ネ実LR変更議論スレ【fusianasan】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ogame/1451900847/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

現在、ネ実LRに「14関連の話題はFFOでお願いします」の一文を追加変更するという提案が出ています
議論における自演防止のため、名前欄をfusianasanと書き込んだ上で議論に参加してください

～流れ～　※現在①段階
①提案・意見交換②告知打合せ③スレ住民への告知④追加変更議論⑤投票⑥申請

>1乙

フシアナが必要な理由は？
多数決じゃなくて議論の段階でフシアナが何で必要なの？

この俺がフシアナを嫌ってるからだよ
強いって罪よな

当スレッドはLR改定にともなお目的や手段を議論するスレであって
投票目的とするスレではございません
賛成の表明は嬉しいのですが議論の範囲でお願いいたします

議論からフシアナかよ
フシアナなしの意見は基本、無視で進行ってこと？

そういうことだけど周知も何もしてないからこのまま落ちるはず
このままきっちり投票して賛成多数でも通らないような気がする

アフィちゃんはこっち来ないだろ
飽きちゃう前に投票しよう

こっちにも書いておくわ。多少の責任も感じるのでフシアナもやっとく

このスレに>>1の内容、俺が別スレで書き込んだんだ案なんだけど
①の段階からフシアナ必須としたのはハードル上げ過ぎたって反省の自己レスしてたもんなんだよね

初期議論の段階からハードル上げすぎて自然消滅狙ってるみたいに勘違いする奴いたら嫌だから一応ことわっておくね

fushianaしないと話進まないしねぇ・・

>>8
まず投票前に
・LR変更議論スレがあることをデフォ名無しで周知
・そのうえでスレで1か月ほど意見交換
(この辺でfusiana)
・投票対象となるLR草案作成
・投票所設置
・投票スレの結果確認
・賛成多数となれば結果と議論スレを提示して運営にLR変更申請

ここまでやらんと通らんし、
一度通らなかったら同じものは二度と通らないよ。
Android板のときの経験。

だよねえ
名無しの申請からはさすがにエネルギーがいりそう

>>6
それでいいんじゃね
とりあえず変更派否定派主張のまとめが欲しいから埋めてくれ

変更派
・FFOが出来たんだから移動してくれ　・14本スレジョブスレその他専門スレはあっちへ

否定派
・管理者裁定が変わるかもしれないからいやだ　・めんどうだから現状維持

面倒くさがりのネ実を説得するためのわかりやすい草稿までいるのか
LRに14移転の一文追加したら
自分のアニメスレが消されると思ってる人は本当に反対派なのだろうか

現在、
「FF14に関連した雑談に相応しいFFOができた」のだが
「FF11に関連した雑談に相応しいネ実」の根拠は
かつて全板トーナメント優勝時に
「当時の」管理人ひろゆきのお墨付きという点。

当時のお墨付きの有効性も絡めて考えないといけない。
これが無効ならFF14関連どころか、
FF11ネタを絡めた偽装スレも板違いになるので
ここを今更掘り返したくもない。

けど現状の運営としての認識を聞いておかないと
FF14だけを移転推奨する根拠がなくなる。

俺が現状把握してる問題はこの辺かと。

>>15
全板トナメ時代には既に自由に使っていいになってるだろ

移民か？

曖昧なまま放置してる現LRの認識について
わざわざ認識の更改を運営がするものなのですか？と思ったけど
それの確認こそが必要か

14以外のスレの安全が保障されたら投票できそうではある

>>17
失礼

>>15
いろいろ違う
まずFFOは現状LRがないので板名で想像するしかないが
FFオンラインなので当然11と14両方が対象
11が移転しない理由はLRによるもの
ひろゆきが決めたのはLRではなく管理者裁定部分なのでこれにひろゆきは関係ない
14が移転しない理由は感情論以外に存在しない

>>19
詳しそうだね。
あとよろしくお願いします。
なお、僕は移転賛成派です。

移動中でip変わっちゃった。
自分は>>15本人です。

そもそもひろゆきが決めたのはここがFF11専用板であるか否か
結論は否定、好きに使えというお達し
だがFF11はここでやれという文言は変わってないので他に立てることは出来ない

他実況系スレを見る限り雑談スレ自体は存在しており、現在のネ実のスレの多様性を否定するなら他実況系にも影響を与えることとなるので何も問題はないと考えます。
同様に14のスレが規模縮小し偽装して雑談される程度なら今後も許容できると考えてます。
LRの変更はあくまでネ実でのお願いとして14関連の話題はFFOでやって欲しいということで、強制力のあるものでもないし、変更後も誰が見ても荒らしと認識されるほど14スレが乱立されなければ削除されることもないと考えます。

なんで裁定が消えるとしても11がここから動けないのはこちらから申請しない限りほぼ変わらない
そもそも元のLRと裁定部分は別に決まっているためLRに14の文言いれるかどうかで管理者裁定が変わる可能性も薄い
ただし現状のルールがどういう扱いなのかは尋ねる必要大

現ルールが運営に嫌われてたら笑えるな

FFO板ができた経緯が解らないのと、あっちのLRが無い現状
ネ実のLR変更よりも、FFO板のLR設定のほうがハードル低いんじゃないの？

他板のことまでネ実が干渉はできないでしょ

>>26
あっちはDQOがSLIP外れた経緯で
板設定の変更がらみは警戒してる

ffo住民ならff14が来る事に賛成も反対もしないだろうし
運営もあえてはっきりさせはしないだろうし
うーん

こっちに移動してきた人も向こうのスレに戻ってるようなので提案

せっかくフシアナまでやってLR変更議論を本気で進めたいという性質を帯びたスレなんだから
具体的な手続きを進める話をしないか？

とりあえず俺の要望としては管理者裁定の部分を運営の質問スレでお伺い立ててくれる有志を
募集したいんだけど誰かいない？ちなみに質問スレへの書き込みにはBE必須らしいので
BE持ちの方で我こそはという方いたら立候補よろしく。ここさえ解決すれば一気に話進むと思うんだ

登録してきたでー
今日は色々出来なさそうだから文言だけぷりーず

質問スレでお伺いを立てるって、もしかして運用情報板の質問スレか？
あんなところもう誰も見てないぞ

んなことゆーてもどっかで聞かなあかんし

テンポラリな変更反対派との事で即却下されてしまった
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446584319/309-310

スレ住民への告知に名前欄を使うのは無理なようだ
ちなみにこのスレは板設定変更申請用だからお伺い立てても返事は返って来ないぞ

あとpink秘密基地のJimスレでLR変更申請出してる奴がいるらしいので、アドバイスに従いまだ議論中である事を書いておいた
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1424161325/928

ああこっちか

運営に現状の管理者裁定の扱いを聞きたいからその文言の案と聞く場所の提案をたのむー

あまり議題を分散させないほうが…

まぁ両方見るからどっちでもええよ
遅かれ早かれ申請の時には聞くわけだし

まず絶対決めなきゃいけないのは周知方法だね
名前変更が無理なら各スレに告知して回るしかないかな？他に方法ある？
管理人裁定の話の後にした方がよかったら後で

jimのとこで暴れちゃったの出ちゃったみたいよ
困るね・・・

>>70 返信：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2016/01/04(月) 23:39:47.87 ID:ThiO0zy7 [4/5]
>>66
ここのID:xGSoRzdW
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1424161325/
スレに提示してないLR案申請してなぜかDQXまで入れてる

トリップついてねーし相手にされないんじゃない
しつこいようなら同プロバイダはご愁傷様

ごめみすた

>>1の段取りに従うなら周知方法決めて周知が先になるのかね

>>27
さすがに他板に干渉云々なつもりは無かった。
言葉足らず雑な質問だったね。ごめん。

>>28
なるほど。

議論というか質問になるかもしれないけど、今回のはFFOができたからって理由でFF14限定のLR追加なの？

正直個人的にはFEZやDQ10、ステマ的に発生するチョンゲその他のネトゲ全般ネ実でやる必要ないし、
他にふさわしい板があるんだから、14だけLR追加で追い出すってのはおかしいと思うけど、
>>5の「目的や手段を議論」ってのは変更内容、つまり対象は14限定ってことについては議論しないの？

>>46
基本的にどんなスレ立ててもいいけど他にふさわしいスレがあるなら本スレジョブスレ鯖スレなんかはそっちでよろっていう話
14の雑談スレが立つとかは裁定の範疇でしょう
14だけLR追加ってなってるのはネ実にやたらスレたってんのが14しかおらぬからや

ネ実に2、3雑談されるスレが立つなら問題ないんだけど現状100くらいは14に関係するスレがあるのは問題
以前は行くところがないからまだ許容されてたけどFFOができた時点でそれも通用しない
そもそもFFOができたのってPSO2、ドラクエ10、FF14である特定の荒らしが存在したからじゃないのかな？

もうひとつの議論スレでも1日で200レス近くネ実に書き込みしてるおかしなのが反対のレスしてるけど、貼り付いてるわりにこちらには来ないみたいだしLRは変更した方がいいと思う。

LRに「14の話題はFFOへ」と記載することの意義は、あくまで板のスタンスの表明であって、
それによって絶対的な強制力が発揮されるものでもないし、目に見える効果は乏しいかもしれんが、
でもそのスタンスを示しておく事が重要だとも言える。
少なくとも名目上の住み分けが出来る事に依って、表向き対立が存在しなくなる事で
今現在ある様な対立煽りは名目上は成立しなくなるので、旧来のネ実民にとっても、
14移民にとっても、ハッキリと煽りを選別できる。
地味な様だが、個々のスレで煽りに接する際に、この前提があると無いとでは結構違うと思う。

仮に分割が成れば、FFO板で11との対立を煽ったり、ネ実で14との対立を煽っても全く意味が無くなる。
住み分けてるんだし。
明文化する事で、ネ実側からも14側からも、ネ実vs14と言った様な不毛な対立煽りを
確実に排除出来るのがメリットだと思う。

他のネトゲに関しては過去の経緯もあって議論は尽くされてると思う。
14みたいに他所のスレに出張って来てまで荒らす事は無いし、
保持数増えたせい（おかげ）で、今更「だがFEZ」とか言う奴もそうは居ないだろう。

アフィに関してはお金が掛かってるので、お金にならなくなれば出て行くし、
お金になるなら残ってゴミスレ立てるって所は変わらないと思う。
これについては分割後も懸念は残るが、保持数が増えた結果、適度に保守してれば落ちる事もないし、
アフィスレを見分ける能力さえあれば、現状の様に一桁レスでアフィスレが落ちてくからな。
気に入らんけど馬鹿すぎて無害ってトコはあると思う。

横断的に板を見るのが面倒くさいって話もあるみたいだが、
板の移動なんてワンクリックで出来るし、自分で興味のあるスレを見に行くのが面倒くさい、
なんて本人の問題なので考慮する必要はないと思う。

あれ、フシアナ抜けてた

スタンスの表明なら尚更14に限定せずに、スタンス表明する一文の追加が必要なんじゃないの？
きちんとスタンス表明する文書をLRに追加、その上で何はどこの板でって書くならわかるけど。

スタンスを表明するのが目的なのに、14に限定して、14じゃないのが同じようになったらまたLR変更騒動になるわけで、
根本的な解決にならないと思うけど。

これ以上今日は書き込めないのでここまでにする。

結局、論議の中身で最終決定を出すのはここって事でいい？
４D自演奴はこっちにも来ないみたいだし

…出したはいいけど、ちょっとだけプロバイダー止められる怖さはある。

あく、名前の方か。スマソ

てす

14ちゃんは早く出ていこうね

賛成だけど下手にLRいじってネ実そのものが変わってしまうのを恐れてる。
LR変更の結果、11も移れっていうならジョブとか攻略はFFOに移るのは別に構わないけど。
FFOの作られた前提がFFオンラインの専門板て括りならそれが自然とも思うし。

でも雑談系とか、今後も続くかわからないけどVUスレとかは変わらずやりたいから管理人裁定の部分に手が入るかも、と考えると諸手を挙げて賛成もし辛い…
FFOの作られた経緯がわからんから何とも言えないんだよなー

FFDQ板のLRに「FF11関連はネ実でお願いします」って書いてあるので
この変更申請だけではそこまでは変わらないと思うよ

LRでFF14の話題はFFOでお願いします。

これが増えるだけで11がネ実から出て行かなきゃならないとか、他雑談スレがなくなるとか踊らされすぎでは？

まずDQFF板のLRも変更しなきゃならないし、実況スレで雑談ができないなら殆どの実況スレが機能しなくなる。
あとLRを追加しても14のスレを排除できるわけでもないし、乱立されてる場合に削除依頼ができるというだけのものですよね。

何かデメリットあるんでしょうか？
デメリットとしてあげられてる主な問題はこれですべて解決してると思います。

FFOが作られた経緯は今fusianasanがないLR変更スレでID赤くしてる人を排除するためかと

反対派の意見としては
LRを弄りたくない(派生としてネ実そのものが無くなるかもしれないとかもある)
移動する(14民とネ実板自体のそれぞれの)メリットが分からないから現状維持でいい
FFOにアンチが住み着いてるから行きたくない
こんなところかな

反対意見はないのかな？
個人的にはLRよりもﾜｯﾁｮｲ導入をお願いしたいが

正直、他板のLRまで巻き込んでまで11がネ実追い出されるとか可能性がものすごく低いことを心配してる自覚はある。
こういう意見もあった、程度に思ってくれたらいい

>>60
ﾜｯﾁｮｲは別スレたてるべきじゃね？

FFOに移住した方達はテンパの荒らしを嫌ってﾜｯﾁｮｲが導入されてる板に移住してるので荒らし被害が多いスレ程率先して移住してるみたいですね。
実際FFOはアンチの板説を普段展開して
る14のサーバー人数スレとか見るとネ実のスレの方はまともに機能していない。
なのでFFOはアンチの板だから移りたくないなどというのは理由にはならないかと。
それに何度も出てるけどLRで強制移住させれるわけでないし

あとFFOの中に11の鞄スレとかあって笑ったｗｗｗ

ネ実ワッチョイもありだな
別スレ立てるか？

【FF14】FINAL FANTASY XIV 6134 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1451696135/762-

荒らしは11豚金玉民アナル民が確定
発狂して14本スレをスクリプトで荒らす
11豚金玉アナル砲である

俺は田村と安易な自演が減れば何でもいいのよ

ﾜｯﾁｮｲの板別対応は却下されたって聞いたけど

運営がスレごとのSLIP設定を導入する予定らしいから
わざわざ申請するまでもないらしい

LRで追加はFF14の強制移住になってしまはないか
LRを追加する時いままでの管理人裁定が覆されるのではないか
現状うまくやってるからいじるなボケ

このへんがおもだった反対理由ですか
効率よく反対理由を集める方法を考えねば

ただいまー
1日たってどーなった？

相変わらず非フシアナスレが昼間だけ過剰に盛り上がってこちらは閑古鳥

そっかー
周知文の肉付けとかどうにかなったのかしらん

在ネット実況板ではFFO板の新設に伴いローカルルール変更議論が行われています。
ネット実況板におけるLR変更議論の周知活動中です。
議論に参加される場合は以下の注意事項を守ってください。

注意事項
下記のスレッドはFF14スレをFFOに誘導するLRを追加するべきか議論するスレです
煽り荒らしの目的は議論を進めさせないこと
なるべく構わないようにしましょう

httpすれっど

主な議題

これかな

結局、FF14限定での話題なのね。

乱立するのがダメだとか、荒れるのがダメとか、個々の理由はわかるんだけど、
LR議論するなら、きちんとOK/NGの基準を儲けてLRに載せるべき。
その上で、現状大問題になっているというなら、個々に14はどこでって別途記載すればいい。

ここでLR変更主張してるひとは、14についてだけのLR変更なので
一時しのぎのLR改変でしかないので反対します。

スレ増えすぎで当時邪魔だった11がFFDQ板から隔離されたのと大した違いはないと思うのだが。
だから「14の話はFFOで」というシンプルな文言で賛同されてるんじゃない？
あと、もうすでに一部14スレが移動しているので2板使うのはないんじゃないってのもあるね。

今のネ実LRにある「FF11に関する話題は主に」の部分
DQFFのLRにある「FF11関係は」の部分は
個別の内容に関わらずあえてFF11関連の広い話題を取り扱うように書いてある

14関連だけ特定のスレを指してOKNGはしないほうがいいと思う

折角のfusianasanスレだけど3行以上は長文のネ実らしくあまり伸びないなｗ
自分がマイク個体を認識してから2年くらいかな？自演も自演に釣られるヤツもうざかった
FFOができた以上、14は板違いだと思う。ルール違反は容認できない

572 Ｍサイズ名無し (ﾆｸｸｴ e8aa-VeSj) 2015/11/29(日) 18:45:42.80 ID:IfxJD8Ag0NIKU
It is a proposal for NET GAME category.
>>533>>561 Proposed there was already. I will supplement.
This category. Thread amount is very large game title. There are three.

final fantsy
185 thread
http://dig.2ch.net/?keywords=FF14&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=all&924=1
wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_XIV

dragon quest
266 thread
http://dig.2ch.net/?keywords=DQ10&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=all&924=1
wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Quest_X

phantasy star
346 thread
http://dig.2ch.net/?keywords=PSO2&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=all&924=1
wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Phantasy_Star_Online_2

The three game titles. Dedicated BBS Want.
Please create a new board.
/ffo/
/dqo/
/pso/

584 Code Monkey ★ (★ **d0-J8Zy) 2015/11/30(月) 16:26:06.51 ID:CAP_USER*
>>583
If any of these new boards have large traffic, then I might move them to a different machine later.

FFOは14のwikiつけて申請されてる模様
取り急ぎ
フシアナにくてごめん

へー
まぁファイナルファイトオンラインではなかったわけだ

FFOって名前なのはネ実が最初FF11板にしようとしたのがダメだったのと同じようなもんじゃね

>>81
今の板一覧みりゃわかるけど管理人変わって遊戯王板やらモンハン板やらアイマス板やらあるからな

>>82
だいぶカオスな事になってんだなｗ
じゃあ特に想定はせず申請があったからオンライン全般総合的な感じで作ったぞオラァってのもあるかもねぇ
ネ実の事なんか絶対知らないだろうしなｗ

過疎るのは仕方ないと思うけど、スレ立てしたやつまでよし逃げしてるってどういう事なんだよ。

ガラケからだとフシアナ出来ないのかな？

>>77
てことはFFOは14用じゃん

専用できたんだからそっちに行け、ってのはLRで名指しするのに十分な理由じゃない？
別にみんな出ていけっていうわけでもないし
あくまでメインはあっちでやってね、ってことでしょ

6 既にその名前は使われています＠転載は禁止 2016/01/06(水) 02:23:01.06 ID:QP4bK1zn
572 Ｍサイズ名無し (ﾆｸｸｴ e8aa-VeSj) 2015/11/29(日) 18:45:42.80 ID:IfxJD8Ag0NIKU
It is a proposal for NET GAME category.
>>533>>561 Proposed there was already. I will supplement.
This category. Thread amount is very large game title. There are three.

final fantsy
185 thread
http://dig.2ch.net/?keywords=FF14&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=all&924=1
wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_XIV

dragon quest
266 thread
http://dig.2ch.net/?keywords=DQ10&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=all&924=1
wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Quest_X

phantasy star
346 thread
http://dig.2ch.net/?keywords=PSO2&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=all&924=1
wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Phantasy_Star_Online_2

The three game titles. Dedicated BBS Want.
Please create a new board.
/ffo/
/dqo/
/pso/

これを踏まえて語るべきになったな...

このスレ自体が賛成派の建てたスレだから
積極的に反対する人が来て欲しいけどうまくいかない

板を作った根拠がそのまま板を利用する根拠になるかどうか微妙
運営に聞いてみたいけどわざとノーコメントにしてると思う

でもネ実のFF14スレを抽出したリンクが貼り付けてある以上FFOは14が対象なのは事実だよね
もうひとつのスレではうまくそれをなかったことにしてドラクエのために用意されてるみたいな話に誘導しようとしてるけど

LR改定について質問です
ネトゲ実況＠2ch掲示板
http://hanabi.2ch.net/ogame/
現在ネトゲ実況でLR改定のための議論をしています
その上で運営に質問

1.個別のLRに関する質問に答えていたら収拾がつかなくなるけど運営はコメントしてくれるのか○×

1.が○だったら続いて質問
a「 FF14関係はFFOでお願いします。」LRにこれを追加した場合
　これは移住強制にあたるか
b.現在FFOにはLRが存在しないがネ実で勝手に案内していいのか
c.LRを一文追加する申請を行った場合、追加する一文以外の箇所について
　運営が手入れをするかどうか

よろしくお願いいたします

>>88
自分は元11民かつ現14民の反対派だけど
・管理者の移住に対するスタンスが移住の促進はしないと明らかになっている
・14民の多くは現状に不満を持っていない
(不満を持っていたいくつかのスレは自主的に移住している事からも明らか)
・LR改訂の最終的な目的は14民のFFOへの移住であるように見える
(要するに結論ありきの議論にしか見えない)
これらの状況から「議論をしない事」が最善手になってしまっているからね
難しいと思うよ

書いてて思ったけど議論スレなのにLR改定する手順を確認するスレになってる

b.現在FFOにはLRが存在しないが別の板で勝手に案内していいのか
こちらのほうがいいか？

こっちからFFOに乗り込んでLR変更するってのはちょっと

提案しにいく、くらいならいいのでは？

あっちLRいじるとSLIPはずされるみたいで保留ぽいよ
気持わかるからなんともなぁ

ffoにLRがないからネ実でFFオンラインゲームを案内しても問題ない
ffoにLRがないから勝手にffoの名前を使ってはいけない
両方とも正論じゃないかしら

FFO板が曖昧な板ならまだしも基本的には自身14民収容の為の板だしそこは入れてしまってもいいんではないか？
11自身が全盛期過ぎて時間も経ったから仕方ないとは言え今までのネ実文化を否定する奴が急増してるのも事実だし
二つが一つの板にメインを置いてることが煽り合いの根元になってるから
基本は14に関してはFFOでって形にしてこっちに残るのは数スレとかで良いよ
もちろん両方好きな人がいるのは分かってるが犬猿の仲と化してる現状で同じ板で動く事はデメリットしかないと思う

フシアナ失敗した
>>97ね

>>91
賛成反対どちらにしても議論を徹底的に無視する方には
周知する段階で徹底的に周知して
「彼らは議論をしないという意見表明をした」とするしかない
最後の投票は議論をしない人達のための投票でもある

私は反対派の一人ですがフシアナでなくてもよいならば
今すぐこちらで議論しても一向に構いませんよ

>>100
貴重な反対意見でご参加いただけるのはありがたいですが
フシアナなしならそれなりのスレに行ってください

もちろん私はあちらで議論を続けてましこちらで議論する気はありませんよ
しかし、ならば「議論をしない事が最善手で議論しようとしない」
「彼らは議論をしないという意見表明をした」
などと仰らないで頂きたいです

>>102
フシアナ有では賛成でも反対でも意見を述べない
フシアナ無では反対の立場である
貴重なご意見ありがとうございました

>15 ひろゆき
おいだされたろ

>>102
どっちにしろ周知するまでは雑談にしかならないから焦らなくていいと思うよ

>>99
現状に不満を持たない14プレイヤーには「14関連の話題はFFOでお願いします」と言うLR改訂を議論する意味が無いんだよ
選択肢が現状維持か、苦労を伴う移住しか無いから
つまり±0かマイナスしか選択肢が存在しないことになる
そしてLRの成立には周知と議論の徹底が前提条件としてある
このジレンマを賛成派が解決しない限り議論自体が無効と考える
何故なら上記二択を選択肢として議論を行うこと自体が不平等だから
反対派が議論に参加するのはLRの成立が移住の強制となる場合のみ

不満が無い、議論の余地がない、めんどくせぇ
のであれば、すまんが票だけ投じてくれとしか言えないのでは。賛成反対問わず。
正直俺も荒らしが無くならいいやくらいなんでアレだが。

>>76
現状ネ実に板違いなんてないわけで、
他にふさわしい板があるなんて言ったらどんだけのスレが板違いになると思ってんだ？

>>108
少なくとも専門の長期スレッドを置いてる話題は14以外にないよ

明確なラインがあるわけじゃないけど数スレならまだしも
所謂本スレをここに置いて長期かつかなりの数を保有し続けた話題は14だけだし
周りに喧嘩売って対立煽ったり11自身を否定したのも14とfezだけだな

>>109-110
板違いじゃないって話に対して、長期だとか数が多いってのは何か意味があるの？
何をもって板違いって言ってるか知らないけど、11じゃないスレがダメなら大半のスレがダメになるわけで、
そこが一番危惧するところじゃないのか？

板違い言い始めるとアニメやオフゲ、ダイエット、トレッキングなんかのスレもダメになるからやめてくれ
長期の専門スレってとかちとか陰陽鉄とかは違うのか？陰陽はまだあるのか知らないけど

陰陽はブロント関係でセーフ
とかちは古くからネ実にある由緒正しいスレだからセーフ

>>112
ごめん、全部いらない。

>>112
全部いらねーけど、偽装してるからおｋ

フシアナはずれとった

偽装してるなら良いのか、その程度か。
それと本当に11の話題だけの板にするって事なんだな、よくわかったわ

偽装してるから良いなんてのは別にどこのルールでもないから、単純に板違い排除するなら偽装関係なくダメになる

11に絡めば良いなら、その基準設けなければスレタイや1に適当な11関連のキーワード入れてるだけでもOKになる

とりあえず、14排除以外にネ実を壊したい奴がいるのはわかった。
頑張って議論してください、俺はもういいや。

偽装はokで14はダメって結局感情論で動いてるだけじゃんか

アホらし

14が、偽装すればええだけやん

結局感情論の14排除ありきで議論になってないじゃない
ネ実のリソースがどうやったら有効に使えるのか、またどうやったら利用者それぞれが繁栄出来るのか
そういった視点から話をしてくれよ
>>106で言った様にメリット無しの二択が前提条件である限り交渉のテーブルには付かないし
こちらはそれを根拠にこの議論が無効である事を管理者に訴えていくしか無い

仮に14スレがそれとわからないレベルで擬装したらスレ開いた11民がブースカ文句垂れるんだけどな

スレタイの頭によく付いている【FF14】を【FF11】に偽装すれば解決か

FinalFantasyOnline板に行かないFinalFantasyでない14は
ナオキファンタジアとでも名乗ってくれよな

簡単に別スレの流れを

昨日管理人裁定がまだ有効かを聞きに行った人が出るが返答はとぼけられる。
ネ実のLRに
◆この板はネットゲームに関する話題、その他実況や雑談を取り扱っています。
があることに注目
【その他】実況や雑談という一文さえいじられなければ大丈夫だし管理人裁定がもし消えても問題ないのではという話になる。

反対派のいつもの人が今回の管理人裁定で返答逃げて消しもしなかったものをLR申請で14移動になったら痛み分けで管理人裁定消されると言い出す。

こんな感じですかね？

フシアナスレはフシアナない意見は言ってないのと同じだよ

おっと誤爆

どうしても全部追い出したい見たいな曲解をしたい人がいるみたいだけど
議論のメインは主として14の話題はFFOって話なわけで
一つ残らずって話じゃなくてネ実でする雑談スレとか何スレかは残して煽り合いの中心になってる
ゲームに関するメインのスレを移転することで住み分けをしようってのが流れだよ
追い出したいんだろ？と聞かれればそうかもしれないけど自分達用の板が出来たなら移ればいいじゃない？

>>106
じゃ、どうすれば14にとってプラスなの？
現状の二つの板に分裂してどっちつかずは14にとってもマイナスな気がするけど

空蝉してたとか、汚いなさすが忍者きたない、とまあそれはともかく

蝉スレの方にも書いたけど、
> ◆この板はネットゲームに関する話題、その他実況や雑談を取り扱っています。
> 　　→FF11に関する話題は主にこの板で取り扱ってください。
これの解釈は、11に関わるネットゲームと、その「同好の士による」その他実況や雑談、とみてる
だから、偽装スレやアニメ雑談は、程々なら許容範囲内なんじゃないかと

あと、元管理人ひろゆきの管理人裁定気にしてる人が結構いるけど、
あの管理人裁定の解釈は、そこから更にそれ以外の人らも好きにやっていいんじゃね？と解釈してる
2chから追放する位だから、LR改定時に運営が取っ払う可能性はあるけど、上の解釈なら影響はないかなと

やっぱ14用として用意された板があるなら、そっちに移ってもらって、ネ実の色と違う、
14をベースとした文化を発展させた方が、こっちでギクシャクするより絶対にいいと思うんだけどねえ

いや蝉スレでは無いよｗ
slip必須にしようとかいう話もあったけど、オープンな議論をしてないと運営に判断されかねないから止めようという結論になってた
ここは最後のまとめとか投票に使うんじゃないかな

>>90
運営臨時で質問した名無しさんの一意見
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446366984/808-817
1.ひろゆき絡みのLRに関しては結局jimが同意するか確認とるしかない
2.その上でffoに誘導していいかどうか確認しろ
　もしくは1.2.含めて全部ユーザー自治でやれ
ひろゆきがjimにどれぐらい嫌われてるか確認してきたらいいのか

>>807 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/01/07(木) 00:40:39.34 ID:WRCWC9zL
LR改定について質問です
ネトゲ実況＠2ch掲示板
http://hanabi.2ch.net/ogame/
現在ネトゲ実況でLR改定のための議論をしています
その上で運営に質問

1.個別のLRに関する質問に答えていたら収拾がつかなくなるけど運営はコメントしてくれるのか○×

1.が○だったら続いて質問
a「 FF14関係はFFOでお願いします。」LRにこれを追加した場合
　これは移住強制にあたるか
b.現在FFOにはLRが存在しないが他板で勝手に紹介していいのか
c.LRを一文追加する申請を行った場合、追加する一文以外の箇所について
　運営が手入れをするかどうか

よろしくお願いいたします

>>815 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 04:24:11.65 ID:JEsBgaMQ
>>807
運営に質問と書いて、自分は運営だって名乗って答える人はいないと思う
1 × コメントしたいときはするし、したくないときはしない
a 移住強制は言いすぎかもしれんけど、それだと、FFOに行くべきって思う人はいそう
b 紹介してダメな理由なんてない
c 過去にそんなことした例ある？ないと思うけど、未来永劫ないとは言えない

FFDQ板でもローカルルールを変更するようです。
ネ実に関わる部分としては

FF関係のオンラインゲームはFFOへの案内
FF11はネ実で

この申請が通るとFF11はFFOに行く心配はなくなるでしょう
しかしこのオンラインには携帯アプリやブラウザゲーが入ってる模様で、FFDQ板を見るとFFのアプリゲーのスレがかなり勢いあるみたいなのでこれ全部FFOに島流しだとFFOが窮屈になりそうな予感

蝉スレは反対派がイメージ植え付けるためにやってるみたいなので、もうそろそろ告知とかに移る方がいいのかもしれないですね。

>>108
ネ実民同士がネ実ネタを踏まえて雑談するのがネ実スレ。ネ実以上に相応しい板はない。
いつオススメの話題に転んでもおかしくない雰囲気とそれに伴う一体感や安心感が根底にある。
わざわざネ実にスレを立てるって事はつまりはそういう事。移民には分からないかも知れませんが。

つか強制だ排除だアナ金だ騒いでるのはマイクだけで普通の人は向こうに次スレが立ったらすんなり移動しそう。

今って周りの皆が動かないからそのままって状況なんだよね
きっかけさえあればほとんど抵抗無く移動できるはず

明らかにこっちのスレでは暴論吐いて反対する人が少ないから
やっぱり特定の人や業種が関わってそうだね
あたかも強制移住に当たるような書き方したり妙な印象操作が目立つ

向こうにも書いたFFO民だけど、LRにしろ名無しにしろ「FFOの告知だけして後は放置」
ってのが一番効果があると思う、14全体でどっちか決めろ！ってのはまず無理
排他的なスレや対立煽りに敏感なスレも多いし、スレ毎に議論してもらった方が移住は進む、残るスレもあるだろうけどね
ってのが14スレの大体の事情で、俺自身は外様なんで賛成派でも反対派でもないっす、

あと申し訳ないんだけどFFOは「しばらくは初期設定のまま使う」で今の所議論が終わってるのでこっちのLRで告知は難しい、ここは本当にごめん
FFO板の名無しを考えよう [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1448888783/

反対派
しかも14側も11側もこっちにゃこねぇのな
どういった奴が両方の陣営のフリして暴れてるのかよく分かる

フシアナ忘れてたわ

あっちのスレ行くのは話し合いはどうでもいいけどレスに突っ込んだり文句は言いたいって感じの人かと

冗談か本気かわからんが、FFDQ板に勝手に改定して提出しようとしてるアホもいるので注意で

>>571 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2016/01/08(金) 18:27:14.86 ID:rwOcLiW2 [5/10]
まとめ　
こっちで異論なければFFDQ板に貼っつけてくる

FFDQ板LR改訂案
---
　・ファイナルファンタジー→ffo板へ
　・ドラゴンクエスト→dqo板へ
　・ファイナルファンタジー11（FF11）→ネトゲ実況板へ
　　　　↓
　・ファイナルファンタジー→ffo板へ
　・ドラゴンクエスト→dqo板へ
---

ネ実LR改訂案
---
　　→FF11に関する話題は主にこの板で取り扱ってください。
　　　　↓
　　→オンライン版ファイナルファンタジーの話題はFFO板でも扱っています。仲良く使ってね！
---

>>143
>こっちで異論なければFFDQ板に貼っつけてくる

文盲かよ

>>143
いいじゃん、これ・・・

自分はこれでいいと思った

179 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:32:02.86 ID:LZ7kVbOu
>>175
原案は>>151なんだがｗ
まあ入れた方がいいとは思うので入れてみる

---

現在ローカルルールについて議論中です

以下の一文をローカルルールに加えるか話しています
→FF14に関する話題は主にFFO板で取り扱ってください

目的は
1．FFO板http://potato.2ch.net/ffo/の設立に伴い存在を周知・案内をすること
2．ネトゲ実況・FFO双方にスレッドが存在するため混乱を避けること

ネ実ローカルルールに追加するか議論スレ Part.5 [無断転載禁止]2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1452160486/

ただ、落とし所としてこれもアリかなとも思ってる

258 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2016/01/08(金) 01:22:42.66 ID:z2So6ipp
新しくFFO板ができたことを案内するのが目的なら>>1から変更しないと
---
FF14スレをFFOに誘導するLRを追加するべきか議論するスレです
　　　　↓
FFオンラインを扱う新板FFOを案内する文言をLRを追加するべきか議論するスレです
---

さらにFF11もFFOを利用できるよう自由度を増すならLR書き換え案として以下を提案
---
　　→FF11に関する話題は主にこの板で取り扱ってください。
　　　　↓
　　→オンライン版ファイナルファンタジーの話題はFFO板でも扱っています。仲良く使ってね！
---
これならネ実は今まで通りでFF11スレ、FF14スレどちらの住民にも受け入れられるんじゃないか
FFOを使いたいFF11、FF14のスレは移転するかもしれないししないかもしれない
また>>6にも反していないのでLR変更申請が通る確率が上がるかも

FF11とFF14を別の板に分けるのが目的の人には受け入れられないだろうが

319 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2016/01/08(金) 08:59:08.22 ID:ofn/JPoM
↓を追加するってことね

　　→オンライン版ファイナルファンタジーの話題はFFO板でも扱っています。仲良く使ってね！

告知したらしたで派手に荒れそうなのが悲しい
投票に日付指定は必要なのはわかるけど
日にちしぼって議論するメリットは何でしょう
期日中に意見を述べない奴に対する配慮？

それもあるけど>>11を踏まえて、じゃないのかな？
まあ荒れるだろうね、そしてみんな飽きて結局流れそうな気もしなくもない

ピュッ

→FF11に関する話題は主にこの板で取り扱ってください。
　　　　↓
　　→オンライン版ファイナルファンタジーの話題はFFO板でも扱っています。仲良く使ってね！

・・・これは賛同者少なくなりそう

>>147は
　　→FF11に関する話題は主にこの板で取り扱ってください。
　　　　↓
　　→FF11に関する話題は主にこの板で取り扱ってください。
　　　オンライン版ファイナルファンタジーの話題はFFO板でも扱っています。仲良く使ってね！（←追加）

って事ね

にしてもこっちホントに人来ないな

故2ｃｈ管理人西村（ひろゆき）の名前も削除しておけよ

>>152
11だけ閉じこめて14に市民権与える上で自由にやりましょうってことかね？
それは反対するしかないわ

ところで、都合いい部分だけ抜き出して資料とか言ったり自分の発言だけで議論が進んでるだの言ってるのは相手しなくても議論してることになるのかな？

根底に、14ちゃんを追い出したい私怨丸出しでルールを決めようとしてるからな

ちなみにフシアナしてもスマホならIPが変わるみたいだね
もし変わらないなら>>135と同じIP出ないといけないんだけど

>>154
閉じ込められはしないだろ
鞄スレとか平和を求めてFFOでやってるスレがあるのを知って、それもアリだなって俺はちょっと思った

繋ぎ換えれば変わるやろ

　　　　　　/ニＹニヽ
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>>157
たしかに鞄は平和になってるよな
だからFFOに行ったやつら14関係でもまともな良識持ってるやつらってイメージが強い

でもそれはまだ鞄だけだからだろう
ネ実の今の状況と同じで11スレがFFOで鯖スレジョブスレ全部立て始めたら、ネ実あるんだから特別な理由ない限りネ実でやってくれと頼まれるだろうし聞いてあげる必要もある

14はffoでやるのがいいよ

詳しくないならIPがーとか聞かれてもないこと書かなくていいよ

こっちならまだまともに議論出来るし
反対含めてまともにやりたい奴がいるならこっち来て欲しいな
とりあえず自分は主に14の話題はFFOで取り扱ってください追加の案に賛成
強制力は全く無い柔らかな誘導でいいからやっぱりそれぞれ住み分けできる流れを作って欲しい

こっちは「FFのオンラインゲームは」になりそうなのにまだどうしても「14の」に戻したがるんだな

フシアナ付けて意見言わないと意味がないぞ

>>164
フシアナしていってもらえませんかねえ

IP如きで何びびってんだか
自演でもしてない限り大したリスクはないぞ

煽るアホウと煽られるアホウがいなければ平和なのに

フシアナなしは無視で

告知人募集してた方はまだいますか
告知する相談はフシアナでやるよりトリをつけたほうがいいのか聞きたい

かなり上からの意見ですまんかった
もう片方のスレで新しい意見が出てこなくなってるし
議論スレができて一週間経った

妥協点は見つかっていないけどよりたくさん意見を募集するためにも
広く告知はするべきだと思う

1.告知文の作成
2.告知方法の相談
　トリつけてやるとか告知したスレを報告する仕組みを作るとか

他に決めておいたほうがいいことはありますでしょうか

>>171
告知テンプレで荒らされた前科があるので、告知人のトリをここで宣言した上でそのトリで告知した方がいいと思う

現在該当スレでローカルルールについて議論中です

仮案ですが以下の一文をローカルルールに加えるか話しています
→FF14に関する話題は主にFFO板でお願いします

目的は
1．FFO板の設立に伴い存在を周知をすること
2．ネトゲ実況・FFO双方にスレッドが存在するため混乱を避けること

ネ実ローカルルールに追加するか議論スレ Part.6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1452321487
ネ実LR変更議論スレ【fusianasan】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1451900847

!---
名前変更で周知できないから手弁当で各スレに貼っていくとして
告知人募集の募集はここでいいけど貼り付けた報告は別でやったほうがいい？

ネトゲに関係ない有象無象のスレ追い出してから家や

>>173
それでいいと思う
取り敢えず告知をして話を次の段階に進めないと停滞しちゃうしね
ただ自分は見てない分かんないけどFFOの議論が進んでるみたいだから
様子を見つつの議論になるかもしれんね

取り敢えずアゲ

鯖スレに晒された歴1年の俺だがこの議論のおかげで鯖スレも消えてほっと
している今後も１４はFFOでやる方向で

おいwwwwwwwwww
何もしないまま敗北してんじゃねえかw

そりゃあ何もしなかったからな

ビーフちゃん落ち着いてね＾＾

455 +3 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/01/15(金) 00:31:26.17 ID:491kVHDz (1/3)
>>453
現在ネ実よりFFDQ板へ出張して、また勝手にLR変更申請出そうとしている者がおります。
議論を仕掛けている者はFFDQ板在住ではありませんので、
LR変更申請のご確認の際にはご注意頂ければと存じます。
宜しくお願い致します。

465 +1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/01/15(金) 00:49:09.49 ID:491kVHDz (2/3)
>>456-457>>460
他板の者が勝手にLR変更申請しまくる状況は考えておられません？
私は本件特にどちらの肩も持ちませんが、
FF14プレイヤー曰く「勝手にFFDQのLR変更を申請する」という書き込みを見た為ご報告しただけです。

471 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/01/15(金) 00:55:26.31 ID:491kVHDz (3/3)
ネ実は元々FFDQ板を侵食しまくったFF11の隔離板でしたからね・・・。
隔離でなくなったら侵攻となるに決まってます＾＾；