■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される http://info.2ch.net/before.html
・削除ガイドラインが適用される http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど ＞削除ガイドライン参照）
◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
・削除対象となるものの容認
ほか
◆容量は2KB（2048バイト）まで
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）
◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため
◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので
◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない ▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
●豆知識●
・ローカルルールから２ちゃんねる検索にリンクする例
重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>スレッドタイトルを検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>
・ローカルルールからスレッド一覧にリンクする例
重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="/operate/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、似たスレがないことを確認してください。<br>
※ページ内検索 Windows：Ctrl+F Macintosh：コマンド+F<br>
・ローカルルールを表示する例
http://qb5.2ch.net/operate/head.txt
・板トップとスレ立て画面を別にするには
板設定値BBS_PASSWORD_CHECKを1にするとスレ立て画面が板トップと別になり、
ローカルルールがスレ立てフォームの真上に表示されるので、
板違いが多い板などでローカルルールの周知に利用できる
★ローカルルール用 板違い・重複防止のおまじない
スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>
★ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/343
343 ：マッキー ★ ：2006/03/02(木) 04:44:20 ID:???0 ?#
＞ひろゆきさん
ご意見ありがとうございます。
広告のあるサイトも許されるということがわかりました。
今後は総合的な状況を見て判断することにします。 ＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞ ∩∩
＞=（・-・）= >>960
＞ 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞ マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963
参考例（かも） 文芸・書籍サロン http://love6.2ch.net/bookall/ 削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/256
256 名前：居酒屋案内人 ★[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 19:15:57 ID:???0
>>252
自治スレは雑談スレ扱いとお考えください。自治スレ自体を認める
ような話しと、削除ガイドラインでいう話しをどちらもクリアできます。
つまり、雑談スレなわけです。
ただし、皆さんで話し合い決めたようなルール（削除ガイドラインで
もなくローカルルールでもない）は尊重すべきだとは思います。
削除とは関係ないスレルールのようなもの。sage進行とかね、、 とりあえずテンプレ関係で拾えるところは拾ったつもり。
補完その他ヨロシク。
>>2用
■ローカルルール制定における備忘録
◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
・嘘を書くのはだめ
・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
・管理サイドによる変更もしばしばある
◆表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止 ■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
〓名指しで例外にされている板
他の板での削除対象スレが可能 削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板
〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能 （※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系 キャラネタ 噂 など 用途別 （ネタ雑談カテの大半） ※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別 （各カテゴリに分散）
◇独身男性 30代 年代別板 など ユーザー別 （主にカテゴリ雑談カテに多い）
〓専用板 用途別
雑談系でない板 用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
◇なんでも質問 ちくり裏事情 臨時地震+ 削除系 実況系 実験系 難民 など
〓専用板 話題別
雑談系でない板 対象となる話題について個別にスレを立てられる
◆Lv.1 古いタイプの板 専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
◇2ch証券 お菓子 圧縮のこない過疎板の大半
─ ─ ─ ─ ─ これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい ─ ─ ─ ─ ─
◆Lv.2 趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板 （ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
◇運用情報 資料室 ニュース系 家庭用ゲーム レトロゲーム など （専用板の大半）
◆Lv.3 趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板 （固有名詞が必要など）
過密で分割された後の板に多い 多くはLv.2から派生 （別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
◇映画作品･人板 TV番組 レトロゲーム2 アニキャラ個別 声優個人 邦楽男性ソロ など
◆Lv.4 スレタイと用途に必要条件を決めた板 （他板で禁止になっている用途スレが可能）
過密で分割された後の板に多い 板趣旨が用途で細分化されている 多くはLv.3から派生
《スレッドテーマ個数は有限》
◇ 家ゲー攻略 ネトゲ質問 など
※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある
◇ニュース系の強制dat落ちのある板
◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板 「法律を作ることはソーセージを作ることと同じだ。
美味しければいいと思われるが、
作っている最中を見るとうんざりする。」
オットー・フォン・ビスマルク（独・宰相）
例1は議論なしでいい。
例2はリンク先を増やすなら議論する。
もしかすると板名の訂正だけで充分で
映画板が分割してるからといって両方リンクさせる必要がないかもしれないから。
ホウレンソウ及び周知期間はあったほうがよい
黙って脊髄反射でやると大抵弾かれる
>>32
解釈によって間違った誘導になる場合は
変更（下手すると別の部分が目的の申請も）が通らない可能性がある >>2
現状だと個々の映画スレも一般板に誘導されるような解釈が生じるのはまずいということ
記述しきれない場合は「専用板が他にあるものはよそで<BR>」で済ませるしかないことも
アニメ系みたいに逐一対象と誘導先を記述するか
携帯ゲームみたいに一部のリンクは省いてでも入れるか
家ゲーみたいに単に紹介するだけのやり方もある（これでも一応板違い判定には使われている模様） 板にIDを出す様に設定を変更して貰うのも(現在はID無し)、
一旦板で議論してからなのでしょうか？
>>36
本当の事言うと、板の議論じゃ無理。
ひろゆきを直接説得できないと。
…実績はあるよ、FLASH・動画板とか。
あと、スレ違いだから。 >>37
FLASH・動画板はたまたまID議論がまとまったところでひろゆきも来るイベントがあって
当時板内でも人望のあったコテがひろゆきに直訴したのさ
そしたら翌日変わってて吹いた キャップからの変更依頼は>>15のスレで申請･受理されてるが
一般利用者にはあまり関係ない話 と思ったらSLIPのほうだった
IDはずっと>>39扱いだ だめです
やるならVIPの隔離スレで
新規に立てれば止めます
実際に規制される場合があるんなら書いても書かなくても大差ないんじゃないの
VIPあたりだと実力行使以外通用しないような感じだし
>>44
ローカルルールに書いてあるほうが規制報告でとおりやすいかもだからですよ
ただ、個別のケースでどれくらいのスレスト乱用かが問題なのでその時じゃないとわからない。
でも、現状では過剰なスレストについての報告は門前払いですから・・・
過去にフェンリルとか例外が少しあるくらいですかね。
なにごともやりすぎはいけないと短く入ってないことには抑止にならないので必要かと そういえば削除ガイドラインとかって規制に関してはなんも書かれてないんね
規制情報行けば何をした人が規制されたのかは見れるけど
「何をしたら規制します・するかも」の一般を書いたのはとりあえずこんなのがあるくらいだった
http://www.2ch.net/accuse2.html
↑これは>>2用に使える
一般向けのルールとしてはとりあえず「迷惑行為はだめ」って書いとけば
特定の板のみの仕様の乱用みたいなのもいちいち記述しなくてもカバーできるんじゃないかと
VIP個別の件としては迷惑行為はいかんと思うけど
その表現だと何がよくて何がだめかがわかりづらいんじゃないの >>46
削除は基準はLRも判断材料だけど、
規制基準はFOX ★の心ひとつだけからさ。
だから、規制に関してローカルルールに入れても、ほぼ無駄だと推測される。 規制についてＬＲで言及するのは「板の自治」の範疇を
超えちゃってるような気がするんですが、私だけでしょうか？
規制するじゃなくて規制報告なのがミソなんじゃ
少なくとも嘘にはならない
スレストが一切だめなのかみたいにとられる問題がまだあるけど
規制報告はＮＧで、荒らし報告ならＯＫだったりしてｗ
ただ、それが規制を連想させるものであるなら
ＬＲの趣旨としてはどうかなと思うんです（個人的意見です）
ＶＩＰの方達が一所懸命考えて、改善しようと努力されて
いることに、水を差すつもりはなかったのですが、もし
そゆ方向に話が向いていたら、ゴメンナサイ
それ、LR違反とかで報告をしそうなんですが
却下されるオチになりやすいんじゃぁ
ああ報告の時点では規制するかどうか決まってるわけじゃないもんね
「スレストのし過ぎは、ばんばん報告して下さい。」
に留めておくとか。
■個別キャップの呼び出しはお断りします よそでどうぞ■
>>57了解しました。失礼致しました。
では正式にここで相談事をさせて頂きます。
ＬＲ申請を担当なさる皆様へ
ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。
実物は以下になります
680 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0
ビートルズ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179724263/
よろしくお願いします。
ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
催促は厳禁なのは重々承知しております。
しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
経つ事を期にＬＲをご担当なさる方達に、今後
どうしたら良いかをご相談したく思います。
善処頂ければ幸いです。 >>58
>>1
＞ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■ っていうか、そういう呼び出しって有効なんすかね？
ょぅじょのスレの１も読まない人が、板自治を仕切ってるんすかね？
なんかおかしくね？
質雑扱いのような
あっちならいくらしつこくやられても大丈夫
もっと変な人のほうが多いから
いやー質雑でも迷惑っしょ？
「 自 板 で や れ 」 という大原則すら守れずに
ょぅじょに来た時点でアレかなと思ったんですが
そういや、仕切屋（故）も一枚噛んでたようだし
仕切屋（故）はかつて「カブトムシ」と削除議論で
言われたこともあるので、お似合いかなと思ったりｗ
>>50
おかげさんでスレスト乱用というか過剰にかかるスレストも報告ｽﾚで掘ってもらえました
スレストについてはﾆｭｰ速でもされてるようなので足並みをそろえたらいいじゃないかな
いずれにしても自治でやってくださいと規制板の報告ｽﾚで何度も言われてきたし
加えないわけにはいかないんですよ
現状ではルールなしではやっていけない >>64
規制に関する話題や議論なら、スレ違いですよ
自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです > 現状ではルールなしではやっていけない
本当にそうなら自治スレがある意味ないな。
>>65ｽﾚ違い？
いや、>>50がそれが規制を連想させるものであるなら・・・
というから答えただけでしょ？
>自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです
それは最初からそうなんだが？
ただし、実際にローカルルールを根拠として削除や規制にだす
規制は荒らし報告中心だしGL/RLはもちださない。
>>66
vip板に自治ｽﾚなどないんだが？
現状でｽﾚｽﾄについてのルールがないのでやっていけない
こういいなおしたほうがいいかな？
言葉尻とらまえて短絡的なﾚｽじゃ困ったもんだな。
ま、いずれにしてもこちらで聞いてみて要点はわかったので
次に移ります
どもでした
>>55さん
私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが、
仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば、
状況にもよりますが、他の方からもご助言がございました通り、
書式通りに新たにご申請くだされば、他の方が対応することになるかもしれません。
今回のケースに限って申せば、そのようになさってくだされば、
少なくとも私は、私なりに対応させて頂くことになろうかと思います。 これがまほら ★最後の言葉になるとはそのときは誰も思わなかった…
>>70
まほら様ありがとうございました。
自治スレに持ち帰り話し合おうと思います。しかし、
ボヤッキー様はどうなされたのでしょうか？
最近はお名前も見る事が無くなりました。
少し心配です。 一年くらい行方不明になったりするのは2ちゃん運営ではよくあることよくあること。
>>72
申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。 >>77
最終ログイン・カキコの時刻表示みたいなかんじで いやその 4 つは確か騒動前と変わらない数値だったような。
常識的に考えて、メール欄のバイト数制限とかは問題に
全然関係ないので弄らないでそのままだと思う。
感触的にBBS_MESSAGE_COUNTは以前は1024だったような気もするが。
>>84
単なる人手不足。
変更人さんを増やす話もあるけど、うまくいくといいね。 ■残件はどうにもならない
ただ改訂部分が複数あるなら別々に出す手はあるのかも知れんと思ってみたり
リンク先変更スレみたいな微修正専用ルートがあると便利かも
試しに、残件になってる板の議論したスレッドを一から通して
読んでみたらいいんじゃないかなぁ、と思う。
それで変更が妥当か、却下が妥当か、その理由も合わせて
ここにでも書いてみたらどうかな？
それが的を射ていたら、変更人になれるかもよ？
ちなみに、絡んでくるのが嫌だから放置ってのが事実だとしたら、
削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
という話をしてもいいかい？
そう貴方が思うのは自由かもしれないけど、実際に荒らしが変更後絡みまくってた
例を見た人間としては、少々賛同しかねるなぁ。
>>89
＞削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
＞という話をしてもいいかい？
ホストが全て表示される特殊な板の事例で何を語るのでしょうかね。
面白そうだからどうぞ。 >>90
その前に、特殊な事例とあなたが思う根拠をよろしく。
俺は別に何ら特殊な事例とは思わないもので。
というか、その前に、具体的にどの事例がそういう風に野次馬が
名無しで、ないしは荒らしが絡んできたのか、というのを
指し示してもらいたいところだけど。
君は「絡まれるのが嫌だから放置している」と言っている。
これはつまり、過去変更によって絡まれ、それを変更人が
嫌だと思ったという事例があったという事を示す必要があるわけだ。
絡まれるのが嫌だと思っているに違いない、という事しか、
現在残件にされているものを見てもわからない。
何せ、現在残件にされているものについては、残件になっている
事からも明らかなように、その議論に関してはまだ判断すら降りていないのだから、
「変更したら絡まれるのが嫌なので放置」しているのかどうかはわからない。
なにせまだ変更していないのだから。
今残件として残っているのは、単に議論がまとまりきってなくて、
判断が容易につかず、ログの精査が必要なものであると、
俺は考えているけどね。絡んでくる馬鹿なんか放置すれば事足りるわけで、
それが嫌だから変更しないなんて人間が実際にいるなら、
その人間は変更人には不向きであると言う以外ない。
それが事実として示せるのならば、示してみて欲しいし、
示した方が変更人増員の動きも加速するだろう。
というわけでよろしく頼むね。 >>90
あと、君は残件となっているスレッドの議論スレを読んで、
採用か却下の判断を即座に下せるのかい？ くだせないのかい？
そこも教えて欲しい。 短くまとめると
荒らしや野次馬が絡んでくるから放置、ってのは根拠のある話なのかい？
という事。
変なの絡んでくるからLR変更スルーって・・・。
それじゃLR変更必要なとこは全部変更できんじゃないか。
そんなバカな。
ビートルズ・オールディーズ板から来ました、質問お願いします
ビ板では一年前にＬＲ申請を行いましたが、諸般の事情により現在まで
裁定が行われず、未だ「申請中」であることから、どーするかを自治スレで
議論中だったりします
で、申請中のＬＲの内容を一部変更して再申請という意見が出たので
私が下記の見解を示したところ「それは違う」との反論があったので
こちらでボラさんの見解を頂けたらと思って、来ました
> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？
なお、ビ板ＬＲ申請については、当初はボヤッキー氏が受け付けを行って
くださいましたが、現在は多忙ということで相談したところ、まほら氏から
「板住人さんがどうしても待てないなら、板内の合意の上で再申請すれば
（今回のケースに関しては）私が対応することになると思います」という
趣旨のお返事を頂いています
よろしくお願いします
>>95
矛盾しているよ
ボラさんが答えられるような状況だったら前回申請を継続審理してもらえる訳でしょ。
それが出来そうも無いからまほらさんが助け舟を出してくれたわけでしょ。
だったらまほらさんに頼るのが一番の近道だと思うけどね うーむ、言質取りの意図はないので、一刀両断は勘弁してください
では、ボラさんに限らず、野次馬の皆さんにもお尋ねしたいです
よろしくお願いします
前も言ったけど、残件には既に入っていない。
ルール的には再提出しても何ら問題はない。
というかだ、何の為にローカルルール変えるの？
それをちゃんと考えようよ。まずローカルルール変える事が
目的化しちゃって、「何の為に」ってのが置き去りに
なっちゃってるように見えるよ？
そこさえはっきりすれば、あとはその「何の為に」に沿った形で、
申請する事はできるはずだと思うんだけど？
ボヤさんへの配慮以外に、申請が再度できない理由は無いはずだよ？
もう一回言っておくよ。
既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していない。
ルール的には再申請しても何ら問題はない。
> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？
違うな。
申請されているという事は一度は合意が成立したんだろ。
だったら既に決定権は運営に移っているわけで、厳密に言うと
「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
LRを変えたいんなら現在のLRの審議を待ち採用されたらLR変更として
再提出、否決されたら新たな議案として再提出、それが筋。
その筋を曲げてまでまほら★さんが助言をくれたのなら、その助言通り
事を進めるのが筋。
残件に入っていないんだったら取り下げはできない罠。
さすが冷静な妙心さん。
>>101
そう、もう消去は出来ない。
上書き保存するしかない。 >>98-99
何のために、については、個別の議論になりそうですが、良いですか？
このスレの>>70の、まほら ★さんの
「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
との認識で、板住人は議論を行っております
もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
議論自体全く無意味ですね
正解はどちらなのでしょうか？
>>100
ビ板のケースとは無関係の一般論として、ですが
板内での合意云々は、運営鯔さんが判断されることなので
申請が出た時点では、板内の合意は確定ではないと思います
（もちろん申請者は「合意を得た」として申請しますが
実際は運営鯔さんが「合意を得たとは思えないので～」と
述べられて、申請自体が却下されることも多数あるわけで）
＞厳密に言うと
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」という発言は
「見ればわかるのでいちいち書かんで結構」だと思いますが
板内で話し合って合意した上での取り下げは、バカにして
いるとは言えないような
もちろん、取り下げについて相応の理由があることが前提です >>103上段については、
より適切な板やスレがあれば
誘導をお願い致します
今までの板内の議論が全て無意味だったとしても
無意味だったことが分かれば、無駄ではないし
無意味な議論をしたことを、誰かのせいにしたり
恨んだりすることはありません
何が正解なのか、知りたいだけです スレ見てきたよ。
全部は読んでないけどわかった事が有る。
ビ板進行係 ◆kB4BxDVGREは現申請中のLRを取下げたくて仕方が無い。
その原因は前回の議論の時に議決で負けて申請されたから。
これで合ってるでしょ？
あんた進行係りの資格なし。
運営の板にも今後一切足を踏み入れるな。
おれが一番嫌いなタイプの仕切屋。
>>103
＞このスレの>>70の、まほら ★さんの
＞「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
＞「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
＞との認識で、板住人は議論を行っております
＞もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
＞議論自体全く無意味ですね
＞正解はどちらなのでしょうか？
なんか大きな勘違いをしてるよ。
残件とはまだ審議待ちの案件。
残件に入っていなくて結果も出ていなければ審議中。
審議ちゅうの案件には通常は他人は口を出さない。
そこを曲げてまほらさんは自分が見ても良いと言ったんでしょ？
つまり現在のLRの状況は「審議中」であり運営の手の中にある。
LRを申請したかったら勝手にすれば良い。
審議中に、別のＬＲ議論をして申請するのがＯＫなんですか？
妙心さんの発言は、そういう意味ではないと思いますが
ちょっと最後の一行が説明不足かな。
要は有る板がLR（１）を申請して審議に入った。
その時点でLR（１）に大きな間違いを発見した。
したがって訂正するためにLR(1)の審議中にLR（２）を申請した。
LR（１）が承認されてLR（２）も承認されればLRは上書きされる。
いまのおたくの状況はこうなんじぇね？
>>107
じゃあもう一つの可能性を考えて見よう。
残件に入っていないという事はLR申請の事実も消えたという事。
当然新しいLRは申請できる。
しかし残件ではないので取下げは出来ない。
妙心さんの解釈はこっちに近いかな。 とにかくおたくの言う事は「何をやりたいのか」がはっきりしていない。
LRを申請したかったら申請すればよい。
それ以外に何かやりたい事があるの？
今チラッとおたくのスレを覗いて来た。
まだ何も纏まっていないじゃない。違う？
住人のやりたいことが議論で纏まったら、あらためて
「これこれこういう事をしたいのですがどうしたらよいですか」
と聞いて下さい。
まさかと思うけど「LRの取下げ」「一度申請したLRを無きものにしたい」
だったら無理だよ。
今のLR申請制度にそういうシステムは無い。
新しいLRで上書きして下さい。
詳しく読んできた。俺なりに考えたおたくらのやりたい事
132 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2008/05/31(土) 19:57:26 ID:???0
話が止まっているようなので、前回LRの発端と本文を
１．現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。
２．現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
人達が多く出てきている。
現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
必要がある。
３．その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
んでいくべきだ
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。
このLRを申請してボヤさんに1年間放置されているのでどうにかしたい。
これで良いかな。
だったら答えは明確に出る。
１．ボヤさんの帰りを待つ
２．まほらさんの言質が取れているので異例だが審議中ではあるが
再申請をする。この場合申請文等は使いまわしで良い。
以上
これにて最終回答とします
老婆心ですが、一方的な先走りによる「取下げ」は自治荒らしが良く主張する
手であり荒らしと判断されます。
おたくのスレを読んでちょっと気になった物で。
私の勘違いであればスルーしてください。
当該板の自治スレ見てませんが
まほら ★さんの言うとおりなんじゃないかと。
「板内の合意の上で」再申請すれば良いんじゃないかと。
>>100は
＞厳密に言うと「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
とか言ってますけど別に取り下げは不可能でも何でもないです。
特に実際に受理されて変更されるまでに何ヶ月も掛かるような場合、
板の状況がその間に変動することも充分在り得ます。
こういうのは別に板の自治が悪いわけではなくて、
責任、というか原因の一端は変更人の対応の遅さにもあるでしょう。
た だ し どこか別のスレにも書いた覚えがありますが、
申請案取り下げも、申請案提出と同じで「板内での合意」が必要だと思います。
申請者に成り済ました他人に勝手に取り下げられないようにするには、
当然そういう決まりが必要ですね。
合意が得られなければ、一度申請したのだから取り下げは出来ないでしょう。
というか取り下げなんかしなくても、
単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
何か問題があるんですか？良く問題が掴めてませんが。 >>117
取下げができるのは残件に残されている場合だけだよ。
審議に入ってしまったらとりあえず結論を待つだけしかできません。 一年前の申請は、結局どうなっちゃったんだろうかな、と
>>100
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
「運営」なんて人または集団は存在しません。
◆bFlAm.bHJUさんはメンヘル板にお帰りになった方が宜しいかと。 >>119
以前の合意がそのまま現在も合意として存在しているのならば、
以前申請していたものをそのまま再度申請すればいい。
以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。
ぶっちゃけ、面倒くさがってできれば特別扱いでさくっと
やってもらえないかなー、という意図が透けて見えます。
そう思う気持ちはわからないでもないですが、いい加減
もう一回合意を再確認する必要がある事、あるいは異議に応じて
再度の議論を行う必要がある事を認めた方がいいんじゃないかと。 ＞というか取り下げなんかしなくても、
＞単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
＞何か問題があるんですか？良く問題が掴めてませんが。
これに同意です。
もう一度繰り返しますが、
以前と同じ案が、今現在も同意を得られているのならば、
以前の案をそのまま再申請すれば何も問題はないです。
以前と同じ案に、今現在異議が申し立てられているのならば、
以前の案を再度板内での議論にかけた上で再申請すれば何も問題はないです。
取り下げがどうのこうのは、考える必要はありません。
既にルール的にはビートルズ板の過去の申請は「存在していません」。
「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という言葉が全てであるならば、
ボヤさんが来るまで一切の対応は行われないという事になりますが、
まほらさんはそうは言ってないはずです。
「ボヤッキー ★さんが対応してくれるまで待つ」という結論が
出ているのならばともかく、早々に変えて欲しいという意志は表しているのに、
どうして議論自体に全く意味がないという解釈がどうしてできるのか、
理解に苦しみます。
「何の為にローカルルールを作るのか」
繰り返しますが、これをちゃんと考えて、必要な事を必要な形で行ってください。
>>121-122
100%一致なんてある訳ないじゃない？
荒れ対策がほとんどなんだから。
荒れてるからLR変更→変更人は残件扱いで何もしない→議論し直せ→以降ループ
これじゃLR自体なんの為にあるのかわからない。
人手がなくて対応しきれてないのはしょうがないけど、
すぐに対応できなかった残件はやり直しというのは合理的じゃないよ。
時間が掛かっても対応するべき。 >>123
誰が100％一致しないと駄目、と言ってるのか理解に苦しみます。
ループの始まりにすら至ってないのに、
ループするから何とかしろと特別扱いを求めているように、
今回の件に関しては思えてしまいます。
繰り返しますが、既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していません。
残件扱いで何もしないのではなく、再申請されない以上、
預かったボヤッキー ★さん以外は手が出せないのですよ。
また、これも散々言ってる事ですが、ボヤさんを待つという選択肢も
未だに残っているわけですよ。それを選択するのも、住人の自由なわけです。
ですが、それを選択できない人達が住人に存在するのは、
これは荒らしが住人を装っているとかではなく、ある程度見ていて
確かな事のように感じました。
だったらどうしたらいいのかは最早自明の事ではないでしょうか？
もちろん、その住人さんを説得して、ボヤッキー ★さんの対応を
待つという選択肢もないではないですが、現実的ではないのではないか、
と個人としては思います。蛇足ですが。 >>124
ループをスタートさせる事のメリットが何かあるの？
ちゃんと議論してログだって見られる。
決定事項を再度ゼロから始めるのは愚かしいというだけ。
それは住民にとっても変更人にとっても負担増大させる以外の何者でもない。
ゼロから始めろと言う事の方が理解に苦しむ。 >>125
ループになると判断するのなら、これまた答えは自明ですよ。
諦めればいいんです。
最初から「ループになるから」と諦めたがっているようにしか見えないんですよ。
特に貴方の仰りようですと。
まだ再申請は一回もされておらず、実際にループになるかどうかは
何もわからない状態で「ループをスタートさせる事に何のメリットがあるの？」
とか言い出しちゃうとか、どんだけやる気ないんですか？
そんなだったらさっさと諦めて、荒れてどうにもならないなら
自分達で外部掲示板作るようにした方が、よっぽど合理的かと。 >>126
自分の妄想を他人に押し付けて話しを進める事に何の意義も感じない。
一度した事を再度する事自体がループ。
ループになるかどうか分からないという主張が分からない。
理解してもらえないようなので言葉を変えるが「同じ事繰り返し」は不要である。
合理的な運用。
自分の意見だけを主張し続けたいなら自分こそ外部掲示板でワーワー言ってればいいのでは？ >>127
現実問題として、ボヤさんは来ないしまほらさん他は
再申請されない限り動けない。
これをご理解ください。
合意が得られていて、それが今も変わっていないのなら、
そのまま再度申請すればいいとも申し上げていますけれど、
これもご理解いただけていないのでしょうか？
それとも、その手間すらも面倒くさい、という事なのでしょうか？
それとも、現在合意が得られなくなった過去の案を、
現在にそのまま適応すべしというのが貴方のご意見でしょうか？
ああ、ボヤさんが唐突に現れる可能性はありますね。
可能性は。現実問題としてボヤさんは来ない、というのは、
やや適切な表現ではなかったかもしれませんね。
訂正します。
再議論するのではなく議論した過去ログ添付での再申請なら問題ない。
ただし申請は第三者である自分がするべきでは無いと思っている。
現在合意が～との事だから再議論せよとの意味合いに受け取っているが、
それなら「繰り返しは不要、合理的な運用を」という回答になる。
変更まで漕ぎつけた案件を変更人の対応が遅れてるからゼロからやり直し、再度変更人が
精査しなおすのならますます遅れるだけ。
繰り返しの繰り返しという馬鹿げた自体も当然想定できる。
行政と同じで一つの事しかできない馬鹿らしさより場合によっては柔軟に動く事が大切。
>>130
その後に続いてる言葉を読めば、その部分だけ取り出しても
意味がないという事はご理解いただけるかと。
散々示していますが、ボヤさんを待つという選択肢も存在するわけですよ。
それで構わないならその部分だけ読んでおけばいいと思いますけど、
そうなんですか？と何度かこの件に関しては聞いてます。
答えは返って来てないですけど。
>>131
議論するまでもないならするまでもなく再申請に至るでしょうし、
必要なら必要ですればいい。それだけですよ。
まほらさんは「再申請すれば私なりが対応する」と言っている。
これはつまり、再申請が無ければ、ボヤさんが動かない限りは
どうにもできないという意味でしょう。
どうしてもそういう意図で繰り返しをしたくないなら、ただボヤさんを待てばいい。
待てないのなら、まほらさんの言う通りに再申請して、他の人に見てもらえばいい。
ただそれだけの話なんですよ。
あとは住人さんの選択ですから。 再申請無しのボヤさん以外の人の対応はありえない。
まずはこれを理解しましょう。
とりあえず、仮定や想定の話は置いときましょうよ＞ビ板の件
もう一度ログを読み返して、妙心さんの説明をきちんと理解したい
と思います、詳細な説明に感謝します＞妙心さん他の皆さん
ありがとうございました
ひょっとしたら、また来るかもしれませんが、
「 ま た ビ 板 か 」とか言わないでくださいｗ
よろしくお願いいたします
では ﾉｼ
>>132
まほらさんの再申請というのが再議論して再申請という意味かどうか確認したの？
>>70を読む限り確認できない。
「そのまま再申請」という言い方なので再議論せよというふうには捉えられない。
だとすれば過去ログ添付で再申請すれば良いわけで、自分もこれが適切かつ合理的だと判断する。
あなたの言う再議論での再申請は非合理的な繰り返しにすぎないと主張している。
1年放置してるボヤッキーさんについては、その期間から職務放棄と言っていいだけ経過しているから待つだけ無駄。
そんな事は主張してもしょうがない事は理解できると思うけど・・・。
それと再申請ない限り必要でも動けないというのはまさに行政に感じる一つの事しかできない馬鹿らしさ。
住民がどう動くかはわからないが動かなくても柔軟に動くべきだと感じる。 現状の選択肢は「待つ」か「再申請しかない」で良いですよね？
そして再申請の場合「前のまま」か「手を加えて」かのどちらか。
これもいいですよね？
だったら難しい事は何も無く、「待つ」か「再申請」するか決めて
待つんなら一旦休会、再申請するなら「そのまま」か「手を加える」か
決めれば良いという話じゃないんですかね。
ぶっちゃけ簡単に言っちゃうとこういう事でいいのかな？
>>136
現状の選択肢はそれで間違えない。
変更人の表明が無い限り不明な点も残っている。
その不明な点、また現状の変更人の対応に対する意見が今日の話。
自分の意見をまとめれば
・再議論は不要
・再申請も不要
が妥当だという事。
もし変更人がどうしても再申請が必要だと言うなら
・再議論は不要
そして再議論も必要だと言うなら変更人の対応に全面的に意義有りという所。
だからあなたが主張していると思われる再議論して再申請には意義がある。 >>123 >>125 >>127 >>131 >>135 >>137
ちゃんと妙心さんが答えてくれてるんだからもう巣へお帰り。
＞以前の合意がそのまま現在も合意として存在しているのならば、
＞以前申請していたものをそのまま再度申請すればいい。
＞以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。
>>137
＞そして再議論も必要だと言うなら変更人の対応に全面的に意義有りという所。
＞だからあなたが主張していると思われる再議論して再申請には意義がある。
意義があるなら良いではないですか。 >>138
×意義
○異議
あと議論スレなので。
>>139
再申請必須でそれ以外動かないという方針ですね。
あとは
①「再議論→再申請」なのか
②「再申請」だけで良いか？という事。
この疑問点が解決できれば該当板の住人もどう動けばよいか理解できるはず。
異議はともかく指針がないと該当板の住人は道に迷ったままなので。
>>140
＞以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。 追記。
J0ano0OM0さんは、「再議論は不要」という言質が欲しいようですが、
こちらではそのようなものは発行しておりません。
悪しからずご了承ください。
>>135
だから、必要ないと判断するなら、
そのまま以前の案を再申請すればいい、
と何度も言ってるわけですけど。
>>136
ですです。
>>139
（ ´∀｀）ﾑﾆｬｰ
ありあり。 ちうか最初に一言いえばこんな50レスも使わんで済むのに
>>140さん
それは私が指図するようなことではございません。
当該板利用者の方々が、再申請に際して再議論が必要だと思われるのであれば①を、
そうでなければ②をお選びになればよろしかろうかと思います。
他の方のご指摘にもございますが、
今こだわらなければいけないのは、果たしてそういったことなのでしょうか？
別所にて以前にも触れましたが、何のためのローカルルール変更なのかが、
当該板の議論スレを拝読しておりましても、最早全くと申してよろしいほど理解できません。 >>130さん
それは今までに何度かお話させて頂いたような気がするのですが、
少なくとも私が用いる「残件」は、例外を除いてまだ全く手付かずの案件を指します。
ですから、基本的には他の方が対応中の案件は残件には入りません。
入れれば二重対応になってしまう可能性が生じますからね。 あと、ついででございますので申し上げておきますが、
私がしている残件まとめは、あくまで手付かずの案件が分かるようにとしております、
言わば私専用のしおりでして、それ以外の意図や意味は全くございません。
>>146
ご説明いただきありがとうございます。
ちなみに、ビー板の申請済みLR案はボヤさんが対応中ということで、取り下げ申請は不可能な段階ということなのでしょうか?
（もちろん、取り下げに至るべく板内の充分な議論を前提としています）
また、仮に再提出となればボヤさん対応中の案件を事実上、抹消してしまう（≒取り下げ）ことと考えていますが、これはどうでしょうか? >>148
> ちなみに、ビー板の申請済みLR案はボヤさんが対応中ということで、取り下げ申請は不可能な段階ということなのでしょうか?
> （もちろん、取り下げに至るべく板内の充分な議論を前提としています）
現在のところ「取り下げ申請」というシステムはありませんが、
板内で話し合った結論が「取り下げ」であれば、
預かり中のボヤッキー★さんにその旨連絡すること（＝事実上の取り下げ）は可能でしょう。
> また、仮に再提出となればボヤさん対応中の案件を事実上、抹消してしまう（≒取り下げ）ことと考えていますが、これはどうでしょうか?
「どうでしょうか」というのが具体的にどういう意味か測りかねますが、
板内で話し合った結論が「再提出」であれば、
「問題があるかないか」という意味では、特に問題なし。
再提出して他の方に改めて見てもらえば良いでしょう。
「ボヤッキー★さんに義理が立たん」という意味なら、待たされた分でおあいこかと。 >>142
言質取りではない。
ただ妙心さんと違う意見を持って議論板でそれを主張しただけ。
>>143
何度も言うようだけど自分は該当板の住人でなく第三者として見て、
意見があったから主張しただけなので自分が再申請する事は無いので。
他の方のレスとかを見ても該当板の住人がゴリ押ししにきたように捉えられしまっているようだけど、
自分はそこの住人でもないし、荒しにきたわけでもなく・・・。
意見は言ったけど他意は無いので誤解させたようなら謝罪します。
>>145
なるほど。
案件の現状を見た上で問題があるという事か・・・。
他の★の案件だけに簡単に首突っ込めない事情もあったかもと思うと、申し訳ないです。
もし再申請するなら①でも②でもいいけど、その上で現状把握してから精査するという事で理解。
とりあえず該当板にしろ他の板にしろ変更までやっとの思いで漕ぎ付けたものも放置すれば時間の経過と
共に議論自体が成り立たなくなってしまうので、放置自体がその議論を潰してしまっている事も。
ただの名無しの自分には手伝いも何もできないので意見投げっぱなしになってしまうけど。
とりあえずの結論が出たのでビー板については、これ以上自分からは何も無いです。 >>148さん
それに関しましては、概ね>>122の妙心さんの仰る通りです。
付け加えるのであれば、
以下の、当該板に対するボヤッキーさんの最後のレスを
ご覧くださればお分かりかと思うのですが、
もし仮に再申請の後にボヤッキーさんが出てらっしゃったと致しましても、
再申請分を勘案しないような対応は決してなさらないでしょう。
今回のケースに関しましては、取り下げ申請にあまり意味があるとは思えませんし、
ましてやそのための議論をするというのは、費やす時間や労力の無駄だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/833
> 833 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
> >680：ビートルズ、オールディーズ板
> 管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
> 今はどういう状況でしょうか。 大変お騒がせしていますビー板の件です。
何故彼らが明確にやりたい事を提示できないのか？
後ろめたい事をやろうとしてるからです。
つまりここで騒いでいる人達は、前回LR議論時にLRに反対した人達で
未だに議論に負けて申請されてしまった事が不満なのです。
そこで、ボヤさんの対応遅れをよい事に申請を「取下げ」て前回議論で
通ってしまった申請を無き物にしようとしているだけです。
本スレを少し読んでもらえばすぐに判る事です。
しかし中には前回の議論の発端と本文を持ち出してきて真剣に再提出
を考えている方もいらっしゃいます。
したがって本スレも糞みそ入り乱れての混乱になっているわけです。
したがってこの件の質問をまとめればこうなります。
「前回のLR議論にまだ不満があるので、賛成派の隙を突いて申請を取下げ
ちゃいたいんですけどどうすれば良いんですか？」
おそらくみなさん答えるに値しないと判断されるでしょう。
ここにそんな事を書く、と判断した時点で
あなたの判断は間違っていたと思います…
>>157
あんたもここで批判すると荒れるから帰って下さいな >>155
読んでる限り、その逆にしか思えんが・・。 >>155
なるほどね。
やっと話の筋が見えた。
そう考えれば>>148の唐突に見える質問も理解できる >>155
後ろめたいとか反対した人達がどうこうとか、
そういう風に言いたがる貴方のような人が一番議論を
阻害してしまうという事に気づいた方がよろしいかと思われます。
ぶっちゃけ、そんな事は「どうでもいい事」なのですから。
その「どうでもいい事」に、主張の違いを問わず、皆一生懸命になっている。
なってしまっている。
それが、現状なのではないかと、私個人としては思いますね。
典型的な、自治議論が陥る袋小路に落ちてしまっています。
「問題は何で、その問題をどのようにして解決するのか」
これを差し置いて「どっちが言ってる事が正しいのか」という
観点で話を進めてしまっていませんか？
今現在、どのような問題が存在していて、それをどのように
解決しようとしているのですか？
私はこれを何度も聞いていますが、その点は相変わらず
今の自治スレでもおざなりにされてしまっているように、
ざっと見た限りですが、私には思えます。 まあ程度の低い人しか居ない自治スレなんて、
どうでも良い話で何ヶ月も盛り上がって、実質的なことは何もやらないのが
板にとって一番害が無くて良いのかもしれないけどね。
妙心さんありがとー
おかげで、良い流れになってきたよ
助けてもらったのは、これで二度目かなｗ
>>146
残件の意味はそういうことなのね
ただ他の人がかんでたら私は一切関わりませんというふうになると
なんか運営全体の姿勢としては無責任な気もするけど
お互いに連絡はちゃんと取れてるの？ 二重だろうが三重だろうが住人にとっては早い方がいいが
「キー、俺がやろうとおもったのに！！」と暴れる奴が出るのが目に見えてる
>>164
今回の事例でボヤさん預かりになってたのは、
ひろゆき発言というソースがあったからの特殊な例だからね。
とはいえ、横の連絡が密だったならば、今回みたいな
ややこしいことにならずに済んだかも、というのはあるから、
今後そこら辺を何とかしておいてほしいかも、ってのはあるね、確かに。 ビ板の場合は、こういう経緯があるんですよね
ＬＲ議論告知のために、ＬＲを
「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」
に変更申請したのが 2006/04/29（変更は 2006/05/01)
で、議論して出したＬＲの申請が2007/05/21
「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」の削除
を変更申請したのが 2008/04/15 （変更は 2008/04/29）
で、現在ＬＲは真っ白で、新たに板趣旨の定義をやってる最中…
これだけ見ても、なんだかなーって思われるのは当然かもです
（私は上記３件には関わってないですよｗ）
関わっていない人が
＞これだけ見ても、なんだかなーって思われるのは当然かもです
などとわざわざ書き込みにくるのか
…何だかなぁw
>>167
とうことは、LR変更が通るのは 2009/04 頃だよな。 >>165
＞「キー、俺がやろうとおもったのに！！」
変更人でそこまで人間が出来てない奴居るの？
何ヶ月も放置しといてそれはないよ。 それを恥と思うか、今後の課題とするかは、その人次第ですよｗ
こういう経緯があったという事実を出したのは、
それを知らない人が「運営の怠慢が云々」と誤解することの
ほうが、板住人にとっては恥ずかしいことだと思ったからです
まあ、スレ違いなわけですがｗ
>>172
放置はともかく、そんな奴は出てこんだろうね。 今回は特殊なケースみたいだから
どーしたもんか困るんだが。。。
VIPのローカルルールの「ブラック会社に勤めちゃってる・・・」
ってのは、もう書籍化が発表されたんだし、外していーんじゃね？
VIPのローカルルールにパートスレ禁止を追加してくだしあ＞＜
パートスレって用語はいまいちじゃない？継続スレとしといた方が。
まあ継続スレ禁止なんてものが必要かなんてわからないけど。
次スレも…VIPクオリティ！！ （ｶﾞﾀﾝ
は、もうやめたの？
パート化すんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗうぜぇからｗｗｗｗｗｗｗｗ
は、もうやめたの？
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
あの"残件"って、どういう状態なんでしょ
1)読まずに放置状態
2)読んだけど議論内容追いきれてない
3)把握したけど決定しきれない
1)はともかく、2)や3)の場合について
判断の助けになるべく議論の経緯や最終的な見解&変更案を簡潔な文にまとめておくのって有効?
要らぬお世話になるだけかな
読んですらいないのか。
じゃあ待っても無駄だね
さんきゅ
>>187
これから読むんだから、逆に有効だろうに。
議論スレでまとめた物は、変更人さん以外にも便利だろうし。 議論でよく「過去ログ読んで来い」と言うと「てめーが纏めて提示しろ」
と言う奴が多いけど、個人的志向を思いっきりぶち込んで纏めても
受け入れるつもりなのかね？
結局自分が過去ログ読むのが面倒臭いだけでしょ。
ちょっと違う、過去ログ読むのが面倒なわけじゃなく、端から人の意見を聞く気がない。
つまり「てめーが纏めて提示しろ」は「過去の議論なんか知るか、俺の意見が絶対だ」と同義。
本当に纏めを提示されてもなんかしらいちゃもんをつけるか今は状況が違うだろうがとだだをこねるだけ。
文句言う奴に限って過去ログ読んでないしまとめる根気もないから
黙らせる時にはちょうどいい書き込みなんだよ
人によっちゃ仕事で変えるのが九時十時ってことはザラだし
場合によっては帰宅が午前になることも在る。
そういう人間とか、あと板のライトユーザーを
自治スレの議論から排除するのはどうなのかね。
●持ってなかったら必ずしも当該過去ログが読めるとは限らないのだし。
（いろいろなサイトを駆使すれば読める場合が多いのは事実だけど。）
せめて第何スレの過去ログを読め、とか何年何月の過去ログを読め、
なら分かるんだけど。
出来れば大体でも良いからレス番号まであると尚良いんだけどね。
俺が以前居た板には自治スレの過去ログがもう30も40もあって
URLさえテンプレに入ってないのに、何年か前の過去ログにあるから読め、
とか無茶言う奴が居たよ。そして調べてみたら案の定そいつの脳内妄想だったりとかねｗ
まあそいつは、削除人の誰々さんは管理人の友人だから
その削除人の言うことは管理人の発言同然だとか意味不明なことを
言う奴だったから、どういう状況かはほぼ明らかだったんだけど。
いや、ウチは議論が始まった時からのスレは全てｈｔｍｌにして何時でも
誰でも見られるようにしてあるのだが、>>190を連発して議論を止めようと
する奴がいる。
これははっきりと議論妨害だよね。何か対策ないかな？ そういう場合の「過去ログ読んで来い」は逆に議論を早々に切り上げたい奴のいいかげんな
対応にしか見えない場合も多い。
今の議論の問題点が常に整理されているのであれば、「過去ログ読んで来い」というレスも
でないし、それに対応して「纏めろ」ってレスもおきない。
つまりは>>194の対応が初めから相手を荒らしだと決めつけてるってのが相手にも伝わって
議論を成立させなくなってるくさい。 該当レス出来るだけ絞ってURL貼っちゃえば？
/XXX-XXX+XXX+XXXくらいまで絞って。
そういう貼り方が出来ないなら、
スレのURL貼って第何スレのXXX番のレスを見ろ、と言って。
それでも無視するなら、その時点で見えるものを無視しようとしてるから
その人の議論の正当性が薄くなるんだけど（第三者が見ればゴネてるのが分かる。）
まだ相手するつもりならコピペ貼っちゃえば良い。
それでもダメならもう相手にしないで残りの人間で先に進めば良い。
そういう滅茶苦茶な議論する人との議論は、
如何に相手から「第三者から見たときの偽りの正当性」を剥ぎ取っていくかだと思う。
最初から荒らしだと見做すのはダメだね。
ただ「過去ログ読め」だけだと過去ログのどこを読めば良いか分からんから
場合に拠っちゃ数レスを探すために10000レスとか読む羽目になる。
これは「過去ログ読め」って言ってる方が無茶な要求をしている場合。
>>193にも書いたk度ね。 >>194のレスから見ると議論中でのレスの件であるから、
まず現在議論中の話と全く違う議案がふられた場合の対応とは思えない。
その場合は過去ログ関係なく、現在の議案とは違う事を説明するだけ。
「過去ログ読め」ってのは、Ａという議案において１、２、３の３通りの対処があるとして、しかし過去の
議論で１の選択枝は排除されていて、２、３で議論している時にまた１を持ちだす奴がいる時の対応
ってのが多いと思われる。
しかし、『Aを議論中であり、１はＸＸＸの理由で却下されており、現在２か３で対応するよう議論中』
ってのがすぐに判るように提示されてなきゃ、議論自体に新規参入者は加われない。
（ここに１を排除した時の議論の参照パスがあるとより親切）
何を議論してるかわかるように常に明確にしておくのは議論の基礎の基礎。
そしてそういうきちんとした議論内容が提示されていれば、「過去ログ読め」ってレスは必要ないはず。
それでもしつこく１を持ち出す奴は端から議論するつもりがないからスルー。 >>198
だからー１の議論はこうこうこういう経緯で終っているので詳しくは過去ログを見てください
って言ってるのに「過去ログ見ろなんて手抜きだ、まとめて提示しろ」という奴が多いのは
事実なんだよな。
経緯を説明しても、それに納得できない奴の逃げだとはっきり判ってるんだけどね。
だけど、そういう動議を出されると議論が混乱するわけなんだよ。
また、過去ログを抜粋する事ぐらい簡単だけど、議論に参加したいんなら過去ログ
くらい読んでから来いよという意見も多いんじゃない？ >>199
１に関する結論を知りたいだけなのに膨大な過去ログを読んでこいってのは
議論に参加するなって言ってるに等しいけどな。
「こうこうこういう経緯で終っているので詳しくは」ならURLをそこに貼っとかなきゃ。 過去スレが 5 スレ以上あるのに具体的なURL無しに
「過去ログ読め」って言う自治が多い板は
大抵NEETのたまり場になってるよなｗ
だいたい一つの議論ｊの過去ログなんてそのスレの少し上を見ればあるもんだろ？
しかも一つの議論の過去ログなんて多くても500レスも超えないだろう。
それを見なくても良い、Ｕｌｒくらい提示しろっていうのは甘やかし。
>>202
一概にそうとも言えない
一つの議論について数スレかけることだってある
1スレだけだったとしても、安価で示すことくらいはできる
俺だったら、過去ログを議論の始まりから全て読んでおくけどね >>202
実際に過去ログ読めなんて台詞がでるようなところって、
数スレ前どころか、数年前の決定事項をもって議論を封じこめようって板も多いんだよ というか>>202みたいなのは自治がかなり上手く行っている板の場合の話だと思う。
そういう場合って別に議論に参加しなくても自治スレ住人が
それなりに上手く運営してくれてる場合が多いんじゃないかなあ。
「過去ログ読め」とか今は状況が違うとか揉めたりはしないと思う。 質問です。
ある制限を設けるＬＲ案を提示した時に「ここではハメを外したいから
制限は嫌だ」という主張は正論として認められるのでしょうか？
>>207
そんな理屈が通るとは思えない
板主旨，ＧＬに沿ったルールから外れるのであれば
正論ではなくて、ただのわがままじゃないですか？
「制限は嫌だ」という表現はわがままな印象を与えるので、
「この板はおおらかに気兼ねなく参加できる事が特色であって、そのような制限はそぐわない」
みたく、表現を変えれば済む話に見えるな。
LRってのは基本的に板の趣旨を利用者に説明するものだから
別に制限＝是、善ってわけじゃない。
利用者の自由を制限するから嫌だってのは充分意見として成立すると思うよ。
表現には注意したほうが良いけど。
ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。
明らかに板名から読み取れるような趣旨から著しく外れる場合とかは
>>208の言うとおりだけど。
あとGLにダメと書いてあることに対して、
制限は嫌だ、というのは2ch内では通用しない。
GLに書いてあるのにLRにそれを二重に表記する意味があるのか？
という疑問は呈して良いし、実際そういう疑問は良くあると思うけど。
>>210
＞ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
＞LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
＞それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。
議論を進めて行く内に、例えば「スレを立てるまでもない質問は質問スレに」
というどこにでもある項目にさえ強硬に反対する一団が出てきました。
もちろんこの項目を提示する時には、レスが伸びないスレを乱立させる事は
２ちゃん資産の無駄恵使いであるから、という理由を添えてありました。
そしてその何にでも反対する一団からポロっと出た本音が「他のスレで真面
目に遊んできてここのスレではハメを外して遊びたい」という本音が出た。
これ以降はもう話し合いとして成立していない状況です。
とりあえず、導入したい項目と理由を提示し、反対派がそれを茶化すという
展開のままラチが開かないので議論を停止しました。
このログを持って申請する事により議事は受け入れられるでしょうか？ 議論のまとめは定期的に。
これ、議論をちゃんと内容のあるものにするコツです。
まとめを最初から作っておくようにしておけば、
>>190みたいな感じの人たちにも対応できるし、
何より変更申請の時に早く受理してもらえる可能性が高くなる。
馬鹿の出現を防ぐ、というのは結果論的効果であって、
そもそもやっておいた方がいいんじゃないのかと個人的に思うのが、
いわゆる一つのこれまでの議論のまとめなのであります。
まあ、ぶっちゃけまとめるのはメンドイけどね。
だからちょくちょく小範囲でまとめるようにしたらいい。
と遅レス
>>211
それが必要であるという状況が、第三者にも理解できるように
示されていて、それについてある程度の賛成が得られているのなら、
根拠の提示できない反対者の存在についてはある程度無視しても
構わないんじゃないかと思う。
それを強行だと言うのなら（恐らく言ってきてるんじゃないかと思うけど）、
茶化す連中には真面目にやってくれと求められるし、
求めても変わらず茶化し続けるのなら、それは無視しても
差し支えは無いんじゃないかな？
無論、茶化しと上手く言葉にできない反対意見の境界は
しっかり見極めて、第三者が納得できるような形での無視が
必要になるとは思うけど。
客観的な視点を意識して行動してみてください。 >>207
アニメ系のアンチスレみたいに多数の住人が賛同票入れれば可
自治スレ住人が荒らしの主体である場合は奇妙なLRを通すこともできる >>211
意味が分からん。
単発質問スレでハメを外して遊ぶってこと？
なんで質問スレで遊ぶという発想になるのか分からんのだが。
（たぶん反対してる人の考えが理解できないんじゃなくて
>>211の説明が解りにくいだけだと思う。）
周りから見て面白いスレは単発質問スレというよりかはネタスレじゃないのかなあ。
そういうスレは充分認められると思うけど。 >>214
単発質問も、単発ニュースも、重複防止も、アンチスレ制限も全部反対。
ようするにＬＲ事態が嫌。
何故かと言うとハメを外す為に縛られたくないから。
つまり反対の為の反対。
このやり取りが申請を通るか見物ではある。 >>215
まー反対のための反対であっても筋が通っていればとおるかもね
ただ、そういうのはたいてい筋なんか通ってない感情論ばかりで
お話にならないこと多いですね ビー板から来ました
どうやら「ここで言質を取ったつもり」らしいですが
板住人の意向を無視した「提案」であるかぎり
いくら策を弄し手をこまねいても、板住人の同意を
得られることは、無いです
ビー板に戻りましょうよ
>>215
LR申請が受理されるかどうかは
「反対の為の反対」であるかそうではないか
ってのが一番の問題になるんだけど。
最初から、LR制定したい人達が、
自分達に反対するのは「反対の為の反対」だってのを前提に
議論してちゃ話にならないなあ。
このスレはそういう話をするところじゃないので。 申請する側も反対する側も話し合う前から結論があって
お互いに妥協点を見つけるつもりが最初からないな…
>>219
それが言える、ということは、その板の事情を知っているということで
それを言ってしまった、ということは、一般的な議論ではないということ まあ、どっちもどっちだ、ってのはままある事だからなぁ。
何とかしたいなら自分達が一歩先へ。
そーか？
某板のＬＲ議論に関わったが
全くの平行線で荒れまくったし
妨害のためのフライング申請
どこでもありそうな話のような気もする
>>222
同意。
どこにでもある話だし、傍から見てわかる話でもあるだろう。 外部の荒らし避難板（したらば）でのＬＲ変更議論はダメですか？
ダメですよね？
ＩＤでない板での自作自演に疲れてＩＤの出る外部板使いたいと予想
>>214
ネタスレは無限に立てられるのでサロンで
>>218
結局はひろゆきの都合だと思うけど
面白ければとおすしリソースの無駄なら却下
>>225
前は削除議論使うのが一般的だった というか今でも削除議論使えば良いじゃん。
>>229
アンカー間違ってない？
LRを決めるときにリソースの問題なんて
大したことないだろうと思うけど。 >214
周りから見て面白いネタスレがあるというのと、ネタスレ立てるのを認めろってのは別問題だと思うんだ。
板いっぱいのつまらないネタスレの中に、ほんのいくつか(一部の人に)面白いネタスレがあるような状態でもいいなら、
それはそれでネタスレ認める事を明記したルール作ればよし。
一応、削除議論板の使用には自治スレでのある程度の議論が
必要だというのは、削除議論板のローカルルール読んで把握しといてね。
>>225
外部での議論でまとまれば、ある程度は通る可能性も
ないではないけど、大体外部での議論が「密室議論だ！」とか
言われて逆に荒れる元になったりするのでお奨めしない。 >>232
別に設定変更のときみたいに
「ある程度の議論が必要」ということは無いと思うけど。
削除議論板のLR読んでもそんなこと書いてないでしょ。
ただ
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞ 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。
>>233
削除と関係が無きゃダメ、らしい。
まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。 >>234
＞だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
＞何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。
それこそが「それぞれの板の自治スレとも連携して下さい」ってことですが
その上で「各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます」
まああんまり厳密すぎると色々とアレですけど、その辺は大人の解釈でｗ
＞まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。
それは…「頭を使えよ」と言われて頭突きかますよーなもんですねｗ だから批判要望でやれと。
外部板じゃ反対意見を削除・規制して合意に見せかけることだってできるだろ。
逆にそう見せかけることだってできるだろ。
以前、ＬＲ議論を批判要望板でやったけど
ちゃんと通ったぞ
むしろ反対派がついてこないで、やりやすかったかも
VIPのローカルルールについての質問です。
『実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ』とのことですが
VIPで27時間テレビの実況があったり、今も実況、垂れ流し、ラジオスレがたち続けるこの現状で
ローカルルールがどこに適応されているのか教えてください。
VIP警察なども動いてくれないようです。
基本的にはやっぱりこれらはグレーゾーンとして扱われているのでしょうか？
>>234
ああ、無論「ある程度の議論」が「自治スレで誘導レスを入れるだけ」
でも構わない時は多いと思うよ。
そこはまあ、ケースバイケースでね。 東亜＋のＬＲ変更を年初に行ったが無視処か平然と禁止な筈の
馴れ合い雑談、スレ違い雑談を繰り返しているのが名無しで無く
古参も含めたコテ共。
ＬＲ変更など無意味と思う近頃である
581 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU [sage] ：2008/08/11(月) 02:38:56 ID:c0BYLCyH
>>564
何を今更。
東亜では雑談は寧ろ日常でそ？
余り執拗に言うのも、漏れは問題かと思いますお。
（去年なんて一部の連中（特にホロン系）が自治で
火病紛いに不毛な遣り取りをしていた訳だし）
因みに>>564は雑談を注意したコテ >>246
雑談をガンガン削除依頼して思い知らせるというのは？ >>248
即時対応できるならそうしたいな。
しかしながら、全部削除するとレス数が２００とかになるぜ？ >>248
ひょっとして、削除を懲罰か何かと勘違いしてませんか？
そういう考え方は、逆に荒らしに餌を与える結果になる事も多々あるので要注意ですよ・・・
特に「削除依頼したけど、結局削除されなかった」場合、かえって荒らしが付け上がったりしますね。
「俺の行為は運営にも認められているんだ！お前らの削除依頼を跳ね除けたのがその証拠！」とか
言い出したりして。
＃もちろん、「削除されない＝運営が認める」なんてのも、同様に勘違いでしかないわけですが。
あんまり・・・というか、かなりお勧めできない方法かと。 >>246
ローカルルールにしても削除ガイドラインにしてもそうだが、
あくまでそれらは普通の人にとっては「こういう人は無視しても構わない」
という判断尺度として考えておいた方がいいね。
そういう事をしてるコテやIDの書き込みは、専用ブラウザを使って
ガンガンNGnameやNGIDに放り込んでやればOK。
削除よりもより効果的に見えなくする事ができる。
見えないもんは無いもんと同じだよ。
少なくとも、そう扱えばいい。
それでまともな書き込みがさっぱり残らないような板なら、
そういう板なんだと見切りをつけるが吉だね。
日常社会においても同じだろ？ いくら国や市、行政に言っても
ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やらはどうにもしてくれない場合が多い。
ネット上では自分達でそういったものをどうにかできる場所が
作れる分、随分マシですらあるだろうね。 ＞ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やら
行政機関も政治家も市民の代表ということになっているのだから
そういうのはあくまで市民が何とかするべき例。
署名集めて政治家に嘆願するとか。
見てみぬ振りをしてスルーすべき例ではない。
2ちゃん上でも、住人が住人でできる事をやるべきだということに
何ら変わりは無いんだよ。ネット上だから、そのやり方として
無視放置という手段が有効だというだけでね。
もっと言えば、現実社会においても無視放置が可能ならば、
それは様々な事例において有効な手段となりえる。
・・・もっとも、可能でない場合が多いから、現実的には
有効な手段とはなりえないけどもね。
ゴミの不法投棄をどうにかしたいなら、それを行う会社、人を
無視放置すればいいし、不良の闊歩をどうにかしたいなら、
これまた闊歩する不良を無視放置すればいい。
徹底的に、ありとあらゆる場面、状況で、ね。
闊歩しているのを無視放置すればいい、というわけでは無論無い。
闊歩している人間に不利益が生じようとも、それすらも意に介さず
完膚無きまでに無視する。これが可能ならば、現実でも無視放置は有効だ。
・・・もちろん、そんな事は現実では不可能だ。
だから、そういった事ができなくとも何とかできるように、
法が有り、法を守らせる為の警察などの存在がある。
だけど、2ちゃんには警察はいないからね。
勘違いしている人も多いが、規制であったり削除であったりを
行う人々は、警察のように何らかの執行能力を持っているわけじゃない。
結果として、そのような意味合いを持つ行為となる場合もあるけども、
それはあくまで結果論であり、そう定義されてはいない。
そして、現実問題として「ルールに反する人々は排除する」という
体勢は取られていない。
これは、それこそ住人による署名を管理人に送ったとしても、
ほぼ変わる可能性は無いと言って差し支えない、2ちゃんの基本的な
スタンスの問題だろうね。
自然、2ちゃんにおける法である、各種のルールを運用するやり方も、
現実のそれとは違う方法を用いる必要がある。
何よりも、徹底的に、ありとあらゆる場面、状況での無視放置というのが、
2ちゃんなどのネット掲示板では現実のそれに比して、ではあるけども、
容易に行う事ができる。住人の手によってできる事が、現実のそれとは
比較にならない程多くなっているわけだ。
それを行う事によって発生するリスクが、現実のそれとは比べ物に
ならない程に小さい、とも言えるね。
もちろん、人間には感情というものがあるから、必ずしもそう
理想通りに無視放置が徹底できるというわけでもない。
現実では目を逸らして何事もなかったかのようにスルーするような
存在に、気軽に反応してしまうことができるという側面もある。
リスクが少ないのは、無視する事についても反応する事についても
同様にいえてしまう、と。実際は反応する事についてのリスクを
過小評価しているだけなんだけれどね。
まあ、そういう風に感情的に難しい部分があるにせよ（実際俺だって悪食と言われてるように、
無視放置しておけばいい存在に手を出すことが度々あるw）、
無視放置する事によって生じるリスクが少ないというのは、
これは間違いなく事実だ。そして、それが有効であるという事も、
自らの身に置き換えて考えれば容易に理解できるだろう。
・・・まあ、学校とかで無視の対象になった事が無い、人気者な人には
ちと想像するのが難しかったりするかもしれないけれど。
俺は以上のように考えるが故に、「ルールは無視放置の指標としなさい」と言うわけだ。
妙心たまにはｗ使ってた気がするけど。
昔からずっと中の人が同じかどうかは知らんけど。
>>253-254
法治国家では法の執行はしかるべき行政部署にさせないと
みんな俺ルールで動いて強いもん勝ちになったり紛争状態になる場合もある それだと難しい案件は永久に解決できないから（増えるペースが上回ったら負ける）
どこが難しいのか素直に書けばいいんじゃ
それかひろゆき釣ってくるか
>>264
レスが膨大だとかでどこが難しいのかを把握することが難しいんじゃないでしょうか
分かり易いようにまとめてください、なんて書くと、書いた★が着手したと見なされて
他の★が手をだしにくくなりそうな まあ、議論のモデルケースみたいなのが無いから、
めいめい勝手気ままに議論したりしなかったりして、
収集がつかなくなって丸投げしたり、収集は何とか
ついたけどログがやたらと増えたり、意見の大勢が
二転三転してたりとか、色々難しい理由はあるんだろうね。
何かしら、こういう感じの手順でやるといいですよ、的な
モデルケースみたいなのがあれば・・・と言っても、
それを作る事自体難しいよな。板ごとに状況とか違うわけだし。
>>270-271
そういう感じでやってください、というのをやり方として
提示しておけばいいのかもね。
まあ、論拠とか利害関係の抜き出しは難しいかもしれないけど、
まとめを逐一しておいてね、っていうのはお願いできそうだし。 >>272
単に賛成とか反対とかお前は来るなとかわめいてるだけのを全部潰すだけだから
そんなに難しい作業じゃないような まあ、極論すると、その抜き出しが信用できるかどうかは、
ログを追ってみないと判断できない場合もある、と。
まとめの場合にしてもそうだけど、議論をまとめる為の
手助けとして提示するのが妥当であって、それを見て
変更人が判断する為に提示する、という方向に持っていくのは
難しいだろうなぁ、という事。
議論がまとまってるなら、変更人も見易くなるはずだし、
結果的には変更人の作業の簡略化に繋がるとは思うんだけどね、それでも。
てかまとめが偏ってないかとか不審な点があったら
キャップとって自治スレで直接確認する手もあるよね
議論があれてるスレのまとめって大抵まとめた人間が選んだ結果でしかなくて
賛否両論含めて出てきた意見のまとめになってないことが多いような
というかアレな人が一人で暴れてるだけな場合とかもあって、
そういう場合そもそも纏め方に迷う。
最終的には変更人が読むしかないんだよね。
暴れてる人の論拠も一理ある場合もある
1行で済むことを長文で何十レスもするのは感心しないが
個人的には、当たり前かもしれないけど、ケースバイケース。
必ず自治スレを読んでどんな経緯で変更になったのかとか、
どんな話がされて、どのように合意が得られたのか見ないと判断出せないよな。
Errorのお尻臭い虫とバイさると名古屋はエエで♪は不快だけしか残らないので全部変えてください
お尻臭い虫Errorの規約内容が運営の都合のいいように言い訳口実できるように都合のいい言葉の羅列で騙しているとしか思えません。運営がErrorのように意図的に不快感を与える悪い内容を見せ付けている運営側が規約違反をしていることについてどう思われますか？
あたかも、excite 翻訳で作成した日本語みたいですね。
>>242遅くなって申し訳ないけど
優先度の話だろうと思う。
警察ｽﾚではﾗｼﾞｵｽﾚは一ｽﾚでなん実に移動してもらうようにしてるってのが回答です。
あと、ﾗｼﾞｵやってる人も実際に聞いてみるとローカルルールについては認識してる人もいましたよ？
該当するｽﾚの空気もあるので、誘導テンプレ貼るくらいで一ｽﾚで終わらせてくれるケースが多いです。
>>279できれば
VIP板の地域表示は冬休み～正月期間は、でないようにしてほすい
話合いとか自治ｽﾚｽﾚで議論しれという意見もあるけど、そもそも申請して導入されたわけでもないもので・・・
VIP板では過去に電話スレ・暇アドｽﾚ撲滅のために
削除人ふぶき・故若削除さんらとの必死の努力があって今日があるんだよ。
地域表示があるためにオフｽﾚが増えたかｽﾚを示せというが、
実はそれを示せるくらいに増えたらもう手遅れでどうしょうもなくなっちゃうんだｗ
ま、そのへんで考慮してくだされ<m(__)m> 551 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:24:00 JLJyrrJR0
病院・医者板ローカルルール申請です。
〈(｀・ω・｀)〉φ ★さん、あひるちゃん ★、そして、まほらさん
よろしくおねがいします。
病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/
552 名前：あひるちゃん ★ 投稿日：2008/09/15(月) 23:37:25 ???0
>>551
却下
独自ルールが不必要と言う人が多いし、
一部の人のみがローカルルールを押し進めようとしてる。
もうちょいじっくり話し合ってきて頂戴！
553 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:56:18 a0fLdXYj0
>>552
反論がございます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/520-523
話し合い自体はもう６年以上も前から継続してきました。
荒らしの妨害がひどく、「話し合いがまとまっていない状態」を継続的に演出するため
運営な方が騙され、なかなか受理してもらえません。
555 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:48:41 ???0
>>553
6年前から継続してるの後出しされて、申請には１スレだけ出して
反論する神経が理解できないでございます。
揉めるには揉めるなりの理由があるっしょ。
556 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:52:18 DDCIbSn+0
>>555
過去スレのリンクは前スレから辿っていけますし、おおよその要約は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/521-523を
読めばわかります。あと、反対派と呼ばれてる人たちの主張は
「ローカルルールいらん」の一点張りで、「あれば他の医療系板への
案内ができて便利なのに何故？」と問われても「とにかくいらね」しか
返してきません。いわゆる反対することが目的化している人たちでしょう。
557 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:55:20 DDCIbSn+0
ローカルルールに反対する人たちの根拠です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/506
558 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:57:10 ???0
ここは申請スレ。
不備で粘っても荒らしと変わらん。
559 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:01:48 DDCIbSn+0
>>555で質問されたので答えました。
議論の継続がお望みでしたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/で
いくらでもお答えさせていただきます。
560 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:10:54 ???0
>>559 スレタイ読んで>>558を理解して頂戴。
561 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:30:10 DDCIbSn+0
>>559をよく読んだ上で誘導先に起こし下さい。
562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:37:32 aM5p0rGNP
おいちゃんスレではさんざん粘ったくせに、
★の立場になると偉そうにさっさと却下するんだなｗ
563 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:41:37 ???0
却下してるのに議論の継続もあるか。あほか。
564 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:43:27 aM5p0rGNP
お前だって却下されててもsambaだのスレスト部隊だので食い下がってたやん
「あほか」←そりゃ過去の自分にも言ってやんな
565 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:45:49 ???0
申請スレで却下した内容を理解してくれと。
ローカルルールの出来が悪くて却下したんじゃ無い。
何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話。
こっそり話進めてもうまとまってますからここはひとつよしなに。
なんて展開はムリ。
566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:47:29 APz8gIxh0
>>558
そういう台詞は>>555のレスをする前に言わないと説得力が無い
567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:40 aM5p0rGNP
まとまってもいないアニスレ排除の話を
あんさんもしつこくおいちゃんに催促してたけどな
> 申請（おいちゃん）スレで却下した内容を理解してくれと
> ローカルルール（あひる案）の出来が悪くて却下したんじゃ無い
> 何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話
人に言った以上、我が身を振り返ることをお奨めします
568 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:59 njU0czmr0
>>565
名無しデフォを変更して住人を自治スレに集めたことも過去何度もありましたし
>>558の時点で既に>>559の議論スレに誘導しているのに
なおも続けて申請スレを荒らしているのは失礼ながら貴方の方でないのですか？
変更人はみんなの為のボランティアです。
その発言には多少なりとも重さがあります。責任もあります。
もっと自覚を持って下さい。
医者板住人の民度が低ければシャボーンさんのように自治スレに降臨して
交通整理役をなさればいいじゃないですか。
569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。
淡々とできない申請者は何かしら理由があるもんだし、実際あった。
難しい話じゃない。
何年も議論し続けてるような人は自分の意見が
通らない限り絶対引かない人達です。はい。
差し戻しても何も先に進まないと思うよ。
根気の続く限り文句言い続けてれば少なくとも
自分の気に入らないルールも入らないからね。
コピペしたり暴れたりするだけが荒らしではないよ。
別に住人でも何でもないけど、この手の荒らしに
数年くらい手こずった経験から一言だけ。
>>286
ローカルルールに反対する人がいる理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/620です。
それと、自治スレではなぜか「削除人がローカルルールを作って
板違いスレを削除しまくろうとしている」という風評を飛ばす人がいて
インリンとか精神病系のコテハンがすっかり信じ切ってしまい
ローカルルールの申請のたびに暴れて妨害してくるのです。
ちょうど今のように。
こういう人たちと話し合う余地などありません。
この人たちに必要なのは議論ではなく、しかるべき病院への入院と、お薬だけです。
ということで、キ○ガイの反対念仏を反対意見の数の中に入れないでもらえますか？ ろくでもないのが★を持つと、こういうことになるんだねぇｗ
>>3
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断 >>291
上段はいいにして、特に最後の２行なんかはまったく書く必要のない
単語の羅列。書き方からして考え直した方がいい。
そういう文章書いている限り、どんなに素晴らしい議論と理屈を
並べても、相手に対しての心象はどん底に落ちるよ。
要らんところで減点食らってるわけだ。
そのせいで何年もぐるぐる廻ってるってところに気がついた方がいい。
相手もそういう言葉を使わせようと誘ってるんだから、それにのったら負け。 >>294
事実ですけどね。インリンなど主要なコテハンは抗鬱剤の服用を自供しているし。 該当の板が板なので書いとく。
>>295
抗鬱剤服用してたら何？あなたにとってP科は収容所か？
精神保健指定医が見たら嘆くような文を書かんでもいいだろう。
こう書こうがあなたにとっては「事実を書いたまで」だろうから、好きなだけ「事実」を書けばいいけど
それが板の自治に何か良い影響でももたらすのか…ってあとは>>294氏の話に戻る。 >>295
事実が何かということと、書く「必要が」あるかどうかは別次元の話。
仮にそれが事実だとしても、書き方は幾らでもあるだろうに。
特に最後の行の「キ○ガイ」って何？
その言葉を使うことで、相手に「ああ、あいつはそうなのか」
と伝わると思ってる？
相手がどう受け取るかについて、あなたは何も関知しないのかな。
言われた人がどうこうではなく、聞いた方があなたに対してどういう
心象を持つのか、考えた方がいいよ。
それで判らないなら、あなたが「○○○○」呼ばわりしている人と
そう変わらないんじゃないかと疑るけど。第三者としては。 病院板はLR申請のたびにここで恥を晒して帰るという歴史が繰り返されているので
気持ちは痛いほどわかりますが臭いウンチはもう見ない匂わない触らない、で開き直ったほうがいいかもですよ
病院医者板自治スレッド 第19病棟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/
を見てきたけど、「ローカルルールに反対している人」が
なぜ反対しているのか具体的な理由がサッパリわからなかった。
いわく「ローカルルールの申請をしたのは削除彩虹」「いや遊牧民だ」
「ローカルルール賛成者は医者じゃない」等々、レッテル貼りと
選民思想に充ち満ちていて、どれ一つ有効な反論がなかった。
まほら時代は、こういう状態を指して「揉めているので
ほとぼりが冷めてから」的な対応で粘着反対荒らしがいる板は
なかなかローカルルールの申請が受理されなかったけど
あひるちゃんやシャボーン体制になってからは、こういう
荒らしの妨害工作は全部無視して正しいと思うローカルルールは
どんどん設置していって欲しい。
それがあひるちゃんたちが採用された主な理由なのだから。
まほらさんと同じ愚を犯していたら、君らが来た意味がない。 >>301
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま 医
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る 者
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で の
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成 く
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長 せ
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ： に
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ / ぷ
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
どうでもいいが、「ここは申請スレだ」と言うなら、
延々と申請以外のレスにレス返すのやめなされ。＞あひるって人
★飾ってんなら引く時はさっと引けなきゃ。
ましてや、自分で「ここは申請スレだ」と言ってるんだから。
＞569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
＞却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。
こんな煽りなんか、申請スレにはなーんも必要ないじゃん。
馬鹿を馬鹿にしたいなら、自分が馬鹿だと言われるような行動を
取らないように気をつけないとあかんよ。
同レベルで付き合って、自分は★だからオッケー、とか通らないから。
まあ、これは>>294の人も言ってるように、今回問題になってる
申請をした人にも言えることだけどね。 >>306
おりゃーふんぞりかえって腹の探り合いはしないよ。オープン。
偉そうに粛々とは対応しない。問題あれば全部吐き出してるのみて判断する。
>>303
元々もっと酷い。
>>301
あっちのまとめも見たけど結局、現在のゆるい板の方向性と
がんじがらめにしようとする人が揉めてゆるい派が多い。
んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。
荒らして盛り上げるの上手な俺に姑息な手は通用しねえよ。
誰の名前出してこようが無駄。 >>308
却下しただろう、なんであっちのスレでコテ出さないで逃げてるんだ。
俺と話す事はねえぞ。タフだから結論かわらねーよ。
結論かえたきゃコテつけて中のスレに戻ってちゃんと話つけてこい。
今のままじゃ駄目。 あーどこだっけ。参考程度に見たよ。
とりあえず戻って話付けてこい。
何度慌てて胡散臭い申請しても俺はキックする。
>>309
却下ということは、話し合いの余地無し。再考の余地無しということですね。
でしたら、自治スレで話し合うだけ無駄ということになりますが？
逃げているのではなく、代弁してくれている賛成派の人がいるから
様子を見ているだけです。
なぜ申請者がコテハンを明示してホストする必要があるのでしょう。
そういう明示化された慣例があるのですか？
却下の理由が>>307だとしたら、
まず、>>310で否定されているように、そのまとめサイトは
特定の削除人さんに粘着している荒らしの捏造作文です。
事実は現物（自治スレの過去ログ）を読めばわかりますが、全く様相が異なります。
＞現在のゆるい板の方向性と、がんじがらめにしようとする人が揉めて
＞ゆるい派が多い。んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。
申請者である私の立場を言えば、緩い方向でのルールとして
>>308で提示したローカルルールが有効だと思います。
逆に、あれががんじがらめだと仰有るのなら、どの部分にそれを感じたのか
お伺いしたい。 >>312
じゃあ俺も話し合いの余地無し。おわり。 俺と話し合ってもなーんの解決にもならん。
その気持ちを板でぶつけて派アンし合ってこい。
ぶつけられないならそれ迄。
そうだな、俺が交通整理するなら>>314は仕切らないで
他の人にまかせたらいいんじゃねえかってアドバイスだな。
代弁者いくらでもいるならこんな所で悪印象増すだけのお前さんが
仕切る必要は無いなあ。 >>315
いいえ。当面のハードルはあなたですから。
あなたと話し合うのがいちばんです。
自治スレを読んでますよね？
あの中で申請されたローカルルールへの反論と呼べるものを
レス番示してあげてみてください。ありますか？ 俺お前さんと話し合うつもり全然ねえよ。あんだけスレ荒らして
こっちに逃げてきてるんだもん。いくらレスしようが覆らないよ。
自治スレに戻って別の人に変わってもらいな。
代弁者いくらでもいるんだろ？安心して任せられるっしょ。
>>318
荒らしたつもりはありませんよ。きちんと議論スレ（ここ）に誘導しましたし。
というか、逃げているのではなくて、ここが本来話し合うべき場ですよね。
自治スレのほうは見てますよ。
私より弁が立つ人がいますから、水を差したくないのです。
むしろ、あひるさんが行って、まとめてみるのはどうですか？
それも役割のうちだと思いますが。 申請スレでグダグダやって自治スレに戻らずここに逃げてるんだから
話にならねーなー。俺からの交通整理案は、何人の設定変更人にも要望けられてる
お前さんの代わりに有能な人に交代して仕切って貰うことだなあ。
医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。
>>321
えっと、ここは申請スレじゃなくて変更議論スレなんですけど？
逃げてるのではなくて、医者板から見たら、ここが最前線なわけで（笑
あひるさんこそ、この硬直した状況を打開する為に医者板の自治スレに
いらしてはどうですか？ あなたは最前線に向かない。
適切な人に変わって仕切ってもらってきな。
おお！ここがフロントミッション… この風、この肌触りこそ戦争よ！
大生以外が突撃するとは
おどろいた
犬も頑張らないとな～
試験終わったら又遊びに来るヨン
誰が見ても◆1xsZKdo0zc＝名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYじゃん。
自分に反対するローカルルール賛成派は同一人物に違いないと信じたいのですね。
わかります。
俺は最前線向きのエリーツだと、あひるちゃんから認定受けて来たんだぜ。
＞ 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
雑談はよそでやれ
>>330は議論なのかな？
率先垂範見せてくださいよ、先輩ｗ 病院・医者板は昔からやたらとLR作りたい少数名の人が
LR制定を試みては普通に却下される、ってのの繰り返しだねえ。
皆で議論して作ろうって感じじゃなくて「自分が考えたＬＲが最高！これ以外認めん」ってのが多いからね。
病院・医者板からの申請は要注意だな。
自治スレの偽造までありうる。
病院・医者板のローカルルールは近いうちに通るよ。
だって、それで住人が困ることはないし、むしろ逆に助かるからね。
おーい、あちょー
と呼んでみるテスト
>>307
そういう事言ってんじゃなくて、
他の申請→受理（or却下）の流れの邪魔になるような
レスつけんな、って事を言ってんの。
スタイルとしてそういう風にやってるならともかく、
他人には「ここは申請スレだ」と言ってるんだから、
それを言ってる自分がまずそれを率先して守りなさいって。
まあ、今後そういう風にしてくれりゃいいけどね。 妙心を半月ぶりくらいに見た。仕事が忙しかったのかしら
最近こっちには来てないだけだよん。
しかしまあ、行動力のある人は求められてると思うし、
無駄に敵を作って孤高気取るような事せずに、
成長前提で長くやってもらいたいもんだ。
>>345
今はなき自スレでの彩虹とまったく変わらない懐かしいミスリードをどうもw
ギャラリーのために説明するけど、名無し遊牧民＝彩虹だよ 成長云々はあひるって人向けの話なんだが。
>>346
ソースプリーズ。
ギャラリーに思い込み語られても困るんで。 >>350
すいません、医者板の民度はこんなものです・・・ 彩虹が良く削除処理する板は確かにLRにも特徴はあるんだけど、
最近は自分は彩虹さんの意見を忠実に反映している、と狂信的に信じてる彩虹信者と
それに対するアンチが居るだけなのかなあ、とも思う。
名鑑見る限りでは彩虹さんにも自演で忍から注意されたとかそういう前科もあるみたいなので
判断が難しいのだが、まあ同一人物か別に狂った信者が居るかは大した問題ではないですね。
削除彩虹さんの主張が正しければ、あるいは住人にとってメリットがあれば
別に狂信しようと本人が自演で啓蒙していようが大した問題ではないと思うよ。
逆であれば、問題だけどね。
キャップや、それに準じる（中の人が同一である証明のある）
トリップ付けて狂ったこと言わない限りは
自治スレのキチガイを単発キチガイとして処理するだけですね。
んー、なんでさいほんさんの話になっているのかｗ
メンヘル板・医者板共に、まるで同一人物かと思えるほどの
特定の指向性をもった人の意見が、続いているわけですが
それができるのは何故か、という疑問なわけですよ
自分を他人の視点で眺めることができない・しない人でないと
こういう行動はできないのではないかと
第三者視点ですね
その特定の指向性をもつ人が削除人や変更人に支持されている
ローカルルールを推しているのならば何の問題もありませんね。
寧ろ、それに反対している人たちこそ自省や反省すべきでしょう。
さいほんさんは削除人であって変更人じゃないし
削除人さんが自治に介入しているという話なら、スレ違いですし
支持されているとか何とかというのは自治スレでやってもらって
１にかかれていることを尊重すべきだと思うの、ということです
別にLRあってもなくても削除基準は変わらないよ、という発言を
LRがある状態を支持する、と受け取ってしまう思考回路が信じられない。
＞削除人や変更人に支持されているローカルルールを
変更人に支持されてないからまほら ★さんにもあひるちゃん ★にも
却下されてLR制定できないんだろうが。バカか。
というか、削除人があるLR案を支持したら
反対している人は反省すべきとか、そんなことは全くないから。
見えないルールを見えるようにすることで、間違ってルール違反をしてしまい
削除などの憂き目に遭う住人を減らすという目的がありますよ。
民度の低い病院・医者板からの申請はなんでも却下ってことでいいんでね？w
>>364
見えないルールって何だよ。
LRにもGLにも管理人発言にもジェンヌやトオルや夜勤の発言にも
明文化されてないようなルールなんてそもそもルールじゃねえよ。 抽象表現の部分において何が該当して何が該当しないかでもめることはある
荒らし行為が放置されてて模倣が出た場合とかも
これも放置すべきかとか何で対応が違うんだとかでもめる場合あり
>>367
医者板に明文化されたローカルルールはないよ。 というか医者板にLRは無いですね。
板トップに何も書いてないのに、明文化されてないLRに違反したので
削除しました、とか言う奴はキチガイ以外の何ものでもありません。
自板でやってくださいね
ここはあんたらの議論場ではありません
彩虹は病院医者板の住人じゃないのでそういう言い方はやめてください
>>375
このマルチポストってメンヘルのLR変更のマルチポストと同じ臭いがする 申請妨害のためにこういう手を使う荒らしもいるから。
>>378
ビートルズ板からマルチポストで言質取りに来た人もこんな感じだったね 自板のローカルルールを決めるのなら、板の外から知識の有る人を呼び込むより、板の住人自身が
知識を持たなきゃ意味が無いと思うけどね。
板によって状況や環境が違うんだから、そのあたりをちゃんとわかってないと。
見方によっては「ひょっとして自分が通したいローカルルールが、板住人から受け入れられそうにない
もんだから、外部から応援呼びたいだけなんじゃね？」とか勘ぐられますよ、と。
妙心といい助言といい、ょぅι゛ょのレッドブックに載せとかないとな
絶滅が危惧されるわ
このスレを印象操作の道具に使う人は排除してもいいんじゃないかと思う
>>381
削除人とかLR設定する人が覗きに来てくれるっていうのは不利益ではないはず 削除人とか変更人が、片方に与するような発言を
自治スレでやったらたちまち議論が紛糾すると思うよ。
明らかに不利益。
片方、って考えがすでに間違いかと
対等ではないのです
議論真っ最中の自治スレで下手に発言すると、意図的に都合のいいように解釈する人がいるからね。
偶然にも賛成の人も反対の人も同じメンタリティを持ち合わせていたら、このスレで場外乱闘を始める、と。
その自治スレでやればいいものを、飛び出してここまできちゃうようじゃ
「自分に、議論する能力がないことを認めている」ようなものだと思う
>>388
悪いけど何が言いたいのか分からん。
別に2chは民主主義じゃないけど、だからといって
変更人が自分の好きなほうを通して良いかというとそんなことは全然無い。
二つ意見があって互いに争ってるときに、
その優劣は多数決とかじゃなくて純粋に議論の内容で
決められるべきであって、「変更人が支持しているようなことを言ったから」
なんていう理由にならん理由で押し切っちゃったりしちゃダメだろ。 医者板はよー強引によー
ローカルルール決めようとする奴がよー
反対する奴ら無視してつっこんで騒ぐのはわかったからよー
荒らしにくんなボケ
変更人が「何故」支持しているかを考えないなら
それは議論ではなく感情の押し付け合いではないかと
★が「正しくない介入」をしたなら、ＬＲ設定変更議論ではなく
ボランティア指導部屋で「★の行為について」指摘すべき
★の行為もＬＲもいっしょくたにして扱うから収拾がつかないわけで
物議醸してるのに反対意見無視して突破してここで
騒いでもどうにもならねえよ。なんで他の設定変更人も依頼蹴ったか
考えようぜ。
同じ手法で挑んできても意味が無い。
>>394
変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
変更人は或る理由で（内心）こっちが良さそうだなあ、と思っているけど
住人の一部はまた別の理由で、別の立場の方が良さそうだなあ、
と判断するような事態は充分考えうるでしょ。
変更人は別に自治スレで議論が起きてるときに、
"正しい"意見のほうに、こっちが正しい！あんたは間違い！
と言ってやって板を正しい方向へ導く、とかそういう役目じゃなくて
あくまで板で議論が纏まったときに、（2chの全体的方針に反しない枠内で）
板の決定を実現させてやるだけの役だよ。何か勘違いしてない？
たとえば、まほら ★さんは、板の議論が紛糾してたらたとえ片方が無茶なことを
言っているように見えてもなかなか変更申請を通さないけど、それはこういう意味だと思う。 スレタイを読め。ここでごねてもなんも変わらん。
まとまってないのに運用板に持ち込んで双方やりあってるんじゃ
拉致あかなええだろ。
いや、そういう話でなくて、変更人が却下の理由は文面が悪いからではない、というニュアンスの発言をしたのを、是非この文面で設定したいから反対派と話し合うように、と言った事にしたいのが目的かと。
だから、あひるちゃんが何か言えば言うほど食いついてくると。
>>396
＞変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
言ってない言ってないｗ
発言を読まずに、介入したことの是非を問うているように思えますが
※まず、★であろうとなかろうと、その板で発言した時点で板住人ですよ
※その上で「★をつけて発言したことに対して異議があるなら指導部屋」
※異議がないなら一板住人の発言として取り扱うべき
それができない人に対しては、※部分を説明して理解してもらって
理解してもらえない場合は残念ながら「議論を妨げる行為」と
して対処していくことを、おすすめしたりしなかったり
そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
のではないかなあと思うわけですが、どーでしょうか？ 文面は悪くねえけど、双方揉めてるのにはいこれでローカルルール変わりました
なんて言う訳ねーだろ馬鹿たれ
ありゃ？変更人が申請スレで言ったことを、自板自治スレで
持ち帰って話し合ってる最中に、自治スレを飛び出してここに
持ち込んできた、って話？
＞介入したことの是非を問うているように思えますが
そんなこと一切言ってませんけど、、
自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
たとえ片方がどんなにダメダメな意見だったとしても。
変更人が板の自治スレにトリップで書き込んだことはあるけど
議論はこういう風にやると良い、というようなアドバイスはしても
具体的な内容に関しては言及した例はほぼ無いはずですけど。
＞そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
手順をすっ飛ばすも何も、私は>>387>>391>>396のレスをしただけでして、
このスレに投稿するだけのために面倒くさい手順踏む
必要なんて無いと考えてるんですけど、、
なんか私を別の人と混同されてませんか。 >>401
違うよ。
変更人は話し合いが終わってないと却下。
その後、自治スレに文面が悪いから却下じゃないと出張。
ローカルルール申請者は、それをもって変更人が支持したと主張。
議論に行き詰まると、また出張してきてちょ、と呼びにくる、そんな感じ。 >>397
そこの家禽の人、
いい言葉を教えます
It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
完璧な「馬鹿対策」は不可能。何故なら馬鹿は何を思いつくかわからないから。 そもそも
＞変更人が「何故」支持しているか
変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
という考え方がおかしい。
>>404
まあ病院・医者板のLR制定派の中には頭おかしい人がいるから、、
反対派の中にも妄想癖のある人が居そうだけど。
自治スレが病棟だとは言い得て妙ですね。 私の主張は正しい。
だからどんな手順でどこで主張しても認められるべき。
まずはその勘違いから改めましょう。
>>392
お疲れのようですけど、
その認識はだいたいあってますけど
あとは、賛成派も反対派もお互い成り済ましで書いている可能性もあるので、
こちらに議論を持ち込んでくる連中は、
「全部無視」でよろしいのではないですか？ まとまってから話を持ってくる場所で、まとまってねーのに片方が
持ってきたり、もうかたっぽが騒いだりすりゃ門前払いだろ。
食い下がってここで騒いでもスレ違いだから印象は悪くなる一方。
>>1嫁 >>402
うむ、了解です
ところで
＞自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
＞変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
ええええええ！？
正しいことを正しいと言っちゃダメなんですか？
今私はものすごいパラダイムシフトに遭遇した希ガス
>>403
じゃあ悪いのは変更人じゃなくて（りゃ >じゃあ悪いのは変更人じゃなくて(りゃ
そうそう、言質があれば議論が有利になると必死な人。
そんなのまで一々フォローしてたら体が持たないから、あひるちゃんにはご自愛願いたい。
騒げば騒ぐ程まとまってないのがあぶり出される。
却下したにはしたなりの理由があると。これにてお開き。
>>405
＞変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
＞という考え方がおかしい。
事情はよく分からないけど、今回のケースでは
自治スレに来た理由は「却下理由の説明」でしょ
ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
ってことでしょ、それは先も述べたように「対等ではない」です
変更人は「ＬＲ議論が成立していると判断した場合のみ」そのＬＲ案
を採用して変更するわけですから、賛成派反対派どちらも不支持、
ってのもあるわけで（それが「議論がまとまっていないので」かも） >>409
事実に関する主張ならいいですよ。
例えば現在の自民党総裁は麻生太郎である、とか。
でもどうすべきだ、とかいう類の主張に
絶対的な正しさなんて無いですよ。
LRをどうすべきか、板の設定値をどうすべきか、
ということに正解なんてありません。
どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
変更人が自治スレで、これはこうすべきだ、と言って、申請スレで
はい、受理します、と言ったらどうなりますか？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないですかそれ。
# というかここ20レス中に病院・医者板の住人のレスは無いような気がするんですが、、
# 少なくとも私は違います。なんかレスの進行に違和感が。 あくまで「汎用的な議論」のつもりでここまで来たんだけど
そろそろ>>1発動かな
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■ おっと>>415は撤回
あくまで汎用的な議論ということで
>>414
議論内容について具体例が出ちゃうと汎用的な議論にならないかもだけど
今回、変更人さんがしたことは、支持ですか却下理由の説明ですか？
ちょっとそこんとこをはっきりさせないと議論が成立しないっぽいんで
そもそも「支持した」と主張してるのはＬＲ推進派であって変更人じゃない
んでは？ならば「変更人が支持した」と（あなたが）いうのは間違いでしょ
>>413
＞ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
＞ってことでしょ
違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
自治スレの意見がきちんと纏まってて、
2ch全体のルールに反してなかったら普通に申請は通ることが多いと思うけど。
申請を通す、ということと、片方が正しいと思って支持する、ということは違う。
例えば以前一時期大学生活板の板名が、申請によって
犬学生活板から大学生活板に戻ってたことがありましたけど、
これは別にまほら ★さんが、「犬」は望ましくない、「大」の方が良い、
という風に考えたことを意味しない。
また、鬼女板とかの男性お断り、みたいなルールも申請は通りましたけど、
別にまほら ★さんや管理人が、それが正しい、そもそも男が書き込むのは間違いだ、
と判断したことを意味しない。
>>417
いや、私は変更人が議論の片方を支持することはありえない、
今回の件についても以前についても変更人は（したがってあひるちゃんと病院・医者板に関しても）
そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。 >>414
＞どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
＞というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
それが正しい理解か否か、そこから始めましょう
変更人さんは、板の決定を実現するか却下するか、の人でしょ
板の決定が２ちゃんねる的にＯＫなら実現するし、ＮＧなら却下だし
そもそも「板の決定」であるか否かも判断するわけで
（まとまっていないので見送ります、は「板の決定」でないと判断した場合）
ちょっと言葉が足りてないと思いますよ＞～だけの人
>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？
＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意 ちょん切れたので再投稿します orz
>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？
＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意された
ほうがよいと思います
＞今回の件についても以前についても変更人は（後略
＞そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。
ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
解釈していいですか？
そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが… >>419
つまり削除人は削除する人、というのは間違いで、
削除するか残すかを判断する人、と言った方が正確だ、とか言いたいわけね。
別に規制人でも良いけど。
そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。
>>420
いや、ひろゆきという人格は存在するしあひるちゃんという人格も存在するけど
～～板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。
２ちゃんねるが支持する、なんてのはただの比喩に過ぎない。
～～板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。 ＞ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
＞解釈していいですか？
ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。
＞そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…
全然そうは思わないけど。
変更人が～～するのはダメだ、とは言っても
あひるちゃんがそういうレスをしたとは言ってないし、実際してないと思いますけど。
私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。 >>422
＞そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。
そうなんですｗ
つーか、板の意見がまとまらないで却下されたのも
そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だから
かもしれませんが、そういったことは考慮されましたか？
医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
きちんとなされていると思いましたが、違うんですかね？
＞～～板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。
２ちゃんねるはひろゆきの意思が最優先だし
～～板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
そこに人格が存在しないなら意思も存在しない、すなわち
ＬＲも存在しえないことになりますが、いかがですか？
＞～～板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。
あのー、その意見について詳しい説明をおながいします
でなければ、笑っちゃいます >>423
＞ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。
「板の一方の意見を[支持]した変更人はいなかった」ということでＦＡ？
＞私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。
じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
でも、この人との議論を、あなたが引き継いで私にレスを
くれたので、私はてっきりあなただと思っていたのですが ～～板の総意、とかいう連中に限って、
違う意見が出てくるとそれを無視するんですよ。
～～板の総意はこうなのにお前の意見は違うから
お前は住人じゃないんだ！とか言って。
間違ってるのは「～～板の総意が～～だ」という自分の主張の癖に。
＞～～板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
～～板のLRというのは多数の住人が合議して決めたものであって、
何か一つの意志の表れではないです。
その「意思」は複数形であって、また時とともに変わるものでもあり、
或る人が板の住人かどうかというのも微妙な場合が多いです。
間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。
＞意思も存在しない、すなわちＬＲも存在しえないことになりますが
LRってのはただの案内文、板の趣旨を定め板違いの判定にも関係するもの、というだけですけどね。
住人の意思云々というより。
＞そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だからかもしれませんが、
それ以前の問題だと思うけどねえ。
もうとにかくどうあっても、変更人のレスを曲解して
事実を捻じ曲げてでもLRを通したい、という連中と
LRを通そうとする奴等の背後では削除彩虹が糸を引いているんだ！と
妄想する人の集まりで、そもそも議論の体を為していないと思うけどね。
病院・医者板の自治スレマトモに見てませんが。
＞医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
＞きちんとなされていると思いましたが
説明と同意が為されている？
それなら自治スレ全体としてLRを作らないか作るか、
意見は一つに纏まっている、と？
>>425
板の申請を通した変更人なら居るでしょう。
内容的にこの申請はちょっと、、というような言い方をしたこともあるでしょう。
でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。
＞じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
何でだよ。
ID:vhhSr6lk0のレスのどこにそういうことをした変更人が居ると書いてある？ >>426
そんな連中のことなんかＬＲ議論で追い払ってしまえば良いのですよｗ
それと、正しいはひとつだけではありませんが
いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
どっちが正しい、ってのはありだと思いますがいかがですか？
その正しいに対して変更人さんが同意したりしなかったりする
それがＬＲ申請だと思いますよ
＞間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。
そうかなあ
私もいくつかの板のＬＲ議論に関わってますが、皆で意見を交わした後に
「これがいい」とか「これでいい」とかで、確定してから申請してます
そこには個々の譲歩はありますが「板として確定して合意」してます
逆に確定させずに出しちゃうから却下されると思うんですが
＞LRってのはただの案内文
極端ですねー
板住人の意思はＬＲに含まれない、とするなら
「削除ＧＬを強調するためにＬＲにも明記しよう」という板住人の意思も
ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが、違いますか？
荒らし対策でそうしようということになって、そういうＬＲを制定した
板もたくさんありますが、そのへんはどうですか？ >>427
医者板の個別事情については言及しませんが
「妄想している人がいる」という考えも妄想かも、ですよ
自治スレみてないのにさいほんさんのことに言及するあなたも
もしかしたら…と私は思います
じゃあ、ID:vhhSr6lk0 はあなたなんですね？ ＞いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
正しいってのは各人の考えがあるだけで、客観的な尺度なんて無い。
任意の二つが比較できるわけじゃないから
「いくつかのなかでもっとも正しい」意見は存在しないことも多い。
もちろん、無意味に人を殺してはいけない、みたいな
ほぼ人類全員に共有された基準も無いではないけど、
2chのLRをどうするか、なんてのは普通そういうのには当てはまらない。
＞逆に確定させずに出しちゃうから
確定というか、板全体として必ず合意に達しうる、という考えがおかしい。
最後まで譲歩によって意見が一つに纏まらない場合もたくさん。
だからと言ってその板の住人がおかしいか、というとそういうことはない。
ただ結果としてLRは決まらないけどね。
＞ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが
ただの案内文なんだから削除GLを周知させたい場合は
GLの項目を含めても良いでしょ。何も問題ない。
>>429
このスレを「彩虹」で検索してごらん。
変な妄想っぽいレスがそれなりにあるから。 医者板の自治スレにリンクされていた↓のサイトを読んだけど
----------------
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
----------------
どうやら自治スレでローカルルールに反対しているのは
削除彩虹氏にスレを削除されたり、論破された経験のある荒らしらしい。
現在、自治スレでも暴れ中。↓
----------------
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/204-205
204 ：卵の名無しさん ：2008/09/23(火) 11:54:35 ID:KozSm9MS0
彩虹得意のミスリードも、変更人本人に否定されてはお手上げだな
205 ：卵の名無しさん ：2008/09/23(火) 12:31:49 ID:KeXIfKGf0
「医者板にローカルルールは絶対認めん！」と変更人が彩虹に引導
これで医者板は安泰です
----------------
さらに削除人のガイドラインの↓とが結びついて、妄想が炸裂したらしい。
----------------
削除人のガイドライン
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon
削除彩虹 ★
備考：
02/01/30
読みは『さくじょさいほん』。
個人情報依頼スレを中心に精力的な活動、主にレス削除を行う。
削除報告も丁寧であり今後とも活躍が期待される。
02/10/22
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
その後も削除スクリプトの公開や、アニメ系板で騙り・叩きを続け
数度の投稿規制を受けるも、02/06/19に削除人に条件付きで復帰。
解任前は、透明削除とスレ移動のスキル取得が確認されていたが、
復帰後はあぼーん削除のみから再スタートとなる。
使用していた別HN：
弾正(01)*注、ERASER、(´ー`)y-~~◆HMONGOOs、◆9kKu.AgI、など
---------------- >>395,397,400,408
異論反論がぶつかって物議醸してる真っ最中にホイホイ変更した人間のいう台詞じゃないな
鳥頭なのか二枚舌なのかは知らないがあひるちゃんの言葉は軽すぎる
>>427
＞でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
＞片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。
今まではそうだったんだけどついに現れました、あひるちゃん ★です。
さて。いくつか反論させていただきます。
>>321
＞何人の設定変更人にも要望けられてる
医者板の申請が「反対派、賛成派の双方で揉めている」という
理由で差し戻した変更人は、まほらさんだけです。
これは過去ログを調べていただければ分かると思います。
過去何人もの変更人に申請を却下されたわけではございません。
＞医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。
学歴の高い方（医者や医学生）がおりましたが、自治スレ荒らしのおかげで
幾度となく申請を阻まれ、結果、真っ当な住人は2～3人に激減しています。
>>397
「揉めている」「まとまってない」というのはＬＲの申請を却下する理由にはなりません。
変更人のボヤッキーさんは、たとえ反対があろうとも、その反対意見に
明確な理由がなく、ＬＲの内容が妥当なものであれば受理していました。
感情にまかせて反対反対と叫んでさえいればＬＲがいつまでも通らないのは
道理が通りません。
迷い人や荒らしが跋扈する荒んだ板になってしまいます。
反対意見には「理」がなければいけない。
ただ「ローカルルールいらね」ってだけでは反対意見のうちには入らないのです。
>>400
あなたが仲裁する方法もありますよ。
また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/の
ローカルルールは「文面」の善し悪しではなく、ガイドラインや
住人ニーズを的確に表現しているので「理」が通っているわけです。
>>408
まとまっている/まとまっていないを見分けるボーダーラインを
文章化/言語化できているのであれば、それを教えてください。私達、利用者に。
>>412
万人が納得できるルールなど存在しません。
2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。 >>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。
この辺りは医者板に限らず、他板のローカルルール議論にとっても関係深そう。
変更人に常に付きまとう命題というか、汎用的な議論になりそうだなぁ。 > あなたが仲裁する方法もありますよ。
変更人にグダグダの仲裁まで提案する自治って
家鴨はgdgdにした張本人
てめーのケツはてめーで拭け
変更人叩きなら最悪板で
個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで
>>439
んじゃ汎用的な議論ということでひとつ
誰もが反対をせず、すんなりと申請に至るＬＲも多々ありますが
「ＬＲを設置するに足りる理由」がなければ、「ＬＲｲﾗﾈ」も
立派な反対意見となりえるような気もしますし、逆に
「ＬＲを設置するに足りる理由」があれば、「ＬＲｲﾗﾈ」は
反対意見になりえないような気もします
そこんとこは、変更人さんが自治スレや関連スレなどを見て
判断する、というのが現在のＬＲ申請関係の常識ですが
これは明確に線引きできるものかというと、難しいかもですね
>>443
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけメリットがあるのか
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか
前者は申請に賛成する人達の有効な理由たりえます。
後者は申請に反対する人達の有効な理由たりえます。
医者板の自治スレを拝見したところ
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか
これがまったく示されず、かわりに削除人さんや賛成派のコテハンへの謂われ無き
誹謗中傷と、「ＬＲいらねーっつーたらいらねーんだよ」的な感情的な反発ぐらいしか
見あたりませんでした。
逆に賛成派の方達は、ローカルルールがあることで迷える住人が助かるとか
医療系や病気別の新板が増えてきた今、案内があれば便利とか、実に明瞭に
メリットを示し、さらには過去の運営人発言のリンクを引いてプレゼンとしては
完璧だと感じました。
惜しむらくは、これらの努力にもかかわらず一部の心ない自治荒らしの工作に
変更人が惑わされてしまい、内容的には申し分のない申請を却下してしまって
いるのが残念です。
名前欄変更→有効な反論の有無の確認→申請受理と
変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか。 このスレでレッテル貼り合いながらわいわい騒いでる時点で、
反対派だけの問題じゃないのは外部の人間からは一目瞭然。
一番熱くなってる人達解任しただけであっさり終わる話かもね。
そういう人達ほどしつこいんだけど。
・自板ですべき議論を運用情報板に持ち込み、帰れといわれてもやめない
・「変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか」などという自治放棄ともとれる発言をする
こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。
変更人が荒らしに惑わされて頼りないから不信を買われているんだな。
味方が馬鹿だと敵と同じだよｗ
名無し遊牧民はすぐ逆切れするから分かりやすい。
住人でもないのに彩虹がいるときだけ医者板に粘着しやがって
いい加減にしてほしいよな。
>>448
>こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
>気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。
板お取り潰しですかＷ
医者板のローカルルール反対荒らしは、推進派から論理的な意見が出されると
すぐに削除彩虹や名無し遊牧民と決めつける特徴がありますｗ
めんどくせいから板分割しちまえｗ
住人が減らすのが一番平和になるぞー、過疎ともいうが。
>>457
医者板で固定叩きはできません。
最悪板に誘導するのが正解です。 >>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。
その通りだから諦めろとしか言えない。
幼女住人は「2,3人が騒いだ程度でぽしゃるLRだった」と言いたがる傾向があるけど、
攻撃力が高い荒らしが2、3人揃うと、どんなに賛成者が多かろうと阻止は成功する。
（荒らし者の荒らし行為に釣られる・嫌気が差して去る奴の方が多い）
医者板だろうが「2ちゃんねるユーザーの半分は馬鹿 by FOX★」なんだから、
さっさと２ちゃんの限界を見切って撤退するが吉。 >>460
そこを何とかするのが変更人に与えられた課題なのです。 とりあえず、医者板関連の話題は全て読まずに飛ばした。
>>459
病院・医者板では「二類固定」という造語のもと削除人が固ハンスレの削除を見送っています。 >>464
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。
二類個人（病院・医者板では主に医者）＋固定ハンドル＝二類固定 ポイントは、固定が医者かどうかを
恣意的削除で有名な彩虹が100%判断しているところかと。
また○○は医者だ・じゃない論争か。
お引き取りください。
>>467
頭にウジ沸いてんの？ｗ
一介の削除人であり、恣意的削除で有名な彩虹が
医者か否かを一方的に判断していることが問題であり
誰かが医者かどうかは無関係。 >>469
ガイドラインには実在しているよ。それは造語というより短縮語。 医者談義とか、>>1どころか板自体に関係ないと思うお >>466
どこの板でもある人物が二類かどうかは
だいたい書き込みだけで判断しますよ。
>>469
いや短縮のしかたとかどうでもいいから。
というかLRの話じゃなくてGLに明文化されてる規則の話なんだから
こういう削除の話は削除系板でやって。 >>437
そうか、あひるちゃんの頭にはウジが湧いてるのか、日常生活も大変だろうな
そうやって反論できずにすぐファビョるとかつくづく思考パターンが厨だな >>475
変更人の判断に関する汎用的な議論は此処でできます。
医者板でやるのは板違いです。 >>473
どこの板でも“○○を名乗っているコテハン”を二類扱いするのか？ 正確には
“職業としての○○を名乗っている、身元は一切不明のコテハン”
が医者板以外で二類と判断されることがあるのかってこと。
たしかにコテの馴れ合いはウザイですけど、そういうスレは見ないようにすればよろしいのでは？
>>476
変更人を特定せず、板名も出ない話なら、
汎用的な議論と言える…かもしれない、です コテに「ちゃん」とか「君（くん）」とか「さん」とかつけてるやつに昔からろくなやつはいないです
>>310
ちょっと！(｀´)
妄想もいい加減にしなさいよ！なんでいつもあたしに振るの？あんた☆
そのまとめサイトが作られた時はあたしゎ自治スレに参加してないはずちゃよ☆所詮、あたしに相手にされない虚しいストーカーのくせに生意気なんだよっ！(｀Д´)凸 >>391
原則的にひろゆきの都合のいいほうが通るよ
そういう点では公平な判断を期待する掲示板じゃない
いやならよそで
まあ大抵は住民にもあまり不都合のない範囲内に納まってるけど その場合、管理人裁定が出ると思うけど。
板が議論で真っ二つに割れてるのに、
変更人が、こっちのほうがひろゆきが好みそうなので
こっちを通します、なんていうような状況は、ほとんど無いような気がする。
「原則的に」といってもあくまで純理論的にはこうなる、というだけの話で
実際にそういう変更が為された例はほとんど無いと思う。
ニュー速とかそんな例だけじゃないかな。後は知らん。
いや変更人はひろゆきじゃないから変更人の主観は問われない
488が何を言いたいのか分からんけど
変更するのはひろゆきじゃなくて変更人なので
変更人が、ひろゆきに判断してくれと言わない限り
どうしても変更人自身の判断というのは介在するよ。
問われない問われるとかいう問題じゃなくて。
「お話し合いがまとまっていないようですので、変更は見送らせていただきました」だね。
２つに割れてるのに申請しちゃうこと自体も、正直どうかと…
だいたいローカルルールってのは荒らしが多い板でこそ必要とされているのに
まほらさんや、あひるのアホみたいに事なかれ主義の小役人みたいな対応で
「お話がまとまる」まで待っていたら１万年と２千年以上経っても実現できないよ。
結論：
ＤＱＮ板ではルール作っても無駄
荒らしがルール守るわけない
>>494
必要と思い込む人が、ＬＲ絡みの揉め事を起こすんだよ
２ちゃんねるのお約束や削除ＧＬすら守らない人に対して、
ＬＲがどんな力を発揮してくれると思ってるんだい？
荒らされたことに対する憤りを、ＬＲ申請を却下されたことに
かこつけて、コテやキャップ叩きで憂さを晴らしてはいないか？
自分のやってることが、他人からは荒らしに見えるということが
分からない人も、また荒らしなんだよ >>495
無駄どころか、間違って通った場合、ルールを盾に
荒らしに反応したがる人が出てきて、より状況が悪化したりもする。
荒らしに直接的抑止力としてローカルルールをぶつける、
という考え方は、自治を意識して行ってる人なら
必ず考える事だと思うけど、上手く行かずに>>497な感じに
なっちゃう人多いんじゃないかと思う。
あくまで、無視放置の為の指標であって、直接荒らしを
抑制しようとした所で、綿密な削除などのありえない援護が無いと、
それは叶わないからねぇ。 >>498
ＬＲが抑止力になるのではないですよ
ＬＲを定めようとする板住人の団結が
抑止力になるんです（経験談）
鷺板のときも、そうだったでしょ？ ですです
だから、板内で揉めてるのに申請しちゃうのは、
「ＬＲさえ通れば問題解決悩み無用」と
信じ込んでしまった、あるいは信じ込まざるを
得なかった人の、失敗だと思うわけですよ
（もちろん、鷺板の時は「揉めてる」ではなくて
板住人の団結に脅威を感じた荒らしさんが暴れただけで）
まあ「ここはこういう住人の板です」みたいな自己紹介代わりにはなるのかも
板の説明かと思ったら注意書きばかりで
(○○は板違い、とか、ｺﾝﾄﾛｰﾙ＋F、とか何とか)
結局何をする板かよくわからない、というのがなあ
あるある
某板のＬＲ議論で、使用上の注意みたいなのを並べて
議論してたら「厨臭いからﾔﾒﾛ」って言われて、
冷水を浴びせられたっていうか、とにかく目が醒めたことがあるｗ
偏差値の低い学校ほど校則が細かいのと同じですね。わかります。
まちBBSも態々>>1に
荒らすな、荒らしに答えたお前も荒らしだ
すぐ通報 xxは駄目xxxはダメ xxxxのみ認める
xxxはよくてxxxxは相談xxxxxxはxxxxxxxでアホ。
こんなテンプレは無駄に荒れる。
スッキリするテンプレにするとスレも落ち着く。
類似板が有る場合は、誘導で別板リンクはわかりやすいなと思うけどな。
ローカルルールなんて誰もみねえ知らない状態がベスト。
気にして騒いでる時点でまともじゃねえ。 それは正論かもしれないけど、あひるちゃんが言っちゃダメだよぅｗ
伝えたいことと、知りたいことが、必ずしも一致するとは限らない
それがローカルルール
押しつけちゃ、だめぽ
あくまでも冷静（なふり）で、（焦りまくっていても）淡々と
それがローカルルール
汗くさかったら、いやぽ
２ちゃん初心者の頃、もちろん専ブラなんか知らない、ＩＥ、
板がいっぱい、スレがいっぱいでどこ見ていいかわからなかった時、
誘導というか、似たような話題を扱っているのはこういうところがありますよ～、
質問はここで受けつけますよ～、こういう板もありますよ～、ってのは非常に助かった遠い記憶が・・・
当時はまだ板数も500以下だったから、今の２ちゃんにいきなりやってきた人たちの困惑はもっとだろう、と推測
誰も見ねえ、知らない状態がベストってのは２ちゃん知り尽くした人の言い分で
初心者に優しい誘導はあってもいいと思うな・・・
あれはダメ、これはダメ、ってのじゃなくて、さ
不慣れな人の投稿が、スレ違い・板違い・重複とかになれば、
他の利用者にとっても迷惑だしねー。
もう呆れてモノが言えません(;´Д`)
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/740
■ローカルルール不要派の主張まとめ
・「削除基準が明文化されることによって自由度が下がる」
各診療科の質問スレ・恋愛スレ・趣味スレ。
これらは板趣旨に照らし合わせれば全て板違いとされる可能性がある
しかしあれば便利なものであるのは確か。
医者住人にとっては後２者は住居として欲しいものだが
質問スレはゴミ箱でしかない。
非医者にとっては質問スレは多分、医者がいるし情報源として欲しいのだろう。
明文化しないことで『公平に』これらを残存させることが可能であり
今までもそれなりに残っている。
明文化されれば、すべて削除の可能性があると同時に
削除されずともそれぞれの公平感が失われる可能性がすこぶる高い。
はっきり言って、この板に趣旨は無い。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールなどが無いから
ヘンな人がわらわら集まってきて闇鍋状態でおもしろいのだ。
「この板は何を語る場でもありません」っていうのが一番正しいということ。
・追加
ローカルルールが新規参加者への案内になるという意見がある。
だがしかし、新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合、
そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
当然、ガイドラインの存在を理解していると思われる。
専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味。
新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合、
相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主。
それゆえ板の分岐をきちんと眺めることが出来る。
ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能。
他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能。
よってそれまでに理解できなかったものに誘導する行為が有効とは思えず無意味。 板固有の事象に関わる議論は（問題提起も含め）その板の関係スレで
やってもらって、ここに持ち込むことは避けたほうがいいんジャマイカ
>>510
＞もう呆れてモノが言えません(;´Д`)
ここでスレ違いの話題を書き込むあなた自身にですか？
それであれば同意します。 >>510は医者板に特化した出来事じゃなくて、どちらかといえば
ステレオタイプ化したローカルルール忌避症の典型に見えるな。
ここで汎用的な議論ができるんじゃないかな。
「抑もローカルルールは必要なのか」ってね。 ＞抑もローカルルールは必要なのか
ＬＲが「板固有の事情等を勘案して」定めるものだから
その板に必要か否かは、板によるでしょう
それを汎用的な議論とするのはいかがなものかと
>>520
本当にローカルルールがいらない板は雑談板くらいのもんでしょ。 雑談系以外でＬＲなしでやってる板もありますし
必要か不要かは、汎用的な議論には、なりにくいと
思いますよ
そもそも。
医者板で扱える範囲は複雑で、初心者のみならず定着の住人にすら
その定義付けは人さまざまな状況。
スレ立て、レス投稿の大まかな目安として、ローカルルールがあれば
住人にとって利便性の高いものになることは明らか。
>>525
その発言が、このスレに於ける「汎用的な議論」でないことは、明白ですよー
あなたには、ＬＲを論じる前に知っておかねばならないこと、弁えて
おかねばならないことが、あると思いますが、ご自分でお気づきでしょうか？ ....φ(・ω・｀ ) ﾌﾑﾌﾑ ｿﾓｿﾓ ﾜｷﾏｴﾃ ﾄ
一例を挙げて汎用議論と成すのは当たり前。
具体例が無いにもかかわらず抽象的な話に終始するのは有益ではない。
尤も、弁えておかねばならないことすら理解されてないなら
ここで誰が説明しても理解してもらえないだろうし
だからこそ、汎用的な議論にならない意見（即ち、スレ違い発言）を
述べ続けておられるのかもしれませんね
難しい言葉は要らない
医者板へ帰れ、ここで騒いでも何もならない何もできない
言質とりなんて、いくら居座っても無駄ですってば
というわけで、
自板でやってくださいね
>>535
と、いちいち書きに来てるおまいは、彩虹以外の病院医者板だろが 一人だろうが二人だろうが、内容は病院医者板のことだから。
自板にｶｴﾚ。
これはもう、本当にアレな人が医者板にいるのか
あるいは医者板に対するネガティブキャンペーンか
いずれにせよ、まっとうなＬＲ設定変更議論で
ないことは、確かだと思われ
うんちはトイレで、ご飯は食堂で、ってのができない
いつでもどこでも人目も気にせず所かまわず
だから「うんちはトイレでしましょう」「ご飯は食堂で食べましょう」って張り紙貼りたい人がいるけど
やりたい時にやりたい場所でやるんや！自由を奪うな！って人が反対してる
そういう感じではないのかなと勝手に想像してみる
そういうのはヒトではあるけど人間とは分類されないよね。
>>539
どっちもどっち、なんですよね
で、一番迷惑を蒙るのが、今まで華麗にスルーしてきた人たち >>539
＞ やりたい時にやりたい場所でやるんや！自由を奪うな！って人が反対してる
飯を食いながら他人がウンコしてんのを見るんが楽しみなんや
よけいなことすんなや
ってのもいるんですよこれが（笑 他人が飯を食ってる所でウンコして、反応を見るんが楽しみなんや
よけいなことすんなや
って人はよく見かけますけどねー
例えばカレー板でウンコを話題にしたスレやレスする人。
他の板で真面目に遊んできて、この板に帰ってきてハメを外すと
公言するＬＲ嫌いがいる板もあったな。
で、それが何か？
議論になってないと思うのですけど。
まあ、例によってここまで読まずに飛ばしたわけだが
俺が読まずに飛ばすという事が一体どういう意味か
少しは考えてもらえると嬉しいけど何そんな自意識過剰な事を
のたまわってんだ俺と思いなおしたのでやっぱりそれは無しで。
目的は何かしらのアレで運営に“医者板はアレだ”と
印象付ける事だと思うんで（そうじゃないなら誘導に対して
応じてるだろうし、反論レスをここでつける事もしないはず）、
野次馬もレスつけるの控えて、まともな板住人も無視放置徹底して、
ここでは相手をしないのを徹底したらいいんじゃないかな。
>>540
>>542
>>543
そういう人がLRを読んでそれを守るだろうか。何かの抑止力になるのだろうか。
ということを考えると、
LRにウンコウンコ書いた方が負けな気がするけど。 >>506
板名に固有名詞使えない問題があるので板名だけで定義するのは無理な板が出てきてる
特にgame系 そういうのは個別の板事情なので、ケースごとに判断が分かれるのではないでしょうか？
写真撮影(仮)＠2ch掲示板（http://gimpo.2ch.net/photo/）のLRなんですが
> この板は、撮影技術や作品の鑑賞などを扱います。
> テーマ別の撮影技術、レタッチ技術、現像技術、
> 写真家情報、写真集情報、写真論、
> 撮影スポット情報、撮影イベント情報、コンテスト情報、写真展情報、
> 発表方法（写真Webサイト、個展、グループ展、個人出版や販売などのノウハウ）などなど、
> 写真全般に関する幅広い話題をどうぞ。
> ・機材そのものについては、デジカメ板、カメラ板へどうぞ。
> 例） ○ レンズの違い（広角や望遠）による表現方法のスレ ＜－－－ この板で扱います。
> × カメラ・レンズなど、個々のメカニカルな性能等のスレ ＜－－－ この板では扱いません。
と、明確に板の趣旨が定められているにも関わらず、デジカメ板（http://gimpo.2ch.net/dcamera/）
> この板は、カメラ・レンズなど、個々のメカニカルな性能等を扱います。
> ・テーマ別の撮影技術・表現方法については、写真撮影板へどうぞ。
といったLR表示が、板分割にも関わらずありません。
片方の板だけ細かくLRで板の趣旨が定められ、それと密接に関連する板の趣旨が曖昧にされたままです。
この事によって、板違いのスレでも削除人のGL.5判断の妨げになっております。
既存不的確なLR表示を改めるにも、いちいち当該板のLR変更議論が必要なのでしょうか？ 妨げにはならんような気がするがなぁ・・・？
具体的には？
棲み分け出来なくて板自治に支障があるなら当該板のLR変えればいいんじゃないの？
ここでわざわざ質問することでもないと思うけど。
>>559
変えれば済む話だが、片方の板で既にLRがきっちり定められているのに
関連する別の板のLR変更に、いちいち板に持ち帰って議論せにゃならんのか？
ということが疑問なだけだ 関連板が多くて棲み分けが必要な漫画・小説等カテゴリの板なんかは、
新設板が増える度に各自治スレで議論やってLR変えてるぞ。
それが面倒くさいのなら自治に関わるのは止めておけ。
>>561
面倒くさいとかの問題じゃないだろ
これから板分割するとか、棲み分けのルールを決めるならいざ知らず
２年以上も前から既に分割先の板にルールがある訳だ
そこには分割元と分割先それぞれの板の趣旨が定められ、その内容を
変更する気はない
変更を必要としないのに、何をいちいち議論しなきゃならんのか？ >>553
普通ならスレ移動にならないものはスレストか削除だと思うけど
削除議論板扱いの案件のような >>562
だからやらないでいいと思ってるなら無理にやらなくていいだよ。
当該板の自治スレで自治住人が動いてないなら何の問題もないということなんだろ。
アンタが削除依頼を保留にされて一人でイライラしてるだけじゃん。 おっぱい大きくするには、おっぱい要求する赤ちゃんの鳴き声を毎日聴くといいらしいよ
>>558
鷺で見た。
板の趣旨の明確化を行って貰えると嬉しいな、
という削除人側からのお願いだと思ったらいいんでない？
というか、こっち側からは削除人に「これこれこういう形で、
板趣旨については他板の文言ではありますが、明確化されてますんで、
それを根拠に処理していただければと想います」みたいな感じで
削除人さんにお願いした？
写真撮影板でこう定義されている、という事を根拠にすれば、
議論はほんの僅かでも成立しそうに思うけどね。
>>569
矛盾してはならないのはローカルルールであって、削除ではないよ。 >>548
最後の2行がなければ「そうかもねー」で終わったんですけど
みんなそう言って放置できず木乃伊なるんですよね、わかります
ＬＲが全ての責任を負う、という考え方は、いかがなものかと
>>572
はっはっはっはっはっ
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz >>572
「レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち」ルールはそれの防止でもある 医者・病院板のローカルルールは、医者・病院板住人のものですからね。
そういうのは自板の住人をお誘いして、自板の住人同士で話し合って下さい。
余所の住人の力を頼りにしないように。
アヒルに乗り込まれているし
バカすぎですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
何で医者・病院板の住人て、日本語が理解できない人ばかりなんだろうか
>>1すら読めないなんて… >>581
病院や医者を語れるほど利用する人ってねぇ。 そいういう人らなんだから（笑 このスレで、特定の板名を挙げて批判・非難する人も含めて「そいういう人ら」かも
彼らがここに来てスレを荒らさなきゃ誰も非難なんぞせんわなｗ
ところで、もう昼飯食った？
という雑談もスレ違い。
>>587
向こうでも言われてる通り、ローカルルール変更の
手続きを取って来ればいいだけだと思うが。
自治スレで話合って、ローカルルールにある既存のリンクを
find2chの検索キーワードに置き換える様決める。
そうすれば、検索閣下にスレがひっかかって対処ができるよ。
誰もトップメニューなんて利用してないってことだから
そんなに心配する事でもない。
>>590
ageながら定期的に「これこれこういうことにしちゃうけど、
構わないかな？ 構わないかな？」って言って、しっかり
期間を置いた上で結局誰も来ないままなら、それで申請すればいい。
一ヶ月くらいを目安に。
っていうか、人がいないのは単に議題がないからなだけだと思うがな。
常時人で賑わってる自治スレと、それがある板というのは
正直平和でない可能性が高いようなw >>590
一見だれもいなさそうでも議題あげたら人が集まるよ
まー悩んでないでageてやってみりゃいいよ。
ただ人が少ないかもしれないからさ、
変更前→後のメリットをわかり易く書いといて
>>592のいう程度の期間聞いてみるといいかもね。 >>579
異議あり。
各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」であります。
決して、その板の事情に明るい利用者＝板住人の専有物でありません。
その板に明るくないニューカマーな利用者にとっても重要なものです。
訂正と謝罪を求めます。 各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」
ではない
>>597
では今一度問います。。
その板に明るくない利用者にとってローカルルールは重要ではないのですか？
むしろ、そういう人達に読んでもらいたいのではないのですか？ 明るくない利用者にとっては別に重要でもなんでもないよ。
普通ローカルルールなんて見ないから。
まず、ローカルルールで揉めてたり、読むのを強要する基地外がいる時点で
板として正常な状態ではなくなってる。
> その板に明るくない利用者に
その板に明るくなりたい利用者に
海外旅行に行くからその国のﾏﾅｰを守るのだと漏れは思いまつ>>598 >>599
読まないからローカルルールはいらないということですか？
では、なぜ必要なのでしょう？
>>600
はい。
だから、行きたい海外の国（板）のガイドブック（ローカルルール）がいるんですよね。 明るくなりたい利用者はスレ一覧見ていたの空気自然に読める。
好きならいろんなスレを実際に開いて板全体の雰囲気は感じ取れる。
自然に感じる事。
海外旅行にいくからその国のマナーを守るだって？アホなん？
日本人は黙っててもそれ以上の事やってる。
国際線で年配の日本人見てるとさ、ほんと頭下がるくらいにマナーいい。
お土産もアメリカ人と同じくらい買うから人気もあるよ。
文化が違うから、日本人として常識機もってて人に迷惑をかけないよう
やってる人なら十分。
触れて行くうちにいろいろわかる。
>では、なぜ必要なのでしょう？
>>1-10嫁
ぐぐって調べてこい >>602
答えになっていませんね。
だったら、どうしてローカルルールが運営に認められているんですか？
ちゃんと答えてください。 >>603
>>1-10にはローカルルールの必要性が説かれていませんが
はしなくも変更人までやっていた、あなたなら自明のはずです。 >>601
例えがうまいでつね
そのとおりだと思いまつ
>>602
日本人に生まれてﾖｶﾀｰ!!
成程、文化でつね
>>605
決め付けはｲｸﾅｲと思いまつ >>602
掲示板の趣旨が誤解されたまま、
ガイドラインとは異なった使い方をされている板もあります。
そんな場合は、スレ一覧や板の空気を読んでも
正しいスレ立てや投稿はできません。
海外旅行のたとえですが、マナーは国や地域によって違います。
どんなにマナーに気をつけていても前知識がなければ、うっかり
タブーを犯してしまうことだってあるんです。
だから、ガイドブックをしっかり読み込んで海外旅行に行くんじゃないですか。
あなたは、その板の事情に明るくない利用者にローカルルールは
必要ないと言いましたが、それは逆なんじゃないですか。
あなたの言ではないが、その板の事情に明るい利用者は
ローカルルールを読まずとも、その板で扱えるものはわかるでしょう。
そうではない人の為にこそ、あるのではないですか？ >>607
>正しいスレ立てや投稿はできません。
精神病院いってこい。
海外旅行の例え？
いったこともなさそうな雰囲気満載の貴様が
何度も海外にでたり暮らしてた俺にマナーをとくのか。
おもしれーなー！！！わらっちゃうよ > ガイドブックをしっかり読み込んで海外旅行に行くんじゃないですか。
その通りでつが強制が出来ないのが今の世の中でつ。。。
> そうではない人の為にこそ、あるのではないですか？
これも漏れは賛成でつ
色々な人が居てもいいと思っていまつ
完璧とかルール遵守を２ちゃんに求める時点でなめてる。
てめえでやれ。
ルールなんぞ
読まなくても守る奴は守る。
読んでも守らない奴は守らん。
ひろゆき訴えられて裁判でてるか？
金払ってるか？法曹界にも裁判なれしてると評判のよろしくない
管理人の掲示板だぞ？
板で日本の常識当てはめても
グレートムダ
>>608
東南アジアや中国には仕事でよく行きますが、ガイドブック見まくりですよ。
ちなみに、あなたは、どこの国行きましたか？四国とか沖縄はなしの方向で。
>>610
いや、強制しようとは言っておりませんよ。
ガイドブックを読みたい人がいるのに、作らない法はないでしょうということですよ。
>>612
それってガイドラインやローカルルールの全否定じゃないですか。
元・変更人の台詞とは思えませんが。。。 >>613
ヨーロッパと東南アジア各国。
で？
お前は何がしたいの？
>>614
否定はしないが、あんなもん絶対の効力もつ
しろもんもんじゃねえよ。 何事もｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに考え感じることが出来たらｲｲのでつが。。。
くやしいので凡人万歳しておきまつ
∩( ；∀；)∩ 凡人万歳!!
確かに
> ガイドブックを読みたい人がいるのに、作らない法はない
でも作るのも大変だったり。。。(よく知りません
>>614
自由かと思いまつ 板違いなんて類似板が上下に有る訳だし、
問題あるスレたてりゃ煽り入って騒ぐだろ
ローカルルールなんて見なくても把握できるだろう。
乱立しない限りは間違って立てたところでその時点で学ぶし
レスつかなきゃ落ちる訳だし別に反社会的なスレたてて
予告inにでものらなきゃ大丈夫だって。
外国には外国の習慣があるっていってるのに
何で２ちゃんの習慣を理解しねえんだろ
>>615
海外の国へ行くのにガイドブックがあれば便利ですよね。
躍起になって否定するほどのものですか？
いきなり知識なしで飛び込む現場主義も否定しませんが、
その前に知識を仕入れておきたいという人を、そこまで否定する理由は何でしょうか？ >>617
性善説、自浄作用、何事も自己責任が解決の掲示板。
お説ごもっとも。理想です。
しかし、それはマナーのいい板で通用するやり方です。
それでは通じない荒らしが増えたり、カテゴリや板が増えて複雑化してきたから
ローカルルールができたんですよね。
>>618
その国の習慣を学ぶにはガイドブックも必要です。 漏れがﾛﾘｰﾀが好きだ！と言っても (例えば
人によって捉え方が違うと思いまつ
軽蔑する人
仲間意識を持つ人
尊敬する人
哀れみを抱く人
皆が同じ考えをしていたらこんな所に来ません(素
だからと言って何でもかんでも妥協する。。。
これ程ﾂﾏﾗﾅｲこともない!!
議論万歳でつ☆ (眠くてﾊｲでつ すみません
>>620
ここでお前がうじうじ机上の空論と
理想論語ってもお前の遊んでる板ではなーんも変わらないよ。
何処板からきたんだ？
知識入れたい人に対しての答えは２ちゃんwikiでお前が
ローカルルールの定義から位置付けとか初見の素人、中学生くらいかが見て
一発で理解できる項目つくればいいんでね？
>>622
マナーの悪い板がどうしたって？別にどうってことねえよ。
日本人として管理人のマナーなんて最悪だろ。金はらわねー裁判でねー
そんな場所だよ？荒れて何が困るの？ 勝手ながら落ちまつ ←こんな香具師でつ!! 脳のﾐｿが半分位溶けているんｼﾞｬﾏｲｶ？最低な香具師でつ。
VIPが好きなのでつ (人が居るから?だと思っていまつ ←関係無いことまで書く。
ｻﾗﾊﾞでつ ﾉｼ
漏れあぼーん？(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ ﾏﾀ ﾔｯﾁﾏｯﾀｧ
ﾉｼ
まあ、こんなことは言いたくないんですが、
管理人直々「変更人には向いてない」と言われた元・変更人の方に
ローカルルールの必要性や存在意義を問うても仕方ないのかも知れませんね。
いま一度>>604を問いますが、期待はしません。レスはここまでにしておきます。 あ、逃げた。
お前社会人なら現実感覚あるだろ。
日本の常識とお前の理想の世界を２ちゃんに持ち込みたいなら
コテつけてやってみりゃいいじゃん。
とりあえずお前の理解する範囲でwikiのローカルルール項目
まとめりゃいいじゃん。
社会人ならwikの使い方くらいさっと読んで理解できるだろ。
出来ないならプレインテキストに書いてアップローダに上げて
wikiスレにもってくことくらいはできるよな。
期待してるぞ。
LRは運用にとって都合がよければ通る
都合が悪い内容は通さない
人の掲示板にやってきてルールを決めるのが権利だと考えるのは勘違い
>>629
ひろいきは住人ニーズに合わせたローカルルールを所望してます。
運営の都合ではありまへん。 いくら屁理屈をこねても、通らないものは通らない
それがローカルルール、だと思うんです
>>630
いくら住人ニーズがあっても板名に固有名詞はつかえないし
LRが2kb以上になることもない >>632
現役運営人に浴びせる台詞ならそれでも多少の煽りになるかもしれんが、
相手が運営人として失格ということで剥奪された奴なんだから何の意味もないレスだな。 自治の弱体化ってのがよく分からないけど
ひとまずここは、ローカルルールについて議論
するスレであって、個々の板自治を云々するのは
スレ違いだと思うのですよ
まあ、例によって読まずに飛ばしたわけだが。
何がしたいんだかなぁ。
>>596
＞異議あり。
＞各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」であります。
異議を認めず。ある板のローカルルールは、その板を全く利用しない「他の板の住人」にとっては、
何の意味もありません。
例えば私は医者・病院板は全く利用していませんから、医者・病院板のローカルルールを共有する
必要も、共有せねばならない理由もありません。
逆に尋ねますが、あなたが自分が訪れることの無い、全く無関係な板のローカルルールについて
「あなたにとって」何か意味があると思いますか？
＞決して、その板の事情に明るい利用者＝板住人の専有物でありません。
＞その板に明るくないニューカマーな利用者にとっても重要なものです。
あなたの言う「板の住人」は、「板の事情に明るい」利用者だけですか？あなたの言う「ニューカマーな
利用者」は、「板住人ではない、ローカルルールを利用する対象ではない人」だと思ってるんですか？
だとしたら、あなたの方がニューカマーな利用者を軽視していると思いますよ。 貴方の持論を相手に押し付けるのであればそれは間違いかと思いまつ>>637
議論の一角だとしたら生意気言ってすみません。
漏れと同じ人に出会った事がありません
人それぞれでつ
自由と書き込みますたが漏れ自身自由が何なのか分かっていません ←革命家みたいでつね。偉そう。。。
利用する人のことを考えた為に出てきた>>596かと思っていまつ
まぁ、余計なお世話だろ と言われてしまうかも知れませんが。。。
そこら辺は「自由」で良いかと思いまつ 板住人、というものについての定義が必要になるかもしれませんｗ
とりあえず、私は「その板に訪れた（その板のスレを読んだ）」
時点で「板住人」だと考えていますが
>>637
いやぁ、うちの板の馬鹿モンがご迷惑をおかけしてますｗ
こいつ 自作自演を繰り返す確信犯なんで、
どうか生暖かくヌルーしてやって下さいｗ 病院板関連の話はノーセンキュー。
人の数だけ答えがある定義論もノーセンキュー。
という風に答えろという電波が飛んできたので答えておくけど、
これ何の答え？ 読んでないからわかんないよ？
（･∀･；）チンプンカンプンになってきますた
よく考えたら漏れの書き込みも押し付けのような気がしてきますた。。。orz
無視してくだたい (既にあぼーん？
逃げます
早いですがおやすみなさい
ﾉｼ
うやむやになってしまいすみませんでした>>645 >>637
どうやら言葉の定義付けが必要なようですね。
「共有」とはすなわち、「占有」の対立語であります。
占有…ある特定の人だけが所有すること。⇔共有
占有を認めないこと＝共有ということです。
>>579の言で行くと、
ある特定の人（医者板の住人）にだけ利益があるようなルールは可能だが、
それ以外のニューカマーな住人のメリットは考えなくともよいということになります。
それは間違いだと指摘しているのです。
とくに医者板のようなローカルルールが存在しない板で
医者板の趣旨を把握する為には、
他の医療系板のローカルルールを手立てにする必要があります。
医者板に限らず、○○系と呼ばれる専門板群は
各々の板の趣旨が影響を与え合っています。
他所は他所は自分は自分などというセクト主義、身内大事主義は
通用しないのです。そもそも、同じ２ちゃんねる内の板ですから。 ＞「共有」とはすなわち、「占有」の対立語
ソースをどうぞ。
それでは、「専有と共有以外の状態」がないことを証明してください。
その証明が出来なければ、「専有でないので共有である」
と言う馬鹿論理が成り立ちません。
ローカルルールというのはガイドラインの詳細化のこと。
つまりガイドラインと同じ。
ガイドラインが特定板のみの専有ルールというのは有り得ないから
すべて共有で正解。
詳細化ってより、全板共通のガイドラインに加えて
板独自の附則みてえな位置付けじゃねえか。
ローカルルールはガイドラインを補助するルールです。
特定板にしか通用しない専有ルールなどではありません。
だったらなんで、こういうスレを立てるんだ？
なくても困らないのなら、こういうスレは誤解を招くようなスレは
立てるべきではない。
何故なら
自分の遊んでる板に、ルールを事細かく設定して
厳格に運用したい人がいたり
板で揉め事が有ったときに、ローカルルールが
絶対的で実行力があるモノと思ってる人がいるからだろうね
４～５行の解説すらねー、誰も用意しねえから
FAQがくるからだらだら答えるって意味もあるかもなあ。
>>660が必要に感じなくても需要はあるから
改善してえとこを言ってみるとかすりゃいいんじゃね >>660
ローカルルールはなくてもよい。（>>2参照）
それを踏まえた上で、LRの設定や変更について議論するスレッドです。 ローカルルールがなくても困らないのなら需要など関係ないでしょう。
日本に核兵器はいらないという結論になったあとで、需要云々言っても無駄。
あることで生じる弊害と、ないことで生まれるそれとを比較すれば前者のほうが甚大。
そもそもここは、いま医者板から来てるような奴が申請スレで暴れないようにする為のスレだから
ここで騒いでる時点でこのスレの存在意義は証明されているんよ。
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
うさたんが変更係やってくれればいいんだが
ヒステリ気味のまほらじゃ役に立たないし
>>670
そのレスを、うさたんもまほらさんも、見ている
それを忘れて書き込んだ時点で、あなたは（ｒｙ 私はここで欠伸をしています。
>>668
そういう側面もあろうが、それが全てでもないと思うがな。
すべてでないと受け入れられないわけでもあるまいに。
>>674が、このスレの趣旨を理解していない
ということは、よく分かりますた 議論も大事なんだが、たまっている申請を誰か処理してくれないでしょうか…・
「溜まってる申請は処理されなくちゃイカン！」と思う人が、
ボラの実績を積んでLR設定変更鯔になるのが一番早いんじゃね？
変更人の募集しないの？
削除人や案内人はやってるでしょ。
俺が剥奪されたからもう１人増えてもいい気がするがどうなんだろね
うさたんが統括役やって削除人から優先的に引き抜いてくれるといいんだけどね
変更人は募集して集めるってこと自体が無いね。
どの人も、ボラとか鯖管理とかすでにやってる誰かの方から、声をかけられてなってる。
まほらさんやうさたん、トーマスさんなんかはトオルさん、
さぼてんさんやシャボンさんはFOXさん、
ボヤさんはひろゆきが直接頼んだんだったか？忘れたけど。
全員、募集があった訳でも無いし、応募って形でもない。
あひるちゃんとシャボンが変更人になったのはイレギュラーみたいなもんで、
2人が増える前も、変更人の数が足りないからどうにかしよう、なんて言ってたのは
まほらさんくらいのもんでしょ。
ひろゆきの方で、変更人を積極的に増やそう、という動きがあったのはみたことない。
最近増えた２人のどちらかが剥奪される、両方が剥奪される、があっても、
元に戻るだけで、特に問題はないわな。
認識として、現役変更人（除まほらさんとシャボン）と、
ひろゆきは、少なくとも今、変更人が足りないとは思ってないでしょ。多分。
なんか、依頼者と変更人のそれぞれの時間の感覚というか、
それぞれに流れてる時間のスピードが、全然違うといつも思う。
依頼する側って、2ch中毒で、毎日2ch見てて、すごくリロードしてて、
いつも異様に焦ってて、ﾁﾝﾁﾝﾏﾀﾞｧ？って感じだけど、
変更人は、本当に暇な時に、必要なスレしか2ch見ないし、
明日2chが無くなってもそれはそれでいいやってくらい、一歩も二歩も引いて見てる。
ものすごい温度差があって、でも管理人はそれで可、としているというか、
既存の変更人がみんな、そういう時間軸の中にいる人、ってことは、
求められてるのが、そういうタイプなんだろうなと思う。
早くなんとかしなきゃ、と思うタイプは、変更人として求められて無い、と感じるよ。
> ﾁﾝﾁﾝﾏﾀﾞｧ？
ワロタｗ
まぁ、依頼したことあるから焦る気持ちもわかるけどね。
いまだに残件になってる自治にも関わったけど、時間がたてば
「処理されなくちゃイカン！」と思っていたはずの申請はどうでもよくなった。
今だからわかるのは、頭に血が上った状態で考えてもロクなことはないってこと。
本当に重要な問題は、発生してから考えればいいだ。
うんうん。変更人って、
「2chに愛はあるけど情熱は無いの」
ってくらいの人が、いいんだと思うよ。
>>681
変更人と削除人は兼任させない方針じゃないのかな
設定変更人に過去ログ読む●さえ用意されてねえふとっぱらにはちょっと驚いたけどな。
設定変更なんてルーチンし、過去ログ読めて判断できる程度なら難しい事じゃない。
作業自体も周りの面子も退屈だが、他板遊びにいけるメリットは結構でかいぜ。
といっても結局＋のコピペ職人みたいに縦割前例踏襲型しか残らねえんだよな。
淡々とロボットのように動いてる奴ら見てれば
やりたいって奴そんなにいねーだろ。
面白いと思ってるポイントが、あひるちゃんと今までの変更人は
根本的に違うんでしょ。
別に変更人に限らず、ボラなんて「やりたいからやってる奴」しかいないんだから。
んで、何でやりたいのか、って理由が、人それぞれ違ってて別にいいんだからさ。
作業そのものが面白いと思ってる人は、周りの面子なんてそれこそどうでもいいだろうし。
面白くない面子しかいねーんだからそりゃ、面白い奴は覗いて
負担だけ強いられてなんも楽しみねーなら参加しねえよ。
童貞が頑に童貞守ってる間隔に近いな。
現状だと残るのは個性も無い陰険なオタクみてえなのだけだろ。
ただ働きさせんだから管理人はもうちょい考えればいいのにな。
面白くないところに張り付く心理がわからん
嫌がらせ？
「あひるちゃんから見て面白い奴」は、参加しないだろうね。
「ひろゆきから見て面白い奴」は、参加するんだろうけど。
その「ひろゆきから見て面白い奴」ってのが、童貞守り通す陰険な妖精君ばかりなんだとしても、
管理人がそれを求めてるんなら、それでいいんじゃない？
というか、管理人と、タダ働きしてる人間と、
両方が納得して楽しくやってるんだから、
それを横からとやかく言うのは、余計なお世話以外の何ものでもないわな。
放っておけばいいんだよ。人が楽しんでるのを邪魔するのが趣味だ、っていうなら止めないけどさ。
>>691
未練たらたら、には見えるよねｗ 実際はどうかわからんけど、傍から見てると。 ひろゆきが求めたのか確認したのか？
疑問に思って。それでいいって発想もつまらん。
>>691
もう少し広い視点もてたらいいかもね。 言葉で直接○○して下さい～って求めてなくとも、
いらないものを排除して、残ったものを見れば、
何が要るものだったのか、ってのは
ある程度わかるわな。
あと、あひるちゃんを面白がらせるために存在してるもんじゃないよね。2chって。
>>695 お前長文書くけど読ませるテク０だな。
>>694 ひろゆきこないだ求めてたけど鷲鴨が無視してたな。
ひろゆきが誰かつれてくるだろ。 あひるちゃんは良い経験を積んだと思うよ、嫌味は一切抜きで
あひるちゃんにしかできないことが、今、あると思う
もちろん、おもしろくなければやらなくてもいいとも思う
>>697
嫌みは無いのに情報小出し。こりゃーもう性格とか育ちの問題だろうな。 ぉょ？
あひるちゃん、勘違いしちゃ嫌だよ
分からないなら分からない、で良いんだ
分からないのに分かってるふりをするほうが、良くない
だから剥奪されたんだよ、学習しろよ
同じ過ちを何度も繰り返すつもりか？
いちおうトリップ出しとく
あひるちゃんは、やり直すことができる
私らは、変更人になったことすらないから、やり直しすらできない
あひるちゃんにできることは、何ですか？
おもしろくなければ、やらなくていいと思う
だけど、私らは、やりたくてもできないんです、「やり直し」を
情報小出しにイラつかなきゃいけない自分を恥じろ。
イラついてないのに小出しだ小出しだと、自分でその
小出しにされた情報を取りまとめた形で出す事もせずに
吠えてるなら、こりゃーもう性格とか育ちの問題だろうな。
＞いちおうトリップ出しとく
きもちわりいな。病院いって薬飲んで寝ろよ
>>702
お前さ、こんだけ煽られてる俺がイラつくわけねーじゃん。
神経細いお前の考えをそのまま俺に当てはめるなよ。 >>703
イラついていないと、そう思っているだけだろうね、単に君は。
もちろん、そう思っている以上、君にとってはそれが
真実なんだろうけど。
別に、だからどうこう言いたいわけでもないし、
ローカルルールの話とは関係ないからこれでやめとくけど、
小出しを責めるのなら、小出しせずにガシガシ情報を
出せるように君自身がなれば、それで解決だと思うよ。
まあ、君にはそれをやるつもりは毛頭無いだろうけどね。 ２ちゃんで遊んでてイライラする事無いな。
好き勝手に書いてるから、書く人もどうぞ好きなようにってのがポリシーだからかもな。
気にしないから、単に俺に言いたい事あるなら直接書けって意味で
小出しにするなって事もあるよ。
おもしれー面子がいっぱいいてガヤガヤやってるなら、
ガンガン情報出すよう遊ぼうと思うけどな。
閉鎖的馴れ合いと板を跨いで遊べないような人達がウジウジしてるとこで
魅力は感じねえなあ。
人けしかけてねえでお前がやりゃいいんじゃね？
俺が情報を小出しにする事を悪く思っているという
情報はどこにも存在していないだろうに、なんで「俺けしかけるならお前がやれ」
とかいうアホな言い分が出てくるのかな？
魅力を感じない所を魅力を感じる場所にする為には、
自分が自発的に動くしかないのが2ちゃんねる、
というか、こういった掲示板における利用者の立場なんだよね。
情報小出しにせずうじうじせずにやれ、と言った所で、
果たしてどれだけの人がそれに聞く耳を持つと思う？
魅力を感じないといった所で、その魅力を感じな所に出向いて、
聞く耳持たれないであろう「情報小出しにするな」という発言を
する理由は一体何？ 魅力感じないなら放って置けばいいじゃない。
魅力感じる場所で、魅力感じる人達と遊べばそれでいいだろうに。
魅力を感じるような場所にしたいなら、相応の努力をすればいい。
魅力を感じるような場所にしたいとは思っていないなら、
わざわざ出向いてこずに、魅力を感じる場所に引きこもっていればいい。
なんでわざわざ魅力を感じない所に出てきて、
尚且つ魅力を感じる場所にしようという行動を取らないの？
取れないの？と聞いた方がいいのかもだけど。
お前は例えも下手だし、理屈ばっかでなんも意味もたねえな
ただ長文を無駄に書くだけ。
魅力を感じない所がwikiにあったからトップが糞だから
ポータルにしようぜっていったら鷲鴨がおめーやれって話になって
名無しがモックつくって、別の名無しがリンクだーって持ってきてくれて
そんでもって俺が仕上げをやった。
という遊びは大好き。
理屈で意識しなくてもさらっとこなすぜ！！理屈倒れの>>706はどうかな？
説教だけで何もできねえヘタレか このスレで危機感抱いて相談するる奴は
あんまり神経質にならねーでおおらかになれってこったな。
暴れてる奴にこまってたらこないだ俺がアクアリウム板でやったように
糞ったれを狙い撃ちにして〆るとかいくらでも玩具にする方法有るよん。
板の住み分けとか誘導はこの辺使って他の板の人と話合うとかは
いいかと思う
理屈ばっかりの人間も、時には必要なのだよ。
さらっと行動した末に、意図とは逆の結果が出る事もままある。
だが、理屈ばかりでは何もできないというのも、これはまたその通り。
理屈は理屈で、行動は行動で必要だ。
俺が極端な事を、理屈寄りで言う時が多いのは自覚しているけどね。
本来中庸が一番いい、というのも無論。
俺と君を足して二で割りゃ丁度いいのかもしれんねぇ。
何か楽しいけど、あんまり続けるとまた怒られるんで、この辺で。
どうせへ理屈かくなら大した事かいてねえんだから1/3程度に圧縮したら
読む奴いねえんじゃね？
俺とお前足して２でわったら最悪。くっつけるなカス
うん、イライラしてないにも関わらずその暴言。
やっぱり性格とか育ちの問題だね。
この程度で暴言ってもまれてないな。お前少しは斜に構えて逃げてないで行動してみ。
キチガイアヒルの相手をした妙心さん、ここは規制議論板じゃないですよー
ＬＲ申請・議論に於ける長文について、という提案かとｵﾓﾀ
だから★剥奪になったのか
★剥奪になったからこうなったのか
いずれにせよ、いまのあひるちゃんは見るに堪えないです
設定変更スレであなたに「がんばってください」と言ったのは
嘘なんかじゃなかったのに、あなたが嘘にしてしまったよ
>>721
家鴨は家に帰れ！帰るところがあるといいけどな
おまえが来るとどこのスレも荒れるだけだ
相談員へ通達 ●喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち●
妙心の一人負けになってしまうではないか、可哀想に。
ごめんごめん。ちょっと流れで迷惑かけた。
>>724
それは別にどうでもいいよ。俺は負けるの得意だし。 >>724
負けるとすれば道理が通らないことを言ってるか技術がないだけ 17 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/11/01(土) 19:53:20 ID:F8DXVkDg0
あのさLR申請スレって>1がLR原文のほうがよくね
落ちてもみんな参照できるし
議論スレとかは>2以降に
ローカルルールのタグ付きは原文は中入れば見れるから
変更後のだけで十分な気がする。
申請するルールは>>1に入れようとすると過去ログ検索時に便利かもしれないね。 なんかtimecount/timecloseは、設定してもデフォルト値での規制も適用されると言ってるやつがいるんだが
さすがにそんなことないよな？
965 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 18:23:27.97 ID:0NmV/H78
何がどうどうしようもないか知らんが、timecount/timecloseの変更申請出してそれが
認められれば、当然の事ながらデフォルト値は適用されなくなる
967 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 18:29:03.26 ID:utZcyWwE
>>965
いや両方適用されるよ どうなんだろうね。デフォルト値の上に上書き設定じゃね？
timecount、timeclosseで書き込みたい気持ちを縛るってのは
あんまり好きじゃねえな。
普通に考えれば、１つの設定事項に２つの値（例えばtimecountに、デフォルト値と申請値の両方）を
設定することや、それを適用することはできないと思いますけどねえ・・・
板設定の話はスレ違いじゃないかなあ…
>>734
それはここに書いても意味ないと思いますよ フォルダ名と板内容の整合性のなさは当面は（というか永久に）不問ということでいいのかね
>>738
フォルダ名はいいんじゃねーの
むしろ板名の方が… >>741
すいません、誤爆です…スレ汚し申し訳ない。 >>738
まあ、どこかの誰かの気が向くまでは、
半永久的に放置されるんじゃないだろうかね。
ぶっちゃけ整理しようとしたら色々問題も出てくるし。 そもそもフォルダ名制定のガイドラインとかがなくて場当たり的にやってるのが
山積して段々身動き取れなくなってきてるような
整合性とな。
場当たりでやってるんだから、フォルダ名と板名が合わないところもあって当たり前。
んなこと気にしてると禿げるよ！
ローカルルールの設定の容量って、どうして２KBなんですか？
3KB欲しいんですけど
LR設定人を新たに募集すべきでは？
長期間滞りすぎでしょう
募集という形はとらないとかそんなことを言われたいのではなく
増やすべきでは？
本来、そういう募集も管理者がやるべきものなんだが、
いままでは、管理人(ひ)の意向をもってボラがあらたなボラを採用してた。
管理者が変わって今後の方針がはっきりしないからボラの動きが滞ってるのに
一体誰が募集をかけるって思ってるんだ？
新たな管理者からの動きがない限りは当分ボラだよりの運営は機能しない。
2048byte制限って絶対なのでしょうか？
今議論している同人イベント板は現状で2830byteほどあるのですが…。
現状のものより削っても板リンク増などにより2300byteほどになると考えています。
目標っていうかなんて言うか。
でも、でかい事を理由にして却下できる。
だから2k以内に収めましょう。
>>750
文面かわったところで板なんてかわりゃしねえから
迅速に対応するのがアタリマエって思い込んでる方がおかしい
>>757
板が扱う範囲を明確にするLRは影響力が大きい。
>>758
★つけてた時は運用に遊びにきたら先に手をつけてたから違和感あるかもな。
投票とか名無しかえてーとかって盛り上がってるときには、早めにやったほうがいい。
話ついて申請にきてるなら急ぐ事はないと思うよ。
>>759
住み分けで散々揉めたケースは確かにそうかもな。
ペーパーカンパニーにこの辺の仕事をブラジルに委託とか
学生に歩合制で委託するなら迅速にやるだろうけどひろゆきはケチだから
この辺金はださんだろ。
数日間★が使えただけでまだ言ってるよ
こいつは口だけの失敗作だったがしゃぼーんが地道に活動してくれるから助かる
>>760
いや、そういう意味じゃなくてｗ
あなたは「ボランティアすることを断られた人」だから
名無しで書いてれば同意してくれる人もいると思うけど
そのコテ付けてるのは、他の人には弊害しか無いから
あくまでボランティアのつもりで書いてるなら
コテ外したほうがいいよ、って話
でないと、あなたが来たせいでスレが荒れて迷惑 >>762
またお前か。俺クレクレしてなったひとじゃねえから。
★つけてた時もコテも無くてもかわらん。
お前みたいななんか勘違いしてるのが運用系のボラやってから
気持ち悪いノリの奴ばっかになんだろ。
>>761
何日なんだろな。シャボーンは私物化して板腐らせなきゃまー
オタ臭い奴らとうまくやるんじゃね。
とりあえず人増やしてくれよ
あひるみたいなフットワークの軽い暇人がいいな
>>764
２ちゃん的な有能ってのは淡々とルーチンこなす奴らだからな。
俺みたいな弄ると面白いもんみつけたら越権行為やって人一気に呼び寄せて
騒ぎにして何もしてなかった管理人ひっぱりだして煽って楽しむのとは違う。
有能なのはひろゆき見たらニコニコしておいさんおいさん書いて
なんでも言う事聞いて判断は過去からはみ出さない人。
>>765
中の設定弄れる信頼のって部分があるらしいけど
ブラジル社員にでも元々MSの保守だかやってたニワンゴ社員に
覆面でもいいから★つけてルーチンはやらせりゃいいんだよ。
表向きは新人にしといてさ。
下手に考えすぎ・ルールに縛られすぎ・ひろゆきその他を気にしすぎで身動き取れない奴より
あひるみたいにほいほい動いてくれる奴の方がありがたい
最近は自治スレにもモンスター自治厨が増えすぎて困る
もうローカルルール受付停止してほしいぐらいだよ
自治スレいくら荒らされても運営の対応や方針が変わるわけではないんじゃないの
「うちの板は特別に荒らされている」という人が
ここで演説して、野次馬さんに窘められるという
図式は、スレが立った時からの不変の構図ｗ
必死にやるんじゃなくてさ、暴れてた奴絞めるドSの気持ちでやれよ
死ぬ訳じゃねーんだから楽しめ。
>>768
俺みたいなのがいっぱいいて★つけて何か見つけて切り開いて
ワイワイやったら面白いだろ？
んでも正直いまみたいな奴らが馴れ合ってたら興味もたれないし、
そもそもよりつかねえ いや、迷惑
だから★取り上げられたわけで
理解したくない気持ちは分かるが
理解しない限り、迷惑
わかってても触って遊ぶ。剥奪されてもかまわないからやったしな。
ノリがたりねえんだよP2厨房。
お前が考えてる程★なんて大したもんじゃねえよ。
ノリならＶＩＰだけでやれ
★持ってるときにはしゃぐのはただの馬鹿
馬鹿が、自分のしでかしたことの言い訳を考えるから
皆が閉口しているのに、まだ分からないのか
分かっているから言い訳をするのか
剥奪された奴が「★なんて大したもんじゃねえ」？
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？（ＡＡ略
それとも自虐で言っているのか？
結論：
このように、馬鹿コテが現れると、スレが荒れる
>>775
はしゃぐ？はしゃげないネクラか。
閉口もなにも元々あいつらロボットみたいに動くだけじゃん。
そっちのがひろゆきに都合いいだろ。無給で保守やんだから。
それじゃつならねーだろ？
つならねーなら楽しむ。
まったく運用系のP2厨房はこれだからな。
なるまえからもなってからもはくだつされてからも
★なんて大したもんじゃないって書き込みしてたけど。
結論に至るまでの引用やら論拠が不足でフェイルだな。 >>776
VIPにあるノリってコピペの疑似盛り上がりにな。
P2厨房はのノリってのはコピペ疑似盛り上がりだそうな。
こんなのが増えたらそりゃ運用板によりつかねーよな。 お前も本当にいい加減にしろよ。
誰も言わなくなった時が、本当に最後だぞ。
>>779みたいに毎回同じ事書いてるやついるけど、煽り耐性が無い良い子なだけ。
煽り耐性無い奴らがスレタイ無視して
ルール守れｶｴﾚ！叫んで自治厨房扱いされて板が望まん方向にいくと。
解りやすい。
「自分ではまっとうなことを言っているつもりでも
冷静な他人の目から見ると、全然そうではない」
という事例を見せて、我に返ることを促す反面教師…
教師じゃないよなｗ
滞ってると思うなら、まずは自分達でできる事を
しっかりやろうとするのが妥当じゃないかなぁ。
数増やせばいいと言ってる人は、具体的に
自分達でできる事を何かしてる？
どうにもならないと思ってからが始まりだよ。
そこで踏ん張って、それでもどうにかしようと思えないなら、
残された道は板を離れる一択だと思うよ。
というわけで離れた板沢山ある俺、どう？（ムダに髪を掻きあげながら
ローカルルールは万能でもねえからそんなガツガツしなくてもいい。
大切なのは申請対応のスピードより揉め事だろうが、板の住み分けだろうが、まったり決めようが
盛り上がってるタイミングで申請に来たら、同じタイミングで
設定変更人が手伝える環境だと盛り上がるだろ？
楽しむ為に増やすって考えが無くなっちゃってる。
申請する側は、ローカルルールは万能だし困って申請しに来たんだから
さっさと対応しろやってのが本音だが言えない。
★は真面目で内気なのが多いから、言い返す事もしないし意地悪して長期放置
されるのは板の雰囲気で気がつくだろ。
サービス精神が無い。
んで結局運営なにやってんだよ！的なスパイラルに陥るだけ。
ぱぱっと対応して盛り上げるって観点だと人足りてない。
いつまでも頼んだ料理こないけど食えない事無い対応なら十分足りてる。
>>784
もともと定住者が幅を利かせないようにするのがひろゆきの方針だったと思うけど
奇妙な定住者が自分に都合のいいLRを導入して一般人が寄り付かないような環境にしてる板は手におえない
そういうところに限って「嫌ならこなければいいじゃん」とか あひる★さんはローカルルールをいじれましたか？
ローカルルールの変項はスキルアップ後や一定の修行期間後じゃないと出来ないとか
などという制限をかけられていたりしましたか？
>>790
あひるちゃん★だったら、LRをいじることはできた。制限もなかった。
でも実際に変更したものはなかったんじゃないかな。
同じタイミングで採用された〈(｀・ω・｀)〉φ★の人は、
採用直後から変更作業をしてるよ。 1行だけの妙心さんてもしかして偽者かも？ってことだと思います
関係ないけどみょうしんさんて変換したら妙辛酸になったｗ
あひるちゃんのバランス感覚は優れてましたね。
直接板に出向いて助言したり交渉も上手かったし。。。
大生活住人にとってあひるちゃんは命の恩人です。
>>797
釣りとか褒め殺し？
バランス感覚ないからサッカー板住人から非難轟々で
管理人から直々にイラネ宣言されたわけだが 大生活住人にとってあひるちゃんは命の恩人です←これはｗ
>>799
★なんてマーク付くだけでただ働きだろ？
ひろゆきの二枚舌で実況嫌いなのに対策しねーでほっといた。
問題ほったからしで困ってる奴いるんだからそりゃ俺は
他板だから知りませんって方法もあるけどな、ex鯖見てたから
★剥奪されようが話題にするくらいはやった所でバチあたらねえよ。
非難ごーごーってるけど問題のレッズ本スレの俺のやり取りみた？
剥奪前も後も変わらず遊んでたよ。
お前のいうバランスってのは剥奪されない程度の馴れ合い続けて
徐々に権限拡大させるって事だろうけど、作業で必要な●さえ
最初にかしもせず見返りのないルーチンで長続きさせろって事が矛盾してるだろ。
金貰うべき保守作業に全部ひろゆきに金流れるんだぞ？
少しは権力志向のヲタクにポイントやるなりモチベーション続ける様
餌をまいてやれと。
やらねーから読める奴はいなくなって、残るのは陰気な奴ばかりなんだよ。
面子の対応みりゃわかるだろ
>>801
散々弄られて放置されてた板だろ？
自治スレで話決めれば設定戻して微調整するって★つける前に話してて
約束は守った。ギリギリセーフだったな！ ローカルルールなんて大したもんじゃねーよ、掲示板ごっこの
守ってくださいねーって普段誰も読まない文言程度。
類似板の整合性も考えないといけねーけどさ、住みわけが絡む場合
そんなら担当者が複数板に遊びにいって意見ききゃいいんだよ。
意見聞いた上で、仮運用してうまくいけば良し。
問題あるなら再度調整すりゃいい。
担当者が極端に少ないのと、担当者の機嫌は損ねてはいけないし、
失敗は許されないって変な雰囲気がまかり通ってるのも問題だな。
ただ、担当者が少なくて続かない根本的な問題がある事も考えねえとな。
ゲーム系あたりはゲームカテ統一ルールみたいなのを置く場所があれば
各板で重複してる文言はかなり削れる
ちょっと依頼を見てみましたけど、難しいなぁと思いました
さぼさんの言うことが良くわかる・・(汗
ﾍﾌﾞﾝ状態にならないとできないわありゃ
>>806 トーマスさん
お疲れ様です。
あとはメニューですか…。 てか「○○は○○板です」の総リストみたいの1枚作っとけば
それ見るだけで済むと思うんだけど
>>813
これは文章制限があってfamicomとかの内容を定義するには手狭すぎる
家レトロのところだけに限ってもここは基本的に個別のソフトのスレしか立てられないのに
対象ハードの話題全般がOKであるかのような表現をされていて正確ではない 関連板で連携してローカルルールの共通部分を作ればいいだけじゃん
誰かが作った結果、それが便利そうなら
正式採用されるんじゃないかな。
質問すみません。
突発オフのローカルルールについて質問したいのですが、
突発オフでのナンパオフを主催し参加者を募る行為は
＞恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
に抵触するのではないかと言う質問なのですが、ここで質問してもよろしいでしょうか？
>>823
残件となってる板の当事者さんだったら、
客観的に自分達がやってる議論とかを見て、
判断つけるのにどのくらいの時間がかかるかを
考えてみるといいと思うよ。
そこでものっそ時間がかかるようだと、残件になるのも
むべなるかな、という事になると思う
なんせ、変更人さんもボランティアで、普段の生活の
合間に見ているわけだからね。
そこで時間がかからないように、工夫して話を進めるように
すれば、残件にはなりにくいと思う。 時間をなるべくかからないようにするのと、
時間を端からかけていないのとは、
似ているようでちょと違う。あーこりゃこりゃ。
まあ、そこら辺も含めて、自分達の議論を
客観的に観る癖をつけておくといいでしょうね。
申請スレでの対応もまちまちだから客観化するのは困難
誘導されてきました
アニメ・特撮実況板ができたので、スカパー実況板より誘導するように
ローカル・ルールに記載したいんですが、スカパー板内で議論すれば
いいのでしょうか？
以前実況板の自治関連スレは、批判・要望板でと言うのを見た気が
したので
>>832
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」という、ルールがある訳じゃないよ。
できるだけ、該当する板の住民さんに、たくさん参加してもらうことが大切なので、
そういう議論は、当該板内のスレでやることが一番望ましい
（この場合はスカパー板ね）
だけど、実況系の板はスレ保持数が少ないし、
即死判定が厳しかったり、dat落ちも早かったりするので、
システム的に、何週間、時には何ヶ月もかかる議論を、実況系板でするのは難しいよね？
だから、その救済措置として、
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」という、慣習（規則ではない）があるんです。
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」”やらなきゃならない”のではなく、
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」”やってもいいよ”、なんです。
ただし、上記の通り、少しでも多くの板住民さんに議論に参加してもらい、
参加しなくても、議論をしていることは周知しなきゃいけないから、
批判要望板で議論する場合、定期的に元のスカパー板内でも、告知をしてあげて下さい。
そうじゃないと、住民間の周知・同意が取れていないとして、
変更申請しても差し戻しになることがあります。 もちろん、スレを落とさない勢いで議論できるとか、
途中でdat落ちしても、すぐにログをHTML化とかして、
まとめサイト作ってうｐする有志さんとかいれば、
実況系板内での話し合いも何ら問題なくできるし、というか、そっちの方が理想です。
大変と思うけど、頑張ってください。
人が来ないことも多いので、あまりお奨めできないかも。
それに、あくまで削除に関連する話を、板内の自治スレと
連携の上で行う、って感じに利用の仕方は限定されてるし、
板内の自治スレが前提として必要になるから、考えてるような
使い方はできないんじゃないかと思う。
盛り上がらん話題を無理にやる事もない
ただの自治厨だ
問題提起型ならは俺みたいにみんな巻き込んで遊べばいい
でもこれは出来る人と出来ない人がいる。
あひるちゃん問題提起にもなってないってひろゆきに怒られてたやん・・・
そりゃニュー速の金に関わる部分弄って喧嘩売った後に
権限超えた方法で誰も触らなかった実況弄った。
次どんな事されるかわからんだろうし
ひろゆきの言いなりにはならんの目に見えてたろ？
俺の剥奪と引き換えで実況関連はおとめ組増えたしまあ良しだ。
ex24は２板問題片付けたしさ。
なあ実際に前線に出て行動した上で語るあひるちゃんと
絶対に身に危険が降りかからない所から、それっぽく論じるだけのコテとじゃ
発言の重みは違うけどな
その通り！
奴隷根性丸出しでさ、歯にスルメ挟まった表現する奴らのご機嫌伺うより
反対されようが長い目でみたらいいと思ったことをやる。
新人とか玄人とか関係無い。
その代わり変更人だったから遊ぶ前に申請関連は必ず先に手付けしたし
問題有る板はスレに直接遊びにいってたよ。
上から目線で丁寧なフリして不遜で回りくどい対応してさ
申請者が変更人の機嫌伺うような
雰囲気を常態化させるよりよっぽどおもしれーよ！！！
それは思うよ
実際俺もあひるちゃんにすぐ対応しと貰えたのは
すごくありがたかったしね。
本来楽しむもんだろ？
顔色伺って揉み手でやるもんじゃねーけど
いつの間にか下手にでて揉み手で申請来ないと相手にされない雰囲気になっとる
おかしいよな
>>848
まほらがそんな口調で喋ったのかと思ったじゃないか！ちゃんと引用と地の文を分けろ！びっくりした > 274 ：まほら ★：2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 ?DIA(102846)
> >>269さん：レトロアーケードタイトル・ハード
> 書式に従って、正しくご申請くださいませ。
>
> 同様の>195のやつはさぼてん★氏が>207で受理してる
こうでいいのか >>838
手段が目的化せんようにきをつけなはれや！（惚れてしまいそうな形相で
>>851
ちょｗｗｗ 質問スレよりもこちらの方が適切かと思い参りました。
内容は設定変更およびローカルルール変更の議論の進め方と決定についてです。
架空の板、炭酸板はID非表示、端末非表示、
コカ・コーラスレが乱立し、削除依頼を出しても相手にされない板だったと仮定します。
そこで自治スレで
「ローカルルールではっきりと重複はダメだと明記する」
「TATESUGI値を変更して容易な乱立を防止する」
「IDと端末表示を強制にする」
などを提案したとします。
すると賛成の人は賛成、反対の人は反対をとりあえずは唱えると思うのです。
その後、「そもそも2chは（ｒｙ」などのそもそも論を展開する人、
提案を推し進めようとする人、
「賛成するヤツはサイダー厨だろ死ね」など提案そのものを却下させようとする人など、
ID表示板、非表示板に関わらず自演も入り乱れるケースもままあるかと思います。
このような事態に発展した場合、話し合いだけでまとまりません。
そして具体的な質問です。
【質問1】
上記のようなケースに陥った場合、民意を問う意味で投票に委ねるのが最も公平かつ
客観的だと思うのですが、投票以外に現実的な意見集約方法はありますか？
【質問2】
自分が少数派だと考える人ほど投票の実施に反対するケースが考えられます。
質問1に関連してこのような場合のまとめ方法はありますか？
以上2点、よろしくお願いします。
>>853さん
そういった、事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話に回答致しますと、
本当に碌なことがございませんので、私はお答え致しかねます。 すいません、トリップキー紛失しましたのでレス番号にしました。
>>854
ではまほらさんだけ質問を変えようと思います。
自治スレ内の話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、
どのようにしたら問題が解決すると思いますか？
>>855さん
それも状況により回答が異なります。 >>856
では最近話題になった卓上ゲーム板について伺ってみます。
まほらさんは既にご存知ですね。
卓上ゲーム板のようなID非表示の自演も入り乱れる自治スレで
話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、どのようにしたら問題が解決すると思いますか？
トリップを付けました。
今度は紛失しないように気をつけます。
>>858が2chへの興味を無くし、二度と見なくなれば、
>>858の気持ちの問題は解決するよね。
今回の件に限らず、
「2chが揉めてる・荒れてる」なんて事は、ほんとーーーーーにどうでもいい事だと思うんだけど、
（それでリアルの生活がどうこうなるかというと、まずならないという意味で）
なんでこう、何とかしようとする人が、あとを絶たないんだろうなぁ。
その執着心は、一体どこから来るんだろうね。
単純に、不思議。 勝手に>>853を例にまとめてみました
>>861 そもそも2ch（ｒｙ派
>>863 サイダー厨死ね派
ちなみに私は例のcatv02.itscom.jpじゃないですし、卓上住民ではないですよ。
>>864
根拠のない発言を除外するとは具体的にどのようなことでしょうか？
>>858さん
> まほらさんは既にご存知ですね。
何をでございましょうか？ >>866
私のことじゃないかな。
卓上ゲーム板でしつこい荒らしが居たので
アクセス規制と●焼いて貰ったのです。
まほらさんは気にせずにいつもどおりで。 ひまわり組は自治スレひっかきまわして荒らしたのか。
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
でいいのかも。
>>866
では、まほらさん、卓上ゲーム板のようなID非表示の自演も入り乱れる自治スレで
話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、どのようにしたら問題が解決すると思いますか？
上記の卓上ゲーム板をご存知ではないというのでしたら、将棋・チェス板やスケート板などのように
ID表示の板でも頑なに反対するような意見・罵倒が見られ意見の集約が困難な場合、
どのようにしたら問題が解決すると思いますか？
話し合いを続けて反論出来なくなった方の負け。
諦めて2chから去った人の勝ち。
>>853
【質問１】
投票は一見すると民主的で公平な方法に見えますが、
それをネット上で行う際には、多重投票などの問題が
常に付きまとい、それを完全に排除する事は不可能です。
よって、話し合いでは埒が明かないからといきなり投票に
下駄を預けても、上手くいかない事がほとんどです。
きっちりと、各意見のメリットデメリットを双方の観点から
あげて議論しあい、それなりのコンセンサスを取った上で
信任投票の形で投票を行い、申請の際に参考情報として
あげるようにするというのが、ネット上における投票の上手な
使い方であると言えるでしょう。
はっきりいって、そのような形でまとまらない議論になるという事は、
差し迫った問題が、誰にも実感、ないしは理解できる形で
提示できていないという事だと思われます。
要するに、まだ慌てるような時間じゃない、という奴ですね。
対処が後手に回るのは好ましくないと主張されるんでしたら、
その好ましく無さを理解できるようにちゃんと主張する必要が
あるかと。
基本的なお話ですが、自治の最大の障害は無関心です。
そして、たいていの問題は無関心なままでも結構何とかなっちゃう
もんなんですよ、厄介な事にね。
その辺りのバランス感覚を、まず磨かれた方が良いのではないかと思いますー。
「問題を何とかする」という目的が手段と化しちゃわないようにね。 【質問１】への回答まとめ版
・話し合いにならないような状況という事は、問題が多くの人に
実感できるような形で表面化していないと考えられるので、
問題が表面化してからお話するようにしましょう。
表面化してる！と言いたいなら、真摯にその表面化具合を説明しましょう。
【質問２】
少数派だから反対する、という思い込みをまず捨てるのが妥当でしょう。
多くの人は、そもそも自治自体に興味を持っている事すら稀です。
自治スレにしかいないような奴らに板をかき回されるのもごめんだし、
そこに自分が参加して無駄な時間を使うのもごめんだ、というような
考え方でもって、議論自体、板の各種設定・LRの変更自体を
拒否する意向を持って、その旨だけ告げにやってくるという人は
自治活動してると必ず出会うと思います。
そういう人達を「少数派だから反対の為に反対してる！」と
決め付けてしまってはいませんか？ そういう人たちにも
わかりやすく、問題を端的にまとめて提示するなど、
議論の簡略化と、問題点の明示をちゃんと行っていますか？
貴方の言動を見ていると、どうもそういった部分にこそ
問題があるのではないか、と考えられてしまいます。
もし心当たりがあるのでしたら、根本的な部分から是正を
なされた方がよろしいのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
【質問２】への回答まとめ版
・いちいち議論する事自体に拒否感を示す人は多い。
そういう人を少数派と決め付けてしまう前に、まずは
そういう人の議論に対する拒否感を減少させる努力を
する事が先決です。
卓上ゲーム板ってコテが長期間荒らしてて揉めてたとこか。
あのコテレス貰えるような書き込みするから
規制議論とかで潰すくらいじゃねえのかな。
アクアリウム板で３年くらいやってたバカは似たようなケースで
ぶっつぶせたぞ。
あひるちゃんが★剥奪されてなければ
LR申請もほいほい通ってたのかな
議論したスレに行って喧嘩吹っ掛けてそうな気がする。
>>872
反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
>>890-891
本当に反対することを目的化してる人は結論や合意を阻止できるので
論拠を突合せたものを見て運営がどっちにするか決めるしか手がないような
導入してみないとどうなるかわからないので水掛け論に陥るケースもあるし
利害関係で対立してるものは力比べだから議論で決着はつかない
ま自分のせいにされて荒れるのが嫌だから流す人ばっかりなんだろうけど ここは揉めてる２案の調停などをするところではありません。
人のせい相手のせい運営のせいにする前に
自分の力で相手を言い負かしなさい。
>>884
反対の為の反対には、論拠たりえるものが
欠けてる場合が多いですから、それを浮き彫りに
できるならば、その段階で運営に沙汰を預けても
いいんじゃないかと。
ただ、既にまほらさんも仰ってるように、
状況によりけりなんですよ、この手の話って。
反対の為の反対であるのが明確に見える所まで
持っていけてるのに、その反対も何とかしようとして
グダグダになってしまったり、逆にまだ議論の余地が
ある反対意見を反対の為の反対だと決め付けて
無視しようとしてしまっていたり、いろいろなケースがありますから。 結局、完全な意見の一致なんてのは、ネット上で複数の人間が
議論する以上ありえないんで、どうしてもそれが嫌だからと
反対し続ける人ってのは出てくると思います。
そういう時に
・その反対に大義名分が非常に少ないという事を言えるだけの根拠
これが明示できるかどうかが鍵だと思いますよ。
それが明示されてるのに、それを無視して反対を続けるような
人は、相手にしなくてもかまわないですから。
でも、明示したと思い込んで、反対意見を黙殺しちゃう人も
いたりしますし、難しいんですよねぇ、匙加減が。
雰囲気とかを把握して、私意をなるべく捨てて
考えてれば、そうは匙加減を誤る事も無いとは思いますが、
なかなか自分の使ってる板だとそうもいかないですし。
まあ、はっきり言っちゃうと、2ちゃんの利用なんて結構適当で
いい加減にやっても、自分の身の回りだけはある程度何とか
なってしまう部分はあるので、疲れたら諦める、というのも
選択肢に入れておくと、いろいろと楽になるかもしれないです。
まあ、言いたい事を端的にまとめるとですね、
・ケースバイケースなんで、ケースごとに話しましょう
・自治なんて無理してまでやる事ぁないです
・無理してやんなくても、いろいろ諦めたり割り切ったりしたら結構どうにかなります
以上です。
それが出来るだけの技能があるなら、初めから長文にしないと思う。
短くまとめらえねーってのは訓練不足か単なるアホ。
>>882
俺ローカルルールやったのってやりとり読んで却下したくらいで手をつけなかった。
他板の整合性もあるし、ホイホイ変えましょうってのは難しい。
ただ俺がやるなら、申請オッケーしてもモノによっては微調整前提で、
変更後に様子を見る期間を設けて、問題あるなら戻すようなスタイルとる。
一回で変更したのがうまく逝くとは限らねえしな。 >>886
スレタイ容量増やす申請は「見づらい」って言えば阻止可能かね
>>892
他板との整合性はのりしろ作っていいんだったらわりと容易
ゲーム系でも複数の板が該当する同じ話題を受け入れてたりする
板新設の際に相互に全く排他的な板を作る手もあるけど（年代で分けるとか） ゲーム系だっけ？どっか交通整理やってこいって言われて
やる前に剥奪されちゃったけどよ、
自分が遊んでない板だは守備範囲も把握しねーといけねー。
ルール申請は、几帳面な基地外が騒いで議論手動するケースが多いから
変更して様子見てたら板にとって盛り上がる舵取りにならん可能性もある。
そうなると自治関係無しに力づくで戻すオプションもでてくるっしょ。
まー他の申請と違って面倒な感じがした。
だから対応も滞り気味なんじゃね。迅速に変える必要もないとおもうけどさ
>>872さん
再度申し上げますが、
事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話には、お答えさせて頂くことがとても困難です。
状況設定や解消すべきだという問題が、
一方的な観点から語られていると思われる場合には特にです。
そういったお話に、あくまで一般論としてお答えするのは可能でございます。
ただ、そのお話のように、
「自演も入り乱れる」や「頑なに反対するような意見・罵倒が見られ」など、
偏った見方をされていると思われても致し方ないような表現が並びますと、
実際に案件に対応する者としては、それも慎重にならざるを得ません。 短くしたら「言質取りはお断りします」で済むけど、
それじゃ不親切だよね
頑なに提案を推し進めることを止めれば
頑なに反対されることも無くなります
相手が頑なに見えるのは、自分自身が頑なだからです
相手の意見に耳を傾け受け入れれは、相手もあなたを受け入れてくれるでしょう
>>894
ゲーム系の過密はスペース作らないことにはどうにもならない
家ソフトカテを作ろうという案もあるが現状でそれやっても中途半端になる
そもそも携帯ゲームカテ自体かなり見切り発車 >>901
ゲームしないからわからんが
vipみたいにライトで流れ早くてなんでもあり一本おいて
ハード別、メジャーな企業別、ややマイナーな企業
多少被るのは許容して曖昧にわけりゃいいんじゃね？
過密な板は過密だからこそ盛り上がるかもしれねーけど
板がまわらない程度に過密なら半分にブッタ切るとか
自治とかチンタラやってる以上のパワー持った奴が調整かけたほうがいいんでね
いろんな案が出てて、どれもどうにもこうにもいかなくて、
「パワー持った奴」がどう「調整かけ」るかが決まらんのだよ。
んなもんヲタの揉め事だろ？
試して調節するしかねーだろ
できねーならまあ今のまま揉めてた方がいいんでね
iijは何で規制されてるの？
運営情報見ても何も情報無いし。
>>902
何でもありに近いのが現ゲーハー（一応LRはあるのでむちゃくちゃはNG）
でも生き延びられるのは一握りなので疎開先作れというのが3年前から出てるメーカー板の案 大変だな。
ひろゆきにbeメール出して新板作ってもらったら？
需要有るのに板がまわってないんじゃしょうがねえだろ
１日見てないうちに音ゲーとかスポゲーとかのジャンル板が作られて
対応不能になったこと思い出した
規制中だから俺はやめとく
意味がわからん。とりあえず全体把握してアドバイス出来そうな奴が
ひろゆきにメール出して調整してもらったらいいんじゃねえのか
自治では無理だし、半端な権限持ってる奴だと責任とりたくねえから乗り出してくれる人今だれもいえねだろ
今新板作られると変な板が出来たりLRを異常なものにされても抗議できない
オフ板以外でのオフ会は禁止されていますか？
LRに「オフ会スレは重複の無いようスレタイに地域、ジャンルを明示して下さい」とか
「オフ会スレは１つまでとします」などと書くことは有りなのでしょうか。
>>912
ちょっと古いけど、削除人のこんなレスがあって、
多分この基準自体は今も変わってないと思うよ。
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。 宣伝誘導スレを１つ立てて良いということですね
ありがとうございます
スレを乱立せずバレないようコッソり自板でやれってことだ
sageでやったり迷惑かけなきゃ問題ないだろ
一々削除人の話もってこなくてもいいじゃねえか
>>911
板で遊んでる奴でさ、状況把握して全体見れる奴らが
出した案でまーこれならいけそうってのあるだろ？
ひろゆきにローカルルールセットコミで調整かって出る奴らが
報告しながら微調整すりゃいいんじゃねえの。 スレを乱立せずバレないようコッソり自板でやっていたら、
削除されて揉めて、その結果が>>913になったはずです。(;^ ^
ということで、オフ会スレについては>>913を参考にしてください。
どうせオフするなら騒ぎで揉めた方が宣伝になるんでね
なんで？んなもんアク禁止にならねえ程度に宣伝すりゃいいんだよ
覚悟してやったっていいんだしよ。
それで削除されたら「されちまったんじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）」
とスパッと切れるならいいが、グダグダグダグダと異論反論
してみたり、アクセス禁止になるまで削除されても建て直し
続けたりするようじゃ、問題外だな。人として。
そんなに宣伝したくて、それが他の板住人の迷惑に
ならないと考えてるなら、名前欄変更などの手段を使うのが
穏当かつ確実だろうね。穏当に行くような状況があるとは
考えにくいが。
大分短くかける様になったな。
スレ乱立しなきゃ板で遊んでる奴らが集まるんだから放っとけばいいんだよ。
２ちゃんなんか人として問題有る奴らが遊ぶんだからルールルール
ぎちぎちにしてもしょうがねえ。ひろゆきがいい見本だろ
＞２ちゃんなんか人として問題有る奴らが遊ぶんだから
勝手な思い込みで物を言わない方がよろしいかと。
ま、なんにしろルールを気にしない事を第一にして、
面白さを重視しなくなったら本末転倒ですよ、とだけ。
荒れてない２ちゃんねるを面白く思うのはmixiにでもいけと
荒れてるほうが面白いという意見を全否定するわけではないけど
荒れてないほうが、楽ですよねえ
２ちゃんに命かけてるわけじゃないから
鯔次第だなあ。
今の主要鯔は、どっちにしたいんだろうね？
ま、適当に荒れて適当に（ｒｙ
かな？
対応する側は荒れてない方が楽だな。
対応しない側は多少荒れてた方が丁度いいな。
「荒れている」の定義次第だと思いますね。
人によっては「荒れている」と思っているスレが
ある人によっては「楽しく盛り上がっている」スレに見えることがありますからね。
削除人一人一人によって「荒れている」の脳内定義があまりにも
異なることがありますからね。
>>913関連で思ったが内容の被ってる板同士で「○○板出張所」スレを立てることは可能なんかね
家具板のアクアリウムスレが消されてるのは見たけど 同人板住人、これどうなのｗ
251 名前： 同人自治 投稿日： 2009/04/28(火) 10:50:45 HOST:208.184.6.52.available.above.net
削除屋＠cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか？
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね >>931
ケースバイケースじゃないかねえ。
例えば●板や朝生とかは、そういう部分で厳密に判断すると、
板自体存在する意味がなくなってしまうわけだし。 >>933さん
そのようなご発言は一々気にしてはいられませんが、
当該案件は、そもそも扱ってらっしゃる話題がよく分からない上に、
板の使い分けなど、当該板の現状がどういったものなのかもよく存じ上げないという、
私にとってはとても難しい部類に属するものでございますね。 既に軽く150本以上のスレが同人→ノウハウに移動されてますね
見てる側からするといまだに基準がよく分からない、削除人も基準がぶれている
>>935
「わからなかったら消さない」じゃなかったっけ 一発できまらねーんだから
ぶれた中で調整して落ち着くとこ探せばいいんじゃねえの？
>>938さん
もちろん、手を尽くして調べても、またいろいろと考えても無理であれば、
他の方にお任せということになるでしょうね。 >>940
同人のことがわからないなら手を出さないほうがいいですよ
cyanと同じ目に合いますから >>340
決して急かすつもりはないのですが、同人板のLR申請に何かわかりにくいところがあるのであれば、
どこがわかりにくいかご指摘いただければすぐに自治で議論し直して再提出させていただきます。
現状として同人板の削除人さんはLR申請中なのに削除を強行される方であり、住人からは批判も多く出ております。
移動させられたスレは機能しなくなっているものも多く、移動の原因としてLRの曖昧さがありますので
このLRが通れば混乱もいったん治まると思われます。
そのためにもできるだけ迅速に申請を通す必要があるため、なにかご不明な点がありましたら却下される前に質問していただければ幸いです。 上記は>>940まほらさんへのレスです。失礼致しました。 どこがわかりにくいのか指摘されなきゃわからない、
という所をまず直すのが妥当だ、とか指摘しちゃってもいい？
削除議論スレでも言ったけど、LR申請及び認可によって
削除対象が変わるなら、その事を端的に示して、
一先ずこういったスレに関しては判断を保留してくれ、
と具体的に例示するのが妥当なんじゃないかと思うけど、
なんで「削除自体一旦中止してくれ」と言ってしまうのか。
強行も何も、住人側から「スレの内容に関わらず削除そのものをやめてくれ」
と言われて、それがどういう根拠によるものなのかの説明も
無い状態で一旦停止する人がいると思いますか？
そこら辺の説明を尽くしても、ローカルルール変更に際して
扱いが微妙なスレをばっさり削除されるという事ならば、
言ってる事はわかるんですけどね。
何か自分たちでできる事をやりつくしてないのに、
他人にばかり自分たちに対する理解を求めてるように見えます。
>>945
同人板は同人板住人の物なのですから自分の自由にしたいと思うのは当然でしょう >>946
自由を求めるならば、相応の努力は必要なんですよ。
自由を求めるだけで相応の努力をしなければ、
もたらされるのは秩序の崩壊でしかありません。
その結果泣くのが住人さんであるというのはその通りなので、
自己責任で「同人板 イズ フリーダム♪」と歌ってるだけで
終わらせたいなら、それは好きにすればいいと思いますけど、
そうではないように見えるのであれこれと言わせてもらってます。 同人板を利用しているのは同人板住人ですが、だからといって削除人の活動を停止する権限は無い
し、ローカルルールの改正が終わるまでは現行ローカルルールが適用されるのは当然だと思います。
自由と無法は違うもの。ルールを守って楽しい２ｃｈ。
そんな押し付けのアドバイスなんざノーセンキュー！
って事なら無視してもらっても構わんのですよ、全然ね。
自由を行使した結果をちゃんと責任持って受け取るのなら、
何をしようがそれこそ自由なんですよ、2ちゃんに限らず世の中はね。
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今まで上手くやってきたのにノウハウ系が同人ノウハウ板に移転させられるのがイヤなのか？
ＬＲで、同人関係板違いなしと宣言してしまうとかｗ
ん？ ＬＲで雑談スレも認めるとしたらどうなるんだ？
そんなＬＲが通るかどうかしらんけど。
そんなようなことを新しいLRには書いたようだけど、専門板で雑談可にするには、管理人裁定がいるんじゃないかな、確か。
ま、ただの投稿者からみりゃ★だとか知名度の高い運営コテ（？）はあくまで
口を挟まない方が火に油を注がなくていいと思うことは思うわな。
その板の住人というか利用者に任せとくのが一番。
>>956
これね。
＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞ ∩∩
＞=（・-・）= >>960
＞ 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞ マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963 漫画・小説カテってのはどうなるんだ？
ま、ＬＲ裁定するボラさん次第か。
管理人（パケモン）に聞くわけにもいかんだろうしな。
と、忍が言っていた。…というレスのようですが。
ほかの削除人の判断が書いてないから、それだけで判断はしがたいところじゃないかと。
まあ方向性的に大きくずれることはないんでしょうが。
しかし、どれも日付が古いね・・・
漫画・小説に限らずカテゴリー内の関係性が高い板間でのスレ移転ルール（ホントのローカルルール？）
とかも存在してるようだし。
自分なんかは、関連性が高くても板はひとつの独立したもんだと思ってるけど。
今は、違うのかもなあ。
ま、★さんもコテさんも口挟むんなら２ちゃんねるが終わるまでちゃんと面倒見てやってねｗ
>>961
では、こちらを
613 削除屋＠cyan ★ sage 2009/04/25(土) 19:44:47 ID:???0
>>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。 >>964
その回答が現行LRにてあった時点で、改めて雑談がどうのという定義をする必要はなさそうですけど。
逆に言えば、雑談がどうのと書いたところで、この状況は変わらないのでは。
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレではないから移動、という判断なんでしょうから。 ＞同人に関係する雑談
の判断は、削除人に任されてるわけだからなあ。
ただ、移動ってのがわかんないけど。
あとくされなく削除してしまえばいいやん移動なんて判断
をするからメンドウになるんじゃ？
>>965
同人板は同人という名前ですので、同人についての話題は
板趣旨に含まれます
というか、そちらがメインになります
ローカルルールは補足です
あと、
同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど
と、などが入っていますので、お忘れなきように願います 誰も困ってないにも関わらずでしゃばってカテゴリやGL通りのスレばかりに整理しようなんて行為は
大抵提案段階で袋叩きにあって終わるもんだと思ってたけど
削除人主導だと逆なんだねえ
同人板が雑談スレだらけ
↓
全部に削除依頼を出す
↓
何故かノウハウ板に移転される
↓
同人板「ノウハウ板はゴミ箱じゃねえぞ」
ノウハウ板「同人のスレってキモいのが多いな」
削除人「ノウハウは雑談板だし多少のクソスレは気にしない」
その例だとノウハウ板の人が積極的に動くべきじゃないんですかいね？
ちょっとわかりにくいがノウハウ板住人は別にクソスレが増えても特に気にしてない
同人板は同人板住人のものだなんてほざいてる奴らの言葉なんてスルーすれば？
2chの板は誰のものでもないし、自分たちの自由にしたいのなら外部板へ行けばいい。
誰もが気兼ねなく同人板を使えるようにって議論ならいくらでも援護するけど
自分たちが気に入らないから自分たちの考えと違うからって議論には付き合いきれない。
同人板利用してる投稿者が使いやすいように自分たちでＬＲなりを協議し
変更するのは別に止められてないだろし。
さらに、関連版で話し合って話題やら扱う話題やらを取り決めるのも禁止
されてるわけでもなさそうだしな。
出来る出来ないかは別の話だけど。
なぜここで議論されてるのでしょうか？個別要件は禁止のはずですが？
どうやら例の方が同人板のLRを通さないように工作されてるようですが、無駄だと思いますよ。
申請中LRは数ヶ月の議論と投票が行われ圧倒的多数で賛成されています。
自治スレを見て頂ければすぐにわかることですし、変更人の方なら過去ログも見た上で懸命な判断をされるはずです。
部外者がログも読まずに事情もわからず印象操作するのは変更人の方に迷惑かと思いますが。
>>976
あんたも十分印象悪くしてるよ。
止めるなら、1行目だけで十分なんじゃないかと思うけど。 何で揉めてるのか知らんが争うなら徹底してやれ。
曖昧さを許容せず追い出し繰り返しやると板毎衰退ししまうぞ
あんまり厳密にルールルールってのは２ちゃんには向かないし
牛乳飲んで相談しとけ
>>946
掲示板は全て管理者に帰属してるし住人が自由に運用していいなんてどこにもかかれてないと思うが
住人同志が合意した内容を任意で採用する事があるという程度で
>>949
荒らす意志のある人が散々かき回した結果一般利用者がわりを食う展開がもっともまずい
成功例があって対応されなければ悪意のある人は同じ事をしつこく繰り返す
>>960
個人的にはマインドシーカースレは99％が無意味な投稿だと思うけど
（まあそれでも本来の話題を投稿することを妨げてはいない） 管理人が変わってしまったから処理が遅れるようになったのでしょうか？
管理人が変わる前から数ヶ月待ち状態なので、それが起因ではないですが、
遅れる要因の一つとしてそれも加わったかもしれませんね
設定変更人が足りないのと、ルール変更がそんなに重要でないのと
変更かける前に、確認する事が沢山あって面倒だから
放置されたまんまで処理が遅れる
ルールなんて誰も読まねえんだからのんびり待て
盛り上がってるうちにバンバン変えるスタイルは今の★達のノリではねーから
まあしかたねえよ
