保守代わりに第2ラウンドと行くか
ブレード弱いってんなら具体的な数字出してみて
極々一部の装備極まった廃人なら
途中で書き込んじゃった
極々一部の廃なら超えてくるとは思うがほとんどの野良セプターは遥かに低い所で戦ってるから届かないそこを無理に目指しても余計に火力下がるだけ
属性ブレード特化目指すのが手っ取り早いと思う
まー前スレでも言われたけどそれも難しいようならテラーか黒閃でもいい
ブレードマン
初段カンスト〜多段合わせて合計２万が何よりも高火力と信じてやまない
エンチャ、肉、物低、○防低下が入っても９９９９から９９９９にしかならないのを理解出来ない
多段部分を強調するが１０００から伸びないのも分からない
どうやっても２万
エクリプスとテラーの動画が上がっても理解出来ない
スキル倍率が口癖だが９９９９から変わらない
２万から変わらない
カンストしてもずっと飛竜をし続けてたウォリアーと同じ
とっくに突き上げ、風車、天がＤＰＳ越えててもひたすら飛竜最強と叫んでた人種と同じ
光円のほうが便利だから使ってたけど黒閃のほういいんか
マルチでしがみつきはNGとか聞くけどみんなしがみついてやるの？ダウン時限定？使い方わからん黒閃
●ルインブレード
1975%+113%×14=3557% 詠唱約0.85秒 技時間 2.9秒 スキルDPS 1226.5%
後半1000ダメってことは初段が9999ダメで1130%相当ということに
この場合のDPSは935%か
キャンセル前提ならどのくらいだろ
流石に俺はもうしがみつき黒閃やブレードで大型凍結させたネタの類だと思ってるよ
>>19
円月は小〜中型の雑魚撒き散らすには便利よ、大型の高い位置攻撃するにもってか他にスキル無い
しがみつきは対象の大型とＰＴ構成によるとしか
しがみつき嫌う人は多いからソロ以外は自己判断で >>22
ありがとう詳しく検証されるまで自分は光円使っておくことにするよ 黒閃使う時はダメ上がるからバリアしがみ付きばかりやってんだけどいかんのか？
ぴょんぴょん円月のがいいならそっちにするか
>>17
後半部分はバフデバフで伸び代あるぞ
テラーとエクリプスの動画なんてどこに上がってるんだ教えてくれ
てか今つべで動画検索したけどハイセプターでムクショーの動画全然見つからん
なんかモヤモヤするからもっと自分でデータ撮っておけばよかった もう疲労〜ダウン終了までしがみ付き黒閃でよくないか？
>>24
しがみつける大型の話しだよね？
同じ事になるけど対象の大型とＰＴ構成によるとしか・・・しがみつきを嫌がる人は居るのでソロ以外は自己判断でとしか 単純に闇光弱点はカスタムスキル、それ以外はブレードでよくね
あと動画検索してたら自分以外にもブレードの後半14hitだって言ってる配信者（そこそこ有名）見つけた
その人の動画がスロー再生になってるからさらにスローかけてみたら後半14発だと思うんだよね
だとしたら12発計算よりもDPS伸びる
調べた事ある人ならわかってくれると思うけどあの多段秒間十数連打で1箇所に集中してるからスロー再生でも何hitしてるか判別つきづらい
そのぐらいの超攻撃密度なんだけど
今ＰＴ組むのってスポット持ち寄りくらいだけど
お前らスポットで実際にしがみ付いてるハイセプター見た事有る？
俺、まだ無いんだけど
>>17
そしてお前は他のスキルが強いソースを一切出さない何の役にも立たないゴミ 骸ブレード7発14万
てことはエクリプス3発でいくらダメ出るかだね
エクリプスのがダメ出てそうだけど、どうだろう？
ブレード2万頭打ちだから微妙だと思う、黒閃牙も無いわ、使い勝手が悪すぎる、黒呪で黒閃牙指定してる人いるけど馬鹿だと思う
何も変わらんよ
骸ブレード7発14万
てことはエクリプス3発でいくらダメ出るかだね
エクリプスのがダメ出てそうだけど、どうだろう？
ブレード2万頭打ちだから微妙だと思う、黒閃牙も無いわ、使い勝手が悪すぎる、黒呪で黒閃牙指定してる人いるけど馬鹿だと思う
何も変わらんよ
ブレード打つ場合って打ちっ放し前提なのかな？
ミラキャン挟んで打ちながら合間に黒閃ゲージ回収するのが個人的にベストかと思ってるが
>>35
節魔+魔印でフル満タンから7発は確定
開幕バックリープすると丁度8連射に1ゲージほど足りなくなるので
開幕リープせずにダッシュなどで位置取りすれば8連射できる
骸実測ダメ
9999+940×14=23159
7発で16万2113、8発で18万5272
7発とかキャンセルで早目に撃ちきった場合は剣コンボ叩き込む余裕ある
エクリプスはモーション長いからダウン前からコネコネしてないと3発フルで入らないと思う
詠唱3秒全体9秒近くある >>37
それのがキミは安定してDPS高いならやった方がいい 戦甲にはテラーが正しい、テラー以外有り得ない
Q魔印切れでテラー撃てなくなったら左手でウンコ投げするの？
>>38
地雷で有名なけけけじゃないか
アルケミの時から地雷アビ付けていたな
本領で死にまくったりワザとやってあるのかウケ狙いなのかわからん >>38
見てみたけどこのスレ見てるやつには何一つ参考にならない動画だった >>44
バックリーブからのエクリプスだったら、ぎりで維持できる
アビリティ無しでいけたかは忘れたけど 攻撃当ててその場でエクリプスでも間に合わないからバックリープなんて挟んだらもっと無理じゃない？
延印入ってたと思うよ
上の動画の人も間違って書いてたけどバックリー「プ」ね
半濁音
撮り貯めた動画チェックしなおしたら骸にテラー撃ってるの見つけた
条件は前回のブレードと全く一緒（書き忘れてたけど鬼特+28）
Lv95 筋力485魔力401 物理攻撃力 2995 魔法攻撃力 2972
骸の将も一緒 物防雷防低下有りダウン頭（雷防意味ないけど）
初撃 2269 TOTAL 65536ダメ 技時間8.5秒として DPS 7710
>>39のブレードがDPS 8739 なのでこの場合ブレードの方が強い。骸に関してはバフデバフの影響が大きいと思う。
エクリプスがまともに骸ヒットしてる動画は見つけられなかったけど
スキル性能的に少なくともこの程度の装備ではテラーを大きく上回る事は無い気がする。
骸は打と斬何倍だっけ？ 倍率判れば試算できるかも。 >>46
リープっていう言葉を知らないんだよその人たち >>48
いいね！いいね！素晴らしい！！
今の装備なら鬼特攻100は軽く行けるから俺はテラー側になる訳だよね？
今ならコア削りのついでに闇防低下も多分１人で入れれる
煮詰めたら自分の数値に合わせてスキル選べる境目出せそうだね
これで新しいＷＭハイセプターで行けるじゃない！！ 聖弱点以外は黒閃牙で闇低入れてテラーが基本になるのかな
闇将とかは光円エクリプスが良さそうだけど
あと野良骸に関して少し感想というか思ってる事を書く。
>>48は鬼特もさほど積んでない野良なら中の上くらいの装備と思うのでこれ以下の装備のセプターは闇光弱点以外だとブレード特化狙うのが現実的だったかなと思う。
骸戦のアビ装備調整も剣技重視とか戦甲重視とかいろいろ方向性あると思うけど
一般野良部屋だととにかくダウン火力最重視が良い結果（タイム短縮）に繋がりやすかったと思う。
現状のハイセプで骸の場合、格別にダウン火力がボトルネックになってたと思う。
特に骸戦は最初のダウンが一番綺麗にバフデバフ揃いやすいしワンダウン目でどこまで削れるか、が大きかった。
開幕戦甲や雑魚は甲砕とか吹き飛ばし盛らなくてもエクリプスやMAX円月連打してればそれなりに役立ってる感はある。 編成に依る部分も大きい。自分がチャン攻エレできるのもあって部屋見る目は肥えてると言うか
金策も兼ねてたので周回に時間かけたく無いのでチャン攻エレが居てなるべく高速周回できる部屋選んで入ってた。
チャン攻エレが仕事した場合、コア削りのかなりの部分を任せられるので赤はチャン攻アビとか削って自分好みのカスタマイズしやすい。
ハイセプの場合必然ダウン火力重視のカスタマイズになる。
もしチャン攻エレが居ない編成なら全員でコア削る必要あるのでチャン攻アビなど盛ったエレの代役的な方向性もアリだったと思う。
IR105鬼特100↑の人は既に自分がどうこう言えるような次元にないのでこんなの全く参考にしなくていいし我が道を切り拓いてください。
そして長々書いたけど次回のムクショー来るなら霧の森WMのタイミングでだとしたら3.2のWM強武器が解禁されてるので今より素で攻撃力200近く上昇してて
ブレード以外のスキルがDPS効率良くなってる可能性は高い。
まぁまだ途中でWM開催されるかもしれないケド。
犬雑魚残ってると射線塞がれるので臨機応変にエクリプスかテラー撃とう。
>>46
バックリープした後、魔印維持しやすくない？ >>53
いろいろ検証ありがとう。
実際攻撃力どれくらいで、ダメージ上限にかかるんだろう。
あと、ちなみに円月はどんな感じなのかね。 念のために書いておくけどダメージキャップというのがあって、これ以上攻撃力上げてもダメージ上がらないよってライン
シーズン3.1ではレベル90ボス相手には物理攻撃力が無強化強武器の武器攻撃力プラス200弱程度あればキャップに到達してた
ハイセプターの場合は暁紅のスティールソードを参照にして物理攻撃力(特効含まず)が2970もあればキャップに届いてるからダメージ伸ばすには弱点属性突いたり筋力あげたりアビやバフデバフ盛るしかなくなる
ご参考までに
では、さっきの検証で攻撃力2995ってのは、すでにダメージキャップにかかってるってことだね。
それでもブレードってことか。
攻撃のキャップ値はボスによって違うから
200弱程度じゃ全然足りないボスもいる
シカは250盛らんとだめなんでセプも同じじゃね
これで旋風初段が2800くらい
>>60
そっか。鹿はdps10000以上でるんだね。
現状骸に対してはダウン時火力は低いね。何をしても。 疲労とチャン攻積んだほうが良いのかなー、テラーブレードどっちも1点集中できるから
聖闇以外の弱点、強武器バフデバフあり、って条件以上の場合だと
ハイセプはお荷物でしかないのはわかってたでしょ
迷惑かけてでもハイセプで行きたいならって前提で話してるのはわかるけどね
あとはバグで攻○が効かない時点でそれ以外の条件でも他ジョブより劣ってる
>>54
バックリープのあと維持しやすいってどっかにも書いてあったけどまだ確認してないんだよね
4秒とかに増えるの？ ルインショット一発撃てば維持しやすいんじゃね
ちょっとDPS落ちるけど
単純にリープのあとリターンで即戻れるからって意味ではなく？
リープのバウンド衝撃波もショットと同じ維持判定があるってだけ
>>63
完全に体感だけど、エクリプスとかでもしっかり維持できてて、なんかありそうだなとおもって。 >>39
格上コンテンツでこれ以上のダメージ出るわけないからほとんどの状況でブレード一択だな
ブレードより他のスキルが強くなるくらい格下のコンテンツならもうなんでもいいだろ
光闇固定が4つもあるのが癌だなぁ >>68
そもそも9999カンストが癌だよね。
ジョブ格差の原因になってるし、ハンターがいつまでも扇一択なのもそのせいだし。
骸に関してはカンストしやすいくせに、体力は多いからたちが悪い。 ブレードは分散してくれたら全て解決光闇純魔は基礎上げてくれればまだいける
もしくは純魔の火力1.2〜3上げてくれるアビリティさえくれば
黒閃でダウン時ゴリゴリやるの楽しいけど不人気なのね
データ見てもまだブレードマン居るんだな
初段カンストした時点で多段部分はほとんど伸びないの理解出来ない？
どんなにひっくり返しても２万そこそこで終わり
酒肉、物低、○防低下、アタライ、エードラム、エンチャと何が来ても９９９９からは伸びない
何も伸びない 何もな
特攻150入れても２万から伸びませんよ？多段部分もほとんど変わりません
一方テラーエクリプス円月黒閃はどんどん伸びる
どんどんどんどん伸びる入ったバフデバフに特攻入れたらその分伸びる
骸に２万ブレードでカスダメ出してる中、エクリプス１発で７万×２した後にそのまま近接で３万×３＋α出せるんですよ
ブレードで２０万出せるのかな？かな？
ブレード以外組み合わせたら２０万余裕で越える
スキル倍率高いからブレードさいっきょ
計算上隠れて初段２万出てるから(白目)ブレードさいっきょさいっきょ
そら席無くなるわ
重歩爆炎線してるシーカーかよ
黒閃ゲージごりごり貯まるしダウン時以外テラーのほうがいいんじゃね？
>>72
そのブレードマンそんなにブレードおしてなくない？あなたよりはずいぶんと客観的と思うけど、数字出してるし。
あんまり触れない方がよい人なのかな？ >>72
やっぱりそうなるよね
打弱点なので色々つきつめたらもう少しダメ伸ばせるだろうしダウン前待機ブライトでダウン即発動だと3発打ち切れると思うので30万近くになるだろうね
なんか運営や製作もミスや不具合が多くてハイセプターを作りきれてない >>74
ブレードよりダメージ出せるソース一切出さないでスレでずっとブレード否定してるガイジだから触れない方がいい ブレードが格下に不利だということと、打弱点の骸にエクリプスってのは同意できるんだけど、それ以外の論調がちょっとね。ブレード否定の仕方がいきすぎてるね。
自分もわりとブレード推しだけど、それって先のコンテンツ見据えての話だし。今さら骸の最適解をハイセプタースレでする必要性が感じないな。
俺エクリプスよりテラーの方が良いと思うんだけど？エクリプスもラストの方にカンスト部分有るはずだから
ブレード初段カンストした時点で自分の全ジョブ共通絶技ツリー埋め具合や特攻数値と相談して他のスキル模索して行く方法でいいと思う
そしてブレード初段カンストしない人はＷＭにハイセプターで来たらグダって自分も周りも辛いと思う
>>79
そこは、弱点について考慮した上で、与えるダメージのグラフ書いてみるしか方法はないね。
斬、打倍率一緒ならテラーだろうけど。 そもそもテラーもブライトも基本立ち回りスキルでダウンのための大魔法ではないんだよな
かといってブレード2万7発14万でもダウン火力としてはまったく足らない
って事でスキル数少ないハイセプに新しい大魔法スキルと今あるスキルの技剛を作ってくれって事で
まあ、条件を満たせばダウン時火力はかなり高いよね。20秒程度は扇を超えるわけだから。
エピタフ武器でWMを攻略してる間はブレード最強な感じか
DPSとかぶっちゃけどうでもいいから空中円月の後にミラージュ入れたら空中円月使えるようにしてくれるだけで俺は満足。
いちいち着地したりジャンプするのテンポ悪いし何よりこれほどの三次元殺法オンラインで出来るのドグマだけなんだから。
誰かテラーのヒット数調べれないかな？連コン使用した時ね
録画してスロー再生してもマジで分からない
あれの手数ヒット中は完全にシカの旋風越えてるね
>>86
元動画上げれば誰か解析してくれるんでない？ ヒット数だけでいいならトリかキメラあたりが動いてるときに撃つと数字が流れてちょっとみやすくなるぞ
バックリープってなんかスカりまくるとき無いか？
回避スキル代わりに使おうとすると信用出来んな
寺もしれてると思う
たぶんボタン連打の追加はほぼ2桁ダメージだらうかと思う
理由は敵ダウン時に使っても敵の体力がブライトやブレードとあまり変わらない減り方なので3桁ダメージの多段では無さそう
しかもこれもブレードの後半みたいにあまり伸びなさそう
寺も黒牙もコア削り微妙過ぎるわ、使えるレベルでは無いのでコア削りにブレードを使ってる
これはまあまあ使えるレベルかと
>>91
とりあえず前スレでテラーもブレードもスキル倍率でてるから参考にしたら？まだ、確証が得られてないのはヒット数だけでしょ >>92
キミ何でテラーって言ってたのを誰も使ってない寺に言い直したの？
ケミスレでも急にバリアルの事バルサンって言い出して、勿論誰も使ってないし まだDPSでわちゃわちゃ言ってんのか
俺はハイセプ実装されてすぐ95にした上でWM行ったが(ここ重要)
間違いなくルインブレードだった
俺が1番火力出てたと思うよ他の赤よりな
9999で頭打ちになるから弱いって言われてるけど撃てる数とその時間考えたら弱いわきゃない
エクリプスなんて対抗馬にすらならないぞ、ほんとに。
頭が壁側に倒れた時はテラーするしかなかったけどそっちの方がまだいい線行ってる。
別にエクリプス下げとかじゃないよ
雑魚巻き込めるのは強いし範囲、蓄積どっちもいい
ただダウン時は聖打弱点にしか出せないのと
よほど格下にならなきゃダウン時DPSは難しい
テラーは2ケタ3ケタ4ケタがずばばばって出るから特攻ガン積み出来るなら150超えるあたりでルインブレード超えるかな
カンストする時点で他の赤には劣ってるよ
DPSはもう出てるんだからそういうのじゃ釣れない
余裕でカンストしてても他の赤より強かったらカンストしないコンテンツじゃ敵なしにも程があるでしょ
更に現時点で攻○も乗ってないのに余裕でカンストしても他赤より強かったら目に見えてわかるよ
今話してるのはお荷物になるコンテンツで火力がマシなスキルはどれかって話
>>96
レベル90のwm骸武器当時にワンダウンなら25万以上ダメ出してたんじゃなかった？ソーサラなんて30万超えてたんだから
それがレベル95のハイセプのブレード7発で14万が最強ってのが本当ならハイセプ終わりじゃん
まったくダウン火力足りてない、約半分足らない
それ使うスキルたぶんブレードでは無いと思う
最近思うけど、ブレード最強が本当なら運営のハイセプがダウン時dps最強ってのは嘘になる >>100
総ダメージじゃなくてDPSで言ってくれ
90武器の皿が20秒で30万出したのか？
かかってる時間が違う物同士で比較しても無意味
ブレード以外のスキルのDPSが低いのは事実でテラーエクリなんて強化出来るアビが皆無だから余計に弱い
ブレード最強というよりブレードしか火力になるスキルがない まさに101の言う通り
ちなみにルインブレードは
9999のあと1027x13回だった(total23,350)
フルゲージからミラキャンして8発は撃ててるからこれで186,800。それでもまだ時間ある。凍結石化とかするなら尚更出るよ。
>>100
他ジョブのダメが肉・アタライ・エンチャ・減防・属性低下全部効いてる場合のダメなのにブレードは頑なに２万しかダメでない事にして比較するのは恣意的すぎませんかねぇ
追加の１４連続ダメが４桁いってる動画なんていくらでも見つかるけどね シカの場合は初撃が2800だった場合は合計
2800×4+2162×6+2275=26447
くらいだから2.45sだと21万5千くらいだな
それが合ってたとしてシカの87%くらい
凍結石化すりゃ火力増えるのは当然だけどハイセプの場合ダウン時間が短いほど火力が高くなるんだから
延長すればするほど不利になるでしょ
というかミラキャンして8発も撃てるっけ？
途中のゲージ回収必要だと思うけど20秒でブレード8発＋ゲージ回収とかできるの？
ブレード＝ヤムチャ
イキが良いのは最初だけで強い戦いにはもう付いて来れないよ
いつもブレードでエンチャ無い宿屋サイクロで語るなって言うけど、どんだけ上乗せ来ても9999からは増えんし多段部分も全く増えん、ほとんど増えん死ぬ気で1050→1100にしても50×αで1000も増えない
バフデバフや色々と足りない宿屋サイクロが最もブレード有利な場所だ
そんなブレード有利な場所でサイクロに多段1057当たるブレードに合わせて黒閃牙を使ったら3万越える
アホでも分かるよな？
実践みたいにバフデバフ揃ったら黒閃牙はもっと伸びるがブレードは9999から増えず多段もカスみたいな増え方しかしない
ダウン延長バフデバフ特攻と色々揃えば揃うほど不利になって行く
何でダウン火力が最終的に扇や旋風、風車が強く剛力や爆炎線、飛竜が弱くなるか分かるよな？
これが理解出来ないのは火力が無い初心者だけだ
無茶苦茶特攻詰めれるようになった今ブレードなんかしてたら赤ジョブ最低火力だ
一撃がカンストしない＋なるべく重いスキルが優秀なんだよ
ブレードは全て逆でカンストする揚句に肝心の多段部分が軽い
まぁどんな層がヤムチャ語ってるのかは>>96見たら分かるよ
新バージョン最高レベル強調してダウン火力20万すら届かず赤ジョブで１番火力出してたって豪語してるからな
それ前バージョン最下層の火力より低いから
はっきりしたね
これがブレード＝ヤムチャの正体 >>96
自分もブレード推しだけど、そりゃないわ。格下 8人コンテンツではブレード弱くなるよ。
レベルは関係ないし。今は延長なしワンダウンが当たり前だけど、ハイセプターだけでは無理だと思うよ。ブレード否定派が喜ぶレスだよ。 >>106
長文でいろいろ言ってるけどいくつかは的外れですよ
ハイセプスキルで骸戦のバフデバフの影響を一番受けるのがブレードだから使われる
だからバフデバフ足りない宿屋サイクロはブレード不利
雷エンチャ強附合附雷防御低下この辺全部がブレード有利に働く
円月や黒閃牙は光闇属性付いてるせいで↑の恩恵受けられない
後半多段部が1100出てる時、ブレードの合計ダメは9999+1100×14で25399で
技時価2.65としてDPSは9584
黒閃牙が仮に合計35000ダメ出せてたとしても技時間が3.9程度あるのでDPSは8974でブレードの方が強い
多段剣技はヒットストップがつきものだからね
ただミラキャンしたら良い勝負するかもしれないのでこれはDPS測ってみないと何とも言えない
そもそも骸の実戦の話してるのに関係ない宿屋サイクロでデータ取るのが的外れ
反論あればいくらでもどうぞ
ただブレード＝ヤムチャってワードだけは面白かったｗ そろそろいい加減にしませんか？
ダウン火力に関しては初段カンスト〜しばらくはブレードで間違い無い
カンストしてからは自分の筋力と特攻数値見て敵の耐性斬打など考えながら魔法と近接の効率良い組み合わせを練れば良いだけ
現段階でどっちかに固定しようとしなくていい
これからは黒呪島アクセのせいで相当個人差出るから決め手が変化するウォリファイセプ辺りは色々とめんどくさいだろうけど仕方無い
後な
スライスさんを仲間外れにするなよ！！あれハマったらホントにスゲーからマジぱねぇ〜からね！
>>112
ブレードは弱点も多いので適切に使えない人が他のスキルで安定取るのは全然アリだと思う
実戦だと弓のように距離やエイムの影響受けるので
例え骸戦でブレードが最大ダメージ狙える状況だったとしても扱う人によっては剣技以下のDPSがありうる
わずかでも弱点の頭部外すとダメージも下がるし平均2.65程度の比較的短時間で
正確に頭部に狙いつけながら最速で連射するのはそこそこ難しい
適切に狙える人でも射線に犬雑魚とか割り込まれたら自分が避けるか
テラー・エクリプスの他の技使うしかない ていうか早く既知のバグ修正してほしいな
それからじゃないか？この手の議論は？
>>111
カンストしたらバフデバフ来ても初段は9999から何も変わらない
多段部分も1050→1100になっても50×αとかウンコ
他のスキルはもっと伸びるもっとな
闇＆聖低下はハイセプ１人で入れれる
特攻150、肉酒、アタライ、エードラム、物低、○防低下、凍結、ダウン延長と１番恩恵受けないのが初段カンストしたブレード
エクリプス全段高火力叩き出して１撃１０万出して３発３０万でもブレードは２０万届かないまま終わり
伸びシロが全く無い
その代わりカンストするまでバフデバフの恩恵が１番高いのがブレード
分かるか？新規じゃないなら分かるよな！？
ブレード最強は色々と足りずカンストしないカスの場合の最強
ブレードは廃人強者ほど弱くなって行き他のスキルに変えて行く訳
カス目線で火力を語るな
火力語るなら高みで語れ >>114
ブレード適切に使えん人が他のスキルでブレード越えるほど整えて来るとは思えんが？ｗ
まぁブレード外されるよりマシ、マシなのかな？？分からん
黒呪島アクセは運も関わるし上手ければ４０以上×２持ってるって訳じゃないもんなぁ〜逆もしかり >>116
高みで語るなら骸戦のワンダウン動画持ってきて実測DPSで語る、くらいはしてもらわないと口だけうるさく吠えてる雑魚犬みたいでカッコ悪いですよ
あと自分は廃装備の人がブレード以外使うのは最初から一貫して止めてないよ
骸の野良セプの火力があまりに低いから野良セプ全体のダウン火力レベル向上にブレード使ったら如何？って話
ダウン火力20万が低いとか以前に10万出せてるか怪しい人をかなり見てきたので…
大将戦で骸3ダウン以上かかってるパーティね >>107
じょうげきもしょきょくも積んでないから
それ積めば
余裕で超えるよ
20万
でもまあ分かった。ヤムチャだからエクリプス使うね。 今までここで言われてた事をざっぱにまとめる
※スライス使えない＆聖闇弱点以外のボスの場合
・>>112の言う感じでブレードを適切に使えない環境＆人はブレード以外
・ブレードを適切に使え最大火力狙える環境＆人はブレード
・ブレードでカンスト余裕になりキャパオーバーし出した人はブレード以外を個人で模索する
これでええやろ？まだ新しいボス１体も来て無いんだから、もうさっさと終わらせろよｗｗ
大型により有効打違うのにスキル固定で話す意味も分からん 攻聖攻闇バグ直ったら積まないといけないからブレード特化アビなんて積む枠無くなるし結局使わんくなるな､攻聖攻闇乗るスキルをいかに効率良く使えるかって話しのほうが建設的じゃないかな
>>118>>96からしておかしいわ
何で火力語るのに骸３ダウン、ダウン火力10万で語ってるの？
ヤムチャでも戦いに付いて来れないから置いて来たのにチャオズの事なんかもっと知らんよ
>>120
スキル固定なんかしてないだろ？
ヤムチャが戦いに付いて来れなくなった時の話しをしてるの
それはどんな敵が来ても変わらない 自分も別に何が最強とかはどうでもいい。
状況に合わせて自分がよりダメージ出るスキル選んでほしい他ジョブもそうしてる
骸は自分の場合ブレードがダメ出しやすかったから多用しただけ
廃な人は違って結構。出来れば動画か細かいデータが見たいところだけど。
自分の目的は自分より遥かに低ダメ低ダウン火力の野良セプへのある程度の指針というか
こういう方向で行ったらダウン火力伸びるんじゃない？ってのを提示したいだけだから
あまり廃装備前提なのは自分の目的にはそぐわない
無意味な議論してる暇あったら吹き飛ばしDPS計測したりキャンセル技のDPSでも計測した方が建設的
>>122
だから君にはヤムチャでもプレイヤーと運営が用意した大型のキャップや地形その他次第でピッコロになるんだってば
イフリート、戦や闇次第でそれは変わるから
ブレード否定してもブレードが最大火力になるかどうかは新しいのこなきゃ分からないって >>119
お前のブレードがヤムチャでもお前のエクリプスがプーアルだったら意味ねぇからな？理解してんの？ >>121>>123
ホントそれ
ブレード否定肯定共におかしいよ >>122
自分と貴方じゃ見てるところが全然ちがう
自分は天下一スキル決定戦はどうでもよくて
要はそのヤムチャやチャオズを置いて来たくないんですわ
もうちょっと頑張って戦ってほしいの
だって現実のゲーム内だと野良の95%はそのヤムチャチャオズだらけなんだもの
一番危惧してるのはヤムチャチャオズが酷すぎてハイセプター全体の評価が下がりまくって
エンドコンテンツから完全に席が無くなるのを心配してる
廃クラン固定とかのスーパーサイヤ人(ﾜｯﾁｮｲ 55bd-kopRは困らないかもしれないけど
野良で枠完全に消滅したら何かイヤな気分しない？
自分はハイセプターけっこう気に入ってるジョブなだけに困る困らないとか以前に
出禁喰らったらなんか悲しいわ お前らはいつまでもカンストしたヤムチャさいっきょヤムチャさいっきょってイキってろよ
俺は最長老様に能力引き出して貰ったご飯使うわ
ご飯はスーパーからアルティメットとまだまだ伸びしろ有るからな
いつまでもカンストしたヤムチャにしがみついとけよ
ちなみにヤムチャすらカンストしない奴が他の事してもチャオズプーアルだから理解しろよ
ぜんぜん長文読んでないけどブレードは使うしエクリプスもテラーも公園も使うよ、敵によるしなそういうの
数値で語るならまだしも、DBキャラ名で語られても何もわからん
なんかわからんけどドラゴンボールのたとえ話くらいからただひたすらに気持ち悪いな
そういやハイセプいたから骸3ダウン、だから糞って話もあったなぁ
流石にそれはハイセプじゃ無く赤5人やバフデバフの問題だと思うが
>>127
そこはもう個人の力じゃどうにもならんと思う
ここ見てるプレイヤー少ないし、弓サラなんか毎回そんな感じで席少ない
イフリートはともかく闇はハイセプター接待してくれると思ってる
黒呪島なんかハイセプターしか席無いバランスだし 今だに出禁とかあんのかw
1.2から来たけどハイセ強いじゃんこれが出禁とか他ジョブどんだけ強いのさ
>>121
アビそんなに枠ない？
攻○くらい入らない？ チャオズはまだしも、プーアルは戦闘員ですらないからな。プーアルの例えはやり直して欲しいな。ヤジロベーいるじゃん、ヤジロベー
>>135
ハイセプ用アビはエンブレムに入れたほうがいいだろうけどそれが揃うのは運要素が大きくて5とかで妥協出来そうな物でもないし､筋力アビ､◯狙､甲砕？､吹き飛ばしやチャン効などのアビ､攻聖攻闇とかって考えたらコストうんぬんより枠が無い リミット解除で偶然石化100ついた
おもしろそうだから石晶化クレスト4つ付けて
黒呪でこないだ拾った石化75腕輪で合計石化235
ゴブリンに黒閃牙一発で石化入るおもろい
サイクロも無印で頭しがみつき黒閃牙二発で石化する
そういや黒呪のデスマラの募集最近見かけないけど修正されたの？
>>116
高みで語るならイフリートや闇将でかたろう。
骸はもういいよ。いきたい人は骸はシーカーで行こう。もう終わったコンテンツ。 >>140
イフリートは氷以外耐性有り→ブレード
戦は光闇耐性→ブレード
闇は聖・射弱点→ブレードかエクリだけど射極最大乗るならまずブレード
bd-君は技時間とか敵の耐性とかいい加減理解しようね >>141
自分もそれだと思う。
あとはダウン火力以外の要素が必要なら、調整する感じかな。 それはそうとして、バグも多いから基本となるスキル倍率や技時間、ヒット数について詰めた方がいいのでは？前スレでまとめたやつでホントにあってるの？
>>121
まぁ円月黒閃に攻聖攻闇乗らないのと同様にブレードも現状攻○乗らないんだけどね…
バグ直ったらブレードももうちょっとだけ強くなる >>134
コンテンツの相性がそのままジョブの強さみたいなモンだからね
とくにコンテンツの無い現状はとくになんら問題はない
今現在ここで話題にしてる前シーズンのエンドコンテンツ、ＷＭジフール砦大将戦況（対骸の将）では
赤職のダウン火力が時短の決定打になるけど（勿論ほか緑青の働きがあるが
野良ハイセプだらけだと最低（２ダウン）ラインを超えられないってのが問題になってる ・カンストでシカや他の赤にかなり劣ってるのは確実なのに赤で一番火力一番出てる
・20秒でミラキャンブレード8発
・ゲージが無くなってるから不利なのに延長すれば更に火力出る
って時点でﾜｯﾁｮｲ 75f6-DLSNは適当言ってるだけなんだけどね
>>138
石化黒閃いいよね
足に弧連斬やって魔印最大まで育ててから
戦甲ゴアサイのパーツ着けてない頭にやれば一発で石化する
デスマラはほぼ固定メンツかたぶん身内でやってるんじゃないかな
島いないと呼べないしガチ初心者と経験者と区別つかんってのが野良募集の億劫さになってると思う。
あと、サクサク周回するなら肉入り２〜３人、緑ポーン１で十分ってのもデカい理由な気がする。 >>146
まあ現状はブレード特化でいいんだろうけど先考えたらスキルもブレードもって両立は無理だろう､バグが直ればの話しだけど､筋力アビだけにほぼ依存してるのもバグでした〜ってなったら目も当てられない 条件整えば最強って運営言ってたし闇将が超接待になって後は鹿ゲーになるんでしょ
なんだかなぁせっかくの魔法剣なのにミスナイの糞劣化でかなしい
だからさぁ・・・
ブレードが最強無二で他職ぶっちぎるなんて誰も言ってないんだよね
ハイセプのスキルはDPSが低いものばかりで火力になりえるのがブレードしかない
それは前スレでも現スレでもさんざん数字出てる
特に剣スキルは光闇固定ってだけでもクソなのにスキルDPS三桁しかないから他職よりかなり劣ってる
テラーエクリも魔力や時間を多く使うのに対して威力が低いしおまけに射極のような強化出来るアビが一つもない
ブレード以外の火力スキルを模索するんじゃなくてブレードが火力となり得ないなら着替えるしかないよ
そろそろスキルごとに用途まとめてもらってもいいですか
テラー コア削り
エクリプス 打属性の雑魚処理、線香とかいいかも
公園月 ゲージ溜め技1
国選刃 ゲージため技2
スライス 雑魚処理
ダウン時は相手による
こんなイメージじゃだめか？
DPS気にするより保険ジョブ作っといた方がいいな
ハイセプ好きだからって無理に使う必要はないじゃろもん
>>151
思いつく闇将ハイセプ接待は物理防御がやたら高くて物低入れてようやくまともなダメ
ハイセプは魔力仕様にしておくと最初から当たり前にダメージ入る+魔防低下で更にDPS上がるよ
とかかな？ まぁたダウン時の話ししてる
実際に来た時に相手と自分の筋力や特攻と相談して臨機応変に変えればいいだけだっての
新規参入で古参と入り混じって絶技ツリーや黒呪アクセで火力に倍の差出そうな状態で皆が同じになる訳無いんだから
攻○が魔法剣士なのでほかの職より効果的にかかるとかあったらいいのになあってバグ修正前の今なら妄想が捗るぜ！
攻○直したら物魔足して計算されるようになってイフリートが瞬殺される可能性もDDONならありえる
なんか特攻やら黒呪島やらでバランスバラバラになったゃったな
不具合も修正出来ないぐらい製作陣がダメなんだろうか？
ハイセプターもキチンと作りこんでから出すべきやったんじゃない？
まぁとりあえず属性特効アビの不具合を直せっていうね
ここ直らないとダウン火力の話にすらならない
WMまでに直らなかったらどうするんだろう
前例があるからなスピリットランサーも出始めの気絶の数値がおかしいのを直すのも時間かかったしな武器１つでこれだからな
直せない何かがあるのかもしれない
結構かかったから予算組んでしてもらう時間かもしれん
>>159
ステや装備変えてもスキルDPSの低さは変わらないけど・・・ >>168
カンストする技の場合は変わる
ハイセプのDPSは高いんだけどカンストするコンテンツでは他の赤に劣る ここまでのまとめ
不具合が多すぎて検証すらしずらい
運営は印貯まるまでは弱いがダウンdpsは手がつけれないほど高いとの事でしたが、現状はダウンdpsもしょぼい
ただ使った使用感は気持ちよく楽しい
＞印貯まるまでは弱いがダウンdpsは手がつけれないほど高い
こんなコンセプトだったのか……
電撃のインタビューか？
ダウンDPSが高いとか一言も書いてないが
＞”魔印”が育っている状態では、アグレッシブに攻め続けられるため、極めた人が操作すると手が付けられないようなバランスに調整しています。
＞“魔印”が育っている状況で他のアタッカーのDPSを超えるように調整しているので、初動は他のアタッカーに比べてダメージを与え負けする場面もあると思われます。
ダウン前なら射極ブレードは確かに最強クラスだな
>>160
今は個人での火力差凄いのに無理だよ
黒呪島だけなら可能 結局エンブレムは攻撃魔力どっちに振ればいいんじゃ…
もしや物防から算出される仕様かもしれんぞ！物防に振ろうぜ！！
ここでエンブレムリセットの必要黄金石を御覧ください
>>173
無理じゃないって
こういう場合はこれを撃つって話 >>174
バグ直って仕様や立ち回りがよりはっきりしてからでも遅くない
個人的な予想はWMの3回目手前位が頃合と思ってる >>177
現実のハイセプターと特攻バランス無茶苦茶過ぎて
相手によって変わる
ＰＴによって変わる
武器によって変わる
地形によって変わる
カンストしたら個人の筋力魔力特攻によって変わる
バグ治ったら変わる
こんなんでダウンスキル統一されて決まる訳が無いでしょ
せいぜい共通してそうなのウィルミアにスライスくらい >>179
統一なんて話じゃなくてこういう場合はこれを撃つのがいいって話だよ
このジョブの場合はどの相手にでもこれを撃てなんて無いんだから
そこに挙げてるもののいくつかはハイセプに限らないし なんかずっと攻聖とか治さなさそう
思えばエレアチャの弱体バグも大分引っ張ったしな
敵限定のスライス最強以外は火力低めにしてバランスとってあるんじゃないかな
ダウン前までは継続性あり距離に関わらずdps高いで間違ってないと思う。
デバフやコア削りも楽だし。
その辺の強すぎる強みあるからダウンdpsは並で、バランス取れてるっちゃあ取れてるかなぁ。
ダウンDPSもバグなければ最強クラスだよ
ただ強武器でバフデバフが入るくらいになると弱くなる
敵によっては問題ない
>>184
時間制限もあると思う。スタックの関係で。20秒程度限定。 >>185
それもあったね
その場合回収含めても割とトップの方だけどシカには負ける 闇将で席無いなんて事になったらもう一生出番無いだろ
>>187
回収含めた火力はまだ分からないな。
割とトップの方だけどシーカーに負けるってのは矛盾してる気がする。 >>189
言い方おかしかった
シカには負けるくらいの上位レベル、って感じ
あと敵の耐性によっては回収でかなりDPS落ちてしまう
そこまで落ちる敵はあんまりいないけど 敵が複数いて、魔印付けると自分の前の敵に魔印付かなくて後ろを優先して魔印付ける気がするんだが・・？
ダウン火力がシカに次ぐ高火力？高火力ｗｗｗ
９３武器持って格下の骸相手にブレード使ってダウン中２０万無いのに高火力ｗｗｗｗｗ
他のジョブは今の格下状態じゃなく骸がシーズンボス中に２０万出してたのに
今でも２０万届かない状態で高ｗ火ｗ力ｗ
赤ジョブ最低の間違いじゃないの？
さすがヤムチャ使いは言う事が違う！参りましたプハーｗｗ
>>192
お前躯の総ダメでしか話しないよねw
他の状況だと持論が速攻で破綻しちゃうからかな？w
過去のコンテンツしか出来ない周回遅れプレイヤーなのかな？w >>190
鹿も高火力ではないからなー。跳鷹斬がフルヒットするなら別だけど。 >>191
あるあるだわ
印つけ初めなんて近接メインなんだから近くの奴に印つけりゃいいのになぜか後ろの方につける
バグなんだか仕様なんだか知らないがええ加減にせぇよ
ポーンのタッゲット指示なんかもそうだけどマークつけ辛いんだよ >>196
判断は人それぞれだと思うけど、
旋風は扇と比べて結構弱い。飛龍や殲魔よりも倍率は悪い。ただ、バフがたくさんのるのと、カンストしないこと、空撃、夜帝が最初4ヒットにのるので、刀牙剛、連なり、風車よりは少なくとも強い。安定していつでも火力を出せるのは間違いない。 >>192
同意する
ブレードをシーズンボスクラスのメインダウン火力にするのは無理がある
例えば初段の倍率下げて15ヒットをすべてを満遍なく倍率あげればダメupましまし調整で伸びまくるけど現状厳しい
イフリートをブレードで行く羽目になるともう目も当てれない、ハイセプの席はなくなるだろう あと、火炎衣した後にエンチャントもらうなどすればさらに上がるけど、そこまでする人あんまりいない。
他赤はダウン時以外の手数が足りないから瞬間火力出ても総合的には鹿に劣らずとも及ばずって感じよね
鹿は敵の種類に対する対応力、状況を選ばない優秀スキル、構えによるロスの少なさ、高異常蓄積、高吹き飛ばし高チャンス高疲労効力、手数が多くカンストダメージ出にくい
BOHO修練大大大前提なのは言うまでもないが強いと言わざるを得ない
ダウン火力鹿がトップみたいな話になったから、そうでもないと言ったけど、総合力は間違いなくトップクラス。
シカは火力上位で戦甲にもトップクラスなのがデカイ
ウォリも火力はまだ捨てたもんじゃないが戦甲特にナイトメアやゴアマンみたいな動き回る相手に上手い人じゃないとついてけないのが評価下げた一因だろうね
移動速度トップ、防御・回避性能トップクラスで今シカ使わない人は勿体無いくらいの総合最強職になってると思う
なんせ対空時に敵から攻撃来ないか被弾しない、しても構え直せばいいのダウンせずすぐ復帰
逆に地表で戦うウォーリアやソーサラには魔法やら攻撃やら吹き飛ばしが来るので被弾しまくる、しかも怯みやダウンで時間が削られる
鹿には勝てない、ハイサプもミラージュを立ち直りいつでも発動出来ないと鹿には追いつかない
シカは火力高いでしょ
ガチャ防具ありきで骸１ダウン出来たのシカＰＴだけだったし
ファイターの技集団も出来たのかな？？
今となっちゃウォリサラハンも出来そうだけど
>>192
上見たけど誰もブレードの話ししてなくない？病気かよ
ＷＭまでに攻○バグ直ればって言ってるんだから普通に考えてエクリプステラーや剣技の話しだろ バリアとミラージュも相当強いと思うけどね
特にバリアはお手軽な割に強いから初心者〜上級までもっと使って良いと思うけど何故かニワカセプほど使ってない気がする…
スタイリッシュじゃない感じがするんだろうか…
バリア強いししがみつき黒閃やる時も重宝するけどそこ以外はミラージュでよくね？ってなるから外しちゃう
どっちのパレットもミラージュ+攻撃スキル3つになるわどうしても
ミラージュが優秀過ぎるんだよねリープが空中で使えたらミラージュ抜きパレ作れたけどなーと思う
>>206
バリアなんてまったく使わない
黒閃牙もアングルスぐらいか？使わないな
黒呪でこの2つスキル入れてたら蹴らしてもらってる >>209
突き詰めてくとミラージュ優先になってくかもしれないが乱戦なんかじゃ頼もしいとおもうけどね
投兵多い所とかどうしてんの？
いちいちミラージュで全部避けてるの？ 黒呪基準はさすがにやばい
戦闘序盤はバリア張って黒閃か弧連入れてちゃっちゃと印育てた方がいい
バリア入れるとしてもミラージュはどっちみち外せないから枠がない
360°バリアなら使ってたかも
後ろから投兵にどつかれると苛つくわｗ
>>205
ハンターは人さえ集まれば鹿以上に火力出せたと思うよ。扇5発当たれば火力はそれこそトップだから。ただ、ダウン方向のことあるし、ダウン時以外の性能で鹿が一番なだけだと思う。ダウン時火力だけみたら、鹿は平均以上ってレベルだと思う。 骸に関してはワンダウン以上に8700目指すと鹿5プリエレセージの編成がベストになってたかな
ワンダウンするだけで良いなら編成の幅はかなり広がる感じかな
>>216
8700クラスになると総戦闘時間の半分くらいは雑魚戦に使ってるんよね…だからボス前の雑魚戦のタイム短縮も重要だった
タイムアタック的な事やらすとどうしてもシカが強いが他ジョブの快走持ちとかがどこまでそれに食い下がれるか…って感じ バリア貼って正面からオーク殴るハイセプ見てバリアは察した
バリア張って殴って見たけどなんか距離感とか変でアレは安全に元気玉使うためのもんだと思った
サブパネル待機で十分だわ
得意気にミラージュ使ってぶんぶん飛び回ってるだけのコバエよりはバリア貼ってぶん殴ってるほうが火力出てそう
相手の攻撃ガン無視でごり押し攻撃できるものが弱いわけねぇ！(MHF脳
スライス入れてる方のパレットってエクリプスとテラーどっち入れてる？
俺はエクリプス入れてるんだけど見るとほとんどの人がテラー入れてるんだよね
あと一個でいいからスキル枠増やしてほしいわ
それか切り替えラグなくすか
バリアもいいと思うけどな〜。
ミラージュって回避のついでに攻撃してる感じでダメージ大したことないと思うから
バリアで防げる攻撃なら、そのまま攻撃していた方がトータルで良いと思うけどなぁ。
今は技少ないからミラージュもバリアも入れといて問題ないと思っている。
MHの高級耳栓みたいに防御スキルじゃなくて攻撃スキル的な意味合いで使っている。
接近戦でも魔法撃つ時でも、被弾しない立ち回り前提だとバリア無しで全く問題ないけどな
ミラージュはダメ与えるついでに相手ダウンさせることも多いし
バリア、ジャスガでも時間短いし360度じゃないし張りなおす時間コストももったいないし
ミラージュってって離れて一回攻撃離れるけどそこは計算に入れんのか？
>>226
正面抜けてキャンセルかけたら背後から剣とどく間合い バリア要らねーって奴に限って即死してんの
そいつを起こすときにバリアが活きるんだなこれが
>>192
ちなみにブレードがカンストしない相手にはブレード使うの？それともこれから先ブレードがカンストしない相手とは戦わないつもり？
そのあたりすごく気になるんだが。 ダウン火力求められるコンテンツにハイセプは出さない
ミラージュ使っても連続で攻撃が出来てる人ならいいけど
たいていは時間を無駄にしているからそれならバリアの方がいい気がするね
合う方使えでFA
効率言うならバリア自体要らんしミラージュも要らん(後者はキャンセルでｄｐｓ上がる方法が出てくれば別、一応ゲージ回収も可能という利点もあるか)
白竜黒騎士とかが出てきて、ブレードカンストしなければ、ほかのジョブ含めて多分一番DPSでると思うけどなー。
そもそも運営が長期間放置しなければこんな言い争いにはならないのだけどね
新ジョブがバグだらけでまともに機能してないなんてありえない
調整やデバッグに手が回らないなら回るようにスケジュール調整するべきなのに、毎度毎度それもできてない
恐らく開発陣と方針決定陣と更にそのお上との連携がまともに取れてないんだろうなと思うけど、色々おかしいわ
攻〇バグも直す裏で色々サイレント修正してきそうで怖い
DPS性能が明らかになったから攻○修正したところで限界が見えてるし
それくらいブレードの初段集中率は衝撃だった
>>236
240%×15ヒット、合計3600%とかだったら最高だったけどね。 ここのスレはミラージュで全く攻撃を喰らわない達人名人の集まりですね
跳翻斬も有るのにミラージュどころかバリアまで付けるって
もう何しに戦場に来てるのか分からんな
>>234
そうですよ、ブレードがカンストしない敵に対してはブレードで良いと思います
しかし骸などエンドコンテンツのラスボスクラスには初段カンストすると思うのでそうなると最低ラインのダメになっちゃうねって話かと思います
今後どうなるかだね ラスボスクラスの防御を低くして体力を高くしてる理由はカンストしない硬い敵だと結局クイックせんまとクイックメテオだけになってしまうからなのでエンドコンテンツは初段カンストすると予想してる
跳翻斬とか…ミラージュで背後取ったり、ブレイクやダウン誘発したり、敵を追走したり、行動キャンセルも一切しないのか…
これスタイリッシュとかいう問題じゃなく、構え直しに匹敵する必須スキルだと思ってたけどな
構え直しほどじゃないよ
バリアも優秀で使い所あるからね
基本はミラージュで場面によってバリア入れるでおｋ
個人的にダウンパレットにはミラージュは必須レベルかな
>>242
説得力あるなー。自分もそうだと思う。
クイックチャージと溜めスキルの組み合わせは、カンストなければバランスブレーカーだよね。
シーカー、ファイターの倍以上の火力がでるもんね。
スキル、ジョブバランスが全くとれない運営が悪い。 >>242
EM化する前のズールやゴルゴがそれだったな だいたいミラージュが有能すぎるしむしろ弱体化されないか心配。
バリアは有用な使い方もでてくるかもしれないが今はまだ分からない
ミラージュキャンセルブレードが楽しいから必須すぎるやろ
バリアなしでどうやって雑魚に囲まれた状況でテラーエクリすんの？
まさか円月マン？
バリアしとけば全ての攻撃無視してゴリ押し出来るのにミラージュだけでキャンセルしまくってDPS下げるのもありえないな
どっちも必要
黒呪でペチペチルインショット打ってる奴こそバリア持つべき
>>250
空中円月から昇堕から即ばっくリープでスライスかエリク(雑魚にてらーは使わない)
青がいるならそのまま魔法でもいいし、青いなくて雑魚が寄ってきたらリターンしての繰り返し
盾使う必要がまったくないんだけど、どこで必要なの？盾貼る時間もったいない、どっちみち被弾しない 囲まれた上、その中で自分で長時間かけて詠唱する状況が分からない
青いなくて囲まれたなら、もしくは囲ませてまとめてるのなら自身が詠唱する間もなくポンなりまわりが一掃してる
じゃなかったら開幕、もしくは他がまとめたところに撃つから全く必要ない
ミラージュはあらゆる戦闘で（戦闘外でも）使う可能性があるからどちらも入れてる
教えてほしいんだけどバリアは現状何と戦う時、もしくは何処の戦闘で使ってるの？
>>252
投兵5〜6匹からタゲられてる時はコネコネ中にナイフ刺さりまくりそう
↑+ボス2匹とか犬乱舞してるような状況なら自分はバリアあった方が動きやすいかな
まぁ魔法の射程がクソ長くて敵の反応外から撃てるから初手でゲージあれば魔法で暗殺できるからミラージュすら使わんけど…ドヤるようなテクともスタイリッシュとも思わんけど オーク軍団スライスごり押しからの戦ゴア顔面石化黒閃刺し殺しならバリアだな
うちは片方のパレットに光円､スライス､ミラージュ､バリアで完全雑魚処理用にしてるな
死にそうな雑魚に優先的にマーカー付けてってればゲージ回収しまくって源運チャンスや節魔と合わせて射ちまくり､テラーやエクリプスはもう片方のパレットに入れて大型用にしてる
>>253
逆に言うなら盾無しじゃ逃げ回るしかないような状況でも斬り込んで
敵まとめたまま魔印育てたりゲージ吸ったり比較的自由に動けるって事でしょ
ミラージュ推しバリア否定派の「ミラージュ使いこなす俺上手くてカッコいい！バリアとか雑魚専用スキルだわ〜」臭が鼻につく
ここの連中はすぐ自分のスタイルが最強で他のやり方はありえん！と切り捨てるけどまだまだ研究・発展段階と思うし
>>209みたいにあまり強い言葉で否定してほしくないな…
一番バリアの恩恵受けるべき初心者がバリア地雷なのかと思ってセットすらしなくなりそうで…
こんな実装から浅い段階で○○しかありえん…みたいに選択肢狭めちゃうのは可能性潰して結果的に自分達の首締めてると思うけどな 状況をハッキリさせないとどうにもならないだろう
セージプリ無しPTでオークの集団に対してエクリプスを撃つ（事前ゲージ無し）ならたしかにバリアが欲しいな
バリアなんかいらんって言っているのが結構片膝ついていたりはよくある光景
そしてオークの群れにカスダメージのスライスとかやっている
カウンタースキルないもんな
鹿のほうがやっぱり上か〜
>>254
ドヤるようなテクともスタイリッシュとも思わんけど
ドヤってもないしスタイリッシュとも言ってないけどw
バリアなしでも良く敵を見てたら大丈夫だよって事です 被弾する人はバリアで被弾しない人はミラージュでって事で！
エリミ倒す時とかバリアあった方が早いと思うけど
あとはマキナとかかな
投兵多い時もバリアあった方が早い
ミラージュでも時間かければ勿論いけるけどね
>>263
バリア貼る分時間が余計にかかるから遅くなる >>263
エリミネーターもマキナもバリアまったくいらないw
これはマジでマジでw どっかでもそれ見たけど、バリア貼る時間とバリア使わない事で余計にかかる時間がイコールではないかな
詠唱に時間がかかるならそれもわかるんだけどね
俺も普段はバリア入れてないけど行く場所によってバリアも普通に使う
ミラージュは糞優秀だけど俺の場合は場面によっては避ける事しかできなくて攻撃できない時がある
飽くまで俺の場合ね
そういう事が全くないならバリアは不要じゃないかな
バリアもシフトも使いやすい方でよくないか？
ポーンにバリアはいいかもしれん
ポーンはバリア張ってても避けそうだな
回避うまいからミラージュか跳飛飛翻斬でいいかも
バリア使わずに被弾して印最初から奴めちゃくちゃいるけどなぁ
>>257
そこまで言うのは被害妄想？に過ぎやしませんかねｗ 209は主の自由だけど蹴るほどの事かと思うし
具体的に255や258みたいな状況がほんとにしょっちゅうあるならバリア、有用だと思うし考えるわ
あと今後、また完全どソロのTA来た時とかね
用途の広さから構えみたくハイセプにとってのミラージュは代用がなく、バリア枠に他スキルの方が対応できる状況が多い、と個人的には思う
けど被弾率やメイン職からの戦闘スタイルや環境なんかもあるだろうしなあ、まあこれ以上はやめとく >>261
＞ドヤるようなテクともスタイリッシュとも思わんけど
これは敵反応距離外からの魔法暗殺の事ね
戦略としては大正解なんだけどアクションとしてはクソだと思う
ただチマチマ暗殺プレイしてけば結果多数反応して大勢にタゲられたり一度に多数相手にしなくて済むからバリアの使用機会を減らす事には繋がる バリアは詠唱中断されないからいいんだけどやたらバリア切れる攻撃が多いから結局ミラージュにしたわ
どっちも便利だからここはこいつはバリアあった方がいいなって時に各々パレ切り替えで使い分ければいいお話よ
黒騎士やケモショーみたいな背面攻撃無効の敵はバリア欲しい所
オークの話しでてたけど突っ込んで円月でまとめて瞬殺出来るような人も要る訳で
そもそも今はＰＴ組まない人も多いし自分の好きな方を選べばいいと思うが
個人的意見言うなら
跳翻斬有るのにミラージュ、バリア両方を１つのパレットに入れてジョブ大道芸人やるくらいなら他のジョブでよかろう
メインサブにそれぞれ片方入れて使い分けで十分だと思う
※ソロ時、相手が限定１体(雑魚も無し)のみは例外も発生する場合有ると思う
バリア別に悪くないんだけど発動は地面に立ってなきゃならず展開時間伸ばすためにはジャスガしなきゃならんので地べたで敵の攻撃待ち
ゲージも1消費と使い勝手悪いんだよね
これで前面しか防御できないとか
技と剛で四面展開と時間延長と+αはありそうな感じよね
他スキルやノーマルスキルに優秀なの多すぎてちょっと不遇になっちゃってる
ちゃんと便利なんだけどね
バリアはカウンターのスキルと違ってカウンター必須じゃないから待つのは確信した時くらいでいいよ
来るかわからないのにその間攻撃できず、たった5秒しか延長されないのに待つのは無駄
自分なら犬やオーク相手に延々ミラージュしたり、吹っ飛ばされながら貯まらない印のまま光円月するくらいならさっさとバリア張ってイクリプスするな。ただしセージがしっかりタゲ取ってて、安全が確保されてるならバリアは不要、大型にしても同じ。というのが私の感想。
ミラージュはスタイリッシュだし楽しいけど、所詮は回避技。攻撃力も低いし攻撃の手がいちいち止まるってのがネック。確実に食らうってタイミングで印を減らさず次の剣技に繋げる為のもの。ただ紫ダメージは高いから、黒閃初段とミラージュの組み合わせは良い気がする。
総じてバリアは純魔を使う時、ミラージュは剣技を使う時にセットしてるかな。くっさい長文でスマヌ。
>>277
カスタムスキルEXって、既存スキルのリファインをメインコンテンツに使い回しする為のものだから、完全新規スキルしかないハイセプにEXスキルは当分来ないと思うな。 >>282
全く同じ考えでびっくりした
ソシャゲとかの新生みたいなもんで調整が古臭くなった技をリニューアルする感じなんだよね
でもそこもソシャゲみたいに新生を見越してわざと改良の余地を残して出した可能性もあると思う >>282
それはもちろん承知した上で来たらの話
来る前にサービス終了しそうな気もするけど… 明日のメンテでハイセプのバグが治るとは思えないのでイフリートは鹿で行くと思う
今シーズンはハイセプ無理だろうな
バリア前面だけなようで180度近くカバーしてるくない？
発動の隙もほとんどないしその時間の分遅くなるってえいそんな影響TA勢くらいじゃないの。動画でも出してくれたら納得するけど...
定点ミラージュも出来てなかったりしてなw
どっちも便利なんだから状況に合わせて自分が好きな方使えばよろしい
後ろからどつかれたら終わりだろバリアってｗ
スライスで掃除してからテラー撃つもんな
>>279
改行でキモいアピールしてるところが痛々しいよな シーズン最後の方に限り赤ジョブ分類したら
グループＡ
ウォリ、サラ、ハイセプ
グループＢ
シカ、ハン、ファイ
こうなるよなぁ
そうなるね
ファイが復権したのもでかい
練習は必要だけどファイ使いなら余裕
さぁ
イフリートが特攻１００くらいを目安に作られた少々固めな事を願おうか
調度良い感じで固いならブレードワンチャン行ける
固過ぎても柔らか過ぎてもダメ
あぁ、なるほど
クイチャ殲魔ゲーは勘弁
ハイセプの場合詠唱ないのは早くていいんだけどクイチャの恩恵全く受けられないのが玉に瑕
そうそう
固過ぎるとウォリサラのクイチャ＋センマブリアロとかになってしまう
逆にエピタフ武器ですらない今、柔らかいと感じるといずれ手数が多いシカハンファイのみになっちゃう
運営が特攻ふまえてハイセプターが１番生きる固さにしてくれるかどうかに全てかかってる
柔らか過ぎるならハイセプターにも一応ダメ分散型の手数スキル有るけど他ジョブより厳しいでしょうね
氷以外は耐性あるからブレードで無駄がかなり出るのであれば席はまず無いだろね
何かでハイセプにはイフリートはきついってカプコンが言ってたからその可能性もあるけど
>>303
ハイセプターだけでは厳しいっていってたね 動画見てる限りハイセプターカスダメしか与えてなかったね
あんなダメージだとアビ構成合わせてないでしょ
バカみたいにパフォーマンスで騒いでるだけで終わってたし
カスダメなら特攻上げてブレードでイケそうな気するんやけど？
まさかのガチガチでウォリサラプリ以外死亡展開なのか
>>305
ド素人プレイでおそらく筋魔の仕様理解してないからアビのバランス悪いせいもあると思う
多用してたルインショットには属性乗らないしな〜
ダウン時は翼で防がれてるのにブレード全弾翼へ撃ってたしな(^^;
装備はIR105のまともな物使ってそうだけど狙系とかダメージアビリティはボロボロじゃないの
ま〜氷以外物理含めて全耐性みたいだからセプに厳しいのは確かかもしれんが 硬いならケモショーみたいにほとんどのジョブが厳しいだろ
ハイセプターだけが厳しいが本当なら防御低く体力だけ高いムクショー展開
ブレード余裕のカンストゴミ化、別のスキルでブレード越えた所で他のジョブと比べたら所詮カスダメゴミカス
エピタフ武器出回った頃には席すら無くなりＷＭ武器出た後の限界域ＴＡは参加したらランキング入るソーサラー状態
おまけにハイセプだけ攻氷付かない嫌がらせ付き
サヨナライフさん
>>310
氷以外全耐性（斬打射も）らしいから
むしろまともにダメージ出るのブレードと昇墜〆くらいの予感
アビ乗せたら弧月もいいかもね
ブレード嫌いマンが円月で糞ダメ連発しないと良いな 見たけど、あれは距離取れてないのと羽に当たってる さすがにあのダメはないやろ
参考にならんわ
早速黒呪無双させてからの氷属性攻撃でハイセプター苦手敵出してきたか
ハイセプは今回極限合成のボーナスができないのが気になるわ
・ジョブ「ハイセプター」において、状況によって「攻聖」などの
属性アビリティの効果が付与されない不具合を修正いたしました。
・ハイセプターのカスタムスキル「黒閃牙」または「光円月」を発動中に
特定のタイミングでエンチャントの効果を受けた場合、
エンチャントの効果が得られない不具合を修正いたしました。
・ハイセプターのノーマルスキル「リターン・シフト」を使用中に
特定のタイミングで対象のモンスターが死亡した場合、
キャラクター予期せぬ場所に移動してしまう不具合を修正いたしました。
さてこれで光円月の火力がどうなるか…
というかアビ枠が足りねえ
どうなるも何も11%上がるだけだから相変わらずゴミやで
これ1ヶ月経っても直さなかったからWMまで来ないと思ってた、クソ嬉しい
やっと火力水準が他の赤と並んだ
>>322
闘勢壮腕入れてた場合で8%くらい上がる
アビ枠がきつい 結構イフリート相性いいんじゃない？
怒り時テラーで、ダウン時ブレード。
闇攻テラー安定になりそうだな、ブレードはアビがきつきつ
相性はかなり良いと思う
飛行形態も第三形態も攻撃チャンスが大きいしね
というかハイセプは遠近両方行けちゃうからむしろ相性の悪い相手って居ない気もする…？
敢えて言えばケモショーとかは盾に吸われて0ダメになり兼ねない時があるけどダウン火力に目をつむれば何でも食えちゃうんじゃないかな？
自分は火力とチャンス効力調整して、ダウン時はブレードで行くかな。
とりあえずイフリートは席あるね。まあ、どのジョブでも結構いけそうだけど、うまいハイセプターはいてくれると嬉しいレベルな気がする。
イフ戦ハイセプ別に悪くないけど鹿がまたやりたい放題やってるから結局席無いよ
鹿は相変わらずだね。やることも決まってて、試行錯誤なく、最初から強いって感じ。ハイセプターの方が有利なのは怒り時のコア削りくらいかな。
まぁ鹿と比べたら他の赤ジョブ要らないようなものだから…その…ね？
>>325
それはない
テラーは弱点合わないと火力低過ぎる 柔らかぞぉー
ブレード通じる今のうちにハイセプターで行っとくべき！！
変形後１ダウンが始まったら席怪しくなるから急げ！！
第三形態の両腕はテラーかブレードだね。ブレードは隙が小さいからちょっとした隙間に差し込める。それ以外はテラー安定かな？
第二形態まで光＆テラー
第三形態開幕ブレード連打 ダウン時ブレード＆黒 相手は死ぬ
動きまくるし吹っ飛ばしあるから素早いシカ、ハイセプ有利
特にハイセプは遠近対応可能なのもデカいね
現時点でブレード初段はカンストする
攻氷、氷低、お守り、常撃、射極は有り
物低、エンチャ、壮腕、強符は無し
エピタフ武器来たら割と怪しいかもしれん
>>343
それだけ火力出てればどちらにしろワンダウンだね。 >>344
それがさぁ
ハイセプター集まったらワンダウン出来ないんだけどｗｗｗ
ハイセプター自分１人ならワンダウン出来てる、これ俺(ハイセプター)が足引っ張ってる？ イフリートで鹿の壊れっぷりを再確認できたな
例えるならハイセプターはAT車でシーカーはMT車だわ
まあセプもさっさと腕壊せるし他赤に比べたら良い方よ
>>343
ありがと
やってみたけど全然カンストしなかった
特効次第かな 黒呪腕輪じゃね？
最大45×2と邪眼指輪2個にベルセルク防具に魔クレスト4つ
射極だと第三形態時頭だけ増加で腕は減少するじゃないのか？
イフリートのキャップいくつなんだろ？
今特攻２００ちょいだけど、あいつすぐ闇低入るしテラーの方が強い気してきたぞ
アイスフォースがちょくちょく居るからダウン時に氷低は中々合わせられんね
物低は以外と少ないからあんまり被らないね
１６０ほどあればテラー１回で入るな
(2018年5月17日 18:40 追記)
ジュエリー「握速の腕輪・極【ハイセプター】」について、
本来はステータス付与される「チャンス攻力 10」が付与されていない不具合を確認しております。
ご迷惑をおかけし、申し訳ございません。
本不具合については、2018年5月24日(木)メンテナンス時に修正を予定しております。
本当良いジョブだよなぁ
(ネガ的な意味じゃなく)ウォリみたいな脳死防御スキルを持っていて、突出する程ではないが火力に優れ、色々出来てそれが器用貧乏ではなくどれもエキスパート
何より対ボスも雑魚もやりやすくて動かしていて面白い
エンドコンテンツはあれな時があるかもだけど普段使いに快適なのは間違いない
基本どの敵と戦っても対処しやすく
ストレスにならないのは大きいね
バリアのお陰でワーグ系にぶちギレることもないしね
メインであるハンターやってるときの恨みをハイセプで晴らしてる
そうそうストレスフリーなんだよね
かなり練られたジョブで目玉として持ってきたってのがよくわかる
一方で一部ジョブ(のオンリーの人)からはヘイトも集めてるけど火力最強じゃないからまだ逸れるのは幸…い？
まぁ他職がそのストレスマッハな制約課せられてる中
セプターが火力まで上回ったらPSO2の二の舞だったな
DDONにはシーカーっていうか最強職がいるからそこまででもないけど
>>361
今のシーカーが新ジョブだったら間違いなくヒーロー炎上案件で叩かれてるけど底辺の田植え農民から出世したジョブだから許されてる感あるよね イフリートダウン火力について
今ブレード初弾カンストなので約2万が8発打ててその後まだ少し攻撃出来るので18万前後から20万ぐらいじゃないかな？
とりわけ他ジョブと比べてダウン火力ない事もない様に思える、良い方かもしれない
カンストしてるのだからテラー3発と比べてみたいな
>>364
昨日検証してたんだけど、満タンから8発か9発打てたと思う、延印と節魔やったかな？
ミラージュキャンセルなしでね
ミラージュキャンセルブレードより打ち切りの方がトータル良さそうなんだけどまだいろいろ試行錯誤検証中です イフは氷以外全耐性持ってるからブレード以外ありえんでしょ
今ってダウン中ならどんな相手でも射極ってのるの？
黒騎士に有効だった記憶があるが
落ちたワイトとかには効かなかった記憶がある。
シャドーキメラとかもダウン中なら可？
ダウン火力ブレードにする場合脳死でつけていいもんなのかわからん
前の修正で余程の射耐性でない限りハンターに射極が乗ってるって話だったからブレードも同じかと思うな
>>365
そうか、ミラージュキャンセルしないほうがいいのかな
節魔とかってどれくらい節約できるんやろ
枠が足りねー ブレードのミラキャンなんて、イフリートの第二形態のダウン時間くらいにしか使わんだろう
もうプリースト使ってポーンとしか行かなくなったけど
今ハイセプターでやって来たら８回撃てたね
エピタフ武器来たらダウン時に闇防低下テラーでも試して来るか
凍結クレに攻氷で威力が上がるのは分かるんだが、更に攻聖付けて光円月やると凍結＋攻氷に攻聖が乗る感じなの？
>>375
属性付きのスキルは他の属性が乗らない
炎クレ付けた連魔では燃えないとかね >>374
ポーンって腕飛ばすの糞早いんだが補正かなんかかかってんの？
自分のポーンと同じ装備でやっても同じ量だけ削れてる気せんわ >>379
この補正が効いてる可能性あり？(´・ω・｀)
・ポーンが「戦甲」モンスターを攻撃したときの威力/吹き飛ばし力を上方修正し、より高いダメージを与えるようにいたしました。 >>379
ばおじさんはポーンの装備も特攻とか完璧で手抜かりないからなぁ
その上に戦徒つけてるからじゃない？
イービルアイの時にあの人のポーン2匹雇ったら楽すぎだったわ ポーン系アビ、戦徒無しで何回か行ったけどポーンのテラーは覚者以上にモリモリ削るよ(´・ω・｀)
ここで話すことじゃないかもだけど少し乗っかって
ポーン謎の補正あると思う
自分と同じ装備同じアビのシーカーの暗殺がやたら強かったり、ダウン時旋風で目に見えて自分がやるより減ってる様に見える
>>384
元々最近は火力は覚者＜ポーンだったんだよ
理由がいろいろあって一つは戦徒あると筋力魔力のステが覚者＜ポーンになる武器アビが一緒なら基本的に同じスキルでもポーンの方がダメ出る
もう一つは仕様上ポーンのスキルにはヒットストップが無い
プレイヤーである覚者の攻撃には手応えを感じさせるためのヒットストップって演出が入るんだけどポーンにはそれが無いので同じスキルでもポーンの方が動作時間が短い。結果スイッチ入ってスキル連射してくれればポーンの方が圧倒的に火力ある
加えて最近の調整で戦甲へのポーンの攻撃強化されたのがトドメになってると思う ポーンが対応しにくいギミックどーしても入れるならポーンはこれくらいが調度良いでしょ
これでも
廃ＰＴ＞上位ＰＴ＞廃ポーンＰＴ＞中級ＰＴ＞中級ポーンＰＴ＞カス野良ＰＴなんだし
>>385
あ、いえ戦徒もなくてDPSでもなくて技単発の威力の話です テラーの削りはポーンのが凄まじいからな
でもウロウロしたりするし、こういう調整はしないとあかんやろ
>>389
むしろウロウロとかの不具合あって丁度いいバランスというか今のポーンがまともに機能しちゃうと強すぎて何やるのもポーンとやる方が効率よくなってオンラインゲームとして致命的だと思う
だから少しアホなくらいでいい ポーン強化とかいらんからウロウロ無くして欲しいわ
集中発動したと思ったらウロウロしてるしコントかよ
汎用アビ構成(エンブレム含む)どうしてる？
戦闘スタイルに寄るのは承知の上で自分は今のところこれだな、っていうの教えて頂けないか
是非色々参考にしたい
猛攻（魔双） 自回 快癒が無課金でも狙えて繋ぎにも優秀なアビじゃね
快癒は2で24、3で28 大聖堂ドロップ水彫りの兵,将で出るからおすすめ
>>391
もう無理なんだろ
技術的にｗｗｗｗ
その代わりに取った行動が今回のだろうね ハイセプポーンウロウロしかしないな
間合いを詰める、小型に月優先にしてからずっと敵のまわり廻ってる
接近戦より遠距離に育てた方がよさそう
ケントニス武器で戦練の社行ったんだが
BOSSのオリジンにダウン時ブレード初段2000ってどうなってんだ
物理アビ盛り攻炎射極等付けて筋力480ちょい
>>396
間合い広くを最大まで上げてるけど変な動きは特にしてないかな
接近したからと言って無理に距離取るとか言うような動きは特に無し 近接ポーンはダウン時大型の腋とかにハマる事があるからな
なんだかんだ言ってサラポーンが安定だわ
もうある程度落ち着いたからね
ほとんどの人が基本的に円月メインで立ち回ってテラーでブレイクやコア削りつつダウン時はブレード
武器強く特攻凄くてカンスト余裕になって火力不足感じたらテラーかエクリプスを考える(もうそうなったらジョブ変えた方が良いかも)
で、ゲージ尽きたらまた円月しに行く
誰見てもこんな感じ
弱点が聖闇ならそれぞれ対応スキルがダウン火力に成り代わるくらいでしょ
後は状態異常に黒閃テラーエクリプスのどれかをチョイス
スライスはスペシャルスキル
ってか特攻０〜２００オーバー入り乱れた今の状況じゃもう話しも合わないと思うｗｗ
微妙な人が完璧な立ち回りしてその人が出せる最大火力出しても
特攻２００が空叉烈墜空叉烈墜孤月！とか気違い行動取る奴に火力負ける時代だ
>>402
特攻にやたら拘るけど単に攻撃力のキャップやカンストにかかりやすくなった程度の話で最適なスキル選択には基本影響無い
以前は強武器や強武器+特攻クレでキャップかかってたし、特攻無しでエンドコンテンツ来る奴が弱武器や中武器でエンドコンテンツ来るやつと同じ扱いになるだけ 闇ショー来たら円月派、ブレード派、エクリプス派のバトルが始まるよ
>>403
カンストに掛かり易くなった事を程度とは思わんな
影響無いのはシカハンくらいで他のジョブは考える必要が有る
ウォリアー筆頭にハイセプターも間違い無く考える部類に属する、むしろ簡単にカンストするハイセプターこそ１番考えなきゃならないはず まぁ全盛期のウォリスレと同じような流れになるわけだ
>>405
セプターがウォリサラの次ぐらいにカンストの影響受けそうなのは事実だけど他の選択肢が闇聖縛りだからね
今シーズンブレード以外の選択肢は多分ないと思うよw >>404
まぁ誰かが
円月初段○○ダメからは円月、エクリプス初段○○ダメからはエクリプス、それ以下はブレードってウォリアーみたいに出してくれるんじゃない？
ただしブレード最高火力多数ならソーサラーみたいに、まともな人も巻き込んでハイセプター自体の席が無くなる事は想定して他のジョブ用意しといた方が無難 >>409
ウォリは弱点属性で条件揃えられるからダメで単純比較できるけどハイセプはブレード以外敵の耐性が絡むからそんな単純な話じゃない 雑魚スルー黒呪島でズールに最初にテラーやる奴多いんだけど、なんか決まり事でもあるの？
>>411
スカージもだけど不意打ちで一撃入れられるんだからなるべくデカいの入れたい 高いほう参照はもう仕様ぽいしエンブレム物攻に振っていいよね
>>415
自分もそろそろ物攻振るかな
こっからこの後、仕様変更きたら補償事案の大荒れだろうし 攻○がブレードに乗るようになったせいかイフリート（もしくは骸）が何か特殊なのか…
なんか骸の時よりもブレードが強く感じる
同じ装備水準のシーカーの旋風・鷹と比べても見劣りしないダメ出てるような
>>390
未だにそう言う人居るけど
もう古い発想だと思うわ。
一人でも誰かとも遊べるのが良い。
人と遊ぶ時は効率度外視で楽しむ事前提にした方がギスギスも無くなるし
効率重視するならポーンをより精密に調整できるようにして
ストイックに遊べるようにすりゃみんな幸せだ。 >>417
条件がそろえば、扇を超えるDPSだよ。少なくとも旋風よりはだいぶ上。 >>417
イフリートは今の武器(IR105)+特攻増し増しで初段カンストするかしないかぐらいだからそりゃ強いよ >>419
えっ？旋風よりだいぶ上？えっ？三度見してしまったｗｗ
扇が弱点に１〜２本しか当たらないような敵にはブレードが上だろうね 扇より上って全ジョブでトップになるんやけど(´・д・｀)
計算上は、スタックが残ってる限り、全職で最強のDPSとなると思ってるけど？
スレでもDPS まとまってるよね。
あぁ条件揃えばの条件って、ダウン中にシーカーが死んでるとかハンターが感電してるとかだろｗｗ
そりゃだいぶ上になって並ぶわ！なるほど！天才やな
現状イフリートに関してブレード約2万が8回打ててまだ時間あまるから18万から20万ぐらいダウン火力出てるよ 現時点ではトップかと思う
ブレード1300%越え
旋風1161%
扇1238%
のるアビ考えてもブレードは強いと思ってる。
条件そろえるのが比較的難しいのと、ダウン時間が長くなると、スタックなくなる欠点があるけど。職スレでDPSについては一定の見解が得られてると思ってたよ。
追記
テラーではまったく歯が立たない
現状ブレード一択
次の武器来たらカンストのためテラーのが上回るだろうと予想してる
カンスト前後ならスキルdps的に旋風より上なのは最初から分かってる話
扇より上はちょっと言い過ぎ
縮地扇が余裕で5発あたるから縮地扇>ブレード>ただの扇 って感じ
もちろんIR105の現状における比較で武器が強くなれば弱冠ブレードが不利になってくけどまぁかなり強い
>>428
鷹が安定するイフリートに旋風とかないから
縮地扇も的がクソでかいから簡単だよね >>432
ごめん。その通り、ただの扇の話。縮地扇にはかなわない。 >>427
本スレで暴れてるハンターキチガイの人とかじゃないかな…
ハンター最強を盲信してるから扇がDPS負けるとか言おうものなら即ブチ切れ 円月マンとか、ブレード弱いと連呼する人がたまに現れるよね。ブレードを落としたいのか、ハイセプターを落としたいのか。なんなんだろ。
ブレード使い果たしたらバックリープで戻って黒閃で抉ったらスタックすぐ溜まるような気がするけどみんな円月使ってんの？
>>440
安定しそうなら、黒閃ミラキャンかな。
あまりうまくできそうになければ、円月ミラキャンにしてる。ブレード打ち切ったあともなるべくDPS出すなら、ミラキャンした方がいいかと。DPSいらなくて、次に備えたければ黒閃でいいと思う。 ブレードってミラージュキャンセルしない方がいいって聞いたかどマジ？
>>443
ブレードはミラキャンしなくていいんじゃない？ カンストさいつよは初心者がよく落ちる落とし穴
ダウン火力にしてもセンマのヒット時のみメテオのヒット時のみを見て火力高いと言い出す
ダウン中の総火力じゃなく瞬発力のみを見て何でもセンマウォリ、何でもメテオサラが撒き散らした被害をもう忘れたのか？
何故扇フルヒットがずっと最強を維持してムクショーにはシーカーが１ダウン出してたか考えよう
今のIR105武器で全員条件整えてムクショーでブレードしてもWM武器時代のシーカーにすらダウン火力劣る理由を考えよう
余裕で貫通率キャップに届く骸と違って現環境のイフではブレードが最適解って話でしょ
貫通率のキャップに近づきカンストした時点でブレード以外のスキルを模索しなきゃいけないが、他スキルがどの貫通率でブレードよりDPS上がるのかも相手によっても変わるしめんどくさいんだよな
カンストなら他スキルとか言うけどさ
ギリッギリでカンストとかならそのままそのスキルを使う方が良いんだけど
最前線の全て完璧で特攻も230越えてる奴が中武器来たら余裕でカンストして
ブレードは地雷とテンプレにしだしても
大半のそこそこレベルのユーザーは中武器担いでやっとギリッギリブレードカンスト
当然ユーザーによって最適スキルは変わってしまう
格上に対してセプ使って相応の武器持ったら鹿になれという開発からのお達し
とりあえず本スレで暴れてる人はこっち戻っておいでよ
ハイセプターが赤ジョブ最強火力とか云々はこっちでやった方がいいよ
こっちなら迷惑かからんよ
ぶっちゃけ最強とかどうでも良いし
使って楽しいか、好きか嫌いかだけやろw
TAに必死な奴が100人くらいしか居ないゲームなのに
何故こんなに最強とか最大火力言う奴が湧くかなw
ワンジョブのバカどもが他職にマウント取ろうとするからおかしな流れになる
よそと比べるならちゃんと使いこなしてからにしとけっての
ハイセプターは使って楽しく快適で火力もそこそこ高い
流行るのは仕方ないし理屈でねじ伏せようとしても無駄やぞw
対応力は結構あるけど総合火力がちょっと物足りない
近接に武器属性乗るカスタムスキルが無いのも個人的にちょっとキツい
ハイセプの人気に嫉妬してると思ってるアホがいるのかｗ
事の発端は扇よりブレードのほうが強いとか、イフリートはハイセプが最強とか寝言言い出した奴がいたからだろうに
勘違いも甚だしいな
いくら何でもスキルが少なすぎる
あともう1つ、欲を言えばもう2つ欲しかった
実装されてからの反応やら色々兼ね合いはあるだろうけど、ジョブマスの適当感とかバグの多さとか、よっぽど開発に余裕が無いのではと思ってしまう
セプターにブレイズあったらまさに もう全部あいつ1人でいいんじゃないかな になるからなー
これでいいのかもしれんな
ブレードとかカスタムスキルレベルだろ
一個カスタムスキル標準装備してるようなもんだ
避翻斬はスキルキャンセルできるわけじゃないからな
転身と変わらん
常撃(15%)が乗るからむしろカスタムより有利
カンストで騒ぐやつも多いけど飛竜やセンマと違って後半(総ダメの約44%)は影響受けずに伸びるからそんな簡単に他スキルと逆転しない
>>463
これな
こうゆう脳死脳筋のワンジョブセプターが争いの火種になってる
全員自分と同じスカスカマンだと思うなよ
ちなみにハイセプタースレで暴れてるのは１鯖でシャウト垂れ流してるレベルすらカンストすらして無い奴なんだよなぁ
イフリートを倒しても無い可能性まで有る
こんなんが火力火力言うとかもう場末だな w1の人間がここを荒らしているってのはそいつが2(5)ch見てるわーとか言ってる痛い子なんかね？
まぁそれはともかく「ゆう」とか言ってると説得力が減るので注意
今はハイセプター使ってる新規も多いしＢＯツリーや特攻、装備が微妙でもブレードは割と伸びて最初にドカンと数字出るから仕方ない部分は有る
有るけど、やっぱりひでぇわｗｗ
ハイセプはアプデ数日後から格下には弱い、格上には強いみたいな評価でずっと変わらんよ
カンスト余裕になるとハイセプが要らなくなるだけ
今までは格下のムクショーしかボス的なのがいなかったから弱い弱い言われてただけで
>>468
普通に格下には強いやんw
ウィルミアとか黒騎士アドタラやってみw
評価なんてどうでも良いしな
使ってて楽しいジョブは人口が増える
理屈で楽しいことを抑えるのは無理な話
そんなことが可能ならみんな結婚するまで処女と童貞ですやんw
誰も楽しいことには抗えないw >>467
一番酷いのはお前のレスだけどなw
扇1〜2本弱点ヒットならとか言ってる時点で小学生レベルの算数が出来てないw >>469
ウィルミアは特殊
格下っていうかバフデバフがかかってカンスト余裕な相手には弱いって事ね
4人コンテンツならバフデバフがそこまで入らないから弱いまではいかないかな
アドタラはやってないけどカンストしないのかな？ >>471
アドタラなんてハイセプターx4でダウンに螺旋丸撃ってても即終わるで ハイセプおもしろいんだけど属性固定だけはつまんねえわ
使っていて楽しいジョブが増えるならアルケミは最初からワラワラ居たはず
シーズン3だけはアルケミだらけだったけどな
最初のアルケミなんて楽しくないだろw
硬直だらけで火力無し
アルケミはエアリスセクタカウンテラ来てから
それとWMとかでアラの目立つジョブは楽しくないだろw
赤は結局責任が分散するし目立たんからね
せめてクレストとエンチャ属性が乗る近接カスタムスキルがあればなあ
ブレードとかも属性で色とかエフェクト変わって欲しいわ
実装直後のケミとか色々とアレだったぞ
竜狙6見てエルダーならなんとかなるやろ→ブレイズ実装で地獄絵図
いつかEXスキルくるのだろうか
そのまえにこのゲーム終わる気がするけどｗ
>>472
逆に即終わらないジョブのが珍しいでしょ
防御力の話だよ 多分今後属性固定のスキルが追加されるんじゃないかな
弱点によってスキル変えていくスタイルになるような
>>482
EXどころかスキル数自体しょぼいしなあ
シーズン3中にあと幾つ来てくれるのやら 本スレとよく似た口調の奴が連投していると思ったら中年の児パングじゃねーか
職スレにまで湧くのかよ、この蛆虫
彼は今回３ジョブマンだからカンストジョブに入ってる
１鯖と晒しスレで暴れてハイセプスレに来てる中身スカスカのゴミ一覧
【名前】John Dodo【クラン】Deepblue
【オンID】allreligion
【名前】Nero Tyrant【クラン】Monsters,Inc
【オンID】T-ffany-Blue
【キャラ】Infelnas Burnside【クラン】BONDS&JEANS
【オンラ】take_ton_bo
【キャラ】Lenneth Kjosa【クラン】hope1957
【オンID】m-01_28
【キャラ】Margherita Hikaru【クラン】hanahana
【キャラ】Jessica Jessica【オンID】Jess1ca-666
【キャラ】Laevateinn Mithril【オンID】bxvalkyriexd
【クラン】BangBurnBeaat
このスレでずっと骸にブレード云々言って暴れてた奴が突然他人に責任転嫁し始めてワロタw
ハイセプターに何何狙いって効果あるの？
鬼狙つけてゴブリン(練習)で月のダメージ量変わらなかったけど
常撃もスキルに乗らないから筋力つけた方がいいのかな
ハイセプはあくまで光と闇だけだろ
雷や氷は皿に任せろ
なんでもかんでも出来るようになったらハイセプ以外いらん
俺も黒騎士に竜狙つけていったけどダメ増えなかった！
EM来る人の大半は○狙変えないね
アドタラにも魔狙やら甲砕やらで平気
これでいいんだろうか、とモヤりながらやってる
貫通率100%とかで1ダウン余裕なら他人の狙いは無くても気にしない
無いときつい敵で自分が建ててるなら言う
狙系もコスト一律にしてほしいんだよな
入れ替える時の端数調整がだるい
コスト５でいいでしょ
〇狙はアビじゃなくて腕輪で付け替えだからしょうがないね
コスト統一はして欲しいけど
>>496-497
DPS研とか見てないと貫通率とかダメージ計算の仕組みを知らなくて○狙の価値をよく解ってない人が多いと思う
レベル上げや武器の緩和で格下EMでの攻撃力（貫通率）はキャップしやすくなったけど攻撃力キャップ後に
効果あり…肉酒、○狙などのバフ系、筋魔力など
効果なし…攻撃力+、種族特攻など
とか。
アドタラは狙無くても1ダウンできる人はできるけどアルタズールとかは体力馬鹿多いから積んでった方がいいかな dps研究所さん、再開してくれないかな？
そう思わんか？
5月20日に久しぶりの更新されてるから希望はある
DPS研究所さんのおかげでたくさん勉強出来て感謝しかない
いろいろ黙らせるにはああいう所がちゃんと数字出してくれると収まるんだよね
あったら勿論嬉しいけどDPSに関してはこのスレで親切にも出してくれてるからそんなに気にならないかな
他ジョブのは調べてないジョブもあるし助かる
黙るのはハンターシーカーを遥かに上回り赤ジョブダウン火力最強はブレードって言ってる奴だけだ
本スレまで出向いてフルボッコにされて晒しスレ民しか分からんネタで暴れてた中身スカスカの１鯖シャウトキッズだけだ
誰も信じて無い
エピタフ武器以降はウォリファイにも負け出すとか現実突き付けられ広まったら席も無くなるから止めろ
>>512
だれも鹿ハンを遥かに上回るなんて言ってないだろw
現実見えてないのはお前なw
ところで君イフリートのダウン時何つかってんの？
ブレードより強いって力説してたエクリか黒刃かな？w 黒呪島でズールとスカージってダウン時は何やっている？
みんな円月やら黒せんやらしがみつき黒せんやらバラバラなんだが
起き上がりにテラー入れられるだけのゲージは回収しておく
あとは自由でいいんじゃない
イフリートはハイセプが火力最強言ってるワンジョブ丸出しな奴はいたなw
ダウン火力出すの難しいのにこれだけニワカが集中すると地雷ジョブ扱いされそうだ
一カ月前からヨーイドンしたジョブで、まさかのニワカ発言
黒呪イフに続いて今回のエピタフ3区も光闇弱点ばっかりで相変わらずハイセプ接待感が凄い
霧の森WMも安泰そうだし楽でいいけどこれいざ接待なくなったら甘やかされたセプの多くが脱落するんじゃ
イフリートダウン時キャンセルなしブレード8発リターンして黒閃牙2セットしてバックリープしてまたブレード1発2発入るのでダウン総火力は20万は超えてるよ
今のところ鹿、ハンがどれだけ総火力出てるかだね、だれか情報よろしく
現状たぶんトップクラスだと思うけど、問題なのは上の人の言ってるエピタフ武器来てからだね
今でもブレードカンストしてるのだからこれからがしんどい、テラ？エクリ？空中円月？しがみつき黒閃牙？
問題はカンスト後のここからなんだよね
昨日まででも赤2で余裕のワンダウンだったから今後は赤なら何でもいいって空気になるだけっしょ
氷以外全耐性のイフにブレード以外の選択肢なんてないし悩む要素ない
>>522
ddonお得意のカンストしやすくしてダウン時間短くして敵体力を上げるやり方されると(骸などのように)
ブレードでは鹿ハンに歯が立たなくなるので、総火力で追いつける方法を考えないといけなくなる
という意味です(次の限界域なども含めて ブレードのカンスト前後まではトップクラスの火力が出るけどそれ以降は何やってもトップにはならないでしょ
ハンターだって扇フルで当たらない敵には並以下だし鹿も鷹安定しないと並程度
敵の得手不得手があるのはセプタにかぎった話じゃない
そこを考えないと置いていかれる
鹿に追いつけ追い越せ！！
例えばエピタフ武器来たら空中光円から昇堕を対空特化にして1セット3万超えればブレードカンストを超えれるかも？とかね
しがみつき黒閃牙はカンストしやすいので無いと思うとか
黒特化のテラーもエピタフ武器ではブレード総火力上がりそうとか
まあ今週エピタフ外したので検証出来ないけどね
ただエピタフ武器では総火力で鹿ハンに離されるとは予想してます
予想も何もIR105でブレード以外鹿ハンに勝てない敵ならIR108でもブレード以外勝てるわけない
ブレードも負けるかもねってだけ
手を全力で壊さないといかんのにゲージ使えないってのはやっぱつれぇわ
カンスト余裕やキャップ到達すればブレードより強くなるスキルに変更する
これするくらいならジョブ変更した方がマシよなぁ
そこまでしてハイセプターにこだわる必要無いわ
イフリートもハイセプター枠無い募集あからさまに増えて来たし使いたいならポーンと１ダウン周回するわなぁ
モチベーション保てる間は
前バージョンから運営側がハンズクイチャで文句大量に来たからか分からんけど、ボス系が体力多く柔らかい方向になってるし
サラなんて死体蹴り状態よ
>>528
たしかにシカも強いけど第二形態の安定度が段違いだから少なくともセプ1は居てほしい気がするが
後半は火力まともなら赤何でもワンダウンだし
ぶっちゃけ多くの人が周回に求めるのはワンダウンと周回速度であってむしろ余裕な火力になったら第二が早いジョブのが人気出そう 言っておくが、ハイセプター安定なんじゃなくて
安定パーティにハイセプターがおじゃましまーすなだけだからな？
シカシカスピセジで十分、妥協はない
シカはもうPP集め終わってるしなあ
セプでブレードよりパフォーマンス出るスキルあるならおれも知りたい
空中円月+夜帝最強以外ありえないって言ってた人が…
>>534
俺は初期から居るがそんな流れは見た事ねぇぞ
夜帝が必要かどうかで絶対に無いより有る方が良いって話しなら参加した >>535
最強ってのは勘違いだったけど円月＞ブレードって言ってるようなレス(火力重視にしなかったり夜帝がないならブレードって言ってる)はあった
＞29 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-x+DG)[sage] 投稿日：2018/04/21(土) 18:12:42.46 ID:a6WdF5ynK
＞防御や火力アビ以外の便利アビ入れたかったり夜帝無かったらブレードでいいんじゃね？
＞どーやっても補助無し火力特化アビは立ち回りが不便で難しくなる
＞アビ全部火力にして夜帝有れば円月昇墜にしたらいいだけ >>536
俺が書いたかどうかは分からんが前半部分は問題無いな
後半は通常でフィールドウロウロして通常ＷＱ熟す分には全対応出来て良いが、倒す敵がはっきり決まってる時は特攻付けてそれ用のアビ構成にして個人個人で１番有効なスキル使うべきだな
手抜きせずに いや、前半部分こそ間違ってるだろ！火力アビも補助アビも入れずに立ち回り不便だからブレードとか頭おかしいだろ
だからブレード脳筋信者は本スレでもフルボッコにされるんだよ
所詮ガラプー的外れな事ばっかり言う
鹿は強いけど修練完璧でそれを生かすPSが無いと雑魚だからな？
鷹がすっぽ抜けて中央のマグマに落ちて死ぬお前
お前だよ
>>537
お前みたいなんがムクショーに来て脳筋盲目ブレード連発してダウン火力２０万出ないハイセプター弱いって言いながら２ダウン３ダウン繰り返して回りに迷惑かけてるんだよ
いい加減に自覚しろよ 誰もキャップ届いたような体力多く柔らかいボスにブレード使う何て言って無いからね？
どちらかと言えば何でもブレード最強じゃなく考えて行こう派だからね？俺
ここは決め付け○○最強やブレードに過剰反応し過ぎなんだよ
>>541
ここは ×
ワッチョイbd-は ◯
骸にブレード打つと死ぬ心の病にかかってるからしょうがない >>531
意味わからん
安定パーティで役割こなせてるならお邪魔も何もないと思うが
自分はシカスピセプで転生するまで通ったけど第二の安定度は
セプ＞シカ
シカは第二で飛ばれたらロープ炎刃か突進に暗殺撃墜くらいしかない
暗殺強いけど所詮相手の出方待ちのカウンターだし
どう考えてもコアにロックしてテラー撃つだけでいいセプの方がお手軽
セジ居て拘束ハメとしてもチャンコア削りはそうそう負けてない
むしろ野良ならシカとかセジとかの固定面子に囚われない柔軟な対応力がある、と言えそうだが >>543
お前なんにもわかってないわ。
いや、正確にはお前が強くないからまだイフリートを完封しきれてないだけ。
まずセージがいる時点で開幕から第3形態まで動かさない。寝かすからコア位置も下がるしテラーするよりもアギトするほうが早い。
とりあえず強いセージのフレンド作れ。まずはそこからだ >>546
強いセージと行ったらその状態になる事はあるけどセージ（面子）にこだわらない対応力だって言ってんだよ
ワンダウンに延長必須な敵じゃないし今後はよりその傾向が強くなる
てか拘束ハメでボス一歩も動かさない、とかアクションゲームとしてはクソだぞ？目を覚ませｗ
しかも百歩譲ってセージで拘束マンセーとしてもオマエがそのセージで参加してない限りドヤるとこじゃないだろ
むしろハイセプは状態異常と削りのバランス良くて拘束ほか異常入れ放題だけどな >>546
マジで完封してイフに全く何もさせない戦いなら何度も経験したよ
開幕スピの凍結エードラムとセージで最初から凍結→睡眠ループ
イフが第三のHPなってから怒り爆発するやつな
第三も火力あると開幕右腕破壊→満タンから左腕破壊で即ダウン行けるから
効率としては最高だけどあれで周回重ねてると作業感半端なくてだんだん飽きてくるぞｗ
しかもセジとスピの手柄で赤は置き物殴ってるだけじゃん >>542
その人が言いたい事は違うと思うよ
カンストしてるのなら他のスキルを使わないと総火力が少なくなるから適材適所でスキル変えないとって話しでは？
例えば骸、ダウン中3回打てるとしてエクリプス5000出てたらブレード打ち切りより少し多い20万ほど
7000出てたら約30万なのでクイックメテオ3回の30万と並ぶ
ただ骸やってないので物理低下と光り低下と打弱点でエクリプスが5000や7000出るかは検証してない、あくまで例え話ね 第二安定って話ならプリが睡眠入れてシフト解除連打で6割削ってその後ブレイクでダウンする
申し訳ないがセジとかスピランとかセプとかかなりどうでもいい
激しいマウント自分環境持ち出しマ ウ ン ト切り！！！
>>550
君もbd-も検証や実際の結果に基づいた客観的なデータに基づいた話をしない上、根拠なく断定するから指摘してるんだよ
bd-は最初ブレードは一回14万が上限って言い張ってたし君も骸に20万出ないって断定してるけど、2段目以降が1070以上でかつ8回打ち切りで20万は超える
1070なんて出そうと思えば普通に超えるけど出ないと断定する理由は何？ >>552
＞申し訳ないがセジとかスピランとかセプとかかなりどうでもいい
それで正解ってかイフリートとか構成縛るような難敵じゃないのにハイセプスレにわざわざハイセプ要らねぇ、って言いに来る人が頭のおかしい荒らしだと思う >>554
ブレード多段部分が1070出る同じバフデバフ条件で攻聖付けてエクリプス使ってみろよ
試すくらい簡単だろ？自分が出来ないからって試しもせずに否定しないよな？
１回８万以上出るからダウン前に３秒待機したら３回余裕だから２４万以上
ブレードが２０万届く届かないが何だって？
これだから脳筋盲目ブレードは困るわ >>556
今骸やってないのに試せとか言われてもな(´・ω・`)
自分のじゃなくていいからどっかに動画とかないの？
野良で自力で聖低入れてるハイセプとか見たことないしもう少し詳細なデータなり初段ダメなり無いといつもの妄想エアプ発言と区別がつかない
ワッチョイbd-の人は普段の言動がアレ過ぎて全く信憑性ないな >>556
骸で今ブレードが強いかエクリが強いかなんて話君以外興味ないよw
過去コンテンツなんだからw
だいたい総ダメなんて曖昧な指標で火力語るのもナンセンスだし、妄想による断定をやめろっていってるのよw
そんな事やってるからブレードは14万しか出ないなんてデマを何度もレスして恥かくんだよ 練習部屋の低レベルサイクロプスでどちらが強いか試せばいいじゃまいか
>>559
多段1070に合わしたらエクリプスじゃなくテラーの方が伸びるんじゃない？エクリプスもカンスト引っ掛かるだろうし
ってか○○最強の気違いじみた理論はもういいよ
対象の大型と個人のステータスで全部変わるんだし >>559
バフデバフの環境を骸並みに揃えるのがそこそこ面倒な上貫通率が果たして実測骸と同等なのかも不明
簡単に試せると思うなら是非条件整えて試してみてほしい
ワッチョイや円月マンが力説してたようなバフデバフ無しで適当にサイクロ比較したのは悪いが全く参考にならん >>559
いま出先だし比較する予定はないけどブレードのダメは試した事あるよ
かなり極端な例だからいままで書かなかったけど格下すぎるとブレードのdpsは結構ヤバい
バフとか込みなら2段目3300以上出るからdpsはスキル時間2.8秒計算でも2万超えるw
まぁ 途中で書き込んじゃった
まぁネタにしかならない実用性0の数字だけど、妄想や断定ではないw
>>561
全て込み込みで1070なのを敵を弱くして合わすだけだからサイクロプス基準だと全スキル平等だと思うよ
先に言っとくけど俺は対象の大型と自分のステータスでダウンスキルを変える
自分が押したいスキルに合わせて条件と敵を選ぶならどのスキルも最強になりえる
ブレード最強もブレード否定も頭おかしい
弱武器特攻50でイフリートにエクリプスしてたりウィルミアにブレードしてるか？って感じ 骸含めて格下の話はやめないか？
それより、ミラキャン含めたDPSとか知りたいな。
>>560
どうなのかな。骸って打属性弱点じゃなかった？ ダウン火力は相手や状況によって変えるべきだよね。
それはそうと、ブレードは弱点多いけどかなり優秀じゃないかな。ノーマルスキルだから枠圧迫しないし、常撃のるし、壮腕維持しやすい。弱点の大きさ関係ないし、隙も少ない。
>>565
全スキル平等って・・
思考停止の見本みたいなレスだな
俺は最強なんて表現１度も使ってないが、単純にスキルdpsが一番高くて弱点が選べるブレードが強いってのは一般論でしょ
格下やウィルミアは例外と考えるのが普通
君ハンターのダウン火力は扇が強いって聞いたら頭おかしいと思うわけ？ >>566
骸の話しなのかよｗｗまぁそれなら打の方が良いのかもね
>>567
ホントそれ
相手と自分のステータスでダウンスキル変えろってだけなのに
装備アビ微妙で困ったらとりあえずある程度の火力が約束されたブレードってニュアンスほのめかしただけでブレード信者扱いだし、ブレード否定したらしたで怒り出す奴居るしおかしいわ >>568
扇が弱点に１〜２本しか当たらなかったり硬過ぎて剛力以外ろくにダメ出せなかったり降らし爆炎や他のスキルが有効な相手に
扇最強扇最強って叫んでたら普通に頭おかしいって思うわ >>571
今聞かれただろ！
そんなに相手と自分のステータスによって使うスキル変えるのが嫌か？ おなじゃむ Strawberry Jam 愛媛 ハゲキ タケヨシキ チート 強姦 自演荒らし キチガイ 無差別晒し魔 生ポ課金 障害者手帳ニート ジパング DDON @onajam_ddon オナジャム
★★★★★★★★★★★ >>572
いや俺が見る限りどんな敵にもブレード最強なんて言ってるやついないからw
君も妄想の中に生きてるタイプなのかなとw もう、これワザとだよね
俺おちょくられてるよね
もういいよ
俺は相手と自分の出せる火力やＰＴ構成によってダウンスキル変えます
後は好きに言って下さい
そんなことよりさ、イフリートに貫通率100%出るようになってもブレードでいいんかな
>>564
で君が書いてる内容についてそんなこといってるやついるの？って聞いただけですが・・
> ブレード最強もブレード否定も頭おかしい
> 弱武器特攻50でイフリートにエクリプスしてたりウィルミアにブレードして >>578
イフリートは氷以外が耐性だからいいんでないかな >>551
イフ100回討伐のアチーブ=炎の転生者 もう転生ニキはどれだけ的はずれな事言ってるか自覚しろ
ネタにしても面白くはないわ
ハイセプターの身の丈を知ってるこそ相応しいスレになる
背伸びして強い強いって言っても地雷扱いされてどんどん席なくなるだけ
得意な敵を相手にしたらいいんだよ
ブレードが初段カンストしている状態で多段ヒットの部分がダメージ○○出れば○○相当のDPSってのは知りたくはあるな
一旦下がって徐々に上がるんやろうか
>>587
確かに2段目以降のダメを基準にdpsを整理するのはいいね
ワッチョイbd-は論外として、初段カンストで思考停止してる人が多いからね
敵とステータスに合わせてスキル選ぶって当たり前の話を基準や数字なしに言ったところで意味ないし >>589
本当はbdが正解なんだよねw
良く間違える考え方、dpsだけ見てダウン時間内の総合火力見ないパターンね
カンスト切り捨てと伸び率があるのでdpsイコール総合火力にはならない
骸はエクリプスが今は正解かと思いますよ >>585
的外れはどっちだよ
よくログ見返して欲しいがこっちはハイセプが強いとか一言も言ってないぞ
イフリートは別にハイセプは苦手じゃないだろむしろ全ジョブで見たら適正ある方じゃね？
てかジョブ縛るほどの強敵ですら無いって言ってんだけどセージに拘束してもらえないと無理ですぅー！な雑魚なの？
そんなにシカが好きなら勝手にシカやってりゃいいこのスレくる必要ないだろアホｗ
鹿スレで好きなだけ鹿談義してくれ >>590
カンストの影響も込みでdps考慮する必要があるって話をしてるのに何を的はずれな指摘をしてるのか・・
ちなみに伸び率ってなんの話 言ってることが正しかろうと相手を貶したら同類だわ
相手してみておかしいと思ったらNGすりゃいい
>>595
正論でそれが大人な対応なんだろうけど短気でまだまだガキなんでつい反応しちゃうわ
争いは同レベルの…って言われるから相手してる時点でこっちも荒らしみたいなもんなんだろうけど 脳筋ブレードマン
ブレードは赤ジョブ最強火力でシーカーの旋風を遥かに上回り、鷹やハンターの扇をも上回る
使い分けなど必要無い！ブレード最強さいっきょだから
俺のブレードは凍結まで出来てしまう優れ物
エクリプスが１０万出る？３発で３０万だとぉ〜なにぃ〜！？俺のブレードはスタック無限で必ず全スキル最強火力の５３万だぁ！
ソース出せソース！ブレードのソースは俺
俺のブレードさいっきょさいっきょ！！
ブレードが不利な敵は特殊だから参考にならん！！
ブレードさいっきょサイッキョの敵しか参考にならん！！
ブレードマン〜サイッキョさいっきょ最強〜
カンストどかぁ〜ん気持ち良い〜オナブレード
さぁみんなで
いち・にの・さん・ハイ！ブレードサイッキョサイッキョ
物凄く煽りたい気持ちは理解出来るんだが、キモすぎる。
小学生なんだろうなw
明日休みとは言えガキはそろそろ寝よーなw
まぁ一番最初の前スレのｶﾞﾗﾌﾟｰのレスは突っ込みどころが多かったからそこはえぇ？って感じではある
それを何故かブレードの話やジョブの話にすり替わって話が変な方向へ転がっていたんだが
テラーまたはエクリプス1回とブレード3回でだいたい同じくらいの時間かな？
実際のところ本当にどうしようもないニートなのか、普通に社交的な
社会人なのに真顔で書き込みしている類なのか分からないけど、
まともな方が不気味ではある。より理解しにくい。
>>598
どんな反応を期待してどんな事を思いながら
どんな顔してこれを書いたのだろう？ 3区画のデスナイトのハイセプポーン、ウロウロブレードしかしないから掴んで崖から突き落としたくなる
青田刈りしてるけどクラッガーを素早くたおせねぃんだが
直ぐにおこになってコアにテラーしてもあんま減らない
青ゲになって少し減るを繰り返してるとスタミナ削れる頃に倒しちゃうという…
どうすればハイセプで上手くやれるんだろ？
>>611
他のメンバーのジョブ次第だけど最初からケツにしがみ付いて黒閃牙でゲージ貯めつつ軟化をできる限り早く入れる
1回目の怒りを飛ばしても怒り飛び直後に軟化が続いているのでケツ閃牙かテラーでダウン
80武器に脆弱3つでも怒り中には間に合う >>613
黒閃に軟化かいい事聞いた！ありがとね！
仕事終わったから帰って準備して0時まで回らねば 青田軟化は怒り前に柔らかくしてダウンさせるんもんだと思ってた
>>615
やってみりゃわかるけど、同格以下だとよっぽどお膳立てでもしない限り怒り前に間に合うことがほぼない
間に合ってもチャン攻ダウン稼ぐときに怒りになったりな
611もすぐにおこになる ってあったしな
それでダウン奪ったとしてもよっぽどちゃんとしてなければファイナル怒りに到達して結局グダったりする このゲーム光ってる弱点の位置がずれてるの多いからな
60ぐらいの弱い武器に軟化付けて軟化させるとそのまま即ダウンするので青にダウン延長してもらってワンダウン
通常状態の時は軟化で即ダウンするが怒ってると即ダウンしないのでコツは怒らせない弱い武器を使うと良いよ
ハイセプターがふきとばされてる時の声ってよく響くを気する
デーンも謎に大きいし存在感あるよな
当たり前の事だけど1つ再認識した事がある
聖闇弱点以外の8人コンテンツ、貫通率100% (クレスト＋ガチャ装備＋腕輪2つとか)
こんな場合は絶対シカ使うべき
特効ないやつよりダメージ高いから迷惑ではないけどシカのが遥かに貢献できる
理解してればいいんだけど好きなジョブ使ってればいいってゲームじゃないからね
特効積めるやつはハイセプ以外に他ジョブも使えるようにしとこってだけ
俺は鬼特効積めないから堂々のハイセプ
といっても今期は戦の将は4人だし闇の将は聖弱点だから大丈夫だと思うけどね
なんで鹿限定なんだよ
カンストの話してんならハンターやファイターでもええやんけ
そんなガチ部屋には入らないから問題ないな
それでも、クリアはできるっしょ
好きな色で遊べないんならもはやゲームじゃないだろ
俺は断固好きなジョブで遊ぶぞ（ハイセプ辞めないとは言わない）
シカじゃなくてもいいよ
シカが一番楽で強かったから挙げただけ
黒呪腕輪のせいで実装時から割りを食う羽目に
他属性かエンチャ乗るスキルが欲しい
ショータイムだとガチ部屋じゃないと逆にしんどいからな
セプでどこまでやれるかな
まぁ何使おうが勝手だし
それが嫌ならジョブ指定しろって感じだな
絶対鹿使えとまで書いといて挙げただけって・・
もう少し言葉選ぼうぜ
敵の弱点が氷＞聖、炎＞聖の場合、ハイセプにエンチャントするのは聖とその他どっちがいいの？
ブレードにエンチャのるから普通に弱点エンチャが無難
他のジョブからクレーム来かねないしw
黒呪の魔充５って甘えかな
一時間近く悩んでますわー
つーか魔充ってもっと効果高くていいんじゃないだろうか
>>636
いいな自分なら迷わず持って帰ってエンブレムにつける
６じゃなくても魔充分のコスト開けれるなら他の火力アビつけれる >>637
アドバイスありがとう
お持ち帰りします まあまあ当たりじゃんw
竜ジュエリーでも黒呪でも5なんて見たこともない
3と4
俺は流行りのジョブを使おうとしない男
ケミが流行った頃あえてセージを使い
セプが流行ってる今あえてサラを出している
エンブレムってジョブ専だからジョブ専用アビリティ入れた方が
無駄がないというか、失敗が少ないかなと。
もちろん専用アビリティならなんでも良いじゃなくて、ちゃんと使う
アビリティにしなくちゃだけど。
今日何気に1鯖でシャウトしていたら、黒呪でも無いのにセプターばっかやったな
セプター、たまにシーカー
皿とか完全に消滅している
「ハイセプターはＤＤＯＮでどのジョブよりも強くそして最強！」ブレード「最強スキル」を持つジョブ・ハイセプター！
ムクショータイムでエクリプスを目の当たりにしたブレードはその華麗なＤＰＳに一瞬魂を奪われてしまう
不覚にも 生まれて初めて他のスキルを強いと思わされたブレードはエクリプスに激しい嫉妬心を抱くのだった！
「おのれ〜 エクリプス！！」「この屈辱は決して忘れぬ！」ブレードはもっとも醜く哀れな死をくれてやろうと誓うのだった！！
首モルトロの時最初スライスして雑魚掃除光円月で貯めつつ削りスタミナにはテラーして倒れたらエクリしてるんだが途中スキルチェンジしてるのが微妙に感じた
周回のプロはどうやってんの？
まぁ最後テラーでも死んでるんだが気にし過ぎなのかな…
ダウンしたらブレードでも死んでそうだしなwありがと
そういや魔充4のアクセあるんだがエンブレムに入れればアビの方抜いてええんかな？
首モルくんは開幕スライス→円月→削りブレイクポン任せで揺さぶり→ダウン円月でずっとやってる
光斬弱点ありがたし
光円月がエフェクト大きくなってヒット数増える時があるんですけど、
発動条件ってなんなんですかね
なんとなく、光円月を連続ヒットさせてると出る気がするんですが。
>>655
魔印が最大成長すると黒閃牙と光円月の性能が強化され消費スタミナが減少する
ただし魔印付与した敵に攻撃し続けないと魔印が減退して元に戻ってしまう
ハイセプターやるならかなり重要だよ 複数いて目の前の敵に魔印付けないしなw
何故後ろの奴優先なのか
>>656
スタックが3しかたまってない時でも、光円月のヒット数増える時あるし、
逆にスタック4、ゲージも4たまってても変わらない時あるんだけど、バグなんかね >>659
魔印と魔力ゲージのスタック数は関係ないよ(´・ω・｀)
復活力のすぐ下の六角形が魔印でマーカーしないと0
マーカーすると魔印1/3貯まって魔力ゲージが自動で回復しだす
マーカーつけた敵殴ると魔印が成長して最大成長まで行くと強化されるカスタムスキルがある 魔印は対象の敵を倒すとリセットされるのもだるいんだよなあ
ひたすらルインだけペチペチしてる人を見かけるとハイセプにチェンジして暴れたくなる
>>661
そうだったのか！
魔印は魔力ゲージを貯めるためだけに付けるんだと思ってた。
魔印自体も成長するんですね。知らなかった(汗
教えてくれてありがとうございます
これで>>656の意味や他の人が言ってることが理解できました。
重ね重ねありがとうございます 時間当たりで見たらルイン結構悪くないと思うけどなぁ。
もちろん耐性あったら変えるけど。
ルインだけだとブレードなのかショットなのか分かり難い
ソロの時デス相手にゲージ半端に溜まりきってない時とかにショットは打ってるかな
距離見て複数の敵相手とかだとルインショットは使う機会結構あるでしょ
デス攻撃来る、ゲージないって時に撃つくらいだな
あとは基本ぶん殴りにいくよ
ブレードマンに救世主としてあがめられているブレードの噂を聞きつけ、ムクショーにやってきたスキル・・・その名はエクリプス
己を最高ＤＰＳと称し、どんな状況でも誰よりも早くカンストできると嘯くブレードマンは、ＰＴ全体を２ダウンの危機に陥れる
偶然現れたエクリプスに、ダウン総火力を抜かれたブレードマンは、廃人になりすまし、他のスキルとジョブを貶めることを誓った
ブレードマンは心で叫んだ!!エクリプス!テラー!!ハンター!!!どいつもこいつもシーカー!!!!なぜ手数スキルを認めてこのブレードを認めねえんだ
デスもランタンキュアごり押し部屋が多くなったからショットは雑魚散らしくらいしか見ない
俺は事故って３人寝たとき用に後ろからリープ延長でやってるな
えんいん６は持ち帰った方がいいですk？
あまりセットしてる人居ませんね？
微妙っちゃ微妙だが俺なら迷わず持ち帰る
アビ6の持ち帰りを迷うほど金印足りないとか羨ましいわ
延印は絶対必要です
理由は延印あるのとないのとではブレード打てる数が変わって来ます(少なくなる、節魔とセットで必要)
なので大当たり！
おめでとう
エンブレムに入れていいレベルなのに評価低いよね
物攻10にすら劣る魔充よりはるかに使える
ブレードも全弾カンストダメなららエクリプスよりは強くなるだろうな
あり得ないが
>>677
延印の効果(魔印のレベル維持秒数増加)とブレードの回数(魔力ゲージ依存)の因果関係がよくわからんが何故延印で回数が増えるの？
魔印のレベルで自然吸収量が変わるってこと？ 自然吸収量は変わらないけどリターンした時に魔印がマックスのままだから黒閃円月でのゲージ回収効率上がって結果的に回数増えるってことじゃないかな
なるほど連続で打てる回数じゃなくて立ち回りの中で回収が捗るって話しか。そういう視点なら確かに因果関係あるね。ありがとう。
魔充６早々にエンブレムに入れたけど失敗だったか
その割りに魔充ジュエリー装備してる人やたら多いけど
>>685
特攻次第でダメージキャップに到達する事を考えたら筋力増しも有りだと思う >>683-684
連続して撃てる本数は実はリープしない方が多いような…
最初にリープすると7発が限界でリープしなければギリ8発って感じだと思う
イフや骸で実際試した人はわかると思うけど真後ろにスペース無いと意味ないからダウンリープ相当使いづらいよね…特にイフは頭でかくて岩が邪魔で地形が円環状で狭くて角度とりにくい上にやっとの思いでリープしたら羽根で死角だったりしてヤバイ よく考えたらダウン時にリープ→ブレード撃ち切り→リターンってやろうとするからイケないだけで
ダウンするもっと前からリープ仕込んでおいてダウン時は
ダッシュで位置取り→ブレード撃ち切り→リターンにすればデメリット無しにリターンの恩恵だけ受けれるな
>>690
魔充は筋魔力アップだから肉酒よりも闘勢壮腕攻○とかに近い 魔充か攻撃力15が選べるなら魔充は基本無い
魔充は足枷になるというか
例えばブレード×6→黒閃牙→ブレードなら6回撃つのに1往復で済むけど
ブレード×3→黒閃牙→ブレードだと6回撃つのに2往復しなきゃいけない
勿論DPSは落ちる
節魔は必須だと思うけど、攻撃力15、特効45とかあるなら魔充の優先順位は低い
キャップに到達してて、尚且つ魔充があれば倒しきれる、って時なら有効だけど
その場面はかなり少ないと思う
魔充はメリットしかないんだから入れられるならいれるでしょう
ダウン時以外も火力上がるし、ダウン時は無理に維持しなくていいし
今の筋力なら5%ぐらい上がるのかな
よく読んで
魔充しか無いんだったら入れた方がいいけど他に優先すべき物があるなら魔充は要らないって話
両方入れればいいじゃない
仕様変更や新アクセ登場でエンブレムのは割らないといけなくなることを考えると現時点で持ってる物を入れておくのはありなんじゃないかな
上のは腕輪やエンブレムの話だった
アビに余裕があるなら単純に火力アップだし勿論入れた方がいい
ただ吹き飛ばしやチャンス、状況によっては複数の狙いや攻○入れてるとアビの方の余裕が全然ないんだよね
飽くまで俺の場合
黒呪ジュエリー出てから、攻撃力15ぶち込んだ方がいい時も多いからな
魔充 ２５ コスト７
闘勢 ３１ コスト１０
壮腕 ３５ コスト１０
魔充は筋力と魔力
他は筋力のみ
コスト１辺りの上昇値
魔充 約３.６
闘勢 ３.１
壮腕 ３.５
これを見てどう判断するかは個人の自由
コスパ的に猛攻６は無いと言うタイプは魔充が１番コスパ良い
黒呪の特効アクセでキャップに届きやすくなったんだから攻撃15より筋力アップの方が良くね？
増魔って何のために存在してるんだろうな騙されてたわ
ところで攻撃力15って何のことを言ってるの？
>>700
黒呪アクセの攻撃力15（最大値）だと思います クレストで１５くらいすぐあがるんじゃないの？
IR100でもカスダメージなんだが轟ｗ
魔充６の意見色々ありがとう
物理攻撃＋15が複数余るぐらいになってきたら砕いて物攻+15と入れ替えることにするよ
それまではエンブレムに魔充６いれっぱなしにしておく
そのうち黒呪リング、ピアスもくるだろうしエンブレムは有用アビで埋めるのが一番効率いいんじゃない
どうせエンドコンテンツは鹿以外寄生だし
職差別煽る奴は寄生以上にいらんわずっとシーカーやってろよ
黒呪スカージのワンダウンってハイセプは何すればいいの？
>>707
スピから赤玉とエードラム貰ってテラーから黒閃
ちゃんと１ヶ所に集まるんだぞ
後、スピランが赤玉くれずエードラムもせず、頭に爆弾置かなくてもスピランを責めない事
ほとんどスピランに任せる形になるからね よくハイセプスレでシーカーだしたらいきなりキれ出すやついるけど
シーカーが最強だけどそれでもハイセプでその行動するの？って語尾についてることをわかってくれ
ハイセプはハイセプでしかできないことをしろ
その為にシーカー(を鏡にしろ)ってそう言ってるんだ
ハイセプって状況によっては殲魔も超えてDPS最強になるね
インタビュー記事のDPS最強はあながち間違いじゃなかった
惜しむらくは黒呪腕輪のせいでその機会がほぼ無い
初代王の試練が目玉だけどダウン時はエクリプスで良いよね？
そこまでわかってるから鹿の話出てきたらキレてんだろうよ
アホはそこまで話読めないのか？？
>>711
まだわからんけどダウン時はブレード良さそうな硬さと予想してるけど、やってみないとわからないね
コア削りはスライスさんだな >>710
すぐカンストするセンマと競ってもこちらもカンストするからねw
なので鷹や扇と比べて勝てるかどうかだと思う あー本当ハイセプ面白いわ
鹿もそうだけどアクション出来るジョブは本当に使っていて面白い
カプ(COG)って本当アクションはどこにも負けないレベルで光ってるんだけどなぁ
ショットで雑魚犬狩るのはかなり楽なジョブだと思うが惜しむらくは快走極無いと移動が遅いことだ
移動に関してはミラージュある分優遇されてる方じゃね
シーカーのコロコロが異常すぎるだけで
シーカー以外ただ走るだけだからなぁミラージュある分優遇は間違いないw
セージは盾に乗って滑ってヲリは飛竜突よろしく大の字で転がるとか？
日課大聖堂で道中の魔印を忘れたのか、崖側に来てミラージュせず落ちていくハイセプとたまに出会って居た堪れなくなる
ミラージュ忘れはあるある
使えて当然みたいに思ってると無駄被弾とかショトカ失敗とかあるね
雑魚犬狩りはプリの方がいいんじゃね
セイントオーラして走り回るだけだし
拾うだけでいいから楽
ルイン・ショットって魔印の成長は出来ないけれど、魔印の維持なら出来る？
>>728
できる。ニワカがショット連射やめぃ…とかショット=雑魚な風潮煽ってるけど実際は下手な剣技よりDPS高いし上手い人も維持目的でかなりの頻度で使う
キメラタイプや有翼が攻撃圏外スッ飛んでった時もショット当ててる限り魔印維持できるし
このタイミングでバリア張ったら切れるな…って一瞬でもショット挟んでバリア張り直しつつ維持できたりする 逆にショット使わない方がセプ使いこなしてないと思う
ただショットのDPS高いってのは強弾入れてる時ね
無かったら別に高いとは言えない
とは言うもののあれだけ性能良いノーマルスキル無いけどね
飛び蹴り
>>729
ショットはまったく使わないな
ハーピぐらい、ファイにあげてもいいスキル
バリアなんてもっと使わないな ﾜｯﾁｮｲブレード絶対許さないマンに煽られてモヤモヤしてたがやっと骸の実測データ取れた
筋力499IR108武器のエクリプスブライト
エンチャ当然無し物防低下有り聖防低下無し
3119×11+9999=44308
…聖防低下あってもブレード以下じゃない？
骸に関しちゃほぼブレード1択との個人的な結論
ブレード以外の変なスキル選択させて骸のハイセプ=クソ低火力のイメージ広めたのは非常に害があったと思っている
詳しく測ってないけど黒閃とテラーはもうちょいマシな可能性
ワンダウンできなくて1回解散になっちゃったパーティの人ゴメンナサイ
検証お疲れ様ー
エクリプスなんてせいだ弱点以外に使わんからほんとにやめて欲しいよ。
ちゃんとどこでもセプター出して遊んでるやつならわかるがテラーかブレードの二択でそれ以外は弱点一致の時か舐めプの時しか使わんからな？
なるほど検証ありがとう。参考になったわ
エクリプス厳しいな、となるとブレード8発打ち切りから戻って黒閃からのブレード数発だろうから20万前後かな？
そうなると体力多くて防御低い大将クラスの敵にはハイセプターは最低火力になる
これ運営もダウン火力考慮したスキル作って欲しいな、骸打属性弱点だろ？
光円月や黒閃牙のがダウン時良いかもですね？
わかってた事だけどムクショーに火力出したい時はセプ出しちゃダメだわ
大体シカの8割弱くらいかな
ソサには勝ってるだろうけど他の赤には勝てない
立ち回りでは火力最強だから仕方ない
扇超えるんだぜ
最近バリアも結構アリなんじゃないかと思えてきた
俺のセットじゃスライスと交換だけど、スライスの火力じゃオーク系は時間かかって厳しい
>>740
皿はレベル90の時点でクイックメテオ3発とレインで30万超えてたらしい
レベル95のセプターが負けるってw
本当スキル増やしてくれ >>736
ダメージ低過ぎ無い？俺もエクリプス使ってみたけど初段６０００越えるぞ？
トータル８万くらいは余裕でなった
アビ装備と色々と揃って無い奴が他の事しちゃダメでしょ単なる地雷だよそれ
それでもファイシカには勝てないけどね >>743
メテオ1発で10万弱って事？
小さいのにそんな当たるかな >>744
…巻き込んだ雑魚のダメージと見間違えてない？
雑魚骨とかには確かに一発6000近く出てる
見返したら物防聖防有りでも一発3600とかだった
108武器の時点でかなり攻撃力高いと思うしここから何してもそんなに伸びない気がする（※強附エンチャとかすれば別だが…）
せめて筋力なりステの1つも晒さんと
エアプがまだ言ってんの…としか思われなそう
これ以上はマジで自分にも周りにも益が無いのでシカプリエレで行きますわ
稼いだ金で次の108武器用にスクロール買う >>745
メテオ一回で10発は確定で12発か10発はカンストダメ出てるらしいから30万は出てるらしいよ
ところで、
bdさんのエクリプス6000超えてたら満タンか約9万を3回打てるので27万
たしかにこれぐらい出ないと意味がないし俺はこの辺かと予想してました
先の3千台のダメの人と結局どちらの検証が合ってるのか？鬼狙や特攻攻聖や筋力、bohoやエンブレムの振り方によっても差が出るとは思うけど 3千台のダメも減防とアタライで5千ぐらいにもなるからbdさん検証が合ってる気もするな
俺もまだIR105武器の時点で5K付近は出てた
鬼ガチャ防具持ってたけどね
6Kでドヤってる所悪いけどIR108と黒呪アクセに攻聖バク治ってるなら6Kでも低いと思う
人の事を地雷とは言えんよ
それに>>736にちょいと肉、アタライに特攻100ばかし積むだけで
他人を地雷呼ばわりしてる>>744君なんて火力負けるよ >>736は1ダウン狙いの部屋らしいし幾らなんでも肉アタライくらいあるだろｗ
無いのにエクリプス弱いなんて言ってたら核地雷や >>749
>>736をよく見てほしいが
物理防御低下有り聖防低下無しでで3119
両方有りで3619だったよ
>>751
当然肉も有りだよ。アタライもたぶん有りだけど野良プリだから確証はなし
108武器の時点で昔に比べて相当貫通率の限界近いような気がするけど源一式と黒呪でそんな伸びるかな…？
いずれしろこれ以下の環境の野良セプがエクリプス使った日にはもっと悲惨なダメ出すから全くオススメできない
課金max装備なら出るのかもしれんが野良の実情とはかけ離れててそれが当たり前のように語る内容ではなかったと思う
野良部屋でエクリプスとか使ってダウン時糞ダメ流行らせたのはセプ全体への風評被害が大きかったと思う 最近イベントあった物攻の方が誰でも出来ると思うけど１５で火力１割くらい増える
現在の特攻は０〜２００オーバーと狂ったように幅広い
そもそもブレードで正確に適性距離ダメ与え続けるのが難しいからエクリプスが無
ブレードで適正距離って難しい事無いでしょ
距離離せばいいだけなんだから
あと攻撃力15で1割も増えないよ7%ちょい
>>750
bdがまともに検証してる報告なんて見たことないけどw
ブレード2万で限界だの躯は14万だの適当なホラ吹いてただけやんw >>755
玉の外側でカス当たりしてたんだろ
丁度ダメージが半分になるから>>744や750と整合性が取れる
＞野良部屋でエクリプスとか使ってダウン時糞ダメ流行らせたのはセプ全体への風評被害が大きかったと思う
これまんまブレードのことだなｗ 同じ文章使って検証結果書いてやるわ
筋力527(ラストの魔充切れ時502)IR108武器のエクリプスブライト
エンチャ当然無し物防低下有り聖防低下自分で入れた、肉、攻聖有り、アタライは知らん
6512×11+9999=81631
…ブレード余裕で越えてるよな？
ちなみに合符付けたらまだ底上げされるぞ？アクセが揃って無いからアビコスト空けれなかったけど
骸に関しちゃブレードしてる限りレベル９０時のソーサラ以下
ブレード選択させて骸のハイセプ=クソ低火力のイメージ広めたのは非常に害があったと思っている
そりゃ１ダウン出来ないわ
ん？どうなん？またイチャモン付けて否定するか？
ダウン総火力語るのに何の意味もない底辺基準にした話しにすり替えるか？
ハイセプターも１ダウン出来る火力出せるって絶対認めたくないもんなｗｗ
なぜ煽るような言い方しかできないのか
煽られたら煽られたですぐ噛み付きなさんな
小中学生じゃないんだ、落ち着いてやり取りしてくれ
>>762-763
頭わずかに外しただけでダメージ8万→4万まで落ち込むとかブレードも真っ青の超上級者向けスキルだな >>766
オートロックのエクリプスで弱点外すとかどんだけ下手なんだよｗ
流行りのジョブだからエクリプスすらうまく扱えない低PSがわんさかいそうだな ここで言うのもなんだけど、そもそも大将部屋とかいくら格下とは言えなぜハイセプで行こうとするのかが疑問なんだけど。いやわりとマジで。
ブレードで弱点狙うの難しいって意見あるけどぶっちゃけアレが無理なレベルのPSならエクリプスやテラーだって外したり使い物にならんだろ…
遅かったりトンデモない場所に打ち出したり
事前待機で3発撃てなきゃ意味ない
でもセプは1人いてくれたら最初の骨雑魚エクリプスで一掃してれるから有難いんだけど
骸に対するＤＰＳの流れは俺も自演だと勘繰ってしまうわ
格下使うカンストスキル云々はかなり昔から言われて来た事だし今更話題になると思えない
しかも１バージョン前
ハイセプターは新ジョブだから新規が多いのでって言われたら分からないでもないけど
>>768
正論ではある。自分も検証以外であえてハイセプで行こうとは思わない
ワンダウンできるとか以前に
野良だとまともな部屋に既に席無いから良い部屋に入れる確率も下がるし出発までに手間取る
ただジョブ関係ないスレならともかくここでそれ言っちゃうとね…
通常戦況の方は1時間限定じゃないから参加する方もその分楽だし席もわりと緩い感じだが >>763
ダウン総火力w
頭悪そうな指標だなwそれって延長とか入ったら変わるけど基準にしてるのは何で？馬鹿だから w？ なんかうだうだ言ってるが
赤：ハイセプＰＴ縛りで骸いってきたら良い
そんで可能なら動画出して説得させてくれ
昔のケモショー、アタッカー：エレ縛りできちんと結果と動画出した人のように
ここまでのまとめ、
とりあえず骸には打弱点のエクリプスで決定でいいかな？
ちなみにir105だろうが108だろうがダメージキャップっぽいのであまり攻撃力や特攻はもう意味ないかも？バフデバフ薬だね
次の課題、現在イフリートは(105武器)ではブレード主体で20万を超えるダメージ出てますが(赤の中でもいいほうだと思います)限界や108武器で鹿ハンあたりにどう追いつくかまたスキル考えないといけないよね
もうカンストしてるブレードでは追いつかないので、さてさて、、、、、
>>776
こらこらw
このままでは鹿はんに負けるやんw
1番良く使うけど、基本鹿嫌いなんだよ、運営過保護でズルいから
今回のエクリプスの件もあり、追いつける方法は必ずあるよ、あるはず、あって欲しい
絶対次のTAでは負けない！！(TAハイセプは初だけど鹿ハンに勝つ潜在能力と可能性はある) エクリプスは736が正しいしイフリートを相手として考えるならブレード以外選択肢がないのは仕様考えればわかるでしょ。。
>>771
妄想と言われるかもしれないが
ﾜｯﾁｮｲbd-の人とか
あまり骸向けじゃないのに骸にハイセプの希望出し溢れてる現状を不快に思っててわざと野良の席無くなるように仕向けてる感すらあるｗ
闇将でエクリプスが最適解になったら今度はブレードだ！エクリプスとかヤムチャかよ、とか言い出しそう もうっ、それを言ってるから上手くなれないんだよww
イフリート、例えば108武器の物理低聖低、対空アビもりもり空中光円月から昇堕のループや
しがみつきアビもりもりの闇低物理低下のしがみつき黒閃牙や
物理低下闇低下のテラー3発
を108武器で検証した？
たぶんブレード20万を超えるよ、ブレードは105武器でも108武器でも20万なんだから
エクリプスの時も同じで適正武器ならブレードカンスト連発は弱い、逆に格下武器ならブレードは最強クラス
って意味ね
またbdさんが上げてくれるか、俺が明日エピタフ武器出たら検証上げるよ(鹿武器作ったから明日の試練宝箱次第)
追記
そう、キャップがあり(鹿ハンもキャップあるよ、イービル限界域はキャップにあたってて装備か指輪を数個外せたので)(キャップはカンストする事ではなく貫通率100でそれ以上ダメ増えないことね)
で、キャップがあるしカンストするブレードを使うのではなく、カンストしない多段スキルを選択する必要があるって意味ね(鷹などのように
たぶん25万から30万ダメでる方法があるはず、
ではこれで失礼します
>>781
bdにさん付けるやつは香ばしいやつしかいねーなw
ブレードのダメージはカンストしてなくても約4割が後半の連撃なんだから105と108でダメが同じ訳ねーだろw
それに仮に初段カンストのブレード超えたところで鹿ハンに届く訳ねーだろw
IR105の時に君がいってるやり方で鹿ハンに勝ってたなら謝るけどさw 105武器のブレードは鹿ハン超えてるよ
108武器のブレードではかなり鹿ハンに負けてるはず(検証してないけど確実に負けてる
ではこれにて失礼します、明日武器出て欲しいねw
>>786
ブレード以外の話してるのに105の時ブレードで勝ってるとか言われても・・
108の時にブレード以外で鹿ハンに勝てるなら105でも同じやり方で勝てるはずって話をしてるんだよ >>784
そんなのあったらもう赤全部ハイセプでよくね？になっちゃうから無いと思います
戦甲や格下雑魚には充分すぎるほど強いし多少ダウン火力低くても赤全体のバランスで見たら全然OKでしょ
メガドエピでは光弱点で保護されてるから普通に強い
霧の森WMも多分このパターン
問題はその先で3.3で保護期間終了してたら野良が凄いことになりそうだけど… 他のスキルがブレードを越える可能性が有る大型は
・そこそこ格下
・そこそこ防御低い
・聖、闇弱点
・打、斬時点
・射耐性
この辺が対応する大型
イフリート限界域のイフリートが防御上げて来たらブレードしか選択肢は無いと思う
ＷＭ武器と限界域イフリートの調整次第ではやっぱりシカハンの天下になる
ってか、最近イフリートの募集ハイセプターハブ割と見るな〜ソーサラとハイセプター枠無し募集
赤ハイセプター２でも３でも問題無く１ダウン出来るのにな
ポーンと行くからハブで構わないけど
>>789
物理属性(斬・打・射)弱点の倍率は魔法属性弱点の倍率より基本低い(例外は多分ゴルゴのみ)ので聖闇弱点以外は厳しい
打弱の躯も736の通りでエクリプスは御察しレベル >>791
調べてないけど倍率はどれくらいだった？
雷125に打110くらい？ 倍率調べんのは流石にやってないけどセージの盾殴りでエンチャ変えてやれば雷>打はすぐわかるかなw
雷の時だけダメ上がる筈
都合悪い底辺が居るみたいだからもう一度ブレード検証と同じ文章使って検証結果書いてやるわ
筋力527(ラストの魔充切れ時502)IR108武器のエクリプスブライト
エンチャ当然無し物防低下有り聖防低下自分で入れた、肉、攻聖有り、アタライは知らん
6512×11+9999=81631
…ブレード余裕で越えてるよな？
ちなみに合符付けたらまだ底上げされるぞ？アクセが揃って無いからアビコスト空けれなかったけど
骸に関しちゃブレードしてる限りレベル９０時のソーサラ以下
ブレード選択させて骸のハイセプ=クソ低火力のイメージ広めたのは非常に害があったと思っている
そりゃ１ダウン出来ないわ
ん？どうなん？またイチャモン付けて否定するか？
ダウン総火力語るのに何の意味もない底辺基準にした話しにすり替えるか？
ハイセプターも１ダウン出来る火力出せるって絶対認めたくないもんなｗｗ
今更気付いたけど>>736が聖防低下有りでエクリ3600って言ってるだろ？
鬼特攻56の源は所持して無いって言ってた＋特攻でそんなにダメ変わるの？って話し見る限り黒島の鬼特攻アクセもマックス90には遠い言い回しだし
クレスト諸々含めて配慮したら与えてるダメほとんど>>794と一致してるじゃねぇか
分かってて言ってる愉快犯か自演荒らしのマッチポンプじゃないなら、この話しは何で継続してるんだ？ ハイセプで行った事無いから前々から激論の理由が不思議なんだが骸って角向いて寝る事がしょっちゅうだけどブレードちゃんと当たる？
角向いて倒れるとかなり厳しいね
当たる角度が無い訳じゃないけどバックリープ一発だと角度調整出来ずカスダメになりそう
sage気にしてるやつ俺よりもおっさんなんだろうなぁ
>>797
3600と6512がほとんど同じって脳味噌くさってんの？
108武器の時点でキャップなのにもろもろってw >>798
激論というか悪質なデマを自演で広めようとする基地外を毎回丁寧に論破してるだけだよw
ブレードに反応してあり得ない主張するからすぐわかるw >>802
おはよう
ダメキャップはあくまで武器の攻撃力(特化も含めてる)なのでもろもろ(バフデバフ薬筋力はダメージ伸びます)で伸びます
例えばキャップなら特化ジュエリーを外してアビや筋力に変えると伸びますよね 軽く検証
骸に対してエクリプス6300で3発打ちきれました
ので27万ほどでした。
ブレード特化は22000が8発打ちきれましたので17万前後かと思われます。
結論、スップS(ドコモかな？)ってヤツは素人でBDさんが正しい結果になりました
このスップSってのは見れない様に拒否設定とか出来たらやっとく方がいいかもですよね
また機会あればイフリートも検証あげて行きます
合附はダウンまでになかなか間に合わないので難しいです
入れば10%ほどエクリプスダメージ上がるかと思われます
>>804
736が言ってる3600と794の6512はバフデバフの条件揃ってる(物防減・聖防減・エンチャ無し・アタライ有・肉あり)し筋力も書いてあるがw
で、上記以外で火力が8割も上がるもろもろって何？
そろそろbd端末でポエム書く時間だよw 自分が出来ないから他人も出来ないと思い込むタイプ？笑
もう誰もあなたにレスポンス来ないと思いますよ
>>805
お前にとっての検証って只の妄想なんだからイフリートの結果とか勘弁してくれw
お前はDDONやってる暇があったら精神科か診療内科あたりに行ったほうがいい >>810
反論になってないよw
キャップに届いてる相手にほぼ同じ筋力・バフデバフ条件揃えた上で8割火力上げる方法は何？
妄想以外の答があるなら是非教えてほしいわーw >>805
何の信頼性もないデータを挙げて検証といわれてもなぁ
せめて筋力、攻撃力、アビ等々条件をすべて記述してくれ >>806
ちなみにエンチャ無しっていう前提なんだから合附つけても意味無いよw
間に合ってないのはお前の頭だよw
妄想の脇が甘すぎるw >>815
こらw言ったらあかんw
スルーしとこうスルー www >>805
そこまでやったならついでに
ブレキャン 黒閃回収 ブレキャンもやってくれ
ダウン時間全部使って >>816
結局答えられないw
エクリプス初段6300なんて妄想でしたごめんなさいって言えば楽になれるのにw >>820
これは初めて知った情報
ありがとう
余談になるのですが、ハイセプターは、敵の物理防御力と魔法防御力の低いほうの値を参照して、筋力・物理攻撃力、魔力・魔法攻撃力の通りやすいほうの値をダメージに反映させる特殊なアタッカーです。 >>821
おお…自分で貼り付けておいて読み飛ばしてた！
って事は覚者の高い方が参照されるんじゃなくて相手依存だったって事かー
相手の物防魔防ってあまり意識してなかったけどこれ一気にアビリティー選択が変わりかねなかったりするかな？
マスクデータだからいまいち明らかになっていないところが多いけど多いのでどれくらい差があるんだろうなぁ
軽く調べたけど数字で出しているのってファミ通Wiki(情報を貰ってる)だけ？ っと途中送信
物防と魔防の差次第ではエンブレムの伸ばす方の選択は余計に困難になり兼ねなかったり？
単純に高い方の値じゃなかったのか
めんどくさいな…
骸にキャップキャップ言ってまだ話しこじらせたいマッチポンプ荒らし居るけど、骸のキャップ物凄い高いからね
エクリの多段部分にカンスト出てるん両方の検証で自分？が書いてますやん
(そこのカンスト自体は俺も出した事有る)
もう釣れんよ
この先偏ったステータスの敵が来てもその都度組めばいいだけだから問題ない
損する可能性があるのはセプタのエンブレムで物理（魔法）攻撃に振ったやつだけだから安心していい
そこなんだよなぁ…振り方としては平均がベストなんかな？
もし差が小さければガン振り一択な気もするんだが…
まぁ今後キャップが外れれば物魔カンストも可能だろうけど
これ例えば通常は物理優先で入ってたものが魔防低下入ったら魔法優先になったりするのかね
その辺とはまた別なのかな
8人コンテンツのデバフ前提で考えるなら現状物防が優先されるから他の物理赤職皆殺しにするような敵が出ない限り物理優先で良いんじゃないかな？
このスレで話題も出てたし、ウィルミアが出た時点でほぼわかってたけど確定って感じだね
不具合じゃなくて安心した
TA勢が意外と知らなかったのは驚いた
5chなんて見ないよな
>>825
キャップとエクリプス最後のカンストに何の関係が？
躯の攻撃力キャップ物凄い高いって具体的な数字は？
ちなみち鹿で数字調べたことあるけどIR100+250程度だった筈でIR108☆4ならクレストや特攻無しで丁度キャップ。
クレストやアクセ、特攻があるならIR105でも余裕でキャップに届くけど？
エクリプス初段の3600と6512がほぼ一致すると判断した理由の説明まだ？
マッチポンプ荒らしってお前の事？ 合附って聖吸かかってても聖エンチャもらわないと効果発揮しないんじゃなかったっけ
合附は勿論聖エンチャもらわないとダメだよ
エクリプスのダメージが上がるって書いてるやつは信用しなくていい
>>833
その通りだよ。新参がどんどん悪影響受けて迷走しそうなんで間違い指摘するのは大事 合附はエンチャ貰った上で対象が自身のエンチャでかかるデバフにかかった場合のみ効果発揮するアビだね
他のジョブが30万叩き出して１ダウン出来るのにハイセプだけIR108武器でも20万出るかどうかで１ダウン出来ないとか流石に無理が有るわ
そこまでしてハイセプ陥れたい理由が分からない
廃人が適切な動きしたらそんなに火力低くねぇから
ハイセプ＝格下にずば抜けて赤ジョブ最低火力とか定着させて何がしたいん？
ほとんどエクリ使ってるがまずいのか？とうしてもって時や弱点属性とかコアとかにはパレット変えてテラーしてるけど。
円月エクリミラスラと黒閃テラーミラスラにしてるけどバリアも結構便利そうなんだよなぁ
>>837
お前の願望を根拠にもっと火力でる筈とか主張されても知らんがなw
ちなみに本当の格下には赤トップクラスの火力出るよw
ブレード何だけどねw
エクリなんて足元にも及ばないDPSw
実用性皆無の数字だかブレードカンスト思考停止症候群のお前にはいい薬になんだろw
装備全部外してあれ？ってなったんだが、筋力＋96の魔力＋97なのな
サイクロプス物防130魔防120だと、筋力物攻は盛ればエクリプスダメ上がるが
魔力魔攻はどんなに盛っても一切上がらん。一体どう言う事だよw
ブレード推しは否定するつもりないけどブレード特化のアビ構成良かったら教えてくれない？
相手は鬼でも竜でも戦甲以外なら何でも良いです
なんかブレード中心に組んだら肝心の吸収アビとかどうしてんのかなと思ってさ
剛攻外して魔充でスタック待ちとかして補えてるのかも気になるしお願いします
まだスップsいてるやんw
まあ初心者やかしょうがないか？bdさんとか古参やランカーに質問して教えてもらいよw
まだここにいてるのが凄いw恥ずかしくないのかな？
敵によって筋力魔力物攻魔攻かわるなら骸で測定するのって間違ってないの？
>>842
3n9u君合附間に合った？
エクリプスが10%強くなるんだっけ？
初段7000近くまでいくじゃんwかっこいーww >>841
エンブレムに節魔・魔充・延印あたりの必須アビいくつかはめられれば加吸・偏吸あたりと筋力アビ入れても射極・常撃・攻◯と◯狙1つは入るやん
攻聖・攻闇まで入れようと枠厳しいけどね 無課金底辺「僕、課金装備も無いしデスマラ出来なくてアクセも何も無いや」
無課金底辺「閃いた！ブレードがカンストするからこれ以上火力伸びない工作してしまおう^^僕天才さっすがぁ〜」
↓
↓
そこに俺参上
ブレード検証と同じ文章使って検証結果(逃げ道を塞ぐ)
筋力527(ラストの魔充切れ時502)IR108武器のエクリプスブライト
エンチャ当然無し物防低下有り聖防低下自分で入れた、肉、攻聖有り、アタライは知らん
6512×11+9999=81631
ブレードを越えて他のジョブと肩を並べる当然の結果が出てしまう
↓
↓
発狂無課金底辺「ギャーー」「捏造ニダ！ハイセプターはカンストするから弱いニダ使え無いニダ！！僕のカスセプターが弱いんじゃないハイセプターがダメなんだ」
底辺ざまぁｗｗｗｗ
>>845
なんでお前が841さんの質問に勝手に答えてるんなよ、間違った事教えて下手を量産するつもりか？
ほんまスップか、すかしっぺか知らんけど、お前ここで嫌われてて誰からも相手されてなくて迷惑やって言われてるんやから素直に下向いて他の板に行けよ〜笑笑
いや、まじでブレードトンチンカンは消えてw
迷惑迷惑 >>847
今日のポエムは馬鹿さ控えめでイマイチだねー。
そろそろ22時やし、躯にエクリプス初段6512の動画かスクショ楽しみに待ってるよw 結局やっぱ射極と常撃でいいのか、ありがとう
エンブレムには猛攻と夜帝と烈墜入れてるから烈墜外して物攻15入れた方が無難そうね
空撃と烈墜で地味にスタック稼いでたから暫くブレード特化でなんか見出だして見るよ
属性乗せなきゃならんからポンつれ回して色々やってみますわ
>>845
魔充、節魔、延印、あれば節補はエンブレムやろwww
もうしっかりせえよホンマに、いやまじでホンマに ハイ来た>>847にマッチポンプ来ましたよ
これでまた自分で反論してレス伸びますね
>>839
それエクリプス全段カンストするし、テラーはそれらを遥かに抜いてエグイ事になるよね
自爆してますよ 何故ハイセプスレはここまで荒れるのか…
まぁ新実装の目玉ジョブ+仕様がブラックボックスだったからってのは大きいとは思うけどさ
>>854
基地外が住み着いてるからねぇ
まぁもう皆bdや交互に現れてbdと同じ残念な主張をsageかガラプーで繰り返す奴の正体は察しただろうからスルー気味でいきますわw
自演用端末にも専ブラぐらい入れとけって感じ w >>856
sageかじゃない、sage無しかだね。失礼。 >>856
君のことを言われてるんやでw君はしかもかなりの変子やでw
君のアビ構成見たら攻◯や◯狙や筋力アビもりもりに出来てないんだよな、boho埋めてる？エンブレム取ってレベルマックスにしてる？筋力に降ってる？チャンス効力は？
お前のアビ構成見たらアビ枠足らないんだよな？そらその構成ではダメ出ないやろ？笑笑
で指輪や腕輪に特攻つけまくってたりするタイプ？w
ところでsageってなに？まったくわけわからんよ、禿げ？の打ち間違いか？ まあ黒呪出るまで回って来ます。
お疲れちゃ〜んm(_ _)m
隔離スレでやってる毎回固定UA改行煽りザルの自演罵り合いとか
ボキャ貧で見てても面白くないけどな
>>850
ブレード特化アビにしとくと立ち火力がかなり強いからオススメよ
立ち火力ならカンストしないからブレードの最大DPS出せるし、扇フルヒット相当の火力を弱点ピンポイントで狙えるからかなり強い 骸の将 貫通率100％ ダウン火力検証 (延長なし)
ハイセプター ルインブレード+α
攻撃力3000 鬼特攻50 筋力474(魔充有り499) 貫通率100％
アビ：闘勢 壮腕 攻雷 鬼狙 強附 射極 常撃 節魔 魔充(アクセ)
バフ関連 有り：エンチャント(強附あり)、物防低下、雷防低下、アタライ、飯
無し：エードラム
・ブレード(魔充有り)9999+1184×14＝26575 ×5発＝ 133785
・ブレード(魔充無し)9999+1129×14＝25805 ×3発＝ 77415
・黒閃牙 ×1発＝ 16610
・ 合計 約227810
ブレードのヒット数に関してはyoutubeにスロー動画があげられており、それを確認する限り14発と思われるので14発で計算
ブレードをミラージュで最速キャンセルすると黒閃牙を1発多く入れられるので構え直し旋風刃とほぼ同等の火力になる
リープ、ブレードミラキャン×5、リターン、黒閃牙ミラキャン×2、リープ、ブレード×3
しかし、骸の将では雑魚やAoEや柱が邪魔をするので結構難しい
骸の将 貫通率100％ ダウン火力検証 (延長なし)
ハイセプター エクリプス+α
攻撃力3000 鬼特攻50 筋力502(魔充有り527) 貫通率100％
アビ：闘勢 壮腕 猛攻 剛攻 攻聖 鬼狙 節魔 加吸 延印 魔充(アクセ)
バフ関連 有り：物防低下、聖防低下、アタライ、飯
無し：エンチャント、エードラム
・エクリプス(魔充有り)4349×11+9999＝57838 ×2発＝ 115676
・エクリプス(魔充無し)4156×11+9999＝55715 ×1発＝ 55715
・ミラージュ約2000 ×3発＝ 約6000
・黒閃牙 ×1発＝ 17233
・ 合計 約194624
エクリプスに関しては終わり際をミラージュでキャンセルしている。エンチャントが無いことや弱点倍率の関係で残念な結果に。闇の将で期待したい
骸の将 貫通率100％ ダウン火力検証 (延長なし)
シーカー 構え直し旋風刃
攻撃力2841 鬼特攻77 筋力491 貫通率100％
アビ：闘勢 壮腕 剛攻 攻雷 鬼狙 空撃 強附 夜帝(アクセ) 猛攻(アクセLV3)
バフ関連 有り：エンチャント(強附あり)、物防低下、雷防低下、アタライ、飯
無し：エードラム
・構え直し旋風刃25910×9発半＝約246145
正直俺はもう鹿に戻った
ダウンスキルの問題もあるがやっぱ楽しさがダンチだな
強力な蹴り飛びも加わったしすげー楽しい
セプターも面白いけどスキル少ないから戦い方にバリエーションがね…
ちゃんと拡張されていったらもっと面白くなりそう
セプスレはその度に荒れるだろうけどね…
マウント取り合い罵り合い煽り合いはそろそろやめにしたまえよ君たち
>>864
検証お疲れ様です
細かい条件まで書いてあって素敵すね >>868
いや、あれをマウントの取り合いって言われると侵害なんだか
自演までして明確なデマを広めようとするやつを放置って訳にもいかんでしょ >>870
×侵害 ◯心外 今日ミス多いなw 失礼。 >>870
ごめんごめん、悪気は無いのよ
ああ言えばこう言う人は無視しても騒ぎ続けるから困っちゃうよね
早いとこ一時的な物でも>>863のようなテンプレが出来て自演はNG推奨の流れになることを祈るよ >>863-865
ナイスです！
これで変な荒らしも少しは大人しくなるかな？
>>868
セプだけ新スキル追加ないのでどうしても…
バリアとミラージュで切り替えたり
作りやすいヴァミ剣量産して状態異常いろいろ入れて遊ぶと楽しーです
単独でダウン延長とか狙える
わざわざエピタフ森林のゴブが良い感じに状態異常にかかって死ぬor瀕死になる剣まで作っちゃった 無課金底辺「僕、課金装備も無いしデスマラ出来なくてアクセも何も無いや」
無課金底辺「閃いた！ブレードがカンストするからこれ以上火力伸びない工作してしまおう^^僕天才さっすがぁ〜」
↓
↓
↓
そこに鬼特攻200近くまで上げた俺参上
ブレード検証と同じ文章使って検証結果(逃げ道を塞ぐ)
筋力527(ラストの魔充切れ時502)IR108武器のエクリプスブライト
エンチャ当然無し物防低下有り聖防低下自分で入れた、肉、攻聖有り、アタライは知らん
6512×11+9999=81631
ブレードを越えて他のジョブと肩を並べる当然の結果が出てしまう
↓
↓
↓
発狂無課金底辺「ギャーー」「捏造ニダ！ハイセプターはカンストするから弱いニダ使え無いニダ！！僕のカスセプターが弱いんじゃないハイセプターがダメなんだ」
底辺ざまぁｗｗｗｗ
底辺がかつて、最強ＤＰＳと呼んだスキル ブレード。どんな捏造をしようが最強になればよい、という卑劣な底辺！
脳死ブレード。無課金底辺は言い訳の為、5chのスレで、工作が成功したかのように見えた。だが！！
エクリプスは、廃人の世界では既にブレードを遥かに越える火力を放っていた！しかし、ブレードは己の負けを認めない！！！
「ブレードは必ずＰＴに災いをもたらすであろう…」エクリプスの忠告を、新人覚者は苦く思い出すことになる！！！！
これがボキャ貧を気にしたおっさんニートの深夜テンションである
>>863
これ以上ないくらいの完璧な検証でワロタ
結構色んな人が見逃す細かいとこもケアしてて素晴らしいね
お疲れ様です
まだわからないけど闇将は盛れるアビの関係でエクリプスのが高くなりそうだ
エンチャエードラムは勿論合附がでかい 弱点が合ってるからムクショーと違って弱点を完璧につけるしね
第三者からみたら嵐も嵐に反論してるのもそれに反応する俺みたいなのも全員嵐だよ俺もあぼーんされるやめてあああああ
このスレのおかしい所は
現エリアボスのイフリート、最終試練のイービル、ハイセプまみれの黒呪島ズール＆スカージ１ダウンの会話がほとんど無く
新規周回遅れと無課金の金策にしか用事無いはずの骸で荒れる事
しかも１レス付いた日に一斉にレス集中してるあからさまな自演臭
スップ筆頭に間違い無く骸関係は全て自演と荒らし
>>882
躯の話題で荒れるのは元凶の基地外が躯の話しかしないからでしょ
まぁ荒らしに構う俺を荒らしと感じる人もいるだろうけど、レスが集中してるから俺も自演って乱暴すぎませんかね >>864
闇将やと聖エンチャ貰えるやろうから、＋エンチャ＋強附にしたらどうなるんやろ？ >>884
聖弱点ならエクリプス主力になるのはまともな人ならみんな解ってる
黒呪のデスやカースドラゴンにも普通に使われてる
どこでもブレード最強とか言い出すのは荒らしのﾜｯﾁｮｲbd-だけ >>863
すごいナイスだけど、その筋力だと壮腕のぶん入ってなくないか？ >>885
いや黒呪はアビやエンチャがないからエクリプスってだけで例として不適応やろ
聖弱でも初段カンスト前後までは普通にブレードやで。スキルDPS一番高いからね。
闇将は射弱もあって射極が3割利くと思われるから逆転ポイントはキャップ近くになる可能性もある。結局敵の防御力次第だからやってみないと何とも言えん。 あ、攻雷がステだと反映されてないだけか。自己解決すまん
>>885
黒呪でエクリプスが使われてるのは全然別の意味 カスドラはダウンさせるためだが、デスは普通に火力用だぞ
DDONプレイヤーの1%も見てるかどうか分からないようなこの場所でハイセプターに対する世間評価の為、身を粉にして骸の倒し方を力説してる崇高な方々にはそろそろ
その初心者の方に最終試練＆練習テキアイービルとデスマラのズールスカージ１ダウンの方を力説して広めちゃくれませんか？？
ハイセプターの評価のためっていうかブレードカンスト後のスキル選択っていうこのジョブにとって重要かつそれなりに判断が難しいテーマに関する話だからデマは訂正するし具体的な検証やってくれてる人もいるんだよ
下らない茶々入れてないで黒呪ワンダウンとか広めたいなら自分で書けば？
そうかそうか
自演じゃなければ、自分で何一つ検証せず他人の褌で相撲取ってる骸とブレードエクリプス以外は全て他人に丸投げのくせに、否定だけは一人前にするのか
自分の意見も何も無く流れを変えるつもりもなく、他力本願と否定でしか構成されてねぇな
それを荒らしって言うんだよ
レスに特徴のあるｶﾞﾗﾌﾟｰの内一人もPCスレで散々DDONを価値のないゲームとかネガ続けてた人だからアレなんだけどね
まぁどのネトゲでもそうだけどある程度すれば沈静化するだろうから暖かく見守ろう
いざなれば連鎖あぼん突っ込めば喧嘩してる連中は諸共消えるさ
「おれの名をいってみろ！！」誰よりもスレに張り付き連レスする無職…その名はスップ！！
すべてはエクリプスに受けた屈辱を晴らすため憎しみだけでスップは生きていた！！「こいつの名はスップ！！かつてブレードが常に最強でハンターの扇を超えると言った男だ！！」
「さ…最強を！ブレードを返せ！」スップ入りＰＴを襲った悲劇にエクリプスの怒りは頂点に達した〜！！
かつてスップを生かした己の甘さ！その後悔を断つためエクリプスは再びヤツのもとへ！
>>864
動画を再確認したところエクリプスのヒット数が間違っていました！
正しくは下記の通りです。間違った検証結果を載せてしまい申し訳ない。
骸の将 貫通率100％ ダウン火力検証 (延長なし)
ハイセプター エクリプス+α
攻撃力3000 鬼特攻50 筋力502(魔充有り527) 貫通率100％
アビ：闘勢 壮腕 猛攻 剛攻 攻聖 鬼狙 節魔 加吸 延印 魔充(アクセ)
バフ関連 有り：物防低下、聖防低下、アタライ、飯
無し：エンチャント、エードラム
・エクリプス(魔充有り)4349×12+9999＝62187 ×2発＝ 124374
・エクリプス(魔充無し)4156×12+9999＝59871 ×1発＝ 59871
・ミラージュ約2000 ×3発＝ 約6000
・黒閃牙 ×1発＝ 17233
・ 合計 約207478
エクリプスに関しては終わり際をミラージュでキャンセルしている。 源運って意外と使えるんだな
イフリートダウン中にずっとブレード撃ってたわ
ダウン火力ガチャみたいなもんか
最強はブレード１つ！ブレードの狂気の野望はエクリプスに一度は阻まれた！だが！
「このスレには荒らしが必要なのだ」無職の張り付きニートがハイセプタースレを戦場へと誘う！
「最強ＤＰＳを握るはハンターにあらず！！」スレで捏造をしてブレードを最強にしようとする底辺の荒らし！！
ブレードを越えている扇撃ち！エクリプスが！テラーが！跳鷹斬が！そして特攻200の俺が！それぞれの想いを胸に…！！
＞ハイセプターは、敵の物理防御力と魔法防御力の低いほうの値を参照して、
筋力・物理攻撃力、魔力・魔法攻撃力の通りやすいほうの値をダメージに反映させる特殊なアタッカーです。
魔充エンブレム決定
エンブレムのステータス上げは物理だけでなく、魔法も上げないとあかんのか
闘普段は闘勢双腕だったが、双腕外して泰然でも入れた方がいいのか
魔法攻撃力の通りやすい敵ってどれだけいるの？
例えばどの敵とかここの人は知ってるの？
力減の竜晶にるつぼの時番、ポーンEMにも極端に物理耐性高いやついるな
このへんの物魔耐性高いのがセットで出てくるパターンの物理耐性側は魔攻参照で固いでしょう
それ以外は筋力盛ってれば物理適用してるように見えるけどね
ウィルミアのギミックとジバン相手は勝手に防御が低い方を参照するから何やってもダメージ通るんかな？
剣で切っても魔法使ってもいいことになるね
今後は魔攻特化剣とか必要になるかも
そんな話が以前スレでも出てたし自分でやった時もそんな感じだったよ
力減は何となく剣技じゃなくてブレードで壊してたけど多分剣技でもダメでるんだろーね
どっち付かずにしても意味ねーだろ
敵やコンテンツごとに防御値設定されてるから通りやすい方に極振りすりゃいいだろ
基本物理で間違いないだろうけどな
>>906に書かれてる言い方だといくつもの取り方ができてさ
１．敵の物防と魔防で低い方を参照し、物防＞魔防の時は覚者の魔法攻撃力で、物防＜魔防の時は覚者の物防でダメージを決める
２．敵の物防に対する物理攻撃力のダメージと、敵の魔防に対する魔法攻撃力のダメージの大きい方を適用
３．敵の物防と魔防の低い方の値を敵防御値として用い、それに対して物攻と魔攻でダメージの多く出る方を与ダメージとして用いる
４．敵の物防と魔防の低い方の値を敵防御値として用い、それに対して物攻、魔攻でダメージ貫通率の高い方を用いてダメージ計算を行う
で、前の検証だと2じゃね？って言われたと思うけど
３、４だと、物防＞魔防で物攻＞魔攻のときに魔防に対して物攻を使うって理論的におかしい気がするんだ（物理と魔法分けてる根本がおかしくなる）
普通は物防に対する貫通率は物攻計算、魔防は魔攻計算だよね？でもそれは関係なくてあくまで物防魔防の数値だけを見てそれに対して物攻魔攻の数値だけ使って貫通率の高い方を使用するとかになるの？
だれか上記のどれが正しいのか検証してクレメンス >>914
力滅見るとやはり2だと思う
物理赤よりは遥かにダメ出るけど
ソサとかの純正魔法職に比べるとそこまで尖ったダメは出ない中間くらいになる
これは自分や動画出してる多くのハイセプが物理特化してて
力滅の魔防に対して魔攻は武器の素の魔攻で足りてるが魔力をあまり盛ってないからこういう結果になってると思う
そして魔攻が問題になるとしたら将みたいな格上ボスで魔法＞物理な敵が出てきた時
ただその場合でもクレストや黒呪特攻で上がる攻撃力+150〜に対してエンブレムのせいぜい+10は誤差レベルなんで好きなステ振ればいいと思う 前クラメンが魔力上げると大幅にエクリプスのダメージ上がるから、エクリプスは魔力だ！と言っていて、その後で筋力魔力で高い方だから、筋力のがいいとか言われていて、バグと思っていたがそういう事だったんだな
これは開発リーク無いと分からんわw
BBも開発の人から聞いて書いたんだろうな
このスレの人で検証してた人がいたから見てた人は理解してたと思う
ただそれがバグか仕様かがわからなかったんだよね
麦茶んの記事のハイセプのレベルなんて68だからなあ
その短期間で仕様がわかったのなら普通に凄いわ
攻略記事レベルだと別だけど仕様に言及するのは電撃に限らずこういう記事は情報貰って執筆するものだよ
DDONで言えばファミ通とかまだ出現していない闇将のステを発売日に出しているし
やっぱり２でいいんだよな
>>906の元になった記事出たあたりから３か４辺りじゃないか？みたいな書き込みあったからちょっと悩んでたんよ（エンブレムはすでに筋力に振った）
>>919
確かに情報もらって書いてるんだろうけどさ、書き方次第でどうとでも受け取れるような書き方されると困るわけよ
特に今回のハイセプの攻撃についてはな 麦茶は石リミット付けた赤でWM募集していたりしたしなw
こんな細かい仕様なんてddon廃人でも気がついてなかったよ
敵が物低魔低入ってる時にも参照変わるのかがとても気になる
これ仮に物防低下と魔防低下のうち物防低下のみ入っているとすると
ステの攻撃力では魔法攻撃力の方が高くても物理攻撃の方が与ダメが高かったら物理攻撃力の方が採用されるのかな？
>>922
そんな仕様だったら下手に魔防ダウンとか入ったらハイセプターだけ大惨事になっちゃう
そんな事故報告一切上がってこないからどういう仕様か予想つくね
>>925
単に攻撃力の大小だけじゃなくて筋力魔力も含めたダメージ計算を二通りやってよりダメージが出る方を取る、という面倒くさい事をやってると思われる >>901
検証乙、しかし聖防まで入って20万は赤職としてちと低すぎるな 単純に物攻･筋力で剣撃、魔攻･魔力で魔法。
が強くなるという普通の考えで作ればいいのに。
>>928
これも散々既出の流れだけどそれやっちゃうと筋魔力両方上げる必要が出てきて他職に比べてアビコストや枠の面で不利になる
今の仕様はハイセププレイヤーに有利な仕様で悪いものではないよ
よく考えられてる システムもだけど3.2で初めて出したにしてはやたらバランス良いジョブだよね
格ゲーみたいにβテストとかやってるわけでもないのにすごいと思う
練習場のサイクロ相手に物攻筋力高い場合と魔攻魔力高い場合とでそれぞれ物防低下だけと魔防低下だけと両方低下入れた時の与ダメ比べてみたけど
どっちも物防低下の時しか与ダメ増えなかったんだが俺なんか間違ってるのか？
ちな使ったスキルは光円月、ルインショット、ルインブレード、エクリプス
>>931
ご苦労様。どうせ検証するなら敵と自分のLv、筋力魔力とかの細かいデータ出して擦り合わせてった方が早期の仕様全解明に繋がると思う 出てくる敵毎に魔法、物理どちらがダメ通るか調べなきゃいけなくなったからきちーわ
お前ら頼んだぞ
エンブレムに極振りしたひとは乙
ハイセプターの吹き飛ばしの基礎倍率ってどうなってんだろね
93武器 対95ゴブリン
・魔猛 魔増
ルイン 174 光円月 335
―物防低下
ルイン 174 光円月 335
―魔防低下
ルイン 244 光円月 469 （x1.4）
・剛攻 闘勢
ルイン 180 光円月 347
―物防低下
ルイン 252 光円月 486 （x1.4）
―魔防低下
ルイン 180 光円月 347
無駄に調べた時間を返してほしい
>>938
お前は何を言っているんだ
重要なのはアビによる筋力魔力の上昇量でなくどちらで計算されてるか、だ
だから物攻魔攻全部取ってから各アビ入れて測ってんの 分かるか >>939
そういうことね
サイクロの場合は実験方法ミスったか魔防がかなり高いんだろうな ウィルミアみたいな極端にどちらかの防御が高い敵が混在するコンテンツ向けのジョブってことかね
道中の雑魚や細かい取り巻き、戦甲や侵食核破壊とか考えるとダウンよりはダウンまでの過程の方が得意な感じ
まるでパーティの潤滑油だなあ…
>>940
実験方法はミスってないよ
物理か魔法かっていう初期の頃に俺も試してる
魔法防御が高い 過去のボスで魔防高すぎだったのは白竜か
天地に別れると元から通らないのに更に半減してくるとかいうフザケ具合だった
スップ本スレでも晒しスレでも暴れて叩かれて特攻200の俺より凄いな
ハイセプスレでも１番レスしてるけどニートなん？
毎日100レスしてゲームしてる暇あるんか？
過去EMで物理防御が柔らかくて魔法防御がくっそ堅いエリミネーターとかいたしな
コンテンツの度に物理と魔法どちらが通るか調べなきゃいけない
>>906
今更だけどこういうのはライターに書かせるんじゃなくて
どどらじで早いうちに木下でも言っててくれればw 950踏んでしまったか
修行が足りずスレ立て無理なんで別のお方宜しくお願いします
>>929
どの道今の仕様でも敵に合わせてアビ特化させるなら、物魔両方アビ積む必要なくないかい？ >>954
…日本語が噛み合ってないけど
今の仕様の方が物魔どちらかに特化できるからハイセプ的にはありがたいよって同じ事を言ってるんだけど…
>>928はその逆を言ってるからそうするとアビコストなど不利になるよ、って言ってる 剣技なら剣技スキル、魔法なら魔法スキルしか使わないなら
>>928仕様でも物魔特化できるけど
剣技で魔印育てて高火力の魔法を放つってハイセプターの基本スタイルでは剣魔両方必須でどちらかのみというのは一寸考えづらい ダウン中でもゲージ切れたら剣で斬りに行くんだから物魔分離とかあり得ない
夜帝をエンブレムに入れるかどうか悩みちゅう
円月の為だけに入れるのもなんだかなーと悩みちゅう
>>962
エンブレムの枠も有限だし黒呪で直接攻撃力上げる選択肢も出来た今では鹿以外夜帝エンブレムは無いんじゃない
空中円月は便利だけどDPSはあまり期待出来ないし必要時だけ着ける運用の方がいいと思う リングは物攻6猛攻4が理想というかこれ1択で、エンブレムも赤の理想は物攻15×3っていう
このゲームデザインはあんまり好きじゃないな
もちろん魔充や節魔を入れる選択肢もあるんだけどDPS下がるから入れにくい
強附6はダメージ上がるけど逆にアビが空いてる時に強附が入れられなかったり
青がいないコンテンツでは勿体ない
>>964
特攻だけでもクレ+特質で+74、課金服で+50・黒呪アクセで+60〜90積めるから強武器フル改造すればシーズンボスでも恐らくキャップ届くよね
エンブレムは必須アビ優先で+15は1個とかでいいと思う
ファイ・ウォリはともかくセプタはアビ枠もコストも足りないからね キャップに届いた時点で攻撃15はゴミだぞ
エンブレムに入れるなら筋力アップとかの方が無難じゃね？
キャップに届いたら物攻ジュエリー外して竜掘り着けれるな
セプターって魔力15をエンブレムに入れるの？
それとも物理15？
>>967
確かにそういう状況もあるかもしれんが必須アビは常に必要なんだからエンブレムはアビ優先でええやろw 筋肉型と魔力型をスイッチさせるハイセプで物攻15も筋力アビもエンブレム入りはないでしょ
>>971
仕様はたしかにそうなんだけど実際筋力Bildで困る場面ないから入れていいと思う
物理まともに通らないと詰むジョブが多いから竜昌・時番みたいなギミック以外魔力参照はないんじゃね 相変わらず１人を軸にした謎理論展開した全否定からの自演マッチポンプが続いとるな
そんなことより来週からWMだぜ
IR108武器の準備はOK？
アーフェトバジラールって武器だよな フル強化してあるぞ
>>930
ハイセプは強ジョブとして調整したんだろうな
カプンコが綿密にバランス考えて調整したって言ってたジョブが初期ケミ >>980
アルケミはアッパー調整しまくっているが、いまでも状態異常スピード最下位とかなw >>976
埋めがわりチラ裏
シカとセプターどっちかは席あるでしょと思って
短剣と魔導剣両方クラフトして☆4にした 埋めついでにぱっと考えたWMのアビ
闘勢壮腕鬼狙射極攻聖強附節魔常撃/62
エンブレム/魔充lv5
エンブレムに猛攻4も突っ込まなきゃな…
アクセで鬼特積んだら鬼狙抜いて合附とかのが火力増せるかのう
そうか、狙アビは15%上がるから外す選択肢は無いか…
じゃあこんなもので様子見かな
>>984
たぶん大体こんなもんでいいな
魔充のエンブレムinかoutで変わるだろうけど
魔充３，４あたりでも野良の有象無象はしてるだろう 偏吸ってどんなメリットがあるんだ？
コスト重いし孤月すれば魔印最大になるから使ったことないんだけど
入れたい事は入れたいけど枠がな
弾飛ばしたりしてればまあ大丈夫だし
偏吸は4連斬の回数で調べたら25%くらいの違いだったかな
雑魚相手なら便利だけどボス相手だとコスト7割くほどでもないと思う
25%ってでかくね？スキル発動のインターバルが少なくなるわけしょ？
>>992
25%って見るとでかく見えるけど実際には弧月より速く魔印Maxにできる手段がたぶん無いから微妙に感じる
前に誰かが挙げてたけど有無で差が出るシチュが具体的にどれだけあって使う人がそれをどれだけ活用できるかがポイント >>994
ブレードに過剰反応する変なやつが1人いただけでブレード厨なぞ元々存在しない lud20221225072700ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ogame2/1526112419/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【DDON】ハイセプター専用スレ【Part3】 YouTube動画>2本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・竈
・わ
・澤
・
・肛
・.
・i
・
・ん
・わ
・閖上
・ん
・皮
・
・も
・ん
・
・0
・南
・
・
・f
・z
・b
・h
・報告
・t
・に
・.
・o
・ω
・6
・j
・_
・笑
・_
・呪い
・雑
・[
・て
・1
・豚
・|
・D専
・報告
・報告
・つ
・^
・y
・\
・へ
・j
・1
・めも
・.
・p
・毒芋
・珈琲4
・t
・な
・て
・報告
・1
・t
・c
・}
18:06:23 up 11 days, 4:30, 0 users, load average: 7.85, 8.04, 8.23
in 0.061353921890259 sec
@0.061353921890259@0b7 on 122308
|
