簡単にクリアされると悔しいって意味わからんよな

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1名無しオンライン2019/10/20(日) 16:10:45.23ID:8h50hjc1

まずプレイヤーを楽しませることが第一だろ

2名無しオンライン2019/10/20(日) 16:11:21.28ID:TuYRLXQ2

でも悔しいじゃないですか

3名無しオンライン2019/10/20(日) 16:12:18.28ID:tUDWAoyX

いや金落とさせることだろ

4名無しオンライン2019/10/20(日) 16:16:50.90ID:8h50hjc1

>>3
ユーザーを楽しませていたら勝手に金落とすんだよなぁ

5名無しオンライン2019/10/20(日) 16:17:11.44ID:zj5yzNwY

満懸
https://sp.nic ovideo.jp/watch/sm34567172

6名無しオンライン2019/10/20(日) 16:17:45.61ID:qtZYeTT9

お前らを楽しませると調子に乗るのでイライラさせて嫌がらせするので　ご

7名無しオンライン2019/10/20(日) 16:19:58.63ID:zwLSlZWN

何と競ってるんだよって感じだな
プレイヤーが簡単にクリアしてマイルームやロビーにいたとしても、キャラクリなりきりゲームに金落としてくれれば良いわけで
他のゲームに負けることを悔しがれよ

8名無しオンライン2019/10/20(日) 16:22:14.38ID:tUDWAoyX

>>4
なわけねーじゃん
楽しませることと金搾り取ることは全く別

9名無しオンライン2019/10/20(日) 16:23:35.90ID:aNJJyPqo

(´・ω・｀)ゲームと集金装置どっちをプレイしたい？

10名無しオンライン2019/10/20(日) 16:25:58.45ID:1KKx0mB6

楽しませなきゃ人が離れていくだけよ

11名無しオンライン2019/10/20(日) 16:28:12.19ID:8h50hjc1

>>7
ほんとそれ
ネトゲの楽しみ方なんて人それぞれなんだし

>>8
楽しくないゲームに金落とすユーザーなんかいないだろ

12名無しオンライン2019/10/20(日) 16:28:20.93ID:s1q3popw

キノコ「人は離れてもいい僕達が悔しくない事が一番大事」

13名無しオンライン2019/10/20(日) 16:31:05.47ID:HNbL5fiI

満足される懸念

14名無しオンライン2019/10/20(日) 16:31:42.73ID:eESGWsZG

創作に携わったことある奴なら理解できなくもない気持ちだと思うけどな
ただ、そういう簡悔精神でモノを作ってもいいのは同人ゲーまでだわ
そこんとこ履き違えてたんだろうなこれ言った奴は

15名無しオンライン2019/10/20(日) 16:32:10.85ID:JGmivxQx

プレイヤーがコスアクセで満足してるの見るのは悔しいので無駄なパーツつけます

16名無しオンライン2019/10/20(日) 16:34:38.78ID:4x1JHr0y

国じゃないが、基本無料ゲーって触る前は毛嫌いしてたけど
普通のコンソール買い切りで外れ引くこと思えば
楽しんだぶんを課金すると思うと抵抗ないんだよな

国民を満足させないとダメだと思うんだけど

満懸僕損ご理解ご理解

17名無しオンライン2019/10/20(日) 16:36:36.71ID:pEt3/8yr

簡単にクリアされて周回されるより
ストレス溜めて簡単に飽きられる方が良いんだよ！

18名無しオンライン2019/10/20(日) 16:39:21.65ID:4x1JHr0y

>>17
一般的にその場合は人が減って単価も減ると思うんだけど
どうやら国2では違うらしいからなあ・・・

19名無しオンライン2019/10/20(日) 16:45:19.22ID:tUDWAoyX

>>11
パチンコと大半のソシャゲにいえるじゃん
楽しいかどうかより人がいるかどうか
サ終見えてる化石過疎ゲーに金落とす奴は稀

20名無しオンライン2019/10/20(日) 16:52:21.51ID:iscRaIHr

時間かけて作った高難度コンテンツがあっさりクリアされて、ゲームとしての試行錯誤して得るような満足感を与えれないのはクリエイターとして悔しいとかじゃないの、FF11でしたかこれ発言者の人柄とか前後の文すら知らんけど

21名無しオンライン2019/10/20(日) 16:56:43.81ID:sxmpvvYD

楽しませるのはいいが、じゃあリソース費やして何週間何か月かけて作ったコンテンツ
そうやって作ったもんを気持ちよーく簡単にクリアさせて装備もすぐ取らせてあげて

で、その時その瞬間はああ楽しかったでいいが、次の追加まで
お前ら文句言わず金出し続けるのかよって話よな

22名無しオンライン2019/10/20(日) 16:59:13.16ID:1v3k/LwA

報酬ありきのゲームだと理解されないと思うわ

23名無しオンライン2019/10/20(日) 17:00:18.51ID:VAzTanuB

頑張って作ったコンテンツをさっさと完食されて他のゲームやろうぜと言われるのが悔しいのは理解出来る
コンテンツの消化速度というか報酬アイテムの流通量が問題なら週制限でもつけとけばいいのでは？

この産出量調整を誤った方向で使ってるやべぇゲー無があるらしいが、それ後で聞こうか

24名無しオンライン2019/10/20(日) 17:00:37.42ID:8h50hjc1

>>13
満足される懸念って言うのも分からんわ
ネトゲなんてコンテンツ拡張していくものなのにそれを放棄してるって事でしょ

>>14
うん、企業で働いてる人間が表に出して言うことじゃないよな

>>16
基本無料は体験版の延長みたいなもんだよな
それが楽しくて続いてほしいから課金をするってのがソシャゲの損失だと思う

>>19
パチってギャンブルじゃん、そんなものを例に出してくる時点で筋違いだわ

25名無しオンライン2019/10/20(日) 17:00:45.76ID:CYWbC/Ov

簡単にクリアされると（ユーザーに満足されてしまうから）悔しい

26名無しオンライン2019/10/20(日) 17:01:54.01ID:4x1JHr0y

>>21
今死にゲーやってるけど、その都度試行錯誤して
手ごたえを感じられるなら文・・・文句というか意見言われねーだろ
糞を薄めたカルピス出されるから意見言われるだけで

27名無しオンライン2019/10/20(日) 17:05:59.36ID:8h50hjc1

>>24

>>16当てのやつ損失じゃなくて本質ね

28名無しオンライン2019/10/20(日) 17:11:17.33ID:8PoBn+Kc

アイテムバッグとかいうインベントリ10枠拡張で350円っていうのは他所と比較すると安いのか？

29名無しオンライン2019/10/20(日) 17:13:49.00ID:IjS8aEaH

ユーザーの笑顔より自分らの笑顔が最優先に決まってんだろ
ユーザーの文句垂れる姿を見て今頃ﾆﾁｬｱって汚い笑顔になってる頃だろうよｗ

30名無しオンライン2019/10/20(日) 17:17:51.65ID:zwLSlZWN

>>21
何も無い期間は重要だよ
でなければ絵師など創作系に取り組む時間が無いし、上級者が新規を鑑みる余裕も生まれない
何より新規が追いつけないゲームデザインは人が増えずに減る一方よ
追いつかれたら悔しいみたいな特殊学級ばかりになった現状がこれよ

そうしたゲーム外に広がったコミュニティによって規模が大きくなるし、グッズ等リアルでの関連商品の売り上げにつながる
特定の数人が金を出し続けるのではなく、初心者期の準備金・中級者・上級者とそれぞれのステージで金出して貰えるようにすれば良い

それを上手くやってるなと思うのはFGO
メインストーリーは進みが遅いし、イベントでバラまくし後から始めた人がサクサク進む
むしろ後から出た鯖が強いから聖杯使ったりして下手に初期鯖に未練がある先行より楽
先進んだ人らはデイリーやって終わり、絵描いたりだべったり
PSO2にはそういう余裕が無い

31名無しオンライン2019/10/20(日) 17:18:51.52ID:nfcxBQdk

PSO2の場合、ゆるめの難易度でドロップ率高めのクエの方が長生きしてるけど
激マズ高難易度クエはだいたい実装3日くらいで死亡

32名無しオンライン2019/10/20(日) 17:22:51.22ID:Zfv8BmN1

こんな運営だから言葉が曲解されても仕方ないんだけど
本意は「簡単にクリアされると（いうことはユーザーに対して適切な課題を設定できなかった、ユーザーに高い満足感を与えられなかった事が）悔しい」だからな

33名無しオンライン2019/10/20(日) 17:25:56.89ID:4x1JHr0y

>>32
国2では「辞めた人は満足した」「満足される懸念」と陛下らによって誤解されないように
きちんと伝えられているというポジ意

34名無しオンライン2019/10/20(日) 17:33:18.00ID:1v3k/LwA

河本氏とユーザーの受け止め方の差は、固定PTとシャウトによる寄せ集めPTでの、それぞれのモチベーションや姿勢が大きく異なることによる。
固定PTであれば、難度の高いミッションに挑むことは、やりがいがあり団結力が増す要素であるが、結果のみを優先する野良PTでの敗北は虚しさだけが残ってしまう。

35名無しオンライン2019/10/20(日) 17:57:46.90ID:0oEqC51T

楽しくて簡単にクリアできないゲーム作ればいいのでは？高学歴のプロでしょう？

36名無しオンライン2019/10/20(日) 18:29:10.03ID:DfXzp8rE

>>32
河本の話なら全然違うぞ
この発言確かアレキサンドライト終身刑の時に言い放った言葉だからな

37名無しオンライン2019/10/20(日) 18:36:06.21ID:V4rY1bFd

で、お前らが最近面白いと思ったゲームはどんななの？

38名無しオンライン2019/10/20(日) 18:40:50.26ID:0oEqC51T

ないな、企業側もライト層ターゲットにした開発負担の少ないデイリーウィークリーしてればついていけますみたいなゲームばかり
睡眠時間削ってでも人より先へ行きたいゲームはない、あるのは貯金削って人より先に行ってすぐ追いつかれる賽の河原

39名無しオンライン2019/10/20(日) 18:49:10.11ID:gQRG68GW

ハマが言った満足懸念はまじで耳を疑った

40名無しオンライン2019/10/20(日) 18:55:16.44ID:q0RfJyVH

>>35
個人的には悪魔城とか魔界村とかそういうタイプが好ましい
最初は難しくて何回も挑戦してクリアした時の達成感が大きくて2周目とか慣れてて多少すんなり行けるようになるとかそんな感じ
まぁ2Dアクションと3Dアクション比べるのがまぁあれだが

41名無しオンライン2019/10/20(日) 19:03:42.47ID:3EwhRaIQ

満懸って改めて思うとぶっ飛んだコメントしたもんだよなw

42名無しオンライン2019/10/20(日) 19:04:14.26ID:XcI5keTA

普通ユーザー減る方が悔しいよ

43名無しオンライン2019/10/20(日) 19:04:43.78ID:dhgy8FfU

作り手の楽しさを最優先してる
この一点が全ての元凶

44名無しオンライン2019/10/20(日) 19:05:06.40ID:KuKYkr8B

一狩り行ってもいいけど戻ってきて。

45名無しオンライン2019/10/20(日) 19:13:11.42ID:0oEqC51T

>>40
クリアできなくても楽しかったな

46名無しオンライン2019/10/20(日) 19:17:48.33ID:43WD34KB

コンテンツをさっさと消化されたくないという意味合いだと思ってたわ

47名無しオンライン2019/10/20(日) 19:30:06.37ID:0oEqC51T

せっかく何日もかけて作ったのに実装初日にクリアされると悔しいって話だったろ

48名無しオンライン2019/10/20(日) 19:31:48.07ID:oFZQ64py

簡単にクリアされるより簡単に飽きられたり投げられたりする方が悔しいじゃないですか（笑）

49名無しオンライン2019/10/20(日) 19:37:11.46ID:vWesuTyK

ご理解いただけてるようで何よりです

50名無しオンライン2019/10/20(日) 19:42:00.99ID:1IInBZ1p

クリアってゲームクリア
つまりアンインストールの事だろ？

51名無しオンライン2019/10/20(日) 19:42:11.55ID:85cDdH67

せっかく何日もかけて作ったのに実装初日にクリアされたりレアが出ると
かかったコストガ無駄になるから悔しいんだぞ

52名無しオンライン2019/10/20(日) 19:43:56.55ID:85cDdH67

ようは何百週も遊んでくれるコンテンツ作る能がないから
難易度を上げるかレア泥を下げるか
あるいは手抜き安物コンテを乱発するか

53名無しオンライン2019/10/20(日) 19:45:22.58ID:gudhOaAK

家畜相手に悔しさなんて感じてるとマジで思ってんの？

マダヤ人ほんまおもろい

54名無しオンライン2019/10/20(日) 19:45:36.11ID:0oEqC51T

ユーザー楽しませるより自分達の労力や成果を崇め奉れっていうアーティスト気取りのスクエニ社員の傲慢な言葉

55名無しオンライン2019/10/20(日) 19:46:23.65ID:R6KcfGEp

楽しんでもらえなくて悔しいなら　わかるけども

56名無しオンライン2019/10/20(日) 19:50:04.13ID:0oEqC51T

>>52
難易度って言っても高機動高HP糞ムーブしか作れないからゲームとしてまったく楽しくない

57名無しオンライン2019/10/20(日) 20:00:01.41ID:85cDdH67

>>53
家畜相手には感じなくてもお金相手には感じるだろ

58名無しオンライン2019/10/20(日) 20:03:37.06ID:5wbRoKsJ

FF11はネトゲ黎明期だったし多少はね
最終的にAVみたいなの生み出すわけだから擁護不能だけど
それから15年経って同じことを言ってるキチガイ運営がいるとかいう嘘のようなホントの話

59名無しオンライン2019/10/20(日) 20:07:03.81ID:fl07h8l4

15年たっても本質は変わらないゲーム業界って就職する奴はクズしかいねーな

60名無しオンライン2019/10/20(日) 20:11:31.73ID:s1q3popw

専門脱サラバイト上がりの落伍者集団なのでご理解

61名無しオンライン2019/10/20(日) 23:16:11.82ID:T6VNpAeE

どんだけ言われ続けるんだろうなこれ

62名無しオンライン2019/10/21(月) 01:15:59.95ID:MtqATywU

FF14も拡張後一ヶ月で課金者半減したし
満足するとやめる人はかなり多い

63名無しオンライン2019/10/21(月) 01:20:34.71ID:mCCuYe+z

PSO2に満足は無いな
足りないことが多すぎる
10万人が失望して辞めたんだ

64名無しオンライン2019/10/21(月) 04:07:36.72ID:KgBhVAHR

モンハンも未だに簡悔精神で作ってるからやべぇわ
毎回クソみたいシステム入れてユーザーに文句言われまくってるのに懲りない

65名無しオンライン2019/10/21(月) 04:49:48.76ID:46/RxSzx

面白ければ何回でも遊ぶんだよゲームなんか　テトリスなんかなにも報酬もないのにいまだに現役なんだぞ　

66名無しオンライン2019/10/21(月) 06:49:02.18ID:X7ze+1Cu

酒井も宇野も浜崎も最初はエネミー製作班だったんだよな…
簡単にクリアしたら悔しいというのは自分が作ったエネミーがプレイヤーを
イカに苦しめるか楽しんでいる可能性

67名無しオンライン2019/10/21(月) 06:59:18.97ID:9awDC3TH

そもそも簡悔なんて言う開発など、スクエニの河本と、あとは国王一派ぐらいしかいないだろ

他の開発は単に投入したリソースとコンテンツ消化速度を勘案して
難易度やアイテム取得率などを設定しているに過ぎないさ

68名無しオンライン2019/10/21(月) 07:47:16.37ID:+b5xwM4w

なるべく開発コストをかけずに長く引き止めたいってのが開発の本音で
そんなの当たり前なんだけど
それを表で言っちゃうと駄目ってだけの話だな

69名無しオンライン2019/10/21(月) 07:48:54.54ID:+b5xwM4w

ネトゲの宿命として
サービスが長く続くとだんだんネタや切れるカードが減ってくる
少ない手札を長もちさせるために
どんどんボクソンになっていく

70名無しオンライン2019/10/21(月) 10:05:02.91ID:8i09JrGE

>>36
プロマシアだろ

71名無しオンライン2019/10/22(火) 00:33:54.28ID:+w9CJN+t

河本「簡単にクリアされると？」

木村「僕らが損をしてしまう」
濱崎「満足されてしまう懸念がある」
吉岡「賛否両論ですよね」

酒井
1.「俺も来週、“感謝祭”（※『PSO2』オフラインイベント）ですよ。」
2.「たかがゲームじゃないか！」
3.「みなさん謝罪してくださ～い！」

72名無しオンライン2019/10/22(火) 04:09:09.53ID:bByJTKB0

クイズ作る奴も自分の知識ひけらかしたくて無駄に難易度高すぎにするやつと、絶妙に数人に一人はわかるレベルのをチョイスして楽しませるの優先の奴いるよね

73名無しオンライン2019/10/22(火) 04:14:21.97ID:doU5Qy1j

提供する側に提供される側への配慮があるかないか

74名無しオンライン2019/10/22(火) 05:28:10.99ID:TrHNa/kj

きのこは自分をプレイヤーに置き換えて実装してほしい事を実装してるけど解離しすぎて誰も喜んでない

75名無しオンライン2019/10/22(火) 12:50:39.25ID:5qgtnLPh

誰もやりたいと思わないって作ってるときに誰か気がつかないのか不思議で仕方ない　

76名無しオンライン2019/10/22(火) 13:04:09.47ID:tQ4BolBW

>>74
エトワールのテストプレイに死なないロックベア使わなかった時点でYSOKの僕はPSO2やってますよの意味がわかった
デバッグモードテストプレイをやってるだけで実装配信されてるPSO2をやってる訳じゃなかったんだな

77名無しオンライン2019/10/22(火) 13:18:09.30ID:HANyYnBR

高難易度はキチガイ用に必要だけど
全員参加のメインコンテンツにする奴は気が狂ってるか
突き抜けた無能かでしかない

78名無しオンライン2019/10/22(火) 13:24:05.60ID:nc7JKYfb

何死即終とか被ダメ査定とかイキリランキングとかは一部でやれよと思う

79名無しオンライン2019/10/22(火) 15:24:02.58ID:6bhQlKso

両方作る能力がないんだよ
UH＝高難易度向けなのでご理解
たぶんこんなスタンス
それがいいことなのか俺には分からんが

80名無しオンライン2019/10/22(火) 15:35:02.60ID:kjopwf5N

>>72
それゲームやらない人にもわかりやすくていいな
最近のクイズ番組乱発で多くの人が感じてるだろうし

吉岡のクソクエは林修が自分で答えるのと同じだし
プレイヤー同士ギスらせて延命するのは99の壁とかの100万円取らせない系
エキスパは東大王かな
アタック25チャンピオンや宇治原カズレーザーなんかのクイズ常連出演させなくしてるアレと、拾う強化攻撃と何もかもランダム要素で時間あるニート有利が良く似てる

ミラクル9みたいで良いんだよゲームなんだから

81名無しオンライン2019/10/22(火) 16:11:12.64ID:Xzs8mjtK

他所のゲーム
難易度＝難しさ
面白さ＝ゲームの面白さ
ユーザー＝お客様

PSO2
難易度＝プレイヤーのストレス量
面白さ＝絶対に感じさせてはならない要素
ユーザー＝運営の敵

そもそも作り手の考え方が世間からズレまくってるから手遅れ

82名無しオンライン2019/10/22(火) 16:14:03.08ID:BpZKTsby

他のセガゲーってボクソンじゃないの？

83名無しオンライン2019/10/22(火) 16:17:47.42ID:y/14QPFQ

>>82ボダブレ=ガチャやらかし

84名無しオンライン2019/10/22(火) 16:24:31.33ID:J3Xaw+wD

ボダはガチャもきついが強化システムもボクソンの極みだな

85名無しオンライン2019/10/23(水) 00:05:56.51ID:qlkriU0G

前も意味もなくＳランククリアのハードル高いクエあったりしたけどあれもキノコの介入なんだろな