358 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 04/07/06 22:59 ID:MQiuijzl
FOX★不信任案アンケートやろうぜ
鯖獲得アンケートみたいに
>>4
2getじゃなくて、4getだったか・・・ FOX★ ←てめーが自分の将来でも考えてろチンカス
vote kick FOX★
he is cheater!
>わたしたち少し距離をおいてみましょうよ
遊んでやがるな・・・
死ねよFOX。
たわいもない事で一々ぶち切れて、スネて。ガキ臭いったらありゃしない。
一度精神鑑定受けてみれば?
FOX★氏に文句があるのだったら、
あなた方が4億円出して2ちゃんねるを買収してください。
あと、鯖の運営には年間250万円ぐらいかかるらしいですよ。
と言うわけでスレストの中の人お疲れさまです。
FOXに文句ある香具師
>>30みたいにふしあなして言えば?
陰でコソコソと…
市ねよヒキヲタ >>30
お前馬鹿?
FOXが全部自腹で払ってんならその言い分にも理があるがな。
まろゆこじゃねーの?振りかかる火の粉はすべて受けてるんだし
まろゆきはもう2chの運営には直接関わってない。
当時自治厨だった奴らを雇ってそいつらが運営してる状態。
こいつ頭わるすぎだよな
まじで発想と思考が中学生レベル。
まじ解雇しる。
はっきりいうけど何もしてない香具師らにとってはいい迷惑。
こんな力づくの手段しかとれない2ちゃんねるの運営に冷めました。
正直かなり失望です。
ていうか何が気に入らないわけ?
kuso機能がkusoだったこと?
それは利用者の責任じゃないわなw
不信任に一票。はっきり言ってkittyとかもうそんなの比較にならんほどうざい
>>55
なんかー とつぜんー、
「君にはがっかりだよ。」とか言ってくる男がいてー、
>>50
漏れ消防だけど中学生に失礼だと思われ。
日付変わったから寝なきゃ。 痩せメガネくんのFOXの本名ってなんだろ。
まあ日本人だから吉田とか高橋とか
深野とかそういうんだろうが、
FOXか(笑)
● 2ch掲示板全体に出稿 (月額150万円)
● TOPページ・メニューページ出稿 (TOP:月額40万円 メニュー:月額30万円)
●旧分類サーバ (まとめて月額60万円)
●カテゴリー別サーバ (月額30万円/1サーバ)
さて、2ちゃんの広告代金だがこれで計算すると広告料はかなり余裕だったりして
月250万円なんてありえないぼったくり鯖屋FOX★のために
広告集めて金払ってるひろゆきのほうがかわいそうだよ。
それなりの鯖屋で計算しても2chならどんなに高く見積もっても月30万程度で
鯖代なんて十分らしいし
FOXウザイ死ね。
さっさと2chはライブドアに買収されてFOXはタダのヒッキーになれ
8 名前:未夢 ◆MiyuhLnM1Y [] 投稿日:04/07/06 23:12 ID:M89MCZu2
/ / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...―/ _) < ちんちんキッ!キッ!キッ!
ノ:::へ_ __ / \_____________
|/\:::: :::: :/::: :::: \/_
/-o-ヽ―ヽ::-o---::::(::::::::.ヽ
|:: ̄/ /::::: ̄ ̄: (:::::::::::::) ─┼─
|::::/ :::: ::::::::::::: ヽ/ ─┼─
| \` \ / │
\ ------ / | | /
\ - / _/
ワシが珍シュスレでコピペしまくるのは別に基地外だからじゃない。
下ネタに拘るわけでもない。
無駄にスレストやアク禁に怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
2chのがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
堀江!堀江!堀江!堀江!堀江!
買ってくれ〜
我々にν即を〜
どこに書き込めばいいんだよ。
誘導するなら、きちんと誘導しろよ。
な、なんで!?
真面目なことを書いたつもりなんだが・・・。
↓
ERROR:ニュース速報板の将来について話し合ってみてください。
2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/
わたしたち少し距離をおいてみましょうよ
ホスト61-23-160-???.home.ne.jp
名前:
E-mail: sage
内容:
台湾は日本にとってお得意様だからな。
日本がなきゃ今の台湾の景気は成り立たない・・・。
フォックス不信任案は可決されました。
よって、憲法69条により、
フォックスが総辞職しない限り、ニュー速は解散されます。
>>89
そらそうだろうな。。
だって存在意義がないんだもん。
ニュースは+、芸能はゲイスポ、祭りは祭り板、ネタスレはラウンジ、実況は実況板
こういう風に消去していくと存在意義がまったくないしね・・ >わたしたち少し距離をおいてみましょうよ
キモイな
とりあえず>>1に同意。
別の人間に代わってもらいたい。
というより、恐ろしいこと考えたんだけど、2ちゃんねるが売り出されるという都市伝説があったよね。
もしかして、2ちゃんねる全体は売り出されていなくても、ニュース速報板はFOXにうられちゃっているんじゃないだろうな。だって、これだけ好き勝手で独りよがりなことをしていても、ひろゆきのコメント一つでないんだもの。
とりあえず、FOXの解任というか、追放には大賛成でつ。
446 名前:動け動けヌルヌルポ2ちゃんねる ◆GAxtuH7nos 投稿日:04/07/07 00:35 ID:GIwF16ka
やっぱりFOX氏のニュー速への愛を感じるな。
嫌いだったらあんなに手出し口出ししてかまったりしないでしょ。
でも肝心のニュー速の住民には嫌われて・・・報われない愛だなぁ。
>>99
というより、ニュースだけの板にできないのなら、移転だ、閉鎖だ、板名変更だ、書き込み停止だ、って、自分の完全な思い通りならなければ暴れて砂場で作っていたお城を壊してしまう、餓鬼みたい。
それまで、ニュース板として利用していたもののことなんか、これっぽっちもかんがえていないんだもの。利用するものとしては、糞スレが大量にあっても、ニューススレが10分の1くらいでもあれば、ニュース板として、ニュースについて語れるというのに。
狐が求めているのは、見た目の美しさで、利用のしやすさではないと思うな。 つうか板の話ならともかく運営方針や人事の多数決なんぞ
昔からひろゆきに無視されまくりなんだがw
散々馬鹿な事やっといて運営に叱られておしおきされたら逆ギレして・・・
住人って小学生レベルの頭の悪さなんだな
何がしたいか、何が気に入らないかをはっきり言わずに
しょーもないことを次々押しつけてくる。
自分の気に入った意見にはハナマルくれるけど、
気に入ったポイントは内緒。
20年くらい前の日教組教師みてーだな
、
|\ ../|
.ヽ() ̄匸ナ⌒ ̄ ̄()/
| ○ |
| ______ |
| ヽ__゜人_゜ノ |
丶 = /
 ̄.キ______キ ̄
//乂___⊆⊇__メ\\ お・や・し・み・ぃ
>>108
以前直接聞いたやつをコピペ↓
726 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/06/17 04:31 ID:u3fx/qHt
>>719
指針をお願いしたいのですが。
ν速に対しての意向を。
730 名前: FOX ★ [sage] 投稿日: 04/06/17 04:33 ID:???
>>726
特には何もないけど・・・
資源供給担当としては
いざというときも大丈夫な環境を提供できればと思っている
スレ保持数はそのへんとも絡んでくる
>>108
こういう展開になった時、そうやってすべての方針指示を
狐さんに任せようとする事がこうなった原因だと思いますよ。
マジでマジで。
どうしたいのか、というのを一度本気で住人で話し合ってみた方がいいでしょう。
その結果次第で、今後どうなるかが決まるんじゃないかと思いますよ。 http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1068528940&rm=100
2chのNo.2中尾嘉宏=FOX★
衝撃!夜勤氏逮捕はマジだった!
2002.12.5 (木) 夜勤氏の秘密
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/gen_inue/ BCC
「ネット成金への道」に罰金30万円
ダイヤルQ2のオーナーになり、投資することで元金の数倍を戻すなどとパソコン通信で掲示、
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、
中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを
札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)した。
起訴状によると、同被告は今年1月から2月にかけて、銀行などを除く一般に禁止されている
預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った。
http://www.phoenix-c.or.jp/~kana/kyus9705.htm BCC
鯖屋としちゃあ過負荷だのなんだのもっともらしい理由付けて混乱を演出すりゃあ潤うってもんだよなw
Kusoだって手動削除の隠れ蓑だろ、馬鹿にすんなよ糞狐
指針が無いなら何故こんなことを・・・
まじいなくならねえかな
>>110
さんざんやってる。でも自治スレの住人だけじゃ限界がある。
運営の指針に従えってならまだしも、自治スレの名無しの意見なんぞ住人の総意にはなりえない。
指針が無いのに個人の判断でこういう展開にする狐がおかしいと思うんだけど。
運営の指針からはずれているので、ニュー速止めますってならわかるでしょ?
指針はないけど止めますーって言われても納得する人いないよ。 >>111
因果関係がどのようになって、kusoを手動削除の隠れ蓑にして
金儲けができるわけですか?
何かを糾弾したり批判したりしたいのなら、論理的にやりましょう。 >>113
前後の文脈で判断しろよ、Kusoに関しては金儲け云々にかけてる
話じゃねえだろ頭たんねぇのか?
意図的にミスリードしてるんだったら稚拙杉 運用情報板で騒がないかぎり激しく運営に干渉されないはずですけど
そういや昨夜kuso機能スレで騒いだ人がいましたねぇ・・・
まぁ、なんだ、
FOXがN速を見なければ何の問題も無いのでは?
>>112
そうやって他人に頼りまくりで自分たちで何もしようとしない
習慣ができあがった結果がコレですよ?感じるところは何も無いんですか?
と、貴方個人に言っても仕方が無いのは重々承知なんですが。
見てますかニュー速住人の方々。
貴方達は何がしたいんですか? 貴方達は何をやってきたんですか?
そしてこれから何をすべきだと考えているんですか?
少しは闘いなさいよ。権力者(と思い込んでいる人間)に文句を言う事が
戦いだ、なんて勘違いもいいところですよ。
敵は己の中にこそ有り、ですよ。 >>118
個人としては代行記者★の推進してた
クソスレ立てない
クソスレ覗かない
クソスレ書き込まない
くらいしかできないっすできないっす。 >>118
ならニュー速動かせよ。話はそれからだ。
中尾嘉宏被告(37)?いい年こいてこんなところでなにやってんだかな。
暇つぶしにこんなの作ってみた
中に入れるのに適当な絵が見つからなかった_| ̄|○
アメコミ調の憎ったらしい狐の絵キボンヌ >>118
人が多いのでまとまらねーっすまとまらねーっす。
人が多いところがいいところです。
俺個人じゃどうにもなんねっす。
いい意見が出ても狐さんがスルーっす。
一人の変な人が出した意見を採用するっす。 >>119
個人だけで動こうとしてもそりゃ何にもできないですよ。
アジテーションとかして少しでも糞スレを立てる人間が
少なくなるように、板全体の空気を変えようとしなけりゃ。
それが真っ当な自治のあり方というものですし、
今まで何度もそういう周知とかをして板の空気を
変える機会はあったんじゃないかと思います。
結局そこで機能や処置に対する文句ばかり言って、
大局的に動けなかったツケが今回ってきてるわけですよ。
何がまともなのか、なんてのは聞くまでもないわけです。
ニュース速報板なんですから。
>>120
今までできなかったからこその今回の処置です。
今までできなかった人間に、今度はできるからといわれて、
それが説得力のある言葉になりますか?
まずはこれからはできるという事を示して、それから動かせとか
言うべきかと。
>>123
人の多さには質の濃さで対抗ですよ。
いい意見が採用されなかった、というのは例えばどういった部分ですか? ローカルルールには
★実況禁止★
・客観的な意見を求めたり、私的な主張でスレッドを立てたりしないで下さい。
・マニアックな内容は専門板で。
・萌え系統及びエロ下品は立てられません。
としか書かれてない。
スレも立てれないヌー即(2ch)初心者にやるべきことをやれと言われても困るのだが。
運営側はヌー即住民のみんながみんな糞スレ立ててるとでも思ってるのかな。
立ててるのは何千人も居る住民のほんの一握りだろうにさ。
最近ヌー即に来たばかりの人は、突然書き込めなくなって混乱してるんじゃないかな?
運営側が混乱させてどうするのかと、一時的にでも記者だけがスレを立てれるようにすればマシになるのに。
どんなもんでしょうか。
なんか、FOX一人解任すれば
解決しないけど全部解決するよな
>>126
解任とかそういう話じゃないんですよ。わかってないんですか?
そもそもFOXの中の人の一人はは鯖の管理をしているわけで、
ニュー速を見なくなれば解決、とか上で言ってた人がいましたが、
ニュー速を見なくなったとしても、鯖に負荷をかける動きが
ニュー速で出てきたら見ざるをえないわけですよ。
そこで負荷がかからないような仕組みを残して、それで手間が
かからなくなったらそれでOKでしょうけど、そうしたらそうしたで
今回みたいにニュー速住人がわいわいわいわい騒ぎ出すわけです。
俺たちに構うな、と言いたいのなら、構わずに済むように自分たちを律しなさい。
自分たちは我侭放題やってお前に迷惑かけるけど、お前は俺たちに指図するなよ、
規制とかするなよ、ってどんだけ我侭ですか?
そこら辺きちんと理解しましょうよ。 つーか、FOXって何?
オレはひろゆきの個人掲示板だって聞いてここに来た元同級生だけど
どうしてFOXっていうわけわかんないのが仕切ってるの?
kuso機能の問題点
「ぬるぽ/ガッ」のように「糞スレ立てる/kuso」で遊べる
↓
糞スレ減らない
普通のニューススレも、そのニュースを都合悪く思う思想の方々がkusoで荒らす
↓
ニューススレが落ちる
上記の方は記者がニューススレ立てても、気にせずにkusoカキコ
↓
kuso荒らし誘発
ウンコを諸刃の剣にすれば?
ウンコしたら180秒規制とか。
だれもウンコしなくなるか?
まぁ、なんだ
◆TOFUPR/In2とFOXがN速+に常駐すれば
問題解決はしないけど何の問題もなくなるな
ニュース速のスレが過去ログ云々なんだがまたFOXがなんかやったの?
ダメだなお前ら
◆TOFUPR/In2を言い負かすくらいの論理で片付けられないほど
腐ってるな。
俺もだが。
フォックスはkusoシステムの失敗を認めて謝罪しろ
どーでもいいから、早くニュー速復活させろや
糞FOX
518 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 07:32 ID:CpmroE1H
ちなみに朝方から正午ごろまでは夜勤さんの睡眠時間なんで
ニュー速は午後までこのままです
>>128
そんなに負荷があがるようなことがここ最近ニュー速でありました? だれかVIPのアド貼ってください。iMonaから行けない
>>128
いろいろ疑問があるんですが…
まず、あなたは2chの運営方針はどのようなものと考えてます?
運営側による顧客サービスですか? それとも運営・利用者が協力してつくるサイバーコミュニティですか?
顧客サービスと捉えているなら、以下のような顧客対運営という二項対立思考はおかしくないですか?
>俺たちに構うな、と言いたいのなら、構わずに済むように自分たちを律しなさい。
>自分たちは我侭放題やってお前に迷惑かけるけど、お前は俺たちに指図するなよ、
>規制とかするなよ、ってどんだけ我侭ですか?
利用者のマナー改善を積極的に呼びかけるとともに、マナーの悪い利用者を排除して
快適なサービスを能動的に提供するのがあなた方運営の責任ではないですか?
そして、運営・利用者が協力してつくるコミュニティと考えているなら、もっと説明責任を果たして下さいよ。
何故今回のような措置をとるに至ったのかしっかり説明し、そして改善するにはどうしたらよいのか案を募ったらいいじゃないですか。
スタンスが中途半端なんですよ。運営側が絶大な権限を握っているにもかかわらず
コミュニティの自治を利用者に任せるなどとはダブルスタンダードもいいところです。
とにかく、一刻もはやく詳細な説明をお願いします。 >>156
別にここ、公共の場でもなく私的な総合掲示板っすよ。 ちょっとvipでも書いたんだが、
今、ニュー速住人はvipを知らない奴がいると思うんだよな。
kusoで落ちたスレがvipに行くことを知らない奴が。
そんな奴のために、スレ一覧にはあるが内容なしで>>1に「続きはvipでどうぞ」って
vipへのリンクを張る。
って考えてみたんだがどうだろう? >>157
「公共性」の有無というものは、誰か一人が主体的に判断するものではなく、
社会の中で対象がどういった役割を担っているか、どれほどのウエイトを占めているかなどの要因によって
相対的に決まるものです。
2chは規模も大きく、すでにインターネットという媒体において相当の影響力をもっている以上、
公共性はあるでしょう。
公共の場だからこそ、そこで犯罪予告がなされれば警察が捜査に乗り出すといったようなことも起こるわけです。
たとえば、テレビは株主の私的な持ち物で公共性がないから、好き勝手な内容を放送していいなどということが言えますか? >>157
未だにこんなことをいうkusoがいることにびっくりしている >>158
それはローカルルールのところに書けばいいんじゃねーの?
「落ちたスレはひょっとしたらニュース速報VIPにあるかもです。。。。」
とか何とかってやっとけば
というかそのくらいの告知は、住民の口コミに頼らずにしっかりするべきだよなあ
その辺の仕様変更が、いつも内々でしか発表されてない気がする 板違いかも知れないが
今見たら、削除議論にN速のスレ無いのだけれども
何時落ちたの?昨日はあったのに・・・・
N速の削除人
スレット削除しすぎで
ワケワカメ
>>161
専用ブラウザ的にはローカルルール欄なんてないんだよね。
あと落ちたスレに人がついてこないんだよね。
個人的にはvipで続けられるから満足なんだが。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088840288/
464 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 01:49 ID:Z8k0SN3U
何かの間違いでも起こって2chが営利企業にでも売り飛ばされて西村が完全に退陣した時、
今運用ボランティアをしている人間は何人2chに残るんだろうか
そんな事をぼんやり思った
465 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 01:54 ID:XunrwdXo
誰も残らないんじゃないかなぁ。と。
466 名前: ◆orz.onsGNQ 投稿日:04/07/07 01:56 ID:R6CRUKRI
>>464
多分強制退去させられると思います。
//夜勤さん(見習いさん)とかrootさんとかの技術が物凄い人を除いてですけどね。
468 名前:ヾ(゚パ)ノ ◆f0.zuburi6 投稿日:04/07/07 02:12 ID:IVaezGGa
>>464 そうなったら誰も残らないんじゃないかなあ。
多分,2chで無くなると思うし。
469 名前: ◆HETAREzfq. 投稿日:04/07/07 02:30 ID:owqxnCSn
>>464
削除・復帰・規制関係は間違いなく追い出されるだろーねぃ。
でも、スレ立て人はどうなるんだろう??
470 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 02:35 ID:eM7sxs/W
2ちゃんじゃなくなったら、皆やらないんじゃないのかな
473 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 02:42 ID:9cH66Zvn
ひろゆき=2ちゃんねる、だからねぇ……。
>>163
openjaneには、ローカルルール欄あるぞ 私の疑問には答えてもらえないのかな?
議論も相手にしてもらえないの?
>>159
そう言われてもなぁ・・・・
>>159でそんな大層なこと言われても
>>156では結局不満述べるだけでお客様扱いしろって言ってるようなもんじゃん。
ここが公共の場って主張するならその利用者として
もっと運営者に参考になるなるようなレスでもして協力してあげたらぁ?
いっぱいいっぱいで大変だからこういう事態になったんだろうしさ、
愚痴を漏らすだけの集団じゃお荷物になるだけだよ。
それと、テレビやらなんやらってのは「公共」というよりも「公・世間」ってだけの気がするけどねー。
>>165
janeにはあるのか。
かちゅにはないなと思ってたけど、書き込みウインドウについてた。
ローカルルールはたいてい読み飛ばすだろうから、
>>158くらい目立って告知してもいいと思うんだけどな。 >>163 JaneViewの場合だと書き込みのウインドウ開くと、デフォでローカルルールのタブが表示される Live2chも機能にローカルルール&看板表示がある
>>169
それだと飛ばしスレが多すぎて、バーボンハウスなみに鬱陶しくならない?
スレの抜け殻ばかりになるのは確実でしょ 川o・∀・) < ニュー速の議論スレ、即死したなー。
関連スレもスレストやらで全滅。
>>172
それは考えたんだ。ウザイと思う。
だが痛みをこらえて(ry
どれだけ有用で現実的かぜんぜん見当がつかん。
もしかしたらぜんぜん効果がないかもしれん。 >>168
テレビメディアの公共性については、これ以上は見解の相違があるようなのでまあいいでしょう。
>>156の文章の主旨は、とにかく説明してくれということですよ。今回の件に関して。
利用者に「アジテーションとかして少しでも糞スレを立てる人間が 少なくなるように、板全体の空気を変えようとしなけりゃ。」
といった応分の負担と役割を求めるのならば、もっと情報と権限を与えて欲しいということです。
何の情報もなしに、我々利用者が何か問題の対策に乗り出すことができますか?
今回のように突然何かの措置がとられるような状態であれば、混乱するだけです。
テレビ局が「利用者の反応と態度が悪い」といって放送をうち切るようなものです。 私は、今回の措置がとられた理由を、多くの利用者が分かる形で明らかにしてほしい。
ということを言いたいだけです。措置の妥当性は、納得できる理由があってこそでしょう。
>>176
立場上言えない理由があるから、説明をしないで曖昧にしてるのではないか。
って考えると、本当の理由は朝鮮スレと選挙前の民主の在日参政権スレとかなんだと考えてしまう ここがどんな掲示板と思っていようがそれは皆の勝手だが
ひろゆきの意志が最優先される場所には違いないようだ>2ch
>>178
ごめんなさい。>>179はミスです。
「説明しないこと」による損失って結構大きいと思うんだがなぁ。
いろいろ推測されたり、反感を買ったり、信頼を損ねたり…
運営板で何かほのめかす程度の書き込みされたくらいで、情報が周知されることはない。 >>176
んーやっぱり根本的に意見が違うからあれだなーって感じだなぁ。
世間様に影響が大きい(?)だなんだのとこだけをとりあげて
この掲示板全体を公共性のあるものだととらえてしまうんじゃなくて
結局は個人の掲示板であってそこは譲れないんだと思うんだよねー。
情報・権限など、公共の場にあるようなものを認めてほしいのだったら
法律よくわかんねーけど、そういう場って税金でまかなわれてるんでしょ?
ならば納税の義務ってのも課されるべきなんじゃないかなぁ?
結局さ、まぁ無論悪気はないんだろうけど>>176-177読むと
おいしいとこ取りしたいだけって感じがしちゃうのよ。 公共性と個人掲示板の関係については、AERAの西村インタビューが
参考になるかと。あと記事部分も。
今週号だからまだ書店に残ってるはず。
>>176
これまでもさまざまな警告、話し合い等はやってきてるんですけどねぇ
その結果が+、バカ、私、VIP,とも子やkusoなんだよね〜
それだけやっても肝心のニュー速は一向に改善する気配が無く
むしろ悪化して今の状態になったんだと思いますよ〜
>>185
その無駄な4板を生み出した自らの失政には触れないわけですか
そうですか +と元祖の二つの時代はよかったんだよなニュー速でも。
ビジネス+、芸スポ+、あたりができたころから糞スレが増えまくり。
ニュ速を自分の理想のスタイルにするなら、自分しか書き込めないようにして
全部自作自演で埋めるしかないね。
他人を自分の思い通りにはできない。
↑これ人生の教訓だよ。
我が子を自分の思い通りにしたいと思いだすと子殺ししかねないから要注意。
>>182
文章だけだと、確かに要求ばかりしていますが、
スレの削除やシステムに関して権限があるのはあくまで運営側です。
利用者の手元に何の情報もない以上、それを求めて何が悪いんですか?
利用者もある程度情報がないと混乱するだけで義務が果たせないと>>176で言いました。
2chが個人の掲示板なら、利用者は勝手にその掲示板を利用しているだけで、
嫌なら使うなというのがあなたの考えですか?
そのような運営の態度も、事態の原因の一つである可能性は無いとは言えないと思いますが…
それで掲示板がやっていけるのであれば問題ないと思いまよ。
>>183
ちょっと興味があるので立ち読みしてきます。
>>184
そのスレならもう読みました。
833 FOX ★ sage 04/07/06 22:13 ID:???
>>831
あなたが持っている kuso の威力と同じですけどネ
838 FOX ★ sage 04/07/06 22:21 ID:???
>>836
やっぱ閉鎖ですかねぇ
841 FOX ★ sage 04/07/06 22:25 ID:???
ニュースねぇ。。。
845 FOX ★ sage 04/07/06 22:30 ID:???
書き込みとめますかー < news@news12
これが一体何の説明だというんですか?
ただの独り言じゃないですか… まあ、どうしたらわからんからみんな集まって話し合えってこったろーな
板停止になる時って、ほぼ百発百中そんな感じだし
1票投じるわ。狐がでしゃばり始めてから駄目になった。
>>191
手におえないような荒らしにあったら有無を言わさず止めてしまうってのも
掲示板運用の手法のひとつですよ〜
大勢の人間が集まる掲示板を自分の思い通りにしたいだなんて10年早い。
ニフティでも10年ROMってろ、って感じだね。
>>182
おいしいとこ取りの意味がわからん
公共性が高いということは価値がある
2ちゃんってその価値に見合った広告料もらってんじゃないの?
あんまもらえてないのかな・・・ >>194
そこらの個人サイトとは、規模がちがう
止めるなら止めるで、しっかりとした説明はすべき >>191
>あなたの考えですか?
そだねー。
で、あとは有志による協力。
公共の場とやらみたいに、自分にとって不要でもじぶんちの近くに
どーんと居座られてて環境的にどうしようもないってんじゃないし。
2chは見なければいいだけだしね。
それにまあ、ある程度話し合いの場は設けてるんじゃないかなぁ。
よく知んないけど。
(その場その場の出来事に対してというよりも、常日頃から?)
自分の意見を投影したいならそういう場に積極的に参加するとか。
実際さ、色々あってもつべこべ言ってもこんだけ利用されてるってのは
一時期ぐちぐち言うも、それが2chのスタンスだと認めてるようなもんじゃない? >>196
公共ってのはお国様運営でないの?
国に納税してそれで公共の場を運営。
国が国民のために。
2chの広告収入ってのはどっかの企業との単なる契約。
別に2chがその傘下でもないし、国民のために運営されてるもんでもないでしょ。
公共というより、単なる公・世間様に知られてる場って言うならともかく。 >191
その部分だけ読んでも何もわかりませんよ。
>1からじっくり読んでみれば何故止められたのかわかると思います。
何故kusoが導入されたのかについて>1-9を、
今回の事態については>345以降を読んでみてください。
嫌なら見るなと言うのは話し合いの拒絶だな
公共性もクソもない
まあ「嫌なら見るな」っていうのは必殺技だけど、
今はそんな規模じゃないし、一部では金取ってるのも確かだし、
会社化してるところもあるからね。
責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。
規模が違うから説明すべきだってって論理がわからん。
>>199
あれ? ここって運営と意見交換する所じゃなかったのか…
こりゃ失礼。
◆TOFUPR/In2氏がてっきり運営の中の人だと思ったので。
現状追認で納得できる人はそれでいいんでしょうけど、
そうはいかんざきって考える人が多いからこれだけ騒ぎになってるんじゃないでしょうか。
ν速に限って言えば、今がユーザーが我慢できるかどうかの分水嶺だと思いますよ。
>>201
いや、kusoシステムの経緯は熟知してますってば。ROMってたから。
何故止められたのかを、運営の人の口や手で説明するのが筋でしょう、と言ってるんです。
何故kusoシステムのみが採用されたのかという理由、 そしてなぜ多くのユーザーに>>345以降の
理由を説明しないのかという理由を教えてくれと言ってるんです。
>>345以降の理由って奴だけでも説明不足でしょう。全部ユーザーの書き込みじゃないですか。
それに私だけが知っても何にもならないんですよ。 「嫌なら見るな」を意地でも続けたいから裁判やってるそうな(素)
>>200
公でもいいけど要はこっちも楽しいそっちも稼いでるなら
いいとこ取りは変じゃない?っていいたかっただけだよ >>203
> 責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
> 証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。
論理が飛躍しすぎ。
裁判が起こるような責任の問題と、
今ここで言われている「嫌なら見るな」は、関係ないでしょ。
今ここで言われている事象は、裁判起こすような物なのか?
違うでしょ? >>208
「嫌なら見るな」っていうのが間違いだと分かってくれればそれでいいです。 >>204
企業体には社会的責任ってものがあります。
そしてその責任は、規模が大きいほど大きくなります。 >>205
◆TOFUPR/In2氏はちゃんと刻み葱と鰹節を乗せて醤油を垂らせばちゃんと答えてくれます。
強引な論法で責めると高野豆腐のように頑なに筋を通し、強引に押すと天性の柔らかさで
柔軟に押し返されます。
◆TOFUPR/In2氏は素朴な惣菜ですが必要不可欠な今や少なくなった2chの良心です。 嫌なら見るなってのは正論だと思うけどねぇ
否が応でも目に入るものじゃない
自らが進んでみようとしない限り見ることは無いんだから
>>212
否が応でも目に入るほど規模が大きいから、
訴訟になってるんですけどね。 >>209
単なる程度の問題であって、「嫌なら見るな」は間違いじゃないでしょ。
なぜ間違いにしたがるのかわからん。 >>214
程度の問題じゃないぞ?
脳内で決め付けるならともかく、現実はみようや。 >>210
つーか、2ちゃんに社会的責任を求めてるのか?
スレ違いじゃね? 否が応でもって、意味ちがわね?それを言うなら否応なく…
まあ、それはそれとして
●とか、サービスとして金とってる以上
説明する必要はあるだろ
なにかあればすぐ、日本から出てけとのたまう
厨みたいだな
>>205
「何故ニュース速報がこんな待遇になっているのか」
ということを考えてみてください。
そして、まずあなただけでもわかってください。今回止められた要因を。
その上でそれを議論スレの方へ持って行ってください。
あと、あちらのスレで◆DAIKOUEnIQさんが経緯をまとめてくれているので、
貼っておきますね(一番下の行はどうかとは思いますが)。
612 : ◆DAIKOUEnIQ :04/07/07 09:48 ID:w71Oka3Q
中尾君の日記
ν速について
・色々と規制強化した 無理だった
・専属削除人を採用させた 無駄だった
・スレストも導入してみた 無駄だった
・人を減らそうとさらに規制強化した 一層増えて無駄だった
・シベリアに送って反省させて見た 顔色うかがって最初しか反省しなかった
・VIPを作って分けて見た 何の意味も無かった
・kusoシステム作ってみた 飽きられた
・いい加減腹立った 止めて見たザマーミロ どうやらID:oqt9O+Vi氏のパソコンは
わざわざブラウザを立ち上げなくても
2ちゃんねるに繋がってしまうらしい。
>>216
今、そういう流れだもの。
そもそもこのスレ自体スレストされても全くおかしくないわけで。 だからさー話し合いの場は運営板なりなんなりでスレがあるんでない?
常日頃からそういうとこに顔出せばいいんでねーかと。
それを放棄しといて(?)よくもまぁ・・・・
ちゃんと建設的なスレたてなりレスなりで話し合いはできるもんかと。
突発的な事態の解決よりもそれに備えた準備のほうが大事なんじゃないかなぁ?
「公共性」としてそういうのに普段から参加してるの?
なんか自分にとって不便になったときだけ都合よくのしのしあらわれてきてたりしない?
>>215
現実って何よ。
板閉鎖されたから訴訟しますってか?
「嫌なら見るな」で何か問題でも? >>217
●のサービスはdat落ちしたスレッドを見せるだけサービスなので
今のところ特に問題なく機能してますよ
>>220
たくさんの人が見てるっていうのは裁判所が認めていることなんですけど。
判決文でも読めばどうです?アクセス数で賠償金とか決められてるんですけどね。 >>217
●は過去ログを読むためのものですが。
過去ログが読めなくなったのなら
「サービスとして金とってる以上説明する必要はあるだろ」も成り立ちますがね。
過去ログが読めなくなったんですか? だれでもスレ立てできるニュース板は不可能
もうこれでいいんじゃないか
だからさー狐叩く前に糞スレ立てて喜んでる厨、
何されても「勝手にやらせろ!」と言わんばかりにやりたい放題な厨
運営が気に入らなければ他の掲示板いけばいいじゃん。
結局2chから離れられないから
「自分たちの思うようにできる掲示板に変えてしまおう」って腹だろ?
>>1は馬鹿すぎ。 >>225
見たくない人に無理やり見せているわけじゃないですよ いやなら来るなですむ事とすまない事がある。
ちなみに今回はすむ事
>>223
少し前のレスすら読まないんですか?
それと「板閉鎖されたから訴訟しますってか?」なんて言ってないよ。
捏造しないでね。人の文章見てね。 >>211
私の論法って強引ですかね?
簡潔に書くよう努めているんですが…
>>216
求めているんじゃなくて、あるんですよ、日本では。
法律に書いてありますよ。
>>219
読んでみましたけど◆DAIKOUEnIQさんがまとめた経緯を読むと
結局あらゆる対策を講じましたが、もうお手上げですってことじゃないですか。
だったらそういうふうにユーザーに説明してくださいと言ってるんです。
>>222
私が普段運営板にいるかどうか等、私の行動はこの際問題じゃないでしょう。
一ユーザーの立場から意見申し上げているだけです。
>>226
●だけがサービスじゃないんですけどね
>>230
判決文を読むことを薦めます。
そういう理屈は通らないんですよ。 >>232
> 責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
> 証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。
裁判が沢山起こっていることが証拠なんだから、
捏造でもなんでもない。 >>234
どこに書いてあるんですかね〜
ひろゆきが見たくないっていってる人に無理やり見せていたなんて
どこにも書いてないですけどね〜
>>235
「板閉鎖」ってどこに書いてあるんですか?
運営には責任が付随しているって言ってるだけなんですけどね。 >>233
> つーか、2ちゃんに社会的責任を求めてるのか?
> >>216
> 求めているんじゃなくて、あるんですよ、日本では。
> 法律に書いてありますよ。
2ちゃんに社会的責任を求めてる法律を教えてください。 >>234
> ●だけがサービスじゃないんですけどね
たとえば2ちゃんねる検索のことですか?
検索ができなくなったんですか?
それは大変。 >>238
> 運営には責任が付随しているって言ってるだけなんですけどね。
法的責任があるのは当たり前ですが、
何が言いたいんですか? 名誉毀損はいやなら来るなですまない事
板閉鎖はすむ事
>>222
もっと運営の私たちを日頃からちやほやしてくださいってか
2CHが「俺ルール、俺掲示板、嫌なら出ていけ」を大前提に掲げている以上
利用者はドライな観点で見続けるよ?当然でしょ、一体何を期待してるの
そこんとこ勘違いして突然切れちゃってナイフ振りまわす厨房みたいな
真似してるFOXもまた痛いよ >>229
VIPもスレを勝手に落とされるのでだめです。 議論以前の常識がない方ばっかりだね。
揚げ足取りや水掛け論みたいな、「2chでしか役に立たない論法」
ばっかりじゃなくて、現実や知識をもう少し身につけていただけませんか?
ヒ素が検出された知識を知らなければ、林真須美冤罪論も唱えられますからね。
「嫌なら出てけ」さんも、「ひろゆき個人の板」さんも、知識を身につけてくださいな。
>「嫌なら見るな」に反応している方へ
規模とかそういうのは関係ないと思います。
あくまでも、2ちゃんねるはひろゆき氏が運営する個人サイト。
私たちはそれを利用させていただく立場。
運営方針に文句があるのだったら、別サイトを立ち上げれば良いわけです。
●に関しても、抗議の意味をこめて解約すれば済む話です。
>>233
問題点は、「説明を求める」その姿勢にあると思います。
説明を求めていないで、
ここまでの状況になった要因を自分たちで考えなければ、
結局は無限ループの繰り返しですよ。
>>239
2chに社会的責任を求める法律というものは存在しませんが
2ch等を含む企業体に社会的責任を求める法律ならあります。
あとはご自分で調べてください。
会社法関連の判例などがおすすめです。 >>246
常識があるなら早く披露して下さいよ。
「2chでしか役に立たない論法」があるなら、指摘してくださいよ。 > 「2chでしか役に立たない論法」
ここって2ちゃんねるじゃないっけ、、
しかも議論されてるのも「2ちゃんねるで起こった事象」なのに、、
>>249
2chは企業体ではありませんよ〜
ひろゆき個人が趣味でやってるだけですよ〜
>>176
>もっと情報と権限を
>>205
あのさ、俺はよくしんねーんだけどさ
経緯とかあなたは知ってるようなので問うけどさ
その経緯とやらはどこで知ったの?
2ch内じゃないの?
つまりはあなたがその情報をつかめたように
他の人も平等につかむチャンスはあったんでしょ?
そんなに詳細な情報知りたかったりさらには自分の意見反映したけりゃ
ボランティアとしてもっと深く関わったりすればいいんでねーの?
利用者のくせして「使い方&注意」すら読んでないの?
門戸はそれなりに開かれてるようなんで。
>これだけ騒ぎに
ただの愚痴スレ大会かと。
>>233
結局単に「お客様扱いして・大事にして〜」じゃん。 >>254
> 判決文とか、法律とか、社会通念とかですね。
と、あなたが主張しているだけ、と。 >>254
説明責任があるという根拠をキチンと説明しましょ〜
まずは自分から行動しましょ〜
>>248
ひろゆきは嫌なら見るなというスタンスで掲示板を運営しているのかね?
嫌なら見るなと言われれば、ユーザーは「はい、そうですか」としか言えない
運営側の方針にユーザーである我々は何にも言えないし
自治スレや運用についての議論の場であるこの板も無意味
嫌なら見るなというのは、あなたの単なる一意見じゃないのかね?
>>248
私は、説明責任は運営側にあると考え、
あなたはユーザーが自分で調べなければならないと言う。
お互いのスタンスが分かっただけでよかったですよ。
見解の相違がはっきりしたので、これ以上は回答を求めません。
「あくまでも、2ちゃんねるはひろゆき氏が運営する個人サイト。
私たちはそれを利用させていただく立場。
運営方針に文句があるのだったら、別サイトを立ち上げれば良いわけです。」
これには納得できるんですよ私は。
一つの責任の取り方ですからね。
ただ、管理者が本当にこういう立場をとっているのですか? >>259
>ひろゆきは嫌なら見るなというスタンスで掲示板を運営しているのかね?
yes
>嫌なら見るなというのは、あなたの単なる一意見じゃないのかね?
no ひろゆき氏の個人的HP(掲示板)を
使 わ せ て も ら っ て る
ってのを分かってない香具師が多すぎ。
まるで自分達が作った、運営に参加してるみたいな態度で
文句つけてるもんなあ。
他の掲示板でも常識だろ、
「人様のHP(掲示板)を使わせてもらうならその人の方針に従う」
こんな当たり前の事をわかってない厨が多すぎだよ。
「2chなら何言ってもいい」ってのに思考が犯されて感覚狂ってるんじゃね?
>>262
利用者も管理側も俺様ルールなのが2ちゃんねるなのです >>255
はっきり言いましょう。
2chがスポンサーをとる等商業活動を行っている以上
ユーザーはお客様であり、運営側は顧客満足を第一に活動しなければならない。
これが私の考え方です。
しかし2chがユーザー無視の態度をとったとしても十分にやっていけるほど
強い求心力を持っていることは確かです。
あとは>>260に書いた通りです。 >ただ、管理者が本当にこういう立場をとっているのですか?
そんなのメールしてひろゆきに聞けばいいのでは?
もしくはさっきのインタビューなりなんなりで。書いてあるかしらんけどね。
なんならボランティアに参加して、運営にそれなりに関わるものとして
ひろゆきに問うてみるとか。
管理者がどんなスタンスなのか、それを知りたいなら直接本人
もしくはそれ相応の権限もってる人に聞くのが一番かと。
2chにいろいろご執心があるようなのでボランティアお薦めするよ。
>>263
管理側が「俺様ルール」なのは当然でしょ。
自分で作って運営してるサイトなんだから。
そりゃー利用者に被害が出るようなルールは×だろうが。
>>34みたいに「●買ってやったから俺らはお客様、何してもいい」
って言ってるのは驚くよ。
結局自己中心的過ぎなんだよ。
ルールもまともに守ろうとしない連中が何言っても説得力なし。 >>265
2chにとって顧客とは金を出してくれるスポンサーです
ユーザーではありません
>>264
一利用者
>>265
個人サイトが広告を貼付けることは商業活動にあたるのでしょうか。
自分はそのあたりに詳しくないんで是非ご教授いただきたい。 >>265
> 2chがスポンサーをとる等商業活動を行っている以上
> ユーザーはお客様であり、運営側は顧客満足を第一に活動しなければならない。
それこそ「いやなら来るな」ですむ話でしょ……。 >>265
ぽかーん
さんざん公共性やらなんやら奇麗事述べて
結局最後は「私はお客様なのよ!」かい・・・・ とりあえずタダでぐちゃぐちゃ言うヤシは金出してからモノ言え
でおれは言わせてもらう
「狐!いい加減にしろボケ!」と
>>265
>2chがスポンサーをとる等商業活動を行っている以上
>ユーザーはお客様であり、運営側は顧客満足を第一に活動しなければならない。
ここは間違ってるね
運営側は顧客満足を第一に活動したほうが普通はいいけどしなくてもよい
これが正解だな
まぁおちつけ 大体事情はわかっただろ。 >>266
うーん、私の興味の対象は2chというよりも、インターネット社会全般における
規範意識の生成についてってやつです。
ただひろゆき氏がキーパーソンであることは変わりないので
いろいろ彼の意見について調べてみようと思います。
>>269
商法上の「その他の商行為」にあたります。
>>270-274
その通り その商売ってのも利用者が生み出す才能の結晶に
頼ってるものがほとんどだもんなあ。
「掲示板を利用させていただく精神」を強要する姿勢に反して
「才能を利用させていただく精神」が微塵もないところがスゲエよ
ログの商用権利がどーなってるかは知ったこっちゃねえが
利用者はそーゆーとこ結構敏感に感じ取ったりするわけだよ
最近は鈍感でもわかるほどあからさまな俺様ぶりだけどな、あっはっは
じゃあ文句があれば運営に言わずスポンサーへ苦情&不買運動すればいいんだな
>>278
ここの運営が強要してる姿勢と同じか?
「あなたがたの才能を 利 用 さ せ て 頂 い て お り ま す」
「あなたがたのおかげで 成 り 立 っ て お り ま す」
って出るのか?今度見てるわ、あっはっは 今書いたけど出なかったから帰るわ、この嘘つきめ>>278
あっはっは みなさんいろいろ答えてくださってありがとう。o(_ _)o ペコッ♪
とりあえず本屋行ってきますね…
>>279
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。 正直私は志村けんと石野陽子はやってるとおもいます。
長い間仕事してたし・・・・・・・・・・・・・ドッ!
>>281
俺の中でおまいは紳士ということになっている 運営が嫌なら2ch来るな、ひろゆきの個人の者だと言うなら
おれは、糞スレ立つのが嫌なら掲示板閉鎖しろと言いたいね。
>>286
糞スレ乱立防ぐためにいろいろ手は打ってるようだがね。
ところで君は何をしたのかな? 板違いな場所で騒いでるからFOX★さんが出てこないと思います。
批判要望でやりましょー
批判要望ってずっと前に運営から外されたガス抜き板じゃん
なんかふざけてんな
291停止しました。。。NGNG
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ