【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド->画像>1枚

どもー、お止め組。ですっ

このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。

現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！


関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/



連絡先
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/

ほぉ・・・

>>1
乙

ふむふむ

ほうほう

>>1乙です。

関連スレにも書きましたが、

現在、実況の野球chが規制され、スレが立てが厳しい
現状が継続するならば、明日、野球板で実況が行われると推測される。

すでに野球板の住人は解除する方法を認知しているため、
停止と解除の連発が行われる可能性があり。

早く手を打ったほうがいいのではないでしょうか。

すでにサッカーchまで影響がでているようです。

>>1乙です。

むふむふ

>>5
こらこらは、本来の使い方とはちがうので、
拙速な導入願いだけは避けたいな、っておもいますっ

もちろん、議論を盛り上げること自体は賛成ですっ


規制屋さん方面はどうなんでしょ！？
あの板のことはよくわかんないんですが＞＜

削除人報告みたいな感じにすればいいのかな？
止めても止まらない実況を報告して規制してもらうみたいな感じで

乙です>>1
過去のおいときます

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1088/10888/1088854395.html
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆２
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1111/11117/1111712527.html
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1114/11148/1114859904.html
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆4
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1122/11220/1122075046.html
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆5
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1133/11336/1133619800.html

341 ● ◆ANGLERlqvM (兵庫県) [sage] Date:2008/09/18(木) 18:43:53.51 ID:QyA83a8h0 Be:1342962-2BP(5900)
昨日テストした纏めを貼っておくね。

・以下の投稿を『こらこら』してもスルーもしくは登録できない。
１）携帯は登録できない
２）公式p2も登録できない
３）jigとibisも登録できない（私はテストしてませんが）
４）削除フォームからの投稿は登録できない

・一度『こらこら』したホストを『再こらこら』すると、ボボン送りに再登録される。
・『こらこら』が投入されていない板は登録できない。

こんな感じかな。。

>>10-11
おおっ、ありがとうございますっ

こらこらの呪文の投入も必要なんですねっ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119406186/75+92

75 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/06/22(水) 16:08:52 ID:Ldpi2i9D0
>>68
故意に実況スレとか再発スレ・●荒らしスレも
個別の案件を中心云々ですか？
これらの荒らしは悪質なので優先に見て欲しいの。

92 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/22(水) 16:14:24 ID:???0
>>75

【故意に実況スレ】
悪質とは思っていない、
　1) sambaを強化
　2) バーボンを強化
　3) その他の規制を強化
で十分対応可能だと思っている、申請して変更してもらってください

【再発スレ】
これが分離しているのがいままでの方法が破綻した原因だと思っている
個別に再発を報告すればうまく行くと思っている。

【●荒らしスレ】
本当に●だったのはほとんどない。
よってもともとあまり見ていない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/577+580+582+588

577 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/06/10(金) 22:55:38 ID:pm3xeO7Q
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/

↑
故意に繰り返し実況する人の対応は？

580 名前：Kerberos ★[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 23:00:52 ID:???
>>577
規制で止まるんでしょうか？

その前に、プロバイダに「実況してるから迷惑してます」って
メールを送って、どういう対応をしてもらいます？
（というか、それが迷惑行為とは、プロバイダは判断しないと思います）

という感じで、一つずつ「こういうのはどういう対応したらいいか」
を詰めていくしかないのかもですね。

582 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/06/10(金) 23:07:54 ID:pm3xeO7Q
>>580
スレ見たら、お止め組が報告して
生姜焼きや軍艦焼などが対応してました。
これで良いじゃん。

588 名前：Kerberos ★[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 23:26:47 ID:???
>>582
お止め組が対応できるものなら、対応してもらうしか
ないと思います。対応＝止める、となったとしても。

掘られて焼かれるなどの規制はあり得るにしても、
少しイレギュラーかなと。
少なくとも、プロバイダ通報コースは、実況以外の荒らし
行為がない限り、あり得ないでしょう。

対応＝一時停止ではありますが、そこはもう天災だと
思うしかないでしょうね。数十分後には再開できますし。

それこそ、テレビを見ながら待っててねと。

>>587
プロバイダごとに違いますし、一概には言えないですよ。

むぅ…
規制屋さんはいまでも、おんなじ考えなんですかね！？


んーと、お止め組。が対応しきれない、
幾ら止めてもワザと実況しているようなケースはどのくらいあるんでしょうかっ

止めても止めても追いつかないケースとして削除人には報告が許されているけど

削除人さんが報告するのと、おなじくらい長期間実況してるようなときは
考慮してもらえるかも？
みたいな！？

>>15

野球chで、お止め組さんが止めているスレは、各球団のスレ、つまりセとパの12スレだと思われます。
日曜日に半分以上確認しました。
ちなみに、殆どのスレで、数人の住人が停止と解除を理解しているので
すぐに解除申請しております。

とりわけ酷いと考えられるのは中日の燃えよドラゴンズというスレで、
お止めさんがスレを数回停止してもすぐに住人が解除申請をおこなっているようです。

ちなみにこのスレはアンチがスレを乗っ取っとり、野球chに行かずに実況しており、
野球板ローカルルールに違反していることもあるのでスレの削除もありだと考えられます。
また、この乗っ取り行為は、一部のファンを試合以外の時間帯で野球chに留まらせる
原因になっていると思われます。

もっともこのような状況は、いくつかの球団のスレでみうけらるようです。

【参考】
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/165
165 名前：おは乙女 ★[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 16:35:40 ID:???P
でもドラ●ンズスレは酷いですよ

自分が止めたので最近だと

燃えよ！ドラゴンズ〜ぼくは死にまチェン〜
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241870636/435-554
で9回その後実況

燃えよ！ドラゴンズ〜 落合戦記〜
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241612466/851-948
で4回

そのラインをつくるには管理人承諾がいりそうだなぁ
例えば板違いな実況をして1ヶ月、再再発して永久に規制して
ほしいとこまで考えてるんでしょうか?

欲しいときにはなかなか現れない総大将

>>18
＞ちなみにこのスレはアンチがスレを乗っ取っとり、野球chに行かずに実況しており、
＞野球板ローカルルールに違反していることもあるのでスレの削除もありだと考えられます。

アンチが嫌がらせで実況してると判ってるのにスレ削除するべきとかいうわけ？

君がそのアンチかね？

>>22
少し仰っていることが分かりませんが、私の考えは次の通りです。

1アンチ(野球板の違反行為)が嫌がらせで実況しているのをお止め組さんがスレを停止することで、
実況することを防止することが可能でしたら、それで対応すればよいのではないでしょうか。

2しかし、1が無理なのでしたら、スレッドで違反行為が続いているので、懲罰の意を込めて削除したほうが、
何回も停止処置をとる必要がないので、お止め組さんにとって負担が減ると思うのです。


野球板を見ておりますと、アンチは恒常的にファンが応援しているスレに乗り込み、悪意を持った嫌がらせをします。
決して一つのスレでまとまって、アンチの話？を続け、他のスレに影響を与えない状況を見たことはありません。

ニュー速だが、実況で規制された最新例。
最終的には削除人によるわんわんだったが、
桃の却下は精査前（却下理由は精度）だったので
きちんと精査して立てれば削除人以外にもわんわんされる（というかされた）ことと思う

★090508 news 自治スレにおける集団実況レス連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241770046/156
156 :ろびんそん ★ :2009/05/11(月) 02:06:27 ID:???0
_BBS_news_chibnt\d+.ap.so-net.ne.jp
_BBS_news_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).kng.mesh.ad.jp

規制

>>5
プロ野球板住人が解除方法を認知しているというのはその通りですが
必ずしも全てのスレでスレスト→解除を繰り返しているわけではありません。
繰り返しているスレもありますが、一度止めたら試合終了後まで解除しないスレもあります。

よう虚ヲタ、お前は虚スレで実況してんだろｗｗ

>>24
それはない

>>27
なぜ？

>>23
＞懲罰の意を込めて削除したほうが

削除を懲罰とかいう思想が間違い

＞お止め組さんにとって負担が減る

目的がそれならなおのこと

>>25
了解しました。

>>29
ちょっと解釈が間違っているようです。
まず前提として、>>19のような連続した停止と解除の手間を省くために、削除したほうがいいと考えます。
さらに、スレの住民はアンチが多数派を占めており、内容は板のルールに違反しているので、削除しても差し支えないと思われます。
意図は上記の内容だけで、懲罰は余計でした。
熟慮すると、ストップをしても懲罰かどうかについて、住人には伝えられませんね。

他方、1時間乃至2時間のスレの停止が可能になるようでしたら、それで十分であるというのが私見です。

あ、すいません。
無視してもらって結構です。

>>28
実況は現時点では正義で扱う対象じゃないというのがほとんどの認識だと思う>>14
あれははなから削除神拳が関わっていたから削除案件という認識だった
それをなんでExtremeがわんわんしたか知らないが・・・

普通に通常コースで立てても通らないんじゃないかと

>>18
鯖屋さんの意見はわからないですけど

試合時間以外の時間帯に野球ｃｈに留まるのが
いけない理由が良くわからないです＞＜

>>20
んーと、
実況が止まればいいなぁって。

だから、個人的には、規制じゃなくて、こらこらでも十分なのかなって思いますけど、、、
確固たるプランが見えてないですし
わいわいがやがや名無しさんも含めて方向性を固めたいなーっておもってますっ

変動sambaとか導入すれば良いんじゃね＾＾

>>22
最終行みたいなのはやめてくだしあ＞＜

>>23
>>29さんも言ってますけど、、、お止め組。の一時停止も、
削除屋さんの停止や削除も、懲罰じゃないんですっ

わたしたちは、鯖が壊れたり、その結果ログが消えたりするのを防ぎたいとか、
板違いである実況レスを止めてほしいんで、、、

それだけが目的だってことはご理解くださいっ！


そこに悪意があると、しつこく続けられちゃうんで、
こちらの対応も強くなっちゃうってことは、あるのかもですがっ

レスしっぱいしてる＞＜

>>19
これが、1週間とか続くなら、、対応が必要ですね…＞＜

>>32
なるほど。理解した。

さて、それを踏まえた上で
削除しても繰り返される実況に対する「削除案件」ならぬ
お止めしても繰り返される実況に対する「お止め案件」という概念を
導入するのはどうだろうか。

>>24
なるほど、なるほどっ
ありがとです

>>25
ですねーっ

>>29
うんうん

>>30-31
無視しないで答えちゃいますけど！

手間が問題じゃないんですっ
お止め組。じゃどんなにがんばっても…って思ったときの話なんでっ


あと、たぶん、スレ趣旨が正しいならレス削除で対応、って言われる気がします＞＜
でもそれじゃ負荷対策にはならないんですっ


>>35
んーと。出来るんですかねっ
こらこら団や規制屋さんより、新Sanbaがいいねーって方向の議論も
あるとおもいます！

>>38
それ、ほしいかなっておもいますっ

私がそう言っちゃうとそういう流れになっちゃうかもですけど…
実際、どうなんでしょっ
名無しさん、お止め組。のみなさん、ほか、ご意見くださいっ！


んー、規制屋さんに意見をくださいって呼びかけるにはどこに言えばいいんでしょ。。。
どなたかご存知ですかっ？

【五月雨や】★がなくても、走る走る
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1241881246/
◆A/T2/75/82=FOX

規制人より ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ花見の真っ最中∩( ・ω・)∩ﾕｯｸﾘ呑ﾏｾﾛ 芋65本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241383472/

このへんじゃね

>>38
>>41
まあそれがいいですかねやっぱり
精査が難しいとか通報するときどうするのかはありますけども

とりあえずsamdaで対処するのか、qp6のほうのキャップを乙女さん達に与えてこらこらで対処するのか
それとも直で正義のほうにもってくのか先に決めたいですね
あとはその先、sambaやこらこらで対処しきれない場合はどうするのかとか


私的な意見いいますとあまり規制というのは頼りたくはないですね
おいちゃんに意見聞いたらどんどん規制でという方に傾いていきそうで・・・

規制は処罰ではなく荒らし行為を止めるための手段であるとすれば
やまない実況を止める手段として規制を用いるのは自然かなと
個人的には思います

>>37
燃えドラスレに関しては開幕から見てますが、1週間どころか1ヶ月そんな感じですよ。
特に実況に対しての罪悪感の無さ（実況を注意する人がほとんどいない）、1分でも早く実況したいかの如く何度も試合中に解除
同じ実況をしている他のスレと比べてもこういう点が際立っています。
議論スレで話題になっていましたが、もし改善できるのであれば同じ人が何度も解除できないようにしてもらえたらいいですね。

おいちゃんは解除前提の規制は嫌じゃなかったかなぁ
まぁこの件の場合とは趣旨は違うけど
2時間バージョンのお止めスクリプトをつくる人カモーンが先かもしれない
と思ったりしないでもない

増築重ねてスパゲティですか？

とりあえず解除申請といういらん知恵を身につけた猿が得意気になってるんだから
その猿がのこのこやってきたところを思いっきりケツ叩けるようなシステムが欲しいわけ
解除申請フォームのアクセスログって利用出来たりしない？
解除したら十中八九その直後にレスするでしょ(わざわざageて何とかして人呼び込もうとするし)

>>45
あれは「実況行為」が手っ取り早くスレを荒らせるから。オフシーズンのスレと見比べるとよく分かるよ
とにかくひたすら目の前で起こってることに文句言って難癖つけてチーム・監督叩きの材料にしてる感じ
まともな人はもう何年も前に他に避難したからどうしようもない
居残った片手で数えるくらいの(いや実は一人かもしれない)アンチがひたすらレス連投してるだけのスレ

ちなみに監督を批判しない人やそういう実況行為を見とがめたり誘導する人を
わけわからない特有の造語を使ってレッテル貼りして煽り・叩きするのがアンチのパターンだよ

ローカルルール違反(アンチ行為厳禁)で通報出来ればいいのにって思う
実況行為で通報・規制が出来るならアンチの何割かが網にかかりそうだけども

そういえばこのスレは
こらこらや規制とは連携を模索するのに
削除との連携はすでに期待もしていないんだね

人手が少ないから期待しても無駄 なのはよくわかるけど

>>50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/１92
というわけで、削除との連携については別スレでお願いしますっ

スレの使い分けを邪推しないでくだしあ＞＜

>>40

明らかな実況スレが乱立するようならその削除を、くらいならありかもしれないけど
重要削除以上に重視される案件ではないだろうね

保持数とかの兼ね合いを考えると、野球をUでやるのは負荷的にまずそうなんだが
せめてJで
おいちゃんは野球chから出るなと思ってそう

>>10の「故意に実況をしてスレ止める荒し報告」が
なぜ終了してしまったのか、が知りたいところですね。

あれ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/192

ギブアップ宣言？
実況荒らしは退治できませんでした。　ってこと？
>>13はやったの？

1乙

うわあああああ、ジャイアンが来たみんな逃げろーー

>>56
ふふっ

そこも含めていろいろかんがえましょっ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

51 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 22:28:01 ID:HgF6xct70
実況禁止の板はsamba値を大きくすればいいだけでは？

55 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 16:48:20 ID:NJUXJfXn0
>>51
こうやって歴史は繰り返すのか…

過去にFOX自らあちこちの板で実験を行い、
「Samba強化は実況防止に何ら効果無し」と言う結論が既に出ています。

さらに言えば、このやりとりは今まで何度も何度も飽きるくらい出てきてます。
今Sambaの調整するのは、荒らし対策か過負荷実験の際くらい。

56 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 19:23:19 ID:BV/S96Fg0
samba強化は多人数にはあまり有効でないからな
どうやって実況をやめさせるかだけど実況する人たちのたまり場になっているスレに専用実況スレを用意するってのはどうだろうか
移動するかどうかはスレ住民次第だけど専用実況スレに愛着がわけばそこを使ってくれるかも
単発的なイベントには対応できないが実況が常態化しているスレには効果があると思う


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/
737 名前：しぢみ ★[] 投稿日：04/06/23(水) 01:39 ID:???
今までやったこと

1) Samba = 120 にしたけど効果はなかった
2) 板を停止してみたけど効果はなかった

続きどぞ↓


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221275713/

751 名前：ピロリ＠鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/14(日) 18:27:17 ID:???0
samba で実況はなくなりません
あひるちゃんが正しかった

以上

バーボンを強化って言ってもバーボンに飛ばされるほど連投してる人もいないし意味内気が・・・

×1) sambaを強化
×2) バーボンを強化
　 3) その他の規制を強化

新番組『おと×こら！』

あひるは使えるんだか使えないんだか
FOXにsamba敗北認めさせちゃったから
頼んでもsambaイジってくれないんじゃ

>>45
なるほどっ
たしかに、tatesugi規制的なものがあっても良いかもしれませんねっ

ところで、、、議論スレの151-154の件を
あちらでお答えしていただけませんかっ？
しつこいようですが、大事なことですので、お願いしますっ

>>46
平行して、スクリプトいじれる人かもーんってことでっ！

>>48
むぅ

>>61
デメリットも多そうですしねっ

>>1乙です。

>>59
こらこらの必要性云々も考査していく感じで？

>>63
誰も触らない実況を触った。おとめ組が復活した
いいんだかわるいんか俺もわからんが、
火中のクリを拾ってレーザービーム投げるのが２ちゃんの
面白さだろ？困ってる奴がいて★がみんなそっぽ向いてたし
★なんざどうでもいいから投げた。ひろゆきの対応も見たかったから。
何とかするのも含めてやらねーとツマンネーじゃん。

FOXの板制裁ってのは荒らし対策にはある程度効果がある。
ただし抜け穴があるんでsambaってのは●を利用している
荒らしには一見効果が無い。

ただ問題点が２つあって板自体を廃れさすリスクがある。
魅力があれば復活するが魅力の無い期間は
荒らす意味自体が無くなる。落ち着いたら戻す。

もう一つはユーザに不便を強いる。鬼設定やって
放置期間が長過ぎる。
俺がくってかかってex24に飛ばされて大学生活板と三戦板の設定戻したろ
ひろゆきがいってたユーザーの使い勝手ってのを考えるとどうかってとこだ

あひるちゃんinした(ヽ´ω｀)お

前に触って感じた事な
実況の問題ってのは、板で実況は許さんって不文律が出来てて
対策を一切講じないでスレ止をめてかかるから、
止める方も止められる方も不幸になる。

２ちゃんは縦割りで板横断がやりにくい。
板の雰囲気維持して実況いこうとすれば毛色の違う奴らと
異様に流れの速い中で楽しめない。

なんだろな、例えば海外の美術館ってのはのんびりみれる。人もまばら。
でも日本の特別展は人ごみですし詰め。
板で遊んでる人は前者を期待してるのに、手間をかけて板を移動したら
ムチャゴミで嫌になる。

問題解決するなら。
書き込み数がある程度あっても、普段のスレが流れない程度の設定で
実況ができるような新しい仕組みを作った方がいいんでね？
コラコラで追い出すのはアイデアとしていいけどその前に
やる事がここの部分じゃねえかな。

役割も縦割りすぎんだよな。
俺が越権行為したとたん見た事もねえのがわっと湧いて騒ぎ出したろ。
誰がよおめーみたいな奴らがさ。

与えられたもんを淡々とこなして遊ぶのは簡単だけど、
ひろゆきがいなくても、FOXのアイデアに依存しなくても
誰かが考えて解決方法考えてばんばんひろゆきに直談判するように
もうちょい身軽にやりゃいいんでね。

失敗したら★無くなってもいいじゃん。しくじったなら
設定も元に戻せばいいんだしさ。

どうすりゃいいんだよ

おとめ組ってのは実況を機械的に止めるのが目的化しちゃってんだろ。
なんで板内実況問題が起きるのか考えろ。
考えたらどうしたら根本的なもんが解決するか妄想しろ。
妄想したら実行しろ。
失敗したらいまむらに責任かぶせてばっくれろ。
　
vipだってニュー速だって落ちねーんだから
将棋板みたいに板内で雑談スピードで実況できる
ハイブリット仕様があってもいいんじゃねえかな。

なんとなくだけど昔の考えに囚われて頑に守りに入り過ぎてね？
FOXが規制厨になって腐るのもわからんでもない。

>>70
野球ｃｈはそれがある程度実現してた板だなーって思ってたんですけどねっ

んで、こらこらの是非論ならこのスレで良いんですけど…
実況対策の根本の議論なら別スレでお願いしますっ

ごめんなさい。スレ分けた意味がなくなっちゃうんでっ

やたら勢いのあるスレは自動的に止まってすみやかに実況板に飛ばされるとか

あひるちゃん、こっちね

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

>>75
その話もこっちで、、、

あぼーんラッシュ始まってるな

出来るかどうかわからんけど見かけ上は１つの板なんだけど
実際は実況板仕様の部分とフツーの板が混ざってる状態で
実況スレたてるときはスレ立て時に実況モードにチェックいれるとかさ

でも現状はおとめが止めに行った所で板は落ちる気配ねーんだから
実況が起きうる板では板設定見直して既存のスレが落ちない様に
設定人と板の奴らで様子みながら再調整かけりゃいいんでね？

>>74
またお前か。
こらこらはおとめと規制する奴らが両方できるようにすりゃいいんでね？
後はコラコラした場合はコラコラした人間の名前がバーボンにでる
飛ばされた奴のリモホは出さない。

前に、特定レスが気に食わないからノリでコラコラした馬鹿がいたろ。
この辺の危なさを回避するためだな。

連携するなら、こらこら団、規制系、おとめ組が全員
こらこら可能にする。

ただし
　・こらこらした担当者名がバーボンに出る
　・飛ばされた奴の板名とスレアドを出してもリモホは出さない
　・こらこらやったログは年単位で保存する

ってとこか。悪用することは先ず無いだろうけど

>>78
東亜のババアのことですね分かります

>>78
んーと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/192n
こんな理由ですんでっ
前半の話については、ほんとにお願いします＞＜

>後はコラコラした場合はコラコラした人間の名前がバーボンにでる
その辺のシステム変更が必要となると、
お願いするときのハードルが、あがっちゃうんですよねっ

んー、システム再構築は必要なのかな…

>>79
逆に、現状のまんま使わせてもらうなら、
全員無条件の入団は、、、ちょっとこらこら団さん的に難しいかもですねっ

>>33
すいません。寝てしまいました。
亀レスですが、野球chのルールが、実況時間外であっても野球と関係ない話題は禁止
であるため、野球以外の話題もしているためルールに抵触すると考えられると思うのですが、
一方で、鯖に迷惑でないのでしたら、どうせ閑散としているのでありかな？と思います。

>>81
規制する時間を選択できるようにできたら良いですね。

こらこらしたら飛ばした人の名前でますよ

東亜のババア？そんな板どこにあるか知らん。何やってる板なんだ？
>>77
自分であぼーんして、
あぼーんが始まった情報を他の人に伝える意味ってあるのか？

>>81
リンク踏むのだるい。ざっとした経緯と必要な部分の抜粋くらいやれ。

コラコラって強制フシアナだろ？
例えば実況とは関係ないけど胡散臭い荒らしの
リモホ確かめる為に使うなんて事もできちまう、誰にも気がつかれねえ場所で
コラコラもできちゃう。
２ちゃんで手続きなしにこれやっちゃうとヤバい。

ここは調整するのが大前提だ。できねえなら使わん方がいい

>>82
現状のままならやらない方がいい。
２ちゃんがオカシな規制だらけになっちまう。
フシアナって余計なもんがつくからチャキチャキ運用もできん。
そんくらいの事も思い付かなかったのかお前。何を模索してんだ？

>>83
あー、なるほどっ
どうなんでしょ、、、
直感的には、なんだか削除屋さん案件な気がしますけれどっ

>>84
ありゃ、失礼しましたっ

>>84
そしたら
コラコラの記録
飛ばされた人間の板名レス番号表示＋非フシアナ
だけだな。

ここだけはきっちりやっとけよ。
誰もみてねースレで狙い撃ちしてフシアナ見れるってこともできるからな。

>>85
えっ


192 名前：あやせ ★ 投稿日：2009/05/11(月) 18:53:55 ID:???0
こらこら団や規制屋さんとの連携についての、専用スレ立てましょっか！？

「こんな感じなんでお願いしますー」ってこらこら団さんたちに持っていくときに
ログが入り乱れてるのもあれですしっ


これいちいちこぴぺしてようやくしろとかありえないですっ＞＜


＞ここは調整するのが大前提だ。
だーかーらあああ
調整するためにお止め組。の方針を決めましょ、ってスレですっ

たださ、飛ばされた奴は既存のバーボンじゃなくて
コラコラ＋実況板群の紹介リンクページに飛ばしたりとかな。

まーでも一日の書き込み数が少ない板なら実況アリのハイブリッド仕様で
いいんじゃねえかな。不毛だろ

>>89
何の調整なんだ？
お前持論らしいもん５行くらいにまとめてちょっと書いてみろ。

ちょっと気になった仕様だけど
1人１人にsambaかける仕様じゃなくて
レスにsambaかけられたら実況できないんじゃないかな？

こんな仕様もありかと思ったしだいですねん

>>86　>>88
運用できないかなぁ

確かに、規制ですから、慎重に話し合いたいんですっ


今のまんまだと、実況を阻止するのに威力が大きすぎるって意見と
そうでもないよって意見、どっちが多いのかなって思いましたっ

>>92
既存の機能使うなら
問答無用に２時間くらい吹っ飛ばすだけでいいじゃん。

>>91
あひるちゃんがなにを疑問に思ってるのかよくわからないですっ
みんな、良いアイデアだしてーって感じ。
それをまとめて、こらこら団さんや規制屋さんににプレゼンしよー。（２行）
みたいな

>>92
それ弊害めちゃくっちゃ大きそうな、、、っ
すべてが解決しそうですけど

>>95
つまりお前は自分で何も考えてないって事だろ。
ロボットだなロボット。

>>96
弊害でそうですがスレッドにチェック入れられる仕様とか・・・・・

中身の事はよくわからないけど
削除と同じように、そのスレッドにチェック入れてポチットナとか・・・・

IPなんて都道府県ぐらいしか特定できないのにそんなに
怖がらなくっても・・・

スレ立ててる意味わかってほしいなーっ

>>99
うーん、改造の大変さとか考えると、、、うーん

>>100
うんうんっ
まあIPでないようにできますよーって簡単に出来るなら
それはそれでおｋですねっ

固定IPで、マンション名までわかるところがあるけどねぇ

某企業「IP出たら職場から実況できねーじゃねーか」って事はあると思います。

それとコラコラに関しては実況している多人数に対してのコラコラしません
規制系ですので荒らしを1人1人個別に対処する方向なので

>>103
たしかに、ν速で祭り上げられて仕事できないよ

そういう問題でもないのじゃない？
まったく無かったリスクを多少でも増やすことに変わりはないのさ。

そもそもあひるちゃんさんの言いたいことは「運用側」の問題でしょ？
芋ほりが番犬さんだけに委託されている理由だってあるわけだし。

>>100
いとも簡単にフシアナを強制できるってのは
２ちゃんらしくないって話だけどお前の感覚は違うのか
酷いもんだなあしかし
お前みたいなのがスレ止めるんだろうな。

わたしの現在の立ちいち。。。
ほんっとーにしつこいひとに、「こらこら」か規制を使わせてもらって
実況状態をとめたいな。みたいな。

でも、IP出ちゃったり。今までとは全くちがう性質の呪文だから
わたしが気づいてない問題もあるかもしれない。

だから、みなさんのご意見をお願いしたいんですっ
よろしくおねがいします。

>>105
前ニュー速で釣った事有るけど播磨のSPring8から理研まで
釣れる釣れる

いろんな人が気軽に書き込めるってのが２ちゃんだから
訳もわからん廃人★が本人の意思で簡単にフシアナさせる行為は問題だと
そういうのがわからんでおとめやってるならやめた方がいいよ。

ほんとーに悪意があると思えないような人に、
こらこらの警告をして、さらにやめない場合に、こらこらかなあって。

安易にやるようなのはお止め組。としても、困っちゃう。
そういう人はこらこらさせちゃだめ。

おは乙女 ★ のような馬鹿に誰も注意しねえのか
ほんとおとめ組はいかんな、身内には甘い、考えは言わない
俺がきたらどっと沸き出すんじゃしょうがねーだろ。

いろんな考えの奴がいるから飛ばされた奴はスレの番号出して
ログとる必要はあるな。おは乙女みたいなのが悪さしたとき
しばけない。

やっぱり野球板で実況がかなり出てきちゃってるんだけど
あれ解除が簡単だからナメてるんじゃない？１試合中に何回も解除してる。
全部実況目的で解除してるとまでは言わないけど
実況→停止→住人が誰か来る→「なんだよ書けねーのかよ、解除解除」→実況
ぐらいの感じにはなってるよ。

解除までをもっと長時間にするってのもアリだと思う。

>>110
そうなると書き込み内容やレス数などまで見なきゃならないんで
時間かかっちゃうと思う
その辺は即座に見分けはつかないと思うよ

コラコラの特徴としてスレ潰しなどあからさまな連投・マルチなどの
対応なので対応がきびしいかもかも

馬鹿だから★剥奪されたのに人に説教とか笑えナイッスよ

まるで喧嘩腰ですね。荒らしとかわらないじゃん。

スポーツ見てる奴とさ、ヲタの温度差はあるにきまってんじゃん。
そんな奴がスポーツ絡みの板きてキモヲタまるだしにしても
ナメられんの当たり前じゃん？
ノリが違うの
出川哲朗がコンドームもってゲイバーにいくようなもんだろ。

>>115
★ってそんなに大切なもんなん？
名無しからみりゃ尊いもんなの？
実況放置して誰も触らないの見つけたら
余裕で触って剥奪される道選ぶ。
串で書いてる厨房はこれだからな。

こらこらはその機能の性質上、実況の対応なんかには向かないと思いますよ。

IP云々の話はあひるちゃんに同感だったり。
ちょっと古い話ですが、下記のDragonRockさんのところを読んでみるといいですよ。
http://meikan.s101.xrea.com/main.html

結局根本の対策しないと
条件揃えてコラコラ増やしてもヲタのニューハーフ軍団乙女組は根負けするだけだ

ニューハーフ軍団はもうちょい視点を広くみないと。

IPは一部の人間が気まぐれで狙い撃ちして
強制開示来るモノとするのには反対だな
さっきみたいな馬鹿★がいたろ。

２ちゃんの根本ひっくり返すことになるぞ。
奇麗な２ちゃんねるにしたいならいいかもしれんが。

馬鹿だから黙ってればいいのに

いい？ポイントは「馬鹿だから」

頭のいいキミは上から目線でロクなレスしねえな。
しっかりしろよ頭のいい名無し

もういい加減にしろよあひるボーイ
お前ν速で何ヶ月も持論見たいので引っ掻き回して
なにも変えられねーじゃんいい加減にして質雑にでも
こもっていてください

いい？ポイントは「馬鹿だから」

大事なことなので二度いいました

>>122
お前のレス抽出したけど馴れ合いだけで
意見も持論もねえじゃん。
運用系のヲタは陰湿なだけでアイデア１つも言えない馴れ合い系になっちゃったん？
なー。まっぴるまにレスして何やってんだ？

>>123
ポイントは空行いれてテンプレ使わねえと自己主張できねえとこだな。

今の状況じゃ実況根絶のニューハーフ軍団がマッチポンプになってるだけ
ロボットよろしくマッチポンプに徹するのはちょっと違うんでね？

実況で問題になってる板をピックアップして
将棋板みたくハイブリッド仕様を模索するの思い付かねえのかな。
昔の感覚で闇雲に実況否定ってのもおかしいだろ。
実況板はあってもいい。ただ専門板の中で遊んでる奴が同じ面子で
移動せず遊べる場所ふやしてもいいんでね？

その後で、さっきいった条件揃えて飛ばされた人の板とレス番号はみえるが
リモホが見えないストレスコラコラ考えればいいんでね
先にコラコラありきって発想がいかん。

名無しもさ、俺にからんでねーでスレタイの沿ったネタをいくつか入れとけよ
優秀なんだろ？

夜に来て朝方までレスしてまた夜に来てる人にいわれたくないっつーのまあこれは置いといて


バーボンに
35 梨桃焼 ★(wcomic ID:SkCior2R0) 焼 72.174.129.169 (host-72-174-129-169.cac-co.client.bresnan.net ) 4

↑のを↓見たいにしろってことか

1 〜〜お止め組 ★(operate ID:BWD8Se9p0) 　 16

そうそう。
後はターゲットになった奴の板名とスレと番号のURLもな。

んで、コラコラは１年ぐらいログは保存しとく。
なんでかと言うと、さっきいた★みたいなのが興味本位で
コラコラした場合は追跡してヤキいれないといけないから。

ニュー速に導入したらアニヲタバッティングセンターになって
楽しそうだ。

IPも出さないと
酷い実況してる人をこらこら
固定なら焼き部隊にってことができないような

焼き部隊と連携しないんならいらないけど

>>129
無条件の規制に喜びを見いだすお前
何かを勘違いしてる。何を勘違いしてるかニューハーフの仲間に聞いて来い
お前みたいな感覚なのは規制にかかわらんほうがいい。

あのーこのキチガイはなんで
ここにいてキレているんですか？

>>126
いまのままで悪意ある実況を止められないから
その対策としてこらこら等との連携を模索しているのであって。

こらこらありきではないよ決して。

実況をスレスとでやってもつきっきりじゃねえと効果ねえだろうな。
止めたら新スレ立つしさ。
注意して止めなかったらスレにいる奴らを
かたっぱしから飛ばす方が効果はある。

板実況否定ありきじゃなく将棋板みたいな模索をやってみるって
流れにはならねえのかな。

>>131
今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。

46 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/06(月) 03:35:09 ID:8+vMiHEa0 ?S★(1026716)
今回の説明とかってどこにあるんですかね？

124 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/06(月) 15:06:43 ID:8+vMiHEa0 ?S★(1026716)
本人からの説明は無しと。

896 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 03:50:19 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
やった行為の結果が上手くいくかどうかは別にして、
どういう目的でなんのためにやってるのかというのを
ユーザーに説明出来ない人は、
掲示板の管理権限を持つべきじゃないでしょ。

916 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 04:04:26 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
説明をすると、効果を失うタイプの方法もあるわけですが、
それが出来るのは、過去の実績などで、信頼の置ける人だけです。

彼がユーザーからそういったタイプの信頼を得ているようには
おいらからは見えなかったので、説明が出来ないのであれば、
管理権限を持たせるべきではないので、
権限を外してください。
＞権限をつけた人

936 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 04:16:48 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
実況するユーザーがいると、サーバ負荷によって、
普通に掲示板を使うユーザーまで使えなくなるので、
良くないというのがあるですね。
あくまで、普通のユーザーが普通に使うというのが目的なのです。
でも、普通のユーザーがまともに使えなくして、
なにを達成したいのかわかりませんでした。

んで、掲示板を使えなくしても、使えるようになったら、
実況の人が戻ってくるというのは既知の話です。

わかりきったことを証明するために、
普通のユーザーに不便な状況を作って、
誰が幸せになるんですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223219950/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223322302/926+945+961
926 名前： ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:03:15.10 ID:???
全鯖のスクリプト名変えれとか昨日話したんだけど、こゆオチで全然よかた。

929 名前： 社会保険庁職員(愛知県) 投稿日： 2008/10/07(火) 13:04:14.47 ID:eRU+0lsn
>>926
？アヒルが名無し変えるとか言ってたの？

945 名前： ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:14:18.32 ID:???
>929
手っ取り早くこっち側でスクリプト名を変えて鼻糞がログインできなくするってことね
まぁひろゆきらしい方法で解決なのでよりグー。
それ以上のことは、入院中の僕には今は分からんのです。

961 名前： ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:20:11.35 ID:???
心臓リハビリの時間なのです。
であであ。

お止めと名無しの皆さんこのあひるってコテはやったことも説明できないくせに
>コラコラした場合は追跡してヤキいれないといけないから。
こんな自分にやさしく他人に厳しいSupportDESK ★に屑と呼ばれた人です
FOXが頭の上がらない二人に嫌われてる屑なんでスルーしてください#業務連絡：次スレよろ >>トピマス殿

朝の３時、昼の３時に説明も糞もないし
関連スレくらい読め馬鹿たれと
煽った記憶はあるな。

煽るならもう少しログをコンパクトにまとめて来いよ。
しかしよくそんなログ保存してるな。

511 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/10/06(月) 22:50:43 ID:m33OLp/Y0
>>507
またひろゆき過去ログみねえでオシエテクンかよ。
しかも早朝３時で昼３時にクレクレかよ。アホか。
前のサーバ争奪戦と全く同じ展開じゃねえか。


質問に煽りで返すとかさすが馬鹿

>>137
サーバ争奪戦の手伝いやってたときも
同じ事いったよひろゆきに。そしたら
鼻にポッキーをつっこめとかなんとかと
そんな事はいい。

把握する前に発狂した★がひろゆきに連絡とってメール貰ってるだろ。
んでログなんてざっと読めばわかるじゃん。
それすらしないで質問してくれば
ログくらい嫁やって言うよ。
ex24にぶちこまれて実況でグダグダやってて
放置されてたのみつけたから、宣言して短時間板の締め付けたってだけだしな。

ニュー速無料設定にしたりブラジルのおまんま食えないような
嫌がらせもたらふくしたからどのみち難癖つけて剥奪する気まんまんだったろ。

昔のログをコピペして下にチロっと主張して煽るんじゃなくて
おきたことを自分の理解した範疇で２〜３行にまとめつつ
煽るとかもうちっと楽しませてよ。
物足りない。

僕はネットチンピラじゃないんでそんなことしません
あひるは実況関係の過去ログ呼んでイチャモンつけてるのか？

キャラ変えて殺伐系イチャモン煽りやめたか。
やるなら準備してかかって来い。煽る相手は選んでな。

★つけてた時あたりからだな実況関係は。
後は遊びながら聞いたり直接板にいってきいたりすりゃいいじゃん。

金玉ないオカマがヲタ口調でスポーツ系の板でスレ止めてもなめられるし
さして効果が無い。効果が無いからコラコラってのは前から逝ってたことだしさ。
ただコラコラするにはさっきのリモホ出すのはよくないから
リモホ非表示、止ばしたURLレス番号表示にした上で
運用すりゃ効果あるんじゃねってとこだ

お前はどう思うんだ？おれの粘着してるけど過去ログ全部把握して
イチャモンのおれ様よりましな解決案もってんだろ？

まあいいや読んでないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/163


163 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2005/03/29(火) 20:14:45 ID:??? ?###
>>160
携帯や固定IPやproxyは全部焼いてくださいー

+RT2hhVpIvSlGO06A



取り合えず故意に実況2以降はもう眠くって読む気しないんで
これ以降FOXがなにか言ってないんなら

>>133の
> >>131
> 今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。

あひるが考え直さないとな

とりあえず、あひるちゃんにあれこれ言うんだったら、
他の意見が流れちゃわないように適度にまとめるのが
吉かと思われ。

俺がリロードする前に書き込めよ

>>143
ほんますんません妙辛酸お止めさん名無しさん

なんで空行けずらないで
主張をちゃんと書かずにただ貼付けるんだろう。
おれは知ってる、サッしてくれ系か
>>143
逐次煽って来てくれても構わないんだけどな。
ただ反論するならじゃあどんなアイデアがあるのかというとまったくねえ。
主張を脳内で思ってる一部分だけだして後は空行たっぷりのコピペで
こられるのはかなわんな。

もうお止めに粘着するのやめてくださいお願いします
纏まるものも纏まりません

>>147
お前さ、さっさと書けよ。
過去ログ貼って察してくれ的な煽りしかできねえのに
おれに絡んで来たのなあ？

何を書けと

おれにケチつけんだから
どう連携を模索したらいいか、過去の事例と現在の事例と
これから起こりうる事例を想定した持論。
どうぞ

お断りします僕は君が関わると何も進展しなくなるから
イラ付いてるんですお願いしますν速に行ってオナニーレスしていてください

ニュー速のピアノスレで遊んでる。
煽りすらまともに出来ない、持論すら出せないただのコピペ粘着か。
準備して来いっていったじゃん。知ってます察してくださいじゃなくてよ
何を思っておれのどこが気に食わないのかぶつけてこいと

その前に
163 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2005/03/29(火) 20:14:45 ID:??? ?###
>>160
携帯や固定IPやproxyは全部焼いてくださいー

>>133の
> >>131
> 今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。
考えなおしてくださいそして>>131の携帯にごめんなさいしてください

何だ、コピペ使ってもロクに主張ができないのか。
そりゃおれみたいなの見たらイライラするなあ。

自分が質問されれば
過去ログ見ろよと説明放棄し
自分が過去ログ見るように言われれば
自分の言葉で説明しろと逃げる

議論する気はありますか？

異論があるならコピペ、アンカーつかわず２、３行でまとめて
反論して来いと。そんなに難しい行為か？
コピペとアンカー大量にやって一々私の考えを想像して察して
理解してくださいなんて傲慢にも程がある。

>>156
数レス前でひろゆきに何て言ってたっけ？

>>155
剥奪の経緯と今回は同義でもなんでもねえからな。
って前提をわからんでP２厨房はからんでくるのか。
ロボットは誰かが逝った事は全部うけとめるってのが前提なのかな。
偉い人がこう言いました。だから思考停止になりました。

FOXがなんで規制厨になったのか
考えないのか

串の粘着厨房遅いぞ。コピペの力かりねーと反論１つもできねーのか？

お前の頭の中にある答えなんてしらねーよ適当なこと言うのも大概にしとけ

串厨は文章書くのになれてないのか？

こんな感じでν速運用で★持ってたときもその前も
ぐだぐだ毎日毎日何ヶ月も続けて結局何も変えられなかった

FOXのコピペを自分の言葉で反論としてまとめてレスしてくれよ。
掲示板なのに過去ログとぼそっとしたつぶやきだけで粘着なんて
虚し過ぎるだろう。まっててやるから頑張って書け。
ex24の２板の設定戻したし、申請は対応してたよ。
実況触って締め付けた結果実況対策のニューハーフ軍団が活発になった。

串の名無しは何を変えたの？
変えもしないで粘着して煽っただけ？
だからコピペ使ってすら主張もロクにできないゆとりちゃんなんでね。
さあ、串の実績をきこうじゃないの。
まさかぐだぐだ粘着して何もできないただの串名無しじゃないよな？

煽ってるのはお前だろいちいち煽り入れないと進められないのか
煽りで構って貰うのは雑談スレだけにしとけよ
コピペにすら反論できないではぐらかして反論してるつもりか

>>113
レス内容は見てますよ。レス内容見ないでスレストしてるなんてことはありません。

>>110
実況レスを荒らしと見立て、荒らし報告のようにログを集め、ＩＰを集計し
その数・頻度からブラックリスト化すれば精度は高まり、常習犯に対して効果があると思います。（この場合ＩＰは非公開でも可）

あひるちゃんって、名古屋から東京まで来ようとして、
東名高速をすごいスピードで一直線に走ってくるんだけど、
いつも厚木から小田原厚木道路に入ってしまって、
そのまま小田原から伊豆方面に抜けちゃって、
伊東の先の山奥で突然放り出されるような感じなんだよなあ。毎回。

IPに関するバランス感覚とかすごく鋭いのに、
何でゴール直前で逆方向に走り出すんだろう。。。


というわけで、本当にこのスレは議論ログの集積のためのスレなんで、
煽り合いとかは本当にもう、ヨソでやってください。
あと、我々がスポーツ関係の板に詳しくないとか何の根拠もない思い込みも、別にいいんで。

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
とりあえずこのスレ使っていいんで。

他の人も、なんかそんな感じで。

ここまで、副総代の意見私とおなじ。
PC滅亡中につき、ふたたびログ追っ掛け作業に戻ります。

本当に申し訳ない
あひるにかまってレス流してしまってお止めさん名無しさんすいませんでした

>>165
掲示板の議論ってただコピペ貼って、お前の主張のほんの一部だけかいて
見てください察してくださいじゃ成立しない。
お前は脳内でいろいろ考えてるかもしれん。考えはすばらしいかもしれん。
でもさ文章が全てだから、ペタペタ貼るだけじゃ読む人の気をそぐだけだし
一行にもみたない主張じゃ伝わらん。普通ならイケスカネーコピペ厨で読み飛ばされる。

お前はFOXのコピペを使って何かを言いたい熱意は伝わった。
もう一歩さきに進め。何を思ってるのか書いてみ？
箇条書きでもいいし、まとまらなくてもいいからさ。

>>167
スポーツ関係の板に詳しくないって誰が書いてた？
ただノリが違うからニューハーフがナメられてるだけだろ。
みりゃわかんじゃん。

>>169
はい分かりましたすいません考えが甘すぎました

意見が違うなら思ってる主張くらい書ける様になれよ
気に食わねえならコピペ使わないで煽れるくらいの脳みそもっとけよ
くだらねえ。

>>167
スレタイが全然違うじゃねえかよ。アホか。
店員のニューハーフちゃんと教育しとけよ馬鹿たれ

IPに怯えるのはね、ｽﾊﾟｰﾊｶｰ信じてる心の純粋なヒトなんだよ

飢餓感を煽って●売る為にsambaを始め書き込み規制を一時的にキツクするのと
気まぐれでリモホを晒されるかわからんって状態を作るのは別だぞ。
２ちゃんは多少の事書いても開示されねーのが売りなんだしな。

>>167
毒舌、たまに正論
はまともに見える法則

なんか変なトリップ付きが飛び込んできて議論が停滞した感があるけど

【スレスト解除】だれでも使えます。
解除するスレッドの URL
1) この サーバは流れの速いスレッドをお止め組。★が手動で止める実験をしています。
2) 止められた場合は 12(仮)分経ったら、このページでスレストを解除できます。

↑ここのフォームで入力した人のアクセスログを活用することは出来ないの？
解除申請なんて本来一日一回のはずなんだから同じ日・似た時間に何度も
同じIPからのログが残ってるってだけで悪質でしょ

>>74
今回の訳分からん仕様変更はお止め組に対する死刑宣告みたいなもんだしな

>>112
それが出来ればかなり減らせるとは思うんだよね
現状じゃ10分ちょい待てば解除出来るって気付かれてるから舐められてる

>>166
情報収集のために、今からもうリストアップしちゃいますかっ
IPじゃなくてID単位で、、、

役に立つかどうかはわからないですけどっ＞＜

>>177
tatesugi規制みたいなことができれば、
こらこら団導入は要らないかな、ってことですかっ？


ただ、赤翡翠さんのレスのとおり、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/177n

それはできないんじゃないかな、っておもうんです＞＜

解除した人のリモートホストが、誰の目にも
見えるような場所に出てくるようにする、とか。

なんでかわからないが、リモホ出るの嫌がる人って多いしね。
抑止にもなるだろうし、特定のリモホが多いようなら、
そこから何らかの対策が打てるんじゃなかろうか、
と今思いつきで言ってみた。

あら、名前欄が。
まあ別にいいけど。

>>179
おおぅ・・・んじゃダメか。

解除した奴と実況のリモホが一致したらそれは間違いなく悪質だよねぇ
プラスしてIP出るの嫌な奴は解除しなくなるから、少しでも減らす効果はある

削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
まあ携帯からの解除が激増だろうけど

同じ固有番号からの解除が連続したら自動的に焼きます、
と明示しておいたりしたらいいかもしれないw
でも、そういうのにはやっぱり>>179で言ってるような
スクリプト関係を弄る事が必要になるんじゃないかなーと。

何をやられるのが嫌か、というのを実況する人の
身になって考えてみると、まあやっぱり「解除ができる」
というのが一番障壁になってるような気もするんだよな。

あとは、実況してもこれっぽっちも鯖が落ちなくなったり
したという、進歩故の弊害もあるだろうけどw

a,技術的に可能で
b,管理者もしくはその代理人がダメと言わないなら

やきうで試してみたらいいんじゃない？

バルスで鯖が落ちなくなったらアリだと思う >実況行為をよしとする
でもイチローの一振りで5台の鯖が落ちる現在、これを認めるのは危険すぎる

あれ？5台だったっけ？
その辺は「約」ということで。

実況禁止は鯖負荷だけの問題じゃないと何度言えば

いなむらはウルトラマンか！

>>189
卑近な例ということで >>187

2ch荒らしを掘れる人間が鯔にいない理由とか色々考えてみても良いかなと。

たらこ唇な人の「情報価値のない書き込みすんな」の観点からのアプローチなのか
おいたんの大人な情事じゃなくて事情から「くだらねえ事で帯域使うな、落ちた時の復旧やる身になれ」の観点なのかで変わってくるし、
もっと他の観点から意見言ってる人も多いと思う。

「誰のために、どんな実況規制機能を追加するのか」がまだされきってないような。
ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。

今やひろゆきも価値情報の無いコメント利用して
糞面白く無い動画に付加価値つける事やってるしね。

昔みたいに、実況スレで既存のスレがdat落ちになって
板を潰す流れではなく将棋板みたいな形なら、実況共存は可能なんじゃないかな。

ニコ動の事なら、あれはコメント自体の情報価値よりも、
コメント数であったり、マイリスト数であったりと言った、
コメントがつけられる過程で生じる二次的な情報によって
付加価値が生まれてるんじゃないかと思うがねー。

>>192
下から二行目には同意だなー。
そこから話していくのが妥当かも。

前者を念頭において考えるのが妥当なんじゃないかな。
将棋板の例にしたって、将棋という、一手一手にある程度の
情報価値がある競技だから認められたんじゃないかと思うし。

単に動きが少ないor見ている人がそこまで多数ではない、
って事だけかもしれないけど。＞理由

　●　●
　(・∀・)　長すぎるよ. も少しなんとかならないの?

イチローに自重してもらうってことで

>>195
お前…あほの子だったのか
大学生？

議論をやるにあたって、前提条件をある程度共有してないと、
何が問題になるかぶれるので（そして、実際ここまでですでにぶれているので）
前提条件を整理してみましたが、何か問題でもありましたかね？

a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。

今すぐやろうと思えば出来るのこれじゃね

>>196
産業にすると

一郎バルス怖いから乙女必要
現状じゃ本当にか弱いかわいらしい女の子
こらこらからはアジャコングな香り

って感じに思った。

>>200
中のおいたんが、か弱いかわいらしい女の子じゃなく削除人なら削除で対応もできますね。

>>198
ちなみに私は自称NEETです。

削除人さんが来てくれるかだけど、止め解除5回も6回も繰り返す
スレは削除でいいと思う、まあこらこら使えるんならピンポイントで
実況してる人追い出せるからそっちのほうがいいけど
と言うか無理でしょこらこら導入というかはっきり無理だって言ってくれ
こらこら入れるとか変な期待させないでくれ、

まあ削除専用スレ賛成に1票入れとくんで集計しといれ

あれ総代ってそのトリかって思ったら
素粒子だったでござる

>>199
とりあえずもう一度書き直しだな。

>>195
野球板の住人ですが（というか件のスレのrom専でもありますが）、野球板（特定のスレは特に）、
>b:実況自体を目的としていなくても、
>　 スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
>　 試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。

ですので、多少強めの規制の方がより効力を発揮するとおもう。
b-2-3-1:を一定期間の実験でも構いませんので、やってみてはいかがでしょうか。
板の状況を見ているとお互いがお互いを貶めて滅茶苦茶ですので。。。
自治意識の向上よりも、荒らそうとする気持ちを削れると思われます。
荒らす気がなくなるハズです。

特に野球板のローカルルールでは実況厳禁になっていますから、
悪意なしに普通に実況して巻き添えくらっても仕方が無いでしょう。
その人がその機会に該当板を習熟すればいいだけです。

一番良い方法はb-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。だと思う。
運営側はやりやすと思うし、住民側にも不公平感はないでしょう。

別の話になるのかもしれんが？
野球板の戦力分析スレとやる大矢スレは球団本スレでないのにもかかわらず
常に相当な勢いがあるのだが、サーバー上問題ないのかな？と勝手に心配。

プロ野球板はお止めに慣れすぎて止められてもなんとも
思わないで解除されたら実況再開してるしお止め組に
反応すらしてないとこもあるし

そういえば、
現状、お止めで止め切れているとは思えないのですが、、、どうなんでしょうか。。。

>>199
例えばスレスト時間を増やすというのとこらこら導入するというのは最終的な目的は同じでもその方向性が違います。
しかしここが一番大きなポイントで違うにも関わらずこの２つの方向性が相反してないというのが議論をぶれさす遠因となっている気がいたします。
対立軸がほとんど見えないと思いますがあえてこの２つを比較してどちらかに絞る議論が求められると思います。
絞るというのが無理であれば優先順位を付けるという考え方でもいいかと思います。

乙女は鯖が落ちなければ任務クリアじゃん

スレを止めてから10分経過したあたりからお止め組の人がスレに張り付いておいて
解除されたら即止め！なんていたちごっこを10分おきにやらないと止めてられないのが現状だね。

解除して実況を続けることに罪の意識感じてなさそうだもん。ペナルティもないし・・・
せめて「おいィ？ログ残るんだがお前それでもいいのか？」って思わせないといけない。

こらこらの本質ってなんでしょうっ

IP開示と2時間バーボン、その場での対応とかですかね！？


規制だと、、、もっともっと長い時間の規制で、、事後対応という違いがあって…

涼実の一時停止はは、短時間だけれど、実況とは無関係なひとも書き込めなくなる…

>>180
削除系の板じゃなくて、ふつうの板でリモートホストがでる仕様にするのは
なんだかちょっと違和感があるのも事実ですっ
ことばに表わしにくい感情なんで、なんて言っていいのかわからないんですけど＞＜

あと、仕様変更できるのかなーって…
わたしはスクリプトいじれないので＞＜

>>181
できたらいいなあって思いますけれどねっ
本当に。。。


>>182
いまのままでも、規制屋さんは対応できるんでしょうかねっ

> 削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
たしかに、それもそうなんですよねっ

>>186
> 実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる

メンバー増員じゃ駄目ですかねっ！？


>　２ちゃんにはそぐわない。
「原則、そぐわない」って感じだとおもってますっ
バランスはそのとおりですねっ


> 将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
> 板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。

正直なところ、将棋板化は、うーん、って感じがします。わたしはっ
将棋板とは別に、将棋板とおなじ保持数の将棋板２ができるなら、
わたしも全然おｋだと思うんですけどっ

そういう意味で、実況やきうｃｈみたいな使い方は、
住み分けが出来ててよさそうだなって思ってましたっ

これに関しては、議論スレで話したいですっ

>>192
そですねっ

> ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。
管理側のためのツールってどういうことでしょっ？
ちょっとあやせには意味が読み取れないので、くわしく教えて欲しいです＞＜

>>202
それは無いですっ
実況を目的としたスレ…　つまりもとから実況板向けの板違いなスレは、
お止め組。じゃなくて削除屋さんにお願いしたいなーって話だとおもうんですっ

たとえば、ドラゴンズスレが、何回解除・停止をくりかえしても
ドラゴンズスレが野球板向けのスレなら、削除はできないですっ

だから、規制屋さん、こらこら団さんとの連携をしたいなっておもったんです。

>>205
どこかに鯖屋さんの詳しい解説があった気がしますがっ
とりあえずこれを…
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

数時間で1000行くようなスレでも
実況じゃないスレだと、その数時間に満遍なくレスがつくので
鯖にダメージが無いんですけど、
実況だと、事件が起きた瞬間に大量のレスが集中するので
鯖落ちしますし、HDDが壊れかねないんだそうですっ

だから、実況じゃなければ大丈夫だとおもいますっ

涼実スレに書いちゃったけど

やっぱ解除した奴の名前か何か出すべきだよな
ホストだとちょっと重いならその板のIDが表示されるようになれば面白いのに
実況荒らししてるIDともろかぶりなことうけあいだろうから

実況可とされていない板で実況する人らって、２ちゃんねるガイドラインとか無視している迷惑な人らな訳で。
規制に重心置いた方向になるのは必然かと。
で、やっぱ止めたのを解除して即実況された場合、解除した人は規制で仕方ないかと。
それが繰り返し続けば、実況可能な間に解除する人はいなくなるかなと。

なんだかなー。
全ての解除もお止めがやる。って言えば早いんじゃない。

実況スレ立て続けたらそれは別コースって事で。

>211
お止めは、スレの利用者みんなに実況イクナイ！って考えてもらう処置。
こらこらは、君の２ちゃんねるの使い方は迷惑だと個人を弾く処置。
こんな感じではないですかね。

もし実況対策に導入するとしたら、お止めしても分かってくれない人に、君迷惑だから来るなという、２ちゃんねるからの三下り半？的な使い方になるのでは。

>>211
今まで見渡した限り実況してない人にとって試合中のスレストは困るどころかむしろ歓迎されます。
試合終了まで止めていてほしいという声もよく聞きます。

>>221
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/206

実況する≒レスが流れるってことですからねぇ

悪質なのは削除、なんてのはとんでもない話だな。
特定のスレに私怨を抱いて、そのスレを消す為なら
何でもやっちゃう阿呆は割といたりするから。
そういう人に利用されるようなやり方はクレバーじゃない矢野。

>>212
普通の板じゃなくて、例えばバーボンにかかった
リモホのリストが出るような感じで、解除をした人の
リモホがいつでも参照できるようにする、という感じ。

仕様変更の問題は確かにあろうね・・・。

たった今スレストしていた４スレが同時に解除されました。
とても偶然とは思えません。

すみません６スレの間違いでした。

解除しちゃいけないんですか？

特定の人に絞れるならコラコラはありかもね

解除の時間を１０分から120分にすりゃいい

いじる人がいればとっくの昔に

時間だけなら設定変更する箇所は少ないだろ？
誰かがFOXなりひろゆきなりにききゃいい。

たらこに弄らすなんてとんでもない＞＜；

ひろゆきがやったら壊れる

ワクワク

試合終わってるのにスレとめるなアホ

>>236
こちらのスレへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/

>>224
なるほど、なるほど

んでは、、、現状のシステムのままだと、こらこら団さんとの連携は
止めたほうがいい、ってことですかねっ

やはり、必要性云々から考査すべきなのかな？と･･･。

こらこらしないなら
執拗な実況に対する連続お止めもやめて欲しい

何度もお止めするくらいならこらこらしてくれ

結局涼実の時間変更は現状では無理って事でFA？

俺としては解除する馬鹿がいるスレはしっかり見張って止めきって欲しいね
現状それ以外に何も出来ないんだもん
だからここで出てるシステムの検討をする必要があると思う

なんで解除しちゃいけないの？

解除できないならスレストと一緒だよ

止める側の奴らは、ゲイバーの親玉いまむら中心にして
ひろゆきに様子みながら板のバランス見て将棋板のような
実況ハイブリッドをお願いしてみるとか柔軟にしてみたら？

単純にスレストの行為を増やすことを目的化するのはダメ。

板を実況だらけにしてスレが流れて掲示板を破壊する訳でもねえなら
今更問答無用で悪と見なすのも古いんでね？

実況は悪でいいだろ
この春に野球で鯖が落とされたとこだ

ありゃ名勝負だし事件。
飛行機が墜落する確率とかわらん。
どんだけ整備しても墜落するのは防げねえのと同じ。

条件が揃えば今の鯖でも落とされるってことだろ
実況が害悪になるのは決して過去のことじゃない

実況が頻繁におきて鯖落とす可能性の高いニュース速報に
ゲイ軍団が入っていない謎。
実況悪、鯖落ちなんて建前。

それが建前とするなら本音はなんなんだ？
意味が分からんよ。

ニュー速は24時間sakuで金儲け。
スレストはほとんどしない。
vipにもオカマ軍団投入されてない。
お前のいう害悪の総本山が放置とは本音はどこにあるのだろう。

今更ながらスレ違いなんでこっちで

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/258

純粋に今の仕様で頑張るとなるとお止め組は大変だろ
涼実を即解除する荒らしが常駐してるスレだと、1時間に5回も止めないといけない
何らかのペナルティを設けないと解除荒らしが懲りるわけがない

なら２時間に設定変更してみりゃいいじゃない

それが出来るなら苦労しないわけで
30分になるだけでも苦労しないわけで

12(あるいは720)って文字列抜き出して書き換えるだけで出来そうな気がするけど

だろ？
ならお願いしてみようぜって話だよ

そもそもお止めなんてボランティアなんでしょ。
スポーツの試合がある度にスレスト申請する。
現状、野球の試合3時間程度？の間、野球板を監視してスレストしても給料なしという、
ニートの罰ゲーム以下の仕事はいないわけで、
価値なき給料なきボランティアを気持ちよくやってもらえるように変えるべきだと思う。
平日は夜、土日休日は昼間のゲームがあるわけだから。

野球板はいくらやっても堂々巡りで、おそらく、運営のスレストに対抗して
解除申請しまくっている奴がいるんじゃないの？スレストする側が疲弊して、現在の労働環境では、
お止め募集しても誰もやろうとしないんじゃないの？
それとも実況阻止は気まぐれでやればいいって話？

今は、「ボランティアをやらしてやるよ」という態度に見えるんだよね。
ボランティアする側にも人生や生活があることを考えて環境を改善しないと。

で、時間変更を試行してみればいいのではないでしょうか？

実況禁止は建前！
建前を実行する可哀想で真面目な人達なゲイバーの方々。
といってもどうせ止めるなら120分設定にしてもらえばいい。
直接FOXなりひろゆきに直談判するくらいやらねーとな

それを建前とするなら本音はなんなのか。
二度目の問い掛けになりますが。

さあ、ひろゆきに聞いてみ

wktk

>>259
建前だ、って断言してるのに、それに対応する本音を
自分じゃわかってないとかどんだけー。

何を本音だと考えているの、と質問を変えたら答えられる？

俺に絡むのが目的化してる空気コテはよ
名無しに相手してもらえるようになってから
アンカーつけて俺に質問してこいよ。

だってさ。どう思う？＞名無しの人

荒れるの分かってて絡むなよ

だが断るかもしれないし断らないかもしれない。

>>263
というわけで、>>262の質問に答えてちょ。

止めてるゲイ共は、実況根絶って旗印と
実況が黙認されてるニュー速とVIPにお前らが介入できねー
現実のギャップも少し考えるといいかもね。

以前みたいに鯖足りない、人沢山、板が掲示板として保てない理由で
実況全否定って流れからスタートして、今では大分かわってるし
かといって放置するわけにもいかねーし難しいとこだねえ。

建前になりつつあるのし、将棋板のようなケースを増やして
混在になるのかって模索すりゃいいとは思うんだけどな

>>265
空気コテが粘着したところでどうってことねえよ
どうせ粘着するならスレに対する持論もって俺に
絡むくらいのコテが来て欲しいね。名無しに相手されない
無駄に長文書くだけがとりえの暗い奴じゃつまらんし
すれ違いもいいとこだ。

＞あひるちゃん
「お止め組の真意が分からない」と言いたいのでしょうか？

実況的な実況レスと、非実況的実況レスの境目が
存在しうる板でなければ、ハイブリッド化はありえないと思うな。

例えば、アニメ板とかスポーツ関係の板とかでは、
ハイブリッド化はありえない。

それに、ハイブリッド化した上で板内実況スレを
設けて実況的な実況レスを隔離するにしても、
それだったら板外の実況板に移動するのと
どう違うの？って話になるんじゃないかねー。

個人的には実況的実況は単なる思った事の垂れ流しで整理されてないから、
普通のスレに混在してほしく無いわけで、実際ひろゆきが語ってる
建前だか本音だかにもそういう言葉はある。
そういうのを区分けする必要性が無いような板じゃなければ、
ハイブリッド化は無理なんじゃない？

ああ、ありえない、って断言しちゃってるけど、
ありえないと俺は思う、って事ね。

まああれだお前ら議論スレでやれよ

あひるにとっては名無しに相手してもらえることがコテとして優位な証拠なのか

>>269
ゲイ軍団は建前を体現する存在。
わからなくもないよ。
>>270
持論じゃなくて俺のネタに付け加えてるだけか。
お前ほんとつまらん。

俺がいってるのは、全部ハイブリッド化しろっていってるわけじゃないよ
実況板は現状のままで、条件が整ってる板で、実況が横行してるが
掲示板としての体を保てるなら微調整しつつ雑談スレみたいに
制限儲けて、本音の実況もある程度許容するようにしたらって話。

実況で揉めてるとこに遊びにいったり直接話し聞いた感じだと
板の雰囲気の延長上で実況したいってのがあるのさ。

本音ってのは一部の板では実況を許容していいんじゃねえか？
ってとこかもしれん。

ってことでこらこらの連携模索よりも
止める機能を120分にするよう中身弄くってもらえる様に
お願いすりゃいいんでね。

>>272
おお、すまね。
何かいまいち使い分けができてないな（苦笑

>>275
同意。
さっさと試行すればいいだけだ。

やって失敗すれば違う方法とればいい。
所詮、「嘘を嘘と見抜けない方が(ry」といわれる2chなんだからね。
さらに、野球板なんてキチガイが多いわけで。

止めるオカマ共も楽になるし、とりあえずプライオリティとしては
コラコラの連携より簡単で効果的なもんからやる方がいい。
ってのはいまむら思い付かないのかな。

現機能を一切弄らん前提なら積極的に該当板にいるやつらを
オープンでスカウトかけて
実況潰すドSな対処もある。

たすけてーって運用板に来る奴がばんばん止める側になればいい
前も書いた気がするけどね

とりあえず普通の住民なら試合中は実況いってるわけだから止めてくれるならありがたいわけで
削除とかされるのはやめてほしいと思う。故意に実況して削除されたら目も当てらんない

あと中途半端に止まったり日によって止まったり止まらなかったりするのが困る
うちのスレは12分で解除するバカタレがほぼ常駐しているから念入りにチェックしてもらいたいし

妄想だけど、時限式とか。
●●板内のスレタイに★★を含むスレを
毎週■曜日▲時〜▼時の間スレッドを止めておく
みたいな設定が出来る。

「実況するスレは削除」となれば、わざと実況してスレを消し去ることができるから、
荒らしに取っては好都合になってしまうし、乱立を防ぐどころか招いてしまう可能性も無きにしも非ず、か

っていうか、確実にそれやる奴が出るのは
断言してもいいねw

スレ削除はなあーさすがにカワイそうだけど
本家スレストなら別にいいや

>>280
スレタイ変えてやるだけのことだ

>>359
板の事情をご説明いただくのは結構ですが、その内容が個人的な希望に過ぎず
実情を反映していないのでは困ります。
先日映画の実況をお止めした際にもモ娘(狼)板は実況が認められているといった類のレスが散見されましたが
モ娘(狼)板のローカルルールに
＞　<center><font STYLE="width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><b>★実況禁止厳守！★</b></font></center><br>
という記述がある以上「これこれこういった経緯があるからモ娘(狼)板では実況が認められている(黙認されている)」
といったご意見をモ娘(狼)板住人の総意として受け取ることはできません。

仮にモ娘(狼)板のスレに守るべき情報が無くモ娘(狼)板の住人が実況行為を許容していたとしても、
鯖落ちが発生してしまった場合はモ娘(狼)板だけではなくdubai鯖にある他の49板にまで影響が出ます。
従いましてモ娘(狼)板を含め明示的に実況を許可されていない板での実況行為はお止めの対象となります。

＞なんでもかんでも止めるから板が分割された意味がなくなる
そのようなことは無いと思いますが、もし、実況をしていないのにお止めされたのであればこのスレで説明を求めてください。

>>361のような場合に実況を認めて欲しいというのであれば、このスレを含めお止め組。に対してなんらかの主張をしても効果はありません。
板住人の合意をとりまとめた上で権限のある人を探し出し直接説得してください。

>>285は誤爆です。
お目汚し失礼致しました。m(_ _)m

>>287
＞放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットとしてのことですが、一定時間後に解除可ではなく、特定の時間後に解除可というスクリプトなら効率的に行えると思います。
21：00以降なら解除可みたいな感じで。

結局、こらこら導入をためらってる理由って何なのかな？

・IPが出てしまうので誤爆が怖い

ってのが主？

そこだと思う。>>290

私個人では別にいいジャンとは思うのだけど、こういうセキュリティに関わる問題は人それぞれ考えがあるからね。
IPは公開情報だから（ｒｙというのは好きじゃない。

実況でこらこらを使うような状況の場合は対象者にレスアンカー付きで警告とかした上で、
それでも無視して実況しているのならこらこらしてもいいんじゃないのとは思う。

>>288
最初の涼実前の誘導・注意と
こらこら発動前の、こらこらというシステムの告知は必要かなっておもってますっ


>>289
それは・・・汎用的なスクリプトを作ってもらえれば・・・
でも難しそうな気がしますっ

>>290
実は・・・IPが出てしまうこと、それ自体に、違和感を覚えてたりします。
あやせ個人としては。

でも・・・悪質な例であれば・・・って。

>>291
運用は、それくらいの慎重さを想定していますっ

仮にこらこらを使うとして、
使用者はお止め組全員？
それとも特定の人間？（総代と服装大のみとか）

ナナちゃんみたいなサイズの…

>>294
こらこら団さんと相談だと思いますけど
削除屋さんの過去ログ削除的なイメージを、あやせは考えていますっ

どうですか！？

ごめんなさい、過去ログ削除よくわからない。
たしかスキルとしてはそれなりに上位スキルだよね。

お止め組が新たにこらこらスキルを得るんじゃなくて
既にこらこらスキルを持ってる人に、専用スレにログを持っていってお願いするってこと？

>>291,293
なるほど。

俺個人も、日頃露出しまくってるせいか、IP云々については
別に構いやしねえよなぁ、と思うけど、違和感あるってのも
わかるような気がする。
そこら辺、おいちゃんも・・・まあ、芋ほりの時はともかく、
結構慎重なような気がしないでもないような感じがしない
かもしれないけどちょっと覚悟しとけ、みたいな。

えっと…それだとこらこらの効果がとっても薄いです＞＜

お止め組。版スキルアップ、というか、、、
お止め組。のなかで、涼実の経験が豊富で、
こらこら団さんと、こらこらのシステムを熟知してるメンバーを
こらこら団さんに加入させてもらう形をイメージしてますっ

とりあえず、まだこらこら担当の人とはお話も
していない状況なんだよね？

一先ず、連携とかそういうのが可能かどうか、
お止めにこらこら貸与が可能かどうか、そこら辺を
確認してきた方がいいんじゃない？

こっちで話進めましたけど、向こうはダチョウ倶楽部、
ってんじゃどうしようもないわけだし。

それで、割と簡単に出来そうだったら、試しに
やってみるってのが一番な気がする。

>>297
削除依頼は、自分の意思ですけど・・・
こらこらはこちらの判断で、ですからねっ

そういう意味では、涼実解除者はリモホ開示・・・という案がありましたけど
そっちのほうが価値観的には違和感が少ない気がしますっ

なるほど、自分の意志でやってる事になるもんな。

でも、そのためにはスクリプト変更などが必要で、
現状それは不可能、って事なんだよねぇ・・・。

>>299
確かにそうかもですねっ
いちお、プレゼンのために、まずはこちらで話をまとめて・・・と思っているんですけどっ

こんな話をしていますってお話をしておいたほうがいいかもですねっ

>>301
ですですっ

会話が・・・遅れて・・・聞こえてくるです＞＜ｗ

>>302
んだんだ。
興味のあるこらこらの人がこっちに来てくれたら、
こらこらの実情とかもわかるだろうしね。

>>303
気にしない気にしない。
俺が元々チャット的速さの人なだけだからw

>>299
いや、ちゃんとこらこらスレでいなむら氏が話をしてるんよ

■　こらこら団結成じゃ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/

>>305なので、決まり次第また話を持っていけばいい
ということになってるはず。覚えてるかどうかはわからないけど。

飛行石もお止めが使うか決めてって言ってるから
総代がOKだせば話すすむんじゃね？

おお。

でもスレッドがいんたぁなるさぁばぁえらぁで読めぬorz

とりあえず、そういう事ならいきなり行っても
「は？　何それ？　聞いてないよー！」になる事は無い・・・のかな？

「どちらか」ではなく「どちらも」であってもいいんじゃないかなとは思います。

こらこらのほうで実況への使用は議論はしていたんだけど。。。
すくなくともお止め組で必要だと思うなら使えるようにしてくれると思うけど。
お止め組のほうが「お止め組で必要だと思うなら」という部分でなんか乗り気じゃなかったような・・・

はぅ〜

＞「どちらか」ではなく「どちらも」
涼実解除者はリモホ開示　or こらこら　→　涼実解除者はリモホ開示　and こらこら

>>308
つget log

運金も●で読めるようになって欲しいねえ

なんでコラコラの前に
時間を延ばそうって事をしないんだろ
アホなのか？

時間延ばすのはすれ違いでーす

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

>>312
ああ、なるほど、そういえばそんな話だったっけか。

●総代の今日の一言●

２ｃｈ内での話の通し方として、
ここでこれこれこういう議論をしたんで、導入してくださいおねがいです、
というやり方をするのがいちばんうまく行くだろうと言うことで、

こらこらにせよ規制にせよ、いっぺん皆でもんでみましょう、
ということでこのスレが出来たわけです。

このスレのログ自体がプレゼン資料。

なるほど、なるほどー（絶対無敵可憐な声で

>>314
ばーかばーか

とりあえず「短時間に何度も涼実の解除申請出す奴」のIDが出たら面白そうね

それでも尚申請するようならホストも出すと

とりあえずプライオリティ決めてよ。
順々に話しやってきゃいいんだよ。
散発的に話してても、回りくどいやつらばっかだから
まとまらねーだろ？

解除申請者のIDが判れば
当該スレで実況をしているかどうかは判るね

んじゃこっち一番でっ

# こっちにも返事を、と

>>287-288
詳しいお返事どうもです。
なるほどなるほど。

>今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが
モノという表現が適切かどうかは分かりませんが、それはツールだけではなく、
「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。

>実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
こらこらは、IPをログから引っ張ってバーボンに流し込むスクリプトなので、
IP表示のないこらこらの開発は、お止めスクリプトの再開発と同じように、
そのままじゃ出来ないと思います。
ので、非表示を求めるのであれば、きっとカスタムからは逃げられないかと。

>涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
>この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。
>(中略)
>軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。
この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。
原則として、迷惑行為であると認定し、早急対処が必要な荒らし行為であると判断するのであれば、
こらこらの導入としての明確な理由にはなりえると思います。

ここでいくつか問題になるのが
>>290-291の辺りになるかもしれませんが、「明確な迷惑行為≒早急対処が必要なタイプの荒らし行為」として、
断固として確固たる対応を行う必要があると判断されれば、ある程度説得の余地が出てくるかもしれません。
そういう方向でつめれば、いなむらさんの仰るような>>316のような形に添うかもしれないです。

# しかし、やはり武器なんだという認識は必要だと思います。
# そうじゃないと、私みたいに怒られるかもです。うへへ

安易にリモホを出せばいいってノリはいかん。

解除した人のIDが出るようになっても「だから何？」といった感じで結局は何も変わらん。
それよりも解除をスレ立てのように連続で出来ないようにしたほうがいい。

どうせ回線繋ぎ変えで解除されりゃそれまでだろ
単に２時間くらい解除できないようにすりゃいいだけでね

余所のスレでとっくに議論され語り尽くされていることを、
このアイデア俺すごいんじゃね？と言わんばかりに空気を読まず
スレタイも読まずレスしまくるアフォ

涼実の時間延長は上で出てるほどデメリットが多いとは思えないけどな
単純に12分じゃ短いよ。30分〜1時間くらいでいい

とだけ書いてもスレ違いなので
tatesugiみたいに同一ホストから連続解除出来ないようにするってのは面白そうね
前にも書いたけど、解除する機会なんて普通なら一人一日一回もないでしょ

>>327
何処で何やってるかしらんけど
プライオリティきめないで半年以上もぐだぐだしてるのは
ゆとり過ぎやしねえかな。
トロ過ぎる

>>329
じゃーあんたがやれば？

>>327
なんか居るの？
そんなの見えないぞ

ドラゴンロックさんは、何故クビになったのか。
だよ。

>>328
後半、出来るかは別として面白い発想だなあ。

>>332
その話は>118で出したけどスルーされまくりだぜ。

繋ぎ替えや串使われたら効果が落ちるけどね。

>>335
解除もスレストみたいに再開〜の後にIP表示とか。
串ならbooに誰かが絶対突っ込むし。

って既にそれも誰かが提案してたような。

別に否定したわけじゃないからね。
いろんな対策を施して効果をあげればいいんだし。
booと連携させるのはいいね。

とりあえずスレストの時間変更とストップをやめる時の変更だけ話合えばいいんでね。
回りくどい表現はいらん。思ってる事ぱぱっとかけ。書けねーなら少し考えてない様圧縮しろ。

２時間ストップ
ストップ解除は自動、手動ならリモホを出す必要が無い。
どうせ繋ぎ変えされるだろうし、晒すのが目的じゃない。
２ちゃんが本人の意思以外でリモホを晒すのに
どれだけ手間をかけてるか考えろと。

>>330
久々にあんたよばわりする低能粘着みたな

>>338
だからスレ違いだと

>>339
？
「こらこら」使う前にやる事あるだろってぇのがなんでスレ違いなんだ？

>>334
「こらこら」使う事前提の話し合いであるからスルーされまくりなのだろう。
"模索する"と謳いながら、既定の路線なら上意下達で勝手にやりやがれ。
って処だな。

ちゃんと話の流れも読めない人が多い

NGレスばかりで流れが読めません＞＜

>>342
コピペして教えてあげましょうか？

あふぃる、メンヘラ、老害犬と揃ってしまった
もうこのスレ機能しないな

そもそも何が問題なのか、という意思統一ができていないような気がする

２ちゃんねるで、短期的なら別だろうけど長期的に行うマンパワーの必要な作業が
上手くいくんだろうか？

意思の統一ってよりもオカマ共は意見書きたがらないからな
無駄に長文書いても何も主張しない。
いまむらの真似やってるのかもしれねーけど、グダグダのどこが面白いのか？

>>343
結構です＞＜

>>345
第三者的には、何がそんなに問題なの？って感じで危機感がいまいち伝わってきませんなあ

乙女を解除してまで実況を続ける奴のホストが
こらこらで晒されたとして何が問題なんだろう

解除するのは「罪」ではない。
実況が続いていれば、おとめすればよい。
ですよ。

つまり、問題点は乙女では停めきれない（マンパワーが無い？）ので
より強力なツールが欲しい・・・なのかな？

乙女を解除してまで実況を続けている奴を
乙女では止められない
だから次の段階としてのこらこらを検討してるんじゃないの？

現状では埒が明かないから
埒を明けるための鍵が欲しいんでしょ

となると、「こらこら」の人がどう考えるだけじゃないかと。

・まず、実況を止めるのにこらこらを使えるのか（使っていいのか）？
・使えるという合意（形成）が出来たとしてどういう手順でやるのか？

だけのような気も。
それとも、乙女の人が「こらこら」のスキルを貰って使うことかな？

確かにいまむらはらちが無いな。

>>350
そゆ考えかたも当然ありだと思いますっ

>>351
マンパワーが足りないのをこらこらでカバーするのは・・・ちょっと違うと思います
そこは募集等で考えたいですねっ

>>352
ですね〜

>>354
お止め組。が加入する形のほうが、対応がすばやくて良いですねっ

>>356
>>350に同意し、>>351を否定しておきながら、
>>352にも同意するから訳わからない人がいるんじゃないですか？

人員増強をして、なおかつ、こらこらなどが必要な理由がわからんのよねえ

>>357
・解除は罪じゃないです
・でもわざと実況するのは困ります＞＜
・そのための解除は、勘弁してほしいですっ

>>350さんのように涼実を繰り返す方針も、一つの考えで、
>>352さんのように、こらこらで、実況をやめてもらうのも１つの方法だと思いますっ


人員増強は、、、まだ手の回っていない板などのため
こらこら等は、、、お止め組。のメンバーが居合わせても止められないときのため、ですねっ

結局行き着く先は、お止め組。が怠けたい、仕事を減らしたいから
こらこら入れてちょ。って話なんだよな。

こらこらは意志のあるレスに使用するのは禁止。
この原則を変えてまで、お止め組。が怠けるためにこらこらを解禁するのは
筋が通らない話だと思うな。

まず募集しても数人しか活動しないような怠け者の集団の汚名返上をして、
ちゃんと活動してもどうにもならなくなってから、新しい方法を模索したら？

解除時間って、その番組終了時刻でってのは無理なの？
この番組２時間だから２時間で、この番組３時間だから３時間で解除みたいなのは。

>>360
スクリプトはいじれない。
それにスレ違い。

ごめんスレ違い？
スクリプトいじれる人にいじってもらおうって流れじゃないの？

>>362
スレタイをよく読んだら？

>>359
107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 19:26:57 ID:EXtG8H/c0
お止め組が怠けるために、
削除人やこらこら団を利用するのはＮＧということです。
お前と同じような考えの奴いたけど怠けるとか頭いっちゃってんの？
手本見せてよ密告でいいから実況スレに張り付いて解除されたら即密告で

>>362
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
こっちじゃね

ボラなんだから楽をするのはいいと思うんだけどね。
こらこらって、作られた目的が違うようだし。
けっこう強いツールだから運用は気を付けないと自分で自分のクビを絞めるかなと。

ま、がんばってくださいと。

>>359
涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ

>>365
そう、それが懸念材料なんですっ

お止め組みのひとにとって「こらこら」を使う場合の想定されるデメリットは何だと思っているの？
特にいまむら総代の思っていることを簡潔に知りたい。
もちろん他のお止めの人の意見もね。

その想定されるデメリットを解決していく方向で議論していったらどうかしら？

で、既出なのが「IPアドレスが表示されること」だよね。
じゃあ、表示しないようにしようと思うのであれば、番犬さんにIP非表示Verをプレゼンすればいいんじゃない？
もし、番犬さんが乗り気ではないとなれば、デメリットは解決しないわけですよね。

お止めの人が「IPアドレスが表示されること」をデメリットと思っていないのなら、そういう方向で話を進めていったらいかがですか？
# 自分たち（お止め組）はデメリットと思っていないけど「デメリットと思っているユーザもいるんで〜」と思うなら、それは間接的にデメリットと思っているということですよね。

いなむら総代だった。。。すみません。
あひるのせいだ。

馴れ合い臭いレスだな。
まどろっこしいこと覗いてポンと書けないの？
いまむらはクローンみたいなキンタマ抜いた奴らばっか集めるなら
パペットマスターとしてリーダーシップ発揮しろ。

実況根絶の建前が目的なんだろ？
なら簡単に解除できるモンを２時間禁止にしてみりゃいい
何でこんな簡単な事すらメンバーが一丸となってできねーの？

IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは
晒されん。規制議論とか手間のかかる事やってやっとこさって流れだ。

訳もわからんお釜口調のアホが晒しても
実況に関する抑止力にはならん。

＞乙女時間の変更
変更できる人を見つけて変更する気にさせる必要がある

＞こらこら
機能自体はいじらずに今のままで実行可能

>>367
IP表示と、すべての板が見れなくなること、ですね。。。

>>366
＞涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
＞可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ

そんなに可読性が損なわれますかねえ？

私はお止め組が怠けてるなんてこれっぽっちも思ってませんけど、
そんなに完璧に実況を止める必要があるんでしょうか？
報告があったものは止める、気付いたものは止める、って程度で
いいんじゃないかと思いますがねえ

実況→涼実→解除無し→スレ乱立
無意味ですよね。

実況根絶は建前！って部分が止めてる末端にはワカラネーのかも知れん。
とりあえず、いまむらとお釜軍団は３行くらいに主張やら
意見を圧縮して書けや。自己弁護とか後々逃げる伏線なんていらねーからよ。

>>370
＞IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
なに言ってるの？
そんなことどこで言っている？

＞２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは晒されん。
リロードバーボンで晒されているIPは何なんだ？

>>373
いたちごっこはさすがに…

実況の被害＞可読性だとは思ってますっ

>>374
そういうときは削除屋さんにお願いするしかないのかなって思ってます＞＜

>>374
当たり前だけど、
スレ乱立→規制とか削除
だから無意味じゃないよ

>>376
そいつは機械的にな。人がさじ加減で晒すもんでもないってこと。

>>377
じゃあ削除屋さんにお願いすれば解決ですね、よかったよかった。
この話はこれでおしまいっ、ということでｗ

まさかお止め組。は自分の好きなときに止めればいいし責任なんてない、
だけど、削除屋さんが自分の好きなときに削除するのは問題だ、すぐ削除して
必要に応じて規制屋さんに依頼してくれないと、、、なんていえませんもんねｗ

お止め組。から規制屋さんへのお願いルートは、、、議論したいところですねっ

実況→涼実→解除無し→スレ乱立→報告→削除&規制

時間的な問題は？
可読性を論じるなら、如何にして[速やかに板を正常に戻す]かも考えないと。

一案として
涼実発動中はその板でのスレ建て禁止。とか。

議論する必要があるのはお止め組みがデメリットと認識している問題を解決していくことじゃないの？
そもそも「このスレのログ自体がプレゼン資料。」ってなんだよ。
こんな、「IP表示してもいいじゃん」と「IP表示は良くない」の平行線なんて意味あるの？

そうじゃなくてさ、お止め組みが「IP表示」をデメリットとして認識しているならそれを解決する手段を考えていけばいいんじゃない？
お止め組みがそれをデメリットとして考えていないのなら、否定派がどういうデメリットがあるかを説明して説得すればいいのよ。
説得されたのなら「それを解決する手段を考えていけば〜」だし、説得できない、もしくはデメリットだと思えないという結論であるならそのまま利用すればいい。

少なくともデメリットが解決しないのならば導入すべきではないし。
そのデメリットを解決する手段がスクリプトの変更であるなら番犬さんにお願いしに行けばいい。

板違い+実況なら、IP晒されても仕方がないかもね。
2ちゃんねるは無法では無いのだから…

ここまでざっと読んで気になった事。

いなむらはちちがない・・・？

こらこらの主効果は「書かせも見せもしないようにする事」なんじゃないの？

その副次作用としてリモホが出てしまうってだけで。

とりあえず>>383に同意。

リモホが出るのってどうなの？
↓
シベリアや鷺は？

# (´･ω･`)リモホリモホ言うけどさ、リモホばれたら死ぬのか？

ドラゴンロックの一件は知ってる？

ん〜、一番の問題わざと避けてる？

こらこらを実況停めるのに使うことはいいのかってハナシが出てこないよな。

>>388
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10736/1073651527.html

ここの444辺りから読むといいかも。
上であやせ氏も言ってたけど、自分で開示する事を
選択してるかどうか、って点が線引きになってくるんじゃないかな。

>>390
それに関しては、既に話をしてるらしい。>>305参照。

でも、ログ読めないからどういう形で話をしてるか
不明だな・・・。

>>389,>>391
知ってる上で書いてるつもり。

つまり、このスレはこらこらさんへのプレゼンでもあるわけね・・・

>>386
というか「強制バーボン送り」というシステム上の問題。
結局は「リロードバーボン」のシステムを利用したものであるが故の「IP表示」

もし、番犬さんにお願いにあがるのであれば、その辺からの改造が必要になるはず。
（結構な乗り気でない限りやってもらえる可能性は低いのではないかとは思うけどね）

>>388
なんどもいうようだけど（すあまさんに言うのははじめて物語かも）

問題とする部分は、「普段IPが表示されない場所でふとした瞬間IPが表示される結果となった」というユーザーにとってイレギュラーなこと。
もちろんIPがバーボンハウスに表示されたところでそれが誰かなんてわからないんだけどね。

IPは公開情報だからっていういのは・・・？！(　ﾟдﾟ)>>393

とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてない

>>377
２ちゃんでやってる削除とか規制とかってほとんどがいたちごっこですよ

実況対策だけはもっと協力な武器を使いたいっていうんなら、それなりに
みんなが納得するようなプレゼンをしなきゃいかんのではないですかねえ

>>393
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてないかも

>>395
リモホが見えない事で、例えば誤爆した時とかに
不都合が発生してしまう等の問題が何も無いようなら、
リモホ非表示に“する事自体”はできそうだよね。

で、後はやっぱりおいちゃんのやる気とその場のノリ次第、なのか・・・w

>>393
一応、元とは言え管理人の発言なわけで、
そこら辺踏まえると、「リモホ？どうでもいいじゃん」という
考え方で「（とりあえず）やっちまえ」とはいかないと思う。

げ、書けてた

大事な事なので二回言った（ry

>>390
その議論はここですべきじゃないのよね。

だってさ、“こらこらは必要か不要か”という議論はさ、別の対策案とかがあって初めて出来るものではないかな？
この案ではだめ？じゃあこらこらは？別の方法は？という感じでしょ。
だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
このスレの意義はこらこらを使用するという前提での議論のはずだから。

>>399
こらこらの誤爆対策は、投稿者の本文なんかが表示されるんだって言ってた。

>>383
「このスレのログ自体がプレゼン資料。」っていうのは、
こういう議論をしました。ご判断をお願いしますってお願いしたいわけで、、、
メリットデメリットを考察して、お止め組。にふさわしいか判断していきたいんです。

なので同意だったりしますっ

訂正ね。
×　＞だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
○　だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、このスレはいらないよね。

>>395
知らずに強制フシアナの板に書き込んだときのことも忘れないであげてください＞＜

>>398
それならばこらこらを実況対策に使うという発想自体が(ｒｙ

>>399
だからこそここで議論しないといけないわけで。

逆に、そこに説得力持たせないととも思ったりもするけど。

基本的に、おとさんにこらこら（お止めバージョン？）スキルを貰うなら別だけど
今のこらこらさんに協力してもらうなら。

と、望んでるのは前者かな？

>>405
それもフシアナトラップと同じだと思われ。
ちゃんと見たら、リモホが表示されるだろうってのは
察せられるはずだし。

・・・フォームから削除依頼した時だけは微妙かな？
でもまあ、そこは管理人承認済みだろうし、除外かな。

>>402
なるほど。
誤爆自体は発生しにくいわけか。

>>406
お止めさんがこらこらに入団、って形を考えてるみたいね。

>>405
そこを議論するより先に、まずは>>383じゃないかな？

こらこらってもともと串(と思われる)爆撃に使うものでしょ？
それを実況対策に使うのはどうなのよ？と俺は懐疑的
それだったら規制議論板の実況荒らし規制を復活させて貰う方が良いじゃん
何故か削除神拳 ★がわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるしそっちの方が機能的にも現実的だと思う

なんで短く書けないのかな。ゆとりなんかな。

実況止めるより報告して晒すのが目的になってるってところが問題

>>410
結局、こらこら側の使用条件とか、上で出した総代が話してるとか、
そういうところがはっきりしてないよなぁ、と今思った。

>>403
あとあと、ちゃんと纏めてお願いするならいいのよ。
たとえば↓なのは却下。
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こらこらのスクリプトの修正にお願いにあがりました。こういう議論をしました。ご判断をお願いします。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
-------------------------------------------------------------------------------------
一目瞭然的な、結果を纏めて提示しないと。

で、議論するのは2ちゃんねる上なのは当然だろうし、ならログとして残っていて当然だし。
議論するのが涼実議論スレであってもプレゼンのまとめがしっかりしていれば同じことなの。

だからプレゼンのためにと何で分断したのかちょっと判らなかったり。。。
些細なことですが、そんなことに引っかかりを覚えたり。
（特定分野で議論するという趣旨はわかるよ）

リーダーが仕切らんから議論にもならん。
議論もできんロボットが実況止めてるから仕方ない。
プレゼンも糞もあったもんじゃあない

>>414
それじゃアカンよねw

とりあえず、こらこら側の使用条件が述べられてる通りなら、
実況制圧目的には使えない、という事になるわけだけど、
そうなると>>410が言ってる通り、実況荒らし規制の方向性を
模索した方が現実的だろうね。

結局、>>305で引用されてるスレで総代がした「話」ってのが
どんなものだったのかがはっきりしないと、こらこらに関しては
どうにも話は進まないと思うよ。