暗黒五ヶ条
・暗黒を使わない
・暗黒を募集しない
・暗黒のいるPTには入らない
・暗黒とRFCFで遭遇したらキックする
・暗黒を見つけたらハラスメントで通報する
暗黒は戦士ナイトを超えるポテンシャルはあります
根拠は木人HPです
殿堂入りの糞ゴージ
Felucca_Trammel
musuka009
Taiha
Lucia_E
SakuraSakizaki
でもブラナイあるじゃん
でも木人HP多いじゃん ← New!
エキルレぐらいなら初心用ジョブできても別に問題ない
ライト勢が即シャキのために初心者用お手軽タンクでいいから使ってくれたら
タンク総数も増えて吉田の思惑通りだしな
レイドには邪魔だから出すな
ここの連中は初心者向けジョブって自覚出来ないガイジばかりだからな
ゲージ2本管理とかGCD早いことでどやってるけど他タンクはもっと色々管理してるからな
前スレ1000でフェーズ移行に合わせてイーター打ち切るようにスピラーと調整とか偉そうに言ってるガイジいたけど
その条件で言ったら戦士はブレハヴィントフェル調整してウォークライ短縮で損しないように溢れないようにしてるだろ
暗黒は初心者操作に慣れ過ぎて他タンクエアプが多すぎ
暗黒を苦しめてる根底はナイトがぶっこわれジョブだから
ナイトの存在がタンクのバランス取りを壊してる
タンクの枠が2つでMTSTはっきり役割違うから
どちらの最適にもなれなかった方がハブ食らう仕組みだからなんともなー
すぐ望める強化はいいとこDAブラックナイトで範囲化くらいだが
こんなんで戦ナの牙城は崩せんし、正直もうDA押したくないｗｗｗ
タンクなんぞ立ち上げのプロセスと管理するリソースを変えるだけでやれる事は一緒にすりゃいいのにな
ナイトが全ての原因だな
暗黒強化の妨げをしてるのもナイトだし
暗「零式はハブられジョブか…」
暗「まあエキルレぐらいええやろｗ」
吉「人口いるんで調整はしませんｗ」
暗黒ワイはSTなんぞ脇役ポジはしたくないンゴ
邪魔なのは戦士や
エキルレなんて戦士>>>暗黒>>ナイトだろ
ナイトで行く理由なんか無いわ
実際ナイトにかばうは仕方ないとしてもベンションがなかったら暗黒の評価は違っただろうしホーリーもMPでじゃなくオウスじゃなきゃ暗戦とバランスとれるわけ無かったのにこんなグダグダでよく紅蓮リリースできたよな
>>34
ナイトの支援が壊れてるから戦士がST出来ないんだぞ
結果、戦士もMTオンリーになって暗黒が煽りを受ける 暗にMT最適性能強化、絶対的地位が必要
戦はMT適正下げST適正上げでナと席取りしてろ
ぶっちゃけ暗黒のMT性能とSTのゴミっぷりはナイトと同レベルの歪みで正すべきポイント
方向性は違うが
初心者向け暗黒
高難易度向けナイト戦士
でライト層とミッドコア層のバランス取れてるしちょうどいい
5.0で新タンクが攻撃型STタンクで御祝儀客寄せの為最強
暗黒ナイトは変わらず
戦士は少し強過ぎましたねw→弱体
って流れでまたバランス取る
ハァ 火力も無ェ 支援も無ェ 単体防御も強くは無ェ
席が無ェ 募集も無ェ エウレカ毎日ノノノノ
俺らこんなジョブいやだ 俺らこんなジョブいやだ
両手斧持つぅだ 両手斧持っだなら
IBさ貯めで 開放でウホウホするぅだ
まぁナイトは火力出ない分支援あるわけで
ナイトより火力出る暗黒は妥当じゃね？
各層perf90帯のDPS
戦士 暗黒 ナイト
一層 4239 3653 3975
二層 4719 4376 4528
三層 4324 4057 4079
四層前 4141 3863 3948
四層後 4546 4279 4418
これで火力下がったとか騒いでるゴージがいるんだからホント頭悪い
単純にナイトが出過ぎだろ
なんで支援王者なのに暗黒を余裕でぶち抜いてんだ？
perf50％とかMaxのDPS貼るともっとはっきり戦士が飛び抜けてる
結局3.ｘがよかったって嘆いてるだけだよな ナイト以外
なんだこうしてみるとバランスとれてるな ナイトが少し高いくらいか
99％とかはパーティの偏りあるし（高火力TAパーティが揃うから、必然的に暗黒がハブられて不利になりがち）
50％帯とかになると防御スタンスMTが多少混じり始めるのでナイトとの比較が困難になる
だいたい90％帯がナ暗戦を並べて比較するのにちょうどいいと思った
雑魚キャッチにスタンス切り変えを強いられる3層ナイトですら、
グリット切りっぱの暗黒より高いのが一番かなしい
支援のナイトと火力の戦士、暗黒を無かったことにすればいいバランスやん
戦士に鞍替えした奴は戦士武器最初にとるし
戦士はSTもやる訳だしMTだけの数値では無いよ
よく考えてみたら
シグマはSTだと上がるどころか下がる気がするな
暗黒がSTやったらぶっちぎり最下位の予感
離れる時間多いからSTのほうが出なそうだが、それでこのナイトは強いわ
本当に公平に比較したいなら2層だけ見ればいい
MTもSTもほぼ同じ仕事内容で、ナイトもスワイプで存分にポテンシャルを発揮できる
強いて言うならヴェンジェの反撃が発動しないぶんほんのわずかに戦士不利なくらい
2層はDPSナイトにも戦士にも負けてるのがやばすぎ
そのうえで全部魔法だから痛い攻撃に耐えるSTで価値があると思いきやAAが痛いステージだからナイトもかなり強いし
二層のST戦士は防御面本気でごみくずだけどMTやりゃいいだけで10%に近いDPS差だし
ナイトに暗黒のDPSが負けるのが既に意味不明なんだけど？
スピラーにDA使えないようにして、素の威力を上げてアビ化。
パワスラ威力を400まで上げる
最低こんくらいはしろよ
暗黒には斬耐性低下の代わりに魔法ダメ耐性低下をつけようぜ
ヒラとキャスにもてもて
まずスワイプとプランジにも10倍くらいのヘイトボーナス付けろ
んなこと言ったらプランジBB20にしますとかやりかねない
ナイトはホリスピあるとか言ってるエアプいるけど
2層は頭割りインビンで離れるしバフのリキャ的に両方は合わせられないだろ
ソソソソしかないバフ管理もDoT管理も何もない初心者用ジョブは言うことがちがうわ
4層も離れるときは破壊の翼だからシェル発動させるために詠唱できねーよ
初心者チンパン用ジョブ以外にちゃんとナ戦使ってから言え
ソソソソソソソソしてればいいチンパンジョブと同じ強さにするはずないだろ
ゴネうんこくうざいね
蒼天時代のナイト並みにMT枠が完全に戦士限定になってから文句言えや
なんだ今度は暗黒スレでイキってんのかよ糞ナイト様は
ナイトなんてジョブ削除で良いんだよ
タンクスレで暴れてんの全部ナイトじゃねーか
つかMT枠が戦暗不問で普通に入れるバランスなのに飽き足らず
MT枠を完全独占するまでゴネるのやめないっていう図々しさMAXのうんこく精神マジやべーわ
蒼天時代はMTもST完全に暗戦で固定されてたからこそ4.0調整だったのに
今の暗黒なんて十分すぎるほど恵まれてて当時のナイトからすれば羨ましいレベル
やっぱり元々恵まれた環境に慣れきってた奴らは周りが見えてないな
2層のインビンは暗黒も同じくリビデ使うし
4層はMT暗だから離れないだろって指摘ちゃうんか？
もっといえばシェル+ベンションなんだけどシェルは10秒有るからベンション打ってからホリスピは挟めるんじゃないか？
俺のスキル回しだと丁度FoFのゴアが回る頃に破壊だからわざわざホリスピ打たないけど。
離れてもナイトはホリスピあるだろってアホが言ってるからそんなとこで使わねーよエアプって言ってるのに頭暗黒は読解力もねーのか。さすがチンパンジョブだな
ションベンとか完全にナイトエアプ丸出し
先出しシェル翼受けてスワイプ、アルテマでまたシェルスワだろ、90%台がそんなもん使うかよ
ナイトのフリしてもバレバレだぞ頭暗黒
支援少ない分ナイトより150〜300DPSが高い戦士
支援豊富な分戦士よりDPS低いナイト
支援をヒラの回復からDPS換算するとちょうどいいくらいのバランスになってる
暗黒？
そもそも今暗黒使ってるのなんて雑魚が多いからlogsの平均値下がるのなんて当たり前だわな
前までbeef平均80ちょいだった自分でさえ今やオレンジ連発やぞ
これ以上弱体でバランス取るのはやめて普通に暗黒強化でバランスとってほしいわ
さっさとBBスキルアビ化してDAのモーションかえれっつーの
もう4.xのバトルバランスは大成功じゃなくてクソオブザクソなんだし
どうせ不満が他からでたら弱体化するんだろうから調整する姿勢みせろや
このままじゃ暗黒は生き残れないと悟って
5.0の試練の山のイベントで暗黒はナイトにジョブチェンジするからそれまで大人しく斧か片手剣持ってろよ
FFシリーズの4.0で暗黒だった奴がパラディンにジョブチェンジしたろ？
つまり5.0ではシドが死ぬんだよ
暗黒もナイトより支援が少ないし範囲支援もないから、DPSは戦士に匹敵していいんだけどな
あからさまに、ナイトが優遇されててなんか萎えるわ
ナイト様が出張してきてて笑える
イキるのはフォーラムの中だけにしろよ
ナイトも戦士も完成されたジョブになっただけ
後は暗黒だけだよ
後1回・・後1回 暗黒は他のタンクより多く強化されるのだ・・・
ナイトMT原理主義初心者煽りくんめっちゃイキってるｗｗｗ
やっぱ上級者向けのナ使いは中の人も人格からして高貴っすねｗ
DPSからしたらこのまま暗黒死んでればナ戦で安定していいと思うけれど…
デリリアムブレード（アビ）の復活でいいな
リキャ90秒くらいで
初心者でNG登録するだけでかなりスッキリするからお勧めやぞ
>>81
そもそも支援力もブレハもないんだから斬耐性介護されたときは戦士超えていいんだけどな 絶対初心者用ジョブ否定君まだいるのかよw
全部事実だから言い返せなくて悔しいなぁww
シグマはナイトSTがコンテンツ有利だったから次は暗黒有利かもよ？
天道だってナイトがコンテンツ不利だったでしょ？
>>93
ナイトは3.xのレイドはずっといらないって言われてたわ 3.xのナイトに比べたら今の暗黒は贅沢だわな
まあ5.xは暗黒と新タンクの2ツートップの番やろ
よほど4.xナが脳死初心者ジョブって言われたのにプライド傷つけられたんだなｗ
木人HP多いから暗黒のポテンシャルは戦士ナイトを超えているんだよなあ
な？
暗黒有利ってブラナイのリキャ毎に強攻撃が来るコンテンツ？
リキャ毎に相殺してノーダメにしないと強デバフがつくとか？
常にグリット入れなきゃ耐えられないAAで強攻撃が魔法のコンテンツ
>>95
ナイトはともかく戦士は一瞬で修正入るからなぁ・・・ ナイトは防御、支援、攻撃が最強でスーパーマンだからな
そらナーフされる
逆に戦士はポンコツすぎて話にならないレベルだったし
暗黒は魔法防御に関してはトップだし、あとは攻撃を手に入れればMTは不動の地位よ
死にスキルに魔法防御低下を付けてキャス連中にちやほやされるのもいいとは思ってる
ナーフされたナイトと強化された暗黒で肩を並べられないほど性能に差があるってこの運営やばない？ｗ
彼らの頭の中では既にほぼバランス取れてると思ってるから
使い勝手だけ良くすれば黙るやろ＾＾とか本気で思ってそう
チンパン初心者向け暗黒絶対否定君のムーブ一覧
・ナ戦も簡単だし、そこに差を感じちゃうとか(この中では一番簡単なのに現実逃避
・とにかく否定(チンパンだから内容を考える知能は無い
・とにかく人格否定(負け犬の遠吠え
・あ^〜ナイトが憎い
・みんなーーNG登録してくれーー(事実だから読まれたくない、本人が一番出来てない
これじゃあ頭暗黒チンパンジョブって言われて当然
一部のトッププレイヤー以外はチンパンと初心者で構成されてる暗黒とレイド真面目にやってるナ戦をPerfで比べてるとかガイジそのもの
初心者かチンパンが暗黒を使ってるんだから平均が低いの当たり前だろ
暗黒が初心者向けというのはほとんどの人は自覚してる
一部の暗黒絶対最強マンがプライド傷つけられてわめいてるだけ
ナ戦並にしてほしいならとりあえず
サイフォンのMP回復を大幅低下させて
もう1個威力低いコンボルートを追加してそれにはMPのHoT18秒つけて
コンボルート数を他と合わせるところからはじめないとどうあがいてもムリ
吉田がわざわざ初心者用にカスタマイズしたのに今更GOサイン出すとは思えないけど
大剣捨てて5.0待つのが一番賢い暗黒なのは昔のナイト見てればわかる
初心者でNG登録してるのに何故か反応するエスパーおるなw
そのうちレス飛んでるアッピにシフトチェンジするから暗黒絶対最強マンはもうほっとけ
厳密には違うワードだからな、自分のレスまで引っ掛かるのイヤだし
ていうかそんなクソどうでも良いことによく一日中突っ掛かれるな、余程悔しいのか暇なのか
昔はナイトが簡単簡単言われてたから相当悔しかったんだろうなこれw
誰も何も言ってないのに必死に暗黒が初心者向け連呼しててウケるわ
今もナイトはゲージ管理とか無いに等しいから一番簡単だわ
むしろホリスピ弱体で無理に撃つ必要が無くなって本当にチンパン化してる
ゴロロゴもブヴヴヴもソソソソも大した難易度の違いなんてねーよ
チンパンジョブ筆頭のナイト様からしたらでっかい差なんだろw
つーかナイト奴はどこのスレでも暴れ散らしてるから嫌われまくってるの草生えるわ
5.Xのナイト袋叩きに向けた一連の土台作りみたいなもんでしょ
蒼天で散々な扱いだったのも自ら行ってきた所業の結果だったし
歴史は繰り返す
もうちょいDAの使い方をスマートにして欲しいよね
あと、サイフォンに斬耐性つけよう
パワスラは威力350は欲しい
一番複雑で面倒くさい暗黒よりも一番単純で簡単な戦士がPTに貢献出来る上にDPSも出るっておかしくないか？
パワースラッシュ 打耐性ダウン
サイフォンストライク 斬耐性ダウン
ソウルイーター 突耐性ダウン
ソウルサバイバー 対象に与ダメージ5%UP
DAブラッドウェポン 範囲内の味方ヘイスト5%
ブラックナイト 自身の敵視を上昇させる PTメンバーにかけた場合敵視を減少させる
ソルトアース 範囲内のMP回復
これくらいやれ
パワースラッシュ 打耐性ダウン
サイフォンストライク 斬耐性ダウン
ソウルイーター 突耐性ダウン
ソウルサバイバー 対象に与ダメージ5%UP
DAブラッドウェポン 範囲内の味方ヘイスト5%
ブラックナイト 自身の敵視を上昇させる PTメンバーにかけた場合敵視を減少させる
ソルトアース 範囲内のMP回復
これくらいやれ
パワースラッシュ 打耐性ダウン
サイフォンストライク 斬耐性ダウン
ソウルイーター 突耐性ダウン
ソウルサバイバー 対象に与ダメージ5%UP
DAブラッドウェポン 範囲内の味方ヘイスト5%
ブラックナイト 自身の敵視を上昇させる PTメンバーにかけた場合敵視を減少させる
ソルトアース 範囲内のMP回復
これくらいやれ
もうこれ以上弄る必要なくね
ぶっちゃけ今が一番バランス取れてるよね
戦士はたしかに簡単だけどバーストするぜ！ってメリハリが楽しいんだよなぁ
暗黒にもそういう感じの欲しい
ゲージ2回技使って終わりだし
DAのWS冠してはもっと消費減らして一時スタンス反転でいいだろ
あとは各スキルの性能自身を見直せや
慎重に（笑）暗黒騎士にとって最も最適な調整（笑）を検討してるらしいから次のPLLが楽しみだな
紅蓮開始時から散々フィードバックされてるサバイバーとパッセすら慎重に検討してるせいで未だにゴミのままだけど
まぁパッセは強くし過ぎると範囲最強になるからまだ分かるわって思ったけど解放デシメあんじゃんパッセの威力5000にしろ
アンリがゴミになったのに何故か据え置きのオーバーパワー先輩を許すな
暗黒面に飲まれるって技を追加しよう
詠唱8秒
自身の残りHP割合（少ないほど高威力）によって威力が変化
最大威力8000
クリDH確定 使用後暗黒は死ぬ
己の生命力と引き換えに超特大攻撃って暗黒っぽいやろ
モーションは某SWの某卿如く指から雷出す感じで
CTはリビデと同じにして一緒に使う感じな
そして野良の白ちゃんが勘違いで全回復飛ばしてきてカスダメ与えつつ死んでいく暗黒
>>126
ソウルサバイバーだけ敵さん強なってるやないか 現状だとダークアーツは､WS毎の使用から
一定時間ダークアーツ状態とでも変えてくれないと割にあわんな
それと､DA載せたらエフェクトも変化して欲しいところ
DA技ですよーみたいな視覚アピールもくれ
よし
DA時に対応WSを使用すると同時にフラッシュのエフェクトも発生するようにしよう
つーか今の暗黒のエフェクトなんてDA時だけで十分だわ
浮かぶ大剣以外キャラ表示も消していいわ
あんこくエギとして生きていけば他のエギには勝てるだろ
戦士の調整はどんぶり勘定で超強化だったが
暗黒の調整で謎のバランス感覚発揮して今の火力と据置きにされそうな予感
そもそも今の暗黒にナイトのサポートスキルと並んでもナ暗にならないのが答え
もう戦士はナイト超えた
もしも侍の地位がもっと向上していれば
もしも忍者がもっといれば
この要素も大きいよ
魔法特化コンテンツならマインド強いから暗黒MTでいいと思う
そうでないならSTで戦士にブラナイ投げた方が良い
>>148
どうやったら戦がナイトを越えるのか知りたい
LBゲージ問題でナナに出来ないだけで、もしできるならナナが最適解だろうが
戦戦や暗暗にはならんわ 暗黒に斬か魔法耐性低下を付けて、ブラナイ範囲化くらいは妥当だと思うんだけど
ナイト戦士どっちと組んでも暗黒はMTポジしかないとおもうけど
ナイトは既に人口を獲得してるからな
ナイトは強いって風潮を多数派で維持していけば安泰
ションベンよりブラナイ投げる方が性能はいいが犠牲にするものが多すぎる
STで投げるブラナイは大抵割れるからほぼノーリスクでいい
ブラナイで減るDPSなんて誤差もいい所だし
シェルをションベンに変えるよりはDPS落ちん
ただなんでランパウォールで強化されないんだろうなブラナイ
ナナと戦戦ではPTDPSであんまり変わらんような気もするしナナのがヒラは楽そうでいいんじゃないかと思うけどな
ベンションとブラナイだけを比べたらベンションの方がはるかに火力ロス大きいけど、
暗黒を入れるということ自体がとてつもなく犠牲がデカい……てことだろ……
防御にしか使わんゲージ消費のインタベって火力落ちるの？食い込むってこと？
シェルからのスワイプが減るって事なんだろうけどそんなにロスになるのかね
耐性低下っていうか物理属性そのものが害悪なのになんでこれ消さなかったんやろな
耐性そのものも斬に偏ってるし武器の選択で変わるわけでもないし
消すチャンスはいくらでもあったはずなのにやらなかったの無能どころの騒ぎではないぞ
あえてクソにしようとしている
シェルからのスワイプ減少分をスピラーから威力50減と置き換えればアホでも分かるだろ
ベンション使うとシェルでスワイプする回数減るか？スワイプリキャ毎にシェル合わせてもゲージ余らない？
というか自ら被弾でもしに行かない限りスワイプリキャ毎なんてあり得ん
ナイトMTでもしてんの？
どうせ5.0はST暗黒確定でナイト憤死するんだから低まっていけ
全体攻撃そこそこあるから、インタベを犠牲にするなら
そのたびにシェルトロンしてスワイプ発動できる
ナイトのオウスが貯まる速度は、75秒で3回ぶんくらい
スワイプを一分間に1回増やすだけでDPSが40前後上がる 2回なら80
ブラナイはリキャ毎に使っても下がるDPSは一桁
頭暗黒「ブラナイ使うとDPS下がる！」
頭暗黒「ベンション使ってもDPS下がらない」
>>171
ほんまそれ
ナナが最強とか寝言いってないでナイト戦士どっちでも零式４層クリアしてこいって云う 今はナイトと組んだらMT、戦士だとSTだろう。
戦士のSTのメリットってなんかあるっけ？
暗黒は一応ブラナイ投げれるからなー
>>173
バフモリモリシェイクオフを投げられるぞ！
後半だとバフ使っちゃうから無理か >>173
暗黒が他人にブラナイ投げるとか、戦士がMTディフェで原初撃つぐらいあり得ん前提だろ 暗黒出してる時点でハラスメントっていう身も蓋もない話に
そういう馬鹿な事言ってると話進まないから黙ってろ馬鹿
戦士のバースト
ギャリリリリリィーン！！ギャリリリリリィーン！！ギャリリ(ry
暗黒のバースト
シャリシャリシャリッ………シャリシャリシャリッ………
久しぶりに暗黒触ったらイケメンだよなって
戦士はやっぱりダサすぎるわ
フェルクリとか恥ずかしすぎるやろ
DAふわふわとスピラーのよろめきは格好いいですか？
両手剣持ってアンリーシュするだけで格好いいから問題ない
ST暗黒はクソだけど、ST戦士はそれ以上にできることないから
となると、やっぱナイトが壊れてるのが問題だな
ST不動の地位じゃん
MTも強いのにさ
5.0ではナイトと暗黒がSTの席争うようになるやろ
まぁ暗黒が圧勝するんだろうけど
こんな､どれか強化でどれかが追い出されるみたいな状況なのに
5.0では新ジョブにタンクとか噂だからなｗ
こんな状況で新タンク追加されてもどうすりゃいいんだよｗ
5.0で新タンク追加でST性能高く新ジョブ補正でナイトおわたやろな
暗黒？なるようになるさ
暗黒に攻撃スタンス追加で火力ぶっちぎり、きっと支援性能とかいう幻想をぶち殺してくれるよ
結局個性を消さずに横並び調整なんて無理だからパッチ毎に強弱つけてやってくしかないしその方が飽きられにくい
5.0は帝国討伐だろうから、新ジョブはガンシールドかグリーンワートだろうな
個人的にはガンシールド推しけど
帝国内にも帝国の反乱分子が居て銃剣士の技術をヒカセンが教わる的な感じで帝国のジョブが増えて欲しい
ネロが持ってるガンハンマーがいいな
打属性にすればモンクも喜ぶ
あんだけ気合入ったモデリングならそりゃハンマーもかっこいいけど、
大量の武器をデザインし続けること考えたら
そのほとんどは無骨でダッサい鉄槌にしかならんぞ
まーた不人気を贔屓性能で補う優遇ジョブが爆誕する
武器がガンシールドになるとしたらジョブ名はどうなるんだろうな
>>199
ジョブ名は「リットアティン」に決まってるじゃん シールドガンナーかヘヴィ〇〇〇〇って名前になるのかな？
もちろん、タンク系レンジ枠で、MTをするとボスを画面中引きまわして近接が憤死する
中途半端やイヴァリース信者の吉田だしジャッジでしょ
PLL4/14決定だ これで暗黒4.xの未来がきまる
いつもの腰抜け調整で暗黒ストライカー最期の日だわな
唱えよ聖なるマントラﾘｭｰﾆﾝｼｷｼｮｰﾘｭｰﾆﾝｼｷｼｮｰ!!!
吉田「慎重にあれした結果やっぱり火力は横並びだし補助に関してはジョブごとの個性なんで暗黒は据え置きで十分強いという結果に」
これだぞ
いくらlogsだのDPSだの言ったところで吉田の中では火力は横並びどころか
暗黒には全体軽減がない分ナ戦より高火力じゃんって思ってるまである
火力高い必要がある
と
火力が高い
はだいぶ差があるが何があったんだよ
まぁ、これで吉田がガチ無能なら止めるだけだしな
一番好きなジョブが使えないなら続ける理由もないし
使えない訳じゃないけどな
零式程度ならMTはナ戦暗のどれが担当しようがクリア余裕だし
後半に至っては暗が一番硬いな
タンクアクセ問題も今はまだ声が小さいから無視できるというスタンスの開発に
まともな調整ができるとは考えにくい
千の風にのってドラマスペシャル「あんこくのきし」
第二次暗黒大戦のさなか、吉田から運営に暗黒を処分しろとの通達が下る。
飼育員の戦士、ナイトたちは涙ながらにあんこくから席を奪う。
同じく飼育員の白ちゃん、学ちゃんも涙ながらにジョブはぶりを行う。
最初にネギの侍、そしてぼっちの占が力尽きた。
しかし、あんこくきしはそれでも席に割り込む。
運営は最後の手段として、暗黒に調整を与えず餓死させる方法をとる、
吉田がPLLに出るとあんこくは調整が貰えると思い、「ブラナイを割る」や「DAをポチる」などのありったけの芸をみせる。
吉田は号泣した。「あんこく、人口バランスはいいんだ、いいんだよ…」
新しい絶コンテンツ、あんこくもとうとう力尽きてしまった…
マジレスするとMMOをやってる限り盛者必衰のことわりからは逃れられんよ
それを受け入れられないのならさっさと引退した方がいい
お前らは醜い
タンクのDPSなんて削除してくれても良いしなぁ
核に対してWSを叩き込む事で本体のバリアが3秒間解除されてダメージが通るようになるとか、そんなギミック作って良いぞ
結果的に単体DPSが一番低いタンクが核を殴り続ける事になって火力が無意味になるような調整
>>216
盛者必衰って言葉を最近覚えたから使いたかったのかな？
使い方間違えてて恥ずかしいよ 久しぶりに暗黒使ってみたら
MP見ながらDADADAで
GCDとスタンスON OFF被ってるとか
ほんと糞めんどくさくて草生えた
ここまでだるくてもゴージより糞弱いし
もうゴージしか出さね
暗黒EW完成して久々に戦士から暗黒に着替えたが、暗黒使ってる時は全く気にならんかったDAが鬱陶しくて仕方なくなってそっとギアセットから暗黒を削除した
DAは害悪だわ
ナイトはかばうとかシェルスワイプとかホリスピスタートゴアスタートとかバフタイミングとかコンテンツで変えるけど
チンパン暗黒ってソソソソソソソソソソソソソソソソしか無いから馬鹿でも出来ていいよな
4層暗黒が硬いとか言ってるエアプまで湧いてるな
絶対ナ戦とヒラやったことない暗黒専
全部のHDにかばうシェルコンバ可能一部1回以外すべてランパ可能
ホルムインビンで双腕3回無視
シェイクパッセヴェール完備
かばう20% シェル28%
DAマインド30% グリオフブラナイ約22−23%程度
たかがHD5％程度の為だけに暗黒硬いとかw
まぁどうでも良いっしょ
どうせ5.0にナイトの席無いんだし
頭ナイトの脳内には、インタベもハイドラのDOTもないらしい
頭暗黒にはかばう20%とションベン10%
コンバ鼓舞でDOT無効の計算出来ないらしい
エアプ丸出しでは？
それとももしかしてションベン10%の為にシェルスワイプとかばうスワイプ腐らせてるガイジさん？
チンパン初心者用暗黒しか使えないやつがそんなこと計算できるはずないだろ
戦ナが大多数を占めてるその理由も分からないガイジの集まりが今の頭暗黒
戦ナは火力出すスキル回し考察してるのにチンパンジョブだけでスキル回しが存在しないソソソソソだから話題にすらならない
あるのはガイジみたいなぼくがかんがえたさいきょうの強化案ww
今って不遇ジョブのスレ見るとどこも>>232みたいのが湧くよね？
黒スレの蘇生おじとかもそうだし、占や侍スレにもヤバイの湧く
同一人物なんかな？ >>233
そらPSが皆無で高いジョブ性能に頼りきってる奴だからな
脳みそが小さいから今のジョブで手一杯なのに、他のジョブが強化されたとしても覚えられなくて困るだろ なんでかな
戦士強化前ってそんなスレ荒れてなかったよな
暗黒スレは強化前から荒れてる件
リアルヘイトばらまきすぎじゃね？
”初心者”はNGワードにしとけ！はかどるぞ！
↓
でもお前してないじゃん
↓
厳密には違うワードだからな
この流れウケるんですけどw さすがあんこくw
うんこさんはゴージみたいに見苦しくネガネガしたくないとか言っといてからの
ぼくのかんがえたさいきょうのあんこくきしを書くから超ダサい
暗黒自身は別に暗黒難しいとは言ってないけどナイトがいきなり現れてあーナイト難しいわーゴロロゴガーシェルガースワイプガー
暗黒はソソソソガーって狂ったラジオのように言い出すの狂おしいほど好き
暗黒にもかばうパッセヴェール付けて難しくしてやろうぜ
ゴージはいつもゴネてるだろ
そして修正がはやいのもゴージだ
5.0でゴージ弱体したとしてもすぐ修正され戦暗でまた席取りあいからのゴージ暴上げで今回の二の舞になるだろうから長いこと放置された実績のあるナイトを下げていけ
>>243
4.0から現在進行形でゴネ続けてるけど… 暗黒スレにいちいちヘイト撒きに出張フラッシュしてくるナイト様マジパないッス
タンクの鑑ッスね、よっ！勇者様！！
吉田｢暗黒は慎重に調整を…ジンコウガーヨコナラビガー｣
吉田｢爽快感が足りないので原初の解放クリDH確定にしてみました｣
これやぞ期待なんてすんな
>>220
offは被ってないだろやってないなら黙ってろゴミ 次はタンク4ジョブになるんだから当然戦士もハブよ
最後の花火ってやつさ
戦士の不遇は2.0と4.0だけだよな
ナ暗に比べて修正が早すぎるし内容も良すぎる
DA入れたらブラスピをスカージのモーションにしてくれ
マジでゴージは運営に超優遇されてるからな
あと召喚もか？
だったら運営は最初から「戦士は一番優遇するので使ってください」って言っておけ
ゴージは一瞬でも不遇になるとゴネまくってわめき散らすからな
マジ癌細胞
ま そのゴージを生み出したのはナイトを理解してなかった開発なんだが
ゴージのゴネはナイトをダシにして無理矢理運営から奪い取ったもんだろ
戦士スレから追い出されたナイトが暗黒スレで恨み節をわめき散らしてるのはさすがに草
正直暗黒からしてもナイトとかジョブ削除で良いよレベルなんだが
ナイトスレでやりなよ
海外からの声には対応早いんで、海外での戦士のニーズがデカイんだと思ってたが
国内の（国内でしか出てない）文句は大概スルーするでしょ
ナイト削除より暗黒削除で丸く収まると思います
クソジョブの強化内容考えなくても良いし
>>263
ナイトさん顔真っ赤ですよ
だからナイトスレでやってこいって言ってるじゃん？
そこでなら誰かしら同意してくれるやろ ナイトスレってなんで無いの？
他タンクスレで暴れすぎて自スレ過疎った？
4.0からの席確定で話すこと無くなって建てる奴居なくなったんだよ
尚弱体続きでイライラするも誰も建て直さない
3.xでナイトざっこwwwwwwって煽ってた奴が4.xから掌クルックルでナイトに着替えて暗黒ざっこwwwwwwしてるだけだぞ
そんなの分かってない奴なんかおらんやろ
スレが止まると死ぬ病気にかかってるからプロレスしてるだけやぞ
>>268
ゴージ「4.0の戦士微妙やん…タンク最強じゃないやん…せや！ゴネまくって超強化されたろ！」 初心者ならまだ分かるけど今この時期暗黒使うって何かこだわりでもあるんですか？w
3.xでは暗黒使いでナイトを煽ってました(笑)が抜けてるぞ
今暗黒使ってるのは初心者かチンパンかハラスメント目的のガイジって結論でてるだろアホ
一番アホなのはトチ狂ってナイトを目の敵にしてる頭悪すぎる一部の暗黒アフィ
MT安泰のために戦士の弱体願うなら筋が通ってるけど
ナイトに八つ当たりして落としたとしてもMTSTハイブリッド化で両方の立ち回りやらされるとか
冷静に考えて御免被る
>>276
おまえゴージ憎しのナイトだろ？
頭Zも大概にしとけよ 吉田流分割統治大成功やんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロール同士もっと憎しみあえｗｗｗこれが吉田の理想の世界だｗｗｗｗｗｗｗ
>>275
なるほどですね、ありがとうございます。
ということは、
ナイト…王道的、覇権ジョブ
戦士 …火力追求、求道者ジョブ
暗黒…初心者、チンパンジージョブ
という事ですね >>284
ちょっと違うな
ナイト…王道的、覇権ジョブ
戦士 …オレ最強厨、ゴネジョブ
暗黒…アンチヒーロー、中二病ジョブ
という事だな 海外での強さ関係無しのジョブ人気が
戦>>ナ>>>暗
だから戦士の声が届きやすいだけ
日本では厨二病の暗黒好かれてるけど
海外では分かりやすいヒーローが好かれてる
開発の「ブラナイ割りやすくしたよ割れてもあんま火力変わらないけど」って感覚がそもそもずれてる
持続時間3秒くらいに短くして割れにくくなっていいから上手く決まれば大幅に火力上がるとかならまだ遣り甲斐あるのにな
割りやすい上に大幅に火力上がる だったら単なる厨ジョブだからもうその調整の線もなくなってしまった
4層で武器拾ったからサブで始めてみたんだけど、開幕のヘイト麻薬栽培って目安でどの位必要？
今はスタンスオン・DAパラスラ2回アドセンスクリック以降スタンスオフ・ソソソだけど、
相方がちゃんとシャークしてくれるならそんなにいらないのかな
そういう技術的な話は多分、戦士の話じゃなくても戦士スレで振った方がいいと思うよ
暗黒メインにするような連中がシャーク要るコンテンツやってるとは思えない
最近暗黒をまともに扱えないのか知らんけど、暗黒コンプレックスのやつ多くない？
出来る出来ないじゃなくてやるなって言ってるんだよ
強化来ないだろ人口減らせ
使わないジョブの強化とか本末転倒だな
そのまま他のジョブ使ってればええんちゃう？
ガイジじゃ無ければ今暗黒使ってるやつはチンパンだから暗黒使ってるわけで別ジョブは使えないんだよなぁ
カッコ悪い武器振り回したくないから
暗黒続けるょ
（モーションはアレだけどな…）
つか暗黒使うなさんはもしかして暗黒強化して欲しいの？
初心者とチンパンと>>296みたいなハラスメント気にしない自己中がいる限り暗黒の人口は安泰だなぁ
人口バランスしっかり取れてる吉田の神調整だなぁ 人口バランス良いから暗黒強化は要らないってトップから言われたのに>>297みたいなのも居るんだから戦ナ構成は安泰だね ジョブ愛見せつけたら｢うんうん、じゃあ愛があれば弱くても平気だよね｣を平気で宣う開発だからな
マジで最近出張ナイト様が多いけどフォーラムとかで何かあったのか？
いい加減巣に戻ってくんないかな、ここでナイト様のありがたいご説法を説かれても何の意味もねぇんだからさ
>>295
さすがにチンパンジーは暗黒使ってる方に失礼ですよ
まあでも相当厳しいトレーニングすればチンパンジーでも出来そうなジョブですよね暗黒って。 絶前のPLL間近だからピリピリしてんだろ
あとナイトは絶において絶対的アドバンテージ持ってるから100%戦士だぞ
まーこのままいけば初心者用チンパン暗黒減りそうにないしナ戦安泰なんだけとな
>>289
固定での話だが、ちゃんと影とシャーク使ってくれるんなら
開幕グリオフパワスラ一発orグリ入りイーター一発だけであとずっとソソソでいける
パワスラにDAも必要ないけど、スタンスなしイーターだとさすがにレンジに飛んだ
あくまでナ忍次第＆DPSと同じ程度のperf出せてる条件だが（うちは俺も含めてみんなオレンジ） 3.xのナ不遇を見てきてるから5.0まで何も期待しない
3.xでナから暗に着替えた奴は今は戦やってるからこのままでいいよもう
暗黒の枠を考えろ
ST枠のナイトがMT枠を狙ってる暗黒に文句言うと思うか？
ゴージを貶めたいナイトの仕業に決まってるだろ
暗黒が戦士の席を取ってﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけだ
つまり、高見から見下しながら煽ってるだけ
>>308
ナイトは自分が言われた事をオウム返しにしか出来ないからわかりやすいよね
ナは初心者向けって言われたら暗は初心者向け、
次はナはチンパン向きって言われたから暗をチンパンチンパン連呼するようにｗ 暗黒の火力が戦士と同等になってもナイトとしては意にも介さないと思うんだが？
>>312
だから、ゴージが憎くて蹴落とす事しか考えてない奴が居るんだって
公式フォーラムのタンク間のバランススレ見てこい >>312
ぶっちゃけタンクなんてDPSしか見られてないんだから暗戦のDPSが並んだらそれが最適解になるだけ 紅蓮以降、多分火力でバランス取るって事をしないと思うんだよな
彼ら変なプライドあるから
それで戦士がアレだったからブーイングなだけで
またいつもの肩透かし調整だと思う
>>312
ナイトはMTSTでも最強じゃないと気がすまないチンパンガイジばっかじゃん 駆け出し暗黒なんだけどアンリとアビサルのヘイト上昇量って同じかね？
戦士の強化は妥当だったと思うけど
4.2で暗黒一人負け状態になってから
暗黒十分強くね？って手のひら返したフォーラムゴージは頭ナイトやZedan共々叩いていいよ
ナイトがとか戦士がとか関係ない
暗黒が選択肢に入れば何だっていい
とにかく、パワスラ400とデリリ復活で90秒アビ化しろ
これが譲れる最低限だ
>>311
未だにチンパンジョブって自覚してないソソソソガイジかな？
本当のこと言われて言い返せなくて悔しいでちゅねーw 今の暗黒がチンパン初心者向けなのは大体みんな自覚してるし
もうちょい難しくしていいからできること増やせって意見がほとんどなんだよなぁ
暗黒絶対チンパン初心者向け否定君はずっと暗黒スレに貼り付けてるガイジだからほっとくのが一番
チンパン向けは同意するけどお前からも絶対暗黒最強じゃないといやだマンの匂いがするわ
吉田がバランス取れてるって言ってんだから今ので取れてるんだよ
暗黒チンパンとかいってんのはブラナイ大技にしか合わせないアホだろ
ブラナイを最大限割りつつ火力維持するのはかなり難しい
というかまず最大限ブラッドゲージの調整はして欲しい
ブラナイ割れるとすぐ溢れる
ブラナイのリキャ15秒あるのDAスピラーはさまず溢れるとかただの雑魚アピールなんだが
こういう雑魚や馬鹿がまだいる事が暗黒の落ち度だよな
ブラナイあるからBB溢れるとか頭暗黒は言うこと違うわー
ソソソソソしか無いチンパンジョブにとっての救世主のスピラーなのにそれすらチンパンは使わないのかよw
BBは50からしか使えないのに溢れないとか凄いなwwwww
いろいろ未実装スキルがありそうですねwwwwww
ブラナイの割れるタイミングを完全に管理しないと溢れないなんてことはないんだが
ゲージ40でソルト置いてブラポンで殴りながらブラナイ割ったらまあ溢れるな
>>337
溢れさせない天才がこのスレにはいっぱいいるらしい スピラーはどこで挟んでもスキルコンボが壊れないの知らない初心者かな？
それとも足し算引き算もできないのかな？
溢れるスキル回し教えてくれよ、ソルト分の事言ってんの？
BB足りない事はあっても溢れるとかガイジじゃん
BB溢れないくん
BBが40以上あってソウルイーターまでコンボが回ってるときは当然ブラナイ割れるまで棒立ち
>>334
デリリ忘れてるとかお前が暗黒でないことは分かる 溢れるくらいならデリリに回せばいいのにＢＢ溢れさすとか無能すぎへん？
BBが1溢れるとお前らがよくいうブラナイ割れるとDPS下がるの倍くらいDPSさがんだぞ
溢れるくんはブラデリはブラポンと一緒に使ってBB50いることとか知らなさそう
ソルトの端数とかまで考えてるのかもしれないけど
BB溢れる話でデリリに回すとかいうのは流石に笑うから止めろよwwwww
ゲージ技がどれも50刻みだから溢れるってのはわかる
ブラデリが戻る直前だとブラポン乗せた上でゲージ見ながらMPも使い込まないといけない、
かといって直前でスピラー使っちゃうとゲージ足りない時貯めるのがしんどい
ブラナイ封印すればまず溢れないけどブラナイ使いたい場面と被ると僅かに溢れることはある
MPもBBも溢れるロスは少ないけど、煩わしいことは確か
>>346
その煩わしさは分かるけど15秒毎に毎回使うマクロみたいなアホみたいな割り方しなければBB食い込みはない
ブラナイは絶対使わないといけないところに合わせてリキャ管理するから調整の余裕あるからな
だから初心者アピールって言ってるけどデリリがアビなの知らない時点でエアプだろうな 暗黒に調整入ると思ってる奴がいて笑える
あの吉田だぞ？検討の結果とかごたごた並べて何もしないに決まってる
今の完璧に近いタンクバランスをわざわざ崩すことはしないだろう
近いというより完璧そのものだよね
暗黒が追加された3.0以来どのジョブもハブリ無く普通に募集されてる現状は正しく完璧
これ以上下手に弄る必要がまったくない
ここは初心者向けタンクスレだから
チンパンや初心者やライトちゃんが多いから無知なのは当たり前
吉田は暗黒クエをライトちゃんにやってほしいあまりに初心者用にカスタマイズしなおしてたぐらい暗黒好きだからな
DPSやヒラをカンストしたライトちゃんhimechanが30レベルからスタートできて吉田オススメストーリーの暗黒をやり始めるのは当然で
それでいい具合にタンクの人口バランス取ってるから本当に吉田は策士なんだよな
個性や強さのナ戦 でミッドコアの心をつかみ
簡単操作ストーリーの暗 で 初心者の心をつかみ
タンク人口バランスを調整した神PDだわ
吉田ってバトルバランスもストーリーも作ってたのか知らなかったわー
そもそもソルトとかブラポンとか関係なしに
40〜49の間でイーター撃った後3秒以内にブラナイ割れるタイミングだと普通にあふれんじゃん
ならそこまでの途中のブラナイ1回減らすかズラせばWS一回分ズレるだろ、馬鹿なのか？
こんなんだから初心者向けチンパンジョブっていわれるんだぞ
強攻撃に合わせるより溢れないことを優先するとかタンクの鏡だな
適当にアンテェディフェ入れた戦士より出ないくせに
なんかID変わったけど>>348俺だから
溢れるくんがいかにブラナイ使いつつDPS下げないかの話だぞ文盲
大攻撃にしかブラナイ使ってないガイジの話なんかどこにも無い ってことは強攻撃ブラナイの15秒以上前のブラナイを使うかどうかゲージ見て判断しないといけないわけでクッソムズイなｗ
いやぶっちゃけ溢れるとか他ジョブにしてみればどうでもいいから戦士使えで終わるんだけど
ブラナイずらすwwwwww
やっぱAAでブラナイ割らないからこういうこと言い出すんだろうな
二層とかかなり溢れるよ
まじ>>328,329見てから言えよ、こういう脊髄反応頭暗黒もほんと害悪だわ
あとこれが大変とかいってるけど戦士もナイトも同じことしてるからな？ ランダム要素の無い二層で溢れさせるはまじ草すぎるwww
確実に回しが最適化されてないだけじゃねーかw
>>362
IB20消費がある戦士とゲージ溢れさせるのがデフォのナイトが同じ事してる…？ シェルと合わせてGCD調整って意味なのに脊髄頭暗黒はナイトエアプかな？
あとナイトのゲージは溢れる事もあるけど基本カツカツだぞ？絶対エアプだろ
毎回思うけど暗黒しかできない奴って頭相当悪いすぎない？
チンパンだから暗黒しかできないのか、暗黒だからチンパンになってしまったのか・・・
大体のやつは今の状態を静観して別ジョブしてる
どうせ5.0で全部バランスふりだしだからな
騒いでるのは絶対的頭暗黒信者みたいなのが暗黒が最強じゃないとヤダって騒いでるガイジ
しかも研究も使いこなしてもないのにとにかく騒いでるから害悪
今回のがいい例
暗黒に必要なのは初心者向けを脱却してもう少し難しくしていいからそれに見合った個性
>>362
ナイトはいきなり50増えることがない上に溢れた分はもともとDPSに換算できないんだから全然違うだろ >>371
ホリスピ5回で一気に100増えるだろ！
忠盾ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ むしろ暗黒以外難しすぎるのかな
暗黒もできてないようだし
お前エアプだからナイト戦士について教えても理解出来ないだろw
あと文盲みたいだから言うがゲージ管理はブラナイの回数でWSの回数調整しろ→WSの回数調整なんて戦士もナイトもやってるぞって意味だぞ？
盾ホリスピとかやらないし一緒にされても困るよなぁ
ナイト戦士を馬鹿にしてる流れだったのか
ゲージの話でホリスピ出した時点で最強レベルのエアプ晒したんだからもう黙っておけってｗｗｗな？ｗｗｗ
こいつらホンマもんのガイジなのな
ならウォクラ短縮って言わずにウォクラって言うだろ
エアプは黙ってたほうがいぞ
スレ伸びてるなー思ったらエアプ暗黒くんがはしゃいでるだけじゃん
お前らこんなあからさまなナイt、じゃなくてエアプ暗黒の相手なんかしてんなよ
ナイt、じゃなくてエアプ暗黒なんてさっさとNGぶちこんどけ
暗黒のゲージ溢れる雑魚アピールしてたやつに何おしえても無駄でしょ
チンパンの成れの果てだからゲージ管理も難しいし別のWSで調整するなんて知能あるはずない
ゲージ40代でサイフォンまで来ててブラナイ割れるタイミングに振れるWSが存在するらしい
アンリーシュでも打つのかな？
エアプ同士が暗黒スレで顔真っ赤にして舌戦繰り広げてるのは
Zもわざわざジャンポ使って戦士やってるアピールしてたり基本アホよな
>>381
それ以前のAAに対するブラナイを1回調整すればそもそも40代にならないように調整できるっていってるんだろうに
頭暗黒は直前にならないと調整できない！って言ってるかららね、ほんと馬鹿が多すぎ
エアプなのか馬鹿なのかチンパンなのか読解力皆無なのか・・・ >>385
1回ずらすってことはAA来るタイミングと強攻撃に合わせられるタイミングを意識してリアルタイムでゲージとタイムライン把握しながらブラナイかけなきゃいけなくなるスーパー難易度職になりますがよろしいですか？ 暗黒は使う人が使えば強い
それをナイトも戦士もウォークライ短縮とかホリスピ使ってやってるっていってるんでしょ？
例えば溢れるタイミングがあるなら次からそれ以前のブラナイを1回減らせばスピラーが1回減ってWSが1個ずれるから絶対にかぶらない回りになるよ
361 名前：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-S63L [182.251.248.36])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 14:32:17.82 ID:85WMsZjva [9/11]
ブラナイずらすwwwwww
やっぱAAでブラナイ割らないからこういうこと言い出すんだろうな
二層とかかなり溢れるよ
こいつ2層でも溢れるとか言ってるからどう考えても適当にブラナイ回してるよ
大きいこといわずに漏らしても大差ない簡単ジョブとか言ってればいいのに
うるせー
ずっとやりたかったジョブだからやってんだよ
とやかく謂われる筋合いはねーよ
戦士はともかくナイトはFOFレクにきっちり合わせないとクソ雑魚だからな
脳死でまわしてるのか知らんがフェーズ移行でライオット出来てないから
MP80%溜まってないのにレクホ開始してるガイジナイトも沢山いるけどな
まぁチンパン回しでBB漏らしても大差ないチンパンジョブはいいよなー
>>388
それで次のブラナイが被ったらもう一回ブラナイを減らしてってやっていくのかwwwwwwww
ついには全体攻撃でブラナイ割ってスピラー増やすとかやるの？wwwwwww そもそもブラデリあるからそういう微調整はアビでできるでしょ
何より今のレイドで溢れるタイミングなんて無いから溢れるって言ってるのは純粋に回しの研究が足りないだけだよ
ブラデリのリキャストいくつか知らんのやろなw
インタベがアホほどリキャ短いし
頭Zなんやな
そもそもブラナイをウォクラみたいなスキルって考えてる時点でおかしいって気づこうな
当たり前だけどバリアが本体
4.2で7秒になったおかげで確実にAA2発拾える
AAを拾い続けることでヒラの負担を減らせる
それが大前提にあるわけでゲージ溢れるからじゃあブラナイするとこ変えよってして敵のAA止まって割れなくなるとか本末転倒なんすよ
当たり前だけど全体攻撃にブラナイとかどうしようもないゴミだからな
使わないなら溢れないから流石
まあ正直研究成果である全ブラナイ箇所列挙をやってみてほしいけどな
同じタイミングで使ってるLogを複数うｐでもいいぞ
そもそもWS調整とかアホなこと言ってるがブラナイ減らすなら溢れるタイミングで使うなですむ話だよな
WS調整wwwwww
だれもウォークライのことなんて言ってなくない？幻覚でも見えてんのか？
短縮があるからフェルで調整がいるだろってことだろ
ナイトもホリスピで調整するだろってことだろ
>>397
溢れないものを証明とか無理だろ
むしろ溢れまくるらしい2層のスキル回し言えば解決だろ？
溢れるって言ってるけど具体的に言えない時点で察するけど というかそこまで研究してるなら最速でブラナイ撃って割り続けていくとどこでゲージがかちあって溢れるか知ってるはずだよね？
じゃあlogs見てくればよくない？
こっちは>>394で溢れるタイミングがないって言ってるだろ？
2層溢れる証明してくれよ？10レスもして逃げるなよ？ 溢れるだけなら最速で撃っていけば溢れる訳で今更言うもんでもないだろ
研究もしてないならそうなるし、それを下手糞扱いする方が
むしろ溢れないように何回目のブラナイを遅らせるか言ってみろよｗ
あと俺は2層で溢れまくるって主張してたやつとは別だけどな
戦士で行くし
イキリナイトとイキリ戦士がレスバトルする中チンパン暗黒はPLLを楽しみに待つ図
まー個人的にランダム要素も運要素も無い2層でどうやったら溢れるのか知りたいからそのままおなしゃすww
なんかスレ開いたらID赤ばっかり
全く読んでないけど盛り上がってますね
期待はできんが、派生で何故か他ジョブにナーフ入ったら笑えるのに
IDレベルは分からんが少なくともlogs人口は半分になったからなぁ流石に焦ってもらわないと困る
責めて方針くらい触れて欲しかったけどまぁ意見が飛ぶからしゃーねーんか
前回強化しますであれだったからな
パッセの消費MP下げ（威力は据え置き）サバイバーの回復量上げ（発動条件はそのまま）グリットオフ時のイーターとブラスピの威力10上げくらいかもな
ようやく暗黒を愛するものが大剣を捨てた成果が出たのか
今まで暗黒出してた恥知らずは感謝しろよ
おかげで本がすっかり手に馴染んだから、強化されても本のままだけどな
数値増えるだけならやらないわ
戦士みたいに根本的に変えてくれ
ダークアーツとかいうゴミ放置するならやらん
戦士は二回変わったからワンちゃんあるんじゃねーの適当だけど
強化するって一応言ってた
具体的な話は次のPLLだってさ
DAの消費MPを半減させDAポチポチ数を2倍にしました
ブラデリとか言うゴミもシェイクオフみたいに作り直せ
強いジョブ使うだけなんでな
暗黒強化きたら斧剣盾すてるわ
ずっと暗黒やってたわ
辞めてたやつ乙w ちなダイヤ斧も所持w
パッセの消費MPとブラプラのクソみてーな効果を改善、あとついでにスカージも復活しろ
数字いじるだけじゃ駄目ってことが前回の調整ではっきしわかったから
マジで戦士レベルで買えなきゃ駄目っしょ
確かにデリリのリキャが短くなったことで使いやすくなったけどね
デリリにMP消費なしクリDH確定20%攻防バフヘイト上昇つけろ
スカージはまぁWSコンボジョブの単体DoT技が軒並み消されたしその流れだろうから仕方ないにしてもデリリアムブレードは消さなくても良いだろ...効果はBBちょっと多めに溜まるとかに変えて復活しないかな
ヴェール、シェイクオフみたいなのもういらん
火力上げと旧デリリ復活でいいよ
>>435
快感無いどころかブラプラ＋デリリとアビ2回使わないといけない関係で凄く煩わしい
MP回復量増えるからDAの頻度も上がるし とにかくMPをDAで吐き出して火力に換えてってのが煩わしいし暗黒とDA前提っていう二重苦なのに火力クソ雑魚なのが本当にゴミ
DAの仕様だけはマジで変えろ
MP回復しなくなるデバフと化してる暗黒もどうにかしろよ
リフレマナシフトサリャクさえ受け付ければ自然回復はジョブ特性で済むんだけどな
>>439
そういうのをDAでやればいいと思うのになぁ サリャク1枚でMP3000くらい回復するからDA1発分ちょいの火力増加か
威力175相当
アーゼマと比較しても半分以下の効果量だし、つかハルオより弱い時点で論外やろ
暗黒に投げるよりマイナーアルカナしてレディかロード使った方がDPS出るんじゃねぇの？
マナシフトはダメージスキルになると思えば誤差程度には効果あるけど
MP消費が無くなった時点でそこでの暗黒のデメリットは実際無くなったと思うわ
自然回復無し、支援無効とか正直どうでも良い
消費と回復量が噛み合ってる状態だし、元々DPS考えれば暗黒にMP支援する意味も無い
暗黒のデメリットは最初から暗黒ありきでスキルが低威力調整されてる事だな
暗黒ありきの火力調整やめて個人用レクイエムみたいな感じにしてくれればバーストに合わせるみたいな運用できて楽しそうなんだけどな
仮にレクイエムと同じで時間経過でMP大量消費にしたらDAと全く噛み合わなくなるが
DAからMP消費を外してリキャ付けるか、もしくは暗黒をFoFみたいな普通のバフにするかだな
まぁどう弄っても面白くはならんし現状が一番マシとも言える
DPSは、戦士>暗黒>>ナイト位に調整するのがいいわ
削り足りない場合は暗戦ていう選択肢が出来る
シナジーがっつり合わせられるPTなら解放バーストある戦士、微妙なPTなら暗黒垂れ流しで暗黒騎士がトップになるくらいの誤差調整が良いんじゃね
ナイトはそこから7%くらい落とした数字で良いよ
コストありきで調整していくならまずGCDはメレーDPS並みにしろよ
何も支援が無いんだから暗黒が一番DPS出せるべきだろ
火力シナジー持ってるのに単体でもロール内最高火力ってDPSロールでそんな調整したら叩かれまくるような設計を平然と続けてる戦士がおかしいんだけどな
斬耐性も全体防御もないんだから普通にトップでいいだろ
なぜか戦士が一番強い必要があることになってるけどそこがまず歪み
ブラナイある言うてもイーターがグリット時しかドレインしないせいでヴィントで普通に回復していく戦士と比べてめちゃくちゃ硬いってわけでもないんだよな
ピンポイントでダメージ0にしてデバフ無効に出来るとかはいいんだが
調整来るらしいがシャドウウォールプランジカットブラックナイトのリキャスト短くなるのとか期待したい
あとスピラー
戦士弱体化はしなくていい sage調整はつまらなくなる
暗黒騎士をageろ
>>459
プランジリキャ短縮はいいな 火力問題とノックバック問題両方やりやすくなる 暗黒強化の影響で何故かゴージがnerfされたらゴネるのはまぁ分からなくもない
でも、暗黒強化で単純にゴージのDPSを抜いただけでもゴネるのがゴージ
頭おかしい
ブラナイにノックバック無効付加
以上、あると思います
まぁ火力すら無かったら戦士なんて誰も使いませんし
斬耐性ダウンとかユニクロすぎて価値無いしな
火力タンクコンビとして暗戦が選ばれる環境になればいいんだよ
スピラーアビ化、dotコンボルートを増やす
暗黒、DAありきの調整を見直すぐらいはしてほしいな
>>469
まあ普通に考えて火力が同レベルでサポートに差があるとか意味わからんからな あとサポートが誤差で負けてるのに火力に大差あるのも意味が分からない
まぁサポートが豊富な癖に暗より火力が高いナイトが異常なんだよな
あれだけ暗戦にサポートで差が付いてるなら火力は最低なのが常識だ
強化決まったらしいからさぞ喜んでるんだろうなと思って覗きに来たらこの有り様とかお前ら絶望し過ぎだろ
「まだ暗黒やってるカスでも熟練ナイト戦士に勝てる調整」じゃないと喜べないんだよ察してやれ
なお熟練ナイト戦士が乗り換えてカスを蹂躙する模様
3.x戦士のヴィントもそうだが、なんで元々色々持ってるやつに二物も三物も与える調整するんだろうな
なおそのヴィントは当時ブボの仕様からろくに活用されなかった模様
被ダメなんでも10%減できる壊れWSだったのにな
・俺が痛くないからヴィントは振らない、火力が上がるブかボにする
・ヴィントあったところでヒールワークは変わらない、文句があるのはヒーラーの腕が悪い
当時はこんな意見ばっかやったぞ
まとめ記事は残ってるし見たらええんちゃう
4.0で蓋開けたあとヴィント返せ、あれがあれば席ができると大騒ぎしとったが
なら暗黒のデリリと戦士のヴィントは戻しても問題ないな
ナイト「おっ そうだな じゃあハルオのSTR追加も復活だな」
戦士は邂逅時代に調整やらかしたのを引きずってるからアッパー入れてんじゃねーのって思うわ
ハブられかたはあの時代の戦士が1強すぎたからな。PT募集に入ってきただけで人が抜けてくのがリアルにあったし実際戦士だとクリア不可能レベルだった
まぁその後の調整でクッソアッパーされて席に困らないジョブになったんだけど。
まるで超絶強化でもされるとでも思い込んでるような頭ウンコくばっかでわろうわ
まったくハブられてすらない普通に参加できる状態でそんな超絶てこ入れなんてarと思うのが頭おかしい
現状は「これでも倒せますよ＾＾；」状態なだけ
フルクシャおにぎりみたいなもんだよ
虚構武器が浸透したことでPT火力問題が解決されたのと
MT不足でこの際暗黒でもいいやになってるだけだよ
>>485
TA以外はシグマの最初からずっと暗黒の枠はあるけどね
侍みたいに完全ハブられてはいないよ
実際戦士指定は殆どみないよ ナイト単体の指定はあっても戦士単体の指定はないんだよな
今程度の火力差ならタンクは支援数でしか比較されないわな
忍者やってる時に暗黒いると入らんわ
4.1とはもう環境が違うんやで
暗黒の使用率減ったように見えないしね
不遇とか言いつつ使い続ける程度の差ってこった
戦士戦士どうでもいいわ
現状戦士の方が強いし面白いんだからそっち使うのは当然だろ
それでこのクソゴミ開発がちゃんと強化する謎なのに
戦士までナーフされたらタンク廃業するわSTなんかクソおもんないし
公式宣言のお陰で
60止まりの暗黒復帰勢ちらほらみる
席あるのにギャーギャー煩いってそれ4.0の戦士に5000回くらい言ってこいよ
4.0から戦士がゴネて改修入ったの挙げていったら本当にキリが無さそうで笑う
ナイトは元が強すぎたせいで弱体の一方だが
暗黒は…クワイタスとブラデリとブラナイのマイナーチェンジくらいですかねｗ
シェイクオフ以上に死んでるスキルなんとかしてほしい
ついでにブラックナイトの習得レベルが７０なのもなんとかしてあげてほしい
お前ら手のひら返しひどすぎw
ずっと暗黒やってたわ
ＭＰ消費据え置きでDA2スタックがいいなー
DAの回数半分とは言わないけど3/4くらいになんべ
>>485
やりたがる奴がいなくて妥協でも暗黒でいいかが許されるのが今
やりたがる奴がいなかろうが3時間募集待ちしようが妥協でもナイトは絶対に許されなかったのが3.x
結論:現状ジョブ調整は全く不要 戦士以上の火力が出てはじめて暗黒は復活する
STなんぞ脇役ポジに興味はない
確かにMTで戦士指定するほどの難易度じゃないからな
逆にしてたら頭を疑うわ
それよりもSTはナイト指定ってのが既にバランス破綻してんだから、暗のDPSを戦士並みにして範囲バリアを追加、戦に単体補助を付けるのが妥当
そこまでしてやっとナイトの攻撃力を暗戦レベルまで上げるのが許される
へえ
つまり天動は難しいコンテンツだったんだな
何しろ早期どころか紅蓮寸前まで余裕で暗戦両枠指定のナイト排除が横行してたからな
まああのレベルまで落っこちないことには劇的な改善なんてありえんよ
>>502
難しいというかナイトが極端なまでにコンテンツに噛み合ってなかった 別に紅蓮でSTナイト確定でもええやん
蒼天のときはST戦士確定だったろ
>>487
それ性能の問題じゃなくて
単に野良の戦暗にSTできる・やりたがる奴なんか期待できないから
確定ポジで安心とってるだけだわ
むしろナイトで開幕忠義剣MTなんか逆立ちしても無理だからな そもそも頭ナイトが戦士ST確定が憎くて仕方なくてバランスガーとゴネ出したんやで
頭ナイトはバランス良好とか言ってるがな
>>506
違うね
あの頃ナイトやりたかった奴等は基本的にMT志向だった
別に今みたいなST確定枠をわざわざ要望してたわけではなくただの結果論
結果的に今はあの頃に比べたら誰もハブられないという絶大な成果でバランス良好だけどな 相方戦士オンリーだから今回はMTやれないのが残念だったわ
IL余裕ない初期は戦ナ鉄板すぎだしな
相方ナイトできれば俺が戦士やって後から暗黒で迷惑かければいいだけなんだが
昔ほど酷くないから調整要らない君からは暗黒が強くなったら困るという意思しか伝わってこないな
そんなことよりSTR何とかしろ
タンクそのものが今やべーんだよ開発はとっとと気付けや
困るなんて思ってないよ
お前みたいなのがウレション垂らしてフライングぬか喜び奴が期待するような馬鹿げたアッパーなんて
来ないのが分かりきってるから親切心で低まらせてやってるだけですよ
その理屈だと立場逆転しても何も問題ないんだよな
ナイトからサポート全部はがしてブラナイだけ渡しても満足するってことだし
戦士から解放とDPS取り上げてブラナイだけ渡しても満足するってこと
基地外の理論
4.xの調整の話してるのに3.xの話を持ち出すとかキチガイ極まってんな
障害者の考えは分からんわ
そもそも馬鹿げたアッパー調整は戦士で実績あるからな
とは言えここで暗黒に超絶強化が来るかと言うとうーん・・・
勿論来てほしいけどね
強化来たとしてもDAポチポチが致命的に面白くないんだよなあ
両手剣ってだけで使い続けるのは厳しいものがある
軽減つけて戦士に近い火力が出せるようになってくれれば
ナ抜き構成も（絶以外）アリになるけど、絶でインタベかばうを捨てる選択肢はないから
最低限斬低下と弱バリアくらいは覚えて欲しい
暗黒強化来たら困る奴が駄々こねてて笑う
調整の話になって開口一番 まず暗黒 で確実に調整が入るって言ってたんだがな
これでほとんど変わらないと思える頭が面白い
確かに
ぼくのかんがえたさいきょうのあんこくきし案が通ると良いな
前回の強化しますからの糞調整で
そう簡単には信じられない身体になってしまったのじゃー
暗黒は難しいからなぁ…
クソライトちゃんは強化されても扱えないから困るんだろ
パッセをスキルワークに組み込むようになると少し難しくなるな
ブラポンヘイスト中に挟むアビ増えるからナイトと比べるとどうしても忙しい
前回のゴージ爆上げの反省から暗黒は控えめな強化だろたぶん
今よりマシになるだけで戦ナ安定はきっとかわらん
自身のデバフを1つ解除ってそこまで悪い効果でも無いと思うんだけどな
死の宣告付いたときに思う
レイドだとクソだけどな
そもそもデバフ付くのがありえねえし付いたとして消したくても消去不可
>>526
クソみたいなゴネゴネでスキル効果変えるの辺り流石だよな 極神竜のランダム麻痺が不評だったし永遠に解除可能デバフギミックはこなさそう
自身のデバフを1つ解除
（解除できるデバフがつくとは言ってない）
シェイクオフの変更って考えてみたらパッセやサバイバーが全体バリアになるようなもんか
まぁどちらも旧シェイクオフよりは一応いくばくかレイドでも使う機会あるけど
別にエスナありきのギミック自体はペプシマンもあったし
問題はロールアクションとか言うゴミ
旧シェイクオフ悪くないっていってる奴正気か？
デバフ何でも解除できるなら良かったろうけど、実際は解除できないまじもんのくそスキルだったじゃん
ゴネどうこうじゃなく修正必須だったろ
暗黒騎士は斬耐性ありでの単体火力をサイキョーにすればバランスとれるだろ
パッセ改善デリリとリプライザル返還
DAは確定DHクリティカルに変更
単体火力→暗黒>>>>戦士>>ナイト
全体火力→戦士>>ナイト>>>>暗黒騎士
PT支援→ナイト>>>>戦士>>暗黒騎士
このくらいメリハリ付けりゃタンク使い分けも楽しくなるだろ
バーサクにWS不可あるからそのためのシェイクオフだったのに、バーサクが仕様変更されて意味分からんくなったんだしな
開発チームのジョブ調整班って隣に座ってるやつとまともに話もできないくらいのクソが集まってそう
頭の狂ったナイトが意味不明なことを喚いてるけど、諸悪の根源は隔絶した支援を持ったナイトだからな
ナイトのせいでタンクの調整が難しくなって開発も困ってる
支援もナーフしないと全く釣り合わない
>>533
そら元から解除出来ないデバフには効かんだろ
アラルレで石化くらってポチりまくったのか？ ナイトの支援スキルに使用条件:忠義の盾を追加すりゃ良いよ
グリスタ時に威力upするスピラーの悲しみをナイトにも背負わせてあげると良い
ナーフじゃ誰も幸せにならないっていつになったら学ぶんだよ
そうか？
ナイトとかいっつも戦士の弱体希望案で躍起になってる印象だが
効かんからゴミ
それは間違いない
パッセサバイバーのがまだマシレベルのゴミ
黒白スリプルとか赤のテザーとか他ロールは似たようなゴミ持ってる
なんで戦士だけってのはあるがゴミを否定は無理
旧シェイクオフとサバイバーなら正直旧シェイクオフのがまだ強いかな…
そらまぁナイトには2.0の頃から散々煽られたしな
ナイト自体は普通に使っててもナイトメイン奴が嫌いなタンクは結構多いんじゃね？
対立煽りに見事にやられてるな
心暗黒なんて言って悪かったな
あんたの心はピュアホワイトだよ
5chに向いてない程度にな
ゴージ→暗黒になったやつは時期的にも常にナイトに煽られて来てるからな
バハから始まり、蒼天直後はまだ暗黒の使いどころが分かってなくて、極ラーヴァナでナイト指定とかあったし
アレキで魔法有利になってからようやく暗戦が主流になり始めた
それで危機感覚えたナイトがゴネ始めて紅蓮で復活してまた他のタンク煽り始めた感じかな
暗黒の癖に今のナイトに恨みぶつけてる奴が一番支離滅裂で無意味な私怨だろ
そこまでしてSTの席強奪しようとしてMTST両方熟練必須ジョブにさせて
喜ぶ暗メインがどんだけいんだよアホか
そんなめんどくせーポジになるくらいならMT確定の今のままの方がよっぽどマシだ
まぁ正直、暗黒の強化案とか見当も付かんわ
色んな意味で調整しようが無い気がする
適当にスキルの威力上げてDPSの数字弄るぐらいしか出来ないんじゃね
それこそサバイバーに被ダメup付けるみたいなありえん調整ならそのうち出来るかもしれんけど、別にそれ面白くもなんともないしなぁ
MT確定の今のまま？？？？？w w w
まぁ暗黒にバリアだの軽減よこせってのは意味不明だが
そんな半端な強化されてもナイトの席は取れねーよ
>>548
ぶっちゃけ暗黒に求められてるのって
「ST寄りのMTST両方熟練必須ジョブ」だと思うよ
やっぱ初期ジョブじゃないこと、情勢的に
ナイトから暗黒に転向した人が多いこと、以上から、
ナイトもできる人が助かるジョブがいいよ
で、ナイトが完全にSTに偏った性能になっちゃったから、
そこを情勢によってコンバートできるようなジョブにするのが、
理想なんじゃないかな
たぶん、占星も一緒
学者もできる人多いから、
「バリアヒーラー寄りの両対応熟練必須ジョブ」が理想 つーかMTST両方やれる方が楽しいしな
>>548みたいな片方しか出来ない奴がイキってるのはホント笑うわ >>553
戦士並みの火力にしてくれるならそれでいいよ あぁ、STできないから今の確定STのナイトがどうの言い出すわけか
ぶっちゃけMT特化のがいいなー
中途半端に両方出来ても席無くなるだけやん
そもそも暗黒の現状が戦士と組んだらST、ナイトと組んだらMTだからな
今を暗黒MT前提で語ってる時点でちょっと
暗黒いるPTでしょっちゅう戦士で忍び込むが
ST暗黒なんて1回もなった事ないぞ
暗黒50以下のコンテンツだとマジでクソジョブだな
アンリーシュは威力半分の50になったし
防御バフめっちゃ少ないし
なんでアンリーシュの威力下げたのかマジで意味分からんな
オバパは130なのに
ブラナイ割れた時にDAも付与するようにすればﾌﾜｧｧする回数が減って火力も上げられるのでは？
斧手放せなくなる前にマトモな調整寄越せよ？せめて解放フェルクリ並の爽快感が無いと暗黒に戻れんぞ
>>568
ナイトのゴネが理由じゃね
なおそのナイトは46でTEを貰ったという まあエクリはクソよえーしどうせウニ投げるからどうでもいいかな
バトルパンサーベルはとっくに取ってるから
IDはバトルベアー取るために戦士しか出してねえな
エキルレでウニ投げないでどうすんの？敵が5匹いたら威力600になってヘイトボーナスもあるのに
円形の範囲ヘイトでダメージがあるのはずるいじゃなかったっけ？
現状だと戦士最強だけどマウントとるためにナ暗もやらないといけないから困る
マウント取る目的だけなら5.0で制限解除Nスサノオとかすればいいんじゃね
どうやったら踏ん反り返ってる糞ナイトを引き摺り降ろせるかが重要だな
暗戦だけ争わせて高みの見物してるクソ共が気に入らねぇ
ダイヤとったしいつでも暗黒出せるけど
多少強なった程度だと戦士やり続けるわ
今の暗黒の操作感最悪だしな
斧に持ち変えて1層行ったら
70アビセットできなくて
結局壁まで走ったわ…
ゴージクエやってなかったw
仮に暗黒の単体火力が戦士超える調整されたら
その後は､ナ暗でよくね？戦士イラネとかなりそうだけど
ブレハあるから大丈夫なんかな？
あとサバイバーはもう〆たら回復じゃなく
対象を被ドレイン状態にでも変えて欲しい
ダークアーツも次の一回DA適用ではなく
一定時間ダークアーツ状態に変更してくれ
暗黒の火力が戦士越えたら火力の高い戦士ともっと火力の高い暗黒が鉄板構成になるだけ
支援()
そんなもんが欲しいならくれめんしーでも連打してれば良いんじゃね
現状戦暗の軽減でもクリアできてんだからナイト(笑)になるだけだな
(ﾌﾞﾗﾎﾟﾝﾎﾟﾁｰ)今年も(ﾌﾜｧ)よろしくお(ﾌﾜｧ)ねがいしま(ﾌﾜｧ)す
アルテマAA含めて全部魔法攻撃だよやったね暗黒ちゃん三蛮神はどうなるか知らないけど
書いてから思ったけどそれほど優位性ねえな
2.xから魔法にだけは強かった戦士と魔法AAに常時ブロックできるナイト
マインドで魔法しか軽減できないのに別に有利でもなかった
戦士下げとか望んでるのは頭Zだけだろ？
なんで暗黒スレでやってんだか知らんけど
>>594
戦士から斬耐性取るとモっさんが完全に死ぬからよしてあげて 忍者はあんまいない、リューさんは多いから結構モ龍になんだよね
その場合暗黒が復権したら暗戦になる
魔法AAだと受け流し発生しないから直感死亡で
絶バハと同じくナ戦構成は最終MTナイトが主流になるな
フェニックスの加護的なものが今回もあれば暗黒はイーターでギリギリいけるだろうけど
あと絶の話してるならナ抜きは絶対ありえないぞ？
モーンアファみたいの来たら暗戦白学とキャスでどうやって軽減回すんだよ
白学キャスなら普通に回せるけど？
絶バハで暗戦クリアいないとでも思ってる？
>>604
暗戦構成自体が普通じゃないのに普通とは？
エアプじゃないなら3回目、5回目のアファに何を入れて、特に5回目の竜の残HPおしえてくれ
なんで竜かはエアプじゃないなら分かるよな？
普通は白学とアドルポンブレとかをフル回転させるところにパッセベールと戦の場合シェイクだけど >>598
普通に敵は戦士だと思うんだが頭ゴージかよ >>606
敵とか頭大丈夫？
開発の調整次第でMTST適正が決まるだけなのに ナイトさえ居なければサポアビも貰えたし
タンクらしさはもっと上がった
ナイトがサポをゴッソリ奪ったからおかしなバランスになってる
てかアルテマのAA魔法だったら
暗黒のST性能がめちゃくちゃ上がらない限りナ戦しかありえないだろ
15分間受け流し一度も発動しないのとブロックしつづけるのじゃ全然違うだろ
次のAAとか常時18,000ぐらいだぞ？直感がシェイクのエサにしか使えないしMT戦士とかもっともやわらかタンクじゃん
暗黒はST方面でブラナイがガチ強化されればナイトMTにブラナイ投げまくる仕事ができるけど
>>607
今からSTナイトを超える性能持てると思ってんの？
まぁゴージは無茶苦茶なゴネ方で感覚おかしくなってんのかもしれんな 盾が魔法防げるようになったせいで色々おかしくなったな
ゴージ「ナイトさえ居なければサポアビも貰えたし
タンクらしさはもっと上がった
ナイトがサポをゴッソリ奪ったからおかしなバランスになってる」
ハマりすぎw
>>610
ナイトの火力10%くらい落として暗黒の火力を戦士の水準まで横並びにすれば余裕やろな
それくらいが妥当 敵とかゴージとか言ってるはZedanか？
タンクなら3職使えるのが普通だろ
今の暗黒はDAポチポチしまくる割に爽快感が足りないからやってて楽しくないんだよな
(ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-+shZ [49.98.16.210]
ID:oyMKupCZd
とりあえずお前は暗戦構成の普通とやらの回しを言えよエアプ
もしかして絶ヒラ1構成でクリアでてるからヒラ1クリアが普通とか言っちゃうタイプか？
爽快感で言ったらナイトのが無いよ
もうバーストもクソもないし
と言うか戦士だけありすぎるの間違いだな
ヘイト薄い暗黒だと開幕のバーストだけでタゲ取るし頭おかしい
>>616
そいつナイトだから何もかも答えられないよ たぶん今回は暗黒のST適正強化で終わりなきがするな
今は暗黒以外どのジョブもMTST適正高いからな
吉田『暗黒の皆さんがST方面での不満を理解していますなので・・・』
「暗黒がSTでの個性を生かすためにSTで使うブラナイを75%に強化しました」（サポートアップ）
「暗黒がSTでの個性を生かすためにSTで使うブラナイの消費MPを50%にしました」（火力アップ）
のどちらかの気がするわ
50%だとDPS上がりすぎるか
消費MP70%ぐらいが妥当か？
まあ暗戦合わせればナイト1人分くらいの補助できるようになるといいな
暗黒をオーラスキルにして周りの人にも効果が反映されるようにしよう
タンクが2種しかない2.xは除いて、STで強いタンクはMTでも強いゲームだよなこれ
3.x暗黒はMTの方が火力出せるからMTに抜擢されただけで戦戦でも十分っていう
紅蓮でヘイトとかブラプラとかこれでもかというくらいMT適性下げ食らってるけど
それでもMTしか長所活かせないしやらざるを得ないという微妙な位置
>>623
MP自然回復無しでキャスヒラ死亡するやんけ ナイトのDPS下げて暗戦DPS並べたら調整完璧じゃね？単体は暗黒にカバーしてもらって全体は戦士んで両方出来るナイトがDPS300くらいの低くてもしょうがないよな？
ナイトは軽減スキルで気持ちよく。戦士はバーストで気持ちよく。暗黒はなにで気持ちよくなるのがええんやろな
RFで戦士と組んだとして、MTSTどっちやります？って聞かれたらどっちやる？
まず聞くのが愚問
それ戦士が聞いた来たとしたらアホやわ
結局、今の戦士ってMT以外慣れてないから、
ST選ぶしかないっていうね
つうか、
他のタンクしてると、暗黒と組まされた時点で
ただもう面倒っていう
そもそも暗黒の何をメリットにしてMTやるかっつうとマインドしかないからな
ブラナイ貰い続ける戦士のが物理に関しては硬い
ええ。。。？
STできない戦士とかMTやってもうんこやろ？
STやる暗黒なんか野良で見たことないけどなぁ
だいたい募集するときに
MT枠とST枠でジョブわけるけど
暗黒と戦士が一緒にならんやろ普通は
それでもSTやらない暗黒が3.Xの絶対MTナイトみたいなもん
>>620
望んでるのはこういう調整じゃなくて
使い勝手だからな
現状でもDPSに不満ないし 暗戦ならMT暗黒やろ
逆なんて両方の長所殺してるわ
2層は魔法攻撃かつSTのが痛いんで魔法に硬い暗黒がST
3層はMTやってる方が殴れる回数多くてDPS出しやすい上に物理大目だからブラナイ受け取る戦士がMT
斬耐性・突耐性・打耐性ダウンは削除して全部物理耐性ダウンにしたらみんな幸せになれるよ
戦士と暗黒なら、性能面だと戦士MTだよなー
まあ野良でST暗黒なんて、ありえねーけど
インベン強い強い言ってる割に暗戦だと頑なにMTしたがるor出来ない暗黒いるな
昔はリプとかロウブロウみたいな被弾トリガーあったから分かるけど今はお互いの性能生かすなら戦暗だな
暗黒のLBをブレイバー系に変更してほしいだけの人生でした
それだけで十分ってかほんとお願いします
最悪、強化自体は微強化でもいいんだよ
いやまじで
一番はこのゴミDAをなんとかすることだろ、そこをまじでなんとかしろ
数値あっぷでナイトと火力肩を並べましたとかじゃ何も意味がねえんだよ
このゴミカスアホゴミうんちDAをなんとかしてくれ最悪強化なしでもDAがいなくなってくれたら俺は大剣を握り続けるよ
シグマ3層は戦MTだなってのは分かるが、そもそも暗黒と戦士が組むシチュあんのか今
RFでも行ってんの
ジョブ毎のユニーク性を重視してるからDAの解放化は絶対にない
暗黒のユニーク性がDAポチポチなのは納得いかんが
暗黒は一層のマーカー付いて相方が部屋行きなったときに輝くから
ホルムやインビンではこうはいかない
一人だけ前に安置がなかったら線が伸びるタンクが居るんだよな
この吹き飛ばしの嵐は暗黒に嫌気がさした理由の一つだわ
弱き者を守るために権威の象徴である盾を捨てたはずなのに
自分が弱きものになって権威の象徴にかばってもらうというワロえない状態だからな
DAポチポチもだが、明確なバーストタイムが存在しない理由のひとつにもなってて、それアリキで調整されてる暗黒スキルが一番つまらなくしてる要因だと思うわ
明確なバーストタイムはもう戦士しか残ってないぞ
弱体に弱体を重ねたホリスピはもうレクと一緒に打たされてるだけのスキル
昔はリフレッシュに合わせて７連するのがバーストだったけどね
それありきの話なんてしてたらナイトもレクFoFありきの火力しかないしな
ナイトはリリース直前に使い勝手が悪いからと威力そのままに詠唱速度短くさせた吉田が悪い
>>621
他人に投げるブラナイの消費MPが半分になったところで、
15秒に威力65しか強化されないからナイトの火力にすらまだ届かない >>658
めちゃくちゃつよいぞ？何言ってんだ・・・？
イーターの威力20上がるよりつよいってことだぞ・・・
たぶん消費MPでST適正修正するなら他人に使ったブラナイの消費MP70〜80%ぐらいだと思う >>645
CFでノーマル天動4層が暗暗でクリア不可能になっちゃうな >>659
別に弱いとは言ってない それだけしてもまだナイトの火力にすら及ばないっていう事実を言っただけ
他者ブラナイの消費MPが半分になっても、リキャ毎に使ってすら30秒でDA一回分のMPが浮くだけ
つまり一分間で威力280 DPSに直すと100そこそこ
ナイトと暗黒の火力差はもっとある >>658
ブラナイ他者への消費MPを減らしてスピラー回転率が増えるからDPS180ぐらい上がるけど
実際はその分サイフォンの回数が減るからDPS150ぐらいで上がるので落ち着くと思ってる
50%大勝利 70%妥当 80%渋い ぐらいだぞ・・・ なにより使ったらDPS下がるという先入観から使わない頭暗黒が死滅するしSTもやりやすくなる
DPS自体は正直タンクはバランスかなり良く取れてる。戦士はナイトみたいに4.3で多少下方食らうだろうし
150上がったらそうとう強化されてるけど正直150上がっただけじゃ暗黒は迷惑ジョブ
吉田はタンクにDPSは出してほしくないからへこんでるときの頭はそろえるけど凸ってたら平気で叩くからな
次の調整で吉田が「戦士さんの解放は少しやりすぎましたねｗフェルクリの威力が少し下がってます(-10)」
って笑ってごまかしながら言うからみてろよ
それと合わせて暗黒のブラナイ強化で暗黒≧戦士≧ナイトに調整してDPS自体はほぼ横並びにしてくるよ
>>645
エクス…カリバー！ってやりたい
尚、前方直線の模様 MTSTも敵に合わせて
AAがクソ痛い ナ暗 ブロックブラナイ活用（ガチガチ）（大攻撃に対しても一番硬い構成）
魔法の大攻撃が多い 暗ナ マインドインベンかばう活用（軽減手数が多い）
火力を出したい 戦暗 アンチェブラナイ活用（戦士の豊富なバフ活用）
全体軽減が必須 戦ナ パッセヴェールシェイク活用（アンチェインベンかばう活用、一番安定）
こんな感じで多様性ある調整できればいいけど難しいんだよな
>>669
一番ダメでしょ
一部の廃人が大喜びするだけで、
多くのユーザーが離れていくと思うわ
何度も言うけど、
初期ジョブは分かりやすい役割
・MT寄り戦士
・ST寄りナイト
追加ジョブは器用さを求められる役割
・両方できる暗黒
これが現実であり理想 >>671
そこは開発様がMT戦士推しだし無理じゃない？
昔っから戦士はMTとして設計した、MT戦士で調整した、
MT戦士が良いと思います、とか言い続けて、
ようやくMT戦士だしねw そりゃ旧作の戦士は一級のDDだったからね
そういうイメージ払拭したかったんだろう
何がヤバいって、新ジョブ追加しない代わりに徹底的にタンクヒラのバランス取るって言った結果がこれだよ
4.3の調整も期待しない方がいいぞ、舌何枚あるかわかりゃしねぇ
両方出来るとか誰も望んでないと思うぞw
暗黒長くやってたやつほどMT火力特化をのぞむ
MTでもSTでも使ってて面白くしてくれればいいよ
絶は結局有利な方出すだけだし
ナイト以外はあんまりSTで面白くなりそうな要素ないけどね
大剣と斧は片手剣よりでかいんだから受け流し率あげろよ
その辺めんどくせえからもう斧と大剣でブロックしろよ
モンハンでやってんだからブロックしてもいいだろ
11では忍盾の時代があったFFだぞ
常識なぞクソの役にも立たない
>>661
木人火力は誤差の範囲で暗黒≧ナイト
ナイトはスワイプがーって言うと思うから書いとくけど
AAきてスワイプ回せる2層のTOPでもスワイプのDPSは100くらいな
だから仮にDPS100そこそこ上がるならナイトは超える
火力差もっとあるとか何を比較してるんや 誤差の範囲で暗黒＞ナイトだけど、残り時間が暗黒ギリギリなら同じ装備のナイトは安定して5〜3秒残して壊せる
斬耐性ダウンの影響がある攻撃が両者ともにあるから、あんま木人で比較する意味ないけど
火力差の根拠は>>47
ナイトトップのスワイプのDPSは115 ×斬耐性ダウンの影響がある攻撃 ○斬耐性ダウンの影響がない攻撃
だった
実戦と木人DPSは単純に1.1倍すればいいというわけじゃないから
木人じゃナ暗の火力を比較しにくいという話ね
戦士とナイト比べるのは意味あるだろうけど
下手くそしか残ってない暗黒とナイトのlogs比べるのはあまり意味ないと思うわ
デルタで80％ちょいをさまよってた自分でさえシグマはオレンジ出せてるんやぞ
暗黒の上位層は戦士かナイトにいってしまったよ
一理あるかも知れんけど、そんなことまで考えたら比較できなくなっちゃうしなあ
現状でとりうるもっとも公平な統計だから、これまで疑い始めたら袋小路だ
自分で体現してしまってるからなー
でもそもそもな話ナイトに追い付いたとしてだから何ってのが本題だとは思う
魔法分の軽減とBNの軽減考えても、その分ヒラの火力上がるとしてそれを足しても戦士にDPS追い付けるわけがないし
戦士の解放みたいな劇的な改善は4.3には間に合わないだろうから
それを考えるとせめて火力で戦士に追い付けないと微妙な気がする
4.3では暗黒に席は出来ないでしょ
5.0までお預けよ
まぁどうせナイトの席なんて4.xが最後になるんだからまったり見守ろうや
4層後半で4500すら出せないような雑魚が火力云々言う資格ねーからな
馬鹿言うな、4.1からずっと検討中だったんだぞ、流石に今回は大幅な調整がかかるに決まってる
という夢を見た（4.3後の感想
まぁ暗黒とレンジには吹き飛ばし無効の変更か
ロールアビ的なヤツが付くでしょ
DAは継続30秒とか時間タイプに変更して
かつ効果中WSのDHクリ必ず発生とかなら爽快感あるからやるは
>>692
15％軽減のパッセがあるかぎりナイトの席がなくなる事はないよ
範囲軽減最強なんだから >>698
パッセが無いと全滅するギミックってなんかあったっけ？ 正直絶ならジョブ縛りあっても良い
次の絶はどれだけ軽減してもDAマインドじゃ無いと耐えられない攻撃で頼むわ
他人にブラナイ投げたらMP半減って、MTでも自分に絶対投げなくなるなそれ
特に役に立たない全体範囲で他人に投げる豆腐が出来上がりそう
まぁでも実際パッセ必須のギミックとか作るならやって欲しいわ
そしたらDAマインド全体化でパッセの優位性消滅、BN強化でベンションの優位性消滅とか調整入るだろうし
魔法ブロックでマインドの優位性消したんだからそれくらいは当然あるでしょ
※704
というかMTやるやついなくなりそうだよな
BBゲージは200上限にしよう
ゲージが溢れる不快感もマシになるし、DAスピラー4連打でバーストの爽快感を確保出来る
というか調整すれば騙しリタニー連環にDAスピラー5連打とか出来て凄く気持ち良さそう
ついでにBN使うとDPS落ちる問題への対策としてスピラー威力40up
この場合、DAスピラーがクリティカルヒットした場合に戦士の解放フェルクリーブに対して97%程度のダメージになる
仮にDHも乗れば121%のダメージになるから確実にデカい爽快感に繋がる
調整で済む範囲の修正で、DPSでもナイトより誤差程度に上&戦士より下という抜群のバランス感覚、操作感は劇的に向上と良いとこ尽くし
吉田頼むで？
僕は、ついてゆけるだろうか
暗黒のいない世界のスピードに
まあ暗黒削除でいいよ
どうせ大した強化じゃないんだろ？
BB200はいいなあ
でもそれだけじゃあ席はないままだな……今よりはもちろんマシだが
ナイトとたいして変わらないDPSじゃ、ナ戦を外してまで入れたい理由がない
暗黒は性能強化より先にモーションとエフェクト改善しないと人戻ってこないだろ
爽快感皆無だし
BB200じゃなくて消費を25に
上昇値も半減でいいから
実質BB200
DAを30秒CTの使用時6回分のスキル強化バフに変更
ゲージの最大値を200にしてBN割れた時に100増加に変更
これで30sに1回スピラー4+パッセできるようになるし60sに1回カーヴ+スピラー4+パッセってのもできるようになる
そうするとPTメンツの60sバフ90sバフの両方に合うようになる
DAポチポチからも解放されるし火力も上がるしで万々歳や
ついでにバーストに合うようにブラポンをCT30s 効果12sに変更しよう
なお計算はしていない
戦士の調整が上手くいってナ戦のバランスが良くなったのが奇跡みたいなもんで
それと同等の調整を暗黒にできるかと言ったら4.xの仕様じゃ無理そうだわな
せめてこれ以上悪くなる事はないと信じたいが蒼天暗黒の完成度ぶっ壊した後だからなぁ
DA無くしてほしいわ
てか暗黒っぽさ皆無だから根本的に改修して欲しい
暗黒っぽさって何だろう
まさか鎌とか言い出さないよな？
戦士の調整なんかヤケクソの印象しかないけどな
戦士でしたことを暗黒でもすりゃいい
戦士は使い勝手を調整されただけで火力爆上がりしたからな
開発は8人PTでのdps計測してないから来るまで何が起こるか誰にもわからんよ
4.2戦士はヤケクソ調整と言うより
ゼノハゲに心酔しちゃった吉田がゴーサイン出した結果だろ
絶配信見てたって公言してるしインタビューまんまの調整で草ですわ
お前らさー、4.3ではダメそうだけど5.0には改修されるとか思ってるの？
蒼天でクソジョブのまま丸々放置されて、紅蓮で主人公枠と思いきや
アビ取り上げられて放置されたモンクさんの前例あるんやぞ？
4.2でマシになったとモッさんたち大喜びしてるけどそれでもネギよりマシってやつだぞ
このまま暗黒時代到来の可能性も十分ある
>>724
3.xでデバフ扱いだったナイトの現状を見れば夢見るくらいええやん？ タンク3職やる身からすればナイトと戦士のバランスは今が過去最高にちょうどいいずっ友
今はナイトと戦士がどっちもMTSTできるんだから暗黒はMT特化で防御スタンス時の火力が３職で一番高く(むしろ暗黒はスタンス廃止)ナイト戦士の攻撃スタンスより若干劣るくらいにしてほしいアフィ
それでDA消費MP2/3とDAブラナイ(効果半減+PT全員に付与)追加で広告収入
これがぼくのかんがえたさいきょうのちょうせい
そもそも暗黒騎士とかいう新ジョブをタンクにしたのが最初から大間違い
今からでもDPSに移せ
タンクロールってのを根本から見直さないとダメにきまっとるやん
暗黒の要望見てても火力寄越せの一辺倒だしな
DPSに移動させればタンクバランス完璧になるな
単体防御の暗黒
支援のナイト
火力の戦士
タンク3ジョブの特色としてはそこまで悪くないけど
零式に暗黒が合ってないだけ
絶ですら単体防御は必要ないからこのゲームに合ってないんだよ
火力と全体バリアのほうが必要でそれを両方戦士が持ってる
横並び政策だかなんだか知らないけど、現実としてST1MT2枠なんだから
普通に戦士と暗黒だけほぼ同じ性能にしてそこからちょっと差別化して
使い分けできるようにしてくれりゃよかったのに
暗黒はMPの回復手段が少ないのが問題 ブラナイリキャ毎に使えてDA毎回入れられたら固さもDPSもトップになれるポテンシャルはあるんだからMPをストレスなく使えるもしくは上手くやる余地を増やしてくれたらMTでもSTでもやれるだろ
ナイトで云うセンチネルとも言えるブラナイを15秒ごとに使えるとかヤバすぎwww
さすが頭うんこくだわ
今回の暗黒の調整は見ものだな
ここで運営がまともな調整できないなら
見限るやつ多そう
盾じゃ自分しか守れないからでっかい剣で見方守るぞ！！
センチネルとブラナイが一緒だと思ってる奴はエアプ丸出しすがるわ
でも実際30000ダメならほぼ同じカット率だからそこまでエアプって言うほどでないような気もしないでもない
戦士と暗黒騎士でMT実際やってみると明らかに暗黒騎士の固さが実感できるわ
暗黒がいないとクリアできないって事態にならないように調整しないといけないから固さなんてほぼ無意味よ
流石にセンチとブラナイ比べてるのは対立煽りヘタクソ過ぎやしないか？
ちゃんとシャドウウォールとかいう完全劣化互換と比べろよ
タンクはそれぞれいいところがあるんだから喧嘩しなくてもいいじゃん
ナイト：防御力は一番だし火力もある、かばうやインタベでサポートも得意、回復魔法も使えるし攻撃魔法は威力も高くて遠距離からでも強攻撃ができる
戦士：火力一番、特に瞬間的なダメージは断然強い、自己回復も得意、レイドでもIDでもソロでも強い
暗黒：武器がかっこいい
暗黒は現状ただのデバフ
暗戦構成になったときのなんとも言えない空気が壱番やだ
もう別に期待してないって
今の運営にはタンクヒラの
バランスとるのは無理
暗黒ホントクソだよな
3.xは楽しかったのに色々奪われすぎ
センチにもヴェンジェンスにも劣り
MTやっても唯一DPS上昇するものがない
にも拘わらず自身の硬さしか取り柄がなくMT枠になってしまうのが暗黒
しかしジョブクエが厨二病全開でカッコイイから問題ない
暗黒よりも白がなんではぶられないのか不思議だわ
PTバフないのに
白ちゃんは純粋にヒラとして優秀だからでしょ
早期攻略じゃ白ありきでやってる感じだしな
逆に学占構成はTAとか芸人でもない限りはやらない構成だろうな
>>766
もう今のILなら白必須じゃないのを理解してない人が多いだけ 単にヒラがいないのと野良占は白枠なれてないからだろ
暗黒もタンクいねーからそこまでのハブやないやん
そもそも散々占ハブ募集してたんだから練習出来る機会がなかったんだし、今さら占を募集に入れても来るわけないでしょ
ゲームをつまらなくしてるのってユーザー側のだよな…
ダイヤグレートソードもダイヤアクスもあるけど、今回の強化内容によっては暗黒見限るかな…
暗黒好きだったけど…
ユーザー側がこういう空気っていうか最強厨みたいな奴らばっかりになってきて疲れたわ
実際2枠を3ジョブで奪い合うんだから少なくとも1ジョブは蹴落とされて
存在するだけで迷惑枠になるんだから2ジョブに集約してもええんちゃう？とは思う
ゴキブリホイホイジョブは必要だろ、使ってるだけで頭が足りないと分かる弱職
削除すべきは暗黒というジョブじゃなくて今暗黒出す連中の使用キャラ
キャスターも1枠を2ジョブで奪い合うけどどちらかが確定ってわけじゃないよな
あんなバランスが良いわ
まぁ5.0ではどうせナイトがハブられるんだから低まっていこ？
>>777
いいねイキリミッドナイト感凄い出てる フォーラムでもっとイキって MTは戦士 STはナイト
暗黒の席はこれからもないな
有名外人プレイヤーや著名人プレイヤーで暗黒使いがいないから強化は無いんだよなぁ
吉田の忖度に震えろ
落合福嗣くんはアニメで大剣使いだったから暗黒で遊んでそう
吉田の反応「えっ…強化の必要ある…？」
こんな感じやったしまともな修正来ないわ
4.3で暗黒調整しますっていっても
どうせ【ブラッドプライスの吸収量が調整されました】みてーな
録でもねー煽り調整だろな
実際神バランスだしな。 今暗黒がゴネてるのは戦士ばっかりずるい！って言ってるだけで
実際戦士が悲惨な時は太平楽こいてたわけで。
防御スタンス時の火力はトップという方向性が現状のレイドとあってないんだよな
非グリット時の火力か戦士超えない限りは戦ナの構図は崩せない
開発は自分らでMTはいかに防御スタンスを使わないかっていう設計でやってるのに
なんでMTを防御スタンスありきで話するのか理解できん
>>792
グリスタ火力の活きるIDにしても、範囲火力で戦士にだいぶ差付けられてるしなー このスレって意外と戦士とナイトのネガキャン少ないよな
こういうところが紳士、っていうか、追加ジョブなんだよなー
人口多ければそういうのも増えるし、少なければそういうのも減るだけでしょ
基本的に良くも悪くも勢いは無い
だからこそ大きな修正貰わずに今があるわけで
ネガキャンする以前に煽りとの争いだけだからな、このスレは
まともな頭してたら他ジョブの弱体化による調整は意味がないってわかるからな
暗黒の場合は特にDAやゲージ関係の不満が多いから戦士やナイトが弱体化されようが何の解決にもならん
>>783
2〜4層のナイトと暗黒頑張ってるやんけと思ったら全部単体アーゼマ介護+竜の目でわろた
介護芸人は恥ずかしいな 厨二厨二いうけど
俺から言わせれば全く厨二を感じない
厨二ってのは ほらー厨二だぞーじゃねえんだよ
自分でカッコイイと思ってるけど他人から見たら恥ずかしいから厨二なんだよ
そこが全然解ってない
ブラッド~ ダーク~ 普通にカッコイイじゃん まったく厨二じゃない
ドイツ語と英語混ぜるぐらいしてみろ
ジョブシナリオでデキがいいのが文字通り片手で数えるレベルだからな
下手するとクラフター以下だし くやしくてたまらんのやろう
ダークパッセンジャーなんかも全くもって普通の名前だしな
どうせならインサニティーカプリチオとか付けて欲しい
厨二ぢからが足りない
よくあるラノベレベルのシナリオありがたがってほんま草
最近は狙った厨二が多いから、
英語のフレーズだけだとパンチが足りない
また何かやっちゃいました、みたいに、
本人に自覚はないけど他の人には凄い的なのが
流行りだろう
だから、こういうのがいいと思う
「少しのマナを込めて剣を横に振る攻撃
（力の加減次第で景色が平らになる）」
月華の剣士の響を思い出した
技名が全部「近よりて切る也」とかだった気がする
戦士「オラァ！DHクリフェルクリ5連発！」
暗黒「・・・・・。」
戦士「あれ・・・オラまた何かやっちまっただか？」
ダイヤアクス取れたんで戦士に転身しようと思ってんだけどなんか変わった事ある？
流石にそろそろ4.xシリーズも折り返し地点にも関わらず未だにバランス調整できてない
なんで吉田はそれをひたすらに隠そうとしてるんかな？
バランス調整は出来てるよ
どのジョブでもクリア出来るし
でもキミらサブステとかいう誤差でもイキってるじゃん？
DHでも意思でもたいしてかわんねーのに文句垂れ流すじゃん？
誤差レベルのサブステ論議ですらイキりまくるのにジョブ性能なんて最適解以外認めないんだから絶対に求めるバランスにはならんよ
DPSもスキル構成も全く同じにならない限りはね
蒼天時代のナイトの待遇見れば暗黒はあと１年不遇継続の覚悟が必要
結局のところハブられるジョブが変わるだけだから何も変わらんというか、正しくはハブられるジョブがレイドごとに変わるのが一番バランスが取れた環境なんだよね
どのジョブでもクリアできるってそんな低い次元のバランス調整？
横並びって言ってたのは何なの？
うーんこのキッズ
はじめてのねとげがFF14でよかったな
実際横並びになっただろ？
タンク唯一の移動技だったプランジはオンスロートとして戦士に配られたし、マインドでの高い魔法防御適正は魔法ブロックという形でナイトに配られた
そしてBBとかいう雑に50毎で増減する超絶劣化IBモドキで遊べるようになったしな
最高じゃねぇか
そもそもデルタ時代に戦士ハブあったっけ？
戦士も暗黒もどっちも共存してたろ
ハブってたかどうかはさておき、シェイクオフ変更の4.1以降では
デルタ4層は暗黒よりも戦士の方がクリア登録数多い
デルタはエアロガ連打にアラガンフィールド頭割りの仕様もあってマインドと単体バリア投げれる暗黒の方が楽ではあったな
言い方間違えたわw
ダイヤアクスとって戦士に転身希望の者だけど
とくに戦士は難しくないよね？
あー確かデルタ4層戦士多いのは無敵受けの関係じゃないっけ？
そのほかにもバフが一個余計に浮くとか何とか言ってた気がする
久々にdpsに浮気してたからよく覚えてないが
暗黒では普通にクリアしてんだけどどうかと思ってなーw
修正内容によっては完全に見限るわw
無敵受けくらいなんか？？
※826
逆 リビデでデルタアタック受けられるから初期は暗黒が幅をきかした
攻略サイトがナ暗でやってたらトレースが基本だからね
ダイヤソードみたいなわかりやすい名前もいいけど
ガルーダとかバルダムみたいに変わった名前もたまにはいいと思う
デルタ4層って初期は戦士強化くるまで暗黒優勢だったような
DAで確定ダイクリになるなら喜んでフワフワしてやるよ
DAでクリダイ確定になったとしても、
バーストタイムに一気に放出出来ないと見劣りするよな
スピラーの消費を20〜30とかにしないと
DPS陣に比べてクッソ雑なゲージの使い方だよなタンクって、戦士くらいじゃん細かく刻めるの
ヘイト設定雑、メインステの扱い雑、ゲージ雑
ほぼほぼ雑なんだよなあ
ダイクリ確定なんてなったらDA乗せるべきWSが限定されて煩わしくなるだけ
(ﾌﾜｧ)まあでも(ﾌﾜｧ)ロールアクション死んでるし(ﾌﾜｧ)ディヴァ強化見りゃ(ﾌﾜｧ)ヘイト関連も匙投げたんだなって(ﾌﾜｧ)感じだしな
(ﾌﾜｧ)ほんまクソ調整しかできん(ﾌﾜｧ)運営やで
いつになったら暗黒でブレードダンス出来るの？シドゥルグの師匠は使ってたじゃん！シドゥルグ瀕死になってたじゃんか…
>>843
だからホント糞運営だよなって話だろ？
戦士がズルいとか悪いわけじゃなく DAが固定値増加なのは複数のアクションに使うことを想定してるからだよ
クリダイにしたらサイフォンに使う奴は地雷になる
つかスピラー以外ゴミ化するからクワイタスとデリリが酷いことに
まぁ実際ゴージの超ゴネゴネは俺らも見習わないとアカン
今まで俺らが騒がなかった間にゴージはひたすらゴネゴネゴネゴネしてたんだ
本当に強化されたいならその姿勢を真似ないとな
ゴージのクソみたいな的外れ意見でゴネるのは真似なくて良いが
DAは開放と同じくアビ化
リキャ60秒効果時間30秒
効果中はゲェジ、mp消費1/2
スピラ、クワイタスDHクリ必発生
ブラデリもアビ化してDA効果延長30秒追加
解放化は要らんっつの
スピラーの威力微増&BB200にしてDAスピラー4連発がベストだわ
クリダイしたいなら戦士使えば済むし、前述の通り固定値増加でなく基本威力に増加率が左右されるとむしろデメリットのがデカい
まぁたぶんアフィなんだろうが
加えてイーター吸収から回復量半減してスタンス制限撤廃とか来たら最高だな
グリスタ時限定で今の回復量に戻るとかならなお良い
あとデリリが明鏡止水と同じ効果になったら吉田の尻舐めても良い
むしろ舐めさせてくれ
DAしたら２０秒間すべてのWS、アビがDHクリ確定でいいな
だから開放化はありえねえって何度言えばわかる、ゴージが羨ましいからって頭悪すぎ
吉田が何度も違う操作感でジョブ毎のユニーク性をだすのが最重要って言ってんのに同じバースト仕様入るわけねーだろアホ
DAで何秒間MPかゲージ消費無しでスキル使い放題ってよく見るけど
増えるMPはどう処理するつもりなんじゃろうか
ブラッドスピラーをMP消費アビリティにすればいいじゃん
暗黒のMPスリップ無くしたのが単なるデバフと化した元凶だよな
今からでも遅くないから暗黒サイフォンブラプラパッセのMPの仕様戻せと
つまりブラナイを強化すればおkだな
対象1体に使用者の最大HP30%分のバリアを付与
バリア消滅でBB+50だな
ナイトにしろ暗黒にしろ戦士の良いとこだけパクらせろとゴネるアフィね
当店は麻薬を扱っております。
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暗黒騎士
・ブブラッドプライスのMP回復量が2倍になります。
・ブラックナイトの効果時間が8秒に増加します。
こんなんだろどーせ
フェルクリーヴを軸とするわかりやすい気持ち良さがあるので
性能面以外でも戦士は良いジョブだと思いますよ
暗黒にもそういうの欲しいですね
DAをバフ化して効果時間中はMP消費なしで各種WSやアビが強化状態になるとか
BNを割ることでバフがスタックしていってDA発動時に味方に与ダメアップバフかかるとかね
緩急というかメリハリが欲しい
MPをTPみたいに基本枯れない仕様にすれば良いよ
BBゲージだけでいいわ
斧を握らなければ 暗黒を守れない
斧を握ったままでは 暗黒を抱き締められない
もうブラナイの効果時間、効果量を2倍にしてずっとバリア出してるマンにしよう
ブラナイ、アイススパイクみたいに受けたダメージそのまま反射ダメージありにすりゃ結構強そうだな
攻防一体とはこういうことやぞ
スピラーは判定遅い上
音もしょぼいから
あれ？俺入力したかな？って感じになる
フェラクリのように派手な音出せよ
暗黒の斬撃音全般をなんとかして欲しい ショボすぎる
ブゥン……フォンフォン……フワァ……ブゥゥン……フワァ……シュゥー……ｷｭｲｰﾝｗｗｗ……フワァ…
あーいまからくだらねー修正が見えるわw
なんでタンクヒラ三職にしちゃったんだよー吉田ーwwwww
無理ならやめとけってマジでw
あまりにも操作が単調すぎるわ
なんでデリリをルートごと消したのか未だに意味わからんし
ルート分岐をDAでやろうとしたのかと思ったらただの誤入力ミスコンボ作り出しただけで
ルート分岐にすらなってないしソレアリキ調整されてるってね
DAサイフォンはまじでいらねーよな
増加する数字は同じとかそういう問題じゃなく
作業感というか使わされてる感
暗黒がダメというより、開発は戦士の調整やりすぎたわ。完全無欠すぎる
ある意味自クラスの欠点が他クラスの長所、逆もしかりな中で
戦士だけがほぼ欠点なしなんだよね、召喚も似てるけど、これから能力奪うのは難しいから
暗黒にナイト並みのアイデンティティ持たせるか、戦士と暗黒を同化させるかの２つしかない
フォーラムのゴネゴージとXenoなんとかっていう海外ゴージのゴネ得要望全て取り入れたら完全無欠の勇者ジョブに戻ったという無能っぷり
戦士が強い分には別に良いかな
新生の頃は戦士メインだったし、今もサブとしてそれなりに使ってるから結構好き
暗黒の強化を期待したい
あとナイトはわざわざ暗黒スレで工作するから大嫌い
サイフォンに斬耐性低下つくような気がしてきた。
いまってナナはないけど
暗ナ竜モみたいになって低下が入れれないってこと稀にあるし
サイフォンに斬耐性付けてくれればモっさん来ても別にいいかってなるから割と嬉しい
あとはブラナイ消費低下かスピラー威力上昇
ブラナイ割れるとヘイトアップかスピラーのヘイト上昇
どっちかずつ来てくれれば十分
斬低下、シェイクオフもどき、ナイトと戦士の中間の火力
この3つがあれば零式程度ならナ抜き構成も現実的になる
軽減ゼロのままなら戦士の火力を超えなくちゃならなくて
Zedanとフォーラムキチゴージが発狂するからこれが最低ライン
これらに加えて操作性と爽快感がよくなればいいけどまずありえないわな
攻撃突属性にして突耐性減つけてサバイバーにクリ率アップつけてリフレでMP回復するようにすれば詩人とwinwinの関係になれるだろ
シナジー系タンク目指してけ
>>888
斬耐性ダウン付ければナイト居なくても良いって意味不明なんだが
ナイト抜きで斬耐性ダウンも暗黒で補填するとか暗暗で行くのか？
頭おかしい ゴージ「あとナイトはわざわざ暗黒スレで工作するから大嫌い」
ナイトは普通にフォーラムでも嫌われてるやろ
Zに感謝しとけよ
蒼天のあんこにブラナイとスピラーつけるだけでよかったのになぁ
手数防御型タンクとか玄人向けで楽しそうなのに
>>890
別に斬耐性かぶってもいいじゃん
暗ナで低下なしもなくなるし、絶バハで2匹フェイズ暗ナ構成時の忍者の負担知らず？ 戦士メインの奴はそれこそ新生の頃から「強くなるためなら（自分の立場のためなら、ではない）文字通り何でもする」で一貫してるんだよな
蒼天初期ナイトがクレメンシーでナンパしてる間にゴージは自作のクリソ禁断しながら新式アクセ追加に備えて更にマテリア集めてたのを覚えてるわ
新生の頃からクラフター出来て当たり前の風潮だったし起動の頃はSTRアクセ集めるための竜かモ扱えるのも当たり前だったし
紅蓮入ってからの珍しく戦士が不遇だった時代には「躊躇なく斧を投げ捨てて片手剣と盾持った上で」戦士弱いぞと騒いでたわけだ
>>883
強いとはいっても欠点は必要だったように思う
今はMTで戦士やったら暗黒に戻る利点ないんだよね
バースト、移動スキル、ノックバック無効、斬耐性ダウン、範囲火力に自己ヒール
アビリティ扱いのスタンスにヘイトスキル、範囲バリア
ナイト⇔戦士、暗黒ではうまくいってるけど
戦士⇔暗黒では暗黒が欠点をかかえるだけでいうまくいってない
もう遅いけどね ゴージ「ナイトは普通にフォーラムでも嫌われてるやろ
Zに感謝しとけよ」
これでまた5.0もリセット調整になってクソゲージョブまた調整しなおしに時間かけると思うと笑えねー
無能が過ぎるわ
>>897
別に暗黒をMTにしなきゃならんわけでもないし
暗黒の火力上げてナイトの火力下げて暗黒の支援効果を強化すれば余裕でSTに居座れるように出来るよ
結局のところ火力が大正義のゲームだし、そこが低ければ支援()になるだけの話
MTに投げたブラナイがまともな仕事出来るようになって、マインドの効果に手を加えるだけでどうとでもなる 絶でかばうベンション軽減2枚持ちのナイトが省かれるなんて
暗戦両方軽減2枚に加えてどちらかにかばう相当の実質的なバフのおまけをつけるか
ナイトだけ火力が極端に凹まない限りありえないんだけどｗ
3ジョブ使い分けられるように、調整コストはかけないように
って考えたら現状で役割が近い戦士と暗黒に、ほぼ同じ性能を与えた上で
何かしらの差別化（無敵技の使い勝手とか）を少しだけ加えるのが一番現実的でしょ
>>900
そりゃ席は作ろうと思えば作れるよ
プレイ感とかも含んだゲームの全体的な話な
面白くして欲しいんだよね
暗黒STは議論の余地なくつまんないし >>903
このゲームDPSさえ出せるなら面白いって言う奴しか居ないし問題無いよ >>904
それなら着替えりゃ面白いんだからクラスに不満なんかでないだろ >>905
自分のジョブが火力出せれば楽しい、出せないならつまらない
それだけの話 >>906
求めてるのは自ジョブのアイデンティティだろ
DPSはその中で分かりやすい指標のひとつなだけ 着替えりゃいいってのも全く持ってつまらんのよ
バランス取れないならやめちまえよ
>>907
所詮あれこれ言ったところでさ
仮に他は今のまんまでも暗黒の効果が30%に引き上げられたら実際それだけで楽しくなるだろ？
40%に引き上げられたらクッソ楽しくなるし暗黒抜きの構成なんてあり得なくなるだろ？
DPSしか変わってないのにそうなるんだよ DAパッセ魔法耐性低下
DAスピスラ斬耐性低下
DAサバイバー被ダメアップ
DAブラポン効果時間2倍
DAブラプラBBゲージ上昇2倍
DAブラナイ範囲バリア化
グリットスタンスアビリティ化
たのむ
>>909
そもそもありえない話をしてもしょうがないしけど
あり得ても次のパッチでNerfか他職Buffで終わるだけだからな
だからこそ戦士の強化が失敗だと言ってるわけ >>912
火力があると面白いっての否定はしてないでしょ
そうするとこうなるターンがでるってだけで
それだと暗黒の現状を肯定するだけじゃん 実際のとこ現環境でも詩人なんかは竜が居れば楽しい、居ないならつまらんとかまさに「DPS以外誰も見てない」ってのを肯定してるからな
DAでいちいちふわふわするのめんどいから
消費MP多くしてサイフォンの回復量も下げて
1回使って終わりじゃなくて、一定時間DA持続するようにして欲しい
フェルクリーヴみたいに見た目的にも性能的にもいかにも強そうで軸になる技が欲しいよね
スピラーが見た目も音もダサすぎ
暗黒人口減ってるだろうしレイド500回でダーククラウドマロウとか追加してくれよ
いつもふわふわしてるしちょうどいいだろ
