ガンナーでやられる前にやれでいいんじゃないの
もう忘れた
チュンソフト製ローグライクはトルネコ1までだな…
仲間とか転職とか余計なもの増えたのやりたくない…
まずキャラ絵はクソが多すぎ。
そして色を変えれるようだが結局はデフォルトの色が良い結果になる
スーファミのシレンならフェイの最終問題100層は突破した
なんか画面を写真にとって送ると記念品が貰えるとかなってたな
久々にトルネコとかチョコボみたいなダンジョンやりたいなｗ
ゲームボーイのカーブノアが結構面白かった思い出
トルネコが出る前にあれの続編をスーパーファミコンで出せば良かったのに
ドラえもんの不思議のダンジョンならかなりやりこんだ
フェイの最終問題はクリアした
地球の裏側に辿り着いたら「あら、来ちゃったのねッ」みたいな風にあっけないENDで脱力した記憶
撮影した画面写真を送ったらなんか貰えるような気がしたんだが、覚え違いだったかな
持ち込み不可系のダンジョンでアイテムと装備揃って勝ち確信したら
あとはただの階段即降りになるんでやる気が一気に下がる
考えれば確実な必要アイテム揃えるやり方あるんだろうけど
ひたすら運ゲー挑んで１００階到達したら瞬時に冷めた
試練が最初で最後の不思議ダンジョン
運ゲー言ってる奴はあってないだけ
勝ち確まで粘ればクリアできる奴はそこでやめるか
タイム削るゲームとして楽しむもんや
オンライントルネコまだかよ
プレイヤーキルしたい持ち物奪いたい
初プレイがDC版アスカ
天輪上級をクリアしてここからが本番だと知った時の絶望感
シレンはクリアしたら写真撮って送ってね。
先着順で金の証明書送るねで送ってたわw
発売日に買ったのにトルネコ3は未だに異世界を突破出来ないわ
ちょっとプレイして放置してを繰り返して早数年
と思ったら今年で18年経つらしい、時の流れがおかしい
運命の地下を壺無しでクリアする程度にはやり込んでる
シレン5おもしろいからマジおすすめ
ちょっと前にシレンの月影村手に入ったからやってみて
フェイの問題とかいうやつの開幕1問目から激ムズで
どうやってやんねんて調べたら
これ分からない奴は初心者しかいないとか書いてあって俺には無理ゲーと悟った
難しいと理不尽をはき違えた難易度になった辺りで飽きる
トルネコオンラインはよ
一番で地下99到達したら1万円貰えるゲームやれよ
クリアされたら新しいマップ
他のプレイヤーと協力して進むもよし
殺してアイテム奪うもよし
ダンジョン系オンラインってないな。まぁシステム的に難しいんだろうけど
ターンベースの点でゲームとしてむずいでしょ
将棋や麻雀ですら1手の時間厳しく制限してゲーム化してるようなもんだし
ターンにする必要はないだろ
移動速度もリキャストも同じなら
トルネコの不思議なダンジョンのクリア後に挑戦できるもっと不思議なダンジョンは
６回目でクリアできた
シレン4→5の発売間隔短すぎて5買わなかったなー
4はバナナの皮とか3がクソすぎたせいか面白かったんだが5は評価どんなだったんだべさ
4のバランス改善した感じ
やたら海産物が強くて白紙みずがれを武器に合成するのがオススメされることはなくなったのだ
シレンアプリはあるぞ
操作ミス死をアプリの操作性がクソなせいにしたい奴がリリース時に評価コメしてたりしたけど
FFTとかも気にならなかったワイはシレンの操作性もそこまででもなかった
ディアボロの大冒険もアプリ化しないかな……
>>10
まあ追加要素出さなきゃ売れないからな
にしてもクソだったけど
俺はヤンガスの続編がやりたい やった事あるが内容が酷すぎたからなｗ
PT組むと処理がおもすぎてゲームにならんしｗ
距離無視して多段技打ってくる敵に関知されて先頭奴即死→リレアイテム自動使用で復活→復活したとこに多段技食らって即死→リレアイテムで復活・・・
ってリレアイテム無くなるまでハメ殺された末に全滅して装備ロストとかとにかく頭がおかしいｗｗ
少なくともセカダン1作目は突き詰めるとフーライソロというゲームコンセプト全否定が最適解だったはず
アスカ見参移植待つわーしてたらいまだに出ないですござるの巻
>>48
あれ版権がセガ絡んでるからスパチュンの意向だけで出すの無理つうか、PC版無断で出してセガと一回揉めた
同様にシレン2も任天堂含めた5社共同開発なんでスパチュンの意向だけでの移植は無理つうか任天堂絡んだ時点で任天堂ハード以外じゃ出せない
この2作に関しては公式で2年ぐらい前に移植無理と断言してる シレンならよくやっとるで、Switch版5plus楽しみ
DSのイヅナ 1、2は積んでる
最近、トルネコアドバンス2、3を買って積んでる
あと、世界樹のダンジョン1、2はワイも積んでるな、思ったよりつまらん
本編は好きなんだけどな
ポケダンは空までしかやってないわ
>>49に追記しとくとセガがok出しても開発元がもう死んでる(アスカは外注)ので劣化移植になる可能性がすごく高い シレンのどれだったか忘れたけど早くクリアしてなんか証拠送ると貰えるナンバー入りのカードだか貰ったなぁ
世界樹は手抜き見え見えだからな
あんな手抜き作品語る気になるわけない
トルネコより先に出たローグライクなのに誰も話題にしてるのを見たことがないドラゴンクリスタルとかいうゲーム
今やってみると色々ガバガバでトルネコはうまくアレンジしてたんだなぁと思う
シレンは3以外はまぁ面白いよ
トルネコの3はバランス悪いわりに謎のおもしろさがある
セカダンは敵倒して落とした素材店売りで装備が増えるという迷宮の仕様を踏襲してるのがマヌケ
ダンジョンでまだ見ぬ装備を手に入れるという楽しみが完全に欠如してて作業感しかない
クリア後は難易度が上がってそこそこ面白くなるんだが本編がローグなのに装備買ってLV上げして詰まんない話進めるだけだからそこで大多数が見限ったであろう
ローグライクはトルネコ1しかやったことないが、今でもたまにやるわｗ
もう武器とか盾とか最強にしたやつ持って入るからオレtueeeeeeeeeeeee状態だけどなんか楽しいｗ
シレンの低層でパワーハウスだ！からの絶望感
だいたいデブートンの投石で狙撃される
トルネコ3のGB版は鬼畜度がさらに上がってるらしいな
トルネコ3で部屋に入った瞬間壺が飛んできた時の恐怖感はシリーズ屈指
トルネコ3は単純に調整不足だと思う
少なくともとじこめの壺とかポポロ異世界に関しては
なんだかんだでシレン5が一番バランスがいいよな
原始、運命、その他もろもろ
どのダンジョンも遊びごたえがあるし、やりこみ要素も多い
悪評の多い夜も慣れた人にとっては完全にボーナスステージだし、きれいに纏まってると思う
>>39
5は4に比べたらある程度持ち直したんじゃなかったっけ？
vitaでやったけど今年switchだかsteamだかで発売されるから買い直すつもり 4は評判がよくて売上もまあまあ
一部の夜ダンジョンが難しすぎるとか、
もっと不思議のダンジョン（魔洞、置けず、修羅）の攻略法が限られていて
プレイしていて窮屈だとか、一部敵の攻撃力が高すぎてつらいとか問題点も多かったけど、
全体では概ね及第点だったと思う
5は4の欠点を克服してダンジョンも大幅に追加した意欲作だったけど、売上は散々だった
理由はいろいろあるが、
4で不評だった『夜』を5でも続投したのが一番の原因だといわれている
ローグ系は、キャラが死ぬときの納得感というか、
もっと丁寧にやってたら生き残ってたかもしれない
という負け方が出来ないと面白くないんだよな
わけ分からんうちに死ぬのはいまいち
夜と技の仕様を調べてみたけど、これで4がそこそこの評価に落ち着いたの信じられん
>>69
4と5の発売スパンがやけに短かった記憶が スパン短すぎてやり込めなかった4→5は
んでどっち付かずで両方から離れる
モンハウで詰みは納得できるけど
夜の倍速オーラ不意打ちはやる気なくす
5は出すのが速すぎ、シレン4.5みたいな印象
4に比べて強力アイテムが取りにくいのも個人的に嫌い
開幕に風魔透視きたうおおおお！っていう喜びがないと
完成形はアスカだけど攻略やり込みの楽しさがあるシレン2が一番好きだなー装備掛けの鬼畜仕様やそれに伴う黄金の間を探す楽しさがマゾいけど好きだったな
黄金の間限定装備やら装備掛け用使う用と複数本入手しなきゃいけないってどんだけなんだっていうwでも好き
アスカってプレイした事ないんやけどそんなに出来よかったんか？
アスカは多彩なダンジョンがウリかな
ただその分ストーリーが長いから今最初からとなると途中で投げてしまうかもしれん
苦手なダンジョンでハマったりアイテム鍛えたり育成したりスムーズに進まないことがある
まぁ探せばコンプしてるデータ落ちてるけどね
チョコボはレベル戻らないんだったっけ？ｗ
あれはあれで面白かったな
シロマクロマもかわいいし
チョコダンは死亡時にレベル1ダウンするけど装備ギルは保持で消耗品ロストだったかなチョコボは1しかやってないから怪しいが
シレン3はレベルだけ継続させ他全ロストするクソ仕様1回ロストすると進行中のダンジョン潜るのすら苦痛と変わる失敗作
チョコダンはシロマが犠牲になって？から進めるのつらくてやめた
チョコボ1は1001階行って悟って封印したな
シレン4の浜辺は一階で壁抜けうおおおお、みたいのあったよね
5はそうゆうのが無かったような
ディアボロの大冒険はスタンドのダィスク装備でその曲とかバンドのBGM流れるのがよかったな
途中で米のJASRAC的な所に怒られたらしいが
Rogueライクとは言うが元のrogueをやったことある人一回も見たことねえな
hackすら知らないみたいだし
調べたらセーフモードにしなくても今win10でも起動できるんだな
久々にやるかなぁ
シレン5評判いいんか、Switchの出たら買うかな
ここってωラビリンスの話してもいいスレ？ダメ？そうかすまんな邪魔したな
シレン5+は絶対買いだから興味があるなら買ったほうがいい
アスカはなぁ、やりこみ要素は多いんだけど、
今やると目玉の裏白蛇は若干バランスが悪く感じる
（序盤の罠チェックが必須、デビカン+@の理不尽コンボで即死、盾に比べて武器の重要性がひくいなど）
他のダンジョンも攻略法がわかっちゃうと作業ゲーになりがちだし、
今から買うならシレン5+のほうに軍配があがるかな
ただ、アスカは少し知識を作れば自分でオリジナルのダンジョンを作れるようになるから
そういうのが好きな人にはあうと思う
どこかいだんとか破綻してるのはあるけどおおむねバランスいいからね
おれつえー用に新種道具厳選しやすくしてくれたら言うことないや
>>98
新種道具はデータPCにバックアップとって厳選したなぁ
セーブお預かり機能が対応したら似たような事やれそうだけど対応するかな？ >>99
既にVitaちゃんではできてたけどもういっそ一度出したことがある能力は自由に付けられるくらいでいいわｗ おっぱいラビリンスは
99階ダンジョンでもBGMや風景がずっと変わらないって聞いて買わなかったな
テーーーーーー
レッテッテッテッテッテッテッ
テーレレテーレレテーレレテッテッテー
>>97
アスカ大好きだけど
4も5もやった事ないな
夜システムとか言うの調べただけで
やる気無くなった
面白いん？ちなみに初代シレンと2は大好き
トルネコも初代が大好き 初代シレンは早解き認定書貰ったくらい好き
700番台だけど
アスカの白蛇島リアルタイムアタックで掛け軸もろたわ
とりあえずアスカを引っ張り出してインストール
ジンパチ1発クリアで今日は満足
明日は花狩りじゃ
>>104
アスカ好きなら5は楽しめると思う
4は若干人を選ぶ
アスカは弟シールドや回剣、扇剣が主力の守りのゲームだったけど、
シレン5は攻撃用の印が重要な攻めのゲーム
故にテンポはすごくいい
シリーズ恒例のニギライズや矢集めもよほどリソースが枯渇していない限りは不要
夜に関しては、慣れればボーナスゾーンだから俺は好き
あと、クリア後のダンジョンのうち原始、おにぎり、わくパラ、波乱の4ダンジョンは昼オンリーなので、
万一夜があわなくても特に問題はない
上記のダンジョンのうち原始と波乱は裏白蛇に負けないぐらいやりごたえがあるので元は間違いなく取れる シレンは月影まで、トルネコは2までやって
それ以来両シリーズには手出ししてないな
Switchの5で久々に触れてみようかな
夜はボーナスっても、拒否反応が強いわ
シレンにそんな要素求めてないって言うか
剛剣マンジカブラとかいう名前も見た目も強さも備わったイケメン武器
数年前に初代シレンやったらテーブルマウンテン掛け軸食神一発クリアだった
他社コラボの不思議のダンジョンで話の進行でダンジョンが変わる奴
後半で鍛えてきた武器ロストすると普通になんもできなくなってやる気なくすｗ
セカダンって攻撃ミス率5%のところを50%と間違ってたと言われても違和感ないくらい通常攻撃当たらないよな
ワナ抜け、ハラヘラズ、山彦の盾みたいな、拾えたら嬉しい強装備がシリーズ進むほど簡悔精神の犠牲になって
手に入れる事自体がやりこみの域に達してたり手に入れる頃には使い所がなくなってたりするのほんと下らない
トルネコ1で一階で正義のそろばん拾ったりシレンのフェイの最終問題で山彦、強化の壺、吸い出しの巻物拾ったときについゲス顔になってしまうような
ドロップに一喜一憂するワクワクがどんどんなくなっていったなあ
盗賊の指輪ゲットして楽勝ｗとかおもってたら袋小路で爆弾岩
ダンジョン毎に落ちてる武器が固定とかレアもの指輪は深層の壁を発掘しないと出ないとかになったよね
透視→気配察知→気配察血と弱体されてなお強装備なの笑う
>>118
ほんとに何が手に入るか分からないってのが拾う楽しみなのになｗ マップの敵配置・通路の先にいる敵が見えるとか有利すぎやからなｗ
テーブルマウンテンは透視拾えればぬるゲー
リメイクのDSシレンやってるんだが、このクソペンギンなんで追加したんだよ
トルネコ3とかプレイヤーにストレステストさせてるレベルだけど
ポポロ編はドMを中心に今も根強い人気やな
セカダンでワープの罠でリーダーが飛ばされると残された3人がバラバラの方向に走り出して個別撃破される現象あるよな
パワーハウスだ！
ﾃﾚﾚﾚﾚｯ ﾃｯﾃﾚｰ
ﾃﾚﾚﾚﾚｯ ﾃｯﾃﾚｰ
ﾌﾞｩｰﾝｶﾞｽｯ
本来パワーハウスと関係無い敵が出る可能性があったのに偶然にもその敵がパワーハウス関係だったという奇跡みたいなバグがあって
これのせいでパワーハウスで豚が出現する確率が2倍になったという
豚が最大パワーで投げつけてくるんだからあり
理不尽だけどな！
アークドラゴン豚ジェノサイド推奨だけど対象フロア行ったとき近くいないとそのままコロコロされるから嫌いだ
どっちもたしかエーテルデビルの肉食ってても攻撃してきたよな
インチキ
最終問題の、良いアイテムを拾える代わりに低層パワーハウスに現れたブタに理不尽にやられる…
ってめちゃめちゃなバランスも苦笑いで済ませれるから楽しかった( ´∀`)
シレン1はこっちもチートアイテム多数だからなあ
軽くやる分には丁度いいのよね
これいけるんか？っていう微妙な装備とかでなんとか99回まで行けたっていう状況が一番面白い
たいていは途中で階段降りるだけの作業になってしまう
分裂の壺と吸い出しの巻物or白紙の巻物x2っていう
勝ち確セットを拾えても
盾に恵まれないと豚に殺害されたな
セカダンのレベルリセットダンジョンの高難易度の方クリアしたがこれ作った奴絶対にパンが拾えないって分かってないな
10Fから60Fまでずっとハラ減ってスリップダメージ食らいながら歩いてたわ
盾なんて何でも良いから
地の恵みで最大まで上げれば
物理攻撃は全部0ダメじゃなかったっけ、豚の石含め
流石にそこまで温くなかった気がするが、最近やったのがDS版だからそう感じるんか？
SFC版は修正値上げれば通常攻撃は全てダメージ0
DS版はそもそも敵の攻撃力がそこまで無茶じゃないので防御力10くらいでもやっていける
初代は盾育て切れば店主もガチ殴りで倒せた記憶がある
そのおかげで見切りの盾とか超性能だったりするけど目立たないよね
テーブルマウンテン程度ならそれなりの盾を20くらいまで鍛えれば余裕
フェイの最終問題は35Fくらいまで攻撃力76とかだったのが
36Fのニシキーンで急に攻撃力226とか調整ミスを疑うレベルで跳ね上がるのでここまでに盾を用意してないと死ぬ
持ち込み可のテーブルマウンテンのデブーチョは攻撃力22
持ち込み不可のフェイの最終問題のデブートンは攻撃力255
というか40F辺りからは大体のモンスターが255
盾強化アイテムを拾えるかどうかの戦いやな
使い捨ての盾でだいたい被ダメが40前後になるんだったかな
そのくらいの防御力はないとたちゆかない
初代はレベル3になったとたん攻255になる敵が多かったな
基本的にレベル3になること自体がアウトっていう想定っぽかったしね
強化の壺と合成の壺が拾えればホクホク
ただ山彦の盾が拾えないと後々ハイパーゲイズがやばい
最近のシレンはお香という超便利アイテムがあるから
アークドラゴンもデブートンもイッテツ戦車もそこまでは怖くないんだけどね
こういう流れになると
初代やアスカのころとはちょっとずつ変化してるのを感じる
やまびこの盾はガイコツ魔王、かすみ仙人、ゲイズを無力化させるくらい強すぎたばかりにDSで効果分割されてレア物化されるという簡悔の典型例
あまりにもレアにされてしまって、装備を持ち帰る楽しみがなくなったのがな
特殊装備が低層で手に入ったときのあの感覚も良いものだったんだけどな
昔のレア物が低確率床落ちしてた頃は拾って名前見え「おっほｗｗ」って変な声出してニヤニヤしちゃって
なんとしても持ち帰らなくては・・・みたいにワクワクしながらやれたが
なんか鍵付きの部屋に配置されたり壁に埋められたりしてからは
それを手に入れるために準備して手に入ったらさっさと帰って倉庫に入れておしまいっていう
ワナ抜けの指輪とかストーリーダンジョンであったら嬉しい一品なのに
トルネコ3は不思議の宝物庫だか限定の激レアにされて使い所なし
レアでもいいけど使い所ないのはほんと意味わからんよなー
４以降はジョークアイテムや使いどころに困るアイテムが増えすぎて
未鑑定の品物でアイテムが埋まるりまくるのがうざいっていう
アスカくらいの量だと店売値とかも憶えて店鑑定する気にもなる
DSシレン1のゲイズは酷かったなw隣接しないと特殊使わないけど1回使い始めると永遠ゲイズがターン
初代シレンで茶色マムルに幸せの杖で赤マムルにする→ふきとばしの杖で一撃。このレベルアップが大好きだった
4だとレベルが一定以上になるとHP回復速度が激遅になるから序盤はレベル上げすぎないようにするのが正解みたいになっててなんだかなあと思った
5でも継続してるのかね
巻物で装備鍛えるために周回するだけのゲームになって面白くなくなった
戦略性のかけらもない
>>164
５でもそうだよ
旧作品くらい足踏みでＨＰぐんぐん回復する方が好みだわ 偽物系道具はチュン側が作るの楽しいからか他シリーズに飛び火してたな
無意味な道具もあれば、本物と違う独自効果を持ってたり
ポケダンのすいみんのタネの偽物のすいみんぐのタネ（水の上を歩行可能になる）みたいな便利なのから
ピーピーマックスの偽物のピーピーマッスグ（PPを全回復する。マッスグマにしか効果がないぞ！）とかふざけたものまで
シレン5の石の偽物のどの方向向いて投げても右にしか飛ばない「右」は好きだったｗ
ぬぐすり草とか身伐わりの杖とか
使い方次第で思わぬ強さを発揮するアイテムも多いから意外と便利なんだけどな
あと、>>161対策として、
5では店主に識別の巻物を渡すと店売りのアイテムをすべて鑑定してもらえる
これを利用して、
未識別のアイテムをすべて売却→鑑定→泥棒の手順を踏むと非常に効率がいい
そのためいかに序盤で識別の巻物と泥棒用のアイテムを揃えるかが攻略のカギになっている ローグライクでモンスター仲間にして育てるタイプのゲーム大好きだから
シレン6でもののけ王国とかエレキ箱が復活したり少年ヤンガスにまさかの新作とか出ないかなあ
それから>>164
シレン5では回復アップアップという夜限定の技がある（4には未登場）
効果はHPの回復スピードがはやまるという単純明快なものだが、
昼になっても効果が持続するため非常に使い勝手が良い
他にも合成で回復印が作れるようになったので（武器+回復の腕輪+背中の壺）
体感的な難易度はアスカよりやや低い程度に落ち着いてる
シレン4はギャザーとかエリガンとか一部モンスターが強すぎたせいで
HPの回復速度ダウンがかなり影響してたが、
5はそのへんきれいにバランス調整されてるから遊びやすいと思う バナナがあるのが５か？
１から５にとんだら札とか、夜とか増えてて大変だったが
炎とばせたり能力ダウンさせる効果はおもしろかった
あれらを見たとき、ハイドライド3のハハッ、ジョークですよ！が頭をよぎった
パロディアイテムは良いけど
パロの方が使えるとかちょっとって感じはする
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