◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
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ネットで言われてることをうのみして語ってるだけのアホだよな
それかゲームがよほどの下手くそかどっちか
「めんどくさい」っていうならまだわかるけど
レベルの上限ももう少し上げてほしくはあったなぁ
あとは後半のザラキ使用する敵の多さとか・・・
まぁラスボスどもなんてパルプンテするんですが
クリア出来ないわけではないが、バランスがちょっと悪いわな
だからSFC~のはかなり調整されている
難易度は比較で決まるからな
当時のゲームの中では極端に難しいから難易度高いで良いだろ
って思ったけど当時はクリア不能というか、クソ難易度も多かったな
ただ普通にプレイするとロンダルキアの洞窟は難易度高すぎると思うぞ
一番難易度が高いのがふっかつのじゅもん
人間は言語を自動補正してしまうため書き写すのもまれに間違うのである
>>7 初代DQ2はパルプンテの効果の1つで、ラスボス(とその手前のボス)一発で倒せるんよ
ドラクエでたてておけばこれだからねみみんはチョロい
せめてゲームの中にひんとが欲しかった
あんなの自力で解いた人いるのか
FC版だと「とてつもなく おそろしいものを よびだしてしまった!」はラスボスの時でも出てくるんだが
ラスボスは一旦逃げ出すんだけどその直後にHP全快して再登場してしまうんだよな
こちら側のHP・MPは減った状態のままで
ドラクエシリーズの中では難しいって感じだな
RPGとしては当時では親切な方
ラスボスで「パルプンテするんですが」キリッ ってレスした子がどういう心持なのか知りたい
SFC版とかスカホ版等のリメイクされたドラクエUは「難易度が高い」けれど
最初のFC版は「理不尽」の一言だw
まぁ、ファミコン全盛期ってRPGに限らず理不尽なゲームが非常に多かったけどなー
スカホ版って一体何なんだ・・・スマホ版だろ・・・自分は何で間違えてるんだw
ドラゴン、バーサーカー、はぐれメタル等々の猛攻凌いでもブリザードが待ってるからなw
スマホ版だと大分ぬるめになっているのな
累計経験値53000でイオナズン覚える
その点ドラクエ3って簡単だよな
中学くらいの時にFC版をLV24くらいでクリアした記憶有るわ
逃げまくって突っ切ればええだけやし
FC2も別に難しくはないぞ
後半で薬草はもう使わないだろうとかラリホー使わずごり押ししようみたいな考えになってるときつくなるだけ
ロンダルキア以外の敵の経験値が低すぎんだよ
はぐれメタルはあまり美味くないし
FC2って薬草持てる枠ほとんどないけどな
ローレ
稲妻ロトロトロト、力の盾、破壊の剣、隼の剣、世界樹の葉
サマル
鉄の槍、水の羽衣、力の盾、鍵3、祈りの指輪、
ムーン
雷の杖、水の羽衣、力の盾、ルビスの守り、邪神の像、祈りの指輪
不思議な帽子を持ってたらさらに枠が減る
FC版は今やれっていわれても無理。レベリング苦行過ぎる
レベル上げもきついしレベル最大まで上げてもそんなには楽にならないのがまたきつい
ちゃんと敵を殲滅して進むとレベルも良い感じで上がったし
ダンジョンは2x2キャラ単位の構造で落とし穴・階段・箱固定だから落ちずに進めたし
LV35あたりからサマルがはやぶさの剣でブリザードもシルバーデビルも1ターンキルできてかなり楽
緑が大器晩成だから、ちゃんとレベル上げとかなり辛いやろ
クソガキ時代ならともかく、今でも難度高いって言ってるのはRTA動画とかの印象ヤトオモウ
2はバランスおかしくてザラキでメタル以外倒せるからだいぶ温いけどな
そういやこの前Twitterで開発の人がメンバーの名前変える裏技を公表してたな
みんな知ってて裏技の本にも絶対乗ってた技なのに始めて知った!とかステマ臭が凄いよね
ダンジョンがループしてるとかの発送が当時はなかなかできなかった
ドラクエ2は小学生のとき攻略本とか見ないで自力でクリアできたから
言われているほど難しくはなかったな
ロンダルキアの洞窟は何回かやっていれば行き方覚えるし
ドラクエ2の難しさっていうのは戦略とかテクニックが要求されるやつじゃなくてただひたすらに運ゲーを強要されるとこだからな
暇なやつにとってはクソ簡単
>>9 コレ。
ロンダルキアの洞窟抜けて、念の為で3個メモったのに全部間違ってた時の絶望感。
サマルの成長期がレベル30くらいからっていうw
もうクリアレベルで伸び始めてもな
まぁ想定してたクリアレベルがローレ35だから、そこまで上げられればちょっとは強くなるか
ふっかつのじゅもんはまだマシ
おきのどくですがぼうけんのしょはきえてしまいましたはマジ無理
ふっかつのじゅもんは言うても自分のミスだしその前のセーブポイントに巻き戻るだけだしな
ぼうけんのしょは文字通りイチからやり直しだしそもそもなんで呪いのSE入れたのか
2はほとんど金使わんから全滅したところでふーんだしな
面倒くさいって感じるくらいだけど無理ゲーではなかった
もっとむずいゲームあったせいで相対評価が甘いだけな気もするけどw
復活の呪文は絶対にエラーになる場合があるって聞いたけどマジなんかな?
エラーの真偽は知らんが、メッセージスピードをあわせてから呪文画面にしないとNGになったな
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%AE%E5%91%AA%E6%96%87%E3%80%91 絶対にエラーになる場合とかは特に書いてないが
「め」と「ぬ」、「ね」と「わ」の見間違い、濁点と半濁点の見間違い、
文字順の入れ違いなんかで書き写し間違えたのを、正しいはずなのにと思い込んだだけでは
当時は鬼畜アクションゲームとかで同じ場所を延々とトライ&エラーするの慣れてたからロンダルキアぐらいじゃ心折れなかったな
当時のアナログ信号だと位置によって同じ文字でもにじみ方が違ったしな
当時すぎやまこういちがプレイしてて
復活の呪文を間違えないために、テレビ画面を印刷できる機械を買ったってのがすごいな
当時で16万円ってw
自分の書いた文字が読めなくてパスワード系はよく詰んでた記憶
>>54 当時写メって言葉すらねーよw
俺はふっかつのじゅもん専用ノートに同じデータのを2~3つ書いて大灯台、テパの塔、邪神の像の所、ロンダルキアは方眼紙マッピングしたなw
βMAXで録画してたワイは勝ち組
なおチャンネルミスって消えたこと何回か
サマルのHPが99になってから中々100に上がらずイラつかせてくれた記憶がある
復活の呪文はビデオで録画してたな
そして出力は別のモニターにして見ながら入力してた
ちなみにビデオはベータだった懐かしいw
そうだ、写真に撮ればいいじゃん! って写ルンですで撮って
写真屋に現像に出すまで観れないことに気付く
ポラロイドカメラが欲しかった・・・
>>68 写真見ても文字潰れてて読めないとかあるあるだしなw
おれも復活の呪文ノート組だわ
自分の部屋に小さいTV置いてゲーム専用に使ってたけど
さすがにビデオまでは無かった
子供部屋にある14インチ位の小さなテレビでやってたなぁ
んで不思議な帽子がとれた呪文が間違ってて深い悲しみに包まれた
2なんか普通に進めてても破壊の剣落としたら店売りするだけで即ギルがカンストするからな
マンドリルに始まり、ドラゴンフライとかドラゴンとか徒党を組んで来るやつに回り込まれたら半壊して立て直せなくとか、
デビルロードとかブリザードとか加減をしらない敵が多すぎるんだよね。
今思うとオススメみたいなバランスだな
ローレLv1、サマルとムーンはLv7でブリザードとギガンテス2匹と戦う写真あったよね
fc2はラリホーもマホトーンもゴミ
成功率が低すぎる
そしてすけさんも犬も敵が多い状態で防御以外選ぶと1ターンで死ぬバランス
当時クリアしたときのふっかつのじゅもん未だに覚えてるわ
復活の呪文
メモ通りに入れてもはじかれて
どこを間違えたのか全く分からんのに
当てずっぼうで入れなおして再開できた時は生まれて初めて自分を褒めた
ぬをめにしたりあをおにしたりにをこにしたり、頼むと思いながらボタンポチーしてパスワードが間違っていますの絶望感
兄と喧嘩した時は復活の呪文の一部をこっそり書き換えたりして再起不能市にて遊んでたな
2のゴールドはせいなるナイフの箱を何度も開けてお金稼いでたなw
ドラクエ2は雑魚敵が強くて難易度は高いけど鬼畜まではいかないイメージだな
何だかんだでクリアした奴は多いからな
DQ2の頃なんて雑魚と戦うことも立派なコンテンツだったからな
町のまわりでずっと雑魚と戦い続けて店にうってる装備全部買ってから進むとか当たり前だった
ドラクエ2姫と2人旅まじできついよな
あの女雑魚でもすぐプリケツするし
あの勇者納金だから攻撃しかできないし
脳筋が敵を倒してくれる間
必死に力の盾を連打する二人
最後の鍵が見つからなくてアバカム覚えるまでレベルを上げた思い出
祠でて一歩でアークデーモンにサマル落とされる
ギガンテスの痛恨2回
ブリザード
PT半壊で引き返す
ロンダルキアは城行くまで全部中ボス戦だと思ってる
バグかなんかで素早さがほとんど機能してないのがあかんわ
>>91 ドラクエ2にアバカムはあるけど最後の鍵は無いよ
一番消耗抑えられる行動は逃げる
これはfcの123共通だが
>>74 その段階でギルカンストしたってしょうがないというかw
力の盾とかまだ揃えてないですってならいいけど
大体お金はそこに至るまでで必要
いかずちの杖売っ払い技すればすぐ貯まるが、裏技してまで金稼ぐってことは金ほとんど使わんってことでもないし
まぁ裏技使わずに地道にモンスター狩って稼いだ方が経験値も増えていいんだけどなw
>>76 言われた以前にバランス取り失敗したことは分かってたぽいしな
2は金ためて買ったなーって感じたの
みかわし、ひかりのつるぎ、ちからのたてくらいかな
それ以外はなんか金余っててすぐ買えた気がする
>>93 アイテム名「最後のカギ」じゃなくて最後に入手する鍵よ
ろうやのがぎ?だったかうろ覚え
クリアしてから攻略本見て見つかる訳ないわと思った
この町にろうやのかぎが売ってるという情報と店のメニューの不自然な1行
これで気づかないのが怖いw
>>97 すけさんにはやぶさの剣買ったやろ?w
鉄の槍か
>>98 貴様!
天晶堂に入会しておらんのか!
街灯ボランティアでもやってこい!
最近ストリーマーがマリオ2やってるの見てやべーゲームだなと思った
無印クリアした人向けで2ってつくのが多かった頃やからな
どんな続編でもチャンピオンシップロードランナーよりマシやろw
ロンダルキアへの洞窟は全て逃げて押し通ったわ。それでもほこら到着した時棺桶2つw
ドラクエ2の戦闘曲は正直嫌いだったな
これが嫌であまり頑張れなかった
この手の話題ではマリオ2とチャンピオンシップロードランナーは必ずといっていいほど名前挙がるなw
難しくするつもりで作ったから難しいを地でいってるゲームw
親が買ってきた最初のロードランナーがチャンピオンシップだったから
ロードランナーってむずすぎるだろって子供心に固定観念が定着してしまったw
ロードランナーの敵の方だけ現代まできのこるとは想像できんわ
>>15 ワルキューレとかクリアしたやついたの?って感じ
ARPGだけど有名どころでもクリアさせる気なかった気がする
ロードランナーとバンゲリングベイとチョップリフターが同じ世界のお話だという事実
チャンピオンシップのほうしかやったことないわ
バンゲリングベイとか何をすれば良いかすらわからんかったw
スーマリ2やチャンピオンシップは前作をクリアした人向けの高難易度ゲームだからな
前作もクリアしてないのにアッパーバージョンを買ってやる奴がいるのはそもそも想定外やろ
>>110 ワルキューレの冒険の事なら簡単な方だぞ
操作性が悪くてむずいとかヒントなさすぎでむずいはいくらでもあるけど
軽快な操作性でなおむずいっていう典型だな
冒険島は
ワルキューレは何かあるところの床がテカテカしてるから普通の知能あるならここ怪しいなとすぐわかるし1日そのへんウロウロしてるだけでクジラ沸いたりしたような
FF3でも抜けられる壁の一部がちょっと欠けてたりとかのギミックあったけどそれにすら気づかない奴が多くてクリスタルタワーで先に進めないって切れてた奴がいたのにはびびった
ワルキューレはクリア条件がノーヒントで一生復活するボスと戦い続けるしかない気がする
ザ子供とか気づかんでしょあんなもんw
高橋名人の冒険島はコンティニュー使えばクリアできた
2のノーヒントってハーゴンの城の邪神の像だけじゃね?
他は全部ヒントあるよな
まあ炎の祠とかいって松明おいてあるだけだけど
突然ブロック崩しが始まってクリアしたら次の面は名人だった
ハーゴンの神殿のじゃしんの像は当時流行りのマニュアルプロテクトだね
説明書のイラストみればカンがいい奴なら気づくレベルの謎
>>123 降ってくるアルファベットを取ると正解だったりミスになったりする謎ゲー
ふっかつのじゅもんは曲がいいから入力が苦ではなかった
攻略本を見ないとまず越えられない落とし穴だらけの長い洞窟
体力全快魔法を使うという前代未聞の反則ラスボス
何か知らんけどいつの間にか倒してたみたいな勝ち方をした
あれってキャップまでしっかりレベル上げしたら楽に勝てるんか?
ハーゴンのとこで邪神の像は当時友達に教えてもらったな
そいつには全員レベルマックスでロンダルキアの祠にいる復活の呪文も教えてもらったりいい奴だった
シドーの防御255なんで攻撃127越えれば越えるとほどダメージ入るようになる
そうなると必要ターン数がどんどん減ってくんで加速的に弱くなるよ
すけさんもカンスト付近まで来ると攻撃127超えるんで、殴り要因として機能するようになる
迷ったら壁に沿って歩けという古くからの教訓通りに
一番近い壁から壁沿いに歩くだけで落とし穴にはかからないように配置されてて
これは堀井からもタネ明かしされてる
あと当時のラスボスはわりかし全回復使うぞ(FF1、桃伝、魔界塔士サガなど)
カオスは完全ローテーションで使うターンが決まってる、閻魔と神はHPが一定値以下になったら使用とタイミング決まっているのに対して
シドーはベホマ含めた行動3つの中からランダム選択ではあるが
ワルキューレはサンドラがないとクリアできないのが地味にややこしくしてた気がする
ドラクエ2は難しい部類じゃないよな
女神転生の方が遥かに鬼畜だった
Love Song探しては歌の方もええな
SFC版だとデビルロードのメガンテ見たことない
ザラキは変わらんが
おそらく公式ガイドブックと混同されているのではないでしょうか。
ノーヒントで思い出したわ
コンボイ9面もなかなかと思う
ルビスのまもりと邪神の像はFC版でも捨てれない仕様になってるし
鍵は捨てれるんだが何度でも手に入るしアバカムも覚えるし
苦労はするが努力したり考えて色々試せばドラクエ2はクリアできるようになってよな
戦闘で逃げる以外の選択肢がないことに気づけるかだな
テストプレイ一回もやらなかったせいでバランス崩壊したって開発者が言ってるけどまともに戦うと数戦でMP尽きるような状態だし調整してても良バランスになったとは思えないわ
でも逆に2ってバランス放棄とムーンブルクしか話題にならないよな
>>141 やらなかったのは全体を通してのテストプレイ(入手経験値量の調整)であって
各ダンジョン毎のクリア想定レベルでのテストプレイはしてる
そのせいで進めば進むほど各ダンジョンのクリア想定レベルと実際に到達する際のレベルの乖離が酷くなってる
難所と言われるロンダルキアの洞窟なんか実際に辿り着くレベルと開発のクリア想定レベルに10ぐらい差がある
>>144 それ実際は動作のチェックだけでバランスは全く見てなかったそうだが
パペットマンの不思議な踊りでガリガリMP削られたな
海底洞窟はそのパペットマンに加えてウドラーと悪魔の目玉っていうダンサーの巣窟っていう
それでいて足場は溶岩ばっかで歩けば歩くほどHPが削られていくw
ここ行く前に力の盾一つでもあると大分違うが、お値段もなかなかでw
FCはMP持ってかれる量もめっちゃ多くなかったっけ?
1回逃げミスで枯渇とかあった記憶あるw
FC版のDQ2の不思議な踊りはMP持ちだけをターゲットするからね
ローレは絶対に狙わず、無駄行動をしないから余計にタチが悪い
しかもDQ2は一度に20~30くらいはごっそり削っていく仕様だから
低レベルで団体に遭遇して踊られると、数ターンで枯渇する
確か最大MPの20%だかの割合ダメージだった気がする
いくらレベル上げてMP増やしても4、5回踊られるとスッカラカンになる
集団で出て来られると戦闘3回くらいでもうMP尽きてるw
ドラクエ2とトルネコ大冒険のパペットマンはクソw
FC版初回クリア時のサマルの最終装備
鉄の槍(使い慣れた一品)
ミンクのコート(ちょっと犬臭い)
ちからの盾(脳筋のおさがり)
出先でMPを回復する手段が基本的に無いという仕様も今思うとゲームとしてバランス崩壊してるな
移動は逃げまくり
稼ぎは町のまわり
こういうスタイルなら普通に遊べたけどな
最近のゲームみたいにノンストップで進行しようとすると詰まるだけやろ
リアタイ当時はベラヌール派だったが今FC版やるならデルコンダルでレベリングするかなぁ
メタスラ複数ボーナスの恩恵を体感してみたい
でもデルコンダルの教会って蘇生できねーんだよな
まあさっさと登って上でレベリングした方が圧倒的に速いんだけどなw
山中までは敵の強さの割に経験値が不味い
ダンジョンでのMP管理も考慮してねってのが昔のRPGだったしな
いかにMP節約するかを考えながら進めるのが普通だったし
まぁ2くらいだとダンジョン奥にボスがいるってのもほとんどないし、リレミト1回分、キメラの翼用意しないならその後のルーラ1回分になったら
引き返すってのも考えながらもぐってたな
補助呪文駆使したりもすればもっと余裕出るんだろうが、ガキにはそんなことまで考えられんかったとw
さっき出てた海底洞窟だとギリギリで最深部着いたらベギラマで焼かれるなw
2の補助は期待値低すぎなんで防御して1ターンキルを防いだ方がマシ
ラリホーもマホトーンもスクルトもルカナンも、まともに使えるようになったのは3から
なので間違っては無い
まあ実際に小学生でも大半がクリアできる難易度に収まってたわけだからな
ウルティマやWizプレイしていたガキは普通な難易度だったんだよね
MP管理を叩き込まれるからw
あとなんで初ターンの防御がクソ重要かというと、2だけは敵に集中攻撃のアルゴリズムが入ってるから
なのでもょもと以外が1ターン目に狙われた場合、次のターンも防御してるのが安定
ダンジョンがどれぐらい長いかわからんから節約するしかない
金稼ぎやレベル上げが面倒な上に要求レベルもわからんから想定より弱い状態で無理攻め
地図作ったりして解答から逆算すれば面倒なだけで大した難易度ではないんだが修行僧以外はこのダブルコンボで死ぬ
終盤の敵強すぎ&経験値少なすぎ問題は
デバッグする時間なかったって開発者がいってたな
それでも当時は比べるものがなかったので
こんなもんだろと皆んなプレーしてたけど
ちゃんと通しでテストできてたのはルプガナまでってことらしいな
その割にムーンペタからルプガナまでがかなり長いっていうw
まぁムーンペタでしっかり装備揃えて準備整えておけばさして問題なくルプガナ行けるが
船取ったら次はアレフガルドだが、竜王の城がいきなり敵が強くなったように感じるんだよな
その次は大灯台だが、ここも敵が強い上に広くて長いw
慣れたやつは先にベラヌールやザハン経由のペルポイで強い装備買ってから行くのがセオリーみたいになっつるw
>>162 っても雑魚でも地獄の使い出てくるしなw
ほんと地獄w
ムーンペタ~ルプガナ遠いって奴いて堀井も途中に町あったけど削った言ってるけどマップ自体狭いからそうは感じなかったな
ルプガナで復活の呪文聞けないのと中ボスいるのがセットになってて船欲しさに急いだ間抜けは全滅するからマイナスイメージついてるんだと思う
>>54 ポケベルすらない時代にどうすんだよ
写るんですで撮って現像にもってくのか
マップ狭い以前にマンドリル×4やマンイーター×4とかルプガナ周辺のしにがみ×4とか逃げミスから潰滅させられるエンカが割りと多い
大灯台はドラゴンフライ、ゴーゴンヘッド、とらって相手にしちゃいけない雑魚多かったなw
ムーンペタ〜ルプガナが長く感じるのはドラゴンの角ってダンジョン挟むからってのもあるかな
ダンジョン自体は長くはないが
むしろ出現した敵を全て倒していける方がおかしい
そりゃ魔王が勇者育成してるって言われるわw
>>171 それ以前にブラウン管だから
普通のカメラで撮るの大変なんだよね
シャッタースピードとか調整しないとあかん
>>116 俺のいて座のB型はクリア不可能な難易度
女の子が剣振り回して大暴れって感じのゲームなにが最初なのかなあ
ワイはアーケードのワルキューレでちんぽやられたが
ID:J3ymYMt3の動画と攻略サイトで知識得ました感凄いな
>>172 そこらにキャンプポイントあるおかげでそのまほうのせいすいすら全く出番ないけどなw
当時そのままの記憶持ってるやつなんかそうおらんやろ
だいたいSFCリメイクで上書きされるし……
スーファミは半歩ずらし歩きで落とし穴無視出来るんだっけ?
いやいや、炎のほこらの紋章を攻略本ナシで取れた小学生がそんなにいるかな…
上にあるマリオ2とかチャンピオンシップロードランナーじゃないけど、太陽の紋章とラゴスとりゅうちゃんの発言は
前作を遊んだことある人が気づくかもってやつだな
すぐ近くにいるラゴスを見つけれない奴はただのアホだろ
紋章も笛吹けばわかるし
炎のほこらは出ようとしたとき外壁歩けるやんって気づいたら実質ネタバレみたいなもんやろ
>>186 ほのおのほこらは狭いからくまなく調べれば余裕で紋章とれる
ハーゴンの城で十字架の真ん中でじゃしんのぞうを使うのがわからんかった
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E9%9B%86%E4%B8%AD%E6%94%BB%E6%92%83%E3%80%91 調べたら集中攻撃はシリーズでけっこう出てる
>>166 ザ子供時代は集中攻撃してくる敵に気付かなかったわ…
まれによく1ターン目にサマルかムーンが殺されてたけど
最初は防御で様子見すればよかったのか
アトラスは当時ファミマガのとこが出してる攻略本で集中攻撃してくるよって書いてたから知ってるやつ多いかもな
ドラクエ1やってるとピンとくる可能性のあるトリックは結構あるイメージ
俺はまあ友人に聞いたクチだからでかいことはいえないが
>>191 邪神の像はノーヒントだけど
アイテム使いそうな場所はあそこしか無いからな
ハーゴンの城も広くはないし紛らわしい場所は無いんだよな
ロンダルキアで1回使ってるのがヒントのつもりだったんかもしれんが
だいじなものの出番はもう終わってるっていう盲点になった人もそこそこいるだろうなw
攻略本見ないとわからないって言うけど当事攻略本見ない人なんていたのかね
2は1カ月遅れの入手だったから結構情報出まわっちゃってたわw
コロコロや学年誌にもファミコン情報載ってたからどこかで見たのを覚えてたわ
誰かが攻略情報知ったら次の日には学校で広まってただろなw
ほとんど覚えてなくて大人になってからやり直した時にまったく調べずやったらクリア出来なかったw
昔のゲームはゲーム外での情報交換前提だったよな
ふしぎなぼうしをパピラスが落とすんだと勘違いして覚えてて満月の塔だかの最上階で延々狩ってた
ゴールド何回もカンストしてもったいないからミンクのコートとか買いに行った
>>205 俺もバピラスが落とすと勘違いしてたことあるわw
それより1個持ってるのに2個目を取ろうとする罠にハマった奴の方が多いんじゃね?w
当事はネタバレなんて概念なかったもんな
先の展開知ったら それまじ?はやくいきてー!みたいなノリだった
あれもしかしてパじゃなくてバピラスなの?
そっちも勘違いしてたのか俺は
ジャンプでいなずまのけん
少ない経験値で取ったや優奴勝な企画やってたが
今思うにチート使ってたんやろな
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%90%E3%83%94%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%91 Baピラスが正しい
ダイの大冒険に出演したときPaピラスと誤植された
パピラスだからパピィという名前つけるシーンがある
新アニメではバピラスだからバピィ…言いにくいからパピィというふうに誤植をネタにされてる
FCのDQは発売当時どれだけ低レベルでクリアできるかと2はLV14で、3はLV24でクリアしたことあるが誰にも信じてもらえなかったな
2はいかづちの杖売りですぐ最強装備集まるし3は防御攻撃で戦士は防御攻撃できないから4番目にして賢者の石要員でそんなにきつくはなかった記憶
雑魚はほぼ全逃げ
もちろん1回目のプレイではないが
>>120 最近[いつ?]ネ実の思い出スレかなんかでサンドラが必要とかいうの教えてもらって数十年ぶりにクリアできるわーってなった
サマルトリアとムーンブルクはどっちも頭装備がふしぎなぼうししか出来ないのにシステム上普通は絶対に一個しか取れないんだよな
バグなしの場合のみずのはごろももそうだけど
それぞれどっちに装備させるかの取捨選択もゲームのうちという考え方だな
サマルは鉄兜装備できてもよかったんじゃねかなーと思う
ハーゴンの神殿はぶっちゃけどう通り過ぎたか記憶にないw
スーファミ版だと預かり所に邪神像預けてしまって
何やってもすすめねーってなった人いそうw
ここで余裕余裕言ってるやつらは自分は真っ先に死んでて
他メンバーが倒してくれたBC出た後あんなの余裕だった
とか周りに言ってたんだろうなってイメージしかわかねぇw
どうして余裕だったかの仕組みについて語れてないからねぇ
たとえ自力クリアだったとしても簡潔に言語化できんほど労力がかかっているなら余裕でもなんでもないしw
勝てなきゃHP上げるためにレベル上げだし
戦闘二関してはつまるところないだろ
ドラクエ2よりFF11の方がよっぽど難しかったわ
オボオボクエとか攻略サイトで調べないとわからんかったし
ユタンガやヨアトルは地図あっても迷うし
当時なら勝てなかったら「Lvが足りなかったんだな」ってまたレベラゲしてただろうしな
ドラクエ2が難しいって言われてんのはそのレベルが足りなくて敵が強く感じるからってのも一因だしなー
ならレベル上げりゃいいだろって言っちゃったらそら平行線よw
そんな時代でも「難しい おかしい」って言われてるんだからロンダルキアは・・・
シドーに関してはレベルを上げて何度も挑めばいつかは勝てる(ターンがくる)から
いまでこそ「レベルを上げて物理で殴る」は笑い話だがあの当時は普通の攻略法だったのは間違いない
ロンダルキアは長すぎるのと
ドラゴンの存在が難易度の高さ由来かなあ
上の敵も強いけど死ぬまで数ターン猶予あったから
ワイはドラゴン4が一番キライだなw
レベルを上げて物理で殴るは正道やろ
レベルだけでごり押されるの悔しいから面倒な属性集めさせると属性集め面倒だから脳死で出来るレベル上げで対抗する
簡悔精神の製作者と面倒を嫌うユーザーの戦いは古代より続いているのだ
1も2も補助呪文の期待率が低すぎる
攻撃呪文も敵が普通に生き残る
なので結局は物理で殴るゲームになるw
wizを参考にした割に、この辺りは全然違うな
けんじゃのいしかベホマラーがあれば難易度激変しただろうな
攻撃呪文1発で一掃できないだけで攻撃呪文+ローレでとどめ+サマルで追撃→ローレでとどめ+サマルといかずちのつえでとどめ
って流れになってるだけだぞ
最近のゲームみたいに強呪文1発で殲滅してはい次~って内容ではないだけや
アプリ版でやって勘違いしてる人がいるけど
FC版の2は「きつかったらレベル上げればいい」は通用しないんだよね
王女なんて35までしかあがらんし
きついってのは主にそのころのバランスを指して言われてる
>>233 上でも言ったが、もょもと以外は1ターンキルの可能性があるので呪文で一掃or完封出来ないと意味無いんだわ
なので生存率を最も高めると防御一択になる
普通に戦ってても誰かが集中攻撃受けて死んだなんて滅多にないがな
だからこそザラキやメガンテで死んだがネタにされやすい
もともとやられるまえにやれみたいなバランスなのに後ろ手にまわっても苦しいだけだろうに
FC版はレベルカンストでもブリザードの初手ザラキで全滅とか普通にあるな
発売当時の小学生でさえ集中攻撃なんてあったの?知らなかったわーってくらい普通に戦っててクリアしてるのにねぇ
ネットで知った集中攻撃があるから普通に戦っても倒せないすぐ死ぬクリアできないとか言ってる奴は本気で言ってるのか理解に苦しむ
>>236 それfc版の話か?ぽこじゃか死ぬぞ
死なないHP確保するには結局はレベル上げるしかない
レベル上がったら相対的に呪文イラネ化する
別に威力も成功率も変化しないからな
1も2もそういうゲーム
くびかりぞくがやたら後ろ狙ってくるな
ってのは当時プレイしてたワイは気がついたで
それが集中攻撃だったかは見抜けなかったが
上に書いてるDQ2をLV14でクリアしたものだが防御なんか使わなかったぞ
たたかうちからのたてちからのたてが基本でサマルムーンがHP満タンだったらそいつらも戦闘に参加させるかローレの回復
シドーははかぶさじゃなくていかぶさで倒したわ
ゾンビやマドハンドも一人しか狙わないな
1/3があんなに連続するのは確率的におかしいって小学生でも気付くだろ
あとサルとかは集中攻撃関係なく2発連続すると大体死ぬ
基本的に逃げる以外の選択肢ないからな
レベル上げてもそこは変わらない
シドーは運ゲーだけどロンダルキアも運ゲーだしそれ以前のダンジョンも運ゲーだらけ
戦術とか知力の要求レベルは滅茶苦茶低くて確実にヌルゲーだけど同時に運がやたら要求されて全滅しやすい高難易度ゲーでもある
難しいの基準を運に置いてるか腕前に置いてるかで話が噛み合わないだろうなというのはある
>>236 戦う場合はサマルとムーンは防御一択といわれるくらいに死ぬだろ
>>240 くびかりぞくは集中攻撃なし、ターゲット率均等
色違いのバーサーカーは集中攻撃あり、同じターゲットを死ぬまで狙う
らしい。後ろが狙われたら死にやすいから印象に残ってるのでは
>>246 テパいくときに出てきた緑色の方だからバーサーカーとの名前記憶違いだなw
くびかりぞくは青いほうか
>>245 上に書いてるが普段は逃げるだけだからな
http://cutuv.seesaa.net/article/89821697.html ネットで見かけたやり込みだとローレ13でチート無しでクリアしてるから14でもまあクリアできても嘘じゃないと証明できるな
貰える経験値が少なくて想定された攻略レベルに達するのが結構手間なんよな
海底洞窟行く辺りからそれが顕著で辛い
いかづちの杖売っ払いの裏技使ってたりすると戦闘で稼いで一緒に貰えてるはずの経験値が入ってこないから尚のことレベルが足りてない状況に陥りがち
FC版FF1の氷の洞窟ダークウィザードマインドフレイアやグリーンドラゴンにくらべたらFC版DQ2は普通のバランス
SFC版からサマルが仕事できるようになったからFC版だけ別ゲーだとおもうわ
どれだけ調整・改善されても話題にあがるのはFC版っていう
FF1はテンプレの戦シ白黒がクソPTなだけやろw
テンプレPTだとワンパン出来るのが戦だけなんでジリ瀕になる
黒は持久力が低くクソ雑魚散らしにしか使えないし
シや黒を戦モにするだけで殲滅速度2倍3倍でヌルゲー化する
シ→モ、黒→赤くらいがいいかな
俺はデフォの戦シ白黒が好きでいつもそれだけどw
黒はMP少なすぎてほとんど殴ってるっていうw
ちなみにモや赤でもワンパンできるようになるのは中盤以降なんで、序盤からワンパン狙うなら戦士一択
FF1は簡単にクリアするためのテンプレ編成は結論が出てて戦戦戦赤か戦戦赤赤の二択と言われてる
ドラクエ3の武闘家が当時は強いと言われてたのに研究が進んだ現在では弱い職とされているのと同様にFF1のモンクも現在では弱いジョブとの評価が定着してる
レベルが高くクリアのためだけにハーゴン城へ行くだけでも難易度が高い
DQ3のぶとうかは星降る腕輪なしでも敵より早く動けるから使い方次第では
素早さ=防御力のゲームだし戦士なんかよりよっぽど固いし防御攻撃と合わせるとチートクラスの強さ
硬いのは素早さ由来の防御だけで呪文やブレスの耐性持ってる装備がないから終盤行くほど辛い
まぁ終盤はレベル上がって会心よく出しはじめるから攻撃特化なんだな
SFC3だと武闘家はバイキルトと相性悪いってのもあるな
盗賊と並んで男性だときつい職
HP高いし3の武はそんな弱いとは思わなかったな
序盤だいぶつらいが、カザーブついたら戦力なるし
3の武闘家は素早い戦士を作るための下積みという認識だった
洞窟長い、ループ多くて正規ルートが覚えにくい、ほぼデスエンカで2逃げミスで壊滅、洞窟抜けてから祠までもちと遠い
DQはMP回復手段がほぼないから魔法使いが役に立たないんだよな
アンテナ線入力が難易度高くってな、パスワードも上手くメモ取れないし。
FF1,DQ3からはカセットに電池が入っててデータセーブ出来る様になったからクリア出来た。
>>259 素早さのダメージ軽減力は機能してないレベルで小さい
攻撃力に対する防御の値が全体的に小さくて最序盤を除いて防御力自体が死にステに近い扱いを受けている
耐性防具がない
つうこんなどのHP以外で対策不能の攻撃がある
全体回復がクリア直前までできないゲームだからHP差で回復タイミングをずらせる戦士の価値が非常に大きい
アタッカーなのに攻撃力が低すぎる
などなど
素早さ8で1ダメってのをどれくらいで評価するか
雑魚戦で余計な被弾を抑えてくれるのは結構ありがたいが全逃げだとあんま関係ない
金不足になりやすいFCの序盤は結構使える職だと思う
SFCだとピラ抜けたら金策アイテム大量にあるし戦力面も盗賊に全部持ってかれてしまった
>>269 3は2と違って防御でダメージ半減だから最後尾以外は耐性なんて考える必要ないぞ
本当に口だけ大きいエアプだなおまえはw
結局ベホマで全快なんだから耐えられるHPあるなら前衛なんてどっちでもええよ
ワイは戦士と武闘家両方いれるしな
戦→使わない武具を有効利用する為に入れる
ぶ→戦が二人だと嫌な感じがするので入れる
どっちも力ドーピングした隼賢者以下ですよねw
ドラクエ3もFF1もどのバージョンの話してるかで職(ジョブ)ヒエラルキー変わる
ただでイオラやらベギラゴンやら使えるってのは強みだわなw
FCふぁいふぁん1は白か赤が過去リッチのフレアに耐えられればモシ白白とかでも良いし
ドラクエ3は先頭に呪文使えないジョブ置いてフバーハ、ベホマラー、賢者石で安定するだろw
ファミコン3のブレスとか魔法食らった時のダメージのでかさは
ぼうぎょなし耐性なし>ぼうぎょなし耐性あり>減り過ぎだろの壁>ぼうぎょあり耐性なし>>ぼうぎょあり耐性あり
回復魔法とか戦闘時間の兼ね合いで戦闘が楽になる閾値が上の壁の位置
さらにその肝心の耐性は一番危険なゾーマのマヒャドと冷気ブレスに対して戦士が装備出来る防具には軽減出来るものがない
また戦士は攻撃面でも雷神の剣がドロップ品な上にバラモス城で拾える魔神の斧は命中率が低い
稲妻の剣は勇者が王者の剣を入手する迄使用不可能
メタル戦でははやぶさの剣を使えるものの素早さが遅く攻撃する前に逃げられる事が多い
そして防御力の実数値もファミコン版の計算方法では重装備しても武闘家と余り変わらない
ただしゾーマ戦では素早さの遅さからほぼ確定でターン最後にけんじゃのいしを使えるので回復役としては優秀
つまり戦士はゾーマ戦の回復役として最後まで連れて行く価値はある
2は普通にむずいわ
キッズの頃3はなんなくクリアできたけど2は雪山のとこで萎えてやめたな
移植とかで大人になってからやった時はあっさりクリア出来たけどね
キッズには厳しいよ
どこいけばいいかわからなくなるし
あと5のラスボスが嫌いだったわ
あいつめいそうして回復してくるけどさ
キッズ脳のときはゴレムスのめいそう=ベホマと思い込んでてどうすればいいか悩んだ
ゾーマみたいな対策アイテムあるんじゃないかとか思ってな
結局殴ってたら倒せたって落ち
武闘家は星降る腕輪で素早さカンストするまで被ダメ一桁とかに抑えれて序盤マジ強いよね
めいそうはHP500回復で固定なんだけど
ゲーム内で数字が出ないから全快かと思うよね
味方のHPは木の実で盛らなければ最大で500ちょいじゃなかったっけ?
瞑想ならほぼ全快するからそらベホマと思うわなw
実際は500ならルカニしてバイキ入れた前衛キャラならすぐ取り返せるが
ドラクエもインフレしておかしくなったよなあ
ファミコン版のせいぜい4程度までのバランスがよかったわ
バランスなら5がええな
あれだけ大量に仲間モンスター用意してるけど、ピエールいれば問題なくなるようにしてあったり
プレイヤーに委ねてる部分が多い
5のラスボスは瞑想使うおかげで
HP無限バグから抜け出せてるんだよな
猛虎弁くん空回りして滑りまくってるけど自分は面白いと思ってそう
>>280 雪山?
2で雪の地域ってロンダルキアしかないし山なんか無いぞ
地味に6もむずかった気がする
ムドーとか最初の激戦ポイントあるし
バーバラを魔法使いにするとHP低すぎて全体でぽこじゃかちぬしな
罠すぎるw
その話も何度も出るが、その時点の回復手段で4人が全体攻撃を受けてると回らない
なので主人公かハッサンに杖持たせてソロするのが楽
6は特技全開で戦うこと前提で敵のHP設定してるようで軒並みしぶといんだよなw
5以前までの感覚で基本たたかうで進めてると戦闘長引いてうんざりしてくる
かといって毎回特技選ぶのもちょいめんどいっていうw
6の雑魚戦の話ならじゅもんつかうなでいいんじゃね?
脳筋に回し蹴り覚えさせたら、あとはどうでもよくなるなw
6はひたすら熟練度上げてた記憶しかねぇなw
4以降はレベル上げも楽になったから苦戦することはなかった
スレタイのエアプで思い出したがリメイク以降の3で「盗賊が最強」とだけ言う奴はエアプ確定なんだよな
便利であって強くは無いのはプレイしたらすぐに分かる
便利止まりは素の力と装備武器の関係で攻撃力不足になりがちな中盤での話じゃね?
必要経験値少な目、性格次第で終盤ステは十分、素でMP持ち
隼と破壊の鉄球が使える
バグで盗賊装備不可な使用可能アイテム(雷神の剣など)も一部使える
これらが最強と言われてる要因だし
>>305 戦士で良いよねってオチついちゃうのよ
例えばゲームクリアするだけならおっしゃる通り中盤の物足りなさがキツい
裏ダンの神龍撃破が目的ならギガデインメラゾメラゾメラゾが最適解だから盗賊である必要がない
なので盗賊はタネドロップ目的のひたすらステ伸ばしたい一部のやり込み勢以外は実は頼りにならない
オルテガが生き返ったら仲間になるとおもってました!
実運用とどれが最終的に最強かって話はイコールじゃないから
そりゃその視点でしか語らないなら話噛み合わないんじゃなかろうか
むしろ自分の視点でのみ語って相手をエアプ扱いは視野が狭くね?
神竜なんて5回も倒せばもうやらないのに神竜で使えないから盗賊はクソ!と言われてもこいつアホかとしか思わんわな
>>309 だから盗賊は最強とだけ言う奴、ってこと
あぁプレイせずに話だけ聞いたんだなってのがよく分かるよ
これは何回もやってるとホントに盗賊の使い所の無さが分かるからエアプ炙り出しとして分かりやすい
雑魚乱獲の最適解なら破壊鉄球盗賊x4だし神竜でも盗賊でメラゾーマ連打やろ
GBC版ならはやぶさドラゴラムも使えるし盗賊最強やねえ
本当にエアプは態度だけでかいなw
総合ステータスや装備品による耐性で考えたら戦士でよくねにもならんしなあ
盗賊の強みは素早さの高さとMP成長だな
装備面っていうか耐性面ではさほど恵まれてないから最終職にするなら人数をちょっと考えた方がいい
あと、女有利ってのも武闘家なんかと一緒
個人的には3り盗賊よりは賢者や魔法使い絡めた方が安定させやすいんじゃねかなと思っとる
ジョブについて語り出す奴が出てきたら
なんだか凄く懐かしい空気のスレになってきたでゴザルな(^^;)
商人とか盗賊ってまともに使ったことないや
使用率ワーストはどんなもんなんやろ?
>>314 隼が装備可能も強みでいいと思う
どのバージョンでも理論値は隼の装備可否と魔法使い呪文の使用が絡む関係で盗賊商人賢者の三職に絞られるし
ドラクエ2はドラクエの中では難しいかもしれないが、一部の人しかクリアできないような難易度ではなく
小学生の時クラスで買ったやつの大半がクリアしてたので子供でもクリアできる難易度だよ。
ロンダルキアとか初見はクリア無理っぽいと思うかもしれないが何回か挑戦していれば
落とし穴の場所や正解の道が解ってくるので、よっぽど記憶力がない人でなければクリアできる。
クリアできなかった人は根気がなく1、2回の挑戦で投げちゃった人だろう。
当時のゲームはダンジョンを初見で1発クリアとか想定もしてないしね
1回目は下見、2回目は突破目指すとか数回挑戦するのが普通だった
宝箱回収目的で1、2回、突破目的のアタック(基本逃げでやばくなったら即撤退)を数回って感じだったな
あとロンダルキアのループ抜けるための正解とかは友達同士の情報交換で正解が共有されてた
ロンダルキアへの洞窟も、その先の雪原も
そう簡単にクリアできない難易度だったからこそ
みんな何度も挑戦して記憶に残り、語り草になってるわけだしな
一発で簡単にクリアできてたら思い出になってないだろう
まぁさすがに今やられたら投げて別のにいくとは思うがw
それって、最近は 僕が簡単にクリア出来なくて悔しい みたいになってる子もいるよね
ドラクエ2に関しちゃ作ってる本人たちはそんな難しくするつもりはなかったんだよなw
目指してたバランスとしてはSFC版の方が近いんだと思う
即死んだ位置から続けられる無限コンテニュー可能な
死に覚えゲーじゃねーんだぞ?
クリアするまでやり続ければクリアできるとか馬鹿じゃねーの
死んでもそこまで獲得したEXPや道具類は引き継げるんだから、当時のRPG感でいえばゆるい方やで
アリーナとキラーピアスの組み合わせはぶっ壊れ性能だった
リメイク3は女性装備が優遇されてて適当でもどうでもいい
>>316 商人は大半の人にとっては町作りの為の生け贄でしかなさそう
レベル高いと町を作った際に特殊な装備を仕入れてくるとかあれば良かったのにな
太陽の紋章ってあれノーヒントだったよな。
ドラクエって作品そのものが少年ジャンプとのタイアップだったから、少年ジャンプの攻略記事を見る前提でクリア必須アイテムが隠されているという理不尽さだった
商人結構強い
イシスまで強行軍してぬいぐるみ掘れるし!
長く連れ添った仲間が泣く泣く離脱する流れを味わえるのは商人だけ!
商人は装備的に早熟傾向だから序盤は割と悪くないと思う
ほこらに紋章があるって情報(デルコンダル)と山彦の笛がヒントではある
ムーンペタにある水の紋章見落とした人もいるだろうな
あれも今更だし牢屋の奥調べるとかだし
笛吹けば場所はわかるから時間はかかったが全部自力で見つけられたよ
>>332 そうゆーのとか口コミ情報なかったらムーンブルク助けるところで詰んで終了してたな
何度目かのやり直しプレイのときには戦や武のところに商人入れてたな
序盤は装備もまあまあ悪くないから遜色ないターバン
遊び人も初めて入れたときは、前評判ほど悪くねえじゃん
とか思ったけどLV10超えたあたりからじゃまになった・・・w
今でも全滅させられた敵を覚えているのはこのゲーム位やなあ
キングコブラ、マンドリル、ゆうれい、くびかりぞく、悪魔神官、シルバーデビル
道中で全滅とか今では考えられんけどよくやってたわ
ボスに全滅ならちょいちょい思い付くけど雑魚全滅の数だとドラクエ2かも
オススメ考えたらdq2のレベル上げくらい楽勝では?
50時間もあればカンストするんじゃね
NES版の時点で取得経験値とかゴールドはバランス調整入ってるんよな
SFC版は5まで作った末でのバランス感覚だろうから
当時調整する時間があればどうなってたかの回答はNES版なんじゃないんかな
リメイクは遊び人に転職出来るんで、全呪文覚えた後に全員遊び人にするくらいで丁度いい
それくらいヌルゲーw
太陽の紋章はちゃんとゲーム上にヒントあるぞ
炎に囲まれた祠にあるっていうやつがいる
笛を使えばそれでもなんとかなる
ただFC時代は他に理不尽なゲームも多かったからな
ウィズの灰ロストや壁の中テレポートを経験していると全滅でG半減で教会で復活出来るなんて温すぎるぜってキリトくんばりに叫んでいたかもしれない
商人はリメイクで追加された正義のそろばんが強いので終盤まで使用に耐える
そろばんは
そろばんは早ければ船取って少し経ったくらいで手に入るのに攻撃力は終盤で手に入る武器より強いので、商人の低めの力を補完できる
というか最速で取った場合は戦士や武闘家よりも強くなることもあるくらい
防具は魔法の前掛けが追加されてるが、魔法耐性はあるがブレス耐性はないのでそんなに強いってわけでもない
逆の方がよかったんだけどなw
30くらいで成長止まった気がする商人
生贄にするまでは使っとけ感強いなって思った記憶
そこまで商人育てたならそいつは転職させて改めてLv1の奴を生け贄にしないか?(^^;)
ここ見てたら2やりたくなってきた
丁度スマホのセールで480円だし買おうかな
スマホ版は何かある場所が最初からキラキラしてて一目瞭然な仕様だから
町の人の情報も山彦の笛も謎解き考察も何もかも一切必要ない親切設計やでw
ドラクエ25周年限定復刻と言ってFC版とSFC版のwii移植をやっちゃった
再復刻の可能性表示もなしに限定復刻と言って売っておいてまた復刻や再販などをやると不当表示による景品表示法違反に触れる可能性がある
竜王もシドーもファミコン版以外ははみ出てないからこぢんまりしてる
>>343 おすすめはひとりじゃなかったからつらくなかっただけだろ・・・
けもりんはしらん
fc2は取得経験値少ないんで、カンストまで上げるのは割とダルいぞw
はぐれも普通に強く不味いし
>>356 本気で出そうと思えば出せるし単にリメイクで儲けたいだけだと思う
スクエニはリメイクばっかの会社だし
ゲーム開発を何も知らない無能な上司が
ファミコンなんて色が少ないしギザギザでしょぼい解像度上げろグラデーションつけろ
って言ってるんじゃないかと邪推してる
その結果がHD2DのDQ3だろ
UE使ってビルボード立ててるだけなんだが、余計な金と人と時間だけがかかってるw
勇者が目覚めるベッドのシワ決めるのに80人で4時間打ち合わせしてんだろうよ
リアルにすればするほどターン性バトルの滑稽さが際立つ
いっそのことお互い塹壕にでも籠ってるって設定ならまだわからんでもないが・・・
>>360 最初に限定販売やったときに今後復刻再販の可能性を注釈書きしてないと法的にアウト
ソシャゲの限定ガチャなんかで今後復刻の可能性はありますと書いてあるのは景表法違反を回避するためなのよ
滑稽さ云々はよく聞くけど、プレイ中にそんなに意識して映像・演出を見てるのかとも思う
コマンドバトルとかログの確認に追われて割と演出は二の次なんだが
わかりやすさと作戦の立てやすさ重視でターンバトルっていう仕組みなんやぞ
絵がリアルになったら行動順以外が棒立ちしてるのが滑稽って言いたいんか?
ターン制バトルはそういうルールのゲームだからいいけどグラフィックの方が気になるよ
いつでもどこでも同じ服装、ツンツンの髪型、抜き身の剣、ずかずかと民家に押し入り強盗、
バイクのペルソナ使いである世紀末覇者先輩が信号待ちみたいに跨ってるだけなのは変だなと思ったくらいだな
ターン制についてはRPGの元ネタとなるTRPGから継承されたシステムだし
いまさらそこに突っ込み入れる方が野暮ってもんだろ
滑稽じゃないゲームとかあるのか
フライトシミュレーター系とか?
自分の好みで滑稽かどうかを線引きしていけ
大人がパンイチで手に柔らかい布をつけて叩きあったり
たくさんの大人が1個の玉を奪いあう遊びは人気やぞ
ドラクエ2だとマンドリルとか一発が重いやつが話題になりがちだが
ワイはブレス吐きまくってくる緑のハエが嫌いだったわw
>>371 他人の家で窃盗はプレイヤーの問題だからなw
>>367 黒子とかにもいちゃもん付けるんだろうなって
>>376 集団でブレス吐きまくってくるのはピンクのいやらしいハエの方やでw
緑の方も集団でギラやからウザいがw
窃盗しないとストーリーすすまんやろうが
ほんのちょっとだけだけど
FCサマルが頼もしいと思った記憶がない
代わりが居ないから使うしかなかったけど
レベリングはなんだかんだでサマルベギラマ+犬バギで削って焼け残りをローレが殴るってパターンな気がする
MP尽きたら宿屋
>>380 ゲーム進行に関係する重要アイテムが入ってることはあんまないからな
窃盗で手に入れる場合も廃墟でだったりストーリー上で盗みます!って決めてからみたいなのが多いから
>>381 サマル死んだ状態で進めてみるとやっぱキツいってなるから、いてくれなきゃ困るやつではあるんよなw
改めてプレイするとローレの物理がどうかしすぎてる
装備揃えながらプレイすると大体ワンパンで倒して行くからな
レベリングは攻撃魔法で回転率上げて攻略はケアルタンクだけど犬だけいりゃいいとかサマルが要らんとかって当時は思わんかったな
そりゃキャラ格差はあるとは思ってたけど頭数は多いに越したことはないわ
サマ逃げされるとhimechanの被弾率5割増だからだいぶきついと思われる
要らないと思った事は一度も無いよ
こいつ使えるぜと思った事が全くないだけで
ギラ覚えた直後とかさ、つえーって思わんかった?w
よろいムカデ一撃かよオイ!?ってw
鉄の槍が通用してるころまではまあまあ使えるね
お船乗る頃からだいぶつらい
3人しかいないのが2人になるとそりゃきつい
この人数なら行動不可の弾避けでくのぼうですら役に立つんだから
味方を邪魔してくるとかそういうレベルでないと「要らない」にはならない
雑魚処理、遠征でのムーンMP節約、リレミト、力盾兼壁、ザオリク出来ます^ ^
SFC版以降のDQ2はサマル王子が呪われて、ローレ王子と犬姫の二人でクリアしたらバグるかなと思ったけど
シドーを倒してローレシアにつくと後ろからサマル王子が追いかけてきて、専用のセリフもちゃんと用意してあった
外したままクリアするってことくらいは想定してんだろ
レベルアップに関しては想定してなかったようで結構なバグがあったと思うがw
サマル生贄にしてシドー倒してサマル妹に刺しころエンドの構想はあったみたいね
垂れ込みあったけどサミット3リメイククリアすると1→2と続いてシドー倒した後に竜ひまごと力比べしてそれに勝つと竜ひまごが4人目のメンバーになって封印されし神魔王ゾーマと戦う裏ダンジョンが追加されるらしいね
>>398 この書き込みするためにあちこちの居たにドラクエ2スレたてたん?
普段サミットや経済連の話をしてるからDQとフリック入力しようとしたらDQ変換でサミットが予測変換されて画面よく見てなかったからそのまま投稿してた
はい論破
ミスを指摘されたときに言い訳してふんぞり返る奴は
だいたい碌な人間じゃない
DQ変換でサミットが予測変換される辞書なんか捨てちまえ
誰も大して気にしとらんのに大真面目に言い訳してんの草
D=さ Q=み で「さみ」になるからそこから変換しようとしても普段サミットと入力することが多いからサミットが一番上に出たって話やろ
ネ実の無職には難しかったかw
わざわざID変えて他人のふりして自己弁護とか恥ずかしくないんかw
そこで「んじゃー説明すっか」が出てこない時点でお察し
フリック入力で〜で煽るなら無職でのーておじさんで煽るべき
スマホ必死に連打してるおっさん見るとトグルかなあと分かるよね
わいのスマホひらがなとローマ字別ページだから気づかなかったわ
普通一緒なんか
キー配置覚えてるならわざわざ入力前に表示変えなくても入力後変換で好きなの選べるだろ
かきくと入力してabcとか
次のリメイクではサマル捜索をあきらめて妹を連れていくルートを頼む
力の盾振ってるだけでも役に立つからぜひ連れていきたいんだが
緑が拒否るんよ
>>297 ムドーがなぜ難しいかって解析されてたな
直前で正拳突きを覚えて、それを雑魚に使ってハッサンつえーwwwwって印象を持たせておいてムドー戦が始まる
正拳突きは岩石投げ都かと同じ属性の技でムドーはそれに耐性を持っててめっちゃレジられるトラップを敷かれてる
もう1つが回復が追い付かずジリ貧になること
炎の爪を道具で使うとメラミ、ゲントの杖を道具で使うとべホイミ
これに気付けた奴がニヤリとできる
だいぶいやらしい
兄がメガンテ妹がザオリクを担当すれば永久機関の完成じゃ
FF3風グラのクローンゲーがいい感じの調整だなぁ
サマルやや強化以外は大体そのまま
SFCはぬるすぎる
SFCでもシドーの機嫌悪かったらかなりクリア辛いぞ
もょもととはかぶさがデフォだったから
そんな鬼畜難易度だった記憶ないわ
邪神の像?公式ガイドに書いてありますし
シドーはレベル45以上ならはかぶさ使わなくても普通に勝てる
レベル上げも金稼ぎも時間かかるけどちゃんとやれるしなー
成長という選択肢があるぶん、他のマゾゲーに比べたら全然希望あったわ
ロンダルキアのほこらが無かったらマゾゲーと認めてやってもいいよ
あそこ着いたらもうヌルゲーだよなw
無料回復で呪文使い放題
金いらんから死に放題ですぐ復活
山の下の2倍3倍の経験値
デルコンダルから祠触らずにハーゴン倒してシドーで全滅したらデルコンダルでシドーポップするバグとかいったいどんな頭してたら見つけられるのか
FC版は運ゲなので難度の評価が割れる
SFC版は誰がやってもぬるげ
復活の呪文聞いて入力して再開したら
死んでた仲間も復活している
ひとしこのみ系のグリッチは何がどうなってそうなるのか全くわからない
アトラスパズスベリアル<俺たちも仲間だった!?
地獄の使い<仲間ですね
ドラクエだとパズズがバズズに誤字られてたせいで当時のキッズはパズズをバズズだと思ってたよな
アトラスは闇の世界のもょもと
パズスは闇の世界のすけさん
ベリアルは闇の世界の犬
ドラクエのは猿やし別に良いんでね
どっちかつーとメガテンのパズスの方が誤解する
メガテン2のギリメカテとか1回やれば気づくレベルの誤字はなんだったんやろう
ベリアルは出世したベビーサタンが公式見解なんだよなぁ
>>457 それは知られざる物語であって公式設定ではなくあくまで二次創作だぞ
少なくともゲーム内のベリアルはハーゴンが召喚した魔神の人柱
ベビーサタンが強くなって、魔神ベリアルの名乗りを許されたって展開は熱いけどね
DQのモンスターの公式設定は適当すぎて信用できない
賢者の石の中にはホイミスライムが生きたまま数十匹詰まってるとか無理がある展開ばかりだよな
マドハンドはでっかい球根から生えてきてるって植物系モンスターってことだったが、最近は物質系やゾンビ系になってるしな
>>454 ゴッドサイダーにもパズス出てきて表記揺れに混乱してた
ドラクエ2(FC版)のロンダルキアの洞窟〜ラスボスまではFF3(FC版)のクリスタルタワー〜ラスボスまでに比べたら楽だろ
FF3なんてバグで最強武器もギルも序盤から増殖できるようなベリーイージーRPGだからなあ
クリタワに強敵なんていねーやろ
グラシャラボスとかメデューサの頭みたいな奴とかでかいサンドバッグやクエイク1発で一掃できる雑魚の群ればかりだった記憶がある
長さ以外ではあんまり苦労した思い出がないんだよな…
まあエウレカ抜けたら一回脱出するから育った状態でセーブするからかな?
四天王とか強敵と連戦になるから苦労したはずなんだけと…
クリスタルタワー長いって言ってる奴ってエウレカも込みで言ってるのかね
そんな時間かかった記憶もないんだが大した中身もないのに箱回収後に歩いて1回出てるとかいらんことばかりしてたんじゃないかと
クリタワはエウレカ終えたらセーブ、ザンデ倒して出てセーブやろ
エウレカからラスボスまでノーセーブとかリスク高いわ
クリタワ闇の世界はキツい雑魚クムクム、ボスアーリマン位かね
初見闇の世界でくらくもに直行した事はあるがw
ザンデ倒した後はずっとオートイベントでそのまま闇の世界なんだよなあ
エアプは見つかったようだなw
クリタワで全滅とか常に誰か一人にげる入力する
プレイでもしてなきゃ逆に難しくね?
クムクムとウネクローンのデス以外で死ぬ要素あるか?
ザンデクローンはバックアタックからのメテオ2連された経験があるかどうかで意見分かれそうやな
めちゃくちゃレベル上げでもしてない限りザンデクローンのメテオで大事故
アーリマン、2ヘッド、エキドナも事故りやすい
攻略知ってればプロテス張ってりゃまだ良いけど知らんと高難度だな
FCの3はバグで敵がフェニックスの尾を落とさないから貴重品なんだよな
>>473 仲間に逃げ道をがっちり塞がれててちょっと笑ったw
強化はアイテム開くと消滅するバグあったからなぁ
効果ねーじゃんって思ってた人もいるんじゃなかろうか
クリタワもレベルによる
ある程度レベル上げないとHPがメテオや波動砲に耐えられない
この状態だとクッソ難易度高い
ただ安定して耐えられるようになると回復回るようになるんで、途端にヌルくなる
プロテスが魔法にも効果あると知るとさらにヌルい
忍者で手裏剣とか罠だからな
後半のボスは竜騎士でジャンプしてるだけで全部ノーダメージで倒せるような穴だらけのボスしかいないし
盾持たないとメテオ一発で転がりまくるからなw
一応低レベルでも盾2枚持ってプロテス盛られれば耐えられるようになるが、アイテムウィンドウバグの解析前じゃまともに活用出来た奴はゼロやろw
盾持つと案外らくだよね
被ダメージめちゃかっとする
FC版FF3は早さ順じゃなく毎ターン開始時にランダムな
行動順が割り振られる仕様
だからジャンプで全員ノーダメージとか不可能レベルの運ゲ
片手にブラッドランス持ってればかなり粘れるが
一人しかできないし、そもそもそういう話じゃないなw
まあネ実でよくあるキッズの誇張話だべ
FF4もそうだったけど、回復に追われてジリ貧にになるのが一番まずいから死んだ奴はほっとくのがいい
それを踏まえると導師4人でプロテスヘイスト集中して最悪ソロでいいことになる
3は4000が耐久ラインだった気がするけどそのつもりでいたらピクリマは全然HP上がらんかったけど波動砲もナーフされててなんか耐えれたわ
>>487 FCのFF3は基本は早さ順で正しく完全ランダムとかいう方がデマ
敵と味方がどちらが一番に動けるかは運次第になるが速度順に行動に挟む仕組みになってるから速度が遅いジョブを入れたりして行動順を制御したりできる
>>457 それを公式見解にすると4コマ劇場も全部公式見解になるがよろしいか?
ベビーサタンが進化したのが本編にでてきた個体かどうかもわからん
本物が倒されたあとかもしれん
ベリアルじゃなくてアークデーモンだたようなきがしたが違ったっけ
FF3苦戦したことないって言ってるの後年ネットで盾プレイでも見ただけちゃうか
キッズは盾なんか使わんぞ
最初二刀流でやって2周目に盾つかったら
盾つえーってくそ興奮したw
FF2でもキッズは盾使わんかったからなw
3も、バスバスいっぱい殴るの気持ちいい!ってだけで二刀流ゴリ押しですよw
2ヘッドだけは盾使った方がいいとか攻略法出回ったりしてたけど
5の盾なんか100%カットだけどかばうプレイでもしないかぎり魔法剣二刀流乱れ打ちしてたほうが早いな
エルフのマントが悪い
二刀流or両手餅で回避はひらりマント頼みでもまあいっか、となる
最悪、必要になってから盾も足せれば機能するし
盾熟練度のある2は・・・まあなくても頑張ればクリアできるよ(子供の頃できたし
空蝉とナイトの確執はすでにFF5始まっていたというのか
リメイクFF3ではこれでもかと盾に耐性を山盛りでつけてもぼちぼちな評価やからなw
必須レベルになっても困るし、盾問題はなかなかに根が深い
思い装備するとよわくなるのはFF2だけ
ハイドライド3あたりもか
RPG初めてのガッカリ武器はルウの剣だったかもしれない
ハイドライドは所持金の重さで身動きとれなくて詰んだ
DS版FF3の詩人は歌うと速さに関係なく必ずターンの最初に発動するから
癒しの歌を歌ったり、防御の歌とか守りの歌で守備を固められる
あと破滅の歌は敵全体に割合ダメージで、しかも全ての敵に有効だから終盤のボスも割と楽
そんなんやったっけ?
プレイしてたが忘れたなー
熟練が追加されたんよね?DS版
なぜか防御アップの歌とダメカットの歌があるんよな
しかもプロテスと別枠
FF3を7Rのグラフィックスでリメイクしてほしかった
キャラクリもつけて
おすすめやってたら詩人はあれくらい強くて普通だとか勝手におもってたな
バランスが良いとはいってないw
素で歌うが使える詩人
アビセットしないと調合が使えない薬師
どうして差が付いてしまったのか
5の詩人って縛りプレイでもなければまどろっこしいだけでそこまで強くないと思うんですよね。
逆に薬師は子供の頃使わなかったジョブで攻略しようと思った時もこいつはあかんて思うほどでした。
子供の頃詩人つかったことなかったけどあいのうたというのが強いらしいですね
薬師は組み合わせと効果が使ってみないとわからんし
使っても具体的な数字がわからんからピンとこないしで
実際の貢献度よりもわかりにくさが勝ってしまう不遇ジョブだわな
ドラゴンパワー(Lv+20)とかデスポーション(必中のデス)とかは
明らかにバランス壊してる
5詩人はバフにちと時間かかるんだよな
音波カテゴリ弱点には愛の歌で完封出来るのと素早さの歌で異常な早さでターン回ってくるんだが
英雄でレベル上げるなら調合のが良いし他にもボス耐性付与出来る薬も作れる
レクイエムと愛の歌とアポロンのハープだけでも活躍できる
ゴールドルって聞くと扇子振り回すクソジョブの思い出がつええな・・・
水クリゲット後ジョブチェンジ可能だけど装備が買えるの
ノーチラスが潜水可能になってからじゃなかった?
ゴールドル倒してエンタープライズの鎖外れればダスター行けるから詩人の装備も買える
サロニア上空行っちゃうとエンタープライズ壊されちゃうからガルーダ倒してノーチラス手に入れるまでおあずけ
3のピクリマ版で詩人も強化入って回復能力がだいぶ高くなってた記憶
3リマスタは原作とは別物って考えたほうがいいんよね
2ヘッドさんは2割の力でしか殴ってこないとか波動砲もケアルガ一発とかバイキングが新アビ貰ってたりとか
ただ1番の被害者はサイトロと小人のパン
ターンバトルはレベリングすりゃ大抵解決するのがいいところ
ただしサガてめーは駄目だ
>>530 防御の歌と破滅の歌が取り上げられてるから
トータルでは弱体されとるんやで
おうえんもおどかすも効果わからなくて使えなかったわw
なんなんあいつ
ファミコン版の詩人はマクロに/pと<call>は書いたけど/jaの行を書き忘れてた
ブラウン管テレビで40文字のじゅもんを正確に書き留める難易度
毎回2つメモってたのに2つとも間違ってた時の絶望感
>>539 んで3つメモるようになって3つ間違っててもう1つでいいやってなるまでがセットw
メモ1<残り2つが正しいだろうからヨシ
メモ2<以下略
復活の呪文を間違えて「こんなひどいシステムはない」と思ってた少年も
その後「冒険の署が消える」というそれ以上の災厄に遭遇してしまうのだ
復活の呪文なら、最新の呪文が間違っててもそれより前の呪文が残ってるだろうしね
勇商戦魔でスタート
船入手したら商戦を盗遊と入れ替え(商はバーク)
ガルナでレベル上げして盗→戦、遊→賢にして勇戦魔賢でゾーマ撃破
って進めるのが色々試した中で一番自分好み
サクサク攻略できてノーストレスなのが良き
勇者を育ててやったが船に酔うからついていけなかったというカバーストーリーで酒場でブイブイ言わせてる
ベスタリアサーガのジェイガンは最初から最後まで無双してた
でいつHD2DDQ3出るんだよwwwww
HD2Dって低コストでサクッとできそうなもんだけど
Switch2のマリオいつ発売日なんだよさっさと公表しろよと言ってるのと同じことだぞ
流石にFF7R3よりは先にでるでしょw
FF16 18ヶ月計画より前かは微妙だ
ドラクエ3のHD2DのリメイクなんてSFC版をちょっと立体にした感じなだけなのでいらんわ
リメイクするならオープンワールドで広大にした方がええ
DQ9とかDSでゴミグラだしリメイクしてやれよと思う
今のスクエニがリメイクオープンワールドにして成功する気がしねえ
ピクリマ路線なら小当り狙えそうだけど
・解像度とポリゴン数は増えたけど鳥山絵に興味ないデザイナーが作ったコレジャナイ顔
・担当者の個性が悪い方向に発揮されたアレンジBGM
・DS版を遊ばずに作ったことが推察できるタイミングのずれたSE
いまのスクエニだとこれくらいは覚悟してる
クエスト受注と報告が無駄に長いのは変わらんだろうな
HD2Dだと全部タコに見えるからあんま好きじゃない
基本的にゲームやってない人がゲーム作ってるからな…
>>552 その発想は今FF作ってる奴らのそれと一緒だということを自覚したほうがええ
かつて試作としてその方向でアリアハン作って堀井がゴミ認定して破棄してる
ラダトームから南西にいったドムドーラ~メルキドあたりの荒野感
そういえばメルキドっていく必要ないんだっけ?
必要なのはカギの購入ってことか
メルキドいけば水鏡の盾が買えるけどゴーレムを倒さないといけないからマイラにいかないといけなくなる
ゴーレムたんを生かすためにもリムルダールだな
ロトシリーズみたいに世界の探索を主眼においたシリーズがほしい
ドラクエに限った話じゃないけどSFC以降ってみんなシナリオ重視になったよね
ゴーレム倒すのに笛は必須ではないと思うから、ゴーレムたんの生死に拘らないならマイラ寄らずにメルキド行ってゴーレムたんとガチンコして入ることも可能
>>562 ゆうべはおたのしみでしたねの詳細をハイクオリティでお願いします
6って設定やシナリオに関してはトンチキなところあるんですけど、探索って点では随一だと思ってます。
>>568 どうしてガチンコのガをひらがなにしたwwww
ドラクエなんて3Dにこだわる必要無いしな
DQ6くらいで十分
6って当時流行りのやり直しループ系を堀井がやりたかっただけだしな
1990年前半~半ばに流行ったループものなんてあったっけ?
>>560 TVだったら原作者以上に嫌われてそうw
まあドラクエは堀井雄二がみてたからドラクエらしさを保てたんだろうけど
スクエニはもう老害の邪魔者くらいにしか思ってないだろ
だからダメなんだがw
堀井雄二の意志を引き継いでそれ以上を作るってアタマは最初からない
今6リメイクするならオープニングのムドーに負ける前の冒険出してきそうだわ
ゲームでも
ドラゴンナイト4
yu-no
ヘラクレスの栄光3
この辺りがやり直し系
ドラゴンナイト4はDQ5のゴールドオーブのイメージだが
主人公が過去に来ただけちゃうんか?
スピンオフ作品 ドラゴンクエストオープンワールド
通称ドラオワ
ダークドレアムを20ターン以内に倒したらターニアやバーバラと結婚出来る
バーサーカー キラーマシン メイジバピラス
ピクリマ風に6まで出したらコンパクトに確実に稼げそうではある
完全移植風リメイクなら別にいらんかなあ・・・
やるなら聖剣3くらいやってほしいがスクエニに期待できねえな
ローグやポケモンやマイクラや無双をパク…もといオマージュしてきたドラクエだし、ここはゼルダやエルデンをオマージュしたオープンワールドをだな
不思議なダンジョンがローグはさすがにローグの過剰評価じゃないか
なんでたまにスクエニみたいな思考の人いんのかな
ネ実も色々やま
海外で流行ったものを日本が馴染みやすく変換して流すっていうのも界隈問わず大事ではある
>>593 それで不思議なダンジョンのことを指してると分かってもらえたならそれでええんよw
>>581 そもそもドラクエの権利所持はアーマープロジェクトであって
スクエニは各種製作と販売の権利を貸与されとるだけやで
堀井いなくなったら当然権利引き上げだろうし、そうなるとスクエニじゃ動かせなくなる
・・・亡くなった直後にアーマープロジェクト買収して完全子会社化または吸収とか人の心がない動きをせん限りはだが
アーマープロジェクトって身内やバイトだけの数人だけしかいないペーパー会社みたいなもんやろ
版権持ってる側が稼げないと判断してるから出ないだけの話
そこに口挟みたいなら筆頭株主にでもなるしかない
>>593 rogueやってみるとわかるけどトルネコ1はあまりにもrogueやでw
殆どUNOのキングレオの著作権とかどうなってるんだろう
シレン最新作は以外にも盛り上がったな
トルネコも出ねーかなー
>>602 一般的に広く知られてるテーブルゲームには商標権はあっても特許や著作権は存在しない
ようはゲーム名変えてカードイラストもオリジナルで用意すりゃルール同じでも合法
カードゲームは銀のタロットがけっこう面白かったけどあれも元ネタあるのかな
バッティングしないように強い札を出す競りゲー
太陽の紋章はせめてほこらの中に落としておけっていう
当時のドラクエ2プレイヤーの大半はドラクエ1しか経験してないわけで
難しいと感じるのは仕方ない
それでも皆クリアしてるんだから絶妙なバランス
ガラケー版は命の紋章の場所がロンダルキアへの洞窟から、ラダトームに変更されてた
>>610 そのドラクエ1もメルキドから竜王の城までの攻略レベルが結構離れてんだよなw
FCのロンダルキアの洞窟マジで頭おかしいからな…
落とし穴の階と無限ループの階は攻略本でもないとやってられんかった
ドラクエ1からするとレベリングの必要作業量だいぶ減ってるから
ロンダルキアでいきなり必要レベル上がるのいうほど調整ミスか?とはずっと思ってる
まあ開発者が言ってるからそうなんだろうけど
あれもドラクエ3を越えた先での発言だと思うし
落とし穴の階なんて数歩先に階段があるんだから穴の位置をメモればいいしループも戻されたらメモとればいい
本当に子供は馬鹿だよな
NPCのセリフとかダンジョンのマップとか手書きするクセついてたわいは
落とし穴とかあんま苦ではなかったな
ロンダルキアへの洞窟は開発想定レベル35~で
実際の到達レベル25~26だからね
あとロンダルキアだけでいきなり跳ね上がるんじゃなく
大灯台から少しずつズレていった結果が積み重なっての約10差
要所要所で毎回迷子になって必要以上に戦闘してるなら当然この差は縮まる
落とし穴に関しては上のほうでも挙がってるが
壁伝いに歩くだけで全回避可能なのは堀井がネタばらししてる
壁伝いに歩いて落とし穴を回避できるけど、アレって一度は穴に落ちることが前提なんだよねw
一度5階から4階に落ちて、5階の北東の部屋に戻ってきて、部屋から出たら反時計回りに
壁沿いに歩けば階段にたどり着けるけど、大回りになっちゃうんだよね
>>609 表札みたいな感じで祠の壁にかかってそうなイメージw
ロンダルキア複雑で何度も行って帰って探索が必要になるからこそ
いい感じにレベルアップも兼ねれるんよね
紋章探しもロンダルキアも攻略情報出そろってる今だから余計に
アンバランスに感じちゃうんだろうな
>>614 想定レベルが乖離してる期間が長いってのが開発者的に1よりマズいって判断なんだと思う
1はメルキド以降だが、2は船入手以降だし
1は買ったゲームがすぐ終わらないようにあえて長く遊べるようにレベリング入れたみたいなのみたことあるな
いまじゃ引き伸ばしとか叩かれる
今ってファミコン版2を現行機で遊ぶ方法って無いよね?
実機用意するしかないのか
ファミコンならPCエミュでプレイできる
ROMをどうするかは自分でなんとかしてくれ
実機買うなら早ければ早いほうがいいぞ
本体もソフトも今が最安値だから今10万のソフトでも十年後15万とか30万とかになる世界に入りつつある
今の時勢じゃ絶対出せないようなソフトとか制作会社もうないとか権利関係複雑だとかでバーチャルコンソールみたいなのにも出てこないようなのとか特にそう
10年前くらいまではアキバで投げ売りされてたんだけどなw
思い返せばそれを大量に買っていく外人もチラホラ見かけたわw
現行機ではないがwiiかwiiUで25周年記念復刻パッケージ
相当数出てる関係かまだプレ値ってほどじゃない
FC実機じゃなかったらいつまでやってるのもう寝なさいゲームは一日一時間でしょのカーチャンリセットも怖くないしそれだけでアドよな
wiiなんか1000円で買える
ドラクエ専用機で買ってもいいんじゃね?
ワイは現物買ってレトロフリークにインスコしとるけど
余裕で4桁本あるでw
最近(といっても10年くらい前だけど)あまつゆのいとの入手がランダムだって知って驚いたな
>>615 お前は自分が馬鹿にしている子供以上に馬鹿だよ
FC版ドラクエ2の鬼畜さ何も理解してないからそんな軽いこと言える。それかただのエアプやろ
火力担当がローレシアしかいないので1戦闘が長引く、逃げは2回失敗すりゃ全滅
運悪けりゃ1マス歩いてエンカする。そんな状況でマッピングとか無理だし文字通り死にゲーだった
メモとかマッピングという発想をするガキンチョは少ない・・・
どらごぼ大魔王復活のピラフ城で詰む奴wwww
わたしです^^
>>635 1マス歩くたびに紙にかきこんでるの?
おまえが馬鹿なだけじゃんw
ドラクエリメイク発売するから煽り業者でもわいてんのか
dq2は色々思う所がかなりあるが
設定上は神が人間のために作ったメガンテの魔法をモンスターが使う
しかも人間が使っても効かない敵がいるのにモンスターが使うと全滅確定
さらに何故かすぐに復活するので敵だけデメリットが一切なくて遊んでる俺らは完全に使われ損
これが当時クソガキだった自分と友人にさえ異常に思えてdqの設定で真面目に話す事は全然なかったな
他のffとかだとすげえ!これどうってんだ!みたいな感じだったがdqだと3以降でもあっはいそうだね転職たーのしーみたいな感じだった
説明書に魔法の解説が載ってた記憶があるけどメガンテはどんなだっけ
ザラキが血を凝固させると書いてあって怖かった覚えはあるw
デビル系はもとは人間だった説とか
まあ3だとただのキモい岩まで使いだすけど
>伝説の神話によると、神々が人間に『善なる心』をさずけるため、この呪文を使ったといわれています。
よく見ると別に作ったとは書かれてないんじゃなかろうかw
素直に読むと神々が砕け散ったみたいな神話になっとるなw
メガンテ使った敵って即復活してるの?
つかまあ勇者側も使っても教会で即復活できるんですけどね・・・
デビルロードを同系統のパズズの眷属とするならそう間違ってないんじゃねえかな
サブタイ通り悪霊の神々やし
>>646 使われるとそのまま斬滅だから復活してるかどうかわかんねーんじゃねかな
どういう意味で言ってんのか
>>649 悪霊の神が人間に善の心をさずけるってのもイミフだがw
ベホマ使えるのはインドの仏陀だとかザラキは昔の魔王が使ってたとか取説の呪文説明は今読むと「んー?」ってなるのあるなw
神話の悪神が人間に理不尽吹っ掛けるのは
道を外させるというよりは人間はこうあるべきと一方的に試練課すケースやからな
インド系列の話でいくなら悪神と魔はイコールじゃないしね
あいつは人間がどうこうというより迷惑レイパーやなw
いやまあギリシャ神話の神ってエピソード的にクズしかおらん気がするが
迷惑レイパーじゃない😡
王権神授を無から作り出すため俺のばあちゃんはゼウスから種を頂いて父ちゃんが産まれたから俺は偉いって言い出す王がいっぱいいただけ😡
>>651 ・人間という種族を育てるために試練を与えてる
・国(宗教)によって呼ばれてる名前が違うだけで同一存在
・昼と夜は別の顔
・トイレの神様的存在
他にも神の設定なんていくらでも思いつくやろ
リメイクではロト剣打ち直して真ロト剣で闇の衣剥がさないとダメ通らないようになる
ローレシアの王子にはロトの剣よりはかぶさの剣の方が似合ってる
ファンタジーではよく邪神扱いされるハーデスが一番真人間っていうw
もしかしてシドーさんも実はいい子なのでは?
>>659 光の大剣をモチーフにして小型化した武器ということならそういうこともあるかもw
3リメイクでオルテガの兜ってそれっぽいのが追加された
3リメイクで出たオルテガの兜が後のロトの兜ということになった
>2012年の「【ドラゴンクエスト展】 in ハウステンボス」において
ロトの兜がオルテガの兜と解説されているため、
現在の公式設定としてはこの兜がロトの兜として後世に伝わったという見解で問題は無さそうである。
オルテガにカブトを託したアリアハンのおじさんなにもんだよ
なるほど
オルテガの兜がその位置づけになってたのか
ロトの剣 3時代にオリハルコンで新調された王者の剣
ロトの鎧 はるか昔からラダトームに伝わる至宝
ロトの盾 はるか昔からラダトームに伝わる至宝
ロトの兜 オルテガっておっさんが使ってた兜
おおばさみ
あぶないみずぎ
はんにゃのめん
盾って変なのないな
これでゾーマ倒して伝承させよう
馬小屋に落ちてたオリハルコンを1日で王者の剣に仕立て上げるジパングからアレフガルドに来てた鍛冶屋
一方で長い時間かけて旧王者の剣を叩き割ったゾーマ
人類群やばくね?
マグマにいれればいいのに
城からうごけないんだな
あと手下がみな命令わからなかった
FC版3は王者の剣の入手フラグ立ってるとヒノキの棒装備して
ゾーマ倒しても王者の剣がロトの剣になるんじゃなかったっけ?
>>680 >リメイク版ではそのゾーマですら破壊するのに3年も掛かったという台詞が追加され、
オリハルコンの強度が如何に凄まじいかを補強している。
鍛冶屋は炉で金属を熱してから加工するわけだが
ゾーマは氷系の攻撃しか使えず、加熱すれば折りやすいという考えに至らず
普通に3年コツコツ打撃で砕いたのではないか説
>>684 それじゃウチのゾーマちゃんがアホの子みたいじゃないですか
真鍮なんで銅の剣よりちょっと硬い程度なはずなんだけどなw
旧王者の剣のが性能上だっただけの話では
実物見てもいないジパングのおっさんが
素材渡されただけで同一のものが作れるわけもなく
オルテガの株とってあの目出しの覆面じゃないのかよ!
あれはゾーマの城の海峡を泳ぐための水泳帽だぞ
鎧も脱ぎ捨てて水着だった
ルビスの思念かなんかが残ってて3年かけて根性へし折って復活できないよう鋳溶かしたけど形を再び与えられて即復活とかじゃないんけ
ゾーマが自分で砕いたんか?
バラモスブロスにでもやらせたまま忘れてたとか
急いで作った剣だけ耐久性に難があって1,2の時代には劣化が進んでいた可能性
ゾーマも城の地下にずっといるのも暇だし、1日100殴りのサンドバッグにしてたら3年で壊れちゃったって感じだよ多分知らんけど
次、鎧にしようか盾にしようか迷ってるうちに勇者一行に奪還されちまったと
ゾーマとその部下は西洋風の剣の作り方しか知らなくて
ジパングからきた?職人だけが刀の鋳造法を知っててできた、とか
草薙の剣とか見た目は日本では青銅で鋳造してた時代の剣だよな
まぁロトの剣は刀をイメージしてたって中村が言ってたみたいだから王者の剣は鍛造ってことだろけど
スマホ版ドラクエ2やってるけど紋章が1つ見つからない;;ほのおのほこらなんてねえよ;;
魔族の時間感覚でいえば3年とか俺らがシュシュしてピュッピュするくらいの感覚やろ
職人さんが拗らせて逆刃刀に仕上げてたらどうなってたんやろ?
3の王者の剣が1→2と時代を重ねるにつれて弱くなってるのは劣化か
11の王者の剣 120
それを材料に作る勇者のつるぎ改+3 196
3のおうじゃのけん 120
1のロトのつるぎ 40
2のロトのつるぎ 40
オリジナルは内乱のときに王様と共に海峡に沈んでたりして
そもそも竜王の城、ゾーマの城って最初から魔物が建てた城だったの?
竜王倒したあととはいえそんなところにロトの剣置いていくなよ
ドラクエ2では竜王のひ孫と関係悪化しとるわけじゃないし
ローラ姫よし逃げしたやつの子孫が友好の証に渡したのかもしれん
竜王の城の場所には元々ルビスの神殿があり、それが崩れた後に竜王の城になったと言う設定。
なお地下宮殿部分は、水ではなく【溶岩】で満たされた堀があると描写されており、
敗北した竜王はロトの剣が突き刺さったまま溶岩に転落していった。
小説でこのように書いてある。つまり竜王にトドメ刺した後、1勇者はロトの剣を持ち帰っていない
DQ2で竜王の城にロトの剣がある理由づけか
竜王はいつアレフガルドにいったんだ
DQ3クリアするまでは卵のままだよな?
勇者が帰れる手段はあるよ2つの世界は行き来できるよって暗喩
オルテガが通った火山ルートとマイラの刀鍛治やカンダタが通ったルートがありそう
ドラクエ2好きだわ 3人パーティになった時のフィールド曲とか大好き
曲は好きだけど緊張感がなく花畑歩いてるみたいでBGMとしてはクエスチョンだった
男ばっかりの殺伐としたPTに女の子が加わったんやなぁ・・・って感じだなw
王者の剣がジパングの職人が打った日本刀だとしたら
ウン百年手入れもせずに放置しててもそこそこ以上の切れ味があったのはさすがというべきではないでしょうか
ジパング出身の鍛冶屋ってだけで
刀鍛治とは言ってなくない?
そもそもモチーフ的に日本刀出てこない気がする
草薙の剣だって古代の直剣だし
あと日本刀って手入れしないと速攻でサビてダメになるらしいで
速攻でサビてダメになるところをオリハルコンパワーでダメにならなかった、としたら
多少切れ味がにぶってたとしてもさすが伝説の剣ということで
鉄じゃなくて謎金属のオリハルコンなら
サビなくても不思議じゃないな!ヨシ!
果てしなき世界は仲間3人になって希望が見えてきたみたいな曲よな
まぁゲーム難易度的にはここから厳しくなっていくからそれとは合ってないってのはその通りだが、作ってる側が意図した難易度じゃないしな
オリハルコンって真鍮じゃなかった?
沼の玉につかわれてるやつや
つまりオリハルコンのパチンコ玉や
つまり、ブラスサブリガは伝説のサブリガということ!
オリハルコン→真鍮
ブルーメタル→伝説の謎の青い金属
最近のだとこんな感じじゃね?
TESやったらオリハルコンはみどりの金属のイメージになっちゃったっていう・・・
まあ身近な真鍮って5円玉なんだが、緑要素があるかと言えば無くも無いなw
ザブングルのブルーストーンは何の価値もないクズ金属だったな
FFのアダマン鉱がドラクエではブルーメタルになってる感じ
オリハルコンはヒヒイロカネと同一視されるし
日本的な剣としてはヒヒイロカネ表記のほうがしっくりくるけど
西洋ベースのドラクエだからオリハルコン名義で
日本の鍛冶屋がっていうのはうまいひねりかただと思ってる
>>727 刀からそういう流れの話題なのになにいってんだおまえ
パチンコ玉は缶コーヒーの熱で小さくなるって鈴木もぐらが言ってた
ヒヒイロカネは完全な創作でオリハルコンさんと特徴が異なり過ぎるやろw
オリハルコンさんは紀元前から登場してて特徴も真鍮と似てる
ただの銅より金ピカで強いとか凄い金属に見えたんやろw
>>738 なんもないw
単純に真鍮を指す言葉として使われてただけ
天羽々斬はただの銅剣だし、草薙剣もただの鉄剣だよとかそういう話?
つまりはそういうことだよねぇ
それを完全に否定できる証拠がでてきたら歴史がひっくり返る偉業
でも5円玉で出来た銭剣がキョンシーに効くのはロマンがあるw
俺もジパングの職人=刀鍛冶 って短絡してたからそのへんは何も言えませぬ
今はドラクエがどの辺の逸話を下敷きにしたのかって話やないんか?
マスターキートンで伝説の剣がでてきた時は、精製方法がなかった時代に作られたのアルミ製の剣やった
はやぶさの剣もそんな感じなのかもしれん
なんかもう
こんなこと言ってる奴が就職できないのもしかたない、って感じかな
金属で唯一の例外が隕鉄だな
これだけは当時の技術じゃ作れない上に空から降ってくるなんてレジェンダリーっぽい
T&Tだとクリスナイフ(隕鉄)は低レベル(2レベル以下)の魔法を打ち消すだけの武器だな
ドルアーガの塔のゲームブックだと「クロムの長剣!」ってドルアーガ打倒の必須武器みたいになるが
うーん、ダメね!やりなおし!
またオリハルコン持ってきてね
つまり、ブラスサブリガは伝説のサブリガということ!
ぶっちゃけ隕鉄なんて落ちてくるのをリアルタイムで見たわけじゃないものがそこら辺に落ちてるやろ
>>748 それパイナップルアーミーじゃなかったか
まあどっちでもいいけどw
真鍮の真価は卑金属である銅と亜鉛で金のような色合いができること
見栄を張りたい教会とかで大変重宝されました
>>751 よっしゃ
これは英雄コナンシリーズの話をしていい流れですね
現実の剣には耐久度の問題もあるからな
ロトの剣は現実化したらルビスパワーで耐久無限の可能性が
みんな大好き喋る馬のエドは逸話や伝承の類いでなくホームドラマからのパク・・・オマージュやし
あんま深く考えなくてええんちゃう?
リアルのオリハルコン
・古代ギリシア時代に妄想された「アトランティスに存在したという幻の金属オレイカルコス」
※プラトン著『クリティアス』に記述があるが、真鍮や青銅の合金を意味すると思われる
・帝政ローマ期以降は、完全に真鍮のことを指している
近代、新大陸発見以降、幻の大陸アトランティスの妄想が加速し
「二種の白色の金属と一種の赤色の金属からなる、アルミニウムよりも軽い合金」
などの解釈が広まって、ファンタジー小説で用いられるようになる
日本では手塚治虫のアニメ版『海のトリトン』(1972年)あたりからオリハルコンという名称が
「武器・防具の素材となる神秘的な硬い金属」という設定で使われ広まった
なのでファンタジーのオリハルコンは真鍮とは別物
オリハルコンのじいちゃんはつよそうだけどダイの剣の材料にされそうw
オリハルコンとジパングの技術を組み合わせた全く新しい片手剣(うぉぉぉぉ
使い慣れた鉄で作ってるからこその刀鍛冶の技術だと思うんだよ
材料変わってるのに一日で打てるもんかね
イレブン君みたいに不思議な鍛冶でもしたんかね
時代的にトリトンのオリハルコンの影響が大半だよな
そのまんまにならんように鍛冶師がジパング出身って付けるだけで
独自の神秘性にしちゃってるのが冴えてる
DQ2はクリアしたがM&M2(88版)は出来なかった.....
自分にとってはこっちのが難易度高かった。
88版って雑魚と1回戦うたびにビーガビーガピャラララララーって糞みたいな勝利BGMの中5分くらい画面切り替わるの待ってた記憶がある
88ユーザーの方たちってドラクエが当時の国産RPGのコピーの集合体だって事、気付いてたんですかね。
自分はその辺は大人になってから知ったんですよね。
気づいてたよ
気づいてなかったよ
コピーの集合体って?
>>771 ウルティマとwizardryから、つてのは見りゃ分かるから最初は舐めてたけど試しにDQ1からやってみたらなかなか良く出来てると思いましたね。国産RPGというと夢幻の心臓のことかな?あれもウルティマIIIから来てるように見えるし。当時は海外作品をヒントにしてるのが普通だったからなあ。日本語で気楽に出来るのでそれなりに楽しかった。ウルティマIVの英語版を辞書引きながらやった後だとね。訳でノート1冊丸々使うのよ。今じゃやる元気ないっす。
>>766 むしろオリハルコンに対する知識が未熟だったから後に剣の劣化を引き起こしたってことじゃね
トリトンのオリハルコンは名前叫びながら掲げれば
都合よく何とかなる謎アイテムって印象しかないわ
結局あれ何の力で解決してたんだ?
>>774 ありがとうございます。自分の言ってる事は
https://roomhakase.ninja-web.net/PCRPG/index.html https://towerofclassicgame.com/mugen2 こういった指摘の事です。ドラクエが「Wizやウルティマを参考にして作られた」ってのはよく聞いた話だったんですが
間にあった国産ゲームの存在を知らなかったので、その辺を認識していると印象が変わったのかなと思った次第です。
ファミコンの桃太郎伝説が出た当時はドラクエのパクリってすげー叩かれてたんだけど佐久間がドラクエのパクリではないです夢幻の心臓2のパクリですドラクエも夢幻の心臓2をモチーフにしてるゲームですってジャンプで弁明してたな
PCからの移植系だとどうしても入力がキーボード系から脱せてなかったのを
ゲームパッドで簡易に入力出来るシステム作ったのはええね
キーボード入力はマクロみたいなもんだからそっちのほうが便利だよ
>>783 桃伝が夢幻の心臓を参考にしているってのは最近見たのですが
さくまさんがドラクエまで含めて明言されているとは初めて知りました。
あの人の性格がどことなく窺える話でちょっと面白いですね。
>>783 桝田はドラクエみたいなの作るって言ってたけど難航してたから助けてやった的な事言ってたぞ
さくまにゲーム作れって言ったの堀井だし手伝いもしてなかったか
さくまが新幹線で事件が起こるアドベンチャーを作っていたけど難航していて
土井が桃太郎みたいな絵が得意といったことをきっかけに
桃太郎ってRPGじゃんと気づいて企画が進んでいったという話は何かで読んだ
あとづけで話を綺麗に盛ってる感はあるがw
土井ってもともとイラストレーターだったん?
ハドソンの社員?
>>782 夢幻2の特色みたいに書かれている視界の導入がウルティマIIIからのものです。何故か指摘されないのね。日本語版出るのが遅かったからかな? その他シンボルエンカウントはやはりウルティマが上手いと思います。たとえばウルティマ2で比較的早くラスボスのエリアに行けるのだけど転送場所が岩で囲まれた安全地帯、しかしそこから一歩でれば見渡す限りの大量の敵シンボル!どう見ても今は無理。何か手を考えなければ....とこれからの冒険を考えさせられる演出とか当時感激したものです。
ウィザードリィにだってダークゾーンや光明魔法があるしCRPG以前のウォーゲームやSLGにもカードめくってルートを表示するまで1歩先しか見えないなんていくらでもあっただろうしいちいちウルティマが起源だとか言うような人もいなかったのでは
>>794 782の紹介の視界の表現は読んで頂くとお分かり頂けると思いますがヘクス単位でもスクエア単位でもなくマップ上のキャラから見て見えない範囲が黒くなる、という当時としては割と画期的に感じたものなのでちと拘りました。ご指摘のようにウォーゲームは余りやってないので他の分野では既に有ったのかもしれませんね。
特に何かを研究するスレでもないし
おっさんたちがドラクエ2の思い出話しながら酒飲むような場所なんで
あんま力入れずゆるくでええでw
FC版ドラクエ1の竜王の城のマップがリメイクで変更になったのは他社のゲームのマップをコピーしてたからだしWizardryもOublietteのコピーだった
Wizで自慢気になんたらワードがとか言って権利まで主張してた魔法の名前までコピー元からもってきてて盗っ人猛々しいって言われてた
オブレット?と言うのは知らなかったです。検索掛けたら汎用機上で開発されたゲームという事ですね。
マップもかなりデカいようでコレとwizardryはネットハックとローグみたいな関係になるのかな?
新マップ(シナリオ?)作成とPC上で動くようにした事はそれなりに素晴らしい業績とは言えますが前ほどは尊敬出来なくなりそう....
こいつ何も知らねーのなw
何でもドラクエ起源だと思ってそう
ウルティマ自体がタクティスゲーUIをRPGに落とし込んだゲームだからなー
フィールド移動時の視界制限も戦闘もタクティスベースだからウルティマ起源とかでもないよ
娯楽なんてものは面白いと思った要素同士を組み合わせて次々とキメラが作られていくもんだから
何が起源とか言い出したらキリがない
ドラクエは「FCでPCみたいなRPGができる!」ってのが大きいんだが
バカでも誰でもカンタンにクリアできるのが最大の売りだった
それが売りになるのはイースからかな
まだドラクエ1のころは「自分がクリアできないゲーム」なんて普通に許容されてた時代だし
ドラクエはCRPGの入門編みたいになるよう作ったってのは漫画とかにもなってるよな
操作は(当時は)馴染みないキーボード不要
導入部分も取説とかに頼らず、なるべくゲーム内で説明させるように作ってある
>>801 D&Dはシミュレーションな戦闘とWizやドラクエみたいな戦闘の両方が用意されてて好きな方を使えってシステムだった
前身のChainmailもシミュレーションだしボードゲームからの派生だからSRPGの方がRPGより先に生まれてる
RPGの始祖はこのChainmailのMODっつーかChainmailを使ってごっこ遊びを始めたやつだからな
エルミはずっとエーベルージュの続編かなんかだと思ってた
>>805 アメリカのウィザードリィ&ウルティマ⇒日本のドラクエという風潮はあの漫画が広めたと思う
wizはともかくウルティマって面白かったの?
FC版わけわかんなかったけど
個人の感想はともかくたくさんの人が楽しいと感じて売れたからあれだけ続編が出たのは事実や
biimの動画でしか見てないけど、何をすればいいかと、システムを理解できてれば面白いんじゃね
箱庭感や自由度が高くて何でもできて世界を旅すると最終目的がわかるパズルって感じだったからな
日本のレールプレイグゲームとは違う
>>26 そこで隼じゃなくて鉄の槍だからお前は駄目なんだよ
>>145 なんでそうやってソースもなく新しい嘘つくん?
ダンジョンは全て堀井自ら攻略しながら数字弄ってたわけだが
>>154 どこがだよ
リソース管理が初期ドラクエの楽しさのひとつだろ
アニメのヤナックが目茶苦茶強くて頼りになるのに、MP切れた途端へなちょこになってモコモコにおんぶして貰うってのもあの頃のドラクエあるあるというか、ドラクエらしさだったんだよ
>>163 マホトーンは普通に強いだろ
ラリホーも効いてさえしまえば攻撃で目覚めるとかもなかった頃なんて充分使う価値ある
ジョジョ作者は1でダースドラゴンのラリホーをうけたことがある
リメイクだとマホトーンに変わってて狩りやすくなった上に経験値も増えてておいしいな
まぁラリホーも必中じゃなくなって危険度減ってるが
毎回戦闘でMP気にせずラリホーマホトーン等なんでも
使えるなら楽で当然っていう
そんなことに使えるMP無いのが現実
ラリホーマホトーンに使うMPないなら回復もままならんって状況だが
普通はラリホーマホトーンでダメージ減らして回復に余裕持たせるって使い方だからな
マヌーサは効果低くてそういう使い方できないってのはその通りw
マヌーサの効果量って地味に頻繁に手が入ってるけど、
プレイヤーが使う分には確実に1回ミスさせるとかでもない限り厳しいなw
アリアハンの語源は同時流行ってた南極物語のイメージで南極を表すアンタルチカ
堀井は南極物語が好きすぎて10の勇者の名前も南極からとってアンタルチカならぬアンダルシアにした
知られざる事実
2の敵が使うと怖い魔法て
イオナズン、ベギラマ、ザラキ、メガンテ辺りか。
これら使ってくるのはみんな後半の敵だし
その頃は当たらないマホトーン撃つより
力の盾で凌ぎながら脳筋の応援してた方がマシなんだよな。
序盤中盤でバギでも使う敵がいればまた違っただろうが。
メガンテ使いのデビルロードにはマホトーンよく効くから使った方がええでw
ブリザードのザラキは祈っててくれw
いのりのゆびわと1枚の世界樹の葉しかなかったころのほうがドラクエだったよ
>>826 メガテン使いのデビルロードに空目した
ヴェンジェンスはよやりたいんや・・・
アンダルシアってスペインの地名じゃねーか
ロンダルキアのもじり元かな
>>814 知らぬ存ぜぬしてるだけで堀井もチュンソフトスタッフもPCゲーやりまくってたのに影響受けてないってのは無理があるだろ
不思議なダンジョンがローグのコピーであることを指摘したライターに圧力かけてたのを暴露された事件といいそういう面では全く信用できないとこだわ
3のマヌーサはかけたらたらほぼミスになるけど敵に殴られたやつはマヌーサ突破して当たるって思ってたな
なに言ってるのかわからない酔っ払ったようなレスが続いててこわい
>不思議なダンジョンがローグのコピーであることを指摘したライターに圧力かけてた
指摘も何も当時中村が自分で言ってたなかったか?
ローグなんてゲーム全く知らなかったけどトルネコ以降有名になった
アレフガルドのマップも夢幻の心臓2の人間界のフィールドマップを左右反転させただけだしな
堀井ってシリーズ進んでもシナリオの核となる部分ですら他社ゲームのギミックの美味しいところイタダキしたりしてたからな
初めてインパス使ったら青でも赤でもなく黄色反応されて
何言ってるかわからなかったことならw
スクもエニもパクリゲームの会社なんだから今こうなってるのも当たり前だな…
堀井は夢幻の心臓をドラクエ前にプレイしてるよ
どんだけしらをきろうが堀井がPCゲーのレビューを雑誌で幾度もしてて、その中に夢幻の心臓もあるんだから言い逃れは出来ない
因みにさくまあきらに勧められてプレイしたらしいよ
さくまあきらが勧めたんじゃなくて、単に夢幻の心臓についてヒントを聞きに電話してくるって話だった
お前の理論じゃ世の中にあるものすべてパクリなんだが
じゃあお前のその意見もパクリなんだろ?黙ってろよ
オリジナル主張がいきすぎると大体パクリ主張になるのは面白い
原始時代に戻らねばならん
よく分からんが、wizとアルティマパクりましたって言ってたけど実は夢幻の心臓パクってたんじゃないのって話よな?
どちらもパクりなんだから今更争うようなことかいw
話題としても今更過ぎるし
最近ようやく知ったことを得意気に話してる感がすごい
世の中パクリはいっぱいあるが法的に問題があるので
白を切るというのはインタビュー系ではよくある
証言があてにならないのは岩崎某のゲームの歴史がらみの本をみるとよくわかる
マイナーゲームがパクられたからって顔真っ赤にしてるんか?w
ドラクエさまにパクってもらえてよかったな
ドラクエ3が出たかどうかくらいの昔に当時田舎の小学生だった俺ですら
「ドラクエの元ネタの無限の心臓っていうゲームがある」という程度の情報は知ってた
シラを切るっても、パクり先を変えてるだけでパクってることは認めてるって時点でシラを切る理由が薄すぎないかねw
光栄のDungeonや無限の心臓はうるちまとうぃずを融合させようとして失敗した先人
それを他山の石として大成功したのがドラクエでパクりってのはちょっと違うかなって見方してるわw
70万ぐらいだっけ?
もっと売れると思ってたから売れてないと感じたという証言こそあるが
当時基準でも十分売れてるほうのはず
一国の王姫を
性器丸出しのアニマルに変えて放置した功績は大きい
11だったかで町の呪いを言ってにひきうけた結果だとつけたされた
>>863 そのせいで露出に目覚めたウス異本を見たことありますですよ
バラモスにピンポイントで犬と猫に変えられたカップルはなにやったんだ
>>845 夢幻自体かなりウルティマの影響受けてるしそっちの話はしてるからなぁ。それ以上はいちいち言わんでもいいかな、て感じじゃないさね。
夢幻はもちろん、ウルティマもwizardryもApple][版なら当時秋葉で普通に売ってて誰でも買えたんだし。
>>862 なわけないだろ
2で初週なんとか50万本ってところや
>>869 やっぱ馬だったか
馬だっけって思ったけど喋る馬エドがいたから違うと思ってた
>>871 3には犬(のキャラ絵)存在しとらんからな
>>868 海外RPGを日本人向けに直して日本人にRPGの楽しさを伝えた
ってがドラクエの売り文句なんで日本のRPGも参考にしてましたってなると色々困る人達がいるんだよ
夢幻の心臓の2はクリアしたな
炎よ我が剣となれ、とか魔法がかっこよかった
>>875 そんなもんかね。
ジャンプやファミ通ではPCゲームだから夢幻の話は出てなかったと思い特に疑問は持たなかったです。ログインでは普通に夢幻紹介されてて、だから自分も買ったんだけどね。
>>877 元々戦士だった主人公が死に際に神を呪う言葉発したせいか過酷な世界に転生して戦い続けてさせられて、ボスに勝ってもまた別世界に転生したのが2で更にそこのボスに勝ったら元の世界に転生、が3の話だったかな。結局死亡エンドではないがハッピーエンドとも言えない終わり方だったような。
1は日数制限があったのよな
期限までに心臓を手に入れられないといけなかったとか
2は日数制限はなかったと思うけど、食料の概念となにより「仲間の賃金」とかあったのが…(^^;)
自然と賃金0の牢屋から助けたドワーフとかお姫様とかあたりでPT組むことになる
なんか変な妄想じみたこと書き込んでる人は一体どこから来たお客様なのかw
>>870 ドラクエ2は土壇場の延期で生産おいつかずに初週めっちゃ少なかったて話だけど
ドラクエ1は実際何本だったん?
ネットには情報ないぽい
VGChartzって海外のサイトが売上情報を集積してるんだけど
ドラクエ3以前のものについては情報が無いらしい
当時のファミ通を持ってるような猛者が居ればわかるかも
2は予約分すら確保できてないところも出て予約すらしなかったワイみたいなザ子供は1月遅れくらいの入手だなw
ファミコン通信っていつからあったん?
2はファミマガの時代?
ファミコン通信派だったけどいつからかだんだん大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?に染まっていったなあ
最後の方は電撃しか買わなくなってた
マント犬!
だいぶ前だけど中野GOの大江戸裏ワールドの単行本を古本屋でゲットできたのは幸運だった
vジャンプ攻略本はとても浅い内容でカネのムダレベルだった
>>882 報道されるほどの話題にはなってないから2未満ということしかわからんな
ドラクエ2は「スーパーマリオ以来の大ブーム」と言われた位だから
逆にいえばドラクエ1 はそうではなかった
イラストとか漫画とか良かったし
発売直後に買うものとしての満足感はそれなりにあった
古本屋で100円で買うとしみじみとした気分になれた
この道わが旅の歌詞が2当時のジャンプに載ってただろ
ラブソング探してって冷静に歌詞みると意味不明だよな
歌の歌詞なんてほとんどが意味不明だろ
ダイ大のOP曲だってな
倒れた敵に手を差し伸べ許すだろうって
なんで師匠殺害未遂および多数の人間を殺戮した悪戦士許さなあかんねん
よしくんは許すべきだけど
>>897 ドラクエ2を代表する名曲なのに歌詞は昭和のポップスっていう
ドラクエ2が1より後の時代だしポップスっぽくしたってどこかで見たな
ファンタスティックな歌だと思ってたら真冬の交差点を横切るからなw
いやまあロト世界にも交差点くらいはあるだろうけどさ
青春の迷路で迷っているのはそうさ君だけじゃないんやで
タイアップ流行ってた頃だったから流行にのっかっただけやろw
取説にも宣伝載せてたなw
勇者ロトへのメッセージソングとか書いてたが、ちょっと無理あるわなw
確かに辻や並木道だったらそれほど違和感を持たなかったかもしれないw
交差点って言われると急に現代っぽくなってアスファルトや横断歩道、信号機、自動車が浮かんでくる
魔物から隠れて地下壕で暮らしている人たちの間で流行る歌じゃないだろっていう
ゲーム音楽に歌詞が付いたのはボコスカウォーズ辺りが原点か?
「す、すごい! 二つの道が交わっているのに双方どちらもア交わる道を損ねていない。賢者殿、これは・・・?」
「交差点です」
「おお! そんな知恵があったとは!!」
ブラック土方だった俺が異世界に転生して土方スキルでスローライフしながら田舎で無双す~目指せ土方ハーレム~
自動車が普及して渋滞や事故が問題になった近代に生まれた概念という印象だが
教えて言語学者
道が交われば交差点で
交通の要所としての人と物の流通による都市発展、それに伴う犯罪率や事故率の上昇なんてのはそれこそ紀元前からやし
特に近代概念とかじゃないで
日本だと辻と追分だからなあ
イギリス式の交通ルール輸入したときに
crosspointとかの単語を交差点に直訳したんちゃうか
>>912 ラウンドアバウトを再発明して馬車の渋滞を改善!さすが(ry
くらいなら探せばすでにやってるかもしれないなw
道が交わったからって必ず交差点になるわけじゃないけどな
ラブソング探してうろついてる君が今 真冬の交差点で100円拾ったよ
寧ろ迷わない方が珍しいであろうロンダルキアへの洞窟
既に洞窟内で真冬になってたと思えば交差点ってのも無限回廊の話で全て解決
命の紋章探してうろついてる君が今 ロンダルキアの無限回廊一人横切ったよ
オンリーロンリー王子 オンリーロンリー王子
既に棺桶2つ引き摺ってんだなと容易に想像できる素晴らしい歌詞ですね
しかも無限回廊行ってるってことは見事に紋章のとこ行き過ぎて迷ってるってとこまで分かる
紋章のとこってすぐ穴に落ちればいいだけじゃないですかーw
こないだのセールでスマホ版買ってやってるけど攻略サイト見ないでやってようやくロンダルキアへの洞窟
昔は船とるあたりでまでやって飽きて放置が多かったせいかここまでくるのけっこう悩んだw
小学生の頃もょもと使ってFC版クリアしたはずだがよくクリアできたな
スクエニがアレだし今日はいい加減にDQ3情報くるよな
>>929 腐った死体がわんさか出てくる命のパワーみなぎる神秘的な所です
攻略見ずに紋章あつめっれた人だけが難易度高くないと言って良い
やまびこの笛手に入れてからは新エリア入るごとに吹くのが習慣になってたから
炎のほこら以外はすぐ集まったよ
>>929 そうだけどくさったしたいはあの頃にはワンランク低い雑魚モンスター
とにかくゾンビが沢山いるっていう単なる演出用のエンカウントだな
なんであんな難所の地下に死体の群れがあるのか
市民を逃すため犠牲になったペルポイの戦士だろうか
ハーゴンさんの儀式で使用済みとなった死体の廃棄場所
3リメイク思ったより良さそうだったな
1と2もリメイク決まったし
456もワンちゃんあるな
DSとかもう過去の遺物だしなあ
やっぱFFピクリマみたいにsteamで欲しいわ
>>943 公式サイトを確認すれば判る事だが
https://www.dragonquest.jp/roto-trilogy/ 現在のドラクエ11S同様にPS5版やXBOXシリーズ版やSTEAM版もリリースされる
HD2Dリメイクな
実際映像見るとやっぱいいなーと思ったわ
まぁ詳しくはにんてんダイレクト見ろ
あー、ロトシリーズじゃなくって天空シリーズのHD2Dリメイクが欲しいって話だったのか
堀井雄二が存命のうちにリメイクされるといいなぁ・・・
DS版の時みたいにDQ5やDQ6のシステムで揉めそうな気もするけどw
特典見てたらアクリルのに俺の知らない職業キャラが♂♀いるけどなんだこれ
DQ10にいるまもの使いのイラストに似てるよね
というか、コレそのままじゃないかな
モンスターが仲間になる要素もきたら大変な事になるな
ただのHD2Dじゃなさそうだな
フルプライスの価値はあるのか
父さんはやっぱりリメイク版のひげ面のおっさんなのかな
いまさら覆面裸族には戻せないもんな
海峡を泳いで渡ってきた、ってならむしろフルプレートで完全武装してる方がびっくりだよね
PVじゃわからんかったけどすごろくはどうなんだろうな
オリジナルのシナリオが今となっては短いから何かしらの引き延ばし要素はありそう
エンディングまではこれまで通りで、クリア後にインフレハクスラが始まるような感じで頼む
あぶないみずぎが女性専用とかLGBTに反してますよね
漢のふんどしとビキニパンツと覆面マントも追加すりゃいいだろ
>>961 適正レベルでノアニールの洞窟は行きたくねーなぁ
マタンゴの群れとバンパイアのヒャドがキツかった
ノアニール西の洞窟って
回復の泉があって無制限に全快できるから
そこでずっとレベル上げできるじゃんって思ったら
凶悪な敵に全快状態から一気に殺されることもあるんだよなw
甘い息のマタンゴ、高い攻撃力とヒャドのバンパイア
高い攻撃力、マヌーサ、仲間を呼ぶ、後衛も狙うひとくいが、ルカナンのバリイドドッグ
やべーやつらしかおらん
呪文を上手に使いましょう的なダンジョンやな
強化弱体を駆使して戦うとだいぶ楽になる感じ
ふと思い出したけどカザーブ東の端ってSFC以降はデスエンカ無くなってたっけ?
1に繋げるために誰との子孫を残すか選べるわけですね
まああの洞窟は行く意味ないしな
エルフと人間の意地の張り合いの結果起きた悲劇だし両方滅べ
>>959 容量の都合で泣く泣くカットしたイベント というテイにすればいくらでも水増しできるからへーきへーき
魔法の鍵が無くなって推理ゲームが始まる街があったんだよな
>>959 PVに今までの3にはいなかったブリザード系の敵が出てて、その時点で何か追加されていることは確定w
アレフガルドの外(ローレシアとか)には実はもっと強いやつらがいて
闇の中に引きこもっていたゾーマなど小物にすぎなかったみたいな
GBC版にグランドラゴーンみたいなのすでにいるよな
要領の都合でカットしたカザーブと塔の間の町(スイス)とか2のドラゴンの角の南の町とか実際に入ってたらちょっと歩くだけですぐ町があって面倒くさい世界になりそう
ネ実民にいくら叩かれてもいいからシナリオ大幅追加してください
昔のRPGは今やると短すぎる
商人の街のストーリーとか
勇者PTから追放された戦士が実は最強でとか
リメイク版未経験なんだが商人の町の住民集めってどんなもんなん?
町の方向性決めるために住民選ばないといけない
と聞いてて、めんどくささしか感じないんだが
普通に1・2・3の順に遊んだらゾーマ倒してロトシリーズ完!って思えるけど
3・1・2の順に遊んでシドー倒してもロトシリーズ完って感じには全くならんよな
まあ1・2にほうもなんらかの裏ボス追加はありそうやけど
蛇足じゃなくしっかり締めれるボス出せるんかどうか
まあ1出してから23出すより
3出してから12出す方がトータルの売り上げは上がりそう
123の順で出すのは何となくFF7みたいになりそうな
ローラ姫はそのままパーティメンバーとして加わる可能性もワンチャン
いつもこうかい、ローラ姫?
いつもは明るい 意外とセクシー 結構クール
>>981 その内容だとたぶんPS版4や7の移民の街形式じゃねえかな
集めた住民の傾向で最終的に街の内容が変わる
1をソロではなくパーティバトルにするとか2でサマル妹が仲間になるとか
堀井雄二自身による改変でしか許されないような事をやって欲しい
すばやさ みのまもり分離で戦士最強に
武闘家が可哀想だから防具追加で
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