蒼天暗黒のスキル回し、操作感が抜群だったわ
あれが暗黒本来の完成形
暗黒だけ攻撃スタンスが無いにも拘らず、スピラーの威力然りサイフォンのMP回復量然り
STにまわってスタンス切ったときに本来火力が上がるべき要素が逆に潰されてるのが意味不明
MTに張るブラナイは効果半減するし、STの機能としてできないことは無いんだがとことんSTに向いてないんだよな
自分にしか付与できない防御スキルが更に強化された時点でバランスなんて取る気ねえからおとなしくMTだけやってろという開発の最後通告
暗黒騎士先生の次回拡張パッケージにご期待下さい
ゼダンとゴージは暇だからって暗黒スレで死体撃ちみたいに暗黒上げしにくるな。今は静かにさせてくれ。生ゴミが粗大ゴミになっただけだ。
暗黒ageに来てるのはまとめて印象操作するために自演してる馬鳥もだろうな
ほーーん？
海外ユーザーがタンク1ヒーラー1の「戦モ竜忍侍詩召学」の構成で「極ツクヨミ討滅戦」をクリア！
(´・ω・｀)強くなってないし、
(´・ω・｀)めんどくさくなってるし、
(´・ω・｀)吉田さっさとDおりろ。しね。
敢えてタンク3番手の戦士チョイスするところがいいね
ブラポン、プライスをいつでも使えるようにしてイーターとスピナーのグリオン限定効果削除しろ
ついでにBBゲージいじれ 50→30
スピラー スタンス アビ化しろ
ここまできてDA ポチポチの
ﾓｯｻﾘ感はギリ許容できる
>>15
コメント出してるね
『今回の調整により暗黒が頭ひとつ抜けた性能になったが、我々は敢えて戦士で挑戦してみた。戦士でなんとかクリアしたが暗黒ならやすやすとクリアできただろう』 >>23
コメントみたいのでソース貰えますか？
暗黒ならたやすく突破できる
防御面でってことで特化されてるからって理由でおけ？
火力が飛び抜けたって意味ではないよね？ Sd03-wvmP
君ほどではないよ
パッチノートろくに読めんくせに好き放題言ってんじゃねーぞ
前スレで謝ったり、戦ポジマウント取りの必死感しか伝わってこない
一体何がしたいのか聞きたけど見てるの面白いから
もうちょっとイキってみていいよ(´・ω・`)
DAマインドとか言ってた奴が煽ってるのか。救いようがないな。
煽ったつもりは全然ないんだが
お前らユーモアないのう～
MTは防御スタンス切れないぐらいのボス調整がそのうちきそうだな
ｽｯｯﾌﾟ Sd03-wvmP [49.98.135.53]
IP辿ったら普通にゴージで笑ったわ巣に帰れよ
寧ろそれくらいしないとスタンスオフが当たり前の風潮はなくならないでしょ
それはそれでタンクでもDPS出したいからスタンスオフで戦わせろ！とかバッシング来そうだけど
それよりも時間切れギミックを無くした方が効果的だと思う。
こいつのせいでDPS求めた方が良いってなってる。
>>37
消化なら早くクリアしたいのと自己満的にDPS高めたいのでそうなるわ。
もしもクリア目的で時間切れがないのだったら安定志向で防御スタンス主流で、消化やTAになったら攻撃スタンス主流になったと思うわ。 時間切れが無くなった場合
タンク６ヒラ２構成がド安定になるんじゃないか
DPS陣に仕事させるために時間切れ有るわけだからね(実際はタンクもDPS詰める言い訳になってるけど)
時間切れ無くすはいかんと思う
それよく聞くけどヒーラーのmpに限りがあってレイドは即死ギミックばかりな状況で無限ループの中盾ヒラのみ構成でやるって逆に難易度高くないか
どう考えてもクリアまでの時間は2倍以上増えるわけだし
>>38
だからアレキからその風潮ができあがっちゃったからもう手遅れってことよ
ＩＤでもスタンスオフしていく人も多いわけだし
抜本的な見直しが必要 見直し必要か？スタンスオフの何が問題なんだ？
火力を出す、時短する、そういう方向に世間の風潮が流れるのって当たり前でしょ
スタンスオン強制になってもシステム抜本改革されても雑魚は雑魚のままだ
そういや前スレで
だからクリダイ乗ったときのこと考えたら威力高いWSにDA乗せるのが強い！
っていう幼稚園児みたいな考え方いい加減やめろよ……
っていうレスみたんだがこれどういう意味なんだ？いまいちわからんかったんだが誰か教えてくれ
>>44
威力300の攻撃と威力140の攻撃の二回やってクリダイ抽選二回するより
威力440の攻撃一回にして一回のクリダイ抽選で大ダメージ引き当てる方が強いってことでは？ >>44
①(200+140)×1.5 = (200×1.5)+(140×1.5)
②(400+140)×1.5 = (400×1.5)+(140×1.5) >>48
こういうこと
DA乗せるのが威力300のイーターだろうが威力200のプランジだろうが、効率は同じ
計算簡略化のためクリティカル倍率を2倍・発生25％と仮定すると期待値は額面威力の1.25倍
プランジ200×1.25＋DAイーター440×1.25＝800
DAプランジ340×1.25＋イーター300×1.25＝800
だからどっちにDA乗せようが期待値は全く変わらん 結論として
DAプランジ案件については
火力上昇に直結しないってこと？
シナジーバーストに噛ませられればそのぶん火力は上がる認識だけども
(シナジーにブラポン+DD合わせてDA吐き出すMPを確保するなど、諸々の準備、条件は必要だが)
カーブ、スピラー、イーターがうてない
でもDAプランジなら挟めるってタイミングがあれば微増くらいはしそうだけど
そんなタイミング、コンテンツ中に何回あるかね？
タンク1やるなら暗黒やナイトの方が戦士より遥かに格上なのは間違いない
>>47,48
なるほどそういうことか すげーなんでだってなってたけど考えてみればそうだな助かったサンクス 馬鳥酷過ぎてイライラしてきた
自演でレスまとめてるのバレバレなんだけど
馬鳥速報「DAは手間だけど悪くない」
A「暗黒結構つよくね？ 思ってた以上だわ」
B「DAパッセすげー強くなってるわ」
C「くそつええ ありがとう吉田」
D「暗戦いける！」
E「開発見直したわ～」
F「DAの回数増えて更に楽しくなった」
G「全体的に悪くない調整」
どこのスレまとめてんの？こいつ？
>>56
馬鳥を見たライトちゃんがゲーム内で暗黒つえーつえーと言う
それを見たやつらが暗黒つえーらしい暗黒つえーつえーと言う
それを見た吉田が暗黒は十分強いので調整しませんと言う
紅蓮以降の暗黒ってずっとこんな調子だよな (´・ω・｀)プレイヤーの役に立たん以上、アフィ対策やっていくほかあるまい。
(´・ω・｀)めんどいけどね、アドセンスクリックお願いします。
DAスパムに加えて、戦士とナイトの下位互換ジョブっていうねアフィリエイトクリックお願いします
開幕結局プランジ使えなくて不便だわ
DA仕込みからのアンメ引き寄せカーヴDAハードプランジ
スピンDAパワハラでええんかもう
プランジDAは別にヘイト効果アップ乗せるかどうかの選択だからあってもいいだろ
サイフォンより遥かにマシな使い方
まあ今サイフォンからDA消えたらMP溢れるんだが
アレは斬耐性のことを考えずにこのゲーム最弱属性の魔法が割り当てられてるんでNG
開発の人が範囲火力嫌いなのは知ってるけど
パッセ病的に恐れすぎだろ、もっと気軽にうたせてくれ
ユーザーの爽快感をただ奪うだけの減退を毎回加えていってるぐらいだからな
ダダルマビブリオみたいに２体以上になったときは巻き込むことでパッセ撃つ意味は出てきたんじゃないか？
前まではそれすらマイナスになってたんだかは本当酷かった
まぁゆうてまだ酷いが
前の200普通にありじゃないのか？
DAも+280になるし
MPの半分とかアホすぎるコストだけど
コストパフォーマンス的にはマイナスになると思う
今は２体以上なら素撃ちでどっこいどっこい以上に持っていけそう
斬加味すると微妙
DAが140だから156あれば収支トントンのはずだが
しかし大分強くなったよ
やっぱ防御最強は正会員だな
防御面"だけ"はな
それじゃダメだって話ずっとしてるんだけど戦士って池沼しかいないの？
それとも自分達が何で大手振って歩けてるのかすら理解できないおサルさんしかいないのか
あとは非グリット時にもイーター九州かな
必要なのは
サイフォンのMP回復もグリオン時のものにしてくれ
そしたらブラポン時MP駄々あまりだろうしパッセも使うようになるだろ
そもそもパッセはアビリティなのにMP消費してる事自体がクソ
リキャが無いならまだしも今や60秒と驚異のクソさ
ナイト様のドゥームを見習って欲しいもんだ
絶って開幕はスタンスDAパワスラ入れるよな？
開幕スキル回し考えてるけどだましにDAプランジカーヴ入れようとすると忙しいな
アドセンスクリックお願いします
MTは防御スタンス切れないダメ調整したらいいんだがな
どの道、ナイトのヴェール、パッセ、かばう、インタベが
有能すぎてSTにはなれんしな
馬鳥のやってることってステマみたいなもんだよな
運営の息がかかってんのか？
そりゃそうよ、言論統制してるし
まぁ速報みたいなのはどうかと思うけど馬鳥もやりすぎ
上位陣がスタンス切れないようにするとライトちゃんがクリア出来ない
アドセンスクリックお願いします
ライトちゃんが切れない程度なら上位陣は普通に切る
絶は前者がいいけど零式はどう頑張っても後者にしかならんからな
零式は諦めて斧持て
イシュガルドから暗黒使い続けてきたけど、今回のパッチでもう斧持つしかないなって思う。
誰が調整してるのか知らないけど、やるならACT使って調整して欲しい。
ACTかDPS計測はしてるだろ
問題はスタンスオフで計測してない事だ
威力400のスキルと500のスキルがあったとしよう
んでクリで1.5倍になるとすると400の方は200上がるし500の方は250上がる
差は50
ここに威力が100上がるアビをつけるとしよう
400+100の方は1.5倍で250上がる
500+100の方は1.5倍で300上がる
差は50
いつものコピペ
零式で暗黒試してるけどソウルサバイバーとパッセ使うのつい忘れて腐らせてる
4.2の時に暗黒強化入るまで斧持とうって決めただろ
まだ斧継続だよ
馬鳥まじうぜえ
ヘイト取りやすくなったな
防御硬くなって満足
じゃねえよ
範囲軽減も結局ないし
この程度で席あるとは思えんな
吉田の言い方だとこれで対応完了って感じするし
5.0まで待て感出してきてるからわりとまじで5.0までこのままかもね
俺機工に転職するから次の拡張で会おう
あんこくwとかフレのエキルレ要員だわ
クリダイ恩恵の件きになったんだけど
一回のバトルでまわるGCDの数ってきまっているよね
例えば100としよう
すっごい極端な話(MPとBB的に無理だけど
全部DAスピラーだと
540*クリダイの期待値*100 がクリダイ期待値のMAX
何が言いたいかと言うと
DAはできるだけスピラー(威力高いWS)に当てたほうが
トータルの期待値は高くならない？
DAスピラー30/100回+その他の(GCD+WS)(DA)
DAスピラー15/100回+その他の(GCD+WS)(DA)
だと期待値ではどっちが高い？
>>98
スピラーがなんの消費も無しに打てる前提で話してどうすんのよ >>98
スピラーの威力自体が高いのであって、DAとは何の関係もない 当たり前だろ 絶開幕パワスラ入れないってマジか
絶エアプだけどアルテマ挑戦したいから開幕のスキル回し教えろ
だましに全部乗っけなきゃだよな
アドセンスクリックお願いします
>>98
とりあえず算数の勉強な
めんどいからスキル10回打ったとしてスピラー5回とイーター5回とDA5回で考える、コンボとかは無視しろ
①スピラー全てにDA
②イーター全てにDA
①と②それぞれスピラー1回、イーター1回クリティカル（1.5倍）で計算しろ DPS4,791.1 スピラー27回 クリ44.4% DH22.2%
は確率的に出すぎなので期待値より上回っちゃってるよね
(実際はもうちょっと低め)
皆様はスピラーだいたい何回くらいで打ってますか？
個人的にはプランジにDAしても
火力そこまでかわらない(むしろ落ちる？)と思う
バカでわかんないから質問してんじゃん
それくらいわかってるよ
タンクなんだから硬くなったりヘイト稼ぎやすくなったら喜ぶのが当たり前じゃね
何が戦士STで忍者居なくてもいけるだ
騙し無しなんてありえないわ！
だから何にダークアフィ乗せようが期待値は変わらんよ
プランジにダークアフィ乗せた場合、取り回しを考えなければ単純にヘイトぶんお得
極端な例え話になるけど、1と6しか出ないサイコロを10回振って合計値を出すのと
3と4しか出ないアフィリエイトで同じことをするなら、期待値は一緒なのはわかるな？
でも後者は安定した数値に収束するけど、
前者はめっちゃ高い結果も出し得るかわりにめっちゃ低い結果も出てしまう
威力高い技に優先してDA乗せるか乗せないかというのはこういう話
威力高い技にばかりDA乗せるやり方は前者で、低い技にばかりDA乗せる場合が後者
特に考えずにDAつかうなら1~6まで全部の目が出る普通のサイコロ 期待値は全部いっしょ
100回やって一番良い結果を選んで比べるっていうんなら前者が最も強いけど、
当然その1/100の裏には目も当てられないほどひどい結果も大量に生み出してる
プランジって騙しに合わせてカーブと使うだろ？
だからMP残量によっては騙し中にDA乗せられる回数増えるって話じゃだめなの
>>117
ありがとう、やっと理解できた
DAについては↑の意見で完全に納得できた
無知な俺を許してクレメンシー
・スピラーは素打ちで400(BBコストでDA一発分の2400は払ってる)
・DAイーターは440
このふたつだとどっち優先すべきになる？
前者は被ダメ軽減のメリット（BNでBB回収した場合)
後者はサイフォンでMP回収できる
スピラー3回分でイーターコンボ1発分なわけだが(GCD)
なんとなくイーターコンボガンガン回して
BB50超えたらスピラーのほうがいいのかな？ >>122
アドセンスクリックお願いしますだと
例えば4層前半の様に殴れなくなる瞬間があるボスなら殴れなくなるまで4wsできるとして
ハード→サイフォン→DAイーター→ハード
より
（ブラナイ仕込んで）ハード→サイフォン→イーター→スピラー
の方が威力高いだろ？
ブラナイのDPS低下は誤差なのでこんな感じで殴れなくなる瞬間だったりだまし等のシナジーだったりを考えてブラナイスピラーやDAを挟んでいく
当サイトは麻薬販売中 火力下がるの承知でブラアフィ使うか使わないかという質問だと思うが、使え
アフィリエイーターコンボの回転落ちるのを計算に含めても、
MP2400をブラアフィスピラーに使ったときとダークアフィに使ったときの差は威力6未満
15秒毎に使ってもDPSに直すとたったの10以下の微減と引き替えに計5万のバリアが張れる
>>123
>>124
君らやさしいな、ありがとう
BNはちゃんと運用すべき(タイミングはちゃんと考えろ)
ってことで理解した、だいぶ参考になった
馬鳥速報は死ね しばらく暗黒使ってなかったけど零式とか常にBN張りっぱにするくらいで回すの？
誤差なら貼りっぱ最強やんけ
たしか効果時間も増えたしな
アドセンスクリックお願いします
メイン暗黒のヒカセンは納得してません！
本サイトは違法薬物を扱っています
メイン暗黒ってフォーラムのlafreciaみたいな基地外のこと？
>>125
まあぶっちゃけシナジー合わせとかまず無い野良ならそこまで気にせんでもええよ
MPBB溢れさせない
AAに可能な限りブラナイする
強攻撃にブラナイ残す
これが出来てりゃ十分
火力は二の次なんて言わないが戦士と違って大幅に伸びるわけじゃないから消費関連完璧にしてからwsサイクルとかシナジーを広告クリックお願いすればいい ACT更新きたで。どれだけDPS伸びてるか楽しみだな（白目）
ツクヨミの雑魚フェーズで広告盛れるから
ナイトより強いって皮肉がまさか
利用されるとは思わんかった
これからは麻薬栽培せんとあかんか
ざっくり計算だけど10分の戦闘でマインドを6回使うとしたら
サバイバーと合わせてDA10回分増えたわけか
開幕のDAパワスラとあわせて増加威力1540+だまし中のDA手数増加分
1%か2%は上がってそうだな
敵視はそもそもシャーク錬金してくれる相方がいるなら問題になってなかったから無意味
アドセンスクリックしろ
暗黒つよくなったのはいいけど忙しすぎないか
竜騎士くらい挟み込む回数おおいきがすんだけど
どんなスキル回ししとんの
まさか無駄にヘイト稼ごうとしてDAてんこ盛りにしとんのか
威力200のプランジの平均ダメージが実戦値でだいたい5000～5500くらいだから
今の暗黒の威力1はダメージ25～27相当
サバイバーで増えるMPは2分に1896で、2400MP＝威力140だから1896MPは威力110.6
（110.6×25～27）÷120秒で23～24.8 これがサバイバーで上昇するDPS
だましに一発サバイバーのMP乗せられるとしても25程度～未満でしかない
つまり上がるDPSは以前の0.5％強にすぎない
DAマインドを使わないと耐えられない攻撃なんて今まで１つも無かったからな
DA使うほどの見返りが何もない、むしろマイナスまである
今回のマインドの調整はDAマインド愛用してたような層を引き上げる狙いも大きいんだろう
DAマインドはIDでつかってたかなくらいだな
あと地図のハルガイ
あとアドセンスクリックお願いします
アフィはDAマインド使わない分火力上がった吉田ありがとうって流れにしたいからアフィ避けしなくても馬鳥はまとめないぞ
マインドにDA使わないのはオナニーじゃないんだよなあ
エアプか？
MT枠：暗黒or戦士
ST枠：戦士orナイト
暗戦＝○
暗ナ＝×
戦ナ＝○
どの構成でも入れるのは戦士
枠固定なのが暗黒とナイトになっただけやな
今まではMTは戦士のみSTはナイトのみだったのが崩れで戦士がPT入りやすくなった感じ
暗黒
シャドウウォール 30％カット リキャ120秒
ランパード 20％カット リキャ90秒
ダークマインド 魔法30％カット リキャ60秒
ブラックナイト 最大HPの20％のバリア MP2400消費
戦士
ヴェンジェンス 30％カット 反撃ダメージ55 リキャ120秒
ランパード 20％カット リキャ90秒
直感 受け流し100％（実質物理20％カット） リキャ90秒
原初 20％カット ラース50消費
ナイト
センチネル 40％カット リキャ180秒
ランパード 20％カット リキャ90秒
ブルワーク 盾発動60％アップ リキャ180秒
シェルトロン 盾1回100％発動 オウス50消費
暗黒の平均的な硬さがやべーことになってる
んでお前ら硬さでタンク選んでんのかよｗｗｗざっこｗｗｗ
731: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-KUI6) 2016/12/09(金) 12:18:28.80 ID:TRabNLtVd.net
ナイトでもいいよ！って言ってたヒラちゃんが翌週暗黒出したら硬さに感動しててワロタ
755: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-sQaM) 2016/12/09(金) 13:01:35.84 ID:u+kNceksd.net
>>731
(´・ω・｀)暗黒さんのナニの堅さに感動したのか もちろん硬さも重要だが、テクニックの方がもっと大事
CFで2層行ったらディフェ入れっぱの戦士いたからMT譲ってやったけど別にMTしながら無敵受け、口づけ全部やっても良いんだよなあ
姫なんて硬くなって暇になったらその分棒立ちするだけだろ？
忙しく回復させてたほうがマシだな
絶バハ詰まってるPTが戦士から暗黒MTにしたらクリア出来た！っていう報告が続々あがってきてるね
ブラナイってよほどキツイステージじゃない限りイチイチ強攻撃に合わせる必要もなくタイミングなんてどうでもよくね（割れないのは除く）
AAと妖精が釣り合ってるならさらに例外的に張る必要なくなるが大体は合わせるより回転させた方がヒラのDPS上がる
今ならもうバフだけでどうにかなる
え？2層って暗黒MTあかんの？シアーにバフ毎回合わせられるし相性良いと思うんだが、戦士MTのが良い理由教えてくれ
アドセンスホルムは離れられないクリックお願いします
MTやりながら風無敵受けするなら問題ないけど
暗ナならMTやっとけ
そもそもSTのがイテーんだからMT暗黒とかもったいないしST戦士とかマジで邪魔
風は暗戦の時は暗黒がリビデ受けってマクロにかいてたからそれは分かるんだが、そーかSTのが痛かったのか…。AA食らってるなーくらいの認識しかなかたわありがと
以前ライトちゃん混じりのフレ固めて暗戦で行った時誰も何も言わんし戦士も当たり前のようにSTやってたから全然気にした事なかったなぁ、勿論頭割りは暗黒MTで受けてたぞ
硬さはトップだな
PTDPS高いWF勢は暗黒選んだりして
実際ウォール120秒とマインド30%になったのはデカい
マジで最近の暗黒スレ気持ちわりいな
フジテレビが異常に韓国ごり押ししてた時と同じような気持ち悪さだ
残念ながら突っ込んだところでスルーされるし淡々とその気持ち悪い自演レスばかりまとめられるから諦めろ
ついに求めてきたタンク最強の硬さを手に入れたからね。浮かれるのは当然
最強のタンク…それは暗黒騎士。
つぎの絶の覇権は決まったようだ
>>177
こいつはzedanやね
暗黒に強化きて焦ってるぅ？ん～？焦ってるぅ～？www >>178
馬鳥乙
これくらいで焦れるなら4.0のナイトや4.2の戦士の時心臓止まったんじゃねーのｗｗｗ >>178
コイツはzedanかゴージですわ
全然強化足りてないんで本当の暗黒ほど低まってる時期なんですけど、頭悪すぎ ツクヨミの攻撃
最終フェーズの剣に持ち替えてから以外
全部魔法でワロタ
暗黒の機嫌とろうと必死やなぁ
>>156 >>158
2層は暗戦で暗MTしたが別に間違ってるとは思わんけどなあ
1回目の頭割りは戦がホルム、2回目の離れたところのは暗がリビング
シアーの度に強バフ使えるし、戦はチッスでフルバフしてりゃいいし >>185
無敵受けはどうでもいいMTST関係ない
STへのAAが痛いのに対して有効なバフが暗黒の方が多いつかブラナイ張り続けだけでもかなり固い
ノーバフでも耐えられるシアーに強バフ合わせられるのは別にそこまでメリット無い
STやれアドセンスクリックお願いします シアーでノーバフでも死なないってのを言い出したら、結局どっちMTでも変わらんってことでいいんじゃないかｗ
STにくるAAにノーバフのほうがはるかに事故死率低いし、ブラナイはAAに合わせてMTでも使いまくれば同じだろう
>>188
バフ１枚でも余裕があるって意味で言ってんの
ヒラってMTへの強攻撃に対してバリアとカウンターヒール入れるもんなの
シアー程度のダメージで「シアーめっちゃ軽減したったｗｗｗ」とかやってもヒラからすればだから何？としかならんの
だったら逆にSTでバフをフル活用した方がはるかにヒラの負担軽減されんの
というかSTの事故死率低いとか俺と違う2層やってるとしか思えない
アドセンスクリックお願いしますとしか思えない まぁ相変わらず上手い方がSTやれに落ち着くんだよ
ジョブ差話でPS語ってもしゃーないけども
まず暗黒出してる時点でハラスメント。議論の余地なし
ナイトの上手い下手はある
追尾弾が近接についたときかばうできるやつはプロ
>>192
ほんそれ
暗黒出した上で戦士にボスから離れさせるとかハラスメントどころじゃないつかあれホルム届くの？ 頭割の事言ってるんだったら暗黒がリビデで受けるよ 戦士がボスから離れる場面はないはずだけど…
ツクヨミで暗暗白白になった時の履行や頭割りの減りがやべぇ
ヴェール、シェイクオフ、鼓舞、運命とか重なるとHPほんと減らないのに凄い差やで
>>194
煽るなら少し前の書き込みぐらい辿れよ
文盲にしか見えねえぞ ツクヨミなんてなぶり殺しでしかマインド生きないからな…
魔法優遇とか言ってるけどこれAAも魔法だからナイトMTにした方が総被ダメ少ないだろ。
暗黒とか長所も糞も無いから結局戦ナ安定。
暗黒は火力上げてくれよな…堅さとか修正前でも十分だったんだよ。
そういや誰も調べてないっぽいからヘイト倍率調べてみたぞ
パッセ
5倍（威力700相当、DA込みで1400相当）
DAプランジ
固定値追加（約2倍、威力700相当）
DAパワスラ
威力440の5.5倍+ヘイト固定値追加（約9倍、威力4000相当？）
アドセンス
クリックお願いします
固定値追加の方はクリダイすると倍率下がります
>>197
わけわかんねえんだけど
185 既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ abbd-DqgS [122.30.230.30]) 2018/05/25(金) 04:38:46.20 ID:7vgy+Fpe0
>>156 >>158
2層は暗戦で暗MTしたが別に間違ってるとは思わんけどなあ
1回目の頭割りは戦がホルム、2回目の離れたところのは暗がリビング
シアーの度に強バフ使えるし、戦はチッスでフルバフしてりゃいいし
これに対して戦士にボスから離れされるな、というか1回目の近い方でもホルム届くのか？
って聞いてるのにどの辺が文盲なの？
きみが文盲なの？ そういや誰も調べてないっぽいからヘイト倍率調べてみたぞ
パッセ
5倍（威力700相当、DA込みで1400相当）
DAプランジ
固定値追加（約2倍、威力700相当）
DAパワスラ
威力440の5.5倍+ヘイト固定値追加（約9倍、威力4000相当？）
固定値追加の方はクリダイすると倍率下がります
ヘイト調べおつかれさま
でもプランジのところがよくわからないな 2倍なのに700？
1回目は3mがギリギリ届かない距離だからいけるんじゃね？
2層の1回目の頭割りは戦士ホルムで一人受けできるよ。
私の固定は暗戦で、1回目戦士、2回目暗黒で消化やってるので1000%間違いない。
シグマ2層とかあんな木人コンテンツMTSTどっちがやろうが暗黒侍黒いようがジョブ何でも良いわ、まさかあんなクソ簡単なのに指定しないとクリア出来ない奴おらんよな？
おらんよアホのお前しかそうとってない
俺ら遊んでるだけやし
こんなコンテンツ何でも良いとか
parf緑くらいのイキれないミッドコアでしょ。
優劣もわからず未だに暗黒使ってるぐらいだから仕方ないわな。
マインドが無いと耐えられないコンテンツでも来ない限り斧持てよ。
ホルムって密着してるイメージあったけど6mも届くんか
戦士は届かないと思い込んでてリビデ受けしてたわ
そもそも最近は２回目来る前に終わる
適性の低いジョブをわざわざ出してる本人が
ジョブなんてなんでもイイジャン
クリアできるんだからイイジャン
って言う姿は心証いいか悪いかっつったらまぁ悪いよね
ホルムギャングって胸ぐら掴んでるのかと思ったら鎖野郎のチェーンジェイルだったのか
プロ暗黒の方はスキルをホットバー見ないで回すんですか
極ツクヨミで初めて未予習PT入りましたが、ギミック見る余裕がなくて攻略に参加してる感じがなく。
g600にかえて慣れきってないのもありますが、mpやらクールタイムやら見てるとフィールドがみえないです。
hud工夫して視線移動減らすとか、クールタイム上がったときマクロで音ならすとかも考えてますがみなさんどうしてるんでしょうか。
それ暗黒に限った話じゃないからここで聞くことじゃないアフィ
>>218
工夫は色々あるんだろうけど、別口からアプローチ
周辺視野ってのも大事だよ、目で焦点を合わせずに視界の端からも情報読み取る技術
リキャストとかで数字の読み取りまで必要じゃない物なら、ホットバー縦とかで左右端にのけても
しっかり見ないで判断つくし、ゲームだとRPGよりFPSとかする人が気に掛ける事だけど、やっといて損はないかも
ナンバータッチ式で、ぼやっと画面を全体とらえながら数字を見つけていく訓練なら
おおきく振りかぶって２号
http://25.hon5.com/25.php
実践と運動神経も結びつけるならこういうの
【劇的変化】周辺視野を広げるダブルボールリフトトレーニング
>>220
リキャストくらいならホットバーのサイズ大きめにすれば直視しなくても見えるようになるかもしれないですね。やってみます。
アドセンスクリックお願いします。 視点を動かす距離を最短にできるようなHUD配置もかなり大事
そんな些細なことってバカにしがちだけどバフデバフ、MP、BBゲージ、ヘイトゲージ等々全部視点動かすことなく視界に入ってればギミックも対処できる
どのロールも同じだけどヒーラーのhimechanほどこういうことに無頓着でバカにしてるくせに出来ない出来ない言う
なお暗黒だけ事実上ジョブゲージのMPゲージを動かしづらい模様
俺達がジョブクエでもう１度会いたいと思ってた誰かであるオルシュファンさんが生き還っちゃったけどどうなのコレ
正直メインクエでオルシュファン失ってからの暗ジョブクエの流れすげー好きだったから水を差された感強すぎる
>>226
中身はさておき外見はオルシュファンやろ
ジョブクエやってたら目の色で一発でピンとこない？ >>225
あれ喋り方とかどう見ても中身ゼノスだろ
オルシュファンだったらいきなりルガ兵を斬るような事はしない 4.3メインの最後の方に出てきたやつ？あれはゼノスもう半分でしょ？
体はアシエンに乗っ取られて、精神はなんだかよくわからない状態で他人に移ったやろ
暗黒スレの内容じゃないと思うが中身ゼノス以外考えられない
オルシュファンを生き返らせる事はしないけど…中身をゼノスにして外見だけ蘇らせる可能性はあるかもな
両方ともヒカセンの良き理解者だし
>>228
目の色が若干違うって言われてたが公式が墓まで作ったのに今更紅蓮に全く関係ないキャラを蒼天のしかも死人から引っ張ってきたら流石にアホだと思うわ オルシュファンに似てるのはミスリードだと思ってる、死を超越云々どっちも当てはまるし
鼻の形が違うらしいしその辺のエレゼンに憑依したんじゃろ
あれってオルシュファンとイゼルを合わせたキャラじゃないの？
オルシュファンに"似てる"だけでキャラクリの細部は違う
>>228
鼻梁の形が違う
オルシュファンはちょっと鷲鼻だけど今回でてきたのは鷲鼻じゃないよ しれっと暗黒弱体化
musuka009
プランジを好きなタイミングで使いたいので威力なしにして(DA効果は現行通り140＋ヘイト)その分ダークパッセンジャーを上方修正して欲しいです
プランジがdpsを稼ぐアビである以上戦士のオンスロのような使用法(dps効率は落ちるが使いたい時に使う)が出来ないのでプランジのdps効率も落とすことで同じような使い方になればと思います
使っても使わなくても変わらないというのが理想ではあるんでしょうけどね
>>236
たぶんそれ違う奴の話や
君が言ってるのはジョブクエのミストで他が言ってるのは4.3で出た正体不明（）のエレゼン♂ 後半剣に持ち変えたら物理になるから
戦士の勝ちやぞ
ツクヨミのAAで落ちるとかそれスイッチしてないだけだろｗｗｗ
弱体化のつもりで言ってるんじゃないとは思うが、
プランジのぶんをパッセで補うためには
威力を600にしないといけないという事が理解できてない馬鹿では
パッセ強化で火力は維持してただの移動用スキルとして使いたいって意見かと一瞬思ったけど
プランジのdps効率を落とす事で～の所でただの弱体案じゃねーかって思ったわ、流石ムスカ
ツクヨミはスタンスありノーバフで12000くらい抉られるし
野良のパンピーヒラだとスタンス切るの怖い
パッセを消費MPなしのリキャ30にしてプランジリキャ15にするならそれでもええけどな
>>204
DAプランジの威力340に威力360分くらいの固定値のヘイトが追加されてるっぽい
だいたい2.1倍くらいかな、細かい計算めんどいから約2倍にした
あと試行回数少ないから固定値のズレは普通にあると思う
ちなみに固定値ヘイトスキルがクリダイで倍率下がるってのは全部に倍率掛けてるスキルと違って固定値はクリダイしようが変わらないせい
アドセンスはクリックお願いするせい ツクヨミのAA結構いたくね
スタンスぎりだとブラナイ一発で吹き飛ぶ
隕石のとこで一回落とされたわ
>>250
どうせバフダダ余りなんだからバフ炊けば良くね？ >>249
元値と合計して700で2倍ってことか さんきゅー
思ったほどはヘイト増えないな
パッセとパワスラは使うと火力下がるから考慮から省くと、
DAプランジで稼げるのは本来のDPSに＋威力720/分だけ
これはDPS300～に相当するけど、
まあ解放時にダイクリオンスがある戦士にはヘイトだけで比べてもまだ追いつけないな >>221
3.xまではリキャスト確認用ホットバー作って130%とかクソでかくして置いといてたわ
管理は楽だった
あとガチ用UIとギャザクラ用シンプルUIで分けると捗る
ガチ用だとどうしても中央に集めて景観がクソルからな >>252
野良ならとにかく開幕グリオンDAパワスラでなんとかしろってのは変わってないかな
まあプランジに入れても入れなくても大差ないからMP余裕あったらシナジータイムは入れるくらいでいいんでないかな 忍者とナイトが信頼できる固定ならいけるけどね
というか、パッチ前からグリオフDAイーターorグリオンノーマルイーターで全然いけた
白がいると
履行技の後ヘイト追いつかれてたりするんだが
まあシャークくれないし
影もくれない忍者だらけなんだけどさ
>>188
ブラナイでMTAA防げるから同じとか2層やったのか？
そもそももともとゴージとナイトの魔法AAへの耐久が天地の差があるのにゴージは余裕でナイトは死亡率トップなんだけどな
これでゴージがSTなんかやったら暗黒がPT入る以上にヒラのDPS吸うわ そうなるな
暗黒と同程度の硬さの上にヴェール撃つし
レスの流れ確かめてないけど、言うほどかな
魔法AAに対する盾ブロックのアドバンテージは7.8％あるけど、
これはヴィントの吸収でトントンくらいだよ
ナイトのダメージソースのレクホ中はブロック発動しないの忘れてない？
そもそも解放軍の制服来てるんだから解放軍に所属してただれかに乗り移っただけだろ
なんでオルシュだと思ったのやら
>>264
忘れてたわ
そこまで差し引くと、だいたい平均7％カットくらいかな ホーリー1回につき1秒あるかないかの間に対してブロック発動しない～言うてもな
3.X時代のストスキみたく詠唱長めならともかくな
>>259
開幕DAパワスラあとオフだと、
シャーク影ルーシッドがパーフェクト未実装だと白にとられるな
侍も結構ぎりぎり やっぱ大剣はかっこいいのおおいな
まあ俺の腕では絶アルテマなんて絶対取れないから観るだけだけどな
アニポンとかもそうだけどなんで暗黒の剣なのに白く光ってんだ…
まるで聖騎士じゃないか
絶バハは暗黒でクリアしたけど金ピカ剣は暗黒らしくなくてださいので斧にしたわ
金の大剣はダサくて金の斧はダサくないってどういう思考なんやｗ あれは見た目関係無くドヤ用ミラプリだ
貴方が捨てたのは金の大剣ですか？それとも金の呪杖ですか？
金の大剣がダサいんじゃなくて、「暗黒騎士」に金ピカが似合わないってことでしょ
フォーラムの暗黒騎士改善案スレッドのVESURやCaveXの投稿見てて思うのは第三者から見て意図と何が言いたいかが非常に分かりにくいってことやな
多分何にでもDAつけるんじゃなく消費MPと回収出来るMPのバランスを考えてDA付与出来るものを厳選してくれって事じゃないかな
半分も読んでないけど
スタンス統合させて硬さと火力つけたいんだろ
グリット殺せばいのはずっと言ってることだし
DAに関してはコストかけない修正にするならDAの威力と消費MP2倍にしてサイフォンから消せばいい
暗黒騎士
VESUR said:
Player
今日 09:49
(0)
ようやく時間がとれましたので暗黒やってきた所感です。
グリ無し開始7秒前DA スタート前提です。
ブラポン→アンメ→プランジ→サバイバー→DAカーヴ→ヘイト2段→DAパワスラ→素パッセ→ソルト
このスキル回しでシャーク貰ってもヘイトが足らなくなるので、
硬さの暗黒でいくならグリットを削除してMP回収とヘイト倍率の向上をお願いします。
がっつり食い込ませた上でヘイト足りないとかガイジかな？
突っ込むところ多すぎて、どうすりゃいいのかわかんないな
そのスキル回しでやってみたら綺麗にブラデリまでまわったぞ？
ハード入れる位置は変えたけどほぼこのスキル回しで稼げるけどもっと強い回しかた有るなら教えてくれ。
久々みたが誰かダークマインドが弱いとか指摘してたか？なぜこんなとこいじってやることやらない
>>297
ごめんごめんヘイト三段いれたら無理だわ
ブラポンの位置も全然あとの方が効率良いし >>298
DA大杉だろ糞がって言われてDA増やす調整してくる開発だぞ >>290
右下のシルエットがセシルっぽいなw
まあアニメ化したら呼んでくれ
ラノベとか見る気がせん サバイバーでちょっとは増えたぐらいで大した増えてない
つまりDPSも対して増えてない
>>290
でも実際は暗黒騎手の中身はネコミミ美少女が入ってるんだよなぁ
あ、ララカスは認めません てかマジで開幕スキル回し教えてくれ
なんかDAプランジ意識したら開幕もそのあともずっとめちゃくちゃだわ
アドセンスクリックお願いします
でも実際は暗黒騎手の中身は鱗美少女が入ってるんだよなぁ
あ、シコカスは認めません
スキルの仕様がかわってスキル回し自分で考えるのが楽しくない？
ぼくが考えた最強のスキル回しをみつけるのだ
お前すーぐ人の真似ばっかりしてるから
お前攻略法が広まってからじゃないと
いつも勝てないんだよ？
DA使ってログアウト
心の中で感謝のDAアンインストールだ
>>308
さてはオメー、対立を狙ってるララカスだな？ >>202
ううう馬鳥奴～w
というかアドセンスクリックお願いしますの一文だけでマジで転載しねえできねえなのな
お願いしてるレスだけごっそり無いわ なんかMPの回復量が減ってる気がするのは気のせいか
4.3になってMPがすぐなくなる
もうスタンスいらなくね？いらんでしょ忠義の盾とか剣とかめんどくせぇだけ
まあ暗黒は1番タンクらしいちゃタンクらしい
単独で何とかなるし
ゴージのときは介護しろよっては思うけど
お前らレイドハブられた期間が長すぎてタンクスイッチにはシャークを使うってことを忘れてるだろ
思い出したらさっさと入れろ
ツクヨミ楽だから強い訳ではない
そういうふうに作らてるだけだからな
まんま極ソフィアのナイト
ツクヨミごときのコンテンツにタンクの強い弱いもねえわ
プランジかオンスロあると便利だねってだけ
>>321
もうあと１年半レイドでハブられたらナイトを越えるけどまだまだ遠く及ばない 別にナイトも2年間全てのコンテンツでハブられてたわけではないが
それ言ったら暗黒はまだレイドでも席はあるしクリア実績は格段に上になっちゃう
ナナ
ナ戦
暗戦
暗ナ
戦ナ
なんだかんだで均一に出番がある
登場から活躍してた日にちの割合だと
最初の研究時代が長い分、戦士が一番不遇かも
まあ常に調整が入って手をかけられてはいた
ナイトも暗戦期間が長かった
なんだかんだで暗黒が割合だけで言うと
一番優遇されてたのかも
てか、MTかSTに特化せんと出番なくなるな
当たり前だけども
もうMTはいいからSTやらせて欲しいわ
蒼天直前は暗黒と戦士がST争いでナイトはMT安定とか言われてたな
どうしてこうなったのか
戦士の不遇時代とか全ジョブの中でダントツに短いんだけどな
2.0から2.1までのたったの３か月程度でそれ以降は一度も都落ちすることなく完全に覇権ジョブなんだけど
戦士は新生当初が存在意義すら抹消されてたレベルのゴミだったからな
不遇時期でもまだ戦いの形になってたナイト暗黒は何も言えねえと思うぞ
開発の戦士への対応速度が異常に速いから戦士の特別待遇っぷりが半端ない
>>334
まあ人口多いし
正直、今の戦ナが状況的には一番楽 ナイトはこんだけ長期間不遇だったんだとか
戦士はこんだけ雑魚だったんだとか
今とは関係ないどうでもいいことに執着するアホ多いけどなんで？
どういう思考回路なの？
ハブられ期間が長いとか自慢するアホな暗黒がいるから
>>336
俺もやったんだからさの精神
俺らは昔苦労したからお前らも苦労しろって言ってる 暗黒は登場が戦ナより大分後なんだから期間で広告収入比べてもしゃーない
強化の方向がMTSTどっちつかずでフォーラムで喚いてゴージと一緒にナイト叩いてたらそのゴージに席を奪われて暗黒はもう充分強いですよも言われる道化者
結局zedanが正しかった
戦士が強化され過ぎたから暗黒はハブられた
戦士の修正の速さと他ジョブと比べてコストかけっぷりはマジで半端ない
開幕グリオンで結局パッセ使わない回しになったわ。斬耐性関係ないしMP溢れそうな時に調整で使えるかなって程度。
>>342
拡張前にコストかけず
シェイクオフなんてもの実装しちゃったから多少はね んじゃ他ジョブの使ってない技がなんか変化したのか？っていう
>>345
レイドで使わないスキルと
IDでも全く使えないスキルは違うでしょ
旧シェイクオフはとってつけた感があったから調整以前の問題 最新レイドでどうこうって話で
イキリミッドコアには関係ないから
どうせ跡追いするだけだし
>>347
おいおいピーアンにもスリプルリポーズにも言ってやれよ >>345
短頸「は？俺を知らないとかマ～？？？」 >>351
変わらずゴミなんだから全体バリアになってくれ ナイトの不遇はまだわかるけど戦士はそれ以降優遇も優遇じゃねーか
DAブラナイ全体化とかは流石にMP食いすぎるけど
DAマインドで自分30PT15％軽減とかで良かったんじゃないかな
これなら魔法だけならナ戦を上回るPT軽減で魔法に強い暗黒って特色残せたろ
イチイチDA使うよりパッセしたらついでにPT15％軽減でいいぞ
>>357
全体なんて魔法しかねーから=全体に強いになんだろ
まあ今の暗黒の性能ならそれでもいい気がするが 暗黒に全体軽減つけないってもう吉田が宣言しちゃってるからなあ
>>360
ウォールのリキャ短縮しないとか言ってたアドセンス吉田をまだクリックお願いしてるの？ 今回の調整で暗黒STの選択肢が出るとかいってたブランジカット吉田の発言を馬鳥速報してる奴とかいるの？
防御バフのリキャストは変えない→短くした
火力は横並びにする→なってない
吉田の発言は真に受けるな
いやみんな大体大した調整は来ないって心の中ではアドセンスクリックしてたろ
ただそれを遥かに下回っていたけどな
みんなイーターの火力がまたちょっと上がるだけだと思ってたからな
STのやることをコンテンツ設計に依存し過ぎてる。
基本スキルの時点でSTのやることを作って欲しい。
アタックスタンスだとスキル回しで１つだけ前方方向指定付くとか、
そんなレベルでもいいから。
いたちごっこになるから云々で強化にストップかけたスタッフが元凶であり無能
ならなんで戦士のぶっ壊れ強化感化したのか
いたちごっこにしないと不公平感バリバリなんだけどな
旧デリリを削除しなかったらSTナイト並みにPT優遇されたろうにな
ゴージ死ぬけどw
ゴア残してスカージ削除とか想像以上の暗黒弱体化がよう分からんわ
全タンクがMTスタンスとSTスタンスで別けて作り直すしかないな
4.0戦暗担当「バランスを取るため弱体化します」
4.0ナ担当「バランス取るため強化します」
こんな感じの無能集団
>>373
デリリ残留ならヴィントも残留になって蒼天コンビのままだったな >>370
基本横か後ろで殴って、その時だけ前に行けってこと。
あと横や後ろの指定だとMTアタックスタンス時に困るし。 いやだからSTが前に行かされる意味が分からん
前方範囲なけりゃずっと前じゃんそれ
タンクに方向指定なんて付ける分けねーだろ
あったとしても前方からだとヘイトアップアドセンスクリックお願いしますだけだ
>>378
＞前方範囲なけりゃずっと前じゃんそれ
それでもいいんじゃね。
あとはランタゲなんかで敵の向きが変わってる時に方向合わせるのとかくらいで。 旧14にはタンク側面指定あって、モや竜にも正面指定があったけど今はない
そういうことだ
STに前方方向指定がついて、それの何がどう面白いの？？？
お前が開発に入ってなくてよかったわ
上で言ってる前方だとさらにヘイトアップアドセンスクリックはいいと思うけどMTだしな
STで暗黒やろうとしたらブラナイ投げる毎にDPSが落ちるのが元凶だろ
スピラーの威力があと50高ければブラナイ投げれるからMTに投げまくってwin-winなんだよなぁ
元凶ではないな
お前の言うとおりになってもSTの席が確定するわけじゃないから
>>385
じゃあ暗黒がST蹴られる理由は？
範囲バリアはもういいぞ 吉田「8項目の修正です！これから暗黒STという選択肢が入ってくる」
暗黒A「支援で劣ってるのに火力も劣ってちゃいかん、調整はナイト以上の火力を貰えるだろう」
暗黒B「いやいや、ナイトと渡り合うには全体支援の追加が必須、ブラナイ範囲化だね」
暗黒C「なんでもいいけど、戦士の開放みたいにDAが改善されるんだろｗｋｔｋ」
吉田「死んでも暗黒維持！パッセリキャ増！DAブランジ！もっと忙しくなる！」
馬鳥速報「ありがとう吉田！」
早くタンク一つ追加して2ペア作ろうぜ
まあどうせどっちかのペアが異常に強くて残りの二つはいらないみたいになるんだろうけどな
どうせってか枠より多い数のジョブがある環境でどれでも横並びとか不可能だよね
「いらない」ってのがガチ産廃レベルなのか、まぁ別にクリアはできるレベルなのかの違いなだけで
なんでシェイクオフを魔改造した時に暗黒にも固有の強デバフか範囲防御を追加しなかったんだろうな
暗黒がゴージに肩入れしてもゴージは暗黒に肩入れしなかったから
>>391
使ってて面白いかのほうにちゃんとフォーカスしてほしいわ
火力でりゃ面白いってやつもいるけど、そういうやつは火力出る職やればいいしな >>389
馬鳥のあのまとめ方はあからさまに媚びてたな
座談会呼ばれたいのか知らんけど普通ああまで露骨に媚びるもんかねｗ >>382
せやな。
方向指定なんてつまらんからDPSからも方向指定は全部削除しよう。
っていうかこのゲームそれぞれの要素細かく見たら全部つまらんし、
左クリック連打だけで勝手にスキル回し最適解が繋がるようにしたら面倒さが無くて超楽しそうやな。 全ての元凶はバランスブレイカーの聖騎士さまだからなぁ
ナイトに補助を集めすぎてしまったせいでST固定になってしまった
ならナイトに両手持ち実装してMTに行ってもらえばいいな
DAはMP消費のダーク震天でいいんじゃねえのもう
スカージかデリリのモーション再利用でよろしくな
ショップの鎌が思ったよりショボかった
もっとハセヲみたいなのがほしい
>>384
もしかしてだけどSTになったときに自分のDPSのみを気にしてブラナイをMTにお投げにならない？
うんこくはこんなんばっかりかよ もう一生dpsは戦士様とナイト様に勝てないのはわかったから
せめて斬耐性ダウンください
開発がMTもSTもできると思ってる(思い込んでる)のが終わってる
そりゃMTSTとしての機能はどのタンクも持ってるだろうよｗ
>>401
クリタワレイドのデーモンが持ってるような鎌欲しいよな 火力は堅さとのトレードオフなんだから暗黒騎士の火力が低いのは当たり前
各コンテンツで堅さの必要性が低いのがなあ
堅い＝正義ならここまで火力火力って言われなかったはず
火力火力言ってるのはお前らだけだろ
dpsもヒラもお前らは黙ってスタンス入れて楽させろとしか思ってない
グリッド入れてずっとヘイトコンボしてるだけでいいよ
豆腐過ぎて介護だるい
スタンス入れて楽していいなら楽するけどDPS奴らの火力全然足んねぇじゃーん！
今回の極の暗黒の適性低いだろ。
正直戦士より良い所ご思いつかない。
火力上げてくれないと話になんないわな…
硬さより火力求められるゲーム設計な時点でDPS低けりゃ要らねえんだよなぁ
全体バリアも単体の硬さもいらないクソ簡単な極蛮神程度なら火力以外は論ずることないわ
ぶっちゃけ開幕だけ戦士がヘイト稼いだらナイトにスイッチして以降MTでも暗黒よりよっぽど硬いし火力も出るんだわな
>>409
当たり前だろ
ゴミDPS共は自分達の火力が足りてない自覚がないから、タンクが何で火力火力言ってるのか理解できないんだから 4.3極はナイトも適性低いから暗戦がベストなんじゃねまあなんでもいいけど
俺は三職やって一番ナイトが適正ないと判断したわ
バリアは片方でいいし
範囲よわいスタンスの切り替えめんどい
バフ込みだと一番やわらかい火力低め
実際のところ今のナイトはMTに向かないと言うかMTとしては弱いよ
戦士暗黒のが強い
アフィ暗戦めっちゃ推すやん
アドセンスクリックお願いしろ
ツクヨミは戦戦でいいんじゃない？
1ジョブ被ってもLB一回しか撃たないんだから流石に倒すまでに溜まるだろ
戦士が暗黒を押し退けてMT出来たまま火力も高いのがすべての元凶
ツクヨミなんて事故る可能性あるの扇子と頭割り同時に来る奴だけじゃね
あそこでバリア貼れるナ戦のがいいだろなぶり殺しの後はいくら硬かろうが即死でスイッチ必須だから硬さどうでもいいし
バーストにDAプランジ合わせるの意識した方がいいんかな
まあだましとリキャ合うから自然と合わせることになると思うが
そんなDPSに影響ないよな…
イマイチ暗黒のバーストの合わせ方がわからんわ
アドセンスクリックお願いします
60秒周期でMPを高めに維持してシナジー開始と同時にDA連打アドセンスクリックお願いします
>>417
今はどう考えてもナイトが一番MT適正低いでしょうに。 スタンス切り替えは全部アビリティにしてくれよ
戦士が快適すぎるわ
>>429
カーヴが１分だからカーヴ戻る頃見計らってMP温存アドセンスクリックお願いします
カーヴ初発はもちろん騙しに麻薬販売中です
ついでにDAプランジ バフとして使えちゃうから今の仕様なのみしゃーないわな
スタンスoffを基準に考えたらタンク3職で一番強いからな
オンからオフの時はGCD使わないからまだマシやんけ
オンオフ両方GCDを使わないスタンスがあるらしいっすよ
いまだにスタンスの効果の違いがわからん馬鹿はもうほっとくしかないぞ
ディフェエクリでヘイト稼ぎつつ実質防御バフになる戦士とかいうアドセンスクリックマン
シェイクオフはあんだけ技の効果帰れたのにナ暗のスタンスをアビにすることすらできない理由が知りたい
魔法→アビは学者もやってるし
タンクさん的には
新IDの３ボスの猿は均等に削った方がいいんですかな？
それともどっちか先片づけてちまちま分裂繰り返させた方ががいいんですか？
なんでそれをタンクに聞こうと思ったアフィ
均等削りは意味無いだろとは思うアフィ
>>445
盾グリとディフェは一緒に考えたらあかんやろ
アビ化したら20%バフとして有能過ぎる そういうのいいわ
ゴージ云々じゃなくて使っててイラつく
ダークパッセンジャー！消費MP2400！2540ダメージ！
というかゴージはアンチェヒーバルあるから気にも留めてないのか知らんけど与ダメ減少は強烈なデバフだからな
スタンス切り替えからIB消費削除されたから戦士だけデメリット無しなんだよなぁ
スワイプwsだったんだっけ
βからやってるけど記憶にねーや
てかさ
暗黒のイメージ的に火力特化して欲しいよね
ただ戦士と微妙に立場が被ってるから、
STの火力枠を目指すのがいいんじゃないの？
逆にスタンス切り替えでIB半減が強烈すぎるデメリットとも言えたが
>>455
WSだったなそういや
スワイプでTP枯れるのがギリギリ防げていた時代もあったな ダークナイトに類する職でロール中最低火力ってFF14くらいなんじゃないのｗ
大抵のゲームで攻撃特化なイメージ
>>460
お前火力最低タンクの暗黒に満足してるのかすごいな。
ロール範囲内で良いから火力特化させろやマジで。
全体軽減もジョブコンセプトで実装されないと迷言されてるし、火力はあってしかるべきだろ。魔法でも威力高くて実用性あるならかまわんよ、ダークナイトだし。 僕は全モーションをブレハやトータルエクリプスぐらいパキッとしたモーションにかえてほしいです
どう見ても得物の長さと重さに負けてる動きだよなｗ
腕力ないのかなーきっと
確かに戦士のほうがキビキビしたモーション多いんだよなぁ
武器の格好良さに動きがついていってないわ
DAふわふわタイムはそれ以前の問題だが
どの戦士やナイトと比較するのかわからないけど一緒になる相方の戦士やナイトにDPSで負けてたことなんて無いぞ
トップ層での比較もlogsトップは暗黒じゃなかった？
まぁ計算上は暗黒が一番火力低いのは認めるし爽快感不足なのもめっちゃわかる
エクリプスはねえわ
ダサい
てかダメージ表示のタイミングがモーション・エフェクトのピークに合ってない技が多いよな
これ爽快感にかなり影響すんのに
暗黒は暗黒で動きに重みがあっておれは好きだけどな
スピンとか1戦1回しか使わんけどすき
むしろあんなデカイ得物軽々振り回されても萎える
>>466
スピラーは両手を掲げるカッコイイポーズで敵にダメージを与えるスキルぞ なぜlogsトップで比べるのか
芸人パワーと運パワーの戦いなのに
ﾌﾞｳﾝ…ﾌﾞｳﾝ…ばかりじゃ重みのある動きというより武器に振り回されてるように見える
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝばかりじゃ軽すぎる
要は緩急つけてくれりゃいい
あとSEが大事だわ
logsトップ勢はアーゼマで勝負してるから比較にならんな
自分と同じくらいのperfの戦士やナイトと比較しないと意味なかったな俺がどうかしてた忘れてください
カーヴはダメージとモーションがぴったりあってるからすき
スピラーきらい
暗黒が火力無いと愚痴るように
一部ナイトもどんなに超性能でもST適正なのを愚痴るんだよなあイメージで
今のタンクの役割分布考えたやつ誰だよ
>>476
強いんだから我慢しろ、と言いたいところだがナイトのメージとロールに食い違いがあるという点はタンク3ジョブ上げた身としては正直同意
味方を守るという意味では味方側に立ってんのは間違いではないのかもしれんが
そして戦士は強い+動きもエフェクトも気持ちいいで一番触ってて楽しい
なんでこういう調整を暗黒にも出来ないのか 片手剣+盾と大剣
常識的に、どちらのほうが防御力が上であるべきか、火力が上であるべきか
こんなことも開発にはわからないのか
MPとBBゲージと各種アビを無駄なく最高効率で回すのキツくね？BNの割り方にも左右されるし修正前戦士のIB管理より難易度高いと思うんだが
ダサい弱い面白くないの三重苦なのに使ってるやつは修行僧かなにかかな？
>>478
装備武器種での矛盾を言い出したら物理DPSがおかしくなるからやめるんだ
日本刀で斬りまくるのと殴るのが同じとか、銃は剣よりも強しンッン～な人とか 4.2ずっと戦士しか触ってなくて久々に戻ってきたんだが暗黒こんな忙しかったっけ…？
戦士のぬるま湯に浸かりすぎてあたふたしまくりでスキル回しめちゃくちゃ
極ツクで3300しかでねぇわ
なんかオススメの木人ないかね？ブラナイ割れるようなの
アドセンスクリックお願いします
>>483
武器ってダイア？
ダイアならスキル回し頑張れ
ダイアじゃないなら妥当な値 忙しいってなんや。ダークアーツぽちるだけやろ。だいたいスキル回しなんかねーだろ暗黒に。イーター以外ねーんだから。
mp溢れそうになったらパッセ撃てば良くなったんだから
前よりスキル回し楽やろ
>>485
そういやツクヨミ武器だったわ、ログあるし交換してくるかな
てかDPS以前になんかスキル回しめちゃくちゃなんだよなぁ
見る場所、気にしなきゃいけないことが多くて戦士の簡単さを思い知らされたわ
慣れるまでなんかいい木人ないかのー
アドセンスクリックお願いします ツクヨミですら、DPS4000ちょいで暗黒ならperf97とかに対して戦士じゃ70ちょいって差があるからな
パッセでイキってたうんこくいたがそも範囲盛りは戦士の方が得意という
ツクヨミのビーフとか参考にならんだろアドセンスクリックお願いします
雑魚フェーズで都合よく解放返ってくるのが悪い(逃避
空気読まずにDAトークン制を妄想してみる
消費MPを従来より多くする替りにダークアーツが3スタック、DAに関係する行動をとる度に1つずつ消費
メリットはDAの使用回数が従来の1/3になる
デメリットは消費MP増加に伴いMP管理の難易度が上がる
…どうだろ
戦士出した時MPに気を使わなくていいのが逆に不安になってMPチラチラ見ちゃうやつ
零式2層までしかやってない程度の暗黒だけど、
ブラナイってMP溢れそうな時
単体大ダメージ軽減
ブラプラポンとデリリアム帰ってきそうでBB足りないとき
以外にもリキャごとになるべく使ったほうがいいのかな
割ってDAスピラーにしても結局MP4800消費だから
イーターなりサイフォンなりプランジカットに140乗せたほうが効率良さそうな気がするんですが
先輩方教えてください
>>497
マジかスマン…
アフィが死にますように ブラナイでAAカットしてない暗黒は居る意味が無いアフィ
DPS下がるといってもそれで使わないんだったら最初から戦士やれって話アフィ
語尾にアフィ付けてアドセンスクリックお願い対策してるように見せかけてるアフィ
アフィ程度じゃ普通に転載されてアドセンスクリックお願いしますだからな
アフィアフィ言うのは効果がない
アドセンスクリックお願いしますは一定の効果があるが
怖いもの知らずのアフィカスは文末文頭を削除したりする
汚言症は効果あるみたいだが読みづらくてつらい、費用対効果最悪
業者対策はプレイヤー対策と言われるのがよくわかる
アドセンスクリックお願いします。が1番やな、もう専ブラで自動で入るようにしたいわ
一通り装備集められるとイキリ石投げ師が増えるから辛いな
周りが死のうがあいつら回復する気ないよな
>>505
してるアフィ覚えてる？
scからの転載は無編集が原則だから削除してるURLわかれば
がっつり報告出来るぞ >>505
アフィ語にわかの自分にわかりやすい指導とアドセンスクリックありがとうございます STのときにブラナイアドセンスクリック続けてると効果量半分が虚しくなってくるね
相方の学がギミックミスって死んでる最中呑気にストンジャ詠唱してる臼にフェルクリぶち込みたくなった
案の定MT転がして壊滅
ブラナイなー
割れたらDA付与くらいあっても良かったのに
>>512
死ぬ学が悪いのは同意なんだがそれはMTへのヒールワーク変えなくていい理由にはならんだろｗ
よってどっちも糞でFA >>514
そうなんだが最近は石投げ心理もわかるようになってきた
そのPTがクリ目や消化ならヒールワーク変えろって思うが通しで練習したいときなんかは例えばSTやっててMTが死んだらタゲとってヘイトコンボ回すなり想定してたやり方変えなきゃじゃん
一人のミスの皺寄せやらされると練習にならないのでいっそのことワイプしてくれって思いながら立ち回り変えずにいたくなる 4.4ダークアーツが以下の効果に変更されます
効果時間中、クリティカルヒットとダイレクトヒットが１００％発動します。 効果時間10秒 リキャストタイム90秒。
いやどうやっても誰かはミスするんだからヒーラーで固定のスキル回しする意味薄いんじゃね？
ちゃんと状況見て舌打ちしながらヒール飛ばすもんだと思うがw
全体的な火力はあげなくてもいいから
スタンスなしでもBNでDPS上がらないとオナニーキャラすぎてやばい
というかマイノリティだと思うが正直これだけでいいアフィ
やっぱ硬いって利点もあるし
そもそも斬ダウンをゴージが独占してる理由なんなの
忍侍は居るけどもタンク内でさ
どうせ忍者をいれるし何の問題があるんだ
斬耐性与えられてもう充分でしょとされる方が困るんだが
斬耐性貰って尚も強化を訴えてたら周りからはまだ強化を貰おうとするの？ゴネるな言われる未来しかない
スピラー威力400
フェルクリ威力520
スピラー雑魚過ぎない？
スピラーもうちょい上げてくれればブラナイで火力下がるとかいらんこと考えんでいいのにな
Zedanか馬鳥か知らんけど対立煽りが酷いなw戦士戦士言うのもいいけどちょっとはナイトのことも引き合いに出さなきゃ飽きられるぞ
ゴージの超ゴネ得調整さえなければ暗黒MT安泰だったんだがな
アフィ鬱陶しいから機工みたく業界用語で話せば良いよ
「アドセンスクリックお願いします」をレスの中に入れりゃいいだけ
グリオフイーターに斬耐性ダウン
グリオンイーターはHP吸収
サイフォンのMP回収を一律2400に
素スピラー威力+40
パッセ消費MP1200 リキャ30秒に
これで頼む
スピラーは全てを叩き込むようなデザインにしてもらいたいな
タンクとは思えないダメ出したいわ、今みたいに連発可能じゃなくてもいい
そういうのは戦士のコンセプトじゃねえの
と思ってたら4.0で連発するデザインになった謎
>>477
亀レスだけど、ナイトのイメージは洋ゲーからかFFからかで
だいぶ変わってくるんだよね
洋ゲーだと火力ない代わりにガチガチで回復出来て範囲挑発できて、
無敵もあって、なおかつ全体強化もあるけど、やっぱ火力ないST。
FFだとメイン盾きた勝つるだしね。
吉田ってEQからDAoCっていう、ガチガチの洋ゲーヲタクだから、
ナイトはSTだし、召喚もDoT師なんだと思う ちなみにEQやWoWでタンク設定での暗黒は、
ヘイト力と火力高めのST・・・・・・なんかな。
骸骨ペットで範囲デバフとかDoTとか回復とか、
色々できたりする
というか、洋ゲーは戦士がMTすぎて、
他は全部その他の処理用になってるな
リアドリンのスキン欲しい為にWoWやったけど役割とか行く前にやめちったな
斧とか暗黒とかあるのかあのゲーム
そもそも物理耐性ダウンはもめる種だから一括削除しよう
>>534
パッセ消費MP0でいいだろ
アビリティなのにMP消費させられてる時点で疑問を持つべき リキャスト60秒のMPめっちゃ使うアビリティだけど撃ってもDPSたいして伸びない謎スキル
>>531
工学的な会話してるのかと期待して覗いてみたら想像の斜め上だった ナイトのせいで調整雑なのはいいわけできないんだよなぁ
支援のナイト、火力の戦士、防御の暗黒騎士
特徴を出しつつ住み分け出来てるな
特長は出て来てはいるんだけどそれが強みにならなきゃ意味がないヒラのヒールワーク変わるくらい固くしろや吉田
暗黒に限らずだけど１回死ぬとDPSってざっくりどれくらい下がるもん？
天動４層をもっと尖らせてAAも全て魔法攻撃にすれば暗黒輝けるぞ！
天動ナイトと違ってまだ硬いって言い張れるからマシだな
パッセは60秒のままでいいからmp消費無くせ敵視だけ残してくれたらDA効果もいらんから
>>550
天4ナイトはタンクとしての最低限の仕事すらこなせんかったからな
アドセンスクリックお願いしますからな >>547
死んでる間ぼったちしてるのと同じ＆STR-597 （100秒）
死んでる間ぼったちしてるのと同じ＆STR-1193 （100秒）※
※カンパニーアクション「衰弱時間短縮II」を使っている場合は75秒
死んでる間と衰弱消費出来る時間がギミックにどう重なるかで全然違うぞ パッセたくさんの敵に当てるほどダメージ増えていくアビにして
クワイタスも威力あげてID番長になりたい
IDだけでもイキれたりすれば多少は我慢するんだけども
極ツクヨミでひたすらDA連打して
アビ腐らせないようフル活用でDPS3400出てる中
戦士だしたら適当操作で3800出てて草生えたw
どちらもツクヨミ武器で同じIL
やっぱ暗黒って糞だわw
暗黒の硬さが無いとダメなコンテンツは無いからなー
無用の長物押し付けられて死んでる謎ジョブになってるわ
DAブランジとかリキャ度にやってるとMPなくなんだろ
プロ暗黒はDAブランジをどうやって使ってアフィるんだ
>>549
天動４層でモをみるとお互いイントダウンないのに、いまだに虫唾が走る ツクヨミでも〇〇出るぞっていうのはあんま参考にならないんだよ
大前提としてプレイヤースキルは各々に差があるから
問題は、同じプレイヤースキルの人間が操作した場合
戦士の方が明らかに強くなるという部分であってアドセンスクリックお願いします
ジョブごとのユニークな体験といいつつ、各ジョブの個性が無さすぎてどれもそんな変わらなくてつまらんのよな
硬いとかタンクなんだから当たり前だろ
戦士の防御バフはランパかヴェンジェどっちかないくらいがちょうどいいよな
ジョブごとのユニークな体験
ナイト 豊富な支援スキル
戦士 開放フェルクリマシーン
暗黒 DAポチポチ
よし何もおかしくはないな
DAの優先度プランジ高めなのでプランジが戻ってきそうな時はMP溜めフェーズにしてるわ
でもブラポン中食い込みそうになるのは俺だけ？
アドセンスクリックお願いします
DAブランジとかリキャ度にやってるとMPなくなんだろ
プロ暗黒はDAブランジをどうやって使ってるんだ？
>>567
DAの優先度プランジ高めなのでプランジが戻ってきそうな時はMP溜めフェーズにしてる
でもブラポン中食い込みそうになる >>555
俺なんか3ジョブ使い分けてるけど戦士4000暗黒3600ナイト3800で一番やってることめんどくさいのに比較して楽な戦ナよりDPS出ない時点でやっぱゴミだと思ってるわ
多少の硬さなんかヒラやDPSのスキルワークになんの影響も出ないレベルだし自己満以外の何物でもないし、暗黒でやるとただ足引っ張ってるだけだと思うわ 一割もDPS違ったら横並びも何もあったもんじゃねえな
暗黒強いんだけどなぁ
（防御スタンス状態で比べた数字を見ながら）
無駄にDA絡ませすぎだよなあ
3コンボ目とパッセ実用化してMP余ってる時素撃ちするくらいでいいだろうに
DAを使用後ホットバーのランダムな位置に移動するようになりました
サイフォンのDA消してパッセ威力160リキャ3秒にして
スピラー威力500ぐらいにして下さい何でもしますから
カーヴ以外のDAの効果が威力140アップで基本的にどれに乗せても変わらんのならいっそ威力140のアビにしろやって思う
フワァ消して攻撃モーションに変えろ
DA馬鳥 DA吉田ありがとう DAアドセンスクリックお願いします
開幕DAジョブチェンジからのDAアドセンスクリックで〆
>>586
DAナイトも憎い
DAけど暗黒調整班が１番憎い >>579
シンテンみたいにしたら気持ちいいかもしれない
アドセンスクリックお願いします 最近ゴージが憎すぎて解放見えたらグリオン挑発からのボス大移動でフェルクリ撃てなくさせてる
>>594
DAキック投票からのDABL入り
DAアドセンスクリックお願いします >>594
かしこいな
そうすることで実質DPSも横並びになるし
揉めるなら揉めるで吉田も事態を重く見て暗黒にも戦士のような超強化がもらえるかも 吉田は戦士すら見てないから意味ない
結局バトル調整班が無能なだけで吉田の被害受けてるジョブは黒だけだから
吉田に戦士やってもらえば戦吉とか言われて戦士弱体化されるんじゃね(適当)
>>601
イキDPSが全部悪いんですよカス白さん DA対応技増えても必ずDA乗せなければいけないのはカーブだけだから後はMP残と相談でいい
>>594
本人も単発
同意レスしてんのも自演失敗したカスと単発安回線
パーフェクト馬鳥 リビデと噛み合う捨て身の一撃みたいの出来たらいいなあ
カルンの蜂みたいに死と引き換えの強攻撃
ウォーキングデッド中BG消費無しヘイストクリダイ確定
派手なゾンビっぽいエフェクト
んなことしたらヒラがめんどくさがって余計にハブられるだけだな
暗黒「残り一秒でベネ入れろってイッテンダロDAサイフォンくらわすぞこら」
白chan「(´；ω；｀)ｳｩ…」
暗黒「リビデで火力出す回ししてるんで残り1秒で解除して」
占学ＰＴ「は？ころすぞ」
>>612
いいね
HP 強制で1にして
ウォーキングデッド発動からの
強い一撃とか
4層後半なら2,3発が限度になるかもだが >>612
なんとかブルーファンタジーみたいに1の時の上昇率すごそう ホントはHP消費の暗黒がMP消費になったのは介護なんてヒラにさせたら大不評だからって理由なのに
更に介護レベル上げてどうすんだよ
それならまだDAの効果をHP5%消費してその数値分ダメに上乗せとかのが介護レベル低くていいわ
HPmax重要になるから新式最強も暗黒だけは死ぬし零式アクセにも意味が出る
アドセンスクリックお願いします
ウンコクは性能以前に中身が地雷しかおらん
開幕プランジのアホも増えてきたし
誘導も下手糞
まだ両手剣もってるの？www
早く斧ひろいにいけよwww
ツクヨミで怨念の方の履行技は懐かしのダークネスだった
こりゃ絶アルテマも魔法だろうから暗黒有利だろｗ
みたいのはないかもなぁ…
むしろ野良で見掛けるの両手剣すらまともなの持ってないライトちゃんばっかりやぞ
相方の麻薬販売戦士やナイトは7～8割ダイヤか強化虚構、一方暗黒はアネモスや未強化アドセンスクリックお願いしますばかり
まぁ所詮極蛮神の個人的な体感だけども
むしろ野良で見掛けるの両手剣すらまともなの持ってないライトちゃんばっかりやぞ
相方の戦士やナイトは7～8割ダイヤか強化虚構、一方暗黒はアネモスや未強化ばかり
まぁ所詮極蛮神の個人的な体感だけども
イーターの威力下げてでもスピラーあげないと
うんこくオナヌーキャラすぎてやばい
STできてもやらないしMTやってもDPS下がるからBNしないとか気色悪い
全体火力はいらんがBN活かせるキャラにしないとオワコンすぎるわ
まずMPとBBという特殊ゲージが二本あることから見直すべきだよ
そうなると3.xからの仕様もコンテンツに対して見直さなくちゃいけなくて大変だね
こんな事過去のアプデから散々辛酸を舐めてきたはずなのにここの開発って本当に馬鹿だね
暗黒「開幕アンメプランジが定石だろ」
戦侍「は？死ね」
忍竜モ「私は別にどっちでもいいです」
赤「でブラスで落ちるから北に寄せたほうがいい」
結論 戦士いらね
だましにプランジ載せないのアドセンスクリックお願いします
お前らジョブゲージ簡易化してるの？どこに置いてる？
まあ4層とか前半も後半もアンメ投げたらブラナイサバイバーしながらケフカがノロノロ来るの待つのが安定だけどな
アドセンスクリックお願いします
戦士ナイトは邪魔すぎて広告収入稼げないから簡略化してるけどうんこくのは別に邪魔にならないからそのままだなぁ
アドセンスクリックお願いしますお金欲しいです
スレの伸び方がタンクのバランスの様相を表してる
不満がなくなってネ実から消えて久しいナイトスレ
ギャザクラの話になるくらい話題がない戦士スレ
こんな個人の感想()纏めてもしゃあないだろアホ
まぁ暗黒がゴミ屑しか居ないことを周知してくれるなら赤文字にしてくれてもいいぞｗ
人口減らすのに協力してくれや
音マクロ入れてなかったら、敵が全滅した後に回復貰えずウォーキングデッドで死んで
ヒラ「何もしてないのに死んだ」
暗黒（何もしてないから死んだんだよ！）
ってなった( ﾟДﾟ)
それは伝えるべきだろｗｗｗ
俺がウォーキングデッド放置されたら>>634の所為だからな！ リビデ急にすんなカスって昔よく見たけどさ、発動してるってことは入れてなきゃ死んでるんだよなって毎回思う
ひめちゃんの脳内ではリビデは必ず一回全快しないと死ぬってスキルなのかなぁ
ＤＡリビデでウォーキングデッド状態中はクリＤＨ確定になる追加効果がくるかもな
いまだにリビデをアドセンスクリックお願いしますした瞬間にベネとか活性連打してくる奴いるもんな
わざわざリビデマクロで灰色のデバフアイコン付いたら回復お願いって言ってんのに
リビデの効果知らんようなヒラいる時点で一回全滅経験させた方がそいつのためやろ
極とか零式ならヒラキック案件
IDならライトちゃんも普通にいるんだからリビデじゃなくてウォーキングだけお知らせマクロアドセンスクリックしろ
バハのアクモーンでウォーキングなった瞬間にベネされて意味無いやんってなったの思い出した
アドセンスクリックお願いします
火力はまあクソゴージと差があってもいいけど全体バリア無いのガチのマジで意味わからん
本体が硬くなってもさほど意味が無いんだが
暗黒だけノックバック無効が無いのも暗黒だけ全体バリアがないのも暗黒だけが事実上二重でリソース管理してるのも暗黒だけが攻撃アビでMPを消費した上で長大リキャがあるのも全て単体攻撃に対して微妙に堅いからってそれマジ？
>>649
まじです。しかも防御スタンスなしでエンドコンテンツを設計してるのに
固さをうりにしても意味ないよなｗ
ナ戦が防御スタンス必須で暗はバフ使いまくればグリットオフできるなら意味あるけど
ナも戦も防御スタンスしなくてもＭＴできます。暗黒も防御スタンスなしでＭＴできますだからなｗ意味ないわな
ヒールが苦手な初心者がいるＩＤなら役にたつけど、エンドで硬さはなんの意味もない
３ジョブとも耐えれる設計なんだからなｗ 暗黒が強いってレスしかまとめないからネガレスはアフィられもしないよ
誰も暗黒強いって言わないせいで露骨な自演まで始めたしな
いくらもらってるの？
馬鳥は機工と暗ナが大嫌いだからあんな露骨と言うか最早お人形遊びを始めてしまう
戦士のほうを嫌ってるだろ、長年機工なみに露骨な言葉で記事できないようにしてたんだし
今の暗黒って4人idや24人レイドですら出す意味ないよな
ツクヨミ暗黒取ったから戦士で行ってんだけど開幕だるいな…
オンスロしたいけど
殴らないとウォークライ出来ないしw
>>646
いやお前(暗黒)が出ていけよ＾＾;(ヒラ他5名) >>662
火の玉ド正論で草
白いなかったら暗黒のためにヒラ二人が打ち合わせしたり協力してアビとかで回復しないといけないし面倒が増えるだけだしな
その上早すぎたら文句言うとか何様 暗黒で範囲バリア要求してんの頭大丈夫？
あったら良いのは間違い無いけどそれ以上に足りないの戦ナに比べての火力だからな？
>>663
しかも戦士なら打ち合わせ別に要らない（ホルムでHP1になっても別にHPMAX分回復させる必要がないのでリビデとは違う）
さらに戦士のほうがそのＭＴ枠1人の火力は上、ヒラに余計な行動させずに済む分ヒラの火力も下がらずに済む
バフなんて強攻撃に合わせるだけで、強攻撃へのカウンターヒールがなくなるわけでもないからそこでのマインドの優位性とかあってないようなもんだしな 白虎の雑魚虎とかツクヨミで思ったけど
削る速度量で全体ダメージが変わるってギミックならナ戦のバリアを貼る事によって事実上削り貢献してるのと同じなんだよな
これが暗黒ならナ戦なら全体軽減出来る分を削る必要が出てくるけど火力は最低最下位
んっゴミ
ナイト戦士がまたイキリ出したぞ
纏められるよう頑張れよー
DPSチェック絡みの履行技なんて耐えられりゃそれでいいものばかりだからそこはどうでもいい
回復する時間の余裕ありまくり、敵タゲれないから回復減らせても大差ない、こんなのばかり
だったらそんなところに軽減バリア無駄撃ちしてねえで他で使えよってなる
無駄撃ちするバリアすらないからナ戦出せよってなる
ありがとう吉鳥速報
お前、一部を否定したらそれ以外のところも否定されたと感じるタイプ？
アドセンスクリックお願いします
>>667
こんなんでイキってるとか思うほど暗黒から乗り換えられない雑魚が追い詰められてるかと思うと可哀そうすぎる 金バハ「モーンアファ」(軽減が最低2個以上入ってないと即死)(死ぬとバフ切れでクリア不可)(3分で5回使用)
暗黒「全体軽減無駄打ちしてないで攻撃しろ」
軽減持ち一同「^^;」
>>671
自覚あるからレスつけてるんだろ
頭悪いやつだな もしかして今の暗黒強いと思ってる頭残念な子だったりするのかな
暗黒は柔らかくていいから攻撃力トップでその割合でのHP吸収効率あげてほしい
DAの効果を「効果時間中HP吸収追加」にしてどのWSにも乗るようにする
こんで敵からHP削られるそばから攻撃してHP回復みたいなジョブにしてくれ
あとキャスト有の大剣でぶった切るようなWS追加
フェルクリに比べてスピラーのしょっぱさは泣けるわ
吸収タンクってひと昔前の戦士みたいだなwブラバスはアディショナルにあっても面白いかもな
あ、アディで戦士もブラバス使えたらみんな戦士つかうじゃろ・・・
ジョブのコンセプトはよくわからんことになっとるな
戦士は火力、ナイトは支援として暗黒は？硬さか？
戦士が火力ならなぜシェイクオフを持たせた？
暗黒１人だけが硬いことの価値は？
火力、支援、自己回復が劣ることに釣り合うほどの価値なのか？
ジョブのコンセプトと各要素の価値をどう認識してるのかがわからん
硬さの要素を過大評価してるのか？
というか暗黒って本来命捧げてダメージ出すジョブなんだからむしろ一番柔らかくあるべきだろ
どうしても戦士MTナイトSTにしたかったバ開発が作ってるゲームだぞ
そういうジョブイメージでの役割分担は期待するな
アドセンスクリックお願いします
座れる席の数が2つなら最適なジョブは2つだってのはわかってるから別にそこはいい
ジョブのイメージ先行でバランス軽視されても困るから
大剣持ってて暗黒パワーあんのに火力劣ったり硬かったりするのはおかしいとか
盾持ってるのにメイン盾じゃねーのはおかしいとかも別にいい
ジョブのコンセプトとバランス取りの意図が見えない
火力あるから柔らかい、支援あるから火力おさえめ、普通はそういうバランスの取り方するだろ
タンク3ジョブの調整はそれが見えない
火力が高くて物理に固いし範囲バリアもある
支援が豊富で火力もある
本人は固いけど火力がない
うーんアドセンスクリックお願いします
ほいナイトスレからコピペ、logsクリア人数集計
アレキプライム
戦 3560人 49%
暗 3056人 42%
ナ 645人 9%
後半ケフカ
戦 3916人 39%
暗 1460人 15%
ナ 4588人 46%
バランス取れてるな
馬鳥さんこの方向でまとめましょう
何だかんだ絶には席ありそうだよな…
開幕スキル回しだけでも練習してるわ
logsクリア人数集計
アレキプライム
戦 3560人 49%
暗 3056人 42%
ナ 645人 9%
後半ケフカ
戦 3516人 35%
暗 2960人 29%
ナ 3588人 36%
バランス取れてるな
>>688
改竄に手を出すとは流石アフィさん憧れます！ 海外フォーラムは未だにスレ乱立してるのに日本のフォーラムは元気ねえな
流石に改竄からの嘘情報まとめはアカンやろ
というかlogs出の情報を纏めて大丈夫なのか
>>688
神バランスすぎるだろ 4.Xはこのままでいいな ナイトはヘイト稼げないからスタンスオフでMTできない
ナイトのST適性が高い を MT適性が無い と履き違えてる奴いるよな
蒼天戦士も然り
>>688
戦ナからもう200人ずつ暗黒に流したら実数値になる
うんこくはろくでもないから人口減ったことにしたいようだがこの数字がすべてだよ じゃあ暗黒でRFコンコン入れるけど戦暗なっても舌打ちすんなよMT譲れよ？
戦士にはフェルクリ連打
ナイトにはホリスピ連打
暗黒はまだ70行ってないんだが、ふとバースト技がないことに気が付いた
70に行けばもらえるの？
>>696
蒼天戦士はMT適正も高かったけど、紅蓮ナイトはMTとしてはやっぱ劣る
ウォール強化された今はもう明確に差があるけど、
パッチ前もホリスピ詠唱中にシェルトロン発動できないのはストレスだった
ヘイトは暗黒より稼げるから全然問題ないが そうだね、蒼天のときの戦士ほどの万能な強さはない
まぁ今は過去の話じゃなくて今の話よ
暗黒４．４でも調整いれてください
ちな最新版神ケフカ
戦士 5684人
暗黒 2198人
ナイト 6525人
天使ケフカは暗黒が1位
ピエロは2位（1位は戦士）
ガーディアンは2位（1位はナイト）
デーモンは2位（1位は戦士）
魔列車は2位（1位は戦士・雑魚盛り含む）
なんだ暗黒のDPSは弱くないな
むしろ3位が無いから万能
>>703
暗黒１位（カード全部とサイト貰う）
アドセンスクリックお願いします あれはもっと言えばギミックの攻略方法も暗黒に最適化させてるからな
もはや別物だよ
>>696
パッチ4.3 最大HP60,000 強攻撃(最大HP1.1倍)素66,000ダメージ
暗黒ブラナイ 12,000軽減
ナイトシェル 18,480軽減(28%軽減)
ランパ軽減込み強攻撃 52,800ダメージ
暗黒ブラナイ 12,000軽減
ナイトシェル 14,784軽減(28%軽減)
パッチ4.4 最大HP70,000 強攻撃(最大HP1.1倍)素77,000ダメージ
暗黒ブラナイ 14,000軽減
ナイトシェル 23,000軽減(30%軽減)
ランパ軽減込み強攻撃 61,1600ダメージ
暗黒ブラナイ 14,000軽減
ナイトシェル 18,480軽減(30%軽減)
暗黒って硬いつもりでいるけどシェルの方が硬いんだよな
暗黒はアホが多いからナイトのST性能が高いことをはき違えてMT苦手だと思ってるヤツ多いけど
次のパッチでナイトの盾30%超えるけどシェルトロン弱い弱い言い続けるんだろうな でも60秒間中10秒間、その頼もしいシェルトロンがまともに使えない時間があるとしたら……？
MTがいいならもっと流行ってるでしょ
被ダメだけじゃなくてMT時の火力
補助バフを腐らせないようにすること
MTした時のヘイト維持の関係
このへん全部含めたらナイトはSTだよ
というか戦士暗黒がSTだと色々問題もある
吉田の「MTもSTもできる」発言の基準がタンクエアプすぎる
半減ブラナイ張れるからST適性あるとかならお花畑すぎるだろ
木人殴る時の開幕どうしてる？
開幕以外はDAカーヴ、ブラポンにデリリアムを最優先でガンガンDA乗せて回してるんだけど。
>>710
そもそも比べるべき硬さは単体ではないからな
MTナイトって確実にゴミがSTやってるから
STが最強ナイトの時のMT暗黒戦士の硬さと
STがごみくず暗戦のMTナイトの比較になる 暗黒のスキルのサウンドが無音なのかってぐらい静かなの多いのはナイトのハルオーネとかドゥームが散々うるせぇって言われたからなのかな
エフェクトに包囲されるとたまにコンボがどこまで進行したか分からなくなる程度には地味だよね
ナイトがMT適性低いのは自己ヘイト獲得の弱さだけだぞ…
それさえシャークで対応すれば良い訳だしナ戦でも暗ナより強いわ
暗黒のSEでうるせーのはアビサルドレインくらいか、だが好き
いい加減パッセのSEを蒼天PVの奴にしてくださいおながいします
>>725
かばうが使えないナ戦なら暗戦でも変わらん 一応ナイトはMTすりゃスワイプ多く打てる分DPS上がるし範囲軽減持ちだけどMTでかばう使えなきゃナイトと暗黒のMT性能あんまり変わらないんだね勉強になります^^
今時ナイト固有の範囲軽減なきゃクリアできんコンテンツ無いからな
まーたST適正高い＝ST適正低いが沸いてるよ
ヘイト以外は暗黒と同等以上にMTでPT貢献できるって話してるだけなのにかばうだって3層みたいにのミサイルみたいなランタゲかばえばいいだけの話だし
唯一の硬さ()自慢暗黒がいるから硬さもナイトに劣ってるって話してるだけなのにな
いやそもそもナイトMTはあり得んってのは置いといてMTして赤玉もかばうのはやべーんじゃねえかなアドセンスクリックお願いします
暗黒にインベン投げるのは意味あるけど
原初しない戦士にインベンするぐらいならナイトでMTでシェルしたほうが圧倒的に硬い
10%カットと28%カットどっちが得か明白だし次で30%だから原初しててもとんとん
暗黒もSTしてたほうがブラナイ＋インベン10%よりシェル30%＋ブラナイの方が圧倒的に硬い
かばうをランタゲマーカーに使えるようなギミックならかばうも腐らない
3ジョブでリドルアナ回してるとBアラなった時一番ヘイトめんどくせーってなるのはナイトだな
流石に暗黒と比較でブラナイとションベンだけで比較するのはアホ
相手が物理、魔法による違いや強攻撃の頻度、かばうの有無でだいぶ変動するし圧倒的とかありえん
今のブラナイはそもそもシェルみたいな単発合わせと比較するものじゃないし
そもそもST性能がバリクソ高いナイトがSTやらされるのとかろうじてMT性能がある暗黒がMTするってのを比較してる時点でおかしいアドセンスクリックお願いします
戦士のMT性能が100点ならナイトのST性能は150点くらいあるのでナイトMTを仮定するならまずナイトのST性能がっつり落とすところからやろ
ナイトのMT性能が戦士並になってもナイトはSTだわ
ナイトはST適正が高いからSTしてるだけなのに勘違いしてMT弱いと思ってる勘違い暗黒君に言ってるだけじゃない？
そもそも唯一のブロック持ちに対してMT適正低いは草
別にナイトとか眼中にないわ
暗黒のライバルは戦士だから
なんか勘違いしてないかい
>>737
話が通じてないな
高い低いじゃなくて「どうでもいい」
やらないことの話をして何の意味があんのよ
MT性能も暗黒に劣りませんよと言われてもそうかST頑張ってねってなるだけだろ
不毛なアドセンスクリックお願いしますの話やめよ？ まあナイトがいかにMT自慢してきたところでナイトにMT枠が渡ることはないからな
ナイトさんMTしたいんだったら暗戦のST性能あげるようにフォーラムで暴れてきてくださいってことだよ言わせんな
暗黒はMT適正もナイト以外なのにMTは自信満々なのは笑うって話だろうに必死な奴多すぎて草
少なくとも4層だとMT適性足りないかな
ナイトだからナイトと組めないって理由でだけど
うんやっぱどうでもいいわ
アドセンスクリックお願いします
じゃあ何故ナイトナイトでアドセンスクリックしないの？
LBの溜まり具合（笑）の方が大切なのか
>>745
じゃあ来週の消化で暗黒いたらナナにしませんか？って言ってくればいいじゃん
んなわけわからん事言うくらいだし絶とか行かないでしょ？
アドセンスクリックお願いします ナナが最適解かどうかはさておき、暗黒はいらないよね
>>747
それを言うのはお前だろ？俺はMTナはMT暗より弱いと思ってるのに何故ナナを提案しないといけないの？バカ？ ウォールが2分になった今はもう、ナイトだけMT性能大きく凹んでる
前までは別にMTとしてもそれほど弱くなかったけど、
レクイエスカットのバフ中にボスの強攻撃来ると
ホリスピ止めてシェルトロン使わなきゃならないのがどうにもネックだった
とはいえ毎回ホリスピが3回しか撃てなかったとしても下がるDPSは100前後だから
それでも暗黒と同じくらいの火力だったわけだが
>>755
暗黒専でナイト使ったことなさそう
毎回ホリスピ中に強攻撃来ることなんてないし、詠唱は1.1秒で完了してるからタイミングわかってればブロックは発動する いやだから「ありえないけど毎回ホリスピ中に強攻撃来たとしても」暗黒と同じくらいのDPSになるって話よ
それにボスはこっちのGCDを忖度してはくれないんで、詠唱考えたら2GCDマージンとってWS回すのが当たり前
ST枠固定のナイト様にMT性能が勝っていると暗黒は強いって事になるの？
比べるなら戦士ではないんですか？
ナイトは暗黒がMTやってるのが憎くて
暗黒はゴージのDPSが憎くて
ゴージはナイトが憎い
完璧だな
別にナイトには憎くないぞw
いまの環境だとＳＴしかやらせて貰えなくてむしろ可哀想だわ
3.xの戦士みたいに火力だけ求めてりゃいいわけでもなく
これしろあれしろ要求だけ多い雑用係みたいで
可哀想
やっぱタンクならMTしたいしな
何が言いたいかというと
ゴージが憎い
元ナイトがMTやりたいのはわかる
今のナイトは別にそうでもないけど
無駄やぞ
馬鳥とかには暗黒中傷するまとめやめろって言われてるから
絶対まとめないから対立煽りしても無駄
席が確定しててもSTなんぞ願い下げだわw
タンクならやっぱMTっしょw
皆が待ち焦がれるSTと皆が不愉快になるMTどっちがいい？
さっきから何言ってんだこいつ
AIかなんかか？
会話が不自然に噛み合ってないんだが
チンパンジーの知力実験みたい内容なのによく付き合ってられるな…
4.0実装時ナイトの盾22%ザッコブラナイ最強とか言ってイキってた暗黒が見るもの無残
わざわざ戦士以下の火力、ナイト以下の耐久をMTにするメリットが無い
一緒魔法に だけ 硬い欠陥タンク
なんかちょいちょい日本語が不自由な方がいらっしゃるな
なんかイーターのモーションが消えて棒立ちになるな
ダメージはしっかり入ってるけど違和感すごい
ナイトとか触る必要ないからスルー
戦士と暗黒しかやらんもん
ブラックナイトにDA付けよう。DA効果でバリアドセンスクリックお願いします全体化
15秒リキャのままで最強のバリア貼るマンになれる。MP消費爆裂するからやり過ぎるとDPSガン落ちでいいじゃないか
え？
確実にMTと割れるタイミング別だから全体攻撃くれば確実にスピラー二回分以上確保可能で普通にDPS上がると思うが
DAマインドで全体10%軽減でいいっすよバトル班さん
ああ、なるほど。次の絶が近いから盾持ちナイトがやっぱりMT主義奴の行動が活発化しているのか
ナイトがMTで苦手なのってマジでヘイトロックと支援スキル使いづらくなる事くらいだけだと思うよ
それ以上にSTの方が向いてるってのも勿論あるけど
クリティカル強攻撃が暗黒と戦士のバフの回しの間隔で来られるのもキツイ
戦士も受け流し死ぬから暗黒の独壇場かもしれんがね
というか今ってシェルとマインド比較する方がいい気がする
ブラナイはもう強攻撃に合わせるんじゃなくて回すものだわ
常時盾との比較になる
ホントにナイトはかわいそ
盾持ってんのにMTやれないんだもんな
>>784
勿論そう思うよｗ
あくまで出来るか出来ないかの話ね
やるならST一択、そこは変わらない すべてはションベンのせい
自分が出来ないと言うより他が出来ないから覇王翔吼拳を使わざるを得ない
固定以外で暗黒だす奴ってハラスメントしてる自覚はあるのかなぁ？
暗黒のミラプリがイマイチ決まらない …
みんなが装備してる軽装系の装備教えて
う～む 暗黒は大剣に比重置いたミラプリの方が映えるかもなぁ
馬鳥IP (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-J/gz [153.181.94.32])
>>609 >>610みたいなツッコミレス期待して厨二妄想垂れ流したんだけど
結構おこな人いて申し訳ないw
でもヒラ依存の現仕様のリビデ基準で考えて怒ってる人ばっかで驚き
こんなクソ厨二妄想スキル実装される事なんか100%ありえないけど
もし実装されるとしたらリビデの仕様もさすがに変えるでしょ
自分で解除出来るような仕様だったらST時リビデ腐る事減るんだけどね ヒラの迷惑考えるなら次の大型で暗黒削除するだろ
耐久も無い火力も無い無敵に介護が必要の意味不明なジョブだし
リビングデッド使用中に他のPCに接触するとウォーキングデッドが感染するようになります
>>794
一応成立するなw
頭は正月イベの馬
胴はデブチョコボ どうせ絶アルテマもワールドファーストは暗黒でしょ？
暗黒で必死にアビとDA振り回してやっと出したDPSを
ゴージで行くと簡単に500は上回って草生える
草草草草ァーーーーー
500はさすがにねーわエアプ乙
アドセンスクリックお願いします
絶アルテマは15秒周期でアムハンや前半ハイドラ級の強攻撃放ってきてそれが6回周期でより痛いダメージで8回周期で更に痛いダメージで4回周期で次の強攻撃までのAAがめちゃくちゃ痛い魔法攻撃とかなればグリオン暗黒の天下だな！
絶アルテマでの圧倒的な暗黒ゲーに震えろ
…震えていいんですよね吉田？
暗黒の凄さっていうよりＤＡの凄さに震えると思うわ
ギミック処理に成功したらＭＰ回復バフがつくとかして
>>827
フェーズ移行が細かそうだから
どのタイミングで移行してもバフの予備があるみたいなのは有利そう スタンス入れっぱにさせてくれたら結構楽できるよな
絶バハエアプなんだけど結構グリ入れられたの？
パーティ次第？
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フェーズ移行が多いと、ボス無敵の間に解放のリキャストが進むから戦士との火力差が開いていく
暗黒が全バフ+全軽減貰って耐えられるレベルのダメージが来れば天下だぞ
ディフェ原初入れた時の戦士の硬さを舐めるな&ホルムもあるよ！
>>835
お願いだからこっちがツクヨミで挑発したあとにディフェ原初とか撃ってヘイト1位にならないでね？ ツクヨミでディフェ原初なんか入れねえよ
やらなくても十分硬いがやろうと思えば更に硬くできるのがやばいってのに
原初とかヴェンジェとか、唯一ランパ持ってない微妙さ故に許されてた性能なのに
何の帳尻も合わせずにロールアクション()でランパ分配した結果がこれ
ほんま4.0調整班クソクソ&無能ですわ
ダークダンスをみんなに献上したにもかかわらず
ロールアクションにも入れてもらえず
自分すら使わなくなった 見切りとかいう不遇のスキル
暗黒が損しただけという・・・
暗ちゃん「ランパ シャドウウォールに加えてマインドブラナイでめっちゃ硬いで！」
戦ちゃん「ランパ ヴェンジェ 直感 スリル 斬耐性低下に範囲軽減でシェイクオフとかできます」
暗ちゃん「え」
戦ちゃん「あと3分に1回までならホルムだけで即死ダメージ耐えられます。スタンス入れればコンスタントに被ダメ20%カットできます」
暗ちゃん「···見切り···とか···あるし···」
ダ ー ク ネ ス 属 性
パッチで同じギミックはいることあるから、あると思います
無の暴走→エクサフレア
ダークネス→ダークネス
安定の馬鳥さん
今日も小銭を搔き集めるのに必死すなぁ
>>845
どーやってディフェでコンスタントに20%カットできるのーねー教えてー？ 戦士にランパ無かったら丁度よくアドクリ出来てたかもね
ランパが無くなったら、全員無くなるんですが、それは
ランパ、シャドスキ、フォーサイの時代に戻せってことじゃないの
あれ、なんかしばらく前見たら暗黒時代ktkrみたいなお祭りだった気がしたけど気のせいやったんか
戦ナがクリ意思、意思クリなのに暗黒だけ意思SSでワロタ
ガルで日本の暗黒がDPS3000ちょい出してる中ゼノおじ戦士が5000くらい出してて笑う
要は、両方のタンクがバランスよく絶をクリアしたら暗黒も認められるって事だろ？
練習ならグリいれっぱの暗黒にMTやらせた方がヒラが慣れやすいんじゃねーの
なんでブラポンある暗黒に頑なにSS乗せ続けるんだろうな、明らかな嫌がらせ
絶配信勢は殆どナ戦、一番進行してるのもナ戦
わかってる人達は暗黒は選ばないという割と当然の結果
夢破れたり、か
5.0まで低まっていけ
新タンクに完全に潰されるかもしれんが
硬さが活かせればワンチャンあるとか絶で席があればどうでもいいとか言ってた奴息しとるか？ｗ
暗戦もあり()とか言ってた奴もいたなぁ
結局何も変わってなかったとさ
暗黒は使いこなすにはPSがいるからな
PSがないと暗黒は選択肢にいれにくい
>>879
ちなみにエーテルっぽいのは暗黒が持つと光と闇が両方そなわり最強に見える
戦ナが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ 今出てる情報だと絶バハの時よりDPS出さんと駄目だし暗黒を採用する理由はないわな
そもそもバランスの取り方が雑だからな
火力に関しては防御スタンスと攻撃スタンスで平均してるからおかしな事になってる
全体通して火力に差は無いですよ^_^ってアホかと。防御スタンスオンリーだと地雷扱いされるこのご時世、防御スタンスの火力なんざどうだっていいんだよボケェ！
