アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

>>1
日本人が豊かになる政策をひとつもやっていないのに成功する訳がない

・日本人の金を外人にばら撒く
日本の銀行の外人への貸し出し、貸し越し250兆円で過去最高
その他支援と称して外人に何十兆円もばら撒き、毎年数兆円の一般会計の圧迫が発生

そうやって起こした円安が日本人の物価を上げて生活を圧迫
コストプッシュインフレでいいなら消費税を上げると日本人の生活が良くなるって話になって馬鹿話
コストプッシュインフレ分外人に税金取られているのと同じ

・ゼロ金利政策
日本国内では消費税上げて社会保障費上げて投資リターンをマイナスに持ち込む
マイナスなので誰も銀行から金を借りないが、外人は海外で投資するので
外人ばかり金を借りる、担保は」紙くず

・公的資金による株の吊り上げ
株を持ってる金持ちへの所得移転
貧富の格差を拡大するだけ

>>5
ソレ団塊がリタイアしたからカモ・・

消費が13ヶ月連続で下がったとか言っても、貯蓄してるだけだとか
馬鹿がいうので現実を見せるしかない

これが現実
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自民は金持ちの味方をする政党だからそういう意味では成功だよね
貧乏人も増えたけど金持ちのためだからしかたないね

>>16
それが分かってるならいいんだけど
肉屋を支持する豚が多すぎてなんとも

マイナンバーという番号をケツに焼印されてもブヒブヒ言ってるから
こいつらの処遇をどうしたらいいものやら

失敗だろ
どう考えても

アベノミクスは第三の矢を出す前頃からおかしくなった
経済財政諮問会議が全て狂わせた
安倍は経済財政諮問会議からキックバックを受けて金の亡者に

あんまり官僚ガーとか会議ガーとか言わない方がいいよ
人事権を持っているのはすべて政治家
なんとか学園事件みても政治家の手足になって動いてるだけでしょ
人事権を持つ人間が常に上なんだよ

通常消費税のようなものは贅沢品にかけるものであって
米とかの生活品にはかけないものなんだが
なぜか一律全てにかけてる（モノによっては二重課税になってる）不思議な国

近所のスーパーの昼間のバイト時給１２００円だった
他にもデリバリーで１５００円てのもあった
底辺の所得が減ってるってどういう事？　生活保護？
地方は知らね

田舎じゃ昼間のスーパーのバイトは800円だぜ深夜で1300とか
地域格差がヤバイ
物の値段なんて日本中同じになってるのにね

民主政権時代13000台だった日経平均が20000円台になり、1ドル80円台の未曾有の円高だったのが、110円台に
民主政権時代が酷すぎたのが要因だけど、数値だけ見れば成功

まあ、元があの状態だったんだから、
別に安倍自民じゃなくても国益考えてる政党が与党だったら必ず成功するイージーモードではある

アベノミクスはデフレ推進＆移民推進で
悪の枢軸国たる日本を弱体化する事に成功した
対中援助で税金流出も絶賛推進中

売国が止まらない

日本は税に公平な国ではないからな
在日特権や部落特権で様々な課税を逃れる方法がある
そういうやつらから税金を取るには消費税でもないと無理だから理論では間違っていない

現実は事業者の中には消費税で儲けてるのもいるけどそれでもないよりはマシなくらいこの利権がやばい

昔のアベノミクスと違って今のアベノミクスは完全に反日
金持ちと都市部パートバイトだけが給料が上がり、それ以外は未だに下がっている
これは時間が解決する問題ではない

みんな等しく貧しくなった民主党時代
一流企業や都市部が潤う安倍政権時代
アベノミクス批判する人って共産主義者なの？

確かにアベノミクスに問題がないわけではない
セーフティネットは必要だし地方格差の問題もある
だからと言ってアベノミクス全批判は間違っている

>>28
だからさ、なんで現実がみえないの？

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世界がリーマンショックの影響真っ只中の民主時代と世界的に景気が上向いてる時期の今と比較するのもおかしいいんだけどな

>>30
そうだね、新卒内定率は過去最高レベルだし
高齢者の数も年々増えてるね。どんなに賃金上がろうとも働けなければ貯金できないね

>>30
そもそも最初から小金持ってる層を潤わせるのがアベノミクスなわけで、
その表だと最初から入ってないだろ。

貯蓄率や「平均」貯蓄額に意味なんてないぞ

誰が総理大臣になっても庶民は更に貧しくなるんだから、何とかするにはもうテロ以外無理だよ
しかも外国や宗教団体などの勢力にも関わらない人達が集わないとダメ

庶民が貧しくない国や時代なんて存在しないだろ
仮に革命が起きても貧富の逆転が一部で起きるだけで庶民にはほとんど影響ないか、より悪くなるかの未来しかないよ

自殺がいいよ
自殺が救ってくれる

× 誰がやっても一緒
○ 安倍がやると売国日本破壊が加速

流石、改革で日本の富を海外へ
売り続けた小泉政権の正当なる後継者

自称情強さんは情弱をバカにしがちだけど
ネットで吼えてるだけなら同じなのでは。

どこのスレでもそうだけど安倍だけ憎しの書き込みだけは信用しない

>>30
仕事も満足に出来ない貧乏人は死ねってことでしょ

今の日本の何が問題かというと、野党が正しく政権批判出来ていないことなんだよ
安倍憎しで全部反対するからいつまでたっても野党支持率があがらない
アベノミクスを認めつつ、恩恵に預かれていない人への政策を提案しないといけないのに
自民は放っておくと大企業重視の政党になってしまう。そんなのを望む人は少ない

俺の給料は順調に増えていってるでw

いいねぇ大企業に勤めている人は

何の強みもない中小企業までが上向く時代なんてバブル期か戦争特需の時くらいじゃないの

技術大国ニッポンがあるのは中小企業の技術のおかげです
中小企業がなくなったら日本は後進国の仲間入りです

>>41
本当、正しく批判しないし
野党連中の立ち位置を考えれば
自民党の中国への税金垂れ流しとかを
批判なんかするはずがないんだよね

蓮舫やらのアホな振る舞いを見ていれば
野党は自民党の応援団というのがよく分かる
何しろ安倍に任せておけば日本を衰退させてくれるんだから

要するに只のプロレスでしかない

>>16
そうだね
まるでこの画像の状態が当てはまりすぎ
チワワ…貧乏人
金持ち…飼い主
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いつもの子がやってきたな
まともな批判ができる土壌が消える

円安誘導するなら
油の値段に対するケアをしてほしいわ

>>45
それは分かるが他に替わりがいるなら競争させられるのは仕方ないわけでね･･･
独自の強みがない中小企業は大企業のおこぼれをもらうしかやりようがないんだし、中小全体が上向く時代がくるとは考えにくいよ

民主党は国の売り方が解らない売国奴
自民党は効率的に国家の解体をやってる売国奴だよ

誰がやっても無理ってのはその通りだな

>>51
民主党はアホ過ぎてロクに政策を進められなかったから
民間の力で景気が少し上向いてしまったんだよなw

消費税8％も自民党の協力無しでは
アホ過ぎて不可能だったっていう

まあ敗戦体制の中で権益を積んできた連中が、
日本を普通の国家にしたがる
わけがない
その辺りはマスコミも同じ

マスゴミが失敗にしたがってるだけで実際は可もなく不可もなく

>>41
民進の法案反対率17%
安倍憎しはあるだろうけど与党野党間で協議してどちらも折れるべき所は折れて法案成立に至ってるのが殆ど
今どき野党は何でも反対！なんて言ってるのは産経とアフィブログぐらいのもんだぞ

反対してるとこしか報道しないんだからしゃあない

>>32
毎年同じようなことが起きてるはずなのに、なんでずーっと上昇し続けるのか
なんで考えないの？

ちなみに今の老人は働いてるよ
全年代で預貯金０世帯が増えてる

>>33
小金持ってる層が支持してるなら別に自分の懐気にしてるんだからそれでいいんだけど
ほとんどの世帯が貧乏にされてるのにそいつらが支持してるとするなら
それはただの馬鹿だって言ってるだけだよ

>>40
何か勘違いしているけど、日本の労働者は過去最高、みんな働いてんだよ
みんな働いてるのに預貯金０世帯が増え続けて、消費もまったく増えない
これが現実

>>55
そこまで分かってるなら自民とミンスがグルだって気づこうよ…

>>55
レイプ厳罰化とかの当たり障りのないので母数が増えた結果だな
重要法案を軒並み絶対反対審議拒否すれば
何でも反対のイメージだって付くだろ

よくわからんけど、ガイジや年寄りに給付金配ってくれたから支持する
ちなみに唯一働いてる兄貴だけ対象外だった

>>17
食肉としてみんなで食えば良い

共産党は破防法対象

アベノミクスが成功とか言ってるのはネトウヨだけだろ

政策が成功したのって一番新しいのでいつなの

ここ数十年では森のＩＴインフラとアベノミクスだけだな
最悪なのは蓮舫の行政仕分けで全てが失策どころか裏目に出て
被害額2000兆、死者16000人(行方不明除く)　くらいかな

数字は良くなってくけど
平民の暮らしは何も変わってない

>>65
平民の暮らしは下がってるのじゃない？
平行ではないやろ

>>64
これが成功ですか

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結局アベノミクスでうまい汁啜ってるのはアベちゃんのお友達だけなわけよ

数百万人も友達がいるのかすげーな

所詮安倍も他の自民の奴らと変わらなかったな
まぁ流石に青山が総理になったら劇的に変わると思うが

企業は業績が上がり、バブル期を超える史上最高の好景気、人手不足なのがその理由

多くの人は株とかで大儲けしただろう
アベノミクス以前に1億円以上持ってる日本人は170万人くらい、今は300万人以上いる
数千万円の貯蓄のある人は、数千万人

間違いなくアベノミクスは大成功
チャンスにも何も行動しない奴、ニートなど投資をするにも資金が無い貧乏人は、いつどんな時代でも負け組

そうだよな
昔みたいな貧富の差が小さい仕組みなんか潰して更にグローバル化を進めて俺らだけが豊かな社会を更に作り進めようぜ！

カンチョクトのお友達のチョンマサヨシは
太陽光利権でウマーしてたよねw

大失敗だぜ

太陽光の全量買い取りは付帯に見直しが入ってた筈
時の政権がまともなら破棄されるだろう
まともな政党が現在存在してないけどな・・・

アベノミクスを最強にするには天皇制を廃止しないといけないな
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成功なのは間違いないが外人の働き手を入れていかなきゃいけない現実も理解しておくべき
外人をコキ使える地位を確保しとかんとだめよ

>>30
その貯蓄って投資は含まれてるの？
含まれてないのであれば投資にまわしてるのでは？金利低いし。
特に、比較的金を使わないであろうし、リスクが取れる単身世帯で
NISAが始まった2014年から急激に上昇してる。
家族世帯は、出費が多く自由に使える金が少ないからあまり変動がないとも考えられる。
まああくまで推測だが。
ちなみに普通預金金利の推移↓
2008年 0.057
2009年 0.039
2010年 0.020
2011年 0.020
2012年 0.020
2013年 0.020
2014年 0.020
2015年 0.020
2016年 0.0056

まぁこないだの国会は竹中平蔵が言うグローバリズムなんかのプロパガンダでさ
現首相の安倍の親戚とお友達の企業しか儲からない内閣構造だったのですよ
しかも今治市などや国民全体には借金を背負わしてるだけなんだよね。
それでいて安倍さんは毎日加計特区問題なんかで詭弁で誤魔化していますがｗ
国民感情の悪化はソコの内閣の経済支配制度なんですよ！
もう９月にこの安倍内閣は解散し米国刺客の人貸屋の竹中も消えて下さい。
これ以上グローバリズムだのって嘘吐いて日本人を小バカにしないでほしいよ。

最近内閣改造して安倍自身がＴＶ出まくってるが
搾取内閣の保身を嘘の塗り重ねで守ってるＮＥ！
困窮は加速してるから国民も怒り心頭ＤＡ！
嘘付だらけの政治で日本オワタよ＼(^o^)／

思いっきり成功してるっしょ
日本人の5％程の上位層利益急上昇↑
日本人の50％程の下請け層底辺層利益急下降↓
良くも悪くも自民の理想に向けてアベノミクスはしっかり機能してるよ
現状が嫌なら支持政党変えればいいのに馬鹿は何を夢見てんだか

>>78
マイナス金利って凄かったんだな

失敗ダー言ってるのはただの底辺

成功してたらお前らに女子更衣室おごってる

大失敗だろ
戦後初のリセッション起こしたんだから

失敗って喜んでるのは特亜のクズ
自国の方が悲惨だから日本叩いて気を紛らわせているwww

すくなとも民主時代よりは良くなってると実感出きるわ

自民叩くだけじゃ支持率は上がらないどころか下がる一方なのに
何も学んでないんだなこのアホ共
1回消滅した方が良いよ

民主の時代はリーマンショック真っ只中だったのもあるしな
今は海外の景気が上向いててこのザマ

成功してない
潤ったのは大手の役員のみ
ソースは某大手メーカー勤務の俺

>>90
会社によるだけじゃw
うちは末端までがっつりあがったぞ

リーマンは麻生なので自民党政権なんだよな
で中川がリーマンショックの被害を抑えたのにあの不可解な会見で自殺に追い込まれて民主党政権になる

結局増税廃止しなかったのが全部やろ
安倍が実行したわけやし

アベノミクスは大成功だろう
更に消費税増税をすれば完璧
25%くらいあげるべきだね

>>92
リーマンショックの影響は1年で終わってない

>>95
なにいってんだ？
リーマンショックから上向きになって回復してきてるのをどん底に落としたのが民主党だろ

それはリーマンショックの影響とは言わない

>>96
少しは調べたら？

リーマンショックそのものは日本に影響少ないんだよな
ただそれによって二次的に引き起こされた金融不安が円高に繋がった
なので実はちょっとタイムラグがある

ここで悲劇的なのは小泉のアホが進めた非正規化のせいで日本はさらに悪夢を見ることになった

不可解な自殺もなにも
あの不思議な会見からもう異常過ぎる
水の代わりにジンやテキーラ常飲してる奴がワイン程度で泥酔する訳ないだろ、薬盛られとるわ
付いてたあだ名も「酒」だぞ
あいつ等は落選した末の致死量を越える飲酒による自殺って事にしてるけど人間の胃の最大容量以上の酒飲んだ末での自殺だぞ、直前まで再起の準備と勉強して資料作ってる奴が自殺なんかあり得ねえよ
明らかに殺されてる、アホメディアの話は無理筋過ぎんだよ

民主党政権は経済政策が無策だったからなあ。
政権交代が経済対策とかほざいてたし。
やったことといえば、自民党政権時のエコポイントを延長と拡充したぐらい。
円高も放置しすぎて、戦後最高値を更新。

失業率が下がってるのは団塊の世代がリタイアしたからで、アベノミクス関係ないって思ってる人いるけど、
安倍政権になって、就業者数はむしろ増えてる。

　　　労働人口　就業者　完全失業者
(2009) 　　6650　　6314　　336
(2010) 　　6632　　6298　　334
(2011) 　　6596　　6293　　302
(2012) 　　6565　　6280　　285
(2013) 　　6593　　6326　　265
(2014) 　　6609　　6371　　236
(2015) 　　6625　　6401　　222
(2016) 　　6673　　6465　　208

単位書くの忘れてたｗ
「万人」ね。

ソース
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm#hyo_1

爆死ｗｗｗｗ

安倍は親米右派のグローバリストだから富裕層を守る努力はするけど、
中間層や貧乏人を守らないよ
労働人口が増えても正社員は減りバイトは増え、実質賃金は下降一方
そもそもアメリカが抜けたTPPを未だに必死に守り続けている事自体がもうね・・・
安全保障関連法案もテロ等準備罪は富裕層を守るための法律だけど、
富裕層にとって得にならない尖閣なんか放置
憲法改正だって保守派のアピールだけで、戦後レジームの脱却などしたらアメリカを怒らせてしまうから憲法改正なんてしない

この国は右派のナショナリストの政治家がほとんどいない
だから詰んでいる

昭恵夫人と加計孝太郎理事長の国会証人喚問がシカトされています。
安倍総理もバックレてテレビで虚実を説明しております。
とんでもない隠蔽政治で通すつもりです。

家計が苦しいのはアベノミクス関係なしに社会保障費が年々上がってるのが大きい
年3000円くらいの昇給だった奴は額面上がってても手取り減ってるからな

■ 自民党ネットサポーターズクラブ擁護料金表

自民がダメならどこがいいんだよぉ！！・・・25銭
安倍ちゃんGJ・・・20銭　○○余裕・・・・・15銭
円安マンセー・・・・10銭　原発安全・・・・10銭
朝鮮パヨクうざい・・5銭

>>1
支出に対して税収が減った時点で大失敗

ミンス政権時は暗黒の時代

自民の都合が悪くなると民主ガー

5年間まったく成長してない

>>71
消費が13ヶ月連続でマイナスなのにどうやって「一般企業」が儲けられるの？
消費が伸びない好景気って一体何？
人手不足作るのって簡単なんだよ、外人に金をばら撒いて円安にしてしまえばいいんだ
輸入物価が上がって日本人が外人にさせていた仕事を自分でやらざるを得なくさせてしまえば
簡単に人手不足に出来る
株で儲かるのって余剰に金を持ってる人間だけだよね
それ結局貧富の差開く政策だよね
一億の貯蓄がある人間が増える一方貯蓄０の世帯の割合が増え続けたよね
何が起こってるのかわからない？

君がその日本人の一部の人間であるなら大成功って言ってもいいよ
貧乏にされてる方に含まれててそういってるならただの基地外だ

>>78
そのデータ破綻に貯蓄額データだと思われ
ちょっと考えてみなよ、貯蓄の無い人間が投資すると本気で思う？
大事なことはその割合ではなく、推移
0の割合が増え続けてんだよ

二人以上世帯って、つまり結婚できる余裕のある人間のデータ
今現在日本は単身世帯が増え続けている
つまり貯金もないし結婚もできない人間が増え続けているという恐ろしいデータ

>>100
労働人口は増え続けてるよ
なにしろ全世帯で貯蓄0世帯が増え続けてるんだから全世帯で勤労者層は
貧乏にされ続けている
この国の老人は遊んでいるほど余裕なんて無い、年金で楽に暮らしているのは
一部の老人に過ぎない

生活が老人でさえ苦しいのだから働くしかないんだよ
女ですら働かされている、消費税、物価が上昇してるんだから仕方ない

仕事は外人に金をばら撒いて作った円安である
ただ消費はまったく増えていないので賃金は上がらない
経営者は売り上げが伸びないのだから賃金を上げる方法が無い

なんでもいいから成功したならば、アベノミクス成功
なんでもいいから不成功ならば、それはアベノミクスではない

これで無敵ｗ

安倍＜財界からキックバックウマー

誰もアベノミクス成功の定義を言わないので確かにその通り

失業率を改善したいっていうなら、外人に金をばら撒いたり
失業者を東南アジアに送り込むだけで改善する
グローバル化において両者に大きな差は無い

地方暮らしの俺が年収400万から転職して年収600万弱まで上がったから成功だよ
月の残業10時間強、有給完全消化
夏休みは7日あるし7～9月中に好きなタイミングでとれるし
最高ですわ

景気が良くなれば株価が上がる
でも安倍ぴょんは株価を上げれば景気が良くなると思っちゃったんだ
バカでしょ？

特殊な業態の人が給与上昇している現実は否定しないよ
リニア関連、マンション関連なんかは間違いなく売り上げが伸びているので
給与を上げる余裕がある

ただ、残念だけどマンションバブルとかに依存している業種は後の仕事を考えておいたほうが良いと思う
日本人が減少する中マンション減税して金持ちの減税のために使いもしない
マンションを日本中に建てまくったツケは必ず発生する

安倍が馬鹿なのはしょうがないが、安倍が成功！とか思ってるアホがいっぱい居るのが
日本がダメな理由ｗ

一般リーマンからしたら失敗さえしなければいいです。

ミンス政権時のバカぽっぽ、空きカン、野ブタの三馬鹿トリオは失笑モノ

衣食住の食の自給率が１００％切ってるのに失敗してないってほんと馬鹿ｗ

●＜貯金が1000万貯まった＾＾
■＜たんす預金や公共料金の引き落としのための口座は、金融資産に含まれないので貯蓄ゼロな
●＜えっ？

http://manetatsu.com/2017/05/94896/

なにこのおすすめみたいなやりとりｗ

やっぱりってか爆死だよ

>>122
＞ですから貯蓄ゼロ世帯が、約3割も存在するというのは、やはり少しオーバーな感じがしますが
こういった世帯が増加傾向にあるのは、調査結果からみて間違いはないようです。

だから絶対数とか割合ではなく、その増加率が問題だと言っておろうが
相対的に増え続けてんだよ

●＜たんす預金と引き落とし口座も金融資産に含めてください
■＜それはできない。定期預金口座作って対応しろ
●＜金利が低いので定期預金口座は作らない
■＜・・・

■＜日本人は現預金の割合が高すぎる。NISAも実装した。投資しろ
●＜金利が低いので定期預金解約して、投資にまわす
■＜なぜか貯蓄ゼロ世帯が増えた

ミスラ＜にーさ？とかいうのあるから貯蓄0にしたにゃ

ねーよｗ

>>127
>>122

>>125
>>126
すこしぐらい想像力を働かせるとか
自分の言ってることが正しいのかどうかとか
データ調べる努力したら？

お前がやってるのって「預貯金」ってことにかみついてるだけじゃん
常識的に考えて預貯金の無い人間が株買うっておかしいとおもわね？

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金融資産って意味分かる？

ゆるやか～に景気は回復してる
安倍降ろせば景気悪くなってもういっかい景気回復の実感得られるチャンスがあるかも

>>130
断言するけど安倍おろしても何も変わらんよ
俺たちが変わらないとどうしようもない
テレビの中から総理大臣選んでも、誰がやっても必ず
景気が上向いたら消費税を上げる

このルールに気づかないと日本壊されるよ

「家計の金融行動に関する世論調査」では、「たんす預金」をしている場合や、貯金用の口座を日常用の口座と分けずに使っている場合は、
「金融資産を持っていない」と回答することになります。こういった理由から、数字に大きな差が出てしまったわけです。
http://wotopi.jp/archives/36370

定義が調査によって違うから50％近くが貯蓄0ってありえないような数字がでてるってことを皮肉ってるだけだがｗ
格差が広がってるのはわかるけど、数字をそのまま鵜呑みにすると認識を間違えるぞ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8587220.html
こちらの人の解釈では、
貯蓄ではない＝タンス預金、普通預金、住宅ローンの返済資金
貯蓄＝定期預金、株、債券、投資信託
という解釈みたい

昭恵らの親戚らは成功したらしい

>>131
なら2chのレス程度で変わらんことくらいいい加減学習しようや
もっと大きいことやったんさい

つまり今の世代は子供の学費や住宅購入のための貯蓄すらできてないということだよな

そりゃ奨学金で破産する若者続出するわー

趣味や恋もできんほど働かせれば貯蓄できるんやないか？
せや！

>>132
だから絶対数や割合ではなく推移をみろと散々言ってるんだが
何を聞いてるんだ？
手前が預貯金０の原因が株式投資とか頓珍漢なことを言ったことぐらい反省しろ

>>134
誰もマスゴミみたいに一度にたくさん洗脳できる便利グッヅもってないから
国民が抵抗するならどうやったって地道なことしかないんだよ

地道じゃなくて無駄
例えは悪いが禅寺の修行僧にキリスト教説くようなもん
他に説く場所はいっぱいあるだろうに一番非効率で一番人のはなし聞かないやつらの前とかありえねぇです

あー、僕もその世論製造装置欲しいなー・・・

>>138
ネットってのは書き込んでる人間の何倍も読んでることぐらいはしっとけ
ここにいるのはお前だけじゃない

流刑地であるネ実で言われましても、TwitterやFBで言う方が良いよ

>>137
推移みたところで景気関係なく定期預金のメリットがなくなりつつあるから普通預金でいいよねって人が増えただけやん。
なんの参考になるのよw

大☆爆☆死

年寄りが溜め込んでる金を吐き出させて若者に使わんとどうにもならんけど
それやると票取れないからやらないんだよなぁ

爆死だろ

でたーw
2chに書き込んだだけで活動してると思い込んでる奴～w

>>142
で、お前の主張を支えるデータってどこにあるの？

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一般人の給与上昇率より圧倒的に物価が上がってて
日本人は必死に消費してそこまで落ちてない
ではその差を埋める原資はどこにあるの？

>>147
他の可能性があると読み取れるものはソースにならんって主張に、そのデータどこにあんの？は草しか生えないw

>>148
可能性があるといいながら、一部の可能性しか示してないのに
全部がそうであるって言い切ってる自分にブーメランが刺さってるんだが

とりあえず質問に答えたら？
お前の主張する根拠のデータどこ？
物価上昇と賃金上昇の差を埋める原資はどこ？
この2点答えてよ

なんかすごく馬鹿馬鹿しい事実が判明したからｗｗｗｗｗ

http://www.shiruporuto.jp/public/document/container/yoron/futari/2016/pdf/yoronf16.pdf

これ、データの元になってる調査
その中に

注１）本調査では「金融資産」について、『定期性預金・普通預金等の区分にかかわらず、運用の為また
は将来に備えて蓄えている部分とする。ただし、商・工業や農・林・漁業等の事業のために保有して
いる金融資産や、土地・住宅・貴金属等の実物資産、現金、預貯金で日常的な出し入れ・引き落とし
に備えている部分は除く』と調査票に表記している。

この「ただし」の部分を歪曲して、一般人の出し入れ口座は金融資産に入らないっていう
マスゴミ顔負けの捏造をした馬鹿がいるようでｗｗｗｗｗｗ

>>150
あいまいな表現だから、調査に回答する人の解釈や感覚でばらつきがあるってことだろ

>>151
どこがどうあいまいなのかさっぱり分からんが
完全に部分って表現してあるのに、口座ごと除外して自分の資産申告する
馬鹿がいるわけねぇだろ
そもそもこれ、注意書きで補足してあるものだぞ

ってことは、本当に半分が貯蓄ゼロかよ

自民党信者の言葉を真に受けるな
テレビでこんな情報が出てこないのはテレビ自体がどうでもいいことで
自民党を攻撃してガス抜きするプロレスヒール役だからだ

こんな情報ながれたら自民党なんか誰も支持しないだろ、さすがに阿呆の日本人ですら

貯蓄は少なく、究極的には0の方が理想的だからな
馬鹿な低学歴は貯蓄無しを貧困の理由にするがｗ

最早何を言ってるのか理解すらできない世迷言を…

株とか投資信託の保有は貯蓄に入るん？

>>157
金融資産に分類される
それはそれで０の割合データとかあるで

>>158
マジか
どのデータ？
結局日本人は株や投資信託で資産を保有しないから
金融緩和の恩恵も受けられずに景気が回復しない気がするよ

動いてる金は資産、動く事のない金は貯蓄
貯蓄は０で金が貯まらないという事は全ての金が動いてるという事だからな
無能なワープアが稼ぎが無いから貯蓄0とか言うのはバカの証拠って事よ

＞動いてる金は資産、動く事のない金は貯蓄
そうだったのか

>>159
こんなの
アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

これは「金融資産」持ってる人の割合、つまりそこから100％までが持ってない人間の割合
別のデータで「純金融資産」ってデータもある
これは金融資産から借金引いたもののデータ

>>161
だから自民党信者の寝言をいちいち信じるなｗｗｗ

資産ってのは貯金、現金、証券、土地等全部のことを言う
土地なんかは不動産、その他は金融資産に分類される

>>163
だ、だよねーハハ

>>162
サンクス
順調に減ってるな

貯蓄だろうとなんだろうと資産は資産だろ
会計的な意味以外の特殊な意味があるなら知らんが

>>163の様な浅い見識では理解できないだろうから解説するが
預金貯金と言われる口座は貯金箱と同じ。タンス預金か銀行かJAやゆうちょかの違い。全部資産だが貯めたら貯蓄
不動産は動かない動産。ようは土地建物の事。動かないので資産になるが貯蓄にはならない。
捨てる事は出来ないという意味もある(買うか売るかしかできない)。動産(土地建物以外の全て)を貯める行為が貯蓄

動産の動きを止めて手元に置いたものが貯蓄
動かしていれば資産だが、資産が手元にある瞬間の量で継続した動きのない物を貯蓄として調査するので
当然結果はバラバラになる。
金のない奴に資産がある訳ないし、そいつらが増えてると思い込ませる報道を鵜呑みにしているだけ

いろいろと支離滅裂すぎて可哀相すぎるんだが…
一回、会計の基礎の本でも読んでみるのをオヌヌメする

>>169
大丈夫、うちの親父がこんな感じ

一般会計の貯蓄と政治で言う貯蓄は別って事だよ
世帯当たりの０貯蓄と言われて　みんな貧困であると言われるなら
インド人の世帯辺りのルピー貯蓄量みて大富豪だらけだなってなるわ

頭ミスラでも判るように説明しろニャ

ちょちくはしょとくじゃないにゃ

例えば傾向として米国はリタイア時点が最も貯蓄が高くなり
日本は死に際が最も貯蓄が高くなる
ということが関係するはなししてんの？

何ん話で盛り上がってんのかわからんがようは
富裕層引っ張って下には我慢してもらって全体を上げるっていう自民の根本的な理念を見ずに
自民に票入れながら俺ら全然景気よくならねーって騒いでる底辺のアホどもが一番哀れ
特に中小や能無しリーマン世帯のジジババｗ

>>174
貯蓄ってなんでするか考えてみたらいい
給料の余り？何かへの積み立て？ローンの頭金？
コンビニバイト奴でも貯蓄はできるの訳よ。それが無い理由は
所得が少ない？金利が低い？ローンとか漢に非ずネ実民は一括決済？
インドを例に出したがルピーは口座さえ開ければ寝てるだけで増えていく世界
ただし、増やすにはその金を使う事無く1か月以上死蔵しなければならない
その間そのお金は使えず経済効果を生まないので貯めさせませんよ？ってのがアベノミクス
方法としては最低だがな。

死に際に貯蓄が高くなるって事は
年金貰いすぎ、あるいは老後の備えと言うのはほとんどいらない
と言う事だな

まああまりにも金使わないやつが多いから無理にでも使わせようってことでしょ

支出より収入が多く使い切れないとも見れるからな。
今の老人であれば後は寿命とサービスくらい買うもんないし
老人に金使わせる為にあらゆる料金を上げていくスタイルだしね

インドであれば現金の流通量を減らす為、金利を上げて貯蓄をさせ
それ以上に物価上がるから値減りしていくが、日本は年利ペースの回収を即日回収にしてるだけ　

失敗ｗ

富裕層・反日勢力などのグローバリストにとっては大成功

政財官界のゴッドマザー総首謀者安倍洋子

安倍晋三・昭恵の実義母であり日本会議最高顧問
この文明で一番儲かる産業戦争産業この日本支配者の現生存者でのトップ
アベママ安倍洋子が長男寛信の三菱執行役員経由で日中友好会館から
北にスパイ(元日本留学生)を送り三菱財閥と軍事を連携していた。
下記は改憲で戦前回帰にし軍産拝金者です。

■ 日本会議工作員
【日本会議】青山繁晴の虎ノ門ニュース工作活動【戦前回帰】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1502465604/
【日本会議】ケントギルバート工作活動【軍産拝金派】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1502466084/
【日本会議】櫻井よしこの戦争工作活動【軍産利権者】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/netradio/1502466219/
【日本会議】整形BBA　有本香【中山泰秀の愛暦人】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1502465122/
須田慎一郎は安倍洋子の手下カネで擁護してる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mass/1500072744/
【日本会議】KAZUYA Channel【工作員放送】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/internet/1502471028/

>>177
まさにその通りだな

アベはやめろやめろ民進党からいわれるくらい成功したよ

>>177
貯蓄がある年寄りなんて一部しかねえよ
ほとんどの年寄りは明日の生活がどうなるのかわからないぐらい貧乏だわ

安倍批判のコジキチちゃんか
報告しとくか

爆死した糞ゴミ政策

アベノミクスで秋葉原は中国人だらけで邪魔

何が成功なのか

年収80万の中国人にビザ緩和したアホの安部ちゃん

アベノミクスは日本国内での中国人の雇用が増えるという売国政策だった

成功なわけないだろ

>>185
じゃあ>>174はどういう現象なの？

データがあるのかは知らないけど
>>174が真実なら年金貰い過ぎって証左になるでしょ

年寄りになるほど貧富の差はひろがるからな
でも、今の高齢者は持ち家の人の方が多いわ年金高いわでよゆー
うちのばあちゃんなんて寡婦年金で月25万くらいあるっていう
ジジイが仕事人間で働き続けた結果ではあるが

高度成長時代にふつうに働いてた人はふつうに裕福
あたりまえ

安倍日本は貯金多いから減らすのに必死やしな
老後とか不安あるから貯金するんやぞ

非正規加速してるから年金受給すら危ういからな
貯金安定

>>195
高度成長時代でも下っ端の仕事は給料安いわ

>>193
何も矛盾してないよ
年配が貯蓄が多いのは若年層と比較しての話
そして年配の中で見ればまた貧富の格差があるということ

つまり年寄りの一部の金持ちを頂点としたピラミッドがあって
その周囲に多くの年寄りが居て、一部の現役がいて
最底辺のほとんどを若年層が占める、そういうピラミッドを想像すると良い

解決策としては「世代間互助」という若者を搾り取る政策をやめて
「世代内互助」を基本としたシステムを作ること
いくら年金納めたって月に何十万ともらってるおかしなシステムをやめて
最高額を抑えて最低額を上げる世代内互助をする

成功してたらこんなクソみたいな国にはなっておりませんｗ

そもそもアベノミクスの定義があいまいだから
成功してれば成功だし、不成功ならそれはアベノミクスではないと言えるｗ

安倍とネトウヨの特徴は、企業の業績だけをみて「成功した」と言うこと
国民の給料や生活がどうなったかについては、いつも口をつぐむw

>>200
自分の母親の誕生会に文句垂れて死ねよツイートする引きこもりのクズが楽して生きるこの国は確かにクソだよな

消費税上げたのは失敗だったよねー

アベノミクスも失敗したゴミ

>>103
日本のナショナリズムを遂行しようとすると必ずアメリカ様の利益を僅かでも害する事になる
アメリカ様は日本から手に入れた利益や権利はどんな些細なものであれど手放すのは絶対に嫌なので結局不可能
無理矢理進めようとすれば橋本元総理のようになる
だから日本の政治家は絶対にアメリカには直接逆らおうとはしない、右でも左でも
しかしそれでも頼れる国はアメリカしかないのが日本という国

まぁほんと詰んでると思う

通貨危機の時みたいに話通しとけば割と色々無茶出来るんだけどな
橋竜とか小渕さんとか昭一とか良い政治家は皆消されちゃってさ
町村とかも死んじゃって持ち上げられるのが小泉の倅って日本の先行き暗すぎ

まぁ左であれ右であれ国民の意識がナショナリズムに傾けないと国が滅びる一方だわな

全く成功してないのに安部の脳内では成功したことにしているだけ

株価みればわかるよ
バイコク　うそつき民主党　株価6000円くらい　円高90円以下

自民党　株価15000円　円110円前後

朝鮮民進党

>>210
自民党が国の金で毎年いくら株買ってるか知ってる？

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

馬鹿みたいに物価が上がってんだけど、日本人の賃金がこれに追いついているとでも思ってるの？
日本人ただ貧乏にさせられただけだよ

>>212
それ叩く相手違うだろ
賃金上がらなくて困ってんなら企業に文句言うべき
労働貴族様がだらしないんだよ

>>213
何か勘違いしてるけど今不景気なんだよ
どうやって給料を上げることができるの？

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

そりゃ消費税上げたんだからそうなるだろうよ

>>215
論理的に考えようよ
政府が取った税金って、それ使うのが前提だよね
だとすると、政府の公共事業が増えたり、貧乏な年寄りのところにいって
消費に回るはずだ

そうなれば消費が減るなんてことは無いはず
でも実際は消費が減ってる
何が起こってるのか考えようよ
現実は消費税で取った金は貧乏人のところに行かず
大企業の減税の原資や公務員の給与に回って、そいつらが金を溜め込んでいるだけだ

>>216
消費税ってのは貧乏人ほどダメージデカい税金なの

中小企業やら起業家は今が凄く地獄ですよ

>>217
微妙に合ってて微妙に間違ってる
消費税で税金を取っても、その取った金が本当に貧乏人に分配されるなら
貧乏人には有利になりえる

だが現実はそうじゃない
取った税金の使い道は腐った政府が決めてる

>>219
それは政府を日本人が構成する形が続く限りどうにもできない

>>219
法人税下げて投資を呼び込みたいのよ。
だから取りっぱぐれがない人頭税を取りたいのが財務省の方針なわけ。
貧乏人ほど金を貯蓄に回さずにちゃんと使うんだけど、消費税はその金を回す貧乏人にダメージがデカいから消費マインドをズタズタにすんのね。
だから、結果金が回らないのよ。
再分配云々よりも消費マインドの低下の方が景気に影響力が大きいの。

>>221
消費税が人頭税であるというのはその通りだけど、全ての税は
「入口」と「出口」が重要であるというのは覚えておいた方が良いよ
理論上人頭税を取ったって貧乏人に偏重して回せばそれは累進課税的になりうる

消費税は入口もおかしいし出口もおかしい
相まってこんな糞みたいなことになってる

>>222
だから、貧乏人に回すためなら消費税なんて上げないのよ。
貧乏人から毟る税金が消費税なんだから。

アベノミクス失敗！！ｗ

>>209
違うわ
一部のお金持ちさんからみたら成功しているんだよ
少数なのに声だけが大きく世界を跨ぐ商売をしている人

消費税は消費したら納めるから一番公平な税金だよ
ナマポや在日、部落などの脱税してるやつらからも徴収できる税金

そして消費税の使い道は消費税法で定められてて社会福祉とかに限られてる

消費税憎しの人は真面目にちゃんと勉強して欲しい
反対してる党や顔ぶれみたらいろいろ誰に都合悪い税なのかはわかるけどな

公平という物の見方によるな

>>226
消費税ってのは消費する金にかかる税金
使わない金にはかからない
問題は経済の仕組みとして、その消費税で取り上げた金を
金持ちに回し続けると、デフレになるということだ

デフレになるとその金持ちが溜め込んだ金がさらに増える
だから金を増やしたい奴は消費をせずに溜め込んで、さらに貧乏人が使う金を
消費税で奪ってデフレを起こす

消費税で集めた金は法人税減税の財源になったり公務員の給料に使われている
消費税法なんて寝言です

最も公平な税金は何か、君はちゃんと考えたことがある？
金融資産課税だよ、持っている金にかける税金
実現不可能だと思う？簡単なんだよそれ
国債刷れば良いだけ、国債刷ってインフレが起こるというのは金融資産課税そのもの

>>226
おまえテレビの情報が全てだと思ってそう

>>226
お前は財務省の御用学者みたいな事を言っててワロタｗ

大失敗ですが

>>330
マジでテレビみてるとそういう思考しだすんだよ
テレビは一見公平に両方の意見を言ってるように見えて
片方の意見の致命的欠陥を言わなかったり、一方の意見の強力な根拠を言わずに
洗脳誘導をしてくる

少し自分で考えれば分かることをさせなくするんだよ

在日と部落民が税金払わないから消費税でそいつらも含めてみんなからお金集めてるとやってるのか

すごいな最近のテレビは

庶民とか富裕層ってか、馬鹿と賢い奴の差だろ

こいつ、日経新聞（＝財務省）の受け売りだなと思う瞬間
・お金を刷りまくればいずれデフレが解消すると思っている
・日本はこれ以上借金を増やすと破綻すると思い込んでいる
・金融資産だけをみてアベノミクスを成功という

日経は緊縮財政マンセーだろ
お金を擦りまくったら借金が増える、財政が破綻するーとか言っているじゃん

失敗ばっかりのジャップ

失敗をリードさせているのはチョン側の人間だよな
財務省なんか反日をを喜ばせる政策ばっかりだよな

経済政策の成否なんざリアルタイムで分かるわけがない

結局成功だったのか失敗だったのか
色眼鏡無しに判断できるのは30年程経過してからだよ

>>234
例えば最底辺の馬鹿10％を奴隷にして90％の人間が浮上するとする
すると、10％馬鹿はそのうち死滅して何も得られなくなる
システム上奴隷がいないと成り立たないので残りの90％の10％、9％の馬鹿を
奴隷にして残りの81％の人間が次の浮上する

これを繰り返していった時、君は生き残る自信ある？
弱者を切り捨てるってことはそういうことだ

その例えは無理があるしずれてると思う

小泉時代から日本で行われていることなのに何故気づかないの？
「既得権益」のレッテル貼り付けて散々日本人の利益破壊してきたでしょ
その少数の人間を底辺に落とすことで一時的にルサンチマンを満たして
気分がよくなっても、結局次の既得権益者、次の既得権益者と行くうちに
自分もそれに当てはまる

日本の現状がまさにその結果
一部の極少数の富裕層が大量の資産を持ち
総資産は増え続けているのに資産０の人間が増え続ける
ピラミッドの形が画鋲のような形に変形させられている

日本の銀行員の給料が下がったそうだよ
次の生贄は彼らだ、つまり「銀行に勤めている奴は馬鹿」ということになる
公務員の諸君、君たちが必ず生き残る理由なんて無いんだよ
売国奴の犬をやるということはそういうことだ

>>242
つい最近大阪でも同じようなこと言っておいしい部分だけを身内とスポンサーでしゃぶりつくす利権生み出したやつらいるよな

>>240
現代は貧しくたって死なないよ
ただ働き続けて時間がないのと、富裕層より数年遅れの世界を味わうってだけ

アベノミクスは継続中。先ず言いたい事があるんだけど
今の日本はホントに異常な買い支えしてる
ホントにヤバいと思うよ。株価や金に問題ある訳じゃない
問題は戦争だ。今現在北は都市を名指しで攻撃するといってる
これ戦時下だから普通なら先制攻撃してもかまわない
その議論させないために安部さん攻撃して目線そらしてる
安部さん攻撃しても既にレッドラインこえてんだから
いずれ北攻撃すると思うのよ。選択権は日本にはない
アメリカと北の戦争だ。なのに株価全く下がらない
維持してる。なんとか回避使用としてると思うけど
臨界点はすくそこだと思う。最悪撃たれるけどしゃぁないわ

ダジャレ政策は失敗するということ

>>240
そうなるから奴らは移民大賛成なんだよ
移民なら腐る程いるし

ダジャレてw

海外「日本が復活しようとしている」日本経済の絶好調ぶりが海外でも話題に
http://d.hatena.ne.jp/vitamin_G/touch/20170820/1503238167

誰だったら成功するの？
批判しかしない馬鹿の意見聞きたいわ

青山みたいな財務省や財界の圧力・誘惑に乗らない奴なら成功するんじゃね？

共産党でもないかぎり、財界に縁のない奴は政治家になれないんやでw

なれても病死か事故死か

>>252
つまりその単独政権だけが唯一の解決策か…

共産党とかいまだに公安にマークされてるんじゃない？

マジでクソすぎるジャップ

>>252
共産とかそういうつまらない誘導は要らない

共産党は未だに武力革命を否定しないクズ

真に共産主義を信じるなら
強力に資本主義を推し進めるべき

そりゃもう大失敗よｗ

失敗じゃない？

まあ失敗だよね

【浜田宏一】なる御用学者を引き込んだのがそもそもの失敗でした。
お金を刷りまくればインフレになる、あるいは政府がそのような姿勢をみせれば大衆はモノを買いまくる、という机上の経済学を導入。
現実は、モノを買わないかぎりインフレにはならないし、大衆は財布のなかにカネがなければ浪費しません。

結局、庶民の生活は変わらず金融資産を持っている富裕層だけが潤っただけでした

>>263
論理的にはありうるんだよ
消費税増税だろうとインフレだろうと物価が上がれば自分の金が目減りするから
消費をしようとする、というのはありうる

しかし現実は違う
お金持ってる人間が使ったお金は社会保障費や消費税で回収されて
金持ってる公務員や金持ちのために法人税減税の財源にされたりする
結局それは死蔵されて貧富の格差の拡大へと繋がる

使かわれた金をそのまま放置して市場の中を循環させてくれれば
経済っていうものは勝手に回復する
何故日本がずっと不景気なのかというと、それは政府が意図的に
不景気を誘発しているから
システム上不景気になるように仕組まれている

お金持ちさんからみたらアベノミクスは成功だよ
お金持ちさんは儲かったお金を貯蓄したり、会社においては内部留保をするから
お金が使われずいつになっても中流層以下にお金が流れないんだよ
だからどんどんデフレが進行するんだよ
そういった仕組みを作ったのは政府内部に入り込んだお金持ちさんの組織達なんだよ

大失敗

企業は儲かったけど、労働者に富が分配されなかったのが安倍の想定外だったんだよ
企業としては、ソ連もなく、共産党も労働運動を放棄してる時代にわざわざ給料を上げる必要性がないんだよね
グローバル資本主義の時代に、昭和の成長モデルを夢見た安倍の誤算ともいえる

ずばり役人でも議員でもない経済諮問会議のグローバリスト共が悪

自民党は法人税引き下げの方針をずっと変えられないのがなぁ
法人税というのは最終的な純利益にかかるものだから、投資や賃上げを行えば支払額は下がる
法人税対策をする為に新規投資で会社の資産を設備や研究費に変えていたのを、法人税減税で内部留保へと変えている

日本は法人税が高いから競争力がーというのもよく言われているが、日本の税制度は非常に複雑で一概に言えるものじゃない
設備投資減税や研究への助成など細かく別れていて、利益に対する単純な税率なんて簡単に算出できるものじゃない

仮に法人税率が80％だったとしても、儲けた分だけ新たな投資を続けていれば法人税は実質0％に近い物にできる
新たな投資も研究もせずに儲けた金を溜め込む時に法人税が障害になる。後株主への分配

そもそも払ってません

いまどきの大企業は、日本国民が必死に稼いだ富を海外に投資するか、内部留保にすることしか考えていないんだ
それでいて法人税を下げたり、租税回避を企てたりしてるから、さらに国の収入が減っているんだ
そんな奴らがザイセイハタンガー！とか言って財政出動とか景気回復の足をひっぱるんだから、安倍もたいへんだよね

いい加減政官業全部癒着してんのに、大企業ガーとか官僚ガーとか言うのやめなよ
全部腐ってんだよ

法人税下げないなら日本から出て行くか海外を利用してさらに租税回避すればいいだけだしな
その海外に逃げる金を日本で金を回したり投資させるために税制優遇や助成金釣りして将来の税収を確保しようとしてるわけだけど
それをわからずに法人税減税ガーとか財務省ガー公務員の給料ガー言ってるやつｗ

つーかそんなに公務員の待遇がいいっていうなら公務員になれば良いのに

>>274
それだと財政再建にならないけどな

>>273
そういう大義名分を真に受けて、現実は投資に全く回らず
税金減った分は溜め込みと役員報酬へ回るのから目を逸らし
君は一体何がしたいの？自民サポーターってそんなに気持ちいい？

まぁ底辺の仕事してる人間は、いくら景気が良くなっても底辺の仕事を続けている限り
恩恵は受けられないからなｗ

底辺の人らがまったく変わってない時点で
団地に住んでる人間のが多い問題改善されないと

給料アップ→生活費もついでにアップ→使えるお金ダウン
豊かになってるんですかね？

この2年で消費税含めて物価が5％上昇してるんだけど
アベノミクスほめてる人間って当然自分の給料がこの2年で5％以上上がったんだよね？
珍しい人だよね

>>280
家計簿で実際使ってる金額見ると、やってることは大差なく金額も大差ないんだけど。
物価が上がったからといって実際購入してる金額変わってないのが現実。

値上がりしたら同じような違うものを前の値段で買ったり、
値上げしますと言いつつ実売価格変わってなかったりばっか。
具体的になに値上がりした？

自分の給料は余裕で上がってるわ

>>281
個々人で見れば、借金でもしないかぎり消費を増やすことは出来ない
稼ぎが一定ならその分を全部消費して生活しているだけ
値上がりしたら質を下げる、それが生活の質の低下そのもの

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

>>283
貯蓄しないんですかね…w
買ってるものが同じで収入も同じで貯蓄増加分が減れば、それは実物価が上がったとしていいけど
そのグラフの内訳が分からんことにはなんの評価もできないでしょ。

例えばメーカー品のトイレットペーパー。
通常1日300万、特売時は600～800万円売り上げてる薬局での実際の話だけど、
メーカー品のトイペって1日に1個か2個売れればいい方なのね。売れない日もあるくらい。
ただ特売で数十円引くと200個とか余裕で売れる。午前中にほぼなくなる勢い。

さて、実売価格で物価は計算されているのでしょうか？
そんなわけないよね。実際なにをいくらで何個売ったってデータは企業に取って最重要なわけで、提出するわけがない。
流通量は基本分かるのであとは値段だけど、この手のはサンプリング調査が一般的です。
となると「売られている」値段で計算されるわけで、「売れた」値段ではないわけです。

結局価格上げます！(上げるとは言っていない)状態のものが多いのが現実

>>284
貯蓄？もっと悲惨だけど

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

アベノミクスに消費増税は含まれてないぞｗ

富裕層、特に国境が邪魔な多国籍企業の社員共がこのままアベノミクスが続いてほしいと思っているんだろうね

金融緩和で金融資産がジャブジャブ膨らむからな
そりゃ続けて欲しいわな

金持ちをより金持ちにしたから成功といえば成功

怒りの下層国民

>>285
それ定期預金のみやでw

ゼロ金利にしたら
定期預金が減りましたーw
ってそりゃそうだろw

データは結果より前提条件のが大事という典型である。

庶民も株とかに投資せい
っていう政策なんだから
そっちも見なあかんでしょ

アベノミクス大成功だろ
5年前に比べて俺の給料は五万円ぐらい上がってるぞ
しかも残業は少なくなったのに
アベノミクスの恩恵がない奴はつまり資本主義における負け組だから勝ち組になるようもっと努力するかしかないな

たぶん政策してなかったらもっと悪くなってた

株と仮想通貨でクソ儲かった
ありがとうアベノミクス

仮想通貨はアベノミクス関係なくね？

内部留保ってなんでだめなん？

景気の旨味が降りてこないのは政府のせいじゃないのにな
なんでかここを勘違いしてる人多いよな

>>298
金余りが遠因だからそうとも言えない
多分世界規模の金融緩和マネーが一番流れ来んでる市場

いや一番流れ込んでるのは国債市場だから語弊があるか
何が言いたいかというと金余りの恩恵がデカイってこと

>>300
政府のせいでしょう
法律なり政策の一つで今の状態を変えることができる

先行き不透明でいつリーマンみたいなことがおこるかわからない
下手に給料あがってもいつかくびをきられるぞ

>>303
政府のせいじゃないよ
そんなんはニートが親のせいでこうなったって言ってるのと同じ
自分の努力不足を政府のせいにしてはいけない

>>303
いや自分の雇用主のせいよ
不景気だから物が売れないってんなら政府のせいだけどな
給料を上げないのは政府のせいっておかしいと思わないの？

アベノミクスを維持したい富裕層が必死すぎる

>>306
雇用主に働きかけない労働者のせいでもある

>>307
アベノミクス続けなかったら緊縮増税縮小デフレ路線の再開で労働者にも良い事ないぞ

富裕層云々ってより日本が2～3流国家になってもいいのか？って話なんだけどな
経済成長なんてとどのつまり海外に負けない為にやるもんだからね

アベノミクスって結局堀江がやってた実態のない煽りで株価急上昇みたいなものじゃん
疑似バブルっつーか…中身無くてそのうち弾けるの確定してるから
そりゃ貿易や投資で甘い汁吸えてる奴は必死にもなるだろうさ

数字だけは上向きだけどその為に肝心の労働力や技術力が海外にガンガン流れて行ってんだけど
これいつまで続けんのかねぇ
景気回復の為にこういう施策も大事だとは思うけど中身無さすぎっつーか

>>309
ん？今がその緊縮増税縮小デフレ路線なんだがわかっているんか？

経済政策テコ入れすれば給与も消費も上がると思ったら日本はバブル経験しちゃってるせいで保守的になって内部留保するとこ増えちゃったんだよね

普通は内部留保より投資をし続けるのが経営者なんだけどリスクを負って挑戦することをよしとしない国民性がそういう無能を助長させてる
それでも今は転職で年収100～200上がるやつ結構いるから景気は悪くはない

それに日本は株が割安なのとやっと会計基準を世界に合わせてきてるので投資が流入してる
これは堀江のやった詐欺とはまた違う話

>>313
少なくとも金融緩和は続くし、財政拡大路線も再開する可能性が残る
首相が変わったり政権交代すると本当に終わる

そもそも投資家が儲からないで景気が回復するわけない
景気が回復するなら投資家は儲からざるを得ない

何を言ってるんだろうなぁこいつは
安倍ですらこんな調子だからもう誰が総理になっても金持ちだけが儲かり
下流に金が落ちる事がねえんだよ
金持ちが金を蓄えるシステムを破壊しない限りな

>>1
年収500万程度でも多少余裕が出てきたかなって感じる程度にはマシになってきてます

金持ちが金を蓄える仕組みを否定したいなら
金融取引税とか金融資産税とかでも導入を叫べばいいんじゃね
後は通貨を改革するとか、まぁそれが仮想通貨なんだが

金があるほど投資で金を増やしやすいのは真理だから、
これをどうにかしたいなら金自体を無くすしかない希ガス

>>317
お前の理想は金持ちが儲かる事なく、労働者だけが儲かる世界なんだろうが、
資本主義でそんな事はあり得ないから。
リスクを取った資本家、投資家が儲かるのは健全な資本主義なのよね

貧乏人共うぜえな
国境のない世界で金儲けされて悔しいか？
このままアベノミクスをどんどん支持しようぜ

竹中平蔵みたいな偉大な勝ち組になりてえ

移民をどんどん入れて文句ばかりしか言えない中流以下のゴミを自殺に追い込もう！
日本人は上級社会の住人だけで十分
アベノミクス最高！

>>324
俺はそんな事は思わないが、移民を入れないと経済縮小して詰むと思ってる

財務省の御用学者みたいな反日ってここにもいるんだなー
日経や毎日とか読んでそう

死ぬぐらいならナマポにでもなっとけよ
努力しない向上心ないってのは勝手だけど他人の足を引っ張るのはやめろって
政策で金よこせとか無茶苦茶いうなよ

お金持ちになるのはまず人を騙し蹴落とす努力をすることである

>>286
明確に安倍政権で上げたんだけど
片方でブレーキ思いっきり踏んでおいて、それは知りませんで通るかいな

>>291
それデマ

>>305
消費税で庶民が商売するのを邪魔しておいて政府のせいではございませんって
頭大丈夫かいな

>>306
消費が15ヶ月連続で落ち込むアベノミクス下でどうやって雇用主が賃金をあげられるのか
それを教えてくれ

>>319
普通に消費税廃止して、その補填を国債増発で賄えば、通貨発行益と同じインフレが起こって
すべてのお金に金融資産課税になるんだけど

消費税辞めれば景気良くなるのは判り切ってるのに頑なにそれだけはやらない

あらゆる税金保険料公共料金が値上げされた

>>329
インフレ起こしても金持ちはインフレ率以上に金融資産が増えて儲かるんだよな……

>>329みたいなのは結局は負け犬の遠吠えってね

>>330
消費税増税こそ隠れアベノミクスの一環である

「金持ちは運がいいだけの馬鹿で運悪く貧乏人の立場に甘んじている賢い俺様の
考える政策を実行すれば景気は良くなる！」
みたいなのがいつも湧いてくるな

>>332
金融の知識のある本当の金持ちはそうだけど、
日本て金融の知識の無い年寄りが3000万、5000万溜め込んでるケースが結構あるみたいだから、
こっちに対しては効果あると思う

>>336
金持ってる年寄りなんて今の若者よりもいねえよ

>>337

高齢者の世代は他の世代と比較して、総じて資産持ちだ。
現役時代にためた資産、退職金、そして年金などで構成される60歳以上世帯の平均貯蓄は2000万円超。
全世帯の貯蓄総額の6割以上を60歳以上世帯が占めている。しかも、負債額は他の世帯と比較して少ない。

http://diamond.jp/articles/-/38459?page=2

>>338
週刊ダイヤモンド（笑）
あのな、年寄りの一部が資産家だから平均すればその額になるのは当たり前だろ？
その一部の資産家が死んでみ
平均が若者より少なくなるから

>>339
「年寄りの一部が資産家だから平均すればその額になる」というなら
それを示すデータは？

まあ、仮にそうだとしても60才以上が、個人金融資産の68.4%の資産を溜め込んでる事実は変わらんが・・・

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

世帯主の年齢階級別貯蓄分布状況(二人以上の世帯・勤労者及び勤労者以外世帯)(-2016年)

若者の一部にも資産家は居るな

２０００万円借ります。
それを貯蓄します。
貯蓄は２０００万円です。
実質的に資産とは違いますが
まあ違いはわかりません。

>>341
何を言いたいのかわからんが、若者より高齢者の人口が多いんだから当然ながら人口と比例して額が大きくなるのは当然だろう

上を元にざっと計算したら
59歳以下　8462.2万人(66.57%)
60歳以上　4247.8万人(33.42%)

18-19歳は除くが有権者の数
20歳以上の人口 1億0502.9万人
20-59歳 6255.1万人(59.55%)
60歳以上 4247.8万人(40.44%)

59歳以下の人口の方が多いぞ
有権者(18-19歳はデータ無いので除くが)数でもまだ、59歳以下の方が多い
おまえらちゃんと選挙にいけば勝てるぞ

そもそも線引きが60歳というのがマジックなんだよな
50歳にしたらまた違った結果が見えてくるのに
そもそも勝ち組か負け組かわかれるところは45歳くらいだからなぁ

>>332
投資に回って金持ちが「金融資産」を持つのは悪いことではない
投資でリターン率が高いってことは、それが社会のニーズに合っているということ
社会がその財サービスを消費したということは、社会の人々がそれだけ幸福になったということ

今の何が悪いって、投資というものが社会のニーズとか全く考慮されていない
ただの官製相場だということ
政府の金を突っ込むから自動で株価が上がって金持ちが儲かるだけの仕組み
もっと言えば、消費が落ち込んでいるのでなぜ株価が上がってるのか意味不明
こんなもの資本主義でもなんでもない

>>333とか>>335とか、社会全体の問題をマクロ経済的に言ってるのに
個々人の状況とかに矮小化して詭弁で議論を滅茶苦茶にする馬鹿って
なんで駆逐されなんだろ

あとちょっと面白いデータ見つけたので貼っとく

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たまに「俺はアベノミクスで給料上がったよ」とか言う奴がいるんだけど
おそらくそいつ５０代のオッサンだということが分かった
全世代で資産増やしてるのこいつらしかいない（マイナスで悲惨な若者除く）

３４だけど給料増えてるよ

官がいくら株を買おうが企業の利益が増えるわけではないぞ
今年は企業の内部留保が28兆増えてるわけだけど、これは相場変動と比例していないので企業活動で稼がないと出せない数字であることがわかる
消費ガー消費ガーと発狂してる痛いのもいるが消費税収を安倍政権になった12年と16年で比較してみると税率変更分加味して横這いから微増で下がってるわけでもないんだよね
消費増税での駆け込みがここ数年あって先延ばしになったお陰で下がってるとも考えられないこともない

いやー売国左翼さんの妄想ボロボロでっせ

>>349
間違いなく全世代で増えてるけど、消費税と物価合わせた指数を超えた給与上昇がある人間は
ごく一部ということ

２年で５％以上この景気で上がる業種なんてごく一部だよ
５％以上上がってないならアベノミクスで生活が苦しくなってる

>>350
消費税増税分が法人税減税の財源になってるんだけど
君は何を言ってるんだね

年金で３５兆円分の株を買うと、代金３５兆円と３５兆円の価値がある株が出現するんやで
錬金術やで

イオン＜(中国産)売れないから値下げするわ

鳥貴族＜人件費上がってるから値上げするわ

馬鹿＜消費下がり続けてるし給与上がってない

算数できないから消費税は法人税減税の財源のお題目きちゃった

>>353
それは新株発行の話です

株式市場での株式売買では35兆の株の所有権が移動するだけです

>>355
なぜ内部留保が増えるほど企業様は稼いでいるのに
法人税収入はこれなの？

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すまん、データまちがえた
こっち

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>>357
なぜ消費税収調べてみたら？
消費税増税分より一般会計のが増えてるから

馬鹿でも引き算くらいできるでしょ？

>>359
何が起こってるのか少し現実みたら？

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全体の実行税率もこれだけ下がってる

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そして大企業ほど税率が低い
その内部留保、一体どこが溜め込んでるのか少しは考えたら？
その財源にされてるのが消費税でしょ

一般会計が増えてるならなぜ法人税増税しないの？ｗ

>>358
増えてるやんｗ

あなたの理論では法人税6～7億減ってないとおかしいよね？
それが財源ってことでしょ
さらに消費も増えてないから企業は成長してないんだっけ？
消費税で法人税減税してるなら増税分の7億近く法人税減収してなきゃならないわけだけど、法人税減税してもさらに法人税収増えてるねー

>>361
だから本来増えるべき法人税がほとんど増えてない、消費税だけがごっそり増えてる
おかしいでしょ、意図的に法人税をそのまま維持させておいて消費税で国民からごっそり取る

大企業が何をやってるのかわかってる？国内のインフラ使って実効税率15％だよ
下手すると払ってない企業すらある
そら丸儲けやわｗ溜め込めるに決まってるわなｗ
国内の競争にしたって大企業のほうが有利になればその他の中小企業は
競争力が落ちて余計に稼げない

この国が社会主義国化してるの分かってる？

>>360
君の脳味噌だと0.4x≦0.3xになるんだね
凄いね

僕の脳だと0.4x＞0.3xになっちゃうから企業が利益出ないと法人税収下がるはずなんだよねー

4000円上がっても消費税あがっていみがねー

>>363
だから儲かってるのが一部の大企業だけだと言ってるんだが

今の日本って儲かる業種というのが極端に差があるんだよ
社会主義国化ってのは、国の金にぶら下がってる企業だけが儲かるっていう国の形のことを
言ってるんだよ

例えば、今マンション業者が儲かってるよね
それなぜかと言うと、政府が富裕層向けにマンション減税を行ったから
つまり税金に集ってる業種が儲かってんだよ

ちょっとは「消費15ヶ月連続マイナス」って現実と「人手不足」っていう現実の
整合性を自分の中で作ってみたら？

>>347
その意見に同意する
ただ社会全体と言うよりは官製相場を作り出してしまうような日本を治める政府の構造が根本的な問題
日本を治める政府が日本にありその構成者もほとんど日本人なので
当然それは日本人利権にまみれた民族による権利独占に至るのは避ける事が不可能
必要なのは日本の政府解体と善意の第三者である近隣アジアの政府が日本を治めること
それでこの問題は解決する

>>366
心配しなくても中国に資金と技術垂れ流す売国奴だらけの政府だよ
日本人の利益なんてこれっぽっちも考えてない

富裕層向けのマンション減税って何？はじめて聞いたんだけど
タワーマンション高層階は増税、中層階は据え置き、低層階は減税なら聞いたことあるけど

>>368
これだけ消費が落ち込んでるのにＧＤＰが落ちない
これがからくりのひとつ

http://lions-mansion.jp/sumai/knowledge/tax/05.html

住宅ローンを使って住宅を取得し、その年中に入居した場合、その年の年末（12月31日）時点の
ローン残高（4,000万円が上限）に1.0%を掛けた金額が、納税した所得税等から戻ってくることになります。
戻ってくる所得税は、働いた収入の中から納めている税金です。

高額所得者がマンション買うと賃貸で借りるのと変わらない値段でローン組んでマンションだけ手に入るからくり
日本中でぽこじゃが新築マンションが建ちまくってる理由がこれ

ついでに「いいじゃないか、金持ちが金を使って」っていう馬鹿が現れるだろうから
最初に言っておくと、日本は既に人口減少社会、住宅なんて余ってる
人手不足が叫ばれる中、マンション作るのに人員使ってる、アホですよ
方や、既にマンションを建てていて賃貸でローンを払っている大家さんは首を吊るしかない
賃貸マンションがらがらだよ

うちの兄が3年前に減税と消費税上がるからとマンション買ったけどローンで泣いてるわ
消費下げてるだろうけど富裕層入りなんだなｗ

>>369
金持ちが住宅ローン使ってマンション買うの？
住宅ローン金利負担分より減税の方が大きくて特になるってこと？

>>371
そういうこと
身内も3000万ぐらいのマンションを買ったが今まで住んでた賃貸マンションの家賃と
ほぼ同等のローン返済でマンション購入が可能だった
中古のマンションに住むより新築に住めて返済も同等、10年後にはマンションの現物がついてくる
逝かれた制度だよ

なるほどな。でも一概に悪いとは言えないのでは、
古い耐震基準や、経年劣化したマンションは駆逐されてって、
新しい耐震基準のマンションが安く手に入る
日本地震多いから、耐震化率が上がるのはいいことだ
そういうのも含めて政府は考えているのでは

逝かれてるくらいおいしいと思うなら買えばええやん

近年は資材高騰で割高でさらに将来人口減で価値下がるものを今しか見ないで家賃と変わらないからとローン組んで買うという無駄使い
ワイはそのまま株式に投資してるわ

既存のマンション経営してるオーナーさんはどうすりゃいいんですかね、首吊ればいいんですかね
人手不足で女まで働かせて少子化加速してるのに、少子化社会に余ってるマンションを建設

こういうのを亡国の政策というのだよ

なんでそんなやつを保護する必要があるんだよ

俺がマンション経営してるから近隣や駅近にマンション立てるのやめろってか？
ほんま売国左翼の社会主義発想には呆れる

ちなこの頭社会主義お花畑さんは隠してるけど中古住宅でも耐震性や築年数が一定要件充たせば同じ減税は受けれますのでね

なんでマンションオーナーを助けなきゃならんのだ
なんで商店街のやつらを助けなきゃならんのだ
なんで農家を助けなきゃならんのだ
なんで派遣社員を助けなきゃならんのだ

そうやって法律で個別に日本人がやられてきてこの日本が出来上がりましたとさ
まだ分断工作が理解できんか
いまだに自己責任論ですか、何週遅れなんだよ

>>377
えらい条件つけてるの自覚してるんかなｗ
で、税控除受けれたマンションオーナーさんのマンションに人が住んでくれるの？
根本的に日本に必要の無い住居を人手不足の時代に作ってるって意味分かってる？

>>363
面白い資料が出てきたから見るといいよ

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日本に企業の売上高と営業利益、経常利益の推移
景気が良いから儲かってる？よく見てごらん、日本の企業の売上高は落ち込んでる
15ヶ月連続消費減少は伊達じゃない

ところがだよ、営業利益も経常利益も上がってる、なんじゃこれ
営業利益は費用を抑えると上がる、つまり人件費を押さえ込むと上がる仕組み
経常利益は営業外利益が上がると上がる、つまり政府が突っ込んでる株式への公金投入で
株式利益が上がると上がる仕組み

この国がどんだけ腐ってんのかよく目を開いてみてごらん

安部ミクの酢

そうでもしなきゃ仕事がねーんだよ

馬鹿は売上に係る費用は人件費しかないと思い込む
馬鹿は企業の営業外活動は株しかないと思いこむ

北朝鮮のおかげで為替も株もわかりやすい動きするよね
ちなみに国家で投機してるのは日本だけと思わない方がいいよ

どうせ何を言っても平行線のままなんだからこんなスレ意味無いよ
アベノミクスの恩恵を受けている地球市民は大成功と言っているし、
アベノミクスの恩恵を受けられない大多数の日本国民は失敗だと受け止めているんだからさ
話し合っても無駄無駄

>>382
少なくともアベノミクスで売り上げが上がって好景気なんていう妄想を持ってもらわないなら
それで結構だよ
消費が落ち込んだ上で企業が利益を上げ、そのしわ寄せを巡り巡って国民が背負う
それがアベノミクスの本質だということ

>>383
アベノミクスで利益を受けてるやつが支持するなら結構だと何回も言ってるんだけど
ただデータ見ても日本のより多くはアベノミクスで苦しんでいるのに
その苦しんでる奴がアベノミクス支持したりして馬鹿丸出しだからそれには文句言ってんだよ
儲かってる奴はあの売国奴についていけばいいさ
ただ未来永劫儲かり続けるというのは幻想だと断言するけどね
どこかで切られて底辺に落とされる、それがピラミッドが尖っていく政策の本質だからだ

そもそも給与を上げるのは政府じゃないということがわかってない時点で会話が成り立つわけがなかった

>>385
企業が給与を上げることにインセンティブがないのに何故上げる必要があるの
国民がストライキをしないことを嘆くなら賛成するよ
「国民の給与が高いと企業が外国に出て行ってしまう」とかアホな脅しを忖度する
良く躾けられた豚だから

アベノミクスは成功しているんだよ！
貧乏共は黙って首吊って自殺しろや
てめえらのような文句しかいわねえ雑魚より何も言わず安月給で働く移民の方が価値があるんだよ！

　麻生氏はここ数年、「企業が収益をため込みすぎている」と問題視し、内部留保自体に課税する税制改正が必要という考えを示してきた。
今回の講演でも住宅補助の拡充のような消費喚起策に取り組まない場合は、この措置を検討する意向を示唆したのだ。
http://www.sankei.com/premium/news/170811/prm1708110009-n2.html

企業が利益増えてるから給料上げろとか、政府はそういう企業に増税しろっていうのならわかるけど
いきなり安陪やめろって言ってるから、結局のところただの安陪降ろし運動の一環にしか見えない
政府の対応が遅いのはわかるけど、他にまともな候補がいないのに安陪やめろだからな

どうせ安倍がやめたって同じ売国奴が出てくるに決まってる
これだけ同じような政治をやられてんのに、その奥に存在する同じことをやってるものに
目を向けられないのは鈍感だろう

我々ができることは、一つ一つの政策が何を意味していて、どういう結果をもたらすかを理解すること
テレビに出てくる御用学者の言うこと鵜呑みにしてたらマジで殺される
トリクルダウンとか真顔で信じてたら、竹中がそんなものないよとか後で言う
国民馬鹿にされてんだよ

>>1
間違いなく成功

日本の第一四半期の成長率　→　3.9％
これG7中でブッチギリ1位の好成績
ちなみにシェールガスおいしいのれす＾＾のアメ様の第一四半期成長率　→　0.2%

給与ベースは上がってるぞ
給与も賞与も世の中増えている
何故人件費が下がるかといえば年金受給年齢の引き上げと政府の最低65まで再雇用しろという通達で、労働力そのままで人件費半額になる嘱託へスライドするが、就職氷河期で切り捨てた中年層が少ないから人件費は下がる
高度成長期で無能でも年功序列でたんまり給料貰えてた層が中流にいたけど、そいつらが死んでいけば中流が減るのも当然
これからもピラミッドが尖り続けるのは自然な流れなんだよ
何度も言うけど消費増税前から消費が下がってるわけではない
ここ最近消費が上がってたのと、減税と増税前駆け込みで住宅や車を買った層が貯蓄を崩した反動で下がってるのを前年や月ベースで見て基地害が騒ぐだけ
今より消費が下へどんどん下がっていくなら危険視していいとは思うけどね

あと世間はアベノミクスが成功してるとは思ってない
恩恵はあるけど成功してないというのがまともな人の反応
浜田も消費税引き上げが景気回復の足を引っ張ったので成功とは言えないと認めてる
亡国の赤さんは左翼新聞の見出しだけ見て安倍憎しとなるんだろうけど、竹中の息のかかってない政党なんて政治力ないテロ組織みたいな政党しかないぞ
竹中は自分の利益や利権さえ確保できればあとはどこに売ろうが関係ないんだからな

>>390
あのー、毎度毎度データ出して申し訳ないんですが…

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>>391
給与が僅かばかり上がっても消費者物価が上がっちゃってるんでね
みんな貧乏になっとるんですわ

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ピラミッドは若者が金を稼げれば平らになりますよ
尖ってる奴は累進課税してキャピタルゲイン課税とか抜け道を塞げば凹みます
単にそうしようと努力してないだけ、というか意図的に尖らせようとしてるだけです

消費については、もっと長期的に見てごらんなさい
消費税が3％に上がったときからＧＤＰと消費は完全に頭打ち
そして貧富の格差が拡大していって、金融資産を持たない人間が増大していった
君が見てるのは短期的振動に過ぎないんだよ
長期的には完全に頭を押さえつけられながら、貧乏人を増やすと言う政策がずっと続いているだけ

今政府は必死こいて公共事業増やして好景気を演出している
みんなが安心したころに消費税が10％になってまた景気が破壊される
何度これを繰り返したら学習するの？

あとついでに賃金上昇率のデータを

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ま、せいぜい2年で2～3％、物価上昇率2年で5％なので
だいたいみんな貧乏になっております
前に出した世代別金融資産の増減を考慮すると、50代だけが儲かっているので
その他の世代はもっと壊滅的に貧乏になってると思われます

実質賃金で見るのは馬鹿のやることだしそのデータ16年は上昇してるはずなんだけど色々変だねーなんか細工あるのかな

まあこのタイプの人は下がったら叩いて上がっても実質賃金上がっても～とか言うから何してもずっとこの調子なんだろうけど
そして物価だけど物価の上昇は全部が上がってるわけでなくそれぞれの品目毎にいろいろあるので一概にこれで生活が苦しくなってると判断するのも馬鹿のやること
生活に関するものは光熱費以外はかなり安くなってたりする
消費者物価指数は2015年0.8%、2016年▲0.1%なのでこの2年で0.7%の上昇、上の左翼見積もりの賃金の2%上昇幅より少ない

多くの保守派経済評論家ですらアベノミクスは失敗に近い意見が多いというのに
アベノミクスは成功していると言っている人はどういう立ち位置なのかわかるよな

ここで成功と言うとるのは皮肉ネタで言ってるやつくらいしかおらんと思うけど

インフレはリスクを取らない個人、投資家に罰を与える政策だから
リスクを取らない個人、投資家が貧しくなったなら大成功でしょ

実質賃金指数が低下してる要因のひとつは失業率の低下が影響してるからなぁ
新規に雇用た人の賃金が低いから下押し圧力になる
実際逆に労働者が減少しているH21-24は賃金が上昇～横ばいになってる
失業者（求職者）の賃金を0ってことで統計に含めると実態に近くなるとは思うが・・・

源泉徴収義務者用調査票の調査結果

　　　　　　　給与所得者数
　　　　　　　　年間月平均　　　給与総額
2006(H18)　　54,506,257 　　200,034,648
2007(H19)　　54,816,565 　　201,272,200
2008(H20)　　55,124,416 　　201,317,695
2009(H21)　　54,967,373 　　192,474,249
2010(H22)　　54,791,574 　　194,372,236
2011(H23)　　54,647,091 　　195,799,665
2012(H24)　　54,266,775 　　191,099,637
2013(H25)　　55,735,739 　　200,359,668
2014(H26)　　56,188,949 　　203,080,940
2015(H27)　　56,689,006 　　204,780,943

>>394
消費税抜いてあるデータじゃねぇの？俺たちからみれば物価上昇も消費税上昇も
物の値段が上がって買いにくくなるのは何も変わらない
常識的に考えて俺たちの給料が2年で5％も上がってる訳がないので
当然俺たちは貧乏になってる

一部最低賃金レベルで働いてる超底辺だけはちょうど最低賃金が5％上がっているので
変動なしだけど、そうやって演出された好景気の後に消費税10％食らって死亡の未来しか見えない

君は物価についてあまり知らんのだろ
物価ってのはいくつか種類がある

エネルギー等の変動を除いたコアコアＣＰＩ
それ含んだコアＣＰＩ
消費税まで含んだ消費者物価指数

個々の物の値段は違うけどそれを総合的に国民が払う量に応じて傾斜かけて計算してんだから
そりゃ物価は上がってんだよ

だからその消費者物価指数が2年で0.7%しか上がってないんですがそれは
左翼データと違うってんなら統計局にでも文句言ってくれ
壊レコモードはいったんか？

>>397
国が公金突っ込んで株価が上昇してるのに
それを投資家がリスク負ってるって言えるんかね
国が株に投資する余裕のある人間に金をばら撒いていると考えるのが妥当だよ

「嫌なら株買えよ」

・・・だから預貯金0の人間に借金して株買えとでも言いたいの？と答えるしかない

>>398
全体で判断がつかないならその新規に就職した人間が豊かになったか貧乏になったかで判断してみたら？

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2年で5％の物価が上がってるときに初任給は1万円も上がってない
つまり初任給を受け取ってる層というのは貧乏になったということ

「就職できるんだからありがたいだろ」

そうだよ、我々国民は給与をディスカウントすることを強要されて
その代わりに仕事を得たんだ、ありがたいことだね（棒
海外と比較して我々の仕事はどんだけ安く売られているんだろうね、物凄い円安にもなったし
そう言えばアメリカのドラマで黒人のウェイターが年収400万円であることを嘆いてキレた場面があったそうだよ

物価の出し方が実際とまったくあってないしね。
めっちゃ数字上がったら少しは物価あがったのかな？くらいの参考にしかならない。
どう算出してるのか調べるといいw笑えるから。

>>400
いつからの話してんの？
消費税が上がってからの話をしていて、消費税を含む指標が0.7％しか上がってないって
そりゃおかしいわな、理解できてる？

>>402
政府の物価の出し方にまで文句を言い始めたら、何も議論できないんだがｗ
それはこっちが笑うしかないｗ

どうも物価という概念自体否定してくる人間すらいるので
別の指標から日本がどうなっているのか考えてみようか

http://blog.monoshirin.com/entry/2016/05/11/232030
http://www2.ttcn.●ne.jp/honkawa/images/3240.gif

名目賃金も僅かばかり上がってるし、雇用者数も僅かばかり増えてる良さそうに見えるよね

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みんな稼いでいるはずなのに何故消費が落ち込んだままなんだろうね（棒
ああきっと貯蓄してるんだ（棒

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このデータから見るに、みんな必死こいて働いているのに豊かになれず
預貯金も出来ない、遊興費にも金が使えず、食費で稼いだ金が飛んでいく
哀れな日本人の姿しか想像できないんだけど

間違い、名目賃金のグラフはこれ
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>>404
違うもので議論しても仕方なくね？
議論そのものが目的なの？

>>407
俺は政府の出した物価のようには生活してないって主張するのは構わんけど
その物価がどう今の日本人の生活と乖離してるのか、そこまできちんと主張してくれるなら
全然構わんと思うけど、言いっぱなしでは話にならんよ

少なくとも乖離してたとしてもその物価の推移ぐらいには価値があると思うけどね

で、その物価が日本人の生活実態と乖離してるというから、物価関係なくデータ出して
日本人がどんな生活してるのか出したのが>>405なんだよ

全然乖離してないんだけど
消費押さえ込んでも普通に物価上昇食らって生活が苦しくなって、預貯金を切り崩して
何とか生活している日本人の姿がそこにあるよ

<<401
初任給が微増をつづけたことにびっくり
現役社員の給与を下げるのは、かなりハードルが高いから
真っ先に減らされる対象だから減少していると思ってたのに
こうしてみると、名目賃金指数とすら、まったく違う動きになってる
名目賃金指数の推移がいかに実態とかけはなれているかってことだなぁ
思ってた以上だは

こっちに面白いデータあるでｗ
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絶対数でなくて、あくまで割合だが
70歳以上の世帯数の増加以上に、貯蓄が増えとるｗ
基本的に働いてないのにｗ
年金もらいすぎｗ

アンカー逆だったｗ
>>401

なんだこのグラフは
年寄りが多いんだから当然の結果だろ
しかも一部の金持ちの年寄りが金を盛っているんだから全く意味のないグラフ

とりあえず年寄りの中でどれくらいの人がいくら財産を持っているか示すグラフを持ってこいや
どうせごく少数が大金を持っていてほとんどが貯蓄なしの年寄りばっかりだろ

>>411
>一部の金持ちの年寄りが金を盛っている
と言うんだったらそれを示すデータをお前が持って来いや

結局きちんと生活を反映したデータなど存在しないし調べようもない。
グラフやデータだけ出すやつは基本頭が悪い。
どういう数字をどう取得して計算したのかが最重要なのであって、結果は付属品。

>>413
都合の悪いデータは見せられないってか？
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年寄り金持ちすぎｗ
本当の貯蓄0（100万未満）は7.4%しかいねえじゃねえか
それに対して18.6％もの年寄り4000万以上溜め込んでるのか
結構な人数が金持ちじゃねえか。どこが一部の金持ちだよ

>>409
現状人手不足だから給料自体は上がってんだよ
ただ物価上昇に追いついていないだけ
追いついていないのに給与が上がるから騙される人間が多いだけで
長期スパンで見たら確実に貧乏にさせられてる
たまに起こる経済不況や消費税増税でドーンと減らされて
その後わずかばかり名目を戻す、この繰り返しで20年やられ続けた

世代別でどの辺が儲かっているかはこっちを見る方が良い

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

年金がそんなに上昇してないので基本的に老人は貧乏にさせられてる
儲かってるのは50代
でも、この辺の世代間闘争を煽っても実は仕方ないんだよね
持ってるのは事実だけど、老人も資産減らしてる、では何故貧富の格差が拡大してるのかって言えば
もっと極端な特定の一族、人間が日本の富のほとんどを持っていってしまってるからだ
そういう奴はパナマやキャピタルゲインの上限20％とか特定法人作ってとか
ありとあらゆる手段を使って脱税をしてくる
税金払ってるの俺たちだけなんだよ

>>403
おまえが2年の話してるんだからここ2年の消費者物価指数の上昇は0.7%と言ってる

ここ2年であんただけ消費税増税してんのか？ｗ

こいつ日本語通じねー

>>418
せめて話をするなら提示したグラフぐらいみてくれないとどうしようもないでしょ
何を聞いてたの？見てたの？

あーなんかニュース出てたｗ

ＧＤＰ、下方修正へ＝４～６月期、年２．７％増－民間予測
2017年09月01日19時46分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017090101195

　シンクタンクなど民間１３社は１日、２０１７年４～６月期の国内総生産
（ＧＤＰ）改定値の予測を発表した。１３社の予測値平均は、物価変動の影響を
除いた年率換算で前期比２．７％増だった。内閣府が８日発表する改定値は
速報値（４．０％増）から大幅に下方修正される可能性がある。
　財務省が１日発表した４～６月期の法人企業統計調査では、金融機関を除く
全産業の設備投資額が前期比で名目２．８％減と３四半期ぶりに減少した。
これを踏まえ、各社は設備投資の見通しを引き下げ、ＧＤＰ予測も下方修正した。

ＧＤＰ計算方法いじってプラスになりやすくしたのに
これ旧計算だと0％ぐらいなんじゃね？ｗ

>>416
は？貯蓄の平均値より下が2/3もいるのに金持ちが多いとか頭おかしいんじゃないの？

このスレにも年寄り憎しがわいているのか
こいつどうせアベノミクスは成功だとか言っているんだろうな

矛盾指摘したらグラフ見てくれ
はーアッホ
そりゃ消費税増税は民主党が決めてるのにそれが景気回復の足止めになったからと法人税減税したら消費税が法人税減税の財源になってるとかいうアホには何言っても無駄ですわ

>>423
だから消費税含めた指標で2年で5％上がってるって散々話をしていたのをなんで聞かずに
適当に議論に参加して、勘違いしてたのを指摘されたらキレてんの？
で、君は消費税含めて今まで上がった物価より給与上昇が追いついてないと言う現実について
何を思うの？それを言えよ

あのさ、消費税は3党合意で決まって、実施したのが自民党ってだけなんだよ
全員糞、誰も民主党の擁護なんかしてないのに何を言ってるの？
お前は自民党を擁護したいようだけどｗ

消費税が景気の足止めになるなら

　法　人　税　を　下　げ　ず　に　消　費　税　を　下　げ　ろ　ボ　ケ

このスレ財務省の御用学者の下っ端工作員が気持ち悪いな

単なる自民党信者だろ
カルトのやり方と同じなんだよ
外に敵を作ってそれと戦うために何をやっても正しいと信じ込ませて
信じるものを批判すると全部敵に見えてくる

民主ガーとか朝鮮人ガーとか言い出すと重症
自民党の政策が我々苦しめてるのと関係ないがなｗ

>>424
消費税が変更されてないのに何故お前の5%が正しくて統計局の0.7%は間違いとなるんだよ
計算式でわかるように示してくれ
消費税を抜けば2年での変動が5%から0.7%に下げれるんでしょ？

俺も竹中安倍橋下は嫌いだから擁護はしたくないけど、嘘の情報に妄想のレバレッジかけて日本が即死するような国債発行と円刷り徳政令カードやれとか言っちゃう馬鹿に目を覚まして欲しいだけ

>>427
こいつ実質賃金も上がってる年度が入るとまずいからワザと過去のデータ持ってくるくらいだからまともに相手すんな

無職が政治経済を語る（笑）

>>421
平均が2385万だけどな
一部の金持ちではなくて、35％の小金持ちが平均を押し上げてる
年寄りにも、格差があるのはわかるけど、
>>412が言ってるように「ごく少数が大金を持っていてほとんどが貯蓄なし」にはとても見えない
そこそこの小金持ちと、ある程度貯蓄ある人と、貯蓄の少ない人とが分布している
貯蓄ない貧乏な年寄りなんかに年金を満額支給するのはしょうがないけど、金持ってる人にも満額支給するのはどうかと思う
そして、負担は現役世代に重くのしかかるから、若い者は疲弊していく

若い金持ちや儲かってる大企業も含めて、こういった金持ちからお金の移動を促すような政策をしないと、
いつまでたっても本当の景気回復は難しいと思う

>>427
だから俺は消費税の上昇を含んだ消費者物価指数2年の話を散々してるのが通じてないんだと

消費者物価指数　消費税を含む
コアＣＰＩ　消費税を含まない
コアコアＣＰＩ　エネルギー変動を含まない

消費者物価指数のグラフ的には√←こういう形の消費者物価指数の上昇を描くよな
そして賃金は／←こういう形で上昇してんだよ
消費税増税後は一見傾きが賃金上昇率の方が高いから生活が良くなってるように見える
だが、消費税が上がったことは歴然とした事実で上がった後はずっと俺たちは上がった
消費税を払い続けている
もし消費税を含んだ物価に俺たちの賃金が追いついたとしても、それまでに払った物価上昇分だけ
俺たちは貧乏にされてんだよ

そして、物価に賃金が追いつくと政府が何を言うか分かる？

「景気が良くなりましたので消費税を10％に上げます」

・・・これを20年繰り返した結果が俺たちの貯蓄の変化なんだよ

そもそも年金いくらもらえるのか知ってるのか？
一般人ならまだナマポもらった方が裕福になれるわ

>>433
それも問題だよなぁ

馬鹿みたいに株価が下がって中韓に買いたたかれそうだったのを盛り返したって成果はあったよ
民主の売国政治で文字通り国の経済が叩き売られるところだった
庶民に実感ガーって方向で叩かせたい野党論調はその隠れ蓑

↑これが自民信者の典型的な思考
数字が見えない

>>432
日本語通じないから統計局よりコピペしてあげるよ

消費者物価指数は、世帯が消費する財・サービスの価格の変動を測定することを目的としていることから、財やサービスの購入と一体となって徴収される消費税分を含めた消費者が実際に支払う価格を用いて作成されています。
　ILOの国際基準でも消費税分を含めることとなっています。

消費税を含めた消費者物価指数が統計局ではこの2年で0.7%です
どこから5%になるのかお願いします。

>>432
だから「この2年」ってのが消費税増税を含んだ2年だって散々言ってるんだけど
何で通じないの？

＞だが、消費税が上がったことは歴然とした事実で上がった後はずっと俺たちは上がった
＞消費税を払い続けている
＞もし消費税を含んだ物価に俺たちの賃金が追いついたとしても、それまでに払った物価上昇分だけ
＞俺たちは貧乏にされてんだよ

これ理解できる？理解できなかったら別の方法で教えてあげるけど

レス間違えた>>437

旧アベノミクス第二の矢までは確かに成功していた
このまま続けばもうデフレ脱却は可能だった
だから株価も上がった
しかし第三の矢あたりから経済諮問会議の売国奴共が調子に乗って再びデフレへ
安倍もキックバックウマーな状態でこいつらの仲間入りでお先真っ暗状態に

アベノミクスマンセー派はきっと種子法廃止も喜んでいるよ

共謀財の影で通されたのを良くご存知で
セットで水道事業を民営化する準備の法案もどうぞ

数字見えてない上に捏造や小細工するのはやめよ？

2年だと嘘がばれたので物価だけ消費税増税時期からの累積にしまーす
いやーひどいわ
増税のせいで貧乏にされたんだからー

アベノミクス成功してないって言ってるやつまで自民信者とか
頭ケシ畑っすか？

>>443
だから含んだ数字だって今言ったよね、単なる言葉の理解の齟齬だよね
今理解できたよね

では、君に聞きたいんだけど、我々が増税された消費税を今現在も払い続けているのは事実だよね
であるなら、当然そこを起点として理解するなら、我々はそこを起点とした物価上昇に
賃金が追いついていないということは、我々はずっと貧乏にさせられているということだよね
それは理解できる？

富の蓄積という意味で理解するなら、賃金が物価に追いつくだけではだめで
賃金上昇が物価を追い抜いてさらにその状態で時間が経過して国民が富を蓄積してはじめて
今まで払った消費税を含む物価上昇によるマイナスがキャンセルできるということだよね
それは理解できる？

>>1
俺たちが今現在生きていることが
最適解なんだろ

>>444
理解できないけど
何かをageるってことは別の何かがsagaるんだろ
スレと同じで

>>446
その通りだよ
日本に存在するマネーの総量はデフレだろうがなんだろうがずっと増え続けている
しかし我々の預貯金が減っているってことは、その金を誰かが溜め込んでいるってことだ

延々と我々の貯蓄を抜く作業を政治家はこの20年繰り返し続けてるだけなんだよ

米人に脅されてそうするしかないんだろうなあ
国際社会なんか理屈通りにいくわけないし

なんで日本国内で儲かってる売国奴がいるのにアメリカ人のせいになるの？
その一部の売国奴が各国に存在していて、協力して各国から富を抜いてるだけでしょ
単に協力関係にあるんだよ、そういう奴らは

いい加減なぜパナマ経由で脱税するのが駄々漏れなのか良く考えな

ニートが経済を語るスレｗ

アベノミクスは血を売って覚せい剤買ってるようなもんだろ
今は一部に幸せを感じてる人がいるかもしれないけど
徐々に色んな所にガタが出る

馬鹿発見w

>>451
http://www.mag2.com/p/money/218326

例えばまあこんなの4000億円程度で済んでるんだけど

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF23H10_W7A620C1EE8000/
邦銀、対外債権の超過額が過去最高　３月末

これ全部飛んだらどうなるんだろうなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

これで北が戦争でも始めたら日本どうなってしまうん？
アメのミクス特需？

おらおら、貧乏人は黙って働けや
文句つける奴はクビだからな
そもそも移民の方や安く雇えるんだから、貧乏人を雇うだけ感謝しろや
アベノミクス最高！

結局、財政破綻ガーの人はただの経済音痴か、裏の目的をもって発言しているかのどちらかなんだよね
よく「日本の借金」という言い方をするけど、厳密にいえば、日本政府が国民から借金をしているということなんだ
国民は債権者であって、将来的にお金を返してくれる立場にいるわけ

それを敢えて民衆が逆発想するような言い回しをしているのが、政府・財務省とその広報である日経新聞なんだ

それで半永久的に回せるなら破綻する国なんて出ないな
いずれ国が不渡り出すか円切り下げで債権者が犠牲になるかだろ

国内で回してる限りは回るんだよ
どっかの国みたいにスワップしないと不渡り起こすような状況と違うの

どうもおかしい
何かが納得いかない
そんな上手い話があるわけがない
必ず落とし穴があるはずだろう
世界が飢えているのに国債を刷るだけで食えるのは
汗水流して働く日本人の美徳に反することだからな
絶対にツケを払うことになるはずだよ

もっと詳しい奴いないの？
おかしいだろ絶対

【日本は借金しまくっても大丈夫＾ｑ＾】
この言葉を読んだときの不自然さや気持ち悪さは、
学生時分アパート暮らしのとき大家に無許可でシャワーを施工しにきた
【悪徳業者の話】を聞いたときにそっくりだ
俺の千里眼が猛烈な勢いでやばいというシグナルを発してる

なんか隠してるだろ？

国債買うのが自国民だけなら破綻しないよ
破綻すると債権者が困るから無理に引き剥がし出来ないから
クラッススはカエサルを破産させることは出来ない

それ国債を買ってる銀行が債権を失うってことだよね？

もしかして行き着く先は預金封鎖からのペイオフで
お前らの預金が1000万円以下になるんじゃないの？
それ以上は全部没収されて努力がゼロになるコース

バブルを超えたがら成功だろ
正規社員の求人倍率1.7倍だぞ

それって景気と関係あるんですかね
アベノミクスの是非は専門家に任せるとして
求人倍率1.7倍と聞いて真っ先に思い浮かぶのは
【少子高齢化】じゃないかなあ
日本を支えていた団塊世代が死んで技術の継承が滞ってる証拠―――
橋やらトンネルやら標識が次々に落下して道路の陥没が後を絶たず
墜落やら脱線が全国各地で頻発する未来

無限に貸し続けるだけだぞ

>>464
バブル期は、景気が過熱しないように日銀が金利を大幅に引き上げても、尚も好景気が続いていた。

参考：1980年代の定期預金の金利
アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

一方、現在は、ゼロ金利どころかマイナス金利で、おまけにヘリコプターマネー政策（＝イールドカーブコントロール）まで実施し続けて、やっと好景気を維持している状態。
全くの別物だぞ。

国債を発行しまくれば問題を先送りできるけど子世代孫世代がつけを払うことになる
自分が生きてる間破綻しなければいいというならそれもいいんじゃないか
実に老害的な発想だがｗ

君たちはお金という存在を理解してない
日本に存在する紙幣・貨幣の総計は100兆円ほどしか存在していない
その他の何千兆円もある日本の「マネー」はすべて「借金」が作っているものだ

資本主義において「信用想像」というものがある
俺が土地を担保に銀行から100万円を借りるとする
俺の手元に来た100万円を銀行に預ける
すると俺の手元には100万円と記された預金通帳が残る
この過程で銀行にあった100万円はそのまま、増えたのは100万円と記された預金通帳だけだ
「マネー」の総量は預金通帳の額も含む、だから借金をすればするほど「マネー」は増えるのだ

これがイカサマに見えるなら資本主義から離脱するしかない

国債の話に戻す
国債は国が発行する債権だ、つまり借金
国が債権を発行すればするほど日本の「マネー」は増える
つまり、国債とはほとんど紙幣や貨幣と意味は変わらない存在なのだ

広義流動性という「マネー」の区分の定義によると、普通の通貨と国債は同じ分類に入っているのだ
それはそうで、ある日政府が国債を決済に使える法律を通した時点で国債は通貨そのものになるからだ

ではなぜ通貨を発行するのではなく国債を発行するのかと言う疑問が残る

通常通貨を発行し続けるとインフレになる
過剰なインフレは経済に悪影響を及ぼす
ゆえに政府の大きな経済政策として過剰なインフレを防ぐというものがある

国債には利率がついていて、その利率をコントロールすることでインフレ率をコントロールすることができる
通貨でそれをしようとすると、税金をかけて回収して通貨を物理的に破壊するという
物凄く面倒なことをする必要がある
国債とはただただ便利だから発行されているのである

>>464
ほとんど介護だけどな

まだニートが経済を語っているのかよ

金を集めるより脳を鍛えろ

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H4N_W7A900C1EAF000/
名目賃金、７月0.3％減　１年２カ月ぶりマイナス
ボーナス減響く

物価も上がって実質も減ってるんだけど
名目すら下がってるって笑うしかないｗｗｗｗｗｗ
超好景気だってよｗｗｗｗｗｗｗ

流石岸田神
消費税をどんどんあげて文句しかいわねえ役立たずの貧乏人共を自殺に追い込んでアベノミクスを更に成功させようぜ
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00m/010/048000c

アベノミクス理想増税ばっかりしても
景気爆上げ賃金爆上げの魔法政策

現実はそんな甘くないぞ

消費税以外にそんなに何個も目立つ増税されたっけ？

目に見えて不景気が表面化するのは東京五輪後だろうな。
それまではいくら議論しても平行線のままだろう。

>>477
社会保障費が馬鹿みたいに上がってる

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170906/k10011128261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013
日ロ首脳北方領土優先事業合意で最終調整

本物の売国奴は一味違うだろ？ｗ

製造業を海外に移管しちゃったせいで、末端の庶民に景気が反映されることなんて
もうないんだろ？

　　　　　●　　　合計特殊出生率　（厚生労働省推計）
　　　　　　●
　　　　　　 ●
2.0- 　　　 ●　　　　　　　　　　　1986年推計
　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　○○○○
　　　　　　　●　　　　　　　　 ○○○
　　　　　　　●　　　　　　　○
　　　　　　　 ●　　　　　 ○
1.8- 　　　　　●　 ●　○　　　　1992年推計
　　　　　　　　 ● ●●○　　　　　　　　○○○
　　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
1.6- 　　　　　　　　　　 ●　　　　○　　1997年推計　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　○　　　　　　○○○　..　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ●　○　　　　　　○　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　○　　　　　　.　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　○　　　　　　　.　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 |
1.4- 　　　　　　　　　　　　　　●○○　2002年推計.　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　○○　. 　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●○○○○　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　←2003年 1.29　 .　　　　/　　 /　　　　　　|

　　　1970　　　'80　　　'90　　'00　　'10

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

こんなAAまであるのかｗ

奴隷先進国韓国では1.04まで下がってるから
当然のように日本もそこまで下がるよ
日本人馬鹿だから肉屋を必死で支持するｗ豚ｗ

予測してる役人と金勘定してる役人が違うのに
無意味すぎる予測だよなぁｗ

結局アベノミクスはチョンのウォン安政策の真似で、「円の価値を人為的に下げたから
株を買うのに大量の円が必要に成った。　株を買うのに大量の円が必要＝株の値段が上がった。」
と言う、実体経済に何の成長も無いのに、景気を良く成ったと見せようと言う「アベノマヤカシ」だっただけだよ

元々株価が経済成長の指標にされてたのは、景気が良くなる → 株主配当が上がる → 株を欲しがる人が増える
→ 株の値段が上がる＝景気が良く成ったと判断　だったんだけど、アベノは全然違うと言うオチ

で、円が下がると世界的企業は「日本支店の従業員の給料を下げられたぜ！ｗ」と喜ぶが、庶民は給料と貯蓄が円だから
実質的に給料と貯蓄を大幅に下げられたのと同じ

こんな事は海外のエコノミストは全員言ってるんだけど、日本だとTVスポンサーが強いから
TVに出てるエコノミストも大企業よりの発言しか出来何だよな

不当に円が高すぎたから普通の状態に戻しただけなんだけど
お前みたいな奴のせいで円高誘導されて国内企業は潰れたんだから責任取れよ

>>487
もし元に戻すのが正常だったとしても「急激に」は良くないんだよ
自然界でも徐々に変化なら新化や体内調整が追いつくけど、急激にだと絶滅するだろ？

そんで国内企業の殆どは素材を輸入して、それを加工して国内で売ってんだよ
その輸入素材がアベノせいで大幅に値上がったんだよ

とは言えライバル企業やデフレの時代に値上げとか難しいから、資金体力が続く限り頑張ったけど
ここへ来て潰れるのが出てるだけ

ちなみに韓国は貿易依存度がGDP割合65%だけど日本はたった24%だから、円安で貿易関係を
有利にしてもむしろ国内の76%は不利に成るって言うのを失念してた大失策なんだよ

日本人は勤勉で頑張ってるの人国が足引っ張ってるんだから景気が良くならんのも当たり前

急激に78円まで円高にして中韓メインにODAバラまいた挙げ句経団連にチャイナリスク盛り沢山の中国進出推奨したアホな政府があると聞いて

>とは言えライバル企業やデフレの時代に値上げとか難しいから、資金体力が続く限り頑張ったけどここへ来て潰れるのが出てるだけ

ウソまぜるなよ
倒産件数低下してるやないか
負債総額はタカタのせいで爆上げしてるけど
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_company-tosan

今日も無職のおじさんたちが経済について語ってるよ・・・

>>487
なんで「不当」に円が高すぎたのか考えないから馬鹿のままなんだよ
円が高いなら国内投資して日本人を豊かにして円を安くすればいいだけ
何を外人にばら撒いて円安作ってんだよｗ

>>492
円が高いから海外に出て行くんだよ
日本の国内何もかもが割高で海外は割安で買えるわけだからな
そして日本の投資も雇用も海外に逃げて産業も人も育ってない空白期間ができてる
中小企業でも今は中国東南アジアに拠点持ってて当たり前
町工場は後継者いなくて倒産

それを戻すために企業に有利になるような政策が増えてしまう

そしてこれを必死に叩くのは…

>>493
よーく自分の頭で考えろ
自分の財布から相手に金を与えて、お前がその人から仕事を請けたら
お前金持ちになれる？

日本の物価が高い？何の冗談だよ、外人が日本に旅行にきたら
日本の物価の安さに驚くレベルだぞｗ

国債残高を言い訳に日本国内の投資を停止し、返済を言い訳に消費税を上げてデフレ圧力を作り
必死こいて円高を作った挙句に、日本が溜め込んだ富を外人に垂れ流す
何が行われているのかマジで考えろｗ

>>490
「潰れた」と言ってるのは>>487で、オレはそれらが潰れた原因を言ってるだけー　同士撃ち乙ー

それに「失われた20年」と言われてる間に潰れ続けて、体力ない所は粗方潰れたから
今更潰れる所は減ってるってだけで、そもそも景気が良ければ潰れんしな

>>493
お前さん…自分で何言ってるか分かってるか？
お前が言ってるのは「自分を含めて日本人の給料を後進国並に下げろ！」って事だぞ？ｗ

後進国と賃金で勝負しようとしたら給料を今の5分の1以下に下げないと勝負にならんし、
その「給料を受け取った人間が別の企業のお客になる。」ってのに、「お客を貧乏にしろ！」とか
アホとしか言えん…ｗ

景気よければ潰れない

こんな発想のやつが開業して潰れてるだけなんかなｗ

>>494
んー？
物価安いの知ってるんだ
じゃあ賃金上がらなくても物価は上がっていいよね
消費税もあって当然だよね
それに物価が安いと言ってるわけでなく貨幣価値が割高と言ってる
この意味がわからないなら喋るのやめたほうがいいよ

はーほんと矛盾しかしてないな

>>495
お前さ、お前こそ自分が何を言ってるのか分かってるの？ｗ
単純に円安にしたらドルベース計算でどんどん日本人の賃金が下がって行って
日本って後進国レベルの賃金に下がるんだけど、まさにお前の言ってることじゃねぇかｗｗｗｗｗ

お前は日本人の賃金を上げずに単純に円安を作ることをいってるから
ドルベースの日本人の賃金はがんがん下がっていく、それ理解できる？
俺が言ってるのは日本に投資して日本人の賃金を上げた上で円安を作るということ
差が分かる？

>>497
えーっと、賃金が上がらなくても物価が上がってよいとか何のジョークなの？ｗ
あのさ、現実みよ

http://www2.ttcn.○ne.jp/honkawa/images/4542.gif

何故外人が日本に来て物価が安いと思うか分かる？
世界中のほとんどの国の国民は賃金を増やして、日本だけが賃金も増えず
物価もデフレだったからだ

外人がやってきて日本の財・サービスをみてそれが安いと思うなら
日本円の貨幣価値は割安なんだよ、その意味が分からなければ喋るのやめた方がいいよ

>>497
>>488 を読めよー
貿易依存度の高い韓国や後進国と違って、貿易依存度が低い日本は貨幣価値が高い方がお得なんだよ

「貨幣価値」ってのは「自分が貰う給料」や、「今まで貯めた貯蓄」の「価値」だからな？
それの「価値を下げろ！」とかただの愚者ｗ

政府の言うインフレ目標とかもアホ過ぎな
給料も貯蓄も増えて無いのにインフレにしたら「買える物が減って景気が停滞する」っちゅーねん　誰得よｗ

まず景気を良くした上で「安物なんて勝手られねーぜ！ｗ」って人が増えるからインフレ率が指標に成るんであって
まずインフレにしてどうすんだとｗ

アベはバカボンボンだから「物が高く成るなら今の内に買い物しとくかー、と成るに違いない！」とか言う発想なんだろなぁ

>>498
アンカーを見間違えとるぞｗ
オレはお前には言って無いわｗ

>>500
あーすまん、番号見間違えてぐちゃぐちゃになっとる
もう一回書くわ

資本家にとっては成功
孫正義とか財産が倍以上に増えてる

>>493
単純に円を安くしても日本人が豊かにならないって分からんかなぁ
円安にするってことは日本人の賃金をそのアジア人と同レベルまで下げることだって分からない？
日本人を彼らのレベルの生活水準にしろとでも言うの？

円安にしないのが問題なら、日本国内に投資して日本人を豊かにしたうえで
円安にすればいいよね？
なんで君は日本人が日本の景気をよくして日本人のために働いて景気をまわすことを
そんなに否定するの？
なんで外人のために働こうとしてんの？

しょーもない左翼サイトググる暇あるなら
割高、割安という日本語調べてからこいよ

投資家が勝手に決めてる基準で話してんのかｗｗｗｗ
こりゃだめだｗｗｗｗ

安倍はトヨタや投資家の言いなりに、労働力増強政策やってるから
科学は衰退するし、移民は増えて治安は悪くなるしで、もう日本ボロボロよｗ

>>505
円高だと日本国内に投資される根拠なんなん？

なんで一般市民でもわかる嘘つくん？
政府の経済政策のがまだ理論や根拠はっきりしてんでｗ

>>507
円高だから国内に投資されるのではなく、政府が国債刷って国内に投資したり
商売がうまくいくように消費税を廃止してその分の財政を国債刷って賄ったりすると
日本国内の投資リターンがプラスになるからみんな商売始めて投資するでしょ？

日本政府が間逆のことをやっているから投資が増えないんでしょ？
なんで政府や御用学者の嘘にだまされてんの？何を信じるのか自分の頭で考えないの？

>>504
経済学的に言うと割高とか割安ってのは存在しなくて、「今の値段がいつでも適正」なんだよ（オレも最近知ったｗ）
何故なら「あらゆる情報をあらゆる投資家」がソレを取り扱い、導き出した「答え」が今の値段だからだってさ

もしまだ上がるなら機関投資家がとっくに売り買いしとるって話で、「答え」が出てるのに素人が割高とか割安とかモウネｗ
それが大きく動くとしたら新たな情報だけだし、だから機関投資家達は新たな情報を0.01秒を争って手に入れようとしてるんだってさ

つまりTVでエコノミストが言ってる「まだまだ割安感」とかは、競馬TVの予想屋の言う「コレが来る！」って意見と同じやでー
信じて全財産磨っても１ｍｍも責任取らない所まで同じｗ

>>508
国債刷って投資すると円安になるだろ

>>510
だから自国に投資しろといってるんだが
日本で何故投資が行われないかというと、消費税とか社会保障費が高すぎて
投資しても経済が循環するうちに政府に金を抜かれて投資リターンがマイナスになるから

この状態で金利を0にしたのがアベノミクス
何が起こったのか見てるよね
国内投資は全く増えないのに0金利で外人が借りて外国に投資
その際に起きるドル転で円安が起きてる
日本人が食らうのは円安によるコストプッシュインフレのみ
何が行われているのか見えてる？
円高、円安は政策による結果に過ぎないってのが分からないかな
問題は政策そのものであって、円安、円高ではない

このガバガバ理論笑うわ

国債刷ると円高ｗ
日本人の貯蓄も銀行の投資も無限じゃないのに誰が引き受けるのか
消費税廃止したら消費が上がる？
生活必需品の需要は変わらないので上がるわけがない
社会保障の質や廃止が出て人々が安心して暮らせないから貯蓄して余計消費は鈍るし投資も格段に落ちるよ

財源確保のため国債も円もっともっと刷り続けて日銀が引き受けるわけ？
頭おかしい

>>512
お前日本語通じる？円高、円安は関係ないっつってんだが
円安って何のためにやってるの？日本人が豊かになるためじゃないの？
円安で日本人が豊かになるなら、日本人の金を外人にばら撒けば円安になるんだけど
お前はそれで日本人が豊かになれると思うの？

最初からお前の言うことが矛盾しているというのが分からない？
円安円高は政策の結果でしかなく、それ自体は目的はおろか手段にもなりえないということ
分からん？

ちなみにお前は国債を全く理解していない
銀行が国債を買うよな、その金は政府が財政として国民に与えることになるよな
その金を国民は銀行に預けるよな

そうすると銀行って次の国債買えるって分からない？お前基本的に信用想像の構造すら理解してないわ

あんたの脳内やと庶民は貯蓄ない設定やから銀行さんも買えませんでｗ
あと銀行は国債を買う義務なんぞないし国債を買うのが銀行の役目ではないのでその理論自体がもうアホアホマンなんですよ

>>514
あのさ、論理的にものを考えることはできる？
日本のマネーの総量ってどんだけデフレだろうが不況だろうが一方的に増え続けてんだよ
貯蓄の無い庶民が増えたのも事実、、マネーの総量が増え続けているのも事実
この二つの事実って相反するの？誰か一部の人間が所持するマネーを増やし続けて
片方の庶民が貯蓄０になり続けたら成立するよね
それこそが貧富の格差の拡大そのものだよね、理解できる？

あのね、いま国債って札割れ起こしてんだよ
知ってる札割れって、買い手が無くなることではないんだよ、売り手がいなくなって
売買が成立しなくなることを札割れって言うんだ
銀行って貸し出しができないから、国債を買って運用してたんだけどそれすらできないんだよ
銀行の役目、というか銀行自体儲けるために国債を買うんだけどお前は何を言ってるの？

銀行が貸出できないとか初めて聞いたわ
銀行が儲けることを目的としてるなら尚更国債なんか今は持ちたくないとわからんかな

>>516
銀行にあって貸し出しできない金が増え続けてるってニュース聞いたことない？
それ前は国債購入して微々たる金利で銀行って儲けてたんだよ
いまは日銀が市場の国債をほぼすべて買いあさってしまったから銀行に
投資先が無い状態

こうなった銀行がどうするか分かる？
国内投資したらリターン率がマイナスだから国内では誰も借りない

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF23H10_W7A620C1EE8000/
邦銀、対外債権の超過額が過去最高　３月末

外人に貸し出したらこういうこともあるわな、回収なんて出来る訳もないから
銀行が倒れたら全部日本人の税金で補填だよ

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/041900669/?n_cid=nbpnbo_mlpum
スクープ：日本郵政、巨額減損処理へ
東芝に続き、海外M＆Aの失敗が表面化

国内に貸し出しするつうならこれだよｗ

http://www.asahi.com/articles/ASK984FHBK98UTFK00H.html
銀行カードローン残高、毎月公表へ　過剰融資を懸念

こんな銀行、まあ政府にオワコンにさせられてんだよね
誰が資本主義破壊してんだろうね

http://www.asahi.com/articles/ASJ9G5J3RJ9GULFA019.html
地銀の６割、９年後には本業で赤字　金融庁が試算

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO19079290Q7A720C1EE9000/
銀行員給与５年ぶり減少　平均0.8％、民間調べ

とりあえず自分の無知ぐらいは認めて他人の出す情報ぐらいは認識してくれ

あのなあ
普通に銀行は貸出してます
そうしないと新規開業や企業の資金繰りはどうやんだよ
マイナス金利で札割れしてんのを騙せると思ったのかドヤ顔で騙る前に自分こそ本当の社会がどう成り立ってるのかを見た方がいいよ

>>518
だから既存の企業に対する融資はあるだろうけど新規貸し出し、投資が無いつってんだよ

http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20160608_07.html
2016年3月期　単独決算ベース「銀行114行預貸率」調査

　2016年3月期決算の国内銀行114行の預貸率は前年同期より低下した。
これに伴い預金と貸出金の差額である預貸ギャップは調査以来で最大の244兆円に拡大した。

※預貸率（％）は、貸出金÷（預金＋譲渡性預金）×100で算出し、「貸出金」は貸借対照表の
資産の部から、また、「預金」と「譲渡性預金」は、貸借対照表の負債の部から抽出した。

まずね、不景気だってことを認識して
今不景気なの、不景気で誰が金を借りるの？

ないのはおまえの頭の中というオチやめてくれｗ

企業が内部留保上がってるならそりゃ貸出率も減るだろ
既存の企業程借りるの減るし楽になってるし新規もちゃんと開業してる
今新規開業の相談も仕事もめちゃくちゃ多いからな

>>520
だからね、現実見ようよ
なんでデータが見れないの？脳内はどっちなの？
書いてあるよね、預貯金と貸し出しのギャップが過去最大だって
まだデータが必要？

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

前も話したけど、日本ってマネーの量は不景気だろうがずっと伸びてんのよ
であるなら、本当は銀行の貸し出し量も当然ずっとプラスじゃないとおかしいんだよ
なんでマイナスになってんの？その疑問を少しでも感じることができる？
脳内で語ってるのはどっち？銀行が貸し出しが順調なら何故銀行は赤字になってんの？
銀行員の給料が下がってんの？

答えたら？

そんな都合よく切り取ったアホなデータととんでも理論見なくても経済産業省の調査データ見てるので大丈夫です。

貸出も景況もアップしております。

>>522
なら都合の良いデータ出せよｗ
全部論破してやるからｗ

銀行が赤字なのは金貸したいのに借りてくれる奴がいない、それなのに貯金はさせろって我がままいってるから
借金したくないなら銀行に貯金しなきゃいいのにサービスだけさせて仕事をさせてないんだから銀行は赤字になるに決まってる
元々他人のふんどしで相撲をとってたのに相撲をとる相手が逃げ回ってる
そのくせいろんな奴どころか逃げ回ってる奴が無理やりふんどし押し付けてきてとにかく相撲しろとか言ってる
そりゃいらんふんどしが溜まるっていう
要するに金の勉強をさせなかった国と国民と学校が悪い

では経済産業省の中小企業白書概要でも見てみてください

そこに貸出が減ってる、企業の借入が減ってる理由
無借金企業が増えてること
廃業より開業のが多いこと
景気はよくなってきていること
何でもあります

あとは妄想でいつものように火病おこしててください

>>524
銀行だって貸したいんだよ
だけど、消費税やら社会保障費で国に抜かれて投資リターンがマイナスなんだから
借りると負けなんだよ

その通り、銀行にとっては預貯金は負債、金利つく以上強制的に借金背負わされているのと同じ
貸し出しできない預貯金量が膨れ上がると、それだけ金利で赤字になる
今までは国債で補填ができてたけど、日銀が買い占めたので儲け口がほぼ消滅した

>>525
まあ日本の企業のほとんどは中小企業だからこれでもいいんだけどさ
無借金企業が増えているとか、それ何故かわかる？自分が何か起業すると考えてみ
あんた借金して起業する勇気ある？借金すると金利がつくんだよ、０金利とか嘘だから
今消費税や社会保障費が高すぎて投資リターンがほぼマイナスなんだよ
それでも起業を成功させるには、そのマイナスを突破してプラスにしなければならないのは分かるか？
その数パーセントの金利が恐ろしく高いハードルになるんだよ、企業するのに借金しないのは当たり前なの

開業が多いのと求人が多いことは同じ意味だって分かる？日本って強制的に円安にされたから
日本人の相対的賃金って物凄く安いんだよ、今まで外人にやらせていた仕事を自分たちでする必要がでてきたから
仕事自体は増える、ただそれで儲かるかどうかは別問題だけどな

景気が良くなってるっていう意味は具体的に何？少し前より改善すると景気は良くなっているって言ってるのかな
日本人がこの20年何をされてきたのか分かっている？
消費税を上げる、景気が壊滅する、放置すると改善する、前の壊滅を補う前に次の景気破壊
景気が壊滅する、放置すると改善する、前の壊滅を補う前に消費税増税
こんなのをずーっと繰り返しているって言う認識はある？
確かに今放置しているから、少し前よりは改善してるんだよ
さて、次に消費税10％が待っているのは知ってる？

ほらね

銀行も設けたいからできるだけ貸したい
でも貸し倒れはこまる

>>527
君からまともな反論もデータも出てきたためしがないんだが
なにが「ほらね」だよｗ

・円高円安は目的にも方法にもなりえない、ただのついて回るどうでも良い結果に過ぎない
・経済の目的が日本人を豊かにすることなのであるなら、重要なことは単に政策とその結果としての
日本人の生活である
・今現在何も日本人を豊かにする政策が行われていない以上、今現在は不景気と言わざるを得ない
・景気自体は放置すればそのうち定常的になって回復するので売国奴は永遠に寝ておけ

分かったかな

>>528
まさにこれな

イケイケドンドンの企業が更なる工場拡大の為！とか、海外進出の為に金を貸せい！と言ってきたら
銀行も喜んで貸すけど、「このままじゃ支払いが滞って会社が潰れるからお金を貸してください…
担保？既に抑えられてます…」とか絶対に貸さんわな

結果、借金する（借金できる）会社が減ってるってだけｗ

あと白書見たけど、開業数横這いだし企業数は減ってると言うｗ

6465392076

簡単な話だ
景気良ければ貸した会社が成功し易いから回収し易い
悪ければその逆
銀行が貸し渋りするのはただそれだけの理由
だから政府やら日銀はフォローしてやったから金貸してやれって言ってる

そもそも銀行は本当に金に困っているヤツには絶対貸さないからな。

回収しづらいんだから貸さんわなぁ

貸さんから景気が回らんと政府や日銀が言ってマイナス金利とかするけど
景気が良くないから会社の方も攻めに出れず、借金なんて出来ないし
一般銀行の方も景気が悪い時に景気の悪い会社にはお金貸したくないと言う悪循環

結論は「政府や日銀はマネーゲーム以外の所で実体経済を良くする政策取れよアホ！」って話だな

少子化問題解決して子供がボロボロ生まれれば、必然的に親は子供の為に出資金が発生するし
その子供が成長すれば働き手として経済を支えるのに、「子供は票になり辛いし（笑）」と言う理由で
優先順位が大分低いと言うアホノミクス

ライダイハンの方が酷い

アベノミクスは大成功だったじゃないの
ちゃんと努力して、行動した人は金に困らない、学生でもちゃんと行動してた人は今は金に不自由していない

いまどき金に困ってるのは真性の馬鹿、真の負け組
何の努力も行動も起こさないくせに「幸せに暮らしたい」とか無茶いいすぎｗ

いまどき銀行に預金してるだけの馬鹿、真の情弱

株とかやれば儲かったのに
バブル時代を超える史上最高の市場だった「株なんて儲かる訳無い？」それは馬鹿だからだよ

スマホをソシャゲとくだらないネット閲覧にしか使用しない馬鹿だから貧乏のまま、自業自得

何もして無い奴が金持ちになれる訳無いだろ、どんな夢の国の住人なんだよｗ

>>536
消費税増税を含めた物価上昇に賃金上昇追いついてません
日本人のほぼ全員貧乏になってます、データ見ましょう
金に困っているのは馬鹿、株をやれ
金に困っている人は株を買えません、お金がないから金に困ってるんです
あなたは金に困っている人にサラ金から金を借りて博打しろとでも？

言ってることが滅茶苦茶

>>536
株やってんのは国民の1割程度
その1割しか恩恵受けてないならそれは失敗と言うべきだろうな

寝てても口座増えないから投資しない
貸倒が怖いから貸さない
株は博打
そんなのは昔の発想で銀行だって今でも営業がいてそいつらは仕事してるわけだからな
財務内容見ていいとこなら投資提案や貸りてくれって頼みに回ってる
それでも消極的なのは人手がいなくて新規投資や事業継続を行うことが困難という問題もある

今は国、地方自治体が公庫で貸出や助成金補助金、税制優遇での新規開業のサポートありまくりで銀行が最終手段になりつつある
子育て支援も幼稚園保育園の助成金で今一番助成金乞食が集ってる業界だし地方自治体も無償化にすることで地域の活性化狙ってる
隣の市だとさらに医療費も無償だから転入殺到で住居が足りない状況

何もしないやつが負けてるだけで今はいくらでもやれる時代になってるよ

貧乏にさせられてる割には世の中には昔と比べて圧倒的に大卒は溢れています
本当に貧困なら大学いきませんし、消費税導入前は大卒がブランドだった

>>539
お前の考えはわかったけど現実問題株をやってるのは1割程度
それだけしかアベノミクスが貢献できてないならそりゃ失敗だよね

>>539
それ、日本が社会主義国化してるってことなんだけど気づいてる？

>>541
よかったじゃないか
お前の批判要素はもう消費税しか残らないな

こうやって国民のためになることにも政府は力をいれてますが、さもやってないかのように>>529で嘘を並べる

ネタもわからない移民のおもちゃが論破されて心だけでなく顔も真っ赤になるのが見れる貴重なスレ

能力がある人が報われればいい、という思想もまた資本家に搾取される一因なので要注意w

一歩先行くイギリスの格差社会
http://toyokeizai.net/articles/-/188673

能力がない人も生きていられる社会でないとな

>>536
株とかやってれば儲かったにフイタｗ

株を株主配当金では無く売買差額で儲けるってのは完全にギャンブルってのは経済学の常識だからな？ｗ
株買ってれば儲かったってのは、この前のレースで１-７買ってれば儲かったのにってのと同義ｗ

株が上がった or 下がった　→　その先もっと上がるのか or もう下がるのか　の繰り返しだから
上がるか下がるかは結果的にフィフティーで、新たな情報などを元に0.01秒を争って機関投資家が
とっくに売買し終わってるから、素人が買ったら儲かったってのはただの「運」な

ビットコインが中国政府の一言で崩壊してるように、株も国内外の出来事や有力者の発言でいつ下がっても
おかしく無いし、そもそも円の価値を２/３に下げて株価上げても、株で儲けてもその円の価値が２/３なんだから
実際手にしてるのは２/３だからな？

500万預けて600万に成って儲かったｗと喜んでても、実際手にしたのは「最初の円の価値での400万」な
買わずに堅実に貯金してた9割の国民は333万に減ってるから、それよりマシってだけ

あと金に不自由してるかどうかの矛先が「学生」って時点で感覚がずれてるわｗ
脛カジリの学生がお金に困る訳ないだろｗ

「他で稼ぐ暇も無く朝から晩まで働いてて、養うべき家庭が有る人。」ってのが世の中の大人の大半なんだよ
休みも周1くらいでしか無いのに「努力しろ」ってのはそこでも働けってか？　とんだブラック国家だなｗ
んで将来の為の大事な貯蓄を株に賭けろってか？ｗ

周りに家庭持ってる同僚すらいない「ニートの発想」としか思えんわｗ

脛かじるにはかじる脛がないとかじれないからな

自分のレスでもう思いっきり負けてることに気付かないから社会の流れすら見えないんだろうな

>>547
そうゆう幼稚な煽りとか要らんから論理的な反論ヨロｗ
まー「反論出来ないから煽るのが精いっぱい・・・＞＜」って事なんだろうけどさｗ

>>542
消費税は直接俺たちの経済を破壊する手段だ
もうひとつが、大企業に対する補助金、そして海外経由で支援援助と称して
日本の大企業に還流される税金だ、これは間接的に俺たちの円の価値を破壊してくる

民間の経済を破壊し、税金に群がる人間や企業だけが潤って行く
結果として民間人は生活ができないから、政府に頼らざるを得なくなる
これ、よく考えてごらん、今の日本を見てその言葉を考えながら見てごらん
日本が社会主義国化してるのが良く分かるから

あれ、将軍様だよ
日本が良くなるなら社会主義だろうがなんだろうがやればいいけど
身内に金を流す社会主義が日本を本当によくすると思う？

>>543
ちょっと酒抜いて考えなよ

一方で生活できないほどの税金で国民を苦しめておいて
子供なんか作れるわけもないのに幼稚園作るってｗ
何の冗談なのさｗ
そんなもの要らないから税金下げろよｗ

10万円とられて1万円返ってきたら、お前は泥棒に感謝でもするのか？ｗ

自転車操業に拍車をかけるアベノミクス

アベノミクスはもうアウトだと思うなら来月の選挙で自民以外に入れればいい
何処がいいって？それは自分で考えること

消去法！なんてアホなことを日本人はいつまでやるんだろうね

徳政令あくしろ

竹中「トリクルダウンなんて起きるわけないじゃないですか（笑）」

>>549
字義通りの社会主義では国民を搾取したりしないよw
むしろナチスドイツのような社会国家主義のことを言ってるのかな？

家計の金融資産が過去最高1832兆円、日銀の国債保有は4割突破

［東京　２０日　ロイター］ - 日銀が２０日に発表した２０１７年４─６月期の資金循環統計によると、家計が保有する金融資産残高は６月末時点で前年比４．４％増の１８３２兆円となり、
過去最高を更新した。現金や預金の保有が増加を続けているほか、株高を受けて保有資産の評価額が改善したことが背景にある。
日銀が大規模な金融緩和政策を続ける中で、国債残高に占める日銀の保有比率が初めて４割を突破した。
家計の金融資産の内訳をみると、過半を占める現預金が同２．６％増の９４５兆円と過去最高を更新した。
現預金の増加は４２四半期連続で、現金や普通預金など流動性の高い資産が増えている。
省略

http://jp.reuters.com/article/household-asset-idJPKCN1BV00L

消費しないと経済は回らないんだから貯蓄だけが増えたってうーん…って感じだな

日本は詰んでる
諦めろ

>>556
資本主義でも社会主義でも理想のお題目通りの国家運営がされるなら破綻なんかしないんだよ
俺も安倍の社会主義が日本人を本当に幸福にしてくれるならそれでも構わないと
本気で思っている

だが、実際はどうだい
なんとか学園なんてどうでも良い問題でもその片鱗は見えるし
本当に癌なのは大企業への国家資金の還流、その蓄財、貧富の格差の拡大
これのどこが社会主義なのかと、これが失敗するお題目社会主義だよ

>>557
将来不安が高いから旅行や贅沢品などで消費せずに貯金に走ってて、国債も信用が低くて日銀しか買わず
国の借金がドンドン増えてるって話なのに、まるで良い事のように書かれてるのが気持ち悪いな

自民党も昔から「日本は家庭が貯金を使いだせば景気は回復する！」と言ってるのに
それを政策で誘導出来てないって証明されただけや～ん

>>561
国債は「国の借金」ではないと何度言ったらわかるの？w

日本政府が国民からお金を借りて発行しているのが国債で、それを政府の一部門である日銀が購入しているわけ
倫理的な問題はともかく、財政破綻なんて起こりようがないんだよ

本当なら国債をインフラや教育に充てて国力をつけなければいけないんだけど、
規制緩和だとか消費税だとか、国民を搾取することしか考えていないのが、自民党＆経団連なんだ

国民から借りてるんなら借金じゃねーの？ｗ

国の借金とか言い出す奴は頭が悪い証拠だから相手にしない方がいい

政府の借金で国民の資産だろ

返さなくていいなら税金取るのやめて京単位で国債発行すればいいのにｗ

国土強靭化政策で安倍内閣は力いれてんすけど
教育にも高校だけでなく幼稚園、保育園の無償化が部分や地域で始まってる
まーた叩くために嘘ばっかつくんすね

返す必要はあるよ
すぐ同額以上に借りるけど

徳政令出せば国の借金なんてチャラだからw

自民党の国土強靭化計画は名前だけで、実態は寒い内容でしかない
インドの新幹線に１兆円をポンと出す一方、日本の地方新幹線には800億円すら出せないんだから、
ここでも国民軽視・グローバル資本優先の政策は明らかだよね

でも、そういう見せかけの政策やプロパガンダに加担しているのがネトウヨであり、
一般の庶民はすぐ騙されてしまうんだ

>>562
あのな　その借金を返すのは政府だろ？　政府がどうやって返すかと言えば税金からだろ？　その税金の出どころは国民だろ？
んで、税金から借金と利息込みで返す相手は国債を持ってる銀行だろ？

ここからが肝心　「銀行も日本国民で経営してるから日本国民！」と言えなくも無いけど、「利益はほぼ全部銀行員の物」で
お金を銀行に預けてる「一般国民」には「無いに等しい銀行利息」しか来てないだろ？

つまり分かりやすく言うと国民は銀行に100万円預けて、政府を通して銀行からその100万円を借りて、利息込みで
150万円にして税金で銀行に返して、その間に銀行利息で2千円だけ貰ってるって話な

マイナス49万8千円　　これが借金じゃなくて何なの？

「海外に国債を大量に買わせてる国は、その相手国次第で破綻の危険性があるから、それよりマシ。」ってだけで
利息分マイナスで払うのは国民なんだから、国民の借金には変わりないよ　　　どこかの詐欺師政治屋の答弁に騙されるなよ

で、だ。
君らはどーすんの？とりあえず次の選挙から。

自民党一択

他の政党が起こす変化は
明日は飯食えるかな
になる未来しか見えない

どうせうちの選挙区、自民民進共産しかいないだろうから・・・

>>571
簡単な質問をするよ
君の財布の中に入っている日本銀行券、1000円札や10000円札は
日銀のバランスシート上負債ということになっている
つまり君の財布の中に入っているのは借用書だ

君は国債を返済する必要があると言っているが
日本銀行券も負債である以上返済する必要があるの？

苦しい嘘の塗り重ねに新幹線とか言い出しちゃった

インフラ整備の予算は増えてるし安倍就任で景気対策にここに突っ込みだしたわけだけどな
インドに投資したら日本軽視とか基地外ですわ
中韓以外の投資は対外資産になるというのに

なんで嘘しか言えないのー？
銀行は国債を買うのが仕事、貸出を渋って国債買ってる
↓
先日銀行の国債保有率低下ニュース(嘘バレ

だっさｗｗｗｗ

>>576
騙されてるのは君だよ
日本が保有する対外資産、準備金等は外貨であっても国内投資が可能
日本がやってないだけ、普通の国はやってる
日本が異常なだけ

ああ、あと銀行が国債を買わないのは
「買えない」から、それウソです
国債札割れで検索しな

>>578
君よりちゃんと物知ってるし現実も見えてるので過去に銀行が国債買うわけないだろとレスしたんだよ嘘つきくん

>>579
一体誰のことを言ってるんだ？レス番でも言ってくれないとわからん
銀行は普通に投資として国債を買っているが何を言ってるんだ？
銀行が国債を担保として日銀から現金を引き出してる話はしたよね
銀行が持ってないと無理じゃないか

>>575
日本銀行券が負債なんてのは通貨として信用される前の過去の話でだろ？
日本銀行にお札渡すと何か返してくれるのか？

そうゆう机上のトンチとかどうでもいいから、「国債の利息」を「国民」が「税金」を通して
「国債の持ち主（銀行など）」に「払わなくて良い」と言う明確な論理をヨロ～

「ウシジマ君」とウシジマくんに借りる「ヒサン君」を見て
「同じ日本国民だし貸主と借主が一緒＾＾」とか無理有りすぎでヘソ茶っすよ

国債の札割れっｔ２日銀が国債を買おうとしたけど
債権者が売ってくれなかったって話で
全然意味が逆だろ

>>581
過去も未来もない、会計の方法が変わったとでもいうんかいな
バランスシート上、日本銀行券は日本銀行の負債、あれは借金の証文
机上の空論って言う前に、信用創造の概念を調べたら？
大丈夫？

資本主義経済の話をしたいならまず信用創造を知れ
お前知らんだろ

>>582
財政ファイナンスの批判を受けるから日銀は国債を買うときは
市場から買うんだが
日銀が市場から買えないってことは銀行も市場から買えないということ
銀行が赤字になってる理由を真面目に考えろ
少し前に銀行が最高益とかウハウハしてたのは、ノーリスクの国債運用してたからだ

>>583
だからお札が借用書だとしたら、日本銀行にお札渡すと一体何を返してくれるんだって聞いてんのｗ
「昔」は金（ゴールド）を返してくれた時期もあったけど、「今」は何も返してくれないなら借用書とは言えないだろ？ｗ

あと信用創造くらい知ってるっつのｗ
お前がずいぶん前からこの手の専門用語を「曲解」してるのも知ってるわｗ　独学良くないｗ

銀行がゼロからお金を想像してたなら問題有るけど、銀行がお金を貸す時は基本的に「担保」を取ってるだろ？
担保でお金を創造してるんだから「創造した分の裏付け保証」は有るし、取り付け騒ぎが有っても担保を
見せれば治まるし何も問題は無いんだよ　　金庫に有るのが現金か現物書類かの違いだけ

日本の場合、正確には「銀行の信用で創造」してる訳じゃなく「担保の信用で創造」してんだよ
錬金術で有ってもゼロからは創造出来ず、担保との等価交換！（）

で、「ウシジマ君とヒサン君は同じ日本国民だから借金じゃない！！、とかアホか！ｗｗｗ」に対する反論は？

>>585
お前根本的なことが分かってないな…
日本銀行券は「日本銀行が発行する借用書」、意味分かる？
借金しているのは日本銀行なの、何で俺たちがそれを返済してんだよｗ

https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a23.htm/

お前はまず根本から理解しろ

ノーリスクの国債なんて運用して最高益が出るわねねーだろ
ID変わってるから別人のフリしてもねじ曲がった妄想理論ですぐ特定されるんですよ

今解散すれば自民有利で経済政策が通りやすくなるって期待だけで日経20500いくくらいに海外で評価
されてる

>>587
不景気なのに貸し出しできない金だけ増えるとどうなる？何かで運用しないと赤字になるよね
だって利子は払う必要があるんだから、預貯金って銀行に対する強制借金なんだよ
でも、預貯金の利率よりも僅かでも利率の高い国債がそこにあるなら、それ買うだけで黒字になるよね

大手銀行７グループ、４社が減益　マイナス金利が影響
http://www.asahi.com/articles/ASJCH4V25JCHULFA00X.html

銀行って不景気なのに超儲かってたんだよ
これ理由をマイナス金利にしてるけど、本当なら金利が低くなるんだから
貸出量が増えるはずだよね
今本当に好景気だと思う？貸し出しが増えないのに金利だけ下がったから減益になってんだよね

銀行・保険の国債保有比率、日銀を下回る　６月末、初の40％割れ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL20HM9_Q7A920C1000000/

そりゃまあ当たり前で、日銀が無限の資産で市場の国債を買い続ければ
金利は限りなく０になるし、金利もつかないから買う銀行も居なくなる
では、銀行が貸し出しできずにその運用先として使っていた国債が無くなったら
余った資金はどうなるの？赤字を生み出す強制借金にしかならないよね

>>586
＞何でこっちが返済してんだよｗ

何言ってんだお前？？？ｗ

お前の言う借用書を日銀に渡すと「何を返して貰えるんだ？」って聞いてんだぞ？
どこでこっちが返済した流れに成ってんだ？？？　　話の通じない脳の人なの？

金本位制が終わって何も返して貰えなくなった紙を借用書とは言わないんだよ
便宜上＆経理上では債務って事にしてるだけ

国債は時期が来たら元本と利息を返して貰える（返さなければ成らない）から、根本からしてお札とは違う物だ馬鹿ー

馬とか鹿よりウシジマ君の例え話はどうなったのよ？　　論破しちゃったｗでOK?ｗ

>>590
んー、話が通じてない
お前、俺が提示した日銀HPの文章を読んだの？
書いてあったよね、日銀が守るのは日本の信認だって
日本銀行は日本の信認を担保に日本銀行券を発行しているって分かる？

日本銀行がお金を刷りまくると日本円の価値が低下するよね
つまり単位通貨あたりの信任が減少してるんだよ
逆に日本銀行がお金を回収して潰すと単位通貨あたりの信任は増加するよね
君が日本銀行に通貨を持っていってもらえるものは何も無い
ただ単位通貨あたりの日本円の信任が増えるだけだ

今の中央銀行ってのは金本位制を採用してないので、通貨はいくらでも発行できる
バランスシート上それは負債、誰がなんと言おうがそれは負債
ただ、その中央銀行券は返済の必要がないと国家が認める負債なんだよ
国家が認めると返済が不要な負債が存在していて、それが通貨なの

ここまで話しても分からんかな、国債って本当に返済する必要あんの？
ずっと借り換えしてたら実質返済してないことになるよね
同じことだって理解できない？国債が通貨と同じカテゴリーに入ることもあると言う意味分からない？

結局、自民党がやってるのは大企業と同じなんだよね
国民から吸い上げたカネを外国に投資して、日本のインフラや人的資源は放置するばかりか、足りなくなったら外国人を入れればいいと思ってるし……
これで景気（大企業の株価）が良くなりました＾＾とか言われても、国が衰退するだけ

>>590
上から13行は「むしろ俺が言ってる事」だし何の意味も無い行やんけ・・・

後は「返さなくて良い物（誰も困らない物）」と、現在も税金を使って「利息込みで返し続けている物」
の違いすら分からん人に、これを説明しなくちゃいけないとか大変だなこりゃ・・・

その気に成れば法律弄って「国際的な信用」も捨てて「国債はチャラ！返さん！」って出来るだろうけど
外国人や民間人だって国債沢山買ってるし、銀行の担保にも成ってて取り付け騒ぎにも成るから
実際はそんな事したら国が倒れるし、有り得ないってのが大前提な

で、チャラに出来ないし、借金を返さなくていい訳ないし、今現在利息を払ってるよな？

なのに「借金を返さなくて良い」とか「無限に借金出来る」とか、「円が超貧困国並みに大暴落してからじゃないと
事の重大さに気が付かない愚か者。」にしか見えないよ

先進国でも何しても歯止めの効かないハイパーインフレやっちまう国は多々有るんだぞ？
んでその殆どが「やっちまってから愚かさに気が付く」感じなのに、その後の人が振り返ると「そりゃそうなるわｗ」
ってくらい馬鹿な事してる事が多いんだよな　　　税収の70％近い借金をして国を運営とかな

人にしたら500万の収入の人が毎年350万借金して850万円の生活レベルを保ってる感じ
破綻しても「そりゃそうなるわｗ」だろ？

あ　アンカー間違えたw　>>591　なｗ

>>593
なんで上から13行を理解している人がその後を理解できんのさｗ

いいかい、何故日本政府は通貨を発行できるのに国債を発行してんの？
君は考えたことある？通貨発行すればいいじゃん、インフレしすぎて困るなら
税金とってお金潰せばいいよね、何故？君それ考えたことある？

あとね、ソースだしたけど日銀って国債買いまくってんだけど
これ実質財政ファイナンスをやってるってことだよね
で、何か困ることが日本にあったの？

毎度毎度海外へのバラマキガーって言ってる奴ってさ
外貨準備高ってドル建てで持ってるお金の事がすっぽり抜け落ちてるのって何で？

>>596
いつまでそれに騙されたら気が済むの？それ三橋がばら撒いてるデマなんだけど

外貨準備wikiより抜粋

日本の外貨準備高は2006年度末現在で119兆8267億93百万円[12]であり、変動相場制を
維持する上で必要とされる実務的な準備水準としては、過剰な水準である[13]。売却すれば
売上げを為券の償還資金に充当できるが、売却はおろか、売却による円高および輸出力低下との
比較衡量さえ行われていない。米国債として保有している分については、連邦準備制度の
低金利政策で価格が下落する危険をはらんでいる。

ああ、これ読んでも分からん人いるかもしれないから解説しとく

日本政府が持っているドルやドル債権は売り払って円に換えることができるよね
そのとき当然円高になる、この場合輸出が減ったりするディメリットがあるのでどの程度になるのか
考える必要があるよね
でも、それで円高になるということは、それだけ国債刷って減税したりする余地があるということ
もし本当に政府の首が回らないならそれで国債償還したっていい、まあこれは余計に円高になるんだが

日本はこれが可能なのに、そのシミュレーションすら行っていない異常な国であるということ
外貨準備は普通に国内で使えます、当たり前です

>>595
>これ実質財政ファイナンスをやってるってことだよねで、何か困ることが日本にあったの？

うっわ、財政ファイナンスまで知ってるのにこの結論はホント頭悪いすわ～；

お前が言ってるのは「オラは～毎年借金して裕福に暮らしてるけど～『今の所』困った事は無いよ～えへｗ」
って言ってるのと同じで、「困った事に成るのはこれから！」で、「その時には手遅れ！」なんだよアホ

もし財政ファイナンスが危険でも何でもないなら、何で世界中でやってないのか良く考えろバカ～

>>598
ついでに言っておくとドルやドル債権の件だけど、日本男爵が従順に付き従うアメリカ王の
御意向が第一だから、日本男爵の好き勝手に売り買いは出来なんだよ

WinWinでも無い限りアメリカ王がOh！Yes!と言う訳無いんだから、シュミレーションするだけ無駄

知識もなく妄想こじつけで批判したいだけのやつなんだから都合よく言葉を解釈してるだけだろこいつは
用語の意味もだいたい間違ってるし

まだアベノミクスを否定するゴミ共がいるんだな
早う自殺しろよ
ほら、スレ宣伝だ
利用したまえ

移民大国日本世界第三位間近　安倍総理GJ! [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1506142637/

ハイパーオリンピックに向けハイパーインフレ加速します！

>>600
まだ洗脳されてるのか

>>604
東京大空襲や広島長崎原爆と言う最悪の敗戦に寄るジジババ共のトラウマ洗脳から始まって
更に今や美味しい貿易（取引出来れば飴で、辞められると経済傾く鞭）や、共産圏に対する
安保防衛面（世界最強と一緒に防衛は飴で、辞められると危険が一杯な鞭）って言う三重の呪縛・・・ｗ

格好良く生きたいなら縁切って独立独歩する所だけど、殆どの国民が大事なのは「己の生き様」より「家族の生活」だしな

>>599
うん、だから何故か知識があるのにお前の結論おかしいんだよｗ

結論の違いは「困ったことになる」のか「ならないのか」ということ
お前はなるって言ってるし、俺はならないって言ってる

そういう症状をお持ちの方は、大概インフレについて大間違いをしている
お前、インフレって良いこと？悪いこと？どっち？答えれる？

実はこれはとても意地の悪い質問で、どっちも正解なんだよ
インフレというものにはメリットとデメリットがあって、行き過ぎたデフレや
行き過ぎたインフレに悪影響が大きいというだけで、適切なインフレ率というのは
資本主義経済に必要なものなんだ

お前は財政ファイナンスをやってると「困ったことになる」と言ってる
それは正しいんだよ、だけど今のインフレ率考えたことあるの？
お前の言ってることは、低体温症で冷えてる人間の体を暖めることは
いつか熱で死ぬから危ないって言ってるのと同じ

俺は永遠に財政ファイナンスしてインフレ率が異常になっても財政ファイナンスしろなんて
一言も言ってないんだよ
お前はそうすることが「可能」であることと「そうしない」ということが違うことを理解していない

話を戻して、お前は何故日本政府が金を刷らずに国債を刷ってるのか答えてないよね
ここまで説明してまだ分からない？

なんか日本語不自由なようだが大丈夫か？

ネットやブログのコピペ能力しかないやつはアウトプットもできずにずれた回答しかできない

>>606
また上から9行も誰でも知ってる常識しか述べてないやんけ…　読むの疲れるわ；

問題はその「インフレ＆デフレ」って現象が「人の意思でコントロールできる物か。」、または
「コントロール困難な荒ぶるモンスターか。」って話なんだよ

直近の例で言うと、安倍ちゃんや黒田総裁や浜田はインフレを「たった+２％」を目標にアレコレ政策立てて
コントロールしようとしたけど、結果はどうよ？　　教科書通りには行かなかっただろ？

ハイパーインフレが起きた他の国でも、少なくとも「社会的に見て自他共に認める賢い連中」が
雁首揃えてアレコレやった結果、結局ハイパーインフレが起きてんだろ？

何にしても今の「脳みそ錆びた政治家連中」に、この「荒ぶるモンスター」が扱えると思うか？　思わんだろ？
20年前のバブル崩壊を止められる人居たか？　居なかっただろ？

ならリスクを最小限に抑えるしかない＝「触らぬモンスターに死人無し」って事なんだよ　バーカ　バーカ

インフレを起こすにしても健全なインフレじゃないと意味無いし、マネーゲームで円の価値を上げ下げして
起こすインフレなんてリスクしか無いし、誰も得しないっての

健全なインフレってのは、景気が良くなって → 金持ちが増えて → 高い物が売れる＆品薄で高くしても売れる
って状態であって最終的にインフレに成るんだよ

マネーゲームでいきなりインフレにしても　高いから買える物が減る → 景気停滞　で終わるだろが　バーカ　バーカ

ほんとこれ

>>606
あのさｗ政府の経済政策の仕事は何か理解してる？
経済の冷えや過熱を調整して、減税したり増税したり、公定歩合をコントロールしたりすることだって
理解してる？今の政府があまりにも馬鹿すぎて忘れてるんじゃね？

ついでに言えば、今の官僚様は凄いのが分かってないなｗ
こいつら、インフレ目標を2％とか言ってるけどウソに決まってんだろｗ
こいつらのインフレ目標は0％、そして常にそれはほぼ目標を達成してきたってのが分かってない
消費税増税と社会保障費で量的緩和でマネーが増えた分をきっちり相殺
インフレ率なんてコントロールできるに決まってんだろｗ

自分で「ハイパーインフレ」が起きたらとか言ってるんだけど、それインフレ率を目の前で見てるから
ハイパーインフレが起きたことを認識できるんだよね
インフレが起きたら公定歩合引き上げたり増税したりするのが政府の仕事なんだけど
政府の仕事って何だと思っているの？

レス番間違えた>>610

あ、後少し

俺はマネーゲームでインフレにしろなんて一言も言ってない
国債増発して消費税を撤廃しろと言ってるんだ
消費税撤廃すると、物凄く単純に国民の可処分所得が8％増えるのは理解できるかな
マネーゲームなんかではなく、国民が消費で豊かになることで
インフレになる物凄く健全なインフレが起きるよね

>>614
実にシンプルで堅実だな
大蔵省()は消費税上げたいから絶対に撤廃しようなんて話を通さないだろうけど

>>612-624
＞インフレ率なんてコントロールできるに決まってんだろｗ

この一言で大分頭悪いのが伺えるわ…ｗ
黒田さんの2%目標無理と成ってからの生気の抜け具合を見ても「裏で目標達成してる！」とか言える妄想力は凄いｗ

あと消費税無くすのは「個人的」には賛成だけど、これは大した景気対策には成らんよ
何故なら、国債ばら撒いて消費税無くなって所得増えても、「日本の美徳は無駄遣いせずに貯金」だからなぁ

「またいつ消費税が上がるか分からん！今の内だ！」って高いもの買う人は出るかもだけど、それらが出たら
「需要の先食い」＝「その後の低迷期を生む悪しき状況（TVメーカの辛苦と同じ）」だから逆にヤバイし

あと政府の仕事の勘違いだけど、「政府の仕事が経済面だけ」って風にお前が勘違いしてんだバーカ

政府の仕事は「国を良くして国民が幸せに暮らせる様にする！」事が大前提なんだよ
経済だのお金だのはその１手段に過ぎない

国を良くして実体経済を上げるには「リスクに怯えながら国債でお金ばら撒く！」とか「消費税無くして税収減らすｗ」
じゃ無くて「国民達に自らの意思でお買い物をさせる。」事なんだよ

方法は色々有るけど、簡単なのは上でも書いた「少子化対策で子供を増やす」とかだな
子供は何かとお金かかるし、成長したら働き手にもなるし、移民のような差別やトラブルや犯罪や徒党やテロの危険も少ない

例としては、高度な不妊治療でも保険適用とか、保育士の公務員かとか、貧困層には無利息無担保で養育費貸出とかだな
道路や建物に投資してもその後のランニングコストで更にマイナスだけど、人への投資はその人が死ぬまで長々返ってくるし

インフレ率の目標は実は嘘だからアベノミクスは成功だった…？

>>616
頭が悪いのはお前だ
他人の悪意が見えないんだからｗ

あのな、日本のGDPが他国に置いていかれた時期を見ろ
消費税と景気対策の給付金、何が根本的に違うか分かる？
消費税がついこの前3％上がったけど、この3％の消費税を俺たちは
ずっと払い続けてるんだよ
つまり消費税がなくなると、俺たちはずっと払っているマイナスが消滅する
ずっと給付金をもらっているのと同じ
給付金が景気対策にあまり効果がないのは一時的なものだから
もしずっと給付金があり続ければ当然効果がある

日本の消費が落ち込んでいるのは、溜め込んでいるからじゃない
使える貯蓄が無くなった人間が増えたから、データ見ろ

お前と言葉遊びしてんじゃねぇんだよ
政府の経済政策としての仕事してんのに政府の仕事がそれだけじゃないってアホかｗ

あのね、もし国が日本人を幸せにしているなら、消費税増税して日本人って幸福になってるはずなんだよ
でも実際は生活が苦しくなってるって答えてる奴らばかり、つまり国が
その他の政策でも国民を幸せにできていないということ
もし国が全部やってくれて国民幸せにできるなら、日本は社会主義国として大成功できるだろうが
そんな寝言は10代で終わらせておいてくれ

>>617
東大卒業した日本屈指の天才たちが、自分たちがやってる政策の結果が見えないとか
あるわけねぇだろｗ馬鹿にし過ぎｗ
意図的に日本人の「庶民の」貯蓄減らしてんだよ、こんな奴らが
20年も失敗し続けるとかあるわけねぇよ

>>618-619
給付金でどうにかしろと俺が言ってたならまだしも、誰も言って無い事と消費税を比べて何がしたいんだ？

お前の国債や消費税の話は結局は「借金を作って、その分消費税下げて、庶民の懐を8%だけ潤す！」って話だろ？
んで、オレは「お金配る！じゃ景気は良く成らん！」って言ってんだよバカ

お前は食欲が無い時に保存の効く缶詰貰ったら、無理してでもその場で食うのか？　腹が空いた時用にとっとくだろ？

今の日本は物が安価で溢れてて、大概の物は手に入ってるから物欲が減ってるから、お金渡されても将来不安だから
貯金しちゃうんだよ

いきなり缶詰食べちゃうのは常にお腹空かしてるお前みたいな絶対的貧困層だけ

貧困層が増えてるのは事実だけど、そいつ等に小銭配ったって日本と言う大国が景気回復するわけないだろ？

世の中の商品をセールでたった８％？ｗ値下げすると景気が良くなる！とか無いわー

あと家計の現貯金が過去最高って上でも書かれてるだろ？
将来不安から貯金に走った結果だけど、日本は好景気にするための「爆薬（国民の預貯金）」は大量に有るんだよ

必要なのは「その爆薬に火をつける起爆剤」な

「将来不安」と言う名の湿度で湿気ってるから、それらを拭い去る「乾燥剤」も居るんだけど、そこで北欧に学べば
高い消費税と言う裏付けで、高度な社会保障が、将来不安を拭い去るのに一番効率的と成っとる

消費税上がるのはオレも個人的には嫌だが、そこで集めた分で「年寄や、貧しい人や、怪我して働けなくなっちゃった人も
人並みの生活可能！」と成ってればそこまでセコセコ貯めこまなくても大丈夫だねー＾＾　とは成るわな

それを「持続不可能な国債」でやっちゃったら「いつ破綻してもおかしくない社会保障」となり、「破綻に備えて置こう」となり
将来不安は拭い去れず、爆薬は湿気たままに成っちゃう訳だ

「経済ってのは人が動かしてて、人ってのは感情で動いてる。」んだから、お前の「人の感情を無視した経済理論」は破綻の典型よ

>>619
あ～あと世界と勝負しなくちゃいけない国政で「東大程度で天才」とか無いから
東大を高く評価するのはただの学歴コンプレックスよ

日本の大学は「従順でミス無く物事をこなせる従業員を作る所」であって、
欧米みたいな「優秀なリーダーを育成する所」を出た人達とは何人居ても勝負に成らないよ

アメリカの大学の卒業率って知ってるか？
アスリート並みに日夜勉強しないと卒業できない所の出身者と、東大生ブランドでキャンパスライフを満喫してた人ｗ
比べるまでも無いだろ？ｗ

んでその優秀な人達が運営してるアメリカですらトランプが受かっちゃうくらい内情ボロボロなんだし
東大生程度でインフレ率をコントロールとか無理の無理無理

官僚なんて下に意見させないジジイの独壇場で、何か悪い事が起きるとよく見る光景の「責任の押し付け合い」するのが関の山

>>620
一般的に給付金どうのこうのといって消費税撤廃の効果否定する奴が多いから
あらかじめ言っておいたんだが、それを根拠にしないのならスルーしてくれておｋ
恒常的に俺たちの可処分所得を減らしていると言う事実から効果を考えてくれ
そして庶民の貯蓄が減少していった時期を考えてくれ

あのね、根本的にお前データ知らなさ過ぎだわ
その「金を配る！じゃ景気は良くならん」がさっきの給付金の話になるんだが
まさかとは思うがお前の言う金を配るは給付金のことではないよな？

金を配るんじゃないんだよ、恒常的に取られている金を取られなくするんだよ
庶民の貯蓄を十分増やし、その上で消費を増やすんだよ
その通り金を配っても無駄なんだよ、庶民に貯蓄を与えないと無理なの
恒常的に金を与え続けて十分な貯蓄を持った上で消費をさせないと無理なの
自分の言ってることと俺の言ってることの意味分かってる？

その物が溢れているから消費が増えない論もウソ、オオウソ
いい加減支配者の都合の良い理論信じる馬鹿直せ、トリクルダウン級のウソ
俺に金を与えたら、十分な貯蓄を残した上で欲しいものをバンバン買うんだが
俺の考えは一般人の考えと違うと思うか？

お前な…「家計の貯蓄」って意味分かってる？それ俺たちの家計か？
なんかとんでもない富豪の家計が混じると勝手に俺たちの家計が増えてることになるんだが
理解できるか？

また将来不安とか…なんでお前はそんなに簡単にマスゴミや支配者に騙されるの？
今困ってるんだよね庶民は、将来とかアホかと
お金は金持ちがしこたま持ってんだよ、国債刷ってインフレ税かけて庶民に配れ、何を考えてんの
消費税で困ってんのはその貧しい弱者だ、いい加減目を覚ませ

国債は持続不可能ではなく、持続可能だと何回言えば分かるの
それは好景気になって景気が過剰になった場合に政府が自主的に景気を冷やすために存在していて
持続が不可能なのではなく、国債の機能として景気を冷やすために返済するんだ
「可能」であることと「そうしない」ことの違いをさっき説明しただろ

人が感情で動いていることを理解しているなら、恒常的に庶民に金を与えて十分な貯蓄がないと
消費が増えないってことを理解しろボケ

>>621
お前と比較するのはアレだが、俺みたいなのでも理解できる経済政策の失敗を
東大卒の人間が20年もし続けるという意味を真面目に考えたら？
ありえないって分からない？

経済を何か超難しいことみたいに考えていることこそコンプレックスの塊じゃないか
あんなものちょっと経済の用語解説でも見れば誰だって理解できる
少なくとも論破されたことを理解できる知能があれば理解できる

あのさ、君何歳なの？20年前生きてた？日本政府が経済対策として何をやっていたのか知ってる？
公定歩合がどうのこうの、減税がどうのこうの、公共事業がどうのこうの
ニュースはこんな言葉で溢れていたんだよ、知ってる？
今のニュースの中で経済の言葉で何が溢れている？
0金利政策がどうのこうのだけだよね、こいつらが何もしてないって理解できない？
政府が経済政策の仕事やってないんだよ、やってないの意図的に

>>622-623
自分で言ってる事が矛盾しとるしツッコミどころ満載過ぎるわｗ

Q1
①まずトリクルダウンは嘘　　　それはオレも同意　その理由は一番上のグラスがデッカク成るだけだから
②恒常的に金を与え続けて十分な貯蓄を持った上で消費　　ハイこれ矛盾ね

A.「十分な貯蓄を持ってもグラスがデッカク成るだけで無駄に消費はしない。」のは①の金持ちで実証されてる
②の貧乏人じゃ尚更

Q2　俺に金を与えたら、十分な貯蓄を残した上で欲しいものをバンバン買うんだが俺の考えは一般人の考えと違うと思うか？

A.違うよｗｗｗｗ

十分な貯蓄って幾らだよｗｗ
仮に定年後、年200万に抑えても80歳までで4000万だぞ？　で100まで生きたら？　医療の発達で120まで生きたら？
更に夫婦だったら？　年取っても旅行くらい行きたいくね？　孫にプレゼントくらいしたくね？

とか色々考えるのが「家庭の有る一般人の考え」なんだよ
その結果欲しい物が有っても「今欲しい物は本当に必要な物か？」とかな

世の中の物事を「自分基準」で語りすぎ　　　サイコパスの兆候だぞソレ
「今お金に困ってるのはお前の話」で、オレの周りの人はオレも含めて消費行動に出れず相当貯金しとるしな

Q3　国債は永久に持続可能！

A.「国債はほぼ国内で貸し借りしてるから今すぐドウコウとは絶対に成らない。」とは聞くけど、永久に持続可能と
まで言ってるのは流石に世の中でお前だけだし呆れるわｗ

万が一そうだったとしても、「全国民」が「心から持続可能だと納得して、安心して貯金を吐き出せる。」と成らないと
景気回復には繋がらないし、流石に「全国民説得」は無理だって分かってんだろ？　　お前しか言って無いものなぁ

Q4　経済なんてあんなものちょっと経済の用語解説でも見れば誰だって理解できる

A.ちょっと経済の用語解説見た程度で理解した気に成ってるから、お前の理論も話も間違いだらけでボロボロなんだよｗ
　
上でも書いたけど　独学良くない　先生付けろや～～＞＜

まぁまぁ面白かったけど、なんか底が知れて来たなぁ　　酔い覚めたし寝る

>>624
Q1
あのさｗ
トリクルダウンって上の層の財布の話をしてんだけど
自分の財布でトリクルダウンを言う奴初めて見たわｗ
意味分かってる？ｗ

金持ちってのは自分に必要なものを全部買った上で自分の金をためてる奴のことを言うんだ
俺たち庶民と同じに考えるとかアホだよｗ

Q2
あのさ、さっきから言うようにデータ見ようや

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

何が十分かは個々人で違うんだが、少なくとも預貯金0の奴が稼ぐ以上に消費することは
借金しない限り物理的に不可能であることは理解できるか？
とりあえず、こいつらの０とかマイナスをプラスにしない限り話が始まらないのは理解できんか？
だから何度も言うが、庶民は「今」消費する金が無いの、将来不安とかアホの子の言うことなの
今消費できないと子供も産めないし、子供が産めないことこそが将来の不安そのものなの

Q3
あのさ、もし国債が永久に持続可能でないなら、その破綻の定義と破綻にいたる過程を説明しろ
できるものならな

散々言ってるが、国債を刷って起こるデメリットはインフレだけだ
インフレで破綻すんの？ではインフレで破綻と言う定義だとすると年率何パーセントのインフレになると破綻になるの？
前にも説明したけど、世の中の金が10000倍に均等に比例して増えるとすると
お前が持っている100万円も、給与も物価も全部10000倍になって、通貨も10000分の1の価値になる
で、お前の生活は破綻するの？何が大切なのかまだ分からない？
増えたお金が一体誰のところに行ってインフレするのが重要なのであって、インフレ自体が問題でないことが
分からない？過剰なインフレの問題とは、景気が過剰になって投資しすぎで社会効率が低下することだって
理解できない？
家にとって子供を作ることこそが投資なんだが、その資金がないから結婚も出産もできんの
なんで分からんの

自分基準ってあんたの基準が本当に一般的である根拠なんてどこにもないんだが
自分がサイコパスである可能性について考えてみたら？ｗ
お前が単に金回りが良いアベノミクス支持者であるだけで、そのグラフに出てくる
預貯金０の世帯の人間の立場をお前は考えることができるの？サイコパスではないんだよね？

Q4
独学とか言う前にお前マスゴミに騙されすぎて話しにならん
独学して経済用語の解説でも読め、それで分からなければ単に論理的思考ができない馬鹿ということになる

連レス長文は自分が賢いと思ってる馬鹿だけ

経済の考え方が違うだけでどっちもアベノミクスをこき下ろしてるように聞こえるw

長文バトル

長文はまとめる能力がない莫迦のやること

本当に消費税撤廃すれば景気よくなるなら世界各国でそれが実行されて効果出てるっていう

国債を自国で賄えば税金いらないなら世界中で自国企業や国民にのみ発行して税金無料の世界ができあがってるっていう

どれも実現されてません

どれも相乗効果で悪影響しか出ないアホの妄想だからな

>>628
これは政官財マスゴミの詐欺の根幹に関わる問題だから妥協できんのだよ

「国債は返済しなければならない借金である」

というのと

「国債は状況によって返済することのできる借金である、返済の必要はない」

ってのは全然違う
これを前者のように洗脳して国民に増税を強いてるんだから
この詐欺は絶対に打破しなければならない

>本当に消費税撤廃すれば景気よくなるなら

税金は景気を悪化させる要因であるというだけの話

>>631
その昔、世界中で同じ方向向いて植民地主義が行われていたよね
なんでか分からないけど（棒、世界中で同じ詐欺が行われることがある
ちなみに、世界で食品にまで消費税と言う人頭税かけてる国は日本ぐらいのもの

国債の消化について他国の購入まで考えるとなると、その条件に
経常黒字国であるという条件がつく
日本はそれを満たしている

散々言ってるけど、国債発行について「可能である」ことと「そうしない」ってことは
違うって言ってるのが理解できる？
国債発行をして景気が良くなって、社会効率の低下する過剰投資状態を戻すために
国債は償還しても良いってだけ
ただの景気を冷やしたいときに使える道具だって何故理解できんの
道具はいくら持ってても何も困らんのだよ

インフレ10%なったとして給与が10%増えるかといえば絶対的に増えることはない
法人税減税すれば減税分すべてが給与になってるはずなのに実際はそうでないからな
国債だけでやれるやれると思ってるやつはここでもう破綻してる

インフレ10%が発生すれば運転資金や資本も10%以上今までより企業は確保調達することになるので給与は後回しになる
結果人の給与は伸び悩み、どんどんインフレする物価についていかずに消費も景気も落ちる

消費税19%でも好景気の国はあるんよな

その19％の国の消費税は
食品にも掛かってるんですか？

>>635
もうね、あんた最初から自分の論理が破綻してるのが分かってない
まず、目の前にある疑問を自分に問いかけることをしようよ

「物価は物を買う人間が増えないと上がらない」

これ当たり前だよね
これが崩れる場合は、日本の生産力が何らかの原因で破壊される場合のみ
君はインフレ10％になっても給与は10％上がる訳が無いと思っている
おかしいことに気づけない？何故給与以上に物価が上がってんの？
因果関係おかしいよね

かかってないよ、そもそも10％になったら実質的な消費税率（国家予算における消費税の割合）世界一になるんじゃねえの？

さも食品に消費税がかからないような嘘をついてけるけど
食品の消費税は他国で軽減されても日本と同じレベルだからな

軽減税率は今後の消費税がさらに増税されていくことを念頭に8%にする前からずっと議論されてるけど、範囲をどうするかの匙加減ひとつで倒産や
廃業がでるせいで議論が全然進まないし、ここでまた変な利権が生まれることになる
麻生なんかはさっさと軽減税率いれて消費税がつんと上げろとか言っちゃってるけど

麻生は自分のコンクリが売れれば韓国にも日本を売る売国奴じゃん、日韓トンネル顧問やで
そりゃ自分に関係ないとこは減税しろって言うに決まってる、自民の連中なんて利権でしか動かん、中国の昔の政治家と何も変わらない

>>636
食品7%ですね
【軽減】税率ですからね

でもずっと好景気維持してるよ

>>639
だからね、日本を超重税国にして、国家がゆりかごから墓場まで面倒見てくれる
社会主義国化して、日本人が幸福になれるなら全然それでいいんだよ
でも、一般的に社会主義国って失敗して国民不幸になってるよね？
それは国家のやることが市場原理が働かず、腐敗を生んで非効率的な事業になるからだ

消費税を増税して、日本人って幸福になったの？余計に困った人だらけだよね
現実見えてる？消費税を上げた自民党が何をやったの？
それ財源にして法人税を減税して、公務員の給与上げたよね
これが「腐敗する社会主義」そのものじゃないの？

物価指数、給与指数でドヤ顔してるくせに物価が給与以上になるわけがないとか言ってて笑うは

材料価格の値上げでーって値上げしてるのは何？
物を買う人間が増えてるから？

アホすぎて鼻水でたわ

>>642
公務員の給与上げてるのはお前の大好きな国債であって消費税ではないよ

>>643
まず君は「消費者物価指数」と「コアCPI」と「コアコアCPI」の違いについて理解しようか
ググってごらん
俺が言ってるのは「コアコアCPI」のこと
売国奴が外人に日本の金をばら撒くと簡単に消費者物価指数なんか上がるんだよ
もっというと消費税上げたって消費者物価指数は上がる、含まれてるから

>>644
お金に色でもついてるのかねｗ

>>645
しってまーすｗ

日本の国債が増額されるのは税金が足りていないからであって法人税減税や公務員給与に消費税が財源などとアホな妄想ふりかざすやつこそお金に色でも見えてるのかなと思いました

税金が足りない？毎年予算をどんどんどんどん膨れ上がらせて節約できないのが悪いんだろ？
少なくとも毎年10兆の海外バラマキをしてる現状、税収が下がってるからというのは全く筋違い

>>647
知ってるなら、物価上昇が外的要因由来であるぐらいは理解できるよね
安倍政権で15ヶ月連続消費マイナスを記録したのは知ってる？
これ本来デフレになるはずだよね
だけど、実際は０か少しプラスだったんだよ、コアコアCPI
そして人手不足、何が起こったか分かる？
円安によって日本人の労働が外人に使われたり、外人に任せていた仕事を
日本人でやる必要がでて、人手不足になっちゃったんだよ
その結果、「供給力の破壊」が起きてインフレ圧力が出ちゃったんだ
その結果、０かプラスになったんだよ

何をされてるか分かってる？

>>648
不景気に増税する馬鹿がいるかって話なんだがｗ
それも貧困化している末端の国民からとって、金を内部に余らせてる法人には減税

　　　　　　　　　　　　　　あ　た　ま　お　か　し　い　の　？

　

>>650
はー
まーたその話かよ
それまで上がってたりいろいろ加味しないのなー
そして安倍政権下では消費税込みの物価の上昇より給与のが上がってるとデータ出たら泡吹いて発狂しちゃって
過去の消費税の積み重ねガーとか言い出したあれなーｗｗｗｗ

ほんまあたまわるなー

日本が貧困工場になったということですかね？

>>652
まあ、落ち着いてデータでもみようか

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

駆け込み消費であがってたから？君は15ヶ月って理解してる？
1年3ヶ月だよ、1年と3ヶ月ずっと消費が下がり続けたんだよ
駆け込み需要？いつの話ですかｗ
グラフみれ、消費増税の駆け込み需要の前より下がってるじゃないかｗ

>>653
1ドル80円が120円、つまり日本人の労働は外人からみて３割も下げられた
国家単位の大バーゲンセールだよｗ

２０１２年から駆け込み需要だったことにすればいいんだな

>>655
仕事なくて飯が食えなくなるより
安売りでも働けるほうがいいなあ
３割OFFが国力に見合った数字なんじゃないだろうか

民主党をほめるつもりは毛頭無いことを最初に宣言しておくが
2011年の大震災以外消費が順調に増え続けている

これと比較して自民党を褒めるとかいうのは相当な阿呆のすることだ
いいかい、民主党は何もしなかったんだ
ただ椅子に座っている猫と同じ、何もしなかったんだ
何もしないだけで日本は消費を増やせるぐらいの力があるんだ

自民党が何をしているのかまだ分からないの？
自民党の政策で日本経済を良くした政策って君たちは挙げられるの？
無いでしょ、逆なんだよ、意図的に悪化させようとしてるんだよ
放置しておけば回復するものを破壊してるんだよ、自民党は

企業が内部留保をやめないのが悪い、しわ寄せは全部労働者
今後数年で国民一人あたりのGDPはネトウヨの嫌いな韓国に抜かれる見通し
そして今の与党政治家の危機感のなさ

>>657
そういう阿呆は最初から佐川に行けばよかっただけというのが分からないかな
当時からブラック企業は山ほどあったんだよ、勝手に行けばよかったじゃないか
「日本総ブラック化」したんだよ、他所がブラックになったから自分がブラックに見えなくなっただけ

な？
都合よくなるやつだけ出してくる
必死で落ち着いてないのはどっちなんだっていうｗ

9月3日の発狂パターンまたやるんか

>>661
うん、だからそっちに都合のよいデータだしてみ
全部反論するから

しかしデータ出されちゃうと負けを認めるしかないだろうなあ
彼より説得力ある数字だせるやついんの？

なんだこれ自演してたんか

9月3日に同じ話してるっつーのにアホかよ
消費税が入ってる消費者物価指数の変動より賃金上昇率のが高かったことが証明されたら
消費税上昇分を無理矢理ねじ込んで発狂したあれまたやんの？

それじゃあ俺の合意は得られないな
俺が合意できないということは社会も合意しないということ

名目賃金と実質賃金の違いを分かってないやつ混じってるな

>>664
当たり前じゃないかｗ
自民党は消費税込みで日本人の賃金をそれより上げないようにしてるんだからｗ

何回も説明するけど、消費税を上げたところで、そのまま放置すれば
定常状態に陥ってそのうち日本人が勝手に商売の方法を構築して
勝手にGDPを上げるんだよ

消費税8％のままでも総理大臣の椅子に猫を座らせておけば
日本って勝手に回復するんだよ

なんで消費税増税が延期されたのか分かってる？それやると日本人を絞りすぎて
日本人の庶民の資産を急激に減らしてしまうから、日本人が貧乏にされてるのに
気づかれてしまう、彼らは長期的に年１％ずつ日本人の庶民を貧乏にしてんだよ

今自民党が必死でやっているのは日本人の給与水準を消費税8％になる前に戻すこと
だけど、それで日本人の庶民って豊かになったことになる？
8％以前の給与水準を超えて、何年か経ってマイナスを取り返してからの話だということは分かる？

自民党が8％になる前の水準の賃金になったら何をするのか知ってるよね
消費税10％、また日本人の給与を破壊するんだよ
またマイナスが出て日本人の庶民の資産が削られるよね
これを延々繰り返されて20年、まだ分からないの？

これが実質賃金の推移
あるよね、「ちょっとだけ右肩上がり」のところがｗ
まさにそれなんだよ

んなわけないって？消費税10％にあげると宣言してるのに？
確定じゃねぇかｗ

法人税：仕方ない部分もある。
消費税：滅茶苦茶、国家予算における割合は福祉国家並の高水準どころか世界屈指（8％現在）
　　　　　欧米に比べて低いは大嘘、他国は減免が多いし、生産から流通、中抜きまでかけてる異常な国は日本以外にはほぼない
賃金：上がってませんが？スタグおこしてますが？
企業：大企業だけ儲かる仕組み、中小の倒産が減ってるというのは嘘、整理等の実質的な破綻件数は過去に例を見ないぐらいに増えてる、異常事態

内部留保を国民に還元する仕組みを作れない限り日本は後進国に抜かれる。国民の労働意欲も生産性も購買力も落ち込むだけ

東大卒の官僚が間違えるはずがない！実質アベノミクス成功！
↑これを超える名言はしばらく出てこないだろうな

>>667
何回も説明するのしんどいけどもう一回だけ言う
消費者物価指数は消費税込みで計算されているので消費税も消費税増税分もその数値に入った状態で計算し、算出される
ここで賃金上昇＞物価上昇になっていることを示したらその消費税を加味した物価指数の上昇にさらに消費税を上乗せして貧困貧困言うやつがいた

これはもう反論以前の問題だった

>>671
国民の７割は俺と同じIQ60しかないんだから
その説明では負けるなあ

つーかここ数年自民党政府って経済政策として何かしたか？
消費増税とゼロ金利しかしてなくね？

>>671
だからさ、都合が良かろうが悪かろうがデータを自分で出せ

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

2014年に消費増税、この水準に賃金が上昇するには賃金上昇率の2015年2016年の
合計が4％以上ないと「追いつけない」よな
データ見れば分かるが全ての世代で2016年の段階で追いついている世代は存在しないよな
2017年のデータがないので分からないが、おそらくもう少しで「追いつく」よな

で、消費税増税から俺たちの持ってる資産がトータルでどうなったか考えようか
実質賃金が追いついていないんだから、当然俺たちの資産は消費を落としてなければ減ったよな
消費を落としていれば減らされたことになるよな
「資産が追いつく」という観点から見れば消費増税前の実質賃金になるだけではだめで
その実質賃金を追い越してプラスになり、それを何年か経過して資産を溜め込まないと
「資産が追いつく」ことにはならないよな

さて、安倍は2019年に消費税を10％に上げると言ってる
少なくとも8％消費増税で失われた資産を取り戻すには2017、2018の2年で俺たちの賃金が4％以上上がらないと
無理だってことは理解できるか？

つまり、「無理」なんだよ

俺たちが8％の消費増税で失った資産を賃金上昇で取り戻す前に消費税は10％に上がる
断言しておく、そうなる、なぜなら財務省がきっちりコントロールしているから
いい加減この20年の歴史について学んだら？

今5％に戻すと
税金増えると思うけどな
10％とかに上げても減る一方やろ？

今朝テレビで自民党議員が「今やっとデフレ脱却の出口のところまで来ている。
アベノミクスを成功させる民には云々」ゆうとったで。
つまりは評価する段階にすらなってないってことやん。
あと消費税導入した当初から「最終的には10％超える」いわれとったから想定内やけど、
増税時の選挙ではことごとく自民負けてるんだよなぁ。
今回はどうなるやろな。

俺別に生活水準上げたいとも思わんし
多少下がってもそれなりなら気にしないな
頭いい奴が甘い汁吸っても国が破綻しなきゃいいよ

いやそりゃ自民党議員は何かの拍子で景気が良くならない限り
「これから効果が出てくる」って言うだろよ
景気が良くなったら政策の効果と言い
景気が悪くなったら天候不順のせいと言うだけの簡単なお仕事

昔と比べてセブンイレブンの商品とか価格三割増し容量二割減になってる
地味に貧乏な国になっちゃってるんだよなー
大企業の儲けは内部留保されちゃうしトリクルダウンとはいったい

>>669
総務省の中小企業白書っつーのが帝国データバンクのデータから中小企業の現状分析してるけど景気はよくなっているし倒産件数も減ってるよ
今の中小企業の問題は人手が足りなさすぎて金はあっても新規投資案の実行や事業継続ができなくなってきていること

中年層の人材を就職氷河期で絞ってバイトや派遣で使い潰して育ててないせいで余計この問題が加速する

あと消費税の仕組みくらい調べよう
消費税は最終消費者が負担する税金
途中のやつらが負担して払ってると錯覚してるがそうではない
1080円A店舗売価
756円A店舗仕入原価
756円B工場売価
432円B工場材料原価
消費者の消費税80円を購入店舗Aが売価の消費税80円から仕入にかかった消費税56円差引いた24円消費税納税
製造会社のB工場が同じように売価の消費税56円から材料にかかった消費税32円差引いた24円消費税納税
材料生産者または輸入時の税関で32円消費税納税
国が受け取る消費税は結局合計で消費者の支払った80円です

実際はこれを脱税する個人事業者や小規模事業者がいて国はちゃんと80円受け取れてなかったりするので庶民ほどおいしいのも逆に消費税

そのアホな資産を取り戻すルールも都合いいときだけ発動させてるけど
国債乱発でインフレを起こした際に企業の運転資金や資本、安全度を高めるために内部留保を行い労働者の給与が確保されないと指摘してるときには理解できないというイカレっぷり

法人税減税して喜ぶのは大企業のみだからな

>>680
だから家計消費支出が15ヶ月連続で下がる好景気って何なのさ
その中に出てこない不動産、つまりマンションバブル起こして
GDPを穴埋めしている現状がみえんのか

>>681
国債増発しても、外人に垂れ流してコストプッシュインフレを起こすような使い方をすれば
当然お前の指摘するような問題が起こる

さっきから言ってるが、問題はインフレを起こす金を一体どこに流すのかということが
まだ分からないの？全ての資産が比例して100万倍に増えたって、給与も資産も物価も
100万倍なら生活は一切変わらないと散々言ってるのが分からない？

俺は国債増発してその金を消費税撤廃して庶民に戻せと言ってるんだ
庶民のところから「トリクルアップ」しろって言ってるの
トリクルダウンが無いのと同じようにトリクルアップも無い
つまり庶民だけ潤うの

庶民が儲かって金を使うんだから企業は売り上げを伸ばせて安全性とか糞とか無いの
企業は儲かるの、今みたいな不況ではなくなるの

>>683
現金が100万倍になるのか？
100万倍になるのは円以外の資産だけなんだわ
だから何度も話してる通りに給与が100万倍になるなんてことが100%ありえなくなる

人々も企業も生活や事業活動のために現金を用意しているわけだからな
それは絶対に起こることなんだよ
企業は現金の用意やさらなるインフレのリスクに備えて過剰な内部留保をする
人々の給与もインフレに追いつかず預貯金の価値が減るので財布の紐を一層締める

いい加減自分の間違いに気付いたほうがいい

>>683
お前は「庶民」と言って色々語ってるけど、お前が語ってる庶民って全部「お前と同じ貧困層」が基準に成ってんだよ

国政でどこを基準に舵を切るかって時は富裕層でも貧困層でも無く、最も中間な人間を基準に舵を切るのがベストなんだよ
富裕順に全人口を並べて、「丁度真ん中の順位に成る人」が基準な
詳しくは面倒だからググレだけど、そうする事で結果的に「全国民が一番妥協」出来て、「国が最も栄える制度」が出来る

多くの国民の支持が無きゃ何も実現できないのが民主主義だし、これらは国政扱う際の常識中の常識だからな？

お前みたいな貧困層基準な政策ばかりやると、結果的に金持ちが減って国が衰退するってのも世界経済の常識な
「みんな平等！で、多くの幸せを掴むために努力する人が居なくなった。」と言う「共産主義の失敗」とかも良い例な

ついつい「自分基準」で物を語るのが人間だけど、偉そうに国政語るなら「最低でも全国民の中央値基準」で語れや　バーカ

>>683
その理論を理論値で実行できる可能性があるのは鎖国かトランプの自国保護をさらに過剰にして外国から入ってくるものを徹底的に規制や関税をかけて潰すことだな
まあ今の世界情勢でそんなこと不可能だけどな

あとは銀行が預貯金をインフレするたびにインフレ分を利息としてプレゼントしてくれる場合だな
今の利息見ててそれ期待できるか？

トリクルダウンがないと連呼してるのになぜ自分の案のときだけ国や企業が素直にお金を庶民に分配すると思えるのかが不思議でたまらん

>>684
話の通じない奴だな…

思考実験として、資産、給与、物価が全部比例して100万倍になっても
生活は何も変わらないし破綻しないのが理解できない？
つまり、インフレというものは、その「時間差」が最大の問題だというのが分からん？
問題になっているのはいつもインフレ「率」だよね
意味分かる？時間の概念がそこにつきまとってんだよ

国民が豊かになるということは一体何？単純に自分の持っている給与や資産の増加率が
物価上昇率を上回り、たくさん消費できることだよね
単純に言えばその状態を作れって言ってるんだよ

国債を刷って金持ちに回したり、外人に回したりすると、無意味なんだよ
トリクルダウンが無いんだから、お前の言うように物価上昇率が国民が豊かになるスピードを上回る
だが俺が言ってるのは、減税をして庶民に直接金を回せと言ってるんだ
先に庶民なんだ、先に金持ちのトリクルダウンじゃないんだ
時間差が庶民に有利に働くんだ

なんで分からんかな

>>685
だからね、この20年で何を学んだのかと言ってるんだよ
最初は派遣だったよね、そんな奴が居たところで少数、そんな奴が切られても
自己責任、大店法で商店街が切られても自己責任、自己責任自己責任
そうやってどんどん日本人の利益が既得権のレッテルを貼り付けられて取り上げられていったよね

つい最近、銀行員の給与が下がったんだよ、次は銀行員だ
なんで分からないの？中間層もへったくれも無いんだよ
ピラミッドの形がどんどん尖っていくのがグローバル化新自由主義だって分からない？
お前が今暢気に笑っているけど、お前やお前の家族、子孫も絶対に切られるんだ
彼らが尖ったピラミッドの頂点に残る可能性なんてほぼ無いんだ

俺たちは団結してそれに対抗すべきなのに、今大丈夫だからとそれを見逃し
最終的に自分が切られる、なんでこんな簡単なことが理解できんの

>>686
それを無理だと思わせるのが洗脳なんだよ

資本主義の信用創造ってのは、借りた分だけマネーが増える
すると資産が膨らんでそれを担保にまた借金ができてマネーが増える
バブルは悪いものだと頭に刷り込まれているがそれこそが資本主義だ

お金ってのは資本主義において本来簡単に増える
利息だってすぐ出てくる、イカサマに見えるがそれが資本主義

企業が金を払うのはトリクルダウンとしては無いとあの竹中平蔵ですら言ってるが
日本が民主主義国家であると言い張ってる以上、国民がそう望めば
国はそうなる「はず」だ、本当に民主主義国家であるならね

俺の文章を自分で読み返しても暗澹たる気分になる
多分、俺の文章を読む奴は「こんなはずはない、日本がこんな酷い訳はない」と思いたくなるのは
とても自然なことだと思う

だけど現実は相当酷いということを知っておいたほうが良い
まだ暢気なところで、次の壊滅的破綻は日本の銀行が外人に大量に貸し出してる資金の焦げ付きだ
何百兆円貸してるのか見当もつかない
日本と言う巨大国家の通貨価値が3割毀損する程度には外人に日本円を貸し出している

>>688
誰でも知ってる「現状の問題を述べてるだけ」で悦に浸ってんじゃねーよｗ

俺が指摘してるのは「その問題をどうするか？」って時の「お前の政策内容の話」だっつの

「今すぐ国債増産しまくって、今すぐばら撒くべき！」なんて言ってるのは
「今すぐお金欲しい貧困層だけ！」って言ってんだよバカｗ

中間層は「将来不安を無くして欲しい」って考えてんのに、「アホな政治家による
効果の出ない景気対策で膨らむ借金…、を更に加速！！！」とか将来不安が積もる一方だっつのｗ

将来不安が無くなれば財布の紐も緩むってのに、借金して国民にばら撒き政策やって、その後は
それまで以上に情勢不安にさせるとか、ハイパーインフレの典型だし、世界中で失敗してる奴やんけ

頭悪すぎ

>>691
だから何回説明させるの…

国債を刷ることは将来不安と関係ないって何回言わせるの
国債は刷っても破綻しません、インフレが起きても
それは庶民に配る分だから庶民が困ることはありません

なんで理解できんの
問題は国債を発行することではなく、お前が洗脳されていることだボケ

ついでに「将来不安」という概念について説明しておく

俺たちが「将来不安」って考えていることとは一体何？
今老後に4000万必要だとか散々マスゴミが洗脳をしているけど
君たちは老後にお金を食って、お金を着て、お金に住んで暮らして行くの？
違うよね、お金を使って生きていくんだよね

日本人の豊かさは基本的に日本の生産力に依存している

俺たちが年を取って働けなくなっても食って行けるかどうかは
日本の生産力がどのぐらいあるかに依存していて、俺たちの持っている金に依存しているのではない
金なんて分配の手段でしかなく、後で分配の方法を変えれば
生産力さえあれば日本人が餓死することは無い

本来、本質的に、日本の将来の問題はそれであるのに、マスゴミは必死で
お金が重要であるということを洗脳してくる、そして馬鹿が騙される

自分の将来が不安であるなら、自分の老後の面倒を見てくれる子供を育てること
彼らに日本のインフラを残してやること、技術を開発して彼らに継承させること
これが日本の将来不安を払拭する唯一の方法だ

マスゴミとかいう偏向的なレッテルからの長文奴が中立的な意見をいってるとは到底思えない

物価は国民が物・サービスを買ったときに上がるんだよ
お金を刷って銀行や日銀の金庫に置いとくだけでは誰もそのお金を使えないから、そもそもインフレになんてならないわけ
安倍と御用学者たちが間違えたのは、ただお金を刷ってみせれば庶民は「何か買わなくちゃ！」ってなるだろうと本気で思っていたこと

そんな東大卒のエリート官僚の妄想を垂れ流し世論をミスリードしたのが、マスゴミなんだ

>>676
2年でインフレ率2%って公約だったのに
今ようやくデフレ脱却の出口とか大失敗じゃないですな

>>694
マスゴミと言いながら政権批判すると変ですかね

マスゴミの洗脳方法
・報道しない自由
情報を絞って偏った情報を国民に与える
・伝聞の捏造
情報源の秘匿を盾にありもしない情報源からウソを国民にばら撒く
・解釈の捏造
一次ソース自体は伝えるが、反論が来ないのを良いことに御用学者に都合の良い情報解釈をさせる

思い当たる節はありませんかね

ついでに

７月の名目賃金、確報値は0.6％減に下方修正　毎月勤労統計
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HDF_S7A920C1000000/

上がると思ってたんですが、手遅れだったようですね
マンションバブル崩壊ご愁傷様です

とりあえずおまいら働けよw

改行長文奴って自分がさぞ頭のいい理論的な人間だと思いこんでるんだろうね
賢いと思ってる馬鹿ほど始末に負えない

>>698
働けないからここで憂さ晴らししているんだろｗ
アベノミクスは大成功しているのを認めたくないんだよｗｗｗ

まだ成功していると言える段階ではないのは自民党も認めているんだがw

まぁ経済的には前より悪くはなってないから失敗とはいえない。
問題はここで止めるわけに行かない事だな。多分、次の選挙も阿部内閣の政治路線は続行だがマスコミの都民なんたら推しに乗る馬鹿どもによっては舵取りが面倒くさい事にぬるかもしれん。

移民大国日本世界第三位間近　安倍総理GJ!　Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1506300897/3

3 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/25(月) 13:31:33.99 ID:G1yrk3qp
事実を受け止められないネトウヨ哀れｗ

成功はしている、しているが
まだ道半ばであり経済や税収の回復には時間が必要だ

成功の定義ってなんなんｗっていう

増税時の選挙、自民全部負けてるんだよなぁ。
安倍人気でなんとかなるだろうか？

>>704
成功=目標の達成
そんなことも分からんのか？

>>705
安倍人気というより、今の世界情勢下で安倍路線から方針転換する方が逆に厳しくなると思われ。
仕方ない、他にロクなのがいないから安倍というのが本音じゃなかろうか。

>>692-693
「何回説明しても誰一人説得出来てないのは、お前自身が間違えてるからだ。」って何で気が付かないんだ？？？ｗｗ

国債バンバン発行してる自民党の味方のはずの自民支持派まで国債には反対してるし、国債刷ってる自民党ですら
「ほぼ日本人から借りてるから、今すぐドウコウは成らない＾＾；」って言い分けであって、「幾ら借りても全然平気ｗ」
なんて誰も言ってないって～のｗ

Q1.上でも書いたけど「もし幾ら借りても全然平気なら、何で先進国から後進国まで含めた世界中でやってなんだ？」ってーの

この質問にまず答えて見ろよｗ　　この質問にまず答えて見ろよｗ　　ダイジなｋ

あと国民が気にしてる不安は「日本の将来」じゃなくて、「家族含めた自分たちの将来」に決まってんだろ？　馬鹿なん？

そもそも「日本の生産力」が「将来」有るかどうかすら「不安」だし、もし「生産力が有って働き盛りの人達が稼いだ所で、
自分達にその利益をくれる保障はどこにも無い。」し、年金すら支給先送りが進むって話しだし、年取ると医療費も掛かるし

つまり「備え有れば憂い無し」だし、マスコミは警鐘ならしてるだけなんだよ
警鐘ってのは早め早めで鳴らして、起きなかったら「良かったね＾＾」で良いんだよ

日本人は昔から「大成功はそんなに望まず、大失敗を恐れる国民性」だしな

Q2.そもそも「官僚を優秀」だと言ってたり、「この国に将来不安が無い」なら、このまま安倍自民でええんとちゃうの？ｗ

ついでにこの質問にも答えろよｗ　　ついでにこの質問にも答えろよｗ　　ダイｊ

あーあとインフラなんて何十年も前から過剰なくらい整ってんだよ

行けない所なんて無いし、電気無い所も無いだろ？
有ったとしてもそんな田舎にすらインフラ整わしても大赤字なのは確実

更に「過剰なインフラ」を子供達に残すのは「過剰なランニングコストと言う負債」を残すことに成るんだよバーカ

ほんと将来の日本を生きる子供らはかわいそうだわ

>>710
親世代が愚か者だもんな
誰かが他人を蹴落としてるから富を享受できているのに
勘違いして【競争したくない＾ｑ＾】とか人道主義ね

>>708
反論してる奴には全部説明しているが、お前は全ての人間の頭の中が見える神なのか？
病院行った方が良いぞ

自民党の人間が国債の意味知らない訳ないだろ、お前みたいな馬鹿だけが知らないだけだ
発行しているのは単に税のバランスというだけ
一気に国民を貧乏にしたいなら消費税を20でも30でも上げれば良いけどしないだろ？
奴らの文句表は年1％の貧乏、国債発行額はその調整でしかない

Q1
だから何回説明すりゃいいの
世界中の国々が国債を発行していて、その全額を返済しようなんて誰もしていないんだけど
それについて君は説明したらどうなの？やってるよね、現実見ようよ
全額を国債発行で賄っていないのは、単に税のバランス、国家の経済運営として
多様な手段を持つ方が経済運営が楽だから
全部を消費税にしましょうとか、頭のおかしな馬鹿なだけなの

その「不安」の意味が分かっているなら、根本として若者から重税を取ることが如何にアホな
行為であるかということを理解できない？人間って動物なんだよ、若い時しか子供産めないんだよ
国家どうのこうのというなら、国民に子孫残させる政策をすべきだよね
何この消費税、人頭税かけてどうすんの、老人の面倒を看させたいなら、次の世代の若者を
産ませないと話にならないよね、政策おかしいよね、なんで分からないの？

Q2
官僚は優秀だよ、政治家の注文の通りにきっちり動くから
安倍がこの国を滅ぼそうとしているなら、その通りに動く
こいつ支持する奴がアホだと言ってるんだ

>>709
インフラは赤字になるものです
また洗脳されてる

過剰なインフラどうのこうの言うなら、日本のモアイ像たるリニアについて
文句のひとつでも書いておけ

何が過剰かは日本人の価値観、ライフスタイルに依存している
俺は都会に住んで奴隷のように働かされる日本人は洗脳されていると思っているので
都会のインフラ費用削減して田舎に回せば日本人は勝手に
子供増やすと思っている

>>712-713
お前の場合は　「相手が面倒に成るまでしつこく同じ意見繰り返してるだけ！」　で誰も納得なんてしてないやんけｗ
誰か一人でも「成るほど！　為に成った！」とか「そうか！　まったくその通り！」と言った人居たか？　居ないだろ？ｗ

あと「国債は無限に発行しても問題ない！」上に、消費「税」の代わりをするなら、税とのバランスどころか
税を取る必要すらないやんけｗ

それをしないのは「国債は無限に発行なんて出来ないから！」だバカｗ

あと少子化対策はオレが上で言ってる奴やんけｗ
お前は人よりインフラ派だろｗ
しかも「インフラは赤字になるものです」じゃねーよｗ　　尚の事要らねーじゃねーかｗ

つか少子化問題語るならもっと勉強しとけ
養育費や教育費にお金が掛かりすぎるから沢山産むと一人当たりに掛けられる費用が少なくなる、保育所が
少ないから生むとどちらかが仕事を辞める必要が有る、核家族化で人手が欲しい時も助けて貰えない等々

既に道路も電気も有る田舎に過剰インフラで子どもが増える？？　　　か…完全に狂ってやがる…；

>>714
面倒とか言う前にお前は論理的に反論してないんだが
そういうことは論理的に反論してから言えば？

何回でも言うよ、「国債を無限に発行できる」ことと「国債を無限に発行しない」ことは別のこと
なんで分からないの？

水風呂に入っていたら冷たいよね
君は湯沸かし器が風呂についていたら風呂を沸かすよね
でも、風呂の温度を100度にはしないよね
湯沸かし器は論理的に100度の水を作れるけどそうしないよね
丁度良い温度で君は湯沸かし器を止めるよね

湯沸かし器が100度の温度を作れるけど、きみはそうしないよね
可能であることとそうしないことは別だって理解できた？

>>715
100度にしたらヤバイから　＝　国債を発行しまくったらヤバイから

理解出来た？

「しない」　をつけ忘れた＞＜

君は物事を根本から考える癖が無い
だから浅くしか物事を理解できない

そもそものインフラというものの根源から考えようか
何故国家は道路や水道を作るんだ？民間に任せても構わないよね
でもそうしない、何故？

もし道路が誰かの所有物であるとどうなるか、単純なことだよ
移動に言い値の値段がかかる、なぜなら道路は独占されるものだからだ
道路というものは国民の生産に非常に関わるもので
それで利益を上げる奴がいると国家の生産力が落ちる
国民が不幸になるからインフラは国家が作るんだ

でも電気やガスは企業がやっているよね、何が違うか考えたことある？
電気やガスといったエネルギーは代替が可能だからだ
たくさんの企業が入って競争ができるから、独占されず、値段が釣り上がらない

麻生太郎が今水道事業を外資に売ろうとしているんだけど
これがどんな売国行為なのか真面目に考えなさい
赤字だろうがそれは国家が維持しなければならないものだ

また洗脳されとる…
少子化については、その教育費がかかるってのが洗脳なんだよ…
お前が学校で学んだ勉強、一体俺たちの生活の何に役に立ってんだ？
寺子屋でやっていた読み書きそろばん以外に俺たちに必要な学校の勉強って何？

>>716
うん、だから可能だよね、可能だけどしないんだよね
理解できた？

問題は湯沸かし器をどのぐらい使ったかでもどのぐらい燃料を入れたでもないよね
水の温度がどのぐらいになったかだよね

分かる？なんで水の温度が20度しかないのに、100度の心配してんの？
なんで40度まで湯沸かし器を使おうとしないの？可能だよね？

デフレもコントロールできないのにインフレをコントロールできるって妄想はどこから来るんだ？ｗ

>>720
デフレがコントロールできてないとか…
だからそれが妄想だといっておるんだが
消費税を撤廃すれば簡単にインフレになるんだけどなんでやらないの？

もう一度言うよ、政府の経済政策の仕事は
その風呂の温度を調整することだボケ
仕事放棄すんな

ネ実で何を必死に長文書いてんだ…きもいぞ

>>722
岡村隆の言葉を思い出せ、誰も強制してない

>>718
浅いのはお前だ馬鹿ｗｗｗ　　ブーメラン乙ｗｗ

まず民間系インフラだけど、「基本的に独占」が許されてんだバーカｗ
「その代わり極力低い値段」でって制限付きでなー

でなきゃ10社20社が電線や水道管引っ張ったら道路下も景観も大変な事に成るだろ？ｗ　　無知乙～

あと「学校の勉強」が役に立つんじゃなくて、「学歴」や「資格」が就職の役に立つんだよバカｗ
こんな事は小学校で習う常識だぞ？　大丈夫か？？

日本は「学歴」や「資格」が役に立たない社会か？　　違うだろーー！　
赤の他人のスペックを知るのにこれ以上便利な物は無いしな

>>721
消費税なければインフレってのが完全に妄想じゃんｗ

>>720
だよなーｗ
政府も民間も含めて世界中の人がアチコチの窯の温度を自分勝手に調整してるのに
1国の自由に成る訳が無いしｗ

>>724
うん、だから民間がやるにしても競合企業作ったり、規制かけたりしてるよね
日本の電気事業については、あれほとんど独占になってしまってるから
諸外国と比較して馬鹿みたいに値段になってるよね

それを水道でもやろうって話なんだけど理解してる？

だからね…もう洗脳とくのしんどいなぁ…
学歴や資格を取ることで、日本人の役に立たない仕事に高い給与設定をして
引っ張られているんでしょ
本来そういう能力のある人は日本人の役に立つ仕事やるべきなんだが
そんなことのために競争をして、日本人の子供に無駄な教育をさせてるのが分からない？

英語の資格で就職できました、はぁ？英語が一体何の役に立つの？
就職できた奴はいいさ、それを日本人全体にやって何の役に立つの？
日本人全体に微分積分の教育やって何の役に立つの？

特に女の教育、ひでぇよ
本当は炊事、洗濯、掃除、子育て、裁縫、いくらでも学ぶべきことがあるのに
それをやらないから女が家庭に入って仕事ができない
結果外にでて日本人の幸福の役に立たない奴隷労働させられてる

女の一番大切な仕事は子供産んで子供を育てることでしょ？
何を考えてるの

>>725
消費税がデフレ圧力になるなんて常識だと思っていたんだがｗ
消費税って消費に対する罰ゲームって理解できてる？
消費税撤廃したら俺たちの可処分所得が8％増えるんだけど、理解してる？

>>726
それがグローバリストの言い訳なんだが
グローバル化自体が糞だって理解しようや

>>727
うっわ　ドンドンボロが出るな～ｗ

まず水道の身売りの話はお前が軽く触れてただけで全然本題じゃ無いだろｗｗｗ
無知だったのを誤魔化すな馬鹿ｗｗ

そんで教育面だけど「お前の個人的な理想論ｗ」がどうであれ、「現実的に日本はその様な社会。」で有って
「社会に沿って子供が豊かに生きて行けるように育成する。」のは親の役目なんだから
「日本の社会では教育費が掛かる。」って結論は変わらんわｗ　　一人で「勉強なんて～！」とか言ってろｗ

それに昭和の軍国主義じゃないんだから、「貴様ー！　それが大日本帝国の為に役に立つのかー！」とかアホ過ぎ

しかも今時公の場で「女の教育はは炊事、洗濯、掃除、子育て、裁縫！　女の一番大切な仕事は子供産んで子供を育てること！」とかｗ
一般社会との縁を断絶した「社会不適合者」の臭いしかしないわ…ｗ

実家寄生ニートすぎるな

>>729
だから、根本的に日本人の生命や生産活動に直結する物で
独占される恐れのあるものは、国家がやっておかなければならないと言ってるんだ
国家がやることは競争が起きないので非効率的だよ
だけど、一般に独占される危険性より国家のやる非効率性の方がマシだから
それは国家がやるんだ、何で理解できんの

赤字でいいんだよ、当たり前じゃねぇか、そのサービス受けてるの国民なんだから
税金で補填するのがサービスの対価だ、税金経由でサービスを受けているだけ
赤字も糞もないの

そしてそんなところに一般企業を混ぜたら、企業は利益を最大化するために
独占を生かして儲けまくるに決まってんだろ、頭使え
国の良いところは、親方日の丸で潰れないから非効率的な仕事をするが
潰れないけど給料も上がらないから、その事業で儲けを出そうとしないことだ

そうだよ、洗脳の結果だよ、お前も含めて国全体がそうなってる
だが、国民がそう洗脳されているということと、素面に帰って論理的に考えて
国家国民が幸せに生きるために必要である教育というのは別だ
俺は国民は幸せであることが重要であるからそういっているだけで
お前は国家国民の幸せを考えていないからそういっているだけだ

お前が何歳か知らないけど、お前のお母さんはそうしていたし、間違いなくお前の
お婆さんもそうしていたんだよ
お前はお前の女性のご先祖様を馬鹿にしてんだよ

現在進行形でおかんバカにしてるやろ
家出て働け

>>731
＞そうだよ、洗脳の結果だよ、お前も含めて国全体がそうなってるぅ！！！！

あ、もういいわ…
要するに「ボク以外のニンゲンはゼンイン洗脳サレテル！　ボク以外は国ゼンタイがオカシイ！！」って事ね…＾＾；

親御さんマジでファイトだわ…　本物相手に弄りすぎたと反省…；

>>733
だから、俺の言ってることが間違っているなら論理的に反論したら？
国民の大多数に微分積分を教育する意味って何？
その無駄がこんな日本を作っているんじゃないの？
答えなよ、詭弁君

「女性の社会進出」はマジでクソくらえだな

そうか？女性にも有能な女性が居るんだから働いて貰った方がいいじゃん
それに負ける男性は能力がないってことだろ
性別でしか叩けないんだから

能力のある女性を重用することと
女性全員を社会に引っ張り出すことは別の話だ

無能なのを無理やりねじこんでくるからむかつくんだよ、カス

>>738
生産年齢人口が減るんだから、女性でも老人でも労働者として使っていかないと今の経済規模を維持出来んよ
女性の社会進出に反対している人って移民にも反対してそう
典型的なトランプ支持者と層が一緒なんだろうな

その結果さらに日本の人口減るだろうな
社会進出した女性が一定の地位や金を手にしたら結婚しなくなる率はさらに高まる
そしてそれを埋めるためにまた移民

>>739
根本的に自分の言葉が矛盾していることに気づこうよ
子供は若い女性しか産めないんだ
その人たちを労働に引っ張ったら、子供、労働者自体増えないでしょ

俺たちは経済規模を維持するために生きてるんじゃない
幸福になるために生きてるんだ

>>741
いや若い女性が働きに出ても子供を産める体制を整えればいいだけじゃん
全然矛盾してない
北欧やフランスなんかは実際にそれで少子化を克服している

>>742
それは現実の見えない奴の机上の空論だよ
人間は機械じゃないんだ
病気もするし怪我もする、子供を育てるってことはそんなアクシデントだらけなんだよ

そんな不安定な仕事をしなければならない人間が、社会に出て
安定的に仕事をし続けることなんて不可能なんだよ
人間の生活には冗長性が必要なんだ、それは無駄に見えるけど無駄じゃない

北欧やフランスがやってて日本がやってない事を挙げてみろよ

>>734
優しさで答えるよ

上でも言ったけど日本の大学は「従順でミス無く物事をこなせる従業員を作る所」なんだよ
それのトップが東大ね

どうやって「従順でミス無く物事をこなせる人間を作るか」だけど、「①出来るだけ難しくて、②面白く無くて、
③長々と努力しないと結果が出ない事をさせる。」なんだよ

それを「難しいし、面白く無いし、長々時間取られるけど、親や先生がやれと言うからやってみる。」
→「出来た！」or 「辞めた！」「出来ない！」　で篩に掛けて行くんだよ

頭良くてもすぐ「辞めた！」なんて人は従業員に向かないし、「頑張っても出来ない！」なんて人も論外な

で、「学歴が高い」＝「上司の言う事に、従順でミス無く物事をこなせる従業員に成る可能性が高い！」と成る訳だ

だから「微分積分なんて無駄！」って言うけど、「内心無駄と分かってても頑張る姿勢に意味が有る。」んだよ

もっとも教育方針で言えばオレも実用的な「経済、経営、心理、法律」などの方が良いとは思うし、Yesマンしか育たない
詰込み型はもう古いと思うけど、それと事実として今現在「日本では教育費が相当掛かる問題」は全然別だしな

>>743
戦前は夫婦共働きが普通だったんだが。
それでも経済も社会も回ってた
専業主婦が流行ったのは戦後からだよ
その時代に戻るだけ

>>744
そんなの自分で調べろよ
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/sentaku/s3_1_6.html

>>745
その従順さを作るだけのために無駄な教育をしているわけだよね
つまり内容はどうでもいいはずだ、ならば人間の幸せに繋がる教育をすべきだよね
それ結局無駄だよね

>>746
まず戦前ってのがまさに自民党が作ろうとしている日本であることは理解しておこう
比較するなら戦後だよ
ほんの30年前の常識が書き換えられているって現実を直視しよう
常識はマスゴミによって簡単に書き換えられる
トレンディードラマを流し続けて「働く女性は美しい」とテレビで何度もお題目を唱えれば
国民は簡単に洗脳される

>>749
別に戦前回帰でかまへんけど
ただ国民主権とか生存権まで弄るのは簡便な

>>750
残念だがそれはセットだよ

日本人だってそこまでアホじゃないので、あまりに生活が苦しくなれば
デモ起こしたり政党作ったりしはじめる
そうなったときに便利なのが凶暴罪であり、治安維持法

まあ手遅れなんですけどね

>>751
国民がチェックしていればセットからは外せるよ

大体子育てはベビーシッター、家事は家事代行サービス使えばいいだろ
勿論賃金の安い外国人な
専業主婦はこれから金持ちに嫁いだ女性の特権になるよ

>>752
だからそれをやると、結局その安い労働力の移民が日本にいついて
治安の問題とか引き起こすでしょ
そんな都合の良いことなんて世の中には存在せんのだよ

>>753
多少治安が悪化してもそれを上回るメリットがあれば問題ない
アメリカのIT企業なんかは移民が起業した企業ばかりだ
移民を入れて経済が発展するってのは移民を入れた国を見ていれば判る
日本だけだぞ、こんな20数年殆ど成長していない国は
移民を入れずに経済発展出来るなら日本はとっくに世界一の経済大国になっとるわ

女性蔑視発言が飛び交ってるけど、それを言って選挙に勝てる党が有ると思うか？　票の半分は女性なんだぜ？ｗ

しかも現在は炊事、洗濯、掃除とかを女性がせずとも一人暮らしでも余裕な文明だし、今更家庭に籠れとかなぁｗ

保育所の数が整ってて安価で受けれるならば子供はほぼ丸投げでOKだし、A種しか経済回さない社会とA種とB種が経済回す社会では
A+B種の方が約2倍経済が回る！　　ってのが欧米の考えで、別に「男尊女卑！良くない！」ってだけじゃ無いんよ

オレは更に小中学生でも学校などから許可が有れば、経済観念を育てるためにも働くのをOKにするべきだと思っとるよ

かつて黒人を無料で使える奴隷から、有給な市民に格上げしたら、経済発達したアメリカと同じ原理やね

>>754
世界中で移民がどんな問題起こしているのか良く考えながらそういうことをいいなさい
既に日本は年に10万人の移民を受け入れている移民国家だ
もう、犯罪事件のニュースみたら外人だらけだろ

子育てを外人に任せて、自分の子を外人にレイプさせるのがその政策なんだよ

>>756
＞もう、犯罪事件のニュースみたら外人だらけだろ
草
どこの異次元の日本だよ
全然そんな事ねーよ
お前がバイアス掛かってるだけ

>>748
「するべき（理想）」　と　「今の現実社会では教育費が掛かる」　は別の話ってのが分からん？

「今の現実社会では教育費が掛かる」んだから、親は消費じゃ無くて貯蓄に走るって言ってんだぞ？

だから「するべき（理想）」と言われて例え親御さんが共感しても、「そうねー」で終わって
変わらず貯蓄に走るだけな

全然そんな事ないんだ
へー

ちなみに、このデータを提供してくれた人は外人に対して好意的で
「外人は賃金が低く貧乏だから犯罪を犯しているに過ぎない、同じ環境にあれば犯罪は同程度になる」
と言ってる

だけど、そもそもこの話は破綻している
外人は安い労働力だから入れようとしてるんだ
安くなくなれば同じ問題が再生産されるだけ
日本は低賃金の外人の犯罪に常に悩まされるようになる

>>759
「外国人の犯罪がなければ、日本の刑務所はガラガラ」の真偽を公的資料で検証する
http://masterlow.net/?p=2278

検挙される犯罪者の94%は日本人だから、
日本人が日本から全員出て行けば94%の犯罪が日本から消滅するな（笑）

＞こうして、移民や外国人は犯罪率が高い・・・というデータが、実は合理的に考えれば、
＞「人類は同じ環境におなじ状態におかれたら、おなじ割合で犯罪をやるだろう」という結論になるわけである。

つまり、別に日本人と外国人に犯罪傾向は大して変わらんってこと。同じ人間だからな

>>760
どうせ社会保障はベーシックインカムに移行するから大して気にしなくていいぞ
AI、ロボットが普及して仕事の半分近くが無くなる日が来る
そうすれば人間の大半は遊んで暮らせるようになる
外国人労働者もそれまでの繋ぎだ
移民を受け入れずにその前に財政が破綻したら元も子もないからな

>>758
するべき理想があって、論理的にはそれが正しいことは少し考えれば
誰でも理解できるはずなのに、現実どうのこうのいって間違った方向に社会全体が走る

まあ戦前戦中がそうなんだけどな
なんで間違ったことをやっていて社会が破綻の方向に向かっているのに
それを必死で否定しているのかが理解不能
まるで崖に向かって疾走する馬の群れのようだ、何も考えていない

>>761
もう反論が終わっているので何も言わない

>>760
だから何で家事や子育てが女性限定の仕事に成ってんだ？
男は料理も作れないし洗濯も出来ないのか？

そうゆう大前提が既に今の社会では差別発言だって話なー外で言うとドン引きされるよ

しかも「保育所に預けるなんて、まともな社会じゃ無い！」とか、どこの国出身？

移民はオレも反対だけどな

オレ個人は良い外人沢山知ってるし、仲良くなる自身も有るから別に良いとは思うけど
残念ながら日本固有の島国根性の仲間意識（絆）が、言語も宗教観も皮膚も髪も文化も違う人達を
受け入れるには、ちょっと内向的すぎる節があるし、それを差別に感じる外国人も大勢出るだろうし
そのどちらかに不満が募ってもトラブルの原因になるしなぁ

てか日本に限らず移民で成り立ってる様な国ですらグダグダだしなぁ　人類全体がまだ幼いのかもしれん

>>762
ちょっとマスゴミのいい加減な風説を頭の中から排除して
クリーンな状態で物事を考えろ

俺たちの社会はみんな一生懸命働いて技術開発をして
ほんの50年で物凄い生産力を手に入れたんだ
それこそ十倍以上かもしれない

で、その結果俺たちの労働って減ったの？
なんか訳の分からない仕事だけ増えて、賃金が減って
何のための仕事か分からんようなものを必死で今でもやり続けている

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

生産性はどんどん上がっているはずだ、だけど仕事なんかほとんど減っていない
AIが全ての仕事をできるなんてのは法螺だよ
結局人間にしか出来ない仕事を無意味にやらされるだけ
本当にそれが実現されているなら、みんなよく寝て子作りしてる
そうさせないために必死で政府は人頭税をかけている

>>765
AIの本命は汎用人工知能だから、これが完成したら人間と遜色ない知性を手に入れる
これが普及してからがAI革命の本番
法螺でも何でもなく、経済界はこれを見据えて動き始めてる

>>764
女性がそうするのが、人間が生きる上で最も効率的だからだ
良く考えてごらん、人間は昔からそうしてきたんだ
昔の人間は今より生産性の低い社会で生きている
最も効率的な社会を作ろうとしたはずだ、その結果が女性が家で仕事をするということ

当然男が家で仕事したほうが能力が高いに決まっている
そもそもスペックが違う、筋肉量も耐久力も男の方が上

だけど、そういうことを言ってるんじゃないんだ
人間が幸福に効率よく生きるために必要なんだよ
なぜなら人類の半分は女性だからだ

男は社会に出て安定的にきつい労働をし続けなければならない
そこに女性を出すこと自体が無理なんだよ
女性には肉体も脆弱で出産も生理も子育てもある、論理的に考えて無理

それでも女性の労働力を使わないのは無駄だから、家で家事労働をしてもらって
家の中の緩い裁量の中で労働をしてもらうのが最も効率的、だからこそ
古代から人間はそうしてきたんだ

そして緩いからといってそれが無駄なわけではない
人間が生きていると、突発的な事象、病気、怪我、冠婚葬祭いろんなことが起きる
そういうことを処理するのも冗長性のある女性の労働の重要な役目だったんだ

そして最も大切なことは、子供が女性の愛情を必要としているということ
子供産んで不幸にしてどうすんの

>>766
まーそんな社会が必ず来るとは思うけど、それももうちょっと先だな

何にしてもAIが仕事してくれるようになった時に「移民さんオツカレース、帰って良いよ＾＾」
で、帰ってくれず、お互いの差別感と共に根付くのが透けて見えるでしょ？

朝鮮の方々が良い例と言うか

>>768
そもそも移民の子供が低賃金労働のスパイラルに陥るって前提がおかしいからな
適切な教育を受ければ移民の子供も日本人労働者と変わらないくらいの高賃金の仕事を得られるよ
中には起業して日本人の雇用の受け皿になるような企業も出て来るかも知れない
そしてAI、ロボットが普及した後のベーシックインカムも移民やその子供が受けられれば治安の問題も起こらない

>>766
そういうのは現物ができてから言ってくれ
あの小さい箱で世の中の全てのことが理解できるみたいなことはありえないんだよ

自動運転って失敗してるよね
画像認識で運転するなんて無理なんだよ
結局自動運転と称してやろうとしていることは、自動車全てに通信機を載せて
GPSで位置関係を制御しているだけ、やろうと思えば今でもできる
ただ、それは歩行者や自転車を除外しているので、そんなものが混じると
事故が起きまくる、AIどうのと言っても必ずそういう問題が起きる
あんな小さい箱が神様になれるわけがない

>>768
朝鮮人は元日本人だから移民とはちょっと違うんだけどな
朝鮮、台湾籍の人間は元日本人
それが戦後分裂、独立で扱いが宙ぶらりんになっただけ

>>767
昭和かよ！！　　で終わりｗ

お前、今時の全自動化電に囲まれた専業主婦が何やってるか分かって無いだろ？
大昔は洗濯だとか米炊きひとつ取っても重労働だったんだよ　　でも今は別だろ？

そりゃまだ子供が赤ん坊の時期は付きっ切りで忙しいよ？
で、子供が昼間学校で子育てに手が掛からない時の主婦が何やってるか調べてみ？

労働力の超絶無駄だから　　移民？　　要らんわｗｗ　ってなる

>>770
これからIoTが普及してくるから、歩行者はスマホ等、自転車もIoTチップが載って、
自動運転の自動車と通信を行い高度に連携するようになる
IoTチップが載った端末（人間、ロボット共に）が周囲の情報を全てをビッグデータとして収集して蓄積していくから、
最終的には地球、そして宇宙へと散って神に近い存在になるだろう
さすがに宇宙レベルは素粒子レベルの回路が出来た後の話になるが
そもそも箱は要らない。今は全部ネットだ

>>771
差別心ってのは「現状に不満がある人が外部に原因を求める！」と生まれやすくて
「未来永劫不満のある人が一人もいない！」なんてのは流石に無いかと

そんで賃金の話は直近の話だけだったとしても、差別の話は混血が相当進まない限り解消は難しいよ

>>774
まぁ差別主義者が内省的に自分から気付くのを待つしかないね

昭和はママ友が集まって3000円ランチなんてありえなかったもんな

どんだけ日本裕福になってんだよ

どこのセレブだよ

株価だけで景気上がったって言われても実感ほとんど無いからなあ
有効求人倍率も団塊リタイヤと少子化が最大要因だし

>>728
消費税以外の税でも可処分所得減るし
消費税撤廃してほかの税で取られたほうが現役世代の負担でかいんだけど
もしかして働いてない人ですか？ｗ

>>772
その昭和が日本が最も豊かで子供もたくさん生まれて平和だった時代なんだが
自民党は何故その平和な日本をこんな滅茶苦茶に変えてしまったんだ？
昭和が良いのがわかっていて、何故システムを戻そうとしないんだ？

あのさ、その自分でやったこともない家族の家事労働を適当に言うな
機械の進歩で自動化できるところは当然楽になっているが、家事労働が
無くなったわけではない、お前自分の母親がやっていたことがそんなに楽だと思ってんのか？
だからお前は自分の母親やお婆さんを馬鹿にしてるって言ってるんだ

というか、女なんて本当は家で子供と遊んで笑ってるのが仕事でいいんだよ
お前は日本人の幸福が何なのか考えたことあるの？母親が子供と遊んでいるのがそんなに憎いか？
朝鮮人かよ

言ってる通り、女性の労働力なんて余らせておいていいんだ、家事を頑張ってもらって
余った労働力は緊急時の冗長性として残しておけばいいんだ
働ける時間があればパートでもすればいい、あれは物凄く合理的なシステムなんだが
考えたことあるか？

言ってるように、日本の生産力なんて何倍にもなってんだよ
なんで俺たち仕事してんだ？なんで女まで働かせてんだ？そのせいで出産子育てすらできない
なんでおかしいことに気づけないんだ？

>>779
冷戦が終わったから。おわり
東側諸国が資本主義諸国になって国際競争が激しくなった
それと冷戦が終わったからアメリカに日本を東側へのショールームとして発展させる必要が無くなり、
回収期に入って高度経済成長期～バブル直前のような円安を維持出来なくなった
日本の経済成長はアメリカのお陰が大半
それだけの話

>>778
そうだよ、日本は「社会保障費」と称して人頭税を取ってる
強制的に取られるものは保険ではなく税金だ
それも当然撤廃していいよ、本来の保険に戻せばいい
要らないなら全額返金してもらおうよ

あの株に突っ込んでる俺たちの年金を

>>780
だからそうやってグローバル化を理由にすんのやめいや
日本は独立国でも民主主義国家でもないの？まあそうじゃないから否定はしないけど
少なくともそれを目指さないなら、こんなところで政治の議論をする必要もないし
あんたが出てくる意味も無い

>>782
日本は独立国とは言い難いな
アメリカの経済的植民地だよ
首都上空は今でもアメリカの管轄下にある
米軍基地も同様だ

>>782
固定相場で円安ダンピングを見過ごしてくれてた時期の社会構造を
変動相場の現在、維持出来るわけないだろ
専業主婦は反動主義者のノスタルジーに過ぎない
日本が目指すべきは北欧、フランス型
そちらに未来がある

>>784
どうも話が通じていない
円安とか円高とか、政策の結果の数字であって、そんなものはどうでもいいって何で分からんかな
もう一度言うけど、資産、物価、賃金が比例して1億倍になっても日本人の生活は一切変わらないし
輸出入も一切変わらない

そんなに円安が好きなら、それこそ国債を刷って日本で大幅減税やってみな
大好景気と超円安が起こるから
まあ、実際は外国から投資がくるからそこまで円安にはならないかもしれないが
円安にしたかったら外資に規制かければいいさ

首都上空の制空権が米国にあるのに
そんな勝手なことできるわけないじゃないか
制空権を取られた状態とは
「いう事聞かなきゃ殺すよ」ってことだからね

ID:yne04AO2のご高説が完成された理屈だとしても
それを実現するには中国のように核武装して軍隊を再編しなきゃならない
完全に独立しなきゃ思い通りにはならないのよ？

>>787
なら核武装せいやｗ
俺は論理的にしか考えられない男だから、もしそれがどうしようもなく使えない兵器だとしても
それがあることでおまじないになるなら、「あー日本はさっき核武装を完成させましたー」って宣言して
全ての問題が解決するならそれでおｋだぞ

持ってても持って無くてもどうせ使わないんだから宣言しておけばおｋ
金もかからねぇよ

>>788
さらに自衛隊を日本軍に再編して首都上空の制空権を完全に取り返すことも必要よ
都民の命を人質に取られた状態だからね

武力なしで政策を語るのは
手足なしで手芸やれといってるようなもんだわ

>>779
＞その「昭和」が日本が最も豊かで子供もたくさん生まれて「平和」だった時代

え…戦争を忘れるとか流石に…＾＾；

あと何を勘違いしてんのか知らんが、オレの母親もバーさんもちゃんと共働きだったわバカｗ

「母親の時代は家事は文明の利器で普通に働けた」ってのは言うまでも無いが、バーさんの時代は主産業が第一次産業
だったから「嫁も労働力」として見なされてて、子供背負いながら農業などしないとやって行けなかったんだよ

ガタイの良い嫁さん貰うと「あそこは良い嫁もろたねー（褒め言葉）」って言われてたりな

それに今世界的に言われてる女性の社会進出の話は、お前の言う「専業主婦でも余裕な暮らしが出来る人達。」はどうでもいいんだよ

「シングルマザー」とか、「旦那が怪我や病気で奥さんが働かないと」とか、「共働きで無いと」とか、「男性社員より高い成果でも
給料が低く出世も遅い差別」って言う厳しい環境の人達がメインなんだよ

お前は「そうゆう人達のためにも水商売や風俗が有るんだ！」って言うのか？　　流石、「昭和の女性蔑視主義者」だなぁｗ

それと戦後の昭和が豊かだったのは、「三種の神器とかの必須家電」や「車」とかをほぼ全国民が持って無かったし
「戦争で様々な物が奪われた」から放っといてもバンバン物が売れた時代だったんだよ
物が溢れてる＆壊れない　＆　安価　な今とは違う

その時代に戻せってのは、全国民から家電や車を奪ってぶち壊せって事だぞ？
家電や車を破壊すれば景気は回るし俺も面白いとは思うけど・・・・ま、無理だわなｗ

更に「人口ボーナス」で、兄弟は多いから親の介護負担は少なく、子供も少なく支出も少ないから贅沢も出来たと言う
上で言われてる円安ボーナスもアメリカが自分たちで360円と決めておいてその後「安過ぎるわ！」って文句言ってきたのは有名な話

てかこの差別主義者はホント物知らないなぁ…

税金なくして国債刷ればいいって本気で考えてるのがいて怖いな
そりゃリボ払いとかやっちゃうアホがいるわけだｗ

>>788
平気で「日本も核を持てばいい！」とか言う辺り、もはや子供の思いつきレベルだなｗ

＞俺は論理的にしか考えられない男　　←ずっと感情むき出しの人が言っててワロタｗ

お前の話は古い偏見と勘違いと金持ち憎しで凝り固まってて全然論理的じゃないんだが、お前が
自称論理的思考だってならホモ・エコノミクスでググッてみ？

「経済面においては論理的思考での完璧な結論でも何故か破綻しやすい」んだが、その理由が書いてあるから
ちなみに近頃の流行りはそれらの破綻理由を踏まえたニューロエコノミクスなー

>>787
ボロボロ理論でつつかれたらそこは無視して壊レコ洗脳洗脳モードだぞ
レスするだけ無駄と学んだ

労働力率の説明はグラフの下を読めな
お前の言ってるのはごく一部の不幸な人のことを持ち出して、それを救うために
全体のシステムを破壊しろっていってることなんだが理解できるか？
そういう不幸な人たちは個別に救うべきだって分からないか？

だからなｗ物が売れる時代とかそういうのがウソだって散々言ってるんだがｗ
衣食住に必要な金以上の賃金があれば、誰だって使うんだよｗ
日本の消費が増えないのは、消費したい奴に金が回らないからだと散々言ってるのがわからんか
あれば使う、無いから使わない、簡単なことが何故わからんの

本当に親の介護が必要なら、女を外に出して働かせるのが
どんだけ国民に負担を強いているのか少しは考えろ

>>792
レッテル貼りはいいから、具体的に国債を発行した場合の破綻の定義とその経過を説明しろ

>>793
だから、何故日本が核を持つことが子供の思いつきなの？
アメリカガー？君、自分で陰謀論を言ってるって分かってる？
別に世界なんて陰謀で出来てんだからそれで構わないんだけど
それなら現実から見えてくる世界の陰謀の構造について
他人が陰謀を語ったらそれは無いとかいうなよ

民主主義や独立というものが大嘘だってならそれでいいけど
それを目指さないのはアホだと言ってるんだよ
目指さないなら黙っておけ、議論自体無駄だから

経済学者が考える合理性が人間の行動と直結しないってのは
単にその人間のモデルが間違っているだけ
社会の利益を最大化することが自分の利益に繋がると理解できるときは
人間はそう振舞うというだけ

日本人は無人販売所で泥棒しないだろ？簡単な話だ

>>794
ひとつたりとも論理が破綻したと思ってないんだが、俺が説明しても
それを無視する馬鹿がいるので、それはもう俺にもどうしようもない
理解できない馬鹿に説明することを要求しているなら、もっと食いついてきて
何が理解できなくて不満なのか掘り下げろ

風呂の温度の話は理解できたのか？

>>795
税収減らして国債乱発すれば国債の価値が果てしなく下がり続ける
つまり破綻やろｗ

>>797
あのさｗ
国債の仕組みって理解してる？例えば10年後に10万円帰ってくる国債を売りにだすとすると
値下がりの限界値があって例えば99999円とかになるんだよ
そして、もし誰も買わないなら今のように日銀が買えばいいんだよ
どこが破綻してんの？

じゃあなんで国債返済に消費税あてようとしてんの？ｗｗｗ

>>799
正論
そして誰も答えられない

>>798
あのさｗ
利息も支払えないぐらい借金したら誰が信用すんの？
逆に聞きたいがいくら発行してもいいなら100京ぐらい国債発行すればいいじゃん
なんでやんないの？ｗ

つーか日銀しか国債買わないとかなったら円の価値はどうなってるんだろうな

>>799
自民党が国民を貧乏にしようとしているから
正確には貧富の格差を広げようとしているから

>>801
日銀は日本政府の準子会社で信用もへったくれもない同一組織なんだが

また同じ話な
「できること」と「やらないこと」は違うのな
冷たい風呂の温度を100度まで上げる「ことができる」ことと
40度の丁度良いところで止めて100度まで「上げないこと」は違うのな

ちなみに何度も言うけど、問題なのは国債の発行額ではなく、インフレ「率」な
昭和初期に今の日本の国債発行額ってお前の言う１００京ぐらいの膨大な国債発行額なんだけど
日本って破綻してないよね、なんでか分かる？
インフレ「率」が緩やかだから、緩やかに国民全体に資産と給与の上昇が波及して
国債発行額が問題にならなくなってるから、分かった？時間の概念の問題って理解できる？
もし一瞬で日本の資産と給与と物価が1兆倍になっても何も生活に問題がないことが理解できる？

>>802
まず自分の設定している状況がどういう状況なのか良く考えてから言ってみようか

「日銀しか国債を買わない状況」とは一体どんな状況だろうね
それ銀行が国債を買わないということになる、つまり国債を買う以上に良い
運用先があるということだ

それ、好景気だよね？

好景気になると景気の過熱を防ぐために金利を上げる
当然国債の金利も上がるので、買う銀行や保険、個人が出てくる、安全資産だからね

つまり、設定として破綻してんだよ

だからなんでやんないの？
100京ぐらいあれば世界買えるじゃんｗ

>>805
世界を買って国民が幸福になって喜ぶならやるだろうけど
そうはならないから、買おうとしたら日本で暴動が起きる
売国奴だって殺されるのは嫌だろ？だから少しずつ分からないようにやるんだ

>>804
一応突っ込んどくけど国債より良い運用先ってのが海外資産とかになるわけだが
これ好景気か？ｗ

>>806
世界を買えば国民が幸福になるにきまってるじゃんｗ
7世代ぐらい先まで遊んで暮らせるぞｗ
さっさとやろうぜｗ

>>807
そこで問題になるのが「その刷った国債を何に使ったの？」って話になる
通常国債を刷ったら国内投資や国内の財政に使う訳だけど
そうなると国内の消費が増えて普通のインフレになる

しかし刷った金を外国に流すと、外国の投資が増えて
外国で運用したほうが儲かるから銀行が外人に金を貸すようになる

国内投資をほっておいて、外国に金をばら撒くことがどんだけアホなことか理解できたね
それは金融政策の範疇を超えて、国内のシステム構築、破壊の話になる
消費税は破壊の一環、投資リターンをマイナスにすればそうなるわけで
実際そうなっている

>>808
日本の対外資産過去最高になってんだけど日本人全然幸福になってないよ
何を言ってるの？

論点ずらしすぎっつーか無関係すぎやろｗ
>>809は資源のない日本で自転車操業してたら国内にまともな投資先がなくなるって話なのに
国内投資しろってあほかとｗ
>>810は全世界買えるんだから現状の対外資産とか何の関係もないわｗ

>>811
いや、だから設定が破綻してるのが分からんかな

日本ってGDPの対外依存率15％だよね、国内でほとんどのことが賄えるのは理解してる？
そして日本の対外資産300兆円だよね、対外資産でこまるのってこの300兆円を使い果たしてからの
話になるのは理解できる？

自転車操業って何？日本の消費はほとんど日本のものを買って成立しているんだけど
国内投資して国内の景気がよくなれば当然国内のものを買うよね
何が自転車操業なの？

全世界の資産が一気に買えるなら可能だろうね
でも世界の人たちは一気に売ってくれないんだよ
少しずつ買ううちに日本の円が円安になって、結局買えなくなるんだ
また出てきたね、「時間」の概念の問題

君たち慣れてないのかな

プリキチといってくれないかな

インフレすると現預金、債権債務はふっとぶせいで物の価値は同じでも資産は減る
↓
100万倍にナッタラー100万倍ｗ

寝てるだけで1万円札を100億円と交換してもらえるわけないのに小学生でもおかしいと思うレベル

これが論理的な男とか

なんかのキチガイネタコピペで釣って遊んでるだけならいいけど、本気ならやばい

>>814
君はアホなの？一瞬で資産価値が変動したり移動したりすることってありえないよね
思考実験なんだよ、分からないの？

例えば、一瞬で全ての資産と給与と物価が比例して１京倍になっても何も生活変わらないよね
でも、現実でそんなインフレが短い時間で起きるとどうなるか分かる？
人間の認識できる短時間でそんな変動が起きたら、みんなその差額で儲けようとして
経済が破壊されるんだよ
何回も言うけど、インフレ「率」が問題なんだよ
そして変動率が小さく、物凄く長期間をかけてその1京倍が作られると何も問題がなくなる
それも理解できない？

通常の発展でやるならそうだけどお前のキチガイ理論だと税金ゼロにして全部国債刷るんだろ？
それどの程度の影響あると思う？

思考実験大好きだけどその論理でいくなら税率と同じくらいのインフレが毎年積み重ねで発生する
可処分所得大好きだから言うけどその可処分所得増えるから給与の上昇も必要ないよなって経営者も様子見しだす

消費税で積み重ねで貧乏にされるというあのアホな発想と同じインフレの積み重ねで貧困にされるよｗｗｗｗ

>>816
税金０にして全部国債で賄ってもまったくインフレしなければそうすればいいよ
だってインフレしかデメリットないんだもの

でも、そんなことは「ありえない」だけどね
散々言うけど君の設定自体破綻してんだよ

その思考実験の問題は、経営者が固定であることだ
儲かるのなら自分で会社作って、高給で人を引き抜いて商売を始める人間がいることを
無視している、やっぱり破綻してる

都合よく現実とか言い出すけど現実で全部が比例して上がる、下がるなら今の経済は全て綺麗に比例して理論値で推移するんだよな

総てにおいて人の判断や心理が作用するせいで予想を反した動きや理屈と違った現象がおこる

思考実験って言葉を使う割には人の思考ではその条件が現実に達成不可能なのを度外視してドヤ顔で語るから馬鹿にされてんだよ

>>817
じゃあ国が国内投資しなくても民間が国内投資すれば儲かるはずだよね

君天才だから君のマネーで国内投資はやくｗはやくｗｗｗ

>>818
そうだよ、現実にはありえない
俺が言いたいことがなんで理解できんかな

「インフレが問題なのではなくインフレ率が問題である」

時間０で何倍のインフレが同時に起こるというのは
インフレ自体が問題ではないことを説明するための思考実験なんだけど
理解できない？

現実において全ての変動は何かの原因が起きてから時間をかけて波及していく
散々言うけど、その時間が問題なんだよ

トリクルダウンっていうウソがあったよね
あれ何故成立しないか分かる？変動が金持ちの上層で起きても
下まで波及するには時間がかかるからだ
その波及する時間の間に上層は次のお金を手に入れて、どんどん差が開いて行く
これがトリクルダウンのウソだ

まだ時間の概念の重要性がわからない？

>>819
また言うのかい

消費税や社会保障費で経済がまわるたびに国が金を抜くんだよ
投資するとそのマイナスによって投資リターンがマイナスになるの
だから商売をすると失敗するの

俺に投資してほしかったら、消費税を撤廃して社会保障費を5分の1ぐらいにしてごらん
俺でなくてもみんな投資始めるから

>>820
君なんでトリクルダウンが起きないかわかる？
それは下の給与なんて上の裁量次第だからだよ
インフレ起きてるから給与素直に上げるような企業なら減税すぐに減税分バラまく

逆に不景気での賞与カットなんかは早いから可処分所得なんて持とうものなら一瞬で締めるよ
あと自分で企業して高給で人雇えばいいって？
その金は銀行は貸してくれないでしょ
国債買ってれば儲かると思うような知恵遅れしか銀行にはいない設定なんだし

あと時間の概念とか語ってる話アホすぎて受ける
トリクルダウンが発生しにくいのは現在の資本コストを考慮した合理的な意志決定だよ

>>822
うん、だからその給与って「月給」だよね
払うのに時間のかかるお金だよね
給与が上がらないとか低いっていう概念は
会社が儲ける量の方が給与で払う額より大きいってことだよね

言ってることが同じなのが分からない？

銀行がかさない？ｗ
担保とればいいだけじゃん、投資リターンがプラスなんだから
喜んでうちの土地担保にして金借りて投資やら商売はじめたりするよ

あと銀行から借りて国債を買うってのは、論理的に銀行に払う金利の方が高いから
ありえない話、自分の資産運用の話の範疇な

自分が時間の概念の中の話をしていることすら理解できんかｗ

>>795
そのグラフは「お前みたいなクズが減って、時代が変わって来てる！」って証拠やんけーｗ　アホかｗｗ
そんでお前の大好きな昭和50年代でも半数近くが働いてるし、バブル期には更に増えてんじゃんｗ
そのグラフでお前は何が言いたいんだ？ｗ

あと「女性が平等に働ける社会」と「女性にも強制労働させる社会」を混同しててワロタｗ
むしろ「家庭に籠って家の仕事をするべき！」と強制してるのがお前な

あと「車やテレビが無い人達が、隣人の車やテレビを羨ましく思い、懸命に働いて買う時代が高度成長期を支えた。」
これが嘘だって言うけど、その証拠は？

つかお前が良く「洗脳だ！」とか「ウソなんだって！」とか言ってるけど、その「ソース」は？
「ボクのチョッカン」とか「（ボクガ）考えれば分かる」だと、ただのキチガイの妄言としか思われないからなー

あんた安倍を殺すとか言って選挙に出てたイエスマタヨシと同じ匂いがするんだが信者か何か？ｗ

>>823
だから「私の手腕で会社が儲けたのに、何で木っ端の社員に利益をばら撒く必要があるんだ？」って言う
経営者ばかりだから、トリクルダウンが不成立なんだろ？

待ってたって給与増えないんだから、「給与を貰うまでのタイムラグ」とか全然関係無いわバーカｗ

お前の持論の「適度なインフレのタイムラグに寄る利益」なんてのは、「現実の経営者」には通用しないんだよ

ネ実の懐の深さがよく分かるスレ

>>812
国債返すために国債刷ってるんだからまさに自転車操業なんだがｗ
長文でごまかそうとしても現実からは逃げられんよ

>>824
まさかとは思うが、お前は自分が保守だとか思っていないよな
いや、いいんだ、お前が勘違いして自分を保守だなんて思っていないならスルーしてくれ

俺は女性が社会で働くななんて言ってないんだよ
働きたい女性は社会に出て働けば
問題は社会が最も幸福に暮らせる形が女性が家庭にいることで
それをマスゴミが洗脳して、システムも女性が家庭にいることでデメリットを受けるような
構造にされていることだ

グラフを見たんだよな、若い女性は昔も同様に働いていた
だが、結婚を期に所謂「寿退職」をしているのが明確に分かるよな
何故結婚しても退職しなくなったか分かる？上記の二つの理由からだ
結婚しても家事労働のトレーニングを受けていない彼女たちが家に仕事を生み出せない
そのせいで困窮するから働くほうが有利、税制もそうなってる
追い出されたんだよ、家から、あたかも自分の意思でそうしたように

女性の自殺率を知ってるか？女性が働くようになってどんどん上がって行ったよ
どっちが強制労働なんだ？上にも理由を書いたよな
女性の身体的脆弱性、生理、出産、なんで彼女たちが男と同じ仕事が出来ると思ったんだ？
女性が家事をして子育てして、子供と遊ぶことがそんなにおかしいことか？そんなに憎むべきことか？

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

これはアメリカの小売売り上げ高のグラフだ
アメリカは日本と違ってずっとGDPを増やしている、賃金も増え続けた
しかしアメリカも日本と同様、車もテレビもなんでもある国だ
なんでアメリカ人は全部揃っているのに消費を落とさないんだ？
アメリカ人も消費を落とす時がある、それは経済的不況が起こった時だ
まだアメリカ人と日本人の差が分からない？単に金があるか無いかの差だ

洗脳であるソースはお前自身だ、論理的反論ができなくて
「周りがそうなってるだろ！」と意味不明な抗弁をする、これがまさに洗脳された人間だ
論理的反論ができないことが、それがウソであるソースだ

妄想についてはそのまま君に返すよ

>>825
経営者は経営者の苦労やリスクがあるんだよ
それを否定しているわけではない、彼らが従業員の賃金を叩くというのは自然なことだ

問題の本質が見えていない
問題はそこではなく、従業員の給料を叩くことにデメリットが無いことだ
メリットとデメリットを天秤にかけて払われる給与は決定する
もし社会システム上従業員の給与を払う方が経営者にメリットがあるなら
会社に金が溜め込まれるなんてことは無いんだ
政府がシステムを作り上げて、溜め込むようにしているんだ

お前は本当に馬鹿なんだな…
「月給」の「月」って30日、1年の12分の1、時間の単位だよな
お前の話していることの中に既に時間の概念が入ってるって分かる？

君は学校で一生使わないかもしれない微分積分を習っただろうか
せめて中学校で習う「グラフの傾き」ぐらいは分かるだろうか
横軸を時間、縦軸を金額として、１つは時間あたりに従業員がもらう給与
１つは時間あたりに会社が稼ぐ従業員一人当たりの利益の直線を描いてごらん
会社が金を溜め込むということは会社の方の直線の傾きが従業員の方の直線の傾きより
上を向いているということだよね

時間の概念って分かる？

従業員の給料を叩くことにデメリットを与えるのが
【労働組合】なのだよ？

>>827
うん、だから返済の必要がないというのはずっと借り換えをして居ればよいということなんだが
金利払うのがうざいなら、日銀が買い取れば金利０だよ
何故なら、日銀は日本政府の準子会社だから
連結決算上、その負債は日銀側に計上され、金利は発生しなくなる

>>830
いまや労組も政権の犬だよ
労働者が頼るべき労組すら破壊されたんだ
だから本当にすべきことは、労働者が新しい労組を作ることだ
腐ってんだよ

なんてことだ
1000円借りてた奴が1000円印刷して返すのか！

>>833
そいつ元々千円札の印刷機持ってんだよ
本当は借りる必要が無い
何故借りたかというと、金を貸した奴から千円札を奪いたかったから

ただし信用は失う

>>834
わけがわからない
俺が千円札を取られて買い物ができなくなるってこと？

>>835
よく「信用」と言う言葉を使う人が多いんだけど、その「信用」って具体的に
何なのかを良く考えておく必要がある

例えば「とある日本」という国があってそこに2人の国民がいたとする
彼らは両方とも資産を1万円持っていて、貿易の際1ドル100円で取引をしている
その「とある日本」の造幣局が2万円のお金を刷って2人の国民に1万円ずつ配ったとする
2人の資産は2万円になった、同時に100％のインフレが起こり
物価は2倍になり、1ドルは200円になった

この国に何か信用問題など起きているだろうか
何も変化なんか無いんだよ、値札が変わる以外は

その「信用」とか言うものも、結局時間の概念を含む
「日本円に変動があるような気がする」ことでそれで儲けようとする奴が
経済を破壊する可能性、それが信用問題の本質だ

問題は時間あたりに刷る量や配るスピード、そしてその刷った金が誰に配られるかだ

>>836
そうだよ、国債を買った奴はその代金を奪われる
それが国債の本質だ
何故なら国債で民間の決済をすることは禁止されているからだ
借金の証文では商売をしてはいけないと、法律で決まっているんだよ

何故こんなことをするかというと、君が買い物をすると
物価が上がってしまうからだ
政府が物価を上げたくないときに、君からお金を奪う手段、それが国債の本質だ

金融用語の信用と間違えられるから
「信頼」を使うべきだよな日常的には

まあ信用でも信頼でもいいけど自国の債務を稼ぎではなく通貨発行だけで返そうとすれば
先がないこと見え見えなので金持ってるやつから円建て資産全売りして海外逃亡するから
めでたくハイパーインフレ到来やろなｗ

酷い話だなあ
ここまで読んだ感想は全て砂上の楼閣ということ
政策が成功か失敗か、そんなことはもはや関係ない
こんな虚業で営まれる世界は確実に滅ぶわ
時間の問題だろ？だって銀行そのものが詐欺じゃんか。

日本は戦後国債返済するために自分で円刷って返したせいで国債と通貨がゴミになってんだけど

洗脳されてるのはどっちなんだっていうｗ

>>828-829
「妄想」の固まり過ぎて話しに成らんわ…ｗ

＞家事労働のトレーニングを受けていない彼女たちが家に仕事を生み出せず困窮する

だからそのソース出せよｗ　　完全にお前の妄想じゃねーかｗ　　しかも家事なんてやって覚える物だろｗ
「自宅の家事はトレーニングが必要！　見知らぬ仕事はトレーニングしなくても平気ｗ」とか頭悪過ぎｗ

あと「一部の話で全部を法律で縛るのは良くない！」とか言ってる一方で、「働いて極一部の女性が自殺してるから
全国の女性を働かせるべきじゃない！」とか、大矛盾だって気が付こうなｗ

あとアメリカの事を何も知らない癖に色々語っちゃってて、聞いてるコッチが恥ずかしいわｗｗｗ

まずアメリカの消費が伸びてるのは人口が増えてるからだバーカｗ
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=LP&c1=US&c2=JP
しかも地続きだから違法移民も日本の何倍も行ってるし、そいつらもTVとか食料とか買うしなー

更にアメリカのGDPや平均賃金が上がってるのは、「極々々々一部の大富豪達」がそれらを大幅に引き上げてるからだバーカｗ
トリクルダウンのトップの連中で、結局　「時間が経とうが何しようが、下には降りてきて無い！」　んだよバーカｗ
更に違法移民は平均賃金に入れられないからその分も底上げされてる

なんでトランプが受かったと思ってんだ？
トップばかり儲けて何時までも下に雫が落ちず、中間層で有るはずの白人なのに貧乏って言うプアホワイトが増えたからだぞ？

その証拠に、「平均賃金」はアメリカの方が日本より上だけと、「賃金の中央値」は日本の方が大分上なんだぜ？
貧富の差がMAXだが下々の者の安い労働力を利用して国の経済を引き上げる　それがアメリカ

これがお前が目指す理想の社会か？ｗ

つか、「マスゴミが洗脳するー！！電波が飛んでクルーー！！」とか言ってないで、一般ニュースくらい見ろよ情弱～ｗ

下朝鮮がまたやらかした
ヒラマサオリンピックの公式地図から日本列島を消し去りやがった
こんな大会に出る必要はない！

労組が弱体化したのはここの国債キチガイみたいな脳味噌してる共産党、社会党、民主党が日本破壊政策しか唱えられないからだよ

あそこにまともな思考力のあるやつがいれば国会もまともに運営されてるし、政治もスピードもって状況に応じた柔軟な政策を実施できるんだよな

不景気長いと従業員を少なくしたいから雇う側が強気に出るし、従業員個人もリストラ候補にされたくないから
目を付けられたくないし、長い不景気自体は自民のせいなんだが、野党の罪はイデオロギーに固執しすぎて1つに成れず
アンチ自民の表を分散させて「結果的に自民が一番表を集めて受かるｗ」と言う愚の絶骨頂を繰り返してるところかと

「高い理想を掲げて何も出来ない」くらいなら、「低い理想の実現」の方が100万倍ましだし、それすら出来なくても
少しでも議席数を稼いで「自民のやる悪い政策の邪魔」くらいは出来なくちゃ「野党すら失格」だわな

共産党、社会党、民主党なんか最初から足引っ張って邪魔するだけが存在価値だと思ってる屑の集まりなのに何期待してるんだよw

>>847
そりゃ自民の足を引っ張るのに期待だろうｗ

たとえ自民に投票してる人だって「思考停止の自民信者」でもない限り「自民のやる事なす事全部賛成！！」
なんて事も無いだろし、割と野党発信で世間が騒いで自民の方でも取り下げ or 譲歩って流れも割りとあるしな

でも野党の議席数が少ないと世間が騒いでも選挙が遠いと自民は意に介さず強引な事するんだよな

野党共闘とかもう生き残るのに必死なだけじゃ期待できないｗ

緑はろくなのいねぇなｗ

緑にろくな奴はいないですぞ

一般庶民＜糞民主の円高で企業が海外に投資や生産拠点移したせいで国内空洞化して景気悪くなった

基地外＜自民が円高にして国内投資すれば景気よくなるのに円安にして国内投資してない！このままだと国が滅ぶ！

ホンダ＜円高やから中国に生産拠点作ったけど今円安やから日本に戻すわーｗｗｗｗ

中国に関しては為替のせいじゃなくて、人件費がアホみたいに上がってるからだよ
中国の人件費の上昇率から見たら為替の比率なんてヘソ茶ｗ

>>849
この先ずっと今のままの日本で満足！　少子高齢化！　膨らむ借金！　消える年金！　ドンと来～い！
なら自民支持で良いんだろうけど、そんな人あんまり居ないだろ？ｗ

大概の自民支持者が「全然景気良くならんけど、他に期待できる党も無いしなぁ…」で、それ以外の
野党に入れる人達もドングリの背比べで分散しちゃってるだけなんだし、野党連合作って
「現状満足で自民」or「現状打破で新党」の２択にするのが分かり良いし、変化も生むでしょ

１党独裁状態は日本政府が中国政府化するし、中国化するよりは２大与党制で、それぞれの党が国民に
ヘコヘコする方がマシだしな

時間経つと２つ共腐ったり手を組んだりシガラミだらけに成って民意から離れるけど暫くは大丈夫だろし？

>>842
ちょっとお前は素面で物を考えろ
通貨の価値が落ちることが問題なのではなく
戦争なんていう無駄なことに投資したこと、戦争で供給力自体が破壊されたことが
そのインフレの原因だ

もう一度言うぞ、国債を発行することについて重要なことは
それがどこに流れるかということだ
俺はモアイ像を作るために国債を刷れなんて一言も言ってないんだ
それが問題だっていうなら、あの馬鹿が進めているリニア計画についてまず文句を言え

>>843
ソースもなにも、お前は「核家族化」って概念を知ってるか？俺の作った言葉じゃないぞ
今の女の子の一体誰が母親から家事のトレーニングを受けてるんだ？
そもそもその母親も核家族化の煽りで家事の能力が落ちてる

今のドラマとかはそんな描写は無くなってしまっているが、昔「嫁に行く」と言う行為が
どういうことか分かる？その家に就職するのと同義だったんだよ
姑は上司だったの、上司から仕事の仕方を習っていたの
そこで恥をかかないように、母親は娘に家事のトレーニングを事前にさせていたの

お前は家事を馬鹿にし過ぎている、だからそんなアホなことが言えるんだ
お前の低レベルな家事が家事であると勘違いしているだけ
物凄く簡単に言えば、家にプロの料理人が居れば、毎日プロの作る料理が食えるんだけど
その価値について理解できる？家事なんてピンキリなんだよ、お前はキリしか知らない

女性の自殺が増えているというのは、女性が全体として社会でストレスを受けて
精神的に弱い部分から自殺しているだけというのは容易に想像できるよね、君はできない？

アメリカの個人消費は5年で2割増えてるね
人口は5年で1割ぐらいしか増えてないね
アメリカのドラマに黒人のウェイターがでてきてこう言ったそうだよ
「俺の年収は4万ドルしかない、やってられるか！」
だそうだよ、意味分かる？

アメリカの一人当たりGDP5.7万ドル、日本の一人当たりGDP3.9万ドル
とりあえず身の程をわきまえようか

>>852
君は馬鹿だから分からないんだろうけど、国債刷って減税したり国内投資をすると
円安になるんだよ

誰もいなくなってからドヤ顔で長文垂れ流しか

>>856
もうツッコミ疲れたわ…(´；ω；`)ｳｯ…

＞お前は「核家族化」って概念を知ってるか？俺の作った言葉じゃないぞ

「核家族化」何て日常会話だし、オレがお前に>>714で教えた言葉やんけ…
その難しい言葉かの様な反応は、こんな程度の言葉すら知らなかった見たいだな…

＞家事なんてピンキリなんだよ

キリでも家事として認められるなら、初めの内はキリでいいはずやんｗｗｗ　…でFAな

「家事はキリでも認められるけど、今の人は家事でピンな仕事が出来ないから、キリな仕事は絶対に許されない
外の仕事をしに家を出て、そのせいでストレスで自殺する女性ばかり！」　とか支離滅裂よ…

あと働く女性は増え続けてるけど、自殺者は横ばいからむしろ減ってんじゃねーかｗｗ
ソース　　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/jisatsu/16/dl/1-01.pdf

そうゆう所を「妄想」って言ってんだよｗ　　「妄想」＝「想像や空想に確信を持ち、現実だと錯覚する事。」

アメリカの件はもう一回オレの奴を読み直せバカｗ
違法移民がカウントされてない　　超絶金持ちが引き上げてるから平均は意味が無い　って言ってんだろ？

それに「ドラマのセリフ程度の情報」でアメリカを羨ましがろうと、中央値自体が日本の方が上なんだから無意味すぎｗ
1ドル75円の時代のドラマなら4万ドルで300万だし「ドラマのセリフが情報源！」とか頭悪すぎｗ

キチのおかげで結局政府は必要なことは試行錯誤やってるという証明しかされなくて笑う

でも二人いるようにみえるけど中身一人だからね(*・ﾉｪ・)ｺｯｿﾘ

>>859
なんでお前は物事の現実を見れないんだ？単純な事実だよな、核家族化で
家事労働の技術の継承が不可能になって、女性の家事労働の質の低下
そして家事のアウトソーシング、一連の流れなんだけど、現実見えてる？

結果がみえんかな、俺たちの生活の質が低下してるんだよ
女性が家にいても生活が改善できないように仕向けられてんだよ
だから女性が外に出るしかなくなってんだよ

自殺wikiより抜粋

経済学者の飯田泰之は「多くの国では自殺が多いのは60歳以上であり、病苦が原因である。
または10代である。働き盛りの男性に自殺が多いのは日本の大きな特徴である」と指摘している[44]。
日本の自殺率は国民全体でみれば、2003年をピークに減少傾向にある。
しかしながら、15?24歳の若年層に限ると、90年代から、その自殺率は上昇し続けている。
2010年時点で、若年層の自殺率は日本が世界1位である[45]。

人口動態
アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

人口のメジャー層である高齢者の自殺が減っただけ
若年層の自殺「率」は依然高いままで、自殺が減ったのは若い奴が減っただけ
人のことを妄想とか言う前にニュースぐらい見ましょう

日本の自殺率６位、若年層ほど深刻　政府が17年版白書
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H2W_Q7A530C1CR0000/

うん、だから物知らずはニュースを見よう

米国へのメキシコ人不法移民、10年で8割減　「壁」は不要？
https://forbesjapan.com/articles/detail/13493

そのドラマはね、つい最近のドラマなんだよ

米国ウェイターはかなりの高給取り！！
http://blog.global-gateway-club.com/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AF%E5%AE%9F%E3%81%AF%E9%AB%98%E7%B5%A6%E5%8F%96%E3%82%8A

このへんのブログでも読んでみ
日本の給料が低すぎることについてあんたあまりに鈍感過ぎだよ

核家族化の弊害
・道徳の教育ができなくなる
・伝統を未来に伝えることができなくなる
・家賃のために働くことになる
・祖父母に子供を預けることができない

ところで、 5gytL0t5は自分が保守でもはなく、田島陽子なみの革新フェミニストだって気づいてるんだろうか
まあ俺みたいなガチ保守なんか滅多にいないだろうから自分が見えなくなるのは分かるが
今保守といえば安倍とかいうお笑い種の詐欺が横行してるから分からないでもない

あいつ極左革新、日本赤軍級の人間だぞｗ

ま、穴ぼこだらけの超長文に元々長文気味の俺が「内容に沿って全ツッコミ」すると文が似ちゃうのは否めないけど
こっちの話は常人にも理解できるだろし、向こうも自演で盛り上げる必要の無い人数に相手してもろてるやんけーｗ

保守とリベラレル
最後に勝つのはいつもリベラル

>>865
うん、だから突っ込みになってないんだが

まだテレビが必死で作った嫁姑問題があって女性は家に入るのが不幸だっていう
プロパガンダを信じてるの？いつの人間だよ
何歳か知らないけど、トレンディードラマとかいってた時代のテレビを良く思い出してごらん
みんな騙されたんだよ、家に入ると恐ろしい姑がいる、働く女性は美しい
そうやって日本の価値観が簡単に破壊されたんだよ
それだけテレビというのは恐ろしい洗脳機械なの、見たら死ぬ級の呪いの箱なの

>>862-864
も～面倒臭いな～　良く考えてから書き込めよ～；

＞女性の家事労働の質の低下
①お前の方が堂々と女性の家事を馬鹿にしとるやんけー　バーカ

②お前はデータ使って、「日本より女性の社会進出が進んでる先進国は無数に有る。」のに、「日本の方が自殺してる」って
言ってる事に気が付けや　バーカ

そもそもこれは「不景気＆就職難＆ブラック企業＆ゆとり精神で、若者の自殺が増えた」ってデータやんけー
働く女性は全員若者か？？　　こんな手で騙されるかーい　　バーカ

③ウェイターの給料が高いなら、お前の出した上のウェイターの例は「給料が高い人の例」やんけー！　自爆乙　バーカ

流石にそろそろ「面倒臭過ぎてギブアップ」しそう…
でもこの手の基地外はこっちが返信しないと「やっと論破できたーｗｗ」とか思っちゃうんだろうなぁ；　やだなぁー

自殺量は思想の影響を強く受けるから参考にならないなあ？
一神教のように自殺禁止の概念がある地域と
そうでない日本では意味が違ってくる

＞流石にそろそろ「面倒臭過ぎてギブアップ」しそう

気の毒だが最後まで付き合ってもらうぞ
草刈りは死ぬまで続くものだ

>>862-864
あ　今読み直したらもう１個忘れてた

④アメリカの不法入国者の件だけど、今でも「国境」での「逮捕者のみ」の「メキシコ人だけ」で「２０万人」って
言ったとおり日本とは比べ物に成らんくら入っとるやんけー

つか、お前は消費の件では「アメリカは１人辺りのGDPが日本より凄い！」と言いつつ、もう片方の女性の社会進出の件では
「アメリカの方が女性の社会進出が進んでるから、１人辺りのGDPが日本より多い。」って事実は無視するとか…　　凄いバーカ

議論に勝つために「別のデータを持ってきて挿げ替え」したり、「別件で真逆の事言って矛盾」してたり、もう無茶苦茶なっとるぞ…ｗ

あ…もういっこ…見つけ…

⑤お前は片方で「核家族化が進んで女性が家事を覚えられず、働きに出る！」と言いつつ
もう片方で「家に居ると恐ろしい姑が居るから働きに出る！！」と言う大矛盾が…　

＞テレビというのは恐ろしい洗脳機械なの、見たら死ぬ級の呪いの箱なの

ワ…ワロタ…　　パタリ…

ＰＣもかなり呪いの箱やぞｗ

PCやスマホで都合の良い情報だけ追っかけてセルフ洗脳してるのも多いよなｗ

女性の家事能力が世代を重ねる毎に落ちてきているのは事実だろう
ただしその原因が核家族化による家事スキルの継承断絶にあるのかは分からない
単純にここ30年で便利な家電が増えた為に、家事らしい家事をしなくなったのも一因ではあると思う

しかしながら会社組織でも上の世代からのスキル継承が上手くいっていない事を鑑みれば
個人主義が当たり前になった現代においては、そうなるのは当然の結果なのかもしれない
つまり核家族化の影響で家事スキルの低下は少なからずありえるかもしれない？

>>868
1あのなぁ、今の女性がそもそも家事をする時間なんかあるの？
共働き前提で何ができるの？スーパーの惣菜なんかでアウトソーシングしてるよね
共働きだからって男に家事投げてるよね

現実見えてる？

2外国と比較するなら、そもそも労働環境が違うので比較にならん
外国に戦場のストレスより高い研究結果の出た満員電車通勤ラッシュがあるなら
比較すりゃいいんじゃないかな
俺が何と比較してるか分かる？日本の過去と比較してるんだよ、世界何位とかに引っかからなくていいよ

不景気、就職難は認めようか、ゆとりは何年も前に終わってんだが何を言ってんだｗ
確かに明確ではないが、直感的に分かるのは、核家族化や女性の社会進出、少子化が進んで
そもそも日本人の家族というものが崩壊してんだよ
家に帰っても誰も居ない、話しようにもみんな疲れてんだよ
そういうときに、誰にも頼れない子供がどうやって生きていけるんだ？
そういう頼る存在が居なくなった結果、自殺する若年層が増えただけだよ

当然若年層でない女性も自殺しとるわな
若年層と比較して少ないってだけだ

3お前日本語通じるの？そのウェイターは年収4万ドルで文句を言ったんだ
意味が分からないの？大丈夫？

とりあえず何か言う前にデータ探そうよ
日本とアメリカの女性労働力率はほとんど変わりません

>>871
お前は書き込む前に他人の文章をもう少しだけよく読め
俺はそんなことを言ってないんだが文脈読めてる？
その姑問題を必死で取り上げて、女性が家に入る恐怖を植えつけたのは
テレビだと言ってるんだが

テレビが働く女性は美しい、嫁姑問題というプロパガンダをやったのがまだわからないの？
日本の家庭を破壊したんだよ

はいは～い
相変わらずツッコミ所沢山だけどツッコミ入れると終わらんし、もう「普通に飽きちゃった」からツッコミ辞めますわ～
所謂一つの「キミとはやっとれんわー！」ですな

どうやらお前がアレだけ書き込みしても、内容が「自分だけの世界」過ぎて誰も説得されて無いみたいだし
影響力の無い奇人変人の妄言の相手なんて、面白みが無くなったら何の意味も無いしな～

つー訳で、自己矛盾＆妄想＆嘘つき君乙～　普通にTVを楽しめる程度には症状が治まるといいな～　(*'▽')ノシ

お前だよね、自分の世界に閉じこもっているのは
なんでデータが見えないの？なんで現実世界が見えないの？
日本の誰が幸福になってるの？世界の人々はどんどん所得を増やしていって
かつて日本の物価が高いと文句を言ってた外人が旅行に来て日本の物価の安さに驚愕してるんだよ

なんで現実が見えないの？日本人がどんだけ貧乏になってるのか何故理解しようとしないの？
現実をみることからでしか、日本人が何をされているのか理解できないんだよ
目を瞑るな

そのデータを都合のいいように解釈してるだけでしょ
景気が良くなったっていうのもデータでは存在してるわけでそれを持ってこないし、誰かぎ持って来ても見ないふりしてる
だから誰もお前の話を聞かないんだよ

借金は無限に出来るとか言うトンデモ論を論理的と言って自分に対する反論は論理的でも
データが有っても論理的じゃないしデータも無いと言ってる変態が居ると聞いて

>>879
貧しい国になってしまったものよなあ

>>879
そのデータのトップグループは軒並み北欧だし論理的に言って消費税は北欧並の25%にするべきなのに
どこかのキチガイが消費税は無くせとか非論理的な事を言うんですよ

女性の社会進出も北欧はトップグループだしな

>>881
うん、だから君の持っている1万円札は日本政府の準子会社である日本銀行の負債なんだけど
日本が1万円札を無限にすると無限の借金が積み重なるよね
日本って1万円札刷れないの？単に刷るスピードの問題でゆっくり刷って
きちんと国民に回せば無限に刷れるよね、ゆっくりインフレするなら
10000倍でも1万倍でもインフレしても問題ないよね

それ分からない？

>>883
うん、社会主義国化して日本の生活が豊かになるなら消費税上げてもいいと思うよ
で、日本って消費税上げて日本人の生活楽になったの？
いい加減騙されるのやめなよ

>>884
そこは主義の問題になるけど、女が子供育てるのを丸投げするのが
幸福な社会だとは俺には思えない
効率とGDPのためにそこを犠牲にするのは生き物として間違ってる

>>885
間違えた10000倍でも100万倍でも

>>880
だからデータを都合の良いように解釈しているなら別の論理的解釈をしなよ
別の都合の良いデータがあるなら持って来なよ
俺は持ってきたデータについて論理的に反論してるよね
何で君たちはおなじことができないの？

インフレ100万倍で老後の貯金や貯蓄型保険の返しが100万分の１
北欧の方がGDPが高いとデータで主張して北欧の方が消費税も
女性の社会進出率も高いと言う事実は受け入れない
そのくせ消費税や円安の分海外の人が日本は物価が安いと言うのを嘆く

これで論理的な意見のつもりとかやはり本物は香りが違うな

>>887
こういう論調の人って「存在しない」って選択肢をなんで考えないんだろうねw
結局景気や消費を正確に表せるデータなど存在しない。
どれも必ず欠陥があるし、その上で欠陥を隠しつつバトりたいだけなら好きにしろとしか言えない。

欠陥を提示しつつ建設的に議論したいならまだしも、そうじゃないでしょ？

>>888
そこはもう何度も妄想破綻してること突っ込まれてるけど馬鹿だから論理的に反論したことにしてるらしい

>>885 文句があったら消費税上げ分払わないで持ち逃げすればいいんじゃね

昔首都高の料金値上げが気に入らない人が
値上げ前の金だけ払って突破繰り返したような
反骨心を見せてよ

都合よくやってるのはおわかりいただけただろうか
そしてここ数年の賃金の伸びすげーなｗ

キチはさて置き世界標準のドルベースで換算するとアベノミクスで恐ろしい程減ってるぞｗ

企業努力のデフレで実感は薄いけど本来ならガソリンも80円前後だったろうし、外食の揚げ物の衣がやけに大きく成ってるし
グレープフルーツサワーの絞る半果実が無くなったりしてて、料金は同じでも品質低下は確実に起きてると言うね

それ抜きでも残業禁止令のせいで「空気読んでサービス残業」が増えてるから、団塊が消えて仕事量が増えた割には
給料は増えて無いしな

>>888
あのさ、例えば年率3％のインフレがある国があるとするよな
健全なインフレ率だよな、経済にとっては良好なインフレ率だ
この国が24年経つと100％のインフレをする、24年で物価が2倍になるんだ

100％のインフレって怖いよな、だってお前の持っている金の価値が二分の1になるんだから
で、お前は年率3％のインフレが怖いか？もし怖かったらアホだ
何度でも言うが、問題はインフレ「率」であってインフレではない
インフレが起こるときに伴う時間差を利用して経済を破壊しようとする奴が怖いのであって
インフレが起こるときに時間差が無ければ、給与、資産、物価が比例して上昇して
それが何倍であろうが一切の問題は起きない

なんで理解できんの？アホだから？

GDP云々の話は、もし消費税100％にして日本人が幸福になれるならそれで構わないと
散々言ってるんだが、日本語通じてる？だけど、消費税上げて日本人幸せになってないよね
よーく考えてごらん、何故消費税が高くて一人当たりGDPの高い国はGDPが破壊されないの？
消費税がもし、取られた分だけ俺たちのところに循環されているならGDPが減るわけないんだよ
消費税が上がって、俺たちの生活の質が下がって、GDPが破壊されているなら
それは消費税が一部の金持ちの貯蓄に回っているとしか理由が無いんだよ
なんで気づかないの

>>889
こっちは存在しているデータだして、そっちは存在しないって言い張るなら
別に構わないさ、だけど周辺データから論理的に導き出せるものはある
それぐらいやりなよ

少なくとも論理的思考ぐらいは披露してくれ
散々人のことを妄想だの言うんだから
データも論理もなしで主張するなら、それこそ「妄想」だよね

>>890
反論に対する反論が無いんだけど
途中で論破されたりすると、無かったことにされたりするんで
こっちとしてもどうにもなりませんよ

>>891
日本には警察権力というものがあって、そうしないと
家財没収された上に殴られるんです

>>892
えっと、君は数字が読めるかな
賃金の方は200代で物価の方は100代で表示されているよね
比率って分かる？200から209って4.5％の上昇なんだけど
今消費税前の実質賃金に「追いついた」ところだよね

何回でも言うけど、先に物価が上がってるよね
ということは追いつくまでに、俺たちの資産はその差分だけ減らされたということは理解できる？
つまりアホみたいに喜ぶならば、少なくとも俺たちの賃金が消費税増税前の賃金を「追い越して」
数年経過して俺たちの失われた資産を取り戻して、さらに俺たちの資産が
上積みされてからの話になるということは理解できる？

君は逃げた泥棒との距離が半分埋ったことを喜んでいるんだよ

もう一度貼るけど、これが逃げた泥棒との距離な

たまに距離が詰まることがあるんだけど、毎度騙される馬鹿がいるんだよね
2019年に売国首相様が泥棒の加速装置を発動することを宣言してるのに
暢気なことで

失礼貼り忘れた

>>894
健全なインフレって言うのはインフレ率の問題じゃ無くて
ちゃんと経済成長が起因してインフレに成ってるかどうかが問題だし
消費税で日本が幸せに成るかどうかは税率の問題じゃ無くて
税全体の使い道の問題なんだよ

北欧は人に使ってて日本は公共事業に使うと言う差が如実に出てるだけ
これらは全部一般常識だろにTV見ないとこうなるって言ういい例だな

>>899
当然インフレが賃金上昇から起こる健全性というのはあるよ
だけど、賃金上昇から来るにしたって、急激だとその時間差で儲けようとする奴が出てきて
投資過剰によって経済の効率が下がる、何故バブルが問題だったのか考えてみなよ

緩いインフレ率だと簡単に言うと「儲けがたくさん出ない」
だから投資家が加熱し過ぎない

うん、だから消費税100％にして日本が幸福になるならそれで構わないと言ってるんだが
社会主義国日本としてやっていこうよ、もし幸福になれるなら
でも一般的に社会主義国って失敗してるよね、日本ではそうはならないかもしれないけど
現実に消費税上げて日本人苦しくなってるよね

これで消費税マンセーしてるってのは思考が停止してる

>>900
はあ？お金の出どころも無いのに健全なインフレが賃金上昇から来る訳無いだろ？
最初に来るのは何かしらの要因で物が沢山売れる事による好景気なんだよ
そこから給料が上がったり高い贅沢品が売れ出したりしてインフレって順番な
そこに時間差を利用した悪事なんて入る余地ないよ
国債や金融政策などで生活必需品含め全ての物を強制的にインフレにするのは完全に不健全

それに北欧は社会主義国じゃないし成功もしてるのに何言ってんだ？
右過ぎても貧富差で左過ぎても独裁化だから今色んな国が丁度良い所を探してて
一番の成功例が北欧なんだし現状の日本が糞なら真似しない手は無いだろ？

簡単だよね、使いたい奴のところに金がないから消費が増えない、デフレになるんだ
お金は増えてるのに、使わない奴のところに貯まる
これが貧富の格差の拡大と不景気の根本原因だって分からない？
消費税はそれを助長する道具なの

君は社会主義や資本主義が単一の要素で成り立っていると勘違いしてるんだよ
今の成功している資本主義は「修正資本主義」って言うんだ
資本主義やりながら社会保障増やしてるよね、社会保障自体は社会主義政策なんだよ
資本主義は世界大恐慌で世界最大の生産力を誇っていたアメリカが餓死者を出して
大失敗したんだよ
その失敗を踏まえて、アメリカの知識が生み出したのが資本主義と共産主義のハイブリッド
「修正資本主義」なんだ

単に資本主義と社会主義はどのぐらいそれらを混ぜるかの程度の差でしかないんだよ
国家が社会保障を巨大化していけば、それは社会主義国に近づいて行くということそのものなの

>>902
お前はチェリーピッキングと同じ意見の繰り返しばかりで誤魔化しが下手だな
北欧は成功してるし日本の足踏みは消費税率の問題じゃ無くて
税全体の使い道の問題だってFA出してんだろ？

それにお前が北欧を社会主義国と断言したから俺が右と左の間だって言ったのに
まるで自分が間だって言ってるかの様に意見をすり替えてんじゃねーよ
北欧が間なら社会主義国の失敗も無いし社会主義国ってフレーズ出す必要すらねーだろが

>>903
うん、だから消費税を上げて日本人が幸福になるならそれでいいと
何回言えば気が済むの？消費税を上げたいなら、今までに上げた消費税を
我々の幸福のために使って、消費税でこんなに日本人の生活がよくなりましたっていう
現実を俺の目の前に見せてくれ、そうすれば賛成してやるよ

国家がいきなり社会主義になったり資本主義になったりするわけないでしょ
徐々にそうなるんだよ、社会主義国っていうのが気に障ったなら言い換えるよ
「社会主義国化」することで日本人が幸福になるなら、是非そうしてくれ
だが、現実目の前にあるのは、日本が「社会主義国化」して疲弊する日本人だ

>>904
社会主義国化じゃなくて北欧化だし北欧とは税の使い道も違うから失敗してる
って何度も言ってるのに本気で頭悪いな

それとお前の言う国債量産で行うインフレは貧乏人も買う食料や
生活必需品まで強制的にインフレにする完全に不健全なインフレで
消費者主動の健全なインフレじゃないって言うのに対する反論が無いが論破か？

>>905
君は言葉遊びをしているのか？その北欧の国々は社会主義の度合いが強い国家であると
言ってるんだが

それで成功するなら是非そうしろと言ってるのが理解できる？
現実日本は消費税の収入が総税収入に対して世界でみても相当高いレベルにある
で、我々の生活はどうなったの？現実見えてる？
消費税が売国奴政権を焼け太りさせてるのが分からない？盗人に追い銭を投げようとしてるのが
何故理解できないの、

盗人に追い銭を投げさせたいなら、まずそいつがねずみ小僧であることを証明してからにしてくれと
言ってるんだよ

あのさ、君は論理的思考ができる？インフレというのは需給関係でしか起きないんだよ
インフレが起きるときは

・買う人間が増える
・作る人間が減る

これしかありえないの
俺が言ってるインフレは消費税を撤廃するために起こる
つまり、買う人間が増えることでインフレをするということ
よーく自分の頭で考えてごらん、その貧乏人が買う食糧でインフレが起きるんだ
まず貧乏人が買ってるんだ、何が困るの？

自分で消費税収入が多いと言っているのにそれを廃止して全部国債で賄うとゆっくりインフレさせれると思う馬鹿

これは消費税5％の時代のデータで、さらに国税分の4％で算出したものだ
今8％、スウェーデンを超えてる
で、日本ってどんな素晴らしい福祉国家になってんの？目見えてる？

>>907
ああ、そうだね急激なインフレは良くないね
消費税撤廃と同時に投資加熱を防ぐためにキャピタルゲインに累進課税を導入しようか
所得税の累進課税も強化、海外との資本移動に対しても税金をかけようか
君は良いことを言うね

>>896
ほらね

200じゃなくて196.5なんだよな

な？

こいつがどう都合良く数字使うかわかるだろ？

>>906
オレは吉祥寺駅に居るよりは新宿駅を目指すべきと言ってるのに
お前が勝手に東京駅で成功した例は無いとかズレた事言ってんだよキチが

しかもインフレの話は国債量産の話だって言ってんだろ？
消費税話にすり替えとか誤魔化しにすら成って無いんだよ
反論できないならもういいよ　はい論破

>>910
えーっと…
君は数字が読める？その196.5って1993年の話だよね…
俺はてっきり消費税が５から８％になったときの話をしていると思っていたんだが
君だけは20年以上前の話をしていたのか、それは失礼した

>>911
東京在住でないのでそのたとえ話がさっぱり理解できないんだが
新宿に移動しようとしてそこにいる暴漢に殴るけるの暴行を受けているなら
俺は吉祥寺に帰れって言ってるんだよ
新宿が素晴らしいところであるなら、少なくとも移動中に暴漢が殴るけるをしてくるのを
やめる現実を見せてくれ

君は物事を理解する能力があるの？国債を刷ってその使い道を消費税廃止に使えって言ってるんだよ
今までも国債を大量に日本は刷ってきたよね、で日本って生活良くなったの？
税というのは

・誰からとるか
・誰に流すのか

これがセットで重要なことは理解できる？国債増発もインフレ税だって言ったよね
税なんだよ、使い道が重要なんだよ
国債刷って金持ちにそれ流したら完全に無意味なの

>>913
だから暴行ってのは税の使い道の事だって言ってんだろ？
使い道さえちゃんとすれば新宿に向かう事自体は間違いじゃ無いんだよ

消費税無くすのを良しとしても何で返しきれない借金を子や孫に残すんだよ
お前が消費税以外の税も払わず子供や家族が居ないからって自分勝手すぎんだよ

>>914
うん、だからそんなに消費税がマンセーしたいなら
まずこの国が消費税を上げて国民の生活がよくなることを示す必要があるよね

君の言うことが正しい可能性もあるんだよ、日本が社会主義国化して
幸福になるなら全然それで構わないと散々言ってるよね
であるなら、まず高福祉北欧並みの消費税収入割合をやってしまってる日本と言う国が
それで幸福な日本を実現してから言ってみてはどうだい？
今のところ、盗人に追い銭だと言ってるよね

何回でも言うけど、消費税は「返済が可能な借金」であって「返済する必要のある借金」ではないの

間違えた、最終行「消費税」→「国債」

>>915
ちょっと計算すれば分かるのに馬鹿かお前？
北欧は他の税も大量に取ってるから25%でも割合が低いんだよ
短時間労働者でも所得税45%払ってたりな
当然上げるべきは平等に取る消費税だけじゃ無いから安心しろ

後は高い税で安心して医療や教育の先進社会福祉を全員が受けるか
貧富の差で自腹で質を変えたり受けるか受けないかを決めるって違いで
日本が医者の子が医者とか政治家の子が政治家なのも是正され易い

国債を返さない宣言した国は破綻してるし日本もどうせ節度を保って
好景気を待ちつつ返し続けるしお前の返さない妄言はもうどうでもいい

>>917
うん、だから割合としては消費税の割合がどんどん日本の中で増えてるよね
割合としては北欧並みの形になってる

で、日本の過去と比較して日本人の生活はどうなってんの？って話をしてるんだが
どんどん北欧の形に近づいてるんだよね、なんで生活が悪化してんの？
社会保障費に使いますと称して集めた金は本当に金を使う貧しい人のところに行ってるの？
行ってないから消費が落ち込んでいるんだよね？って話をしてるんだが

盗人に追い銭って意味分かってる？安倍は消費税を上げて法人税を下げたんだよ
今後もそうすると堂々と宣言してんだよ、正気なの？
どこが安心できるのさｗ

国債を返さない宣言の意味分かってる？俺はずっと借り換えをしろと言ってるんだよ
実質それは返済しないことと同義だよね
意味が違うのが理解できない？

借り換え繰り返したら誰も貸さなくなるやろｗ

この文章を丸々信じろとは言わないけど、さらっと読んでみてよ

http://www.news-postseven.com/archives/20131128_226473.html

この中で潜在的国民負担率というものが出てくる
財政赤字を含めた国民負担率、何故なら日本の社会保障は赤字国債を刷って
賄われているからだ

この文章の中では「将来返済する必要がある」とかなんとか言ってるけど
返済の必要なんかない、ただ、国債を刷っている以上それがインフレ圧力になっていて
我々が本来得られるお金の価値よりそれが減っていると言うことを意味している
つまり国債刷ってる以上、それは税金なんだということ

それを含めたリターンを計算した文章がこれ

　このように各国の「本当の負担率」を計算すると、日本19.2％、アメリカ18.4％、
イギリス28.1％、ドイツ19.1％、スウェーデン20.9％、フランス26.9％となる。

これ消費税5％時の文章だから、現在はもっと負担率が増えてる
スウェーデン、ドイツあたりは越えてるだろう
何故生活がきついのか良く考えな

>>919
今現在日本はずっと借り換えをし続けているんだけど、つい最近も最低金利を記録したばかりだ
みんな国債買おうとしてるんだけど市場に出てこないんだよ
日銀が買い占めてるから

>>918
同じ持論を繰り返しを言い続けて相手が消えたら勝ちか？
ならこっちも繰り返すが使い道の問題だって言ってんだろ？
どのへんの使い道が北欧化してるのか言ってみろよ
消費税なんてロシアもアメリカも取ってるからな？

国債は今度は返す必要が無いって主張から借り換えに意見変更か
議論に勝つためにコロコロ意見変えるに馬鹿には付き合ってられないな

>>922
うん、だから君の文章を否定してないんだが、日本語通じてる？
使い方の問題だよ、そして今まで消費税が上がるたびに日本人の生活が悪化していったんだけど
君は何を考えているの？そうだよ、使い方が間違っているんだ
政府が腐ってるんだ、泥棒なんだ、だから盗人に追い銭だと言ってるんだが

もうね、言葉遊びが好きなら、君の勝ちでいいよ
正確には「借り換えを続けていればいい」それでいいよ
俺が言ってたのはずっと借り換えを続けていれば実質返済していないのと同じだということ
はいはい

あーそうだ、さっき良いことを思いついたんだ

国債を決済通貨にする宣言を国がすればいいよ
その瞬間、日本の「返済すべき借金」というのは消滅するから
意味が分かるなら、俺が上で言ってた意味も理解できるだろう

1100兆円から更に増える元本の利息の量も計算出来なければ
国債を決済通貨にした場合最終的に国債がどこに行きどの様に処理されるかも
想像出来ないで思い付きで話すトランプ級の馬鹿の妄言には付き合ってられない

>>925
利息払いたくなければ日銀が買い取ればおｋって散々言ってるんだけど
あれは日本政府の準子会社だから連結決算で負債を日銀に押し付けられる
つまり、日本銀行券と同じ負債にしてしまえるということ

まだ理解できない？

日本だけは無限に借金してもOKなんて誰にも理解できないよ＾＾；

>>927
戦後と比較すれば今の日本はほぼ無限とも思える国債を積み重ねているんだけど
どこが破綻してんの？これから将来もインフレするにつれて
国債の発行額は増えて行くけど、どういう経路、理由で破綻するの？

国債を外国人が買うようになって
日銀が回収できなくなる
これが崩壊の始まり
俺は2025年と予想してる

>>929
日本の国債は現在95％を日本国内で消化している
日本の対外純資産は300兆円分ある
もし国内消化ができないということは、この300兆円分の対外純資産が解けてからということになるが
今なお対外純資産が増え続けている

ありえないんだよ

ID:ON/rIjN6の持論の決定的な弱点は
国内で循環するという1本の命綱に全体重を預けていること
つまり？外資が入れば一瞬で崩壊する

>>931
世界で一番外人に金を貸している日本が
なんで外人から金を借りる心配してんの？

恐らく人口減少と産業の空洞化で
国内での循環が立ち行かなくなるんでしょうね？
ああ間違いなくそうなる
今のうちの消費税を25％まで上げないと

>>933
えっと、君はアホなの？人口減少の原因が若者に重税を課していることなのに
その対策が消費税って真面目に考えたことあるの？
空洞化を作っているのが消費税なんだがｗ

安倍のミクス理想は
増税しまくりでも国民が豊かになる政策だったはずだけど
現実は増税しまくりで国民が苦しむだけ

老人が金を持ってるなら消費税を30％まで上げたほうがいい
なぜなら老人が1億円使うと30％国庫に戻るからだよ
貧乏な若者は100円しか使わないから痛みは少ない

消費税というのは実に庶民に優しい税で
金持ちほど多く取られるんだぜ？
お前ら貧乏人はもっと喜ばないといけないんだ
さあ、３５％にしよう！

希望の船エスポワール

消費税は逆進性が高いってのが常識だが

なんか選挙になると悪質なデマを流す奴が出てくるよねw
消費税などの大衆的課税は逆進性がハンパないから、中間層と貧乏人の家庭を直撃するんだよ
衣食住以外の余裕がなければ、家計に占める税金の割合は多くなるからね

>>928
なら国債を無限に磨って世界中の土地も建物も工場も会社も買い取ろうぜ！＾＾
何でしないの？＾＾

>>941
国債の増発と土地の購入は０時間では行えないために
暫時国債の増発と土地の購入を進めると円の価値が下落して結局買えないから
勉強になったね、時間の概念が重要なんだよ

>>921
それが今後も続けられる保証はどこからやってくんの？
単にツケを後回しにしてるだけじゃん

ところで次スレいるのかな？と思ったら似たようなスレいくつかあるな

>>942
つまり国債を無限に磨ると円の価値が下がっちゃうから
日本が先進国で有るためには国債を磨れる限界が有るんだよ＾＾

勉強に成ったね＾＾

>>943
良く考えてごらん、お金がどういう循環をしているのか
例えば銀行が国債を買うよね、すると国は財政としてその代金を使う
そのお金は国民のところに流れて、最後に銀行に預けられる

この循環をするときにお金って消滅しないよね
つまり国債を買うお金っていうのは枯渇しないんだ

>>945
先進国であることと通貨の価値は関係無いよ
それが関係あるとするなら、無駄に国債を刷って用も無い外国の土地を買うことが問題なんだ
勉強になったね

>>947
通貨の価値がグングン下がる様な不安定な国とはどこの国もまともな取引してくれないよ＾＾
勉強になったね＾＾

>>948
何故？そんなに通貨変動がきになるなら日本が保有しているドルで取引すればいいだけだけど
例えば、日本の物価、資産、給与が2倍になってインフレすると
通貨価値は2分の1になるよね
それが一瞬でおきれば、何も問題が起きないのは理解できる？
問題が起きるのは、時間がかかって変動率が大きくなるからだってのは理解できる？
だから時間をかけてインフレ率を調整すれば日本は無限に国債を発行できるの

ドルで取引ってそれはもう完全に後進国だよ＾＾＾＾＾
それに給与も物価も全てが一瞬で均等にインフレ何て起きないし貯金は据え置きで倍には成らないよ＾＾
勉強になったね＾＾

>>946
資源のない国でその循環を繰り返すだけだと外貨を稼げないから
円の価値は無制限に下がっていくんだが
対外資産があるからってキリギリスみたいなことしてたら
童話と同じオチが待ってるだけじゃん

>>950
えーっとですね…

日本って安倍のせいで通貨価値が3割も毀損したんですが
普通に貿易できてますよ
日本って対外資産世界一なんですよ

現実見えてます？

そうだよ、例えばね、資産、給与、物価が100倍に0時間でなればって話
でも実際はそうはならない
だから、弊害を薄くするためにインフレ率というのは3％前後に調整するんだ
その範囲内で時間をかければ国債は無限に刷れると言ってるの
分かった？

>>951
ちょっと自分の頭でよく考えてごらん
国債の循環と外貨の獲得って関係ないよね
外貨は外貨で稼げばよいだけだよ

国債発行すると円安になるんだけど、円安って外貨獲得しやすくなるのは理解できる？
どこが国債発行が外貨獲得の邪魔になるの？

>>952
無限OKから結局3%に減額でしかも円の価値が3%下がると言うのとインフレ率3%を同一と考えるとか＾＾；
どうやらバカに何言っても無駄みたいだな＾＾
勉強に成ったよ＾＾

>>954
散々説明してるんだけど、「可能である」ことと「そうしない」ことは別だって分かる？
刷れるよ、今でも短い時間で大量に国債を
でもやらないんだよ、悪影響があるから
それをやったからといって、日本の経済が破綻するわけではないけど
悪影響が出るからやらないだけ

あのね、思考実験の話をしてんだよ
0時間で全ての資産、給与、物価が2倍になれば通貨価値は2分の1になるよ
きっちり2分の1になる、日本の物価が上がらずに通貨価値だけが下がったのは
安倍が歪なお金の移動を大量にやったから

君はインフレとインフレ率の違いって分かる？

>>953
対外投資せず「稼げばよいだけ」って言われてもなあ

>>955
国会で通らない事は日本では出来ない事なんだよ
独裁国ならやらないでいいが日本じゃ不可能

国債で円の価値を下げて給料を上げても物価も上がるなら生活は向上せんし
上がるなら給料より物価が先だし
仕入れ値がインフレで上がったら会社は儲からんし
儲けが無きゃ当然従業員の給料も上がらんし
長年貯めた貯金の価値が下がる分だけむしろ生活レベル下がる

このインフレは安倍のやってる間違いだらけのインフレ目標と同じ

ひとつ忘れた

生活レベルが下がったら高い物は買えないし
安い物が売れる時代に成るから物価は上がらない

>>956
したい奴はすればいいよ
ただし税金と銀行の金を使うなってだけ
どうしても銀行の金を使いたいなら、国家間の資本移動に税金かけれ

>>957
そうだよ、一応日本は民主主義の体をとっているから
国民をアホ扱いしてマスゴミがプロパガンダうって
経済というものがどういうものか、お金とは一体何かを分からなくさせてるんだ
見事に騙されてるよね

国債で円の価値を下げても基本意味はないよ
ただ俺が言ってるのは国債を増発して消費税廃止して庶民に金を回せと言ってるんだ
まず庶民に金が行くんだから、その分円安になっても問題ないのが分からない？

ちょっと思考実験をしようか
「とある日本」と言う国があってこの国に2人の人間が住んでいる
Aは資産1万円、Bは資産3万円、この国には4万円の資産が存在している
そこに新たに2万円のお金を刷って、双方に1万円ずつ与える
するとAの資産は2万円、Bの資産は4万円、合計の資産は6万円になる
当然通貨価値は3分の2になる

この時、Aの資産はどうなったか分かる？名目で2倍になって実質で3分の4倍になったよね
逆にBの資産は名目で3分の4倍、実質で9分の8倍になったということになる、つまり減ったんだ
国債を刷って均等にばら撒く実験をすると、資産の多い人間は損をして資産の少ない人間は得をすることになる

消費税は使った金にかかる税金で、逆に使ってない金は増えるという税金だ
これを逆にすると誰が得をするか分かる？稼いだ金を全て使っている人間が得をして
金を使わずに溜め込んでいる人間が損をすることになる

俺が何をしようとしているか理解できた？

その子供でも思いつく様な算数での思考実験の結果安倍黒田が大失敗してんだろ？
財源が国債で円の価値が下がるってのを止めないと>>957-958のルーティンに成るだけ

財源を国債以外で確保できるなら消費税無くしてもいいとは思うが
消費税ってのは集めやすく1%でも効果絶大なんだよな

所得税とかだと働いてる現役世代からしか取れないから割合が大きくなって
ただでさえ大きい現役世代の負担が更に膨らむ

>>959
馬鹿ってことはわかった

金持ちは円だけしか持ってないわけではないのでそんなバラマキをすると円の価値は下がる
世界で見ると中流以下の資産は相対的に減って金持ちは他国通貨や資産を保持しているのであまり減らないという現象がおきる

安倍政権で3割通貨価値を減らされたというわりには自分の理論に穴あいてるのに気付かないｗｗｗ

>>959
あのさｗ
対外投資って外交なんだよ
相手と長期的に安定して貿易できるようにやってるんだ
ただ金ばらまいてるわけじゃないんだ
わかるかな？

アレはお金持ち憎しで言ってるだけのただの貧乏で情弱なキチガイだな
お金持ちだって犯罪をしてお金持ちになった訳じゃ無いし、米中並みに1%の人間がーとか数千億～兆円の隠し資産がー
ならまだ分かるが、それと比べると日本のお金持ちは一流企業の社長クラスですら控えめで奪うほども無いしな

しかも超大金持ちに至っては租税回避してて払う税なんて消費税くらいだから無くせば喜ばせるし
国債磨って円安なら租税回避地や海外投資から戻って来たお金が何十％も増えるから更に喜ぶと言う超大金持ち優遇策ｗ

>>960
全然違うよ
安倍と黒田がやったのは、お金を刷って外人にばら撒いて円安を作るということ
庶民に金をばら撒かずに、外人に金をばら撒いた場合どうなるかということ

何をされたのか分かってないから、お金の価値ガーとか言い出す
自分の財布の中身が増えて起こるインフレに文句言う奴は相当馬鹿だよ
国債刷って消費税廃止する意味を良く考えな

>>961
何回も説明するけど、その国債は「擬似的資産課税」なんだよ
つまり、それ税金なの、単に税金の一種なの
財源の確保を資産課税でやっているだけ、だから税金とって破綻するとか言ってる人は
どうかしている

>>962
そうだね、良いことを言うじゃないか
同時に国家間の資本移動に税金取ろうね

>>963
そうやって意味不明な理由を並べて、日本人の金を抜いてるのが分からんのかな
白紙委任状で何をやってるのかわからないなら、民主主義なんてやめちまえよ
外人に金をかしてグローバル企業が儲けてトリクルダウンは無い
外人に何百兆円ばら撒いてんのさ

貧乏な庶民増えまくってるよね
増えたお金どこに行ったの？
刷った金を死蔵したいなら、勝手にすればいいさ、どうせ使わないんだから
だけど消費税で、俺たちが商売するたびに俺たちの金を抜くのを止めろつってんだよ
ほっといてくれつってんだよ

>>965
あのさｗ
自分に理解できないから意味不明で間違ってるなんて考えやめたほうがいいぞ
輸出で外貨を獲得するのにグローバル企業がーって自分でもアホ過ぎると気づかんかねｗ

>>967
んじゃ説明してよ
何の義理があって自国民が困ってんのに外国に援助してんの？
その外貨稼ぐのに税金突っ込んでるって話をしてんだが
トリクルダウンは無いって言ってるよね
グローバル企業と俺たちの財布は繋がってないの
だけど、その源泉は国、その源泉が俺たちの財布だっつってんの
まだ分からんの？

>>968
あのさｗ
投資ってことはより多く回収する目的があるんだよ
当たり前だけど出した金の100%以上を回収するためのもの
相手国と経済的に深く結びつくことで貿易を阻害されないようにしてる
バカ高い関税をかけられたりくそめんどくさい条件とかの非関税障壁を
作られないようにしてるんだよ

>>969
あのさｗ
日本人の生活見えてる？物凄く困窮してるよな？本来国内に投資すべき金を
何百兆円と外人に貸してんだけど、正気なのか？

投資して回収？中国に金と技術垂れ流して完成したものは国内の空洞化と
自分で作り出した敵国だ
ちょっと酒を抜け

言っとくけど、そもそももう日本て輸出国じゃねぇんだよ
グローバル企業が謎の金を稼ぐだけの国
関税障壁とか存在した方が庶民は有利なの

選挙しなければ成功だった

ああ、また言葉に文句つける奴がでるから訂正しとく
輸出国→貿易立国

>>970
あのさｗ
対外投資の意味を説明してあげたのに日本人の生活とか関係ない話に逃げるのやめたら？
貿易立国じゃないから関税障壁あったほうが良いとか恐ろしいこと言うなあ
日本の食料やエネルギーの自給率いくらだよ？
くだらないレッテル貼りしてる暇があったら勉強したほうがいいんじゃね？ｗ

俺も輸出できる技術を身に着けたいです
なにがいいでしょうか

ネイル、まつエク、エステに女子会、自分磨きｗ

困窮してるやつを周りで見ないわ
むしろ浪費しまくってる

中韓のは投資という名目で賠償金払い続けてるだけなのであれは見返りゼロなんだが
あれがあるから国交がある
そういう面では投資の経済効果はあるか

それに中国と国交ないと貧困に喘ぐ庶民様が売国イオンで中国産の食料品買えなくなって死んじゃうーｗ

>>959
＞そこに新たに2万円のお金を刷って、双方に1万円ずつ与える　　通貨価値は3分の2

>>965
＞安倍と黒田がやったのは、お金を刷って外人にばら撒いて円安を作るということ

円の価値を下げるのが良くないって言ってるのにいい加減理解しろ

円の価値が下がると輸入素材も輸入食材も値上がって、メーカーや飲食店の仕入れ値を直撃するんだよ
それはそのまま商品の値段に加算せざる負えず、結果的に
日本人の誰も儲けが無いのに物価が上がる、と言う最悪のインフレを招くんだよ

政府がお金ばら撒くの待つくらいなら働いて稼いだ方が早いぞニート君

ニート君は貯金がゼロだから円の価値が下がっても全然平気なんだろな…ｗ
むしろ、貯金してた奴ざまあああぁぁぁー！！！！と言いたくてしょうがないんだろな…ｗ

>>977
えっと…君は物事を理解する能力があるの？
>>959で説明したのは、自分のところに通貨価値の下落以上の資産が流れ込めば
通貨価値が下がってもその人は豊かになるってことを説明したんだがｗ

国内に低所得者を中心により比重の高いばら撒きを行えば、通貨価値の下落以上の割合で
低所得者の資産が増えるって理解できない？

>>978
確かに俺の持ってる資産は少ないけど、その言葉を君は彼らに同じように吐くことができるの？

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

君はたくさん持っているんだろうけど、日本人の4割ぐらいは既に貯蓄０
持っていたとしても、減って困るぐらい持ってる人間なんて一握り
日本人のほとんどは給与上昇、消費税廃止の方が有利なんだよね
データみようか

>>978
ああ、ついでに言っておく

俺の政策はニートに非常に厳しい政策だｗ
働いていると可処分所得が増えていくので生活が楽になるが
不労所得で生活している人間はインフレで資産が目減りするので
リスクのある投資をせざるを得なくなる

現状、不景気、デフレに近い状態だってことを認識しておこうね
君はニートというものを勘違いしてるよ
本物のニートは支配者層だ

>>978
それはニートじゃないな【スネップ】だな
日本では解散したアイドルグループと語呂が似てるから
マスコミが正しい言葉を避けてきたが
【スネップ】を使いましょう

982既にその名前は使われています2017/10/02(月) 23:37:45.70ID:XQV/2RoE

>>979-980
今時ヘリマネ理論とか流行らないしそれで成功した国上げてみ？
つかヘリマネ理論に限らず実体経済を無視した虚業で行う錬金術系で成功した例を見た事無いんだが？
サブプライムとかもノーベル賞クラスの賢い連中が集まって行った錬金術の結果がアレだしなｗ
あと貯蓄の有る国民の6割が損する政策とか無いわーｗ

＞本物のニートは支配者層だ
うんうん、ヒステリーと言う暴力で親を支配してるんだよね　知ってる

>>981
調べたら確かにコイツはニートじゃなくてスネップだわ
少なくとも友達居たらこんな視野狭窄的な変な結論は出ないしなｗ

983既にその名前は使われています2017/10/02(月) 23:55:04.61ID:iGwPC6bE

日本人の金融資産の平均値は1200万円で、中央値は400万円
ちゃんと儲けてる人は儲かって、アホは損してる
努力しないヤツが、他人の儲けを妬んでる時代

984既にその名前は使われています2017/10/03(火) 00:27:30.81ID:NNQ4KcKU

子供手当で2兆円予算組んでバラまいてた過去があるけどあれで景気よくなったかっていうｗ

985既にその名前は使われています2017/10/03(火) 06:30:03.38ID:Q2pftim7

よく経済の話するとバカの一つ覚えみたいにインフレインフレ言うやついるけど
かつてシステムからギル引き出しまくった挙句どうなったか覚えてないんかな

986既にその名前は使われています2017/10/03(火) 15:22:32.88ID:tVcmPU6y

>>985
インフレってのは、お金を使ってはじめてインフレになるんだよ

そのためには国民、とくに中間層のお財布のなかにお金がジュブジュブになければならない
けれども現実には、安倍がお財布どころか中間層そのものを没落させてしまったから、いつまでたってもインフレにならないんだ

987既にその名前は使われています2017/10/03(火) 15:26:10.31ID:yYISfcMP

預金口座の残高が増えただけじゃインフレしないからな

988既にその名前は使われています2017/10/03(火) 17:42:36.48ID:5lDju3ZF

てかインフレって物価が上がる事だし、インフレだけを目標にするのは愚かすぎなんだけどなｗ
「給料変わらずだけど物価上昇して幸せだ＾＾」って人なんて1人も居ないしｗ

理想的なのは「自分達が買う物の値段は大差無い状況」で
「一部の高級品が売れる様に成ったから総額的にはインフレに成ってきた。」って状態で、更に
「高級品が売れていく恩恵が我々従業員にも回って来て、給料が増えた。」で、
「給料が増えたから我々も高級品を買えたり、レジャーに行ける様に成って来た。」って流れなんだよな

食料品とか生活必需品までが比例して値上がったら、同じ給料内で買える物の数が減るし
金銭的余裕が減るから、高級品も買えなければ、レジャーにも行かなくなるしな

989既にその名前は使われています2017/10/04(水) 14:02:27.57ID:kb7yEQa2

>>988
そんなことみんな知ってるよ

景気が良くなった結果がインフレなんだけど、
安倍とその取り巻きは「じゃあインフレにすれば景気良くなるんじゃね？」とか言って、
原因と結果を逆にして認識してるんだよマジで

990既にその名前は使われています2017/10/04(水) 16:09:05.65ID:AcVA/JNU

>>982
ヘリコプターマネーってのは、誰にどれだけどのぐらいの期間与えるかって問題があるんだが
俺が言ってるのは「取るのを止めろ」って言ってるの
違い分かる？取るコストを無くすだけだから、コスト０というか、コストがマイナスの政策なんだよ
余計なことをするなと言ってるの

日本でもアメリカでも世界中の国々で昔は不景気時に減税をやっていたんだが
成功も糞もないの、そんなの経済政策の常識なの
今がただただ非常識なんだよ

減税がサブプライムと一緒とか大丈夫かいな
実体の消費を増やす政策だぞ、投資過剰になったらどんどんキャピタルゲイン課税増やしていいよ

しかしまあ、物買うたびに8％も金取られて暢気で居られるものだ

俺の論理が間違ってるっていうなら、あんたが論理的に論破してごらん
あんた経済の目的やお金の流れ、物価の仕組みとか全く理解してないじゃん
他の人が散々言ってるけど、お金が増えても物価って上がらないよ
庶民が物買って幸せになった結果が物価上昇なんだよ
意味不明にお金が増えることに対して拒否反応起こしてるけど
不景気の日本の実態がこれだって散々言ってるじゃないの

アベノミクスって結局成功したの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>53枚

お金どこに消えたの？ｗ

991既にその名前は使われています2017/10/04(水) 16:16:24.17ID:AcVA/JNU

>>983
×ちゃんと儲けている人
○金融虚業で不労所得を得ている人

×アホ
○働いてお金を儲けている人

４社に１社、公的マネーが筆頭株主　東証１部
市場機能低下も
2016/8/29 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGD26H74_Y6A820C1MM8000/

>>984
1回限り2兆円ばら撒いただけで景気が良くなる訳ないでしょ
国民一人当たり2万円、月20万消費している人が5％で1ヶ月払う消費税が1万円
たったの2か月分、継続的に取るの止めろつってんだよ

992既にその名前は使われています2017/10/04(水) 16:26:51.99ID:ndVgHiyq

円安にして原価上げれば価格もつり上がるのに庶民が幸せになったとかアホすぎ
あと減税すれば消費は増えるというのは減税すれば賃金が増えると同じ理論だと気付こう
企業も家計も意志決定を行うのは結局人なんだよ

ネットで都合いい情報拾ってるだけだから整合性もとれずに常に矛盾してるというのをまず理解しようぜ

993既にその名前は使われています2017/10/04(水) 16:39:44.43ID:AcVA/JNU

人間ってのはまず安心できる自分の蓄えがあることを確認してから消費を始める、特に日本人は
だからまず減税して、この人たちに十分な貯蓄をさせると
そこから消費が増え始める
だから消費税8％全部無くしたっていきなりインフレ8％になんか絶対にならない

自分に都合の良い情報を全部否定され、相手の都合の悪い情報を否定できないからといって
相手だけが都合の良い情報を拾っていると思うのは、自分の能力不足か、君が間違っているかのどちらかだ

994既にその名前は使われています2017/10/04(水) 16:55:54.82ID:ndVgHiyq

お前が勝てた持論1個もないやん

995既にその名前は使われています2017/10/04(水) 16:57:42.26ID:AcVA/JNU

>>994
具体的にどうぞ、反論が無くなって有耶無耶にされてばかりなんだが

996既にその名前は使われています2017/10/04(水) 17:03:55.79ID:ndVgHiyq

>>993
人間ってのはまず安心できる自分の蓄えがあることを確認してから消費を始める、特に日本人は
だからまず減税して、この人たちに十分な貯蓄をさせると
そこから消費が増え始める
だから消費税8％全部無くしたっていきなりインフレ8％になんか絶対にならない

はいこれ！
これを企業に置き換えてみよう

だから賃金もインフレしたからといって8%になるわけではないよね
さらに運転資金需要というのがあるので物の値段には結構ダイレクトに反応するからインフレ自体は早いよ
値上げする理由さえあればいつでも値上げする、利益は最大化したいのが企業だからな

いままで指摘されてた税金なくして国債乱発論の妄想の問題点を自分が使い出してるよね
自分がどれだけ都合いいことを言ってるかやっと自覚できてきたってことかな？

997既にその名前は使われています2017/10/04(水) 17:07:39.97ID:ndVgHiyq

>>995
有耶無耶にしてるんじゃなくてアホすぎて同じことを何度も説明して理解してもらうことを放棄してるんだよ

ちゃんと一から読み直してみたら皆君に呆れてるやつしかいない

998既にその名前は使われています2017/10/04(水) 17:08:46.14ID:AcVA/JNU

>>996
まず、企業が人間と違う存在であることを理解しようね
人間は消費して幸福になるのが目的、企業はお金を儲けて株主利益を最大化するのが目的
存在理由が違うのは分かるかな

企業の消費が投資や従業員の賃金アップであるとするなら
それは企業の存在理由ではない

君はインフレが起こる経路というのを自分の中できちんと確認してから話をしてごらん
君、イメージで語ってるよね

運転資金需要って具体的に何？国債刷って消費税廃止、減税した場合
それがどうやって増加するの？具体的に考えて