これが三年前描いたデジ絵
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これが二年前
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これが一年前
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それで九ヶ月前くらいにパソコン壊れてからやる気なくして
今年の一月くらいに復帰した
これが最近描いたやつ
![絵を三年くらい描いてるのに成長が止まったからアドバイスくらさい [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/miQwPYq.jpg)
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成長止まってるどころか八ヶ月くらいブランクで退化してるっぽい
パソコンも壊れたままだから困ってる
ipad pro買おうかと思ってるけどアナログかけないときつそうだしほんと悩んでる >>3
基本落書きとデジ絵は資料みてないです
見たほうがいいとは思う この板の他のスレでもiPad Pro買いたいって書いていた人？
WACOMの液晶ペンタブ持ちから言わせると、もうちょっと出して
１３インチの液タブ買った方が幸せになれると思うよ！
iPadも液タブもいらないだろ
まだ紙と鉛筆で模写しまくるレベル
金があるならそれを電子上でやればいいと思うんだ
なんならデジタルトレスとかからでも
>>7
個人的にもそう思うんですよね
デジタルのほうが成長が実感しやすくていい気がする 良い道具があれば必ずしもうまくなるって言うわけではないけど
最終製作環境をデジタルにすることが確定されているなら、別に
アナログで練習をすることはないと思ってる
「ワープロがないと小説が書けない」っていう作家がいてもいいように
文字打ちよりもさらにデジタル表現のための技法とか癖もあるわけで
仮に金を積んで時間もかけてもうまくならなかったとして、長期にわたる
趣味のためのお金としては１０万単位は高いわけでもないし
で、iPad ProはたとえiOS用にいろいろ改良がされたとしても、メインの
お絵かき道具としては使いづらいと思うんだよね
PC用のソフトウェア環境に追いつくとも思えないし
ものすごく達者な人がサブ機として使いこなすことはあるかもしれないけど
デジタルだけでやってて
病院送りになった作家いるぞ
練習はアナログか
ペンタブとPCの方がいい
デジタルのテクニックなんか
線画段階で上手くないと
ごまかしにしかならない
3年でこれってやばいな
どんな練習してんのか聞きたい
3年間でこれしか上達しないっていうのは
割と満足しちゃってるからじゃない
3年なら普通だと思うのだが？
(3年描いてこれよりよっぽど下手な俺もいるわけだしな…ハハッ)
商業作家として通用するような実力を備えるだけが
絵を描く意味でもないだろうし、別にいいんじゃないかと
思うんだけどなあ。下手な草野球でも
やるからにはうまくならないとっていうのはあるだろうけど
高校野球とかプロでなくてもいいんじゃね
>>13
どんな練習してんのよ
同じくらい描いてて1より下手な奴いたら練習メニュー教えてよ >>16
上手くならない極意を教えてやる
まず資料は見ない
これ大事な
次に模写をしない
次に書く頻度は3ヶ月に1回程度
以上だ！ ３年言うても私生活あるしねー
描いた時間ぎゅっとまとめたら半年以下な人な気がする
１日６時間を毎日３年なのに成長せんならあれだけど
人にぬきんでるために必要な訓練時間は、一般に５０００時間
プロとして食っていけるようになるためには１００００時間だって言われてるよね
訓練密度と訓練内容、当人の資質によってある程度上下するだろうけど
１日６時間、週５日、年５０週として、４年で約６０００時間（６×５×５０×４）
１日１時間、週５日、年５０週として、２０年で５０００時間（１×５×５０×２０）
１日平均１時間くらいだとプロ水準になるまで４０年かかる計算
才能のある人は物心ついたときから観察力や思考力によって「生きてるだけで訓練してる」状態
なんだと思うわ
とりあえずあと一ヶ月くらいはアナログで練習するからアナログのアドバイスほしい
自分の絵みててどこをどう直せばいいのかさっぱりわからなくていきづまってる
明確なイメージ無しに手癖で描いて
気力が尽きたところでうやむやに終わる感じ
だと思うんで、いったん自分の今の描き方を捨てて
目指す絵を完コピする勢いで模写
その力がないならいっそ写し描きからやるとか
俺は好きな漫画家の作品を自炊した画像データを下地にデジタルトレスして遊んでたよ
アシスタントになってペン入れやトーン張りをするつもりで
「どのくらいの精度を持って完成とするか」とか
トーンワークの勉強になった
>>14
壁にボール投げてるだけで楽しいなら
もちの絵描いてるだけで楽しいのか なんか十年間でどのくらいうまくなったかみたいなやつ見てたけど俺くらいのスローペースな人も結構いたからちょっと安心した
今晩からアナログでもっと大きく書く練習してみようと思う
>>24
餅とか、軟式庭球の珠とか...上級すぎんだろ...線画でそれを表現できるようになったら結構な画力があんぞ... >>24
卓球や野球の素振りみたいな地味な訓練を楽しむ、
あるいは「入浴や歯磨きみたいな生活習慣」として
自分にとって疑問の余地がないアタリマエのもの、
にしている人は多いと思うよ
単調で退屈な訓練ほど訓練効果が高いっていう
漫画家志望ならフリーハンドで真円描けるまで丸だけ
描き続けるだとか
俺は絵に関してはそういう感覚を持たなかったから
「ああ、俺には才能がないんだな」と自覚したけど
中国語の発声練習とかは延々基礎訓練やってて
楽しかった
a-ng とかe-ngとか日本語にない音を聞き分けて
CDと同じになるまで発音するのをほぼ毎日半年やってた >>27
いや絵に描いた餅ってこと
目標もなくダラダラやれるんならいいけど
それじゃ惰性になるし成長したいなら
プロレベルまでとは言わないけど
白くて丸い餅だけじゃなくて
いろんな餅が描けるようになりたいとか
目標作ったほうがいいんじゃないかと思ってさ 遠目標、中間目標、当座の目標みたいに立てて計画的に
達成するつもりでできればすごく良いと思うけど
絵ってスポーツや語学などと比べて、（数値等による）進度の客観判定が
できなくて、なんかもやっとする
>>17
何もしてないって事じゃん
参考にならんな >>32
例の逆をしろってことでしょ
逆説的に参考になるじゃん
上手くならない極意 >>31
あるよ
人に絵を見せた時の反応で大体の上達具合が判定できるよ
1.人からアドバイスを貰える
2.人から「上手ね」と言われる<-所謂お世辞、大抵の場合「ウケルw」って顔
3.人から何も言われなくなる<-モチベーションを保つのが一番苦しいとき
4.人から「上手ね」と言われる<-比較的真面目な顔で言われる
5.なんか描いてくれと言われる<-たぶん此処がスタートライン
こんな感じかな ぱっと見て、粗が見えなくなった状態
なんつうの?
コメントのしづらい絵ってあるじゃん
個性的なんだけどなんか足らないとか、綺麗な絵なんだけどそれだけとか
いや、数値等による客観判定
他人の評価も数を集めれば客観に近づくだろうけど
個々のフィーリングによるじゃない
語学とか運動とかは数値が出るからさ
>>38
フィーリングの様に見えて、残酷なほど客観的な評価だよ
アドバイスを受けるってことは、アドバイスする人はその程度には描けているって事だから、多くの人からアドバイスを受けるって事は...
お世辞で「上手」って言われるって事が多くなってくるって事は、目立つ粗が無くなって来ているって事
大した反応が無いってのは、見る人の心に引っ掛かる物がなんも無い、「表現をする」って事を意識する段階に入ってきてるって事
真顔で「上手」って言われるって事は、表現は出来てるけど、まだまだ表現のしかたが甘いって事
なんか描いてくれって言われる事は、「価値」の有る絵が描けてきているって事
真面目な話、他人からの評価でしか計れないから、めっさ客観的な評価だよ
数値による絶対的な評価では無いけどね 好きで描き始めて自己満足してる頃が幸せなんだろうな
それを共有できるまでにするには大きな壁があるって事か
>>1がスレを放ったらかしにして
効果的な練習に打ち込んでいたら
それが最もスレの意義になるけどな >>34
台湾旅行中にすれ違った人のイメージイラスト（似顔絵、というほど似てない漫画絵）
を渡して喜ばれたり、ときにはお金をもらったり何かおごってもらったりもした。
リクエストされたりもした。
でも「絶対評価」として俺の絵は上手ではないし、その基準におけるスタート地点にも立ってないんだよね
>>34が言うことも分かるし、そういう基準もありだと思うけど俺にとっては「なんかちがう」な >>43
君の話しは、自己評価と客観的評価の乖離の話しであって、絶対評価って話しじゃないと思うよ
つーかさ、自分が本当に下手糞なんだと思ってたら、人の似顔絵なんて失礼すぎて描けんやろ... だから「数値的な評価ができない。評価者のフィーリングやそのコミュニティ内の位階による」から
根っこのところで信がおけないっていう話
そもそも自己評価と他者評価が乖離しないのが（数値等による）「絶対評価」（真に客観といえる評価）でしょ。
似顔絵描きがするような「似顔絵」じゃなくてコミックイラストによるイメージだよ
「絵画技術上は下手だが（切り口や珍しい行為として）受けるはず」っていう自信があったからやったけど
技術的に「上手ではない」よ。これは受ける受けないとはパラレル。
同様に特定のコミュニティ内における「位階」（マウンティング）と、技術そのものの進歩とは
ズレがあるでしょ？
楽しんで描いてた時は下手でも絵を描かない人から喜ばれたりしてたしその時の絵を見返したりすると確かにいい加減で下手だけど絵はなんか生き生きしてる
絵を描く人同士で語るとどうしても技術や完成度に目がいきがちになってヒエラルキーやらマウンティングとかを気にしすぎな気がする
なんか大切な事を見失ってないかなと思うこの頃
>>45評価する人の価値観次第で変わるんだから、不安定な基準だよって事かな
人に頼らず己で判断できる基準があるとなるとデッサンの勉強になってしまうな
己を客観視出来るようになればあとは大丈夫なんだけど >>33
何もしてないんだから反対も何もないじゃんって話
独学で3年やったが上手くなってないって人の練習メニューが知りたい
それこそ避けるべき無意味な練習メニューなんだから >>45
君の言い分だと、統計学が成り立たなくなるね >>49
統計上アテになる数値を出すために必要な母集団は
最低200で、母集団にバイアスが無いこととされるよ >>50
おい...日本で絵を見る人の人数は一体何人なんだよ...10人か?、20人か? >>51
あなたは商業水準で広く日本人の多くに絵を見てもらう立場なのかもしれないし
pixivランカーとかなのかもしれないけど
広く「絵を描く」ということではそちらが特殊例じゃないのかな
あなたの評価基準はあなたにとって重要な指針なのかもしれないし他の人にも役立つと思うけど
自分なら何らかの訓練のモチベ維持にそういう基準を軸にしたくない
ゆえに、多分コミックイラストの分野に向いてないんだと思ってる >>52
あんたが、何を言ってるのかサッパリわからんが、統計学を知らないというのは判った
統計学をざっくり説明すると、200人位の調査結果で、1億人の状況を推測する学問が統計学だよ
母集団ってのは、統計の元になる集団の事を言うわけだから、200という数は兎も角として、バイアスが掛かるの掛からんのってのは、そもそもありえない
バイアスが掛かるのは標本数
で、必要な標本数ってのは、最低限の量ではなく、それ以上集めても無駄な量
つぎに、この場合の母集団の数ってのは、評価される人の絵を見る人ではなく、「すべての絵を見る人々」の数
標本数が、「評価される人の絵を見る人数」
あなたは、評価する人数が少なく、その評価もバイアスが掛かってるじゃないかと言うが
評価者のフィーリングなんてのは、この場合はバイアスとは見なされないと思うよ
コミュニティ内での位階ってバイアスについても、属しているコミュニティ内での評価って事で別に問題ないと思うがね
人数についても、そもそもが少ない人数で全体を推し量るのが統計学の本分だし、自分のざっくりとした客観的評価が得られればいいんだから問題ないさ
少なくとも、あなたが気にしているほどバイアスの影響は受けてはないよ
あれだ、自分は下手だと言い張るのはいいが、あなたの絵を気に入ってくれた人に対して失礼極まりないよね
腹切って詫びなきゃならん位の失礼さだから気を付けた方が良い せっかくアドバイスくれたのに跳ね除けるようなことを
書いたのがそもそも悪かったんで、それはすまんかったわ。アドバイスはありがとう。
俺が偏屈で共感できなかっただけで、誰かの役には立つ話だと思う
多くの人に見てもらうところに絵を出して
200とかコメントもらえるようなのが自分には
想像できないし、商業水準には到底到達し得ない
という意味で「技術面で下手、才能がない」だと判断している
逆説的なようだけどセルフプロデュースなり
アプローチの工夫で「受ける」こと自体は可能だと
思っていて、実際に出来たこともあったよ
(直近の成功例が台湾で、15秒で描けるピカチュウを
200枚は描いて配って95%には受けた)
喜んでくれた人には感謝してるけど、それは絵画技術的に優れていたからではないでしょうね
自分はコミックイラストの技術修練に無限のコストをかけることはもう出来ないなと見切りをつけた
限られた時間を別のことに使う方が自分には合っているみたい(こういう場に出入りする以上未練はあるんだけど)
最初のレスの繰り返しになるけど訓練計画とか立てづらいし具体的な達成目標も想定しづらいんで、
なんかモヤっとするというか、つらい分野だと思う
同じように感じている人もいるかと思って書いたんだけど
スレ内で誰の共感も呼ばなかったなら、俺の感覚が非常に特殊なんだろうかな
誰かを笑顔にできりゃあいいんじゃないの
それで食ってける程の不特定多数のみんなってなるなら渋みたいな中でも飛び抜けなきゃならねって話なだけ
描いて楽しいって感じて楽しさを共有出来る人が少数でもいるんならいい趣味だと思う
まあ生きてるうちに評価されないゴッホみたいな人もいるし
絵が下手でもプロットとかの能力磨いて漫画家になる人もいるし田辺誠一のように独特の感覚とラインスタンプの需要でパッと話題になったりする訳で
不特定多数の評価は楽しんだ結果の副産物って割り切って楽しいなら続ければいいと思うよ
>>57
真理でワロタ
まあ過疎スレだしこういうのもたまにはいんじゃね >>54
本当になにを言いたいのかが理解できん
「評価されている今の自分に満足せず、高みを目指す俺って格好良い」ってこと?
このパターンだと、数値的な評価基準があったからって、意味なんてないけどな 上手くなる努力できないモチベ保てない一向に上手くならない
っていうのにガチャガチャそれっぽく理屈つけて共感してもらって
一般的な感覚なんだと自己正当化して傷舐めて欲しいですって事だよ
この板のやつって明らかに下手なやつは褒めるけど自分よりちょっと上から同じくらいのやつとちょっと下くらいの同じ層は貶すよな
しかも教えたがりってパターン多いね
口数多いがたいして描かない頭でっかち
まあどこでもそうじゃね下手やつには優しいってのは
全くお前らひねくれてるよなあ
小学生に物教える時と高校生に物教える時とじゃ態度が違うだろ
それと一緒
もっぺん聞くけど技術って何？
例えばさプロだって殆どの人がトレース台やカーボン紙使ってトレースするじゃん
別にトレース自体は否定しないけどそういう現状を知ると技術って何の事を言うのかよくわかんないんだよね
別に一部のプロがいくらトレスしようが何しようが技術の定義は変わらないと思うけど
>>71
以前雑誌でイラストレーターの仕事の進め方みたいな特集あって5､6人出てたけどそのうち全くトレースせずに仕事進める人は一人だけだった
どっちかっていうとトレースしない人が一部なんじゃないの お前の言うトレースが何なのかわからん
人の絵をトレースしてる訳でもあるまいし
何が言いたいんだ？馬鹿か？
>>73
さっき商業作家としての技術みたいな書き込みあったじゃないすか
例えばサッカーのイラストの注文が入った時に、アマチュアサッカーの試合で写真を撮ってそれをトレース＆崩しで絵を描いて仕上げるって感じで仕事を進めてたんですよ
そういう場合に技術ってのはどういう事を言うのかなと思った訳です そういう極めて限定的なイラストレーターに絞った前提で話さないから意味不明になる
あともう自分で答え出てるじゃん
構図切り取る技術 崩す技術 塗る技術
トレスすればイラストが仕上がるって訳じゃないんだから自明じゃん
>>76
なるほど分かりやすい解説有難う
崩すのなんかにも技術が要るわけね ちなみに自分は2chで叩かれるのが恐いだけの理由でノントレで描いてる
たまに明らかな間違い途中で見付けて大幅修成とか結構あるけどね
特に複数人物+背景なんかの場合で
俺も全然絵が上手くないけど何となく感じてることがある
①観察力に優れてる人はトレースしなくても特徴にすぐ気がつくからトレースする必要がない
②絵が上達する人は模写をする「意識」が違う。
成長しない人は誰かから模写の意味を理解せずに「上手く模写すれば成長出来る」と考えてる人。
成長する人は「自分の思い込みの特徴のイメージを撃ち壊すために模写をすることで正しい書き方を身に付けたい」と考えながら模写してる人
違うのかなぁ、俺はそんな気がする..
脱字しまくって何書いてるかわからんなったな、あぼーんにでもしといてくれ
そしてうまくならないやつはこういう理屈ばっかり語ってそれを実行できないやつ
黙ってやれ
>>80
合ってる、3次模写やデッサンの時には大事な事
分かってるならあとは実行するのみ
実行出来ないならただ熱量が足りてない 二次っぽく直した三次模写すると絵のクオリティ劇上がりしてやる気が無くなる
パクりだから表に出せないのに絵は自分の限界くらい上手くなるから悲しくなる
パクリではないだろう。
写真からかわいく2次元化するのは、それはそれでバランス感覚いるし、描く力いるぞ。
>>86
完全オリジナルを目指してるんだね！
がんばって下さい 模写って言っとけば問題ないよね
超リアルな鉛筆画描くおじさんとかテレビに出たりする訳で
この場合写真模写ではあるが
>>91
プロの写真家みたいな構図ライティングモデル何か用意出来んわ プロの写真家みたいな構図ライティングモデルの絵を描きたいならそう思っとけばいいと思うけど
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
福岡市の私立博多高校1年生の16歳の男子生徒が授業中に23歳の男性教師に暴行したとして炎上している。
授業中に生徒が教師に対して後ろから思いっきり蹴りを入れるというもので、それを別の生徒が撮影。
撮影していた生徒が知人に見せたところ、その第三者がSNSに投稿し事態が発覚した。
29日からこの動画は一気に炎上し、同校はどの事実を認めた。暴行の切っ掛けは男子生徒が授業中に
iPadを使用していたこと。それを教師が注意するも聞かず、教師がiPadを取り上げたところ、
問題の動画のような暴行シーンに発展。iPadは学校に使用することがあったというが
この授業では必要なかったため注意した。
