ポップンミュージック超上級曲(Lv47-)スレッド☆84 ->画像>1枚

音楽シミュレーションゲーム「ポップンミュージック」の
Lv47以上の曲や譜面について語るスレッドです。
コテハンは禁止、コテは荒れる原因になるので放置・スルーで

次スレを立てる際は1行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をつけてください。(!←つけ忘れに注意)
次スレは>>970が立ててください。

■前スレ■
ポップンミュージック超上級曲(Lv47-)スレッド☆83
http://2chb.net/r/otoge/1467216996/

■関連スレ■
ポップンミュージック中〜上級曲(Lv29-46)スレ☆73
http://2chb.net/r/otoge/1604834598/

■情報サイト等■
BEMANI wiki 2nd
http://bemaniwiki.com/
上級曲＆超上級曲難易度表@wiki
http://hellwork.jp/popn/wiki/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

〜〜注意書き〜〜

○煽り、荒らしは御法度。見かけても相手にしないこと。

○「ポップンを初めて*週間ですがXXをクリアしました｣、｢初見でXXをクリアしました｣等々、
　単なる腕前自慢と受け取られかねないような書き込みは避けましょう。

○難易度は人によって感じ方が違います。主観の押し付けはやめましょう。

○スレッドの冒頭に格付け表らしきもの(通称：糞表)が貼られることがありますが、
　 このスレッドとは無関係です。テンプレではありません。
　 どうしても格付けが気になる人は>>1のサイト等で確認するとよいでしょう。

☆コテハンは禁止、コテは荒れる原因になるので放置・スルーで

[徹底排除用]
NGEXで名前が「爆音で名前が聞こえません」に一致するもの以外をNG送り

ここで聞いていいのかわからないんですが…
最近46を７割弱クリアして47一周しても19％しかクリアできなかったんですが
急に難しくなりすぎませんか？もう一部の譜面とか何もできないです変な形の階段とか
何が起きてるかわかりません47埋まり始めるのって大体どのくらいなんですか？
まだ時期早なんですかねちょっとかつてないくらいの壁が見える

このゲームは密度が上がるほどミスの許容回数が減るって言う素敵な構造してるから難易度の上がり方が二次関数なんだよね
45,46ぐらいまでは真っ直ぐだけどそこから先が体感50段階は余裕である感じ？
そんなわけでその辺で詰まるのは誰もが通る道だから安心しなさい
続けていればそのうちなんか急に出来るようになるもんよ

46残り数曲になっても47三割とかくらいだったからそんなもんだと思うよ
むしろ個人的には46三割残ってるのに47二割埋まるのがすごいと思うレベル

元々の47が上級2〜3レベル分くらいの難易度範囲はあったが、
peaceで47詐称がかなり増えてレベル内格差が更に広がった

４６クリアして残ってるのが大体wikiの46の中でも強めの強評価か何回もソフランする曲か個人差譜面
ばっかりでやってもなかなか47クリアする地力につながってるのかよくわからない状況なんです
地方創生☆チクワクティクスとかもハッピーサッドコア(EX)もクリアできるくらいはあるんですけど
もうそろそろ乱ノックするべきなのか４７特攻しまくるのか今までBAD減らしとかしたこと
ないんですけど階段曲でやるのがいいですかね？
47の物量が無理　最後にセツナトリップとｖクリアしてからwikiでこれから上の指数の曲ほぼ全負でした

乱ノックより先に47特攻オススメ
乱ノックじゃ物量に慣れない

自分の場合長いこと47三〜四割くらいで停滞してたけど
本命の47やる前に48で盛大に爆死してから挑むようにしたら
「さっきのに比べればまだ戦える！」となって何とか六割近くまでクリア増やせたから
一通り47触って本格的に行き詰まったら48特攻も少し取り入れてみるのも手かと
まぁ逆に48最下層やった後に47強やって「何これさっきの48の方が希望あるんだけど」ってパターンもあるけどね

ところでセツナトリップって流れから察するにUPPERだよね？　アレが埋まるなら47弱〜中とはそこそこ戦えると思う
俺いくら三ヶ月コロナブランクあったと言ってもセツナUPPER初見は発狂とラス殺しにフルボッコされて余裕の空っぽだったし

セツナトリップupperは譜面を知ってたから上手くハマったのかもしれません龍と少女とデコヒーレンスとFlowerもゲージ満タンからの後半の発狂でゲージ空になります
昨日カウガールソング乱とアンセムトランスの罰減らし試したけど効果がある様に思えなくて
折れずに47にぶつかってみます
クリアとかじゃなくて48もやってみたい曲たくさんあるし触ってみようかなと思います

あとvisterhvってもう解禁不可なんですか?
たつさんのvisterhvの動画みて始めたのに解禁なんかい!!元は弐寺の曲なのもこの間知ったしコナミの機種解禁重過ぎないですか？

ポップンの解禁は昔はもっと難易度高かったから
（特定のキャラ選択じゃないと出ないとかスコア調整が必要とかボーダークリア必須とか）
金を入れるだけで解禁できるのは楽だなって印象が強いです

参考　AC11のトザンの解禁条件
「GREAT/GOOD/BAD/コンボ/スコアをすべて足して、その合計の下4桁を1592、3776、8850、4807のどれかにする」をステージ1、2両方で行う
さすがにこれは歴代でも難しい方だったけども

時限解禁を待つと良いでしょう、早ければ年末辺りに来るのでは
それまでに腕を上げておくのじゃ

最近始めたのですが、ポップンはなんで50段階に分かれてるのに同じレベルなのに難易度がかなり違うんです？放置されてるの？

昔からその問題は個人差の一言で大体片付けられる…余りにも酷いのもまぁあるけど

>>13
じゃあ配分し直したら丸く収まると思うん

>>13
これでもポップンはBEMANIシリーズの中ではこまめにレベル変更されてる方らしいよ
最近だいぶ長いことレベル変更してないから問題児が溜まってきてるけど(特に47)

数作前までは43段階だったのも今は懐かしい思い出

なんか言った端からまーた47にヤバめなの出たらしいね
スタッフは47に恨みでもあるんか？(´･ω･`)

AC18以降はレベル改訂にかなり積極的だったが最近はほとんどレベルを動かさない印象

ミサコちゃん確かに47にしちゃ強いけど、所詮は地力譜面だな
エンリミターバンやゴアトランスなど超個性派譜面よりは攻略しやすい

>>10
あれから2週間くらいゲーセンに通って47特攻したんですが結局6曲くらいしかクリア増えませんでした…
(4日目くらいからクリア0)
もうどうしたらいいかわからない同じ譜面ばかりで飽きてきたし
結局乱ノックっていってもこのレベルじゃ効果的なのないんですか？
あとBAD3%切りって曲のノーツ数の内ってことですか？訳わかりません

モンゴルexの乱ノックやってみなよ
捗る

42.146.73.239がついに寺だけに飽き足らずポップンまでエアプしに来てるのまじ害悪

>>21
その2週間でどれくらいやったのかもわかんないし
特攻した曲それぞれがどれくらいできてないのかもわかんないし
乱ノックがどういう練習なのかちゃんと理解してるのかもわかんないし
BAD3%がどこから来た話なのかもわかんないよ（これは俺が見逃してる可能性が高いけども）

クリア曲を増やしたいだけなら「今後は数週間〜数ヶ月あるいは数年で1曲ずつクリア曲が増えるペース」って覚えておくといいよ
それ以外が目的ならそんな漠然とした書き方じゃなくてもっと具体的に情報を出してほしい
じゃないと適切にアドバイスできなくなってしまうよ

とりあえずBADどうこうは>>4が説明してくれたことが通じてなかったんだなって思いました
極論言うと6個出したらどんな曲でも落ちる可能性があるから常にBAD5個以下を目指してがんばるといいよ

2週間で超上級の新規クリア6曲ならむしろかなり良いペースでは

レベル46の1300ノーツ以上の譜面はレベル47挑戦用の地力上げに適した譜面が多いのでオススメ

＞2週間で超上級の新規クリア6曲ならむしろかなり良いペースでは
ほんこれ

確かに(笑) 才能がある部類
まあ、キッズかもしれんが

46を４割埋めほどですがBEMANIwikiの47の逆詐称曲を全てクリアできたのでこちらのスレでご教授願おうと思います
ものすごく過疎ってますが・・・

とりあえず上記程度のレベルということを前提に質問させてください
ヒップロック3.5と朧月覆う雲をも裂きぬをクリアできたのですが弱譜面のコアダストビートとヴェルヴェットバレットが全くできませんでした
質は違いますが縦連と交互連打の曲でクリアした2曲のほうが得意なんですがこれが得意ならできるみたいな曲ありますか？
できない2曲のほうが今後重要っぽい曲ですが現時点で全くできないのですが放置でいんでしょうか？
よろしくお願いします

交互ならプログレッシブ(IIDXのV)とかターバンの乱当たりとか？

47入門の地力譜面のコアダス落ちてて、尖った交互連打系だけは行けるとなると出来る曲は限られてくるね

>>21
なんですがもう47まできたら弱とかあんまり
関係ない気がします‥一応4割埋まってキルトとデコヒーレンス埋まってもヴァルキリーブレイクスとかTRUTH behind Uで立ち上がれない程癖ついたりプレイするのが恐怖で最近あんまりやってないんですが47触りたての頃は地の記 獄編プログレッシブ大宇宙の法典 情操ディストピア フリーパスとかは直ぐにクリアできました
もう一ヶ月近くクリア増えてないから助けてほしい‥ ませまてぃっく♥ま×ま＝まじっくとエレクトロバロックやって挫折したかも‥

>>27
あとまあ交互関係ないけどオプション縛ってないならゴアトランスS乱や倉6S乱とかもクリア出来るかもね

うろ覚えなので間違ってたらすまない
コアダスは他の曲に比べて微妙に判定が厳しかった記憶があるから
もしクリアラー側の人なら後回しにするといいよ
個人的には俺は中の上だと思ってる、できるようになると舐めプできて評価が下がるタイプの譜面

いやまあコアダスは辛判定じゃないしLv47でも3曲目ぐらいにクリアできたから普通にクリアも弱いと思ってる

ヘル13でラスボス(笑)とか言われてたぐらいには弱いイメージ
まぁ個人差の一言で全部終わるけど

>>27の者ですが話題を投稿するとそれなりに過疎ってたのが活気づくのですね
これからアドバイスを求める立場としては助かります

>>28
自分はオプションは正規縛りってわけではないのですがオプションいじりがめんどくさいので使った事ないんですがそろそろ使ったほうがいいんでしょうか？
Vみたいな交互連打というかダブルトリルは逆に苦手です
45を９割埋めてますがロンロンヘライライライ埋めれてません

>>31
今のところはクリア埋めしかやってないのでクリアラーですね
コアダスは放置ですかね？あんな感じの縦連が今後基本になってくっぽいですが
ヒップロック3.5や43の打打打打みたいなのが好みなんですよね
やっぱりこういう曲は今後はほとんどないんですね

エンカリミとかI just hate youとかVersaとかネジロックとか >>27的にはどうかな？
あと、コアダスとかヴェルヴェットバレットは交互連打ももちろんだけど、左右に振られる同時押しが得意かどうかな気がする
自分の場合は45のユーラシアロックや46のフロウビートが正規ミラーともにクリア安定してきた頃コアダスもヴェルヴェットバレットもクリア出来たから、もしまだやってなかったり左右振りが苦手ならオススメ

久しぶりに復帰したらヴァルキリーブレイクスTRUTH behind U行けたあああああ！！
>>34スレ見てら負けてられない気がして助かりました！！
クラシック6をやるならS乱より乱がいいです43のメルトを乱でやってクリアとかじゃなく慣れてから
クラ6やってみてくださいとにかくごり押し気味でね
上に書いたやつ以外にもソフラン覚えてInvisible Farewelもクリアしやすいです
47弱が神曲とリトルプレイヤーが残ってるけど
この二つホントに弱いんですか？押し方が悪いのかこの二つは手がしんどい
アントラリミも無理…

>>27の者ですが >>35さんの進めてもらったI just hate youとVersaがめっちゃ好みでした
地力足らなそうですがこれのクリア目指してしばらく頑張ります！ありがとうございました
ちなみに１つ勘違いしてたのですがヴェルヴェットバレットは弱評価じゃないんですね
ポップンwikiの下のおしゃまスイングと間違えてました、これを機会にやったらおしゃまスイングは埋めれました

ターバンは刺さるとめちゃくちゃ拗らせるから適正付近だとやらない方がいいぞ

お前の適正このスレの範囲外なのによく平気で知ったかできるよな

>>39
臭い

お前があまりにも愚かすぎるせいで>>40の少ない情報だけで

・>>38と同一人物
・固定IPなのに端末もブラウザも変えてない
・可能な対応が自演だけだった
・39の内容は事実

これらを全て同時に自己紹介しちゃったわけだが
こんな進みの遅いスレの、まだ4%しか消費してない状態でそれをやらかした今の気持ちはどうよ？

>>37の者ですがVersaは見事埋めれましたがI just hates youはやればやるほど下手になっていくので呪い感じてあきらめました
今はFateNo23がお気に入りでギリクリアできないのですが相互練習譜面とかないでしょうか？
現状は46を５割埋めで47が１割埋めレベルです
Versaが埋めれるならみたいな曲も教えて頂けると助かりますのでアドバイス頂けたらお願いします

Fate No.23はクセの塊みたいな譜面だから地力上がるの待った方が良いよ
強いて言うならLv46の3AMとかハッピーサッドコアとか？

見事にその2曲埋めれてないです
階段の最後に同時押しや三角押しがくるのが苦手でFateはそこだけできないのでそこの地力が足りないんですね
好きな曲なんで頑張ってクリアしたいので46のその2曲と同時進行で進めてみます

>>44
えーサビの別フレじゃなくてそっちかい
Fateのあの配置は普通に47一割じゃ地力不足だから後回しで良くないかな

そこは確かに譜面認識できてないんですが目押しでピロピロやってるとゲージは減らないんですよね
まあ完全な地力不足でちょいとムチャな事言ってたんですね
精進します

HatchaMetchaPartyが47挑戦時から指数も逆詐称ｷﾞﾘｷﾞﾘなんでｸﾘｱできると思ってﾄーﾀﾙ３０回くらいやってるんですがクリアできません
道中の精度は確実にあがってるんですがラストが耐えられません
地力足らずでしょうか？それとも呪い？
いまんとこ46が65％埋めで47が16％埋めレベルで>>3さんと同じ様なながれですね
同じレベルくらいの人は参考に
ってこの板いるんですかね？

後、前回聞き忘れたのですがFateNo23ってクリアに地力どれくらい必要なんでしょうか？
よろしくお願いします

Lv47からはわりと指数通りだと思った方が良い
強と弱を比べると、密度やら要求されるハンドスピードやらで目に見える差が見えるから「ちょっと粘着したら行けるかも」が命取りになりがち

そーなんですか？
むしろ個人差が強くなりそうな気がするんですが？
弱譜面がほとんど出来ないんですがBEMANIwikiの個人差譜面のレーシングやカラドボルグが埋めてるので
話しが広がっちゃいますが弱指数強いひなびた曲とか全くできないんですよね
47の弱譜面って基本地力譜面しかない気がします

レーシングはいかにも個人差だけど、カラドボルグは拗らせた奴がドツボハマるって意味の個人差で、あの密度は地力足りないと足切りされるタイプの譜面だと思うんよなぁ

まあカラドボルグ再挑戦して普通にクリアできるなら体力や密度耐性は足りてるしちょっとLv46やり直せばLv47中ぐらいまでは狙えそう

誰でも投票できる性質上、地力が足りてる人は地力譜面を過小評価しがちで指数は低くなりやすい
特にひなビタ曲は物量譜面が多いから地力が足りない状態だと手も足も出ないことが多いよ
地力譜面は下手に特攻しないでクリア圏内の曲からやっていったほうがいい

ひなビタ譜面は地力が上がると3時ゲームが1番難しい

>>51
やっぱひなビタ系は地力譜面ですよね
47を16％埋めてても47弱の適正には届いてない感じで個人差力で中譜面の狙えるとこは狙えるレベルってとこですか
46をもう10％くらいつめてからHatchaMetchaPartyはチャレンジしてみます

体力譜面まとめないですかね？
12分譜面を叩き続けるとかの

>>54
どの程度の地力かによる

49のクリアに挑戦したいのですが、48がどのくらい埋まってたら挑戦権があると思いますか？

>>56
オイパンクS乱はLv48が4割、ラストワは2/3、Lv49弱は3/4ぐらい埋まってたらやっても良いと思う
相性が良い譜面に運が良ければ勝てるぐらい

>>57
ありがとうございます
オイパンは相性悪そうなので、もう少し地力つけてからラストワに挑もうと思います

>>58
分かってるとは思うけどオイパンクは正規がヤバくてS乱をかけるとLv48中ぐらいのややマイルドなクソ譜面になる

若干S乱慣れは要るけどぶっちゃけラストワ行けるぐらいの地力があればS乱数回で軽くゴリ押せる気もするしまあ頑張って

オイパン正規は50ある

ごめん乱ノックって何か誰か教えて？
ランダムプレイと何か違うの？

ぐぐったら解決した

ランダムに逃げてる人が練習になるって言い張ってるだけだな

正規も鏡も乱も、何ならHID+SUDも謎色でさえもちゃんと何らかの練習にはなるよ
そいつみたいに固定観念のせいでその練習を何にも活かせない奴がいるだけ
あるいはエアプだから活かせないだけなのかも知れないが

そいつメルだから

>>64 >>65
アンチ

おじさん親切だから今回のお前の悪かった点を教えてあげよう

アンチという言葉を以って内容を否定する手法は一般的に本人や身内や信者の側が使う
そしてアンチとは決して内容を否定するためにある言葉ではない
レス内容が事実だと認めてしまってるからこそそんな返し方をしてしまうんだ

>>38〜>>41の件と今回の件は同質の失敗だったと思うよ
アンチでも賞賛することはあるし同様に信者でも批判することはある
ってところからまずは学んでいこうか
次は失敗しないようにできるといいな

>>67
なげーよ

48が8.5割、49が2割くらいクリアメダル付いてるんだけど、伸び悩んでる
49攻略してくなら、ここからどうすれば良い？基本正規or鏡でプレーしてるけど、プロバロの乱ノックって現代でも有効？

>>69
それだけやっときゃ万能ではないけど用途を理解して活用する分には無意味ではない

・多様な理不尽配置へのごまかし力を鍛えられる
・ハンドスピードが早くなる
・体力がつく
など複合的に絡んでトータルで地力上げには繋がる部分はあると思うけど

・細かいbad減らし
・正規然とした配置への慣れ
・特定の譜面の対策
にはあんまり効果がない

まあ頭ごなしに「無意味」とか「センスない奴の負け惜しみ」とか言い続けてる奴のことはテキトーに聞き流せば良いと思う

上の人の利点欠点に勝手に追加すると
・諦めない心を習得できる
・ごまかし癖がついてしまう（よって俺はノック否定派）

平均BAD数が120以上出てる段階だとコスパ悪いけどやらないと比べたら有効には違いないよ
あくまで「プロバロ乱は基礎練習として非常によい」だからそこ要注意
昔プロバロ乱しかやらないまま数年間過ごした挙句全然上達できなかったと文句を言ったバカがいてね
ウォーミングアップだけで終了を永久に繰り返してたらそりゃあ成長しねえだろ、と思ったものです

なるほど、お二人ともありがとう
あくまで上達のための補助という捉え方で取り組むのが良さそうだね

乱ノックはやめとけテクニックが身につかない

何だって良い面と悪い面があるのにその片方にしか触れない奴は信用出来ん

まあ>>73はメルだし

でも確かに、ランダム練習で通用しない譜面が増えたのは確か
乱ノックでノルニルの曲をクリアできるとは思えんな

できるよ？

えっお前できないの？
効果があるかないか判断するためにはできることが前提なの理解してないの？
できないのに身につかないとか言い切っちゃってるの？

NGしなければならないIP
42.146.17.123
163.49.207.137

根拠
>>38-41
>>63-68
JCOMを使ってるﾌﾞｰｲﾓはエアプで自身の正当化のために自演を多用する
客観的信頼度がマイナスであることは自明

以降はここに安価刺して都度対策を促すように

>>53の者ですか47を25％埋めれたくらいで完全に停滞してしまいました
ひなビタの弱譜面も埋めれて46も９割埋めれてる状況なのですが47譜面埋めに何していいか困ってます
よろしければ助言お願いしましす

>>79
敢えて言うならウォーミングアップクレ以外でLv46弱以下をやらないことだな
Lv46〜47台のやってて堪えるぐらいの負荷をかけ続けて適応すること

今の時代だと参考にできないと思うけど俺のいにしえの体験談でよければ
先に結論言うとどんな内容や意味でもいいから今までにやったことのない練習を取り入れよう
ただしそれは楽しいものや面白いものでなければいけないよ、でないと長続きせず逆効果になってしまう

以下昔話
旧41（現47相当）が半分できたくらいの頃の話　シリーズ番号で言うとそこで詰まってたのは10〜12くらい
特攻での地力上限アップも下位曲BAD減らしでの下限アップも進展がなくなってたので
好きなオプションであるS乱を常備してクリア度外視で旧30（現36）から楽しい譜面をメモするようになった
理由は地力の上限下限両方を伸ばしつつ以前とは別の練習法でなおかつ俺が楽しかったから
打鍵音による新たな気付きとかもあってもはやS乱教信者と呼ぶべき猛進（妄信）ぶりだった、そして地力は上がった

当時やその成長後によく反復クリアしてたS乱曲から抜粋、現在のレベル順
ミスティ（スコア力強化）　カリビアンビーツ（スレでネタになってた）　シンフォニックテクノ（無理押し力強化）　フロウビートH
キョウゲキ（ソフラン好きなので）　ウィンターダンス　ナンキョク（発狂耐性強化）　デスレゲエH（スコア狙い：判定難要注意）
カウガールソング（緩急コントロールの練習）　ハードロック（見切り力強化）　ガールズロック（正規苦手だった）
メロパンク　エンカRemix（縦連対策）

ここまで書いといて何だけどたぶんこれをなぞる必要は全くないと思う、論点は最初の3行で言った通り

ちょっと補足

自分がどんな特性を持つか考える時間も必要だと思う
俺は楽しさ最優先、クリアは二の次、S乱大好きマン、同時押し得意、超絶クリアラー等々
クリアは結果として後からついてくるものだから最初から狙うべきじゃない派です

でも上で挙げた曲にはとても練習にはならないような頭のおかしいものがあるよ
例えばナンキョクは崩すと激化するからボコられ代表曲のひとつだし
エンカReのS乱とか縦連対策で縦連増やしてどうすんだって話だし
俺にはそういうのも練習になってたの、まさに自分と相性のいいやり方だった

あなたはどんな特性があるんだろうね

２０%埋めくらいでミラーや乱のオプションを試して今の２５%埋めになったのですが
どこがで指数低い順に攻略してった方がいいと聞いたので今は指数-6くらいのエンシャントユーロとヴァイオリンプログレッシブで完全どん詰まりです
指数無視でクリアできたアクセラレーションとLIKE A VAMPIRE(指数でてないですが中評価ぽいので)とかが得意な譜面なのかもしれません

>>81さん長文での解説わざわざありがとうございます！
S乱は怖くてまだふれてないんですよね
オプションはずし忘れて次曲でげんなりするのも怖くて
ただS乱が最終手段ぽいですね

>>79
48挑戦してボコられてから47戻ってみ？意外と押せるじゃんってなるから

>>83
オプション変更忘れは俺も今でもたまにやるからそこはあまり関係ないかな
怖いのはおそらく今のあなたが頻度の高いオプション変更を嫌う傾向にあるからかも
もしそうなら最終手段って発想も納得できるし、そしてS乱は絶対にオススメしない
違ってるなら今後は常に毎曲必ずHS変更の際に他のオプションも確認するルーチンを作るべき

ショック療法は俺も試してみていいと思う
ハイパンクH初クリアのとき直前にEX選んで効果があった経験もある

>85
素晴らしく的を得てると思います
オプション変更は今の今まで触れてこなかったので不慣れで乱とミラーだけで目から鱗です
ただオプションにばかり頼るのもなあって気持ちも残ってるので完全に見透かされてますね

>>84
48はネオクラシカルヘヴィメタルがラストだけ越せない感じで
メタモルフォーゼやったら地獄でした

演歌リミックスは無理押し耐性があるならほぼ簡単になる
正規は跨ぎで縦連が降るから難しい

>>78

俺はポ10から今まで毎作100〜150回選ぶほどのエンカRe大好きマンなので
少なくとも17作×100回はエンカReのS乱をやってきた経験談を需要もないのに披露しちゃうよ
正規（鏡）の難所は縦連打つまり軸が非利き手側にも来ること（ゼロではない方のオイパンクもその系統だよね）
連打中に同時押しが混ざるのも押しづらいけど脅威度は縦連の方が高いと思う、同時押し苦手な人はごめん

そんでエンカReS乱の何が難しいのかだけど、縦連ではない場所も縦連になるし無理押しは頻発するし
何より正規鏡では縦連+同時押しだった部分が無理押し＋微縦連ラッシュ＋高速左右移動の超発狂になる
ラス小節がそんなだからラス殺し難易度も当然正規より高い、ゲージ満タンから一瞬で1/3以下になるのがエンカReS乱あるある
ポ10当時の俺は正規ド下手糞マンだったからS乱超楽になるじゃんって思ってたけど今は全くそうは思わない

でもどこかのタイミングでたまたま大当たりS乱を引くってケースは何度かあったよ
統計取ってるわけじゃないから体感で適当に、ざっくりと全体の1%前後くらいかな？

>>86
ショック療法の本質は脳の認識をバグらせることにあってね
例えば167+429を計算した後に56+82をやったら超簡単に思えるでしょ
1+3の後に56+82やったら激ムズでしょ
そういうのを譜面難易度で意図的に起こすことで目標の曲をクリアするって手法がある

つまり48を前座に使うというバグ技だから48の成績自体は直接的には無関係なんだ
その直後にやる47の成績が本体、バグらせたら意外と47も押せるじゃんってなったりするの

>>90
どうせなら48で地力アップに繋がる曲ってないですかね？
エンリミは縦連得意なんで早々に埋めてます

おじさんはどうやら「どうせなら」という表現にがっかりしているようです

まあ高い志は伝わってきてるから相応に答えます
大変申し訳ないけど48は時期尚早として代わりに47でいくつか見繕っておくからそれらを全部安定できたらまた聞いておくれ
ただし目線はクリアできるかではなく練習になるかでオススメ曲の中でもわりと厳しいものを揃えた、できなくても泣かない

下に行くほど難しい
ハイブリープ（正規も乱も優秀）　ハイパーロッケンローレUP　デパファンク
昭和ノワール　ターバン（乱が優秀）　リンセイ　NINE PIECE　忍者メタル　ジャパメタ
お米タル　スイーツプログレッシヴ　ナンキョクUP　ヴァリアントレイヴ
ビビッド　幻想音樂　エレジィ2　nostos（HSはBPM144が最適になる設定で）　ピアノテック

ナンキョクUPできるなら48弱もいくつか埋まると思う
なお47で最も好きな曲は土偶テクノが好きです（重複表現）

>>92
おじさんごめんなさいwww
どうせならではなくせっかく48に触れていくならって意味で表現の間違えです
気を悪くしたならすみません
それでもしっかり解説してくれてとても感謝してます
しばらくはあげてもらった曲を触っていって高みを目指します
ありがとうございました！

ターバンは乱がむしろだいぶ簡単になるからなぁ
ノックしたら色んな螺旋パターンになるのかね

>>78

粘着キチガイで草ァ！

>>92でも勧められてるんですがw

俺は「ターバン乱は練習になる」と言っただけで
決してターバン乱が簡単だとは言っておらず
むしろターバン乱は正規より難しいと思っています

というわけで俺も>>78を否定するようなエビデンスは未だ出ていないと結論付けます

粘着してるのは42.146.17.123の方なんだよなぁ

>>97
貴方は頭ごなしのアンチじゃないから言っておくけど、それは主観の問題じゃないか？
俺だけじゃない、wikiを見てみろ
https://popn.hyrorre.com/難易度表/ターバン_ex

適正レベルですら初クリア乱だったり一生物の癖がつくとか意見が続出してるんだが？
乱で難しくなるのは開幕と螺旋で外れ引いたくらいだろ

初クリアが正規か乱かと癖がつくかつかないかと正規乱のどちらが難しいかは全て独立した別々の事象であって
それらをイコールでつなげることは不可能ですし求められる技能も違いますし
正規で求められない高速左右移動が乱で必須になる以上どこをどう考えても乱の方が難しいのは客観的事実です

それを主観で螺旋の方が難しいと考える人も一定数いると思いますがそれもまた別の話ですね
個人においての譜面属性の得意不得意は本来難易度比較の中に盛り込まれるべきではありません
自分の腕前が基準になってるからそこを間違えてしまうんです
あるいはその基準について「自分はそうだった」という文面で書けない人の意見はその信頼度が著しく下がって然るべきです

あえて付け加えるなら他者の情報を自分の都合のよいように抜き出して持ってきてもそれは決してあなたの発言にはなり得ません
仮にwikiのそれらが正しいとしてもあなたの書いた99の様相は正しくないということを理解するべきです

議論する気の無い奴に説法をする事ほど時間の無駄は無いぞ

俺は主に「今後何らかを参考にしようとこのスレを読むだろう人々」に向けて言ってるからこの手法も中々に無駄ではないよ
無駄にする奴がいるというだけの単純な話さ

>>100
お前もやっぱアンチだろ
ランダムで出る左右振りって確かに対応するのは難しいかもしれないが…
あそこまで長い螺旋といい序盤の片手処理含みの繰り返しは難しいと言ってもいいだろ
外れれば同じ繰り返しだからランダムの方が難しいだろうけど…

お前はアンチだから自分のほうが正しいと言ってるだけだろ
だからwiki見てみろよ、乱で初埋めした人たくさんいるから

譜面の性質上、粘着も出来ないしなー…

ほら予想通りだったでしょ
この調子だときっと俺のターバン初クリアが乱で当時は乱の方が有利だって考えてたこともまるで伝わってないだろうね

>>104
言えたじゃねぇか
今となっちゃオワコン極めてどっちが難しいとか統計取るのは難しいかもしれんが、特徴的すぎて変な難しさがあるだろあの曲は

蔵4とかだって乱の方が多いだろ
譜面が綺麗だから押しやすいとかねーし…だから答えなんかないよ

あのTATSUさんがわざわざ1動画に収めるくらい難しさがある譜面なのは確かだ

その感想はまごうことなき正規ド下手糞マンのそれ

というわけで>>78の「エアプ」の否定どころか本人がその内容の説得力を上げてくれましたとさ
みんなも譜面難易度を考えるときは自分の腕前や相性は含めないようにしようね
おしまい

>>106
ダメだこりゃ、そもそもターバンを初乱梅してる時点で、ジブンも相当下手な部類や

つまり、自分では乱が簡単だと思ってても客観的な視点に立てと言いたいんだろ
wikiが客観的な視点だわ
第一…乱で失敗したって傷は浅いんだから大した問題じゃないっしょ
正規が簡単と言って呪わせてしまう方がやぶ蛇と思わんかね

これだから主観でしか物事を語れない人は…

だから相手しても時間の無駄だって言われてるのに

例えばやけどコアロックは辛ゲージだから癖が付くとヤバい、だからランダムでやるべきだなんて書いたら客観的ではないってわかる😇
ターバンなんて開幕くらいしか無理押しでないやろ
むしろ47で終盤BPM170で片手で逆三角螺旋をやらされる方が無理や

スピダンにもあるがあれは三角螺旋だからまだ押しやすいし

>>108
例えば誤答率99%の問題があって全く同じ誤答者が99人いたとき
その人たちが自分の回答を誤答だと気付くには相応の高い知性や実力が必要ですし
備わってない人たちは多数決による正当化をしたがる、と数百年も前から相場が決まってるものです

>>109には>>100の主目的である>>78の実証や改良化への布石が通じてなかったようで表現力不足を感じました
より良い書き方を今後も学んでいこうと思います

草
やるじゃん見直したわ
後で改良するから少し待ってな

>>111
ごちゃごちゃ考えてっからターバン乱で埋める正規下手マンになるんじゃねーの？😕

よく行くゲーセンで、プレイする時に連コの時だろうが必ず毎回アルコールかなんかで拭いてる人がいるんだけどあれって何かよくなるの？
滑りとか？

手垢を拭いてるのでは

やっぱそんな感じかなぁ

手汗で引っ掛かるんじゃね
手拭きか雑巾で十分だけどそんなもん置いてある所まず無いからアルコールの使ってるんじゃ
自前の出してるなら知らん

いきなりの質問申し訳ございません
最近49に挑戦し始めたのですが、内側から外側に手を動かす階段がとても苦手です。おすすめの練習譜面があったら教えて頂きたいです。一応49でクリアした譜面は、スクリーン、Prey、CHERNOBOGです。よろしくお願いします。

けっこうがんばって探してみたんだけどオススメできるようなものは見つけられなかった
っていうかどの曲の内側から外側に手を動かす階段ができなくて困ってるの？それもわかんなかったよ

絶対にオススメしない曲（クラ７）なら見つかったけどこれも厳密にはただの大階段だし

>>118
ヒプロ5のアレ

なるほどそれができなくて練習曲をほしかったのか
あれと同じ傾向の譜面はないと思うからヒプロ5のクリアがしたいだけならあんみつで
3連符の真ん中のタイミング（表拍の遅GREATを狙う感じ）で6個同時押しにしてしまうのが楽だよ

哀愁ユーロEXの正規と鏡、とか？

118です。
皆様ありがとうございます。指摘して頂いて気付いたのですが、大階段が苦手な様です。
　今日は調子が良く、なんとかSailRen、chameleon、QuoN、ルイナススピリチュアル、XROSS INFECTION、INF-B《L-aste-R》をクリア出来ました。
　しかし、ブラッドメタルや黒帝の様な広い階段がちょくちょく出てくる様な譜面は、階段が出てくる度に削られてしまいイマイチクリア出来なさそうでした。
　広い階段を捌く時に意識されていることなど有りましたらご教授頂きたいです。

46〜47挑戦段階で48とか49のイージー特攻をやるのは上達に有利だと思いますか？

>>123
視線を少し引くこと

>>124
弱めの48ならまだしも49は流石に無茶だと思う

>>123
階段の基本は手首から先を前後にパタパタさせながら腕自体は真横に動かす
あるいはボタンの上を指が歩くようなイメージで動かす
どちらの方法でも腕をジグザグ斜めに動かさないようにすると安定するよ

それがすぐに終わってしまうのが小階段ですぐには終わらないのが大階段
階段に力はいらないので自然に押せるようになれる練習をするとよい

>>124
46〜47挑戦段階って書き方は46が安定してないことの裏付けだと感じる
まだ45上位〜46下位で練習になる曲がいくつも残ってるんじゃないかな
地力の上限を伸ばすのも下限を底上げするのも等しく大事な上達だよ

少しくらいLv48とかLv49特攻しておくと
あーこれくらいできるようにならなきゃいけないんだ(Lv46くらいキレイにできないとアカン)
というのがわかるから良いと思う
ワンチャン狙いすぎて癖つくのだけはNG

>>125 >>126
ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
実は自分のことでなく最近モチベが上がってる友人のことなのですが、見ていてほんとにそれでいいのかな、でも変なこと言ってモチベ下げちゃったらやだなと思って質問した次第です。

（特攻で悪癖つくとかも含め）それでいいかは本人にしかわからないからね
高難易度をクリアすることにのみ価値を置く人にはどんなに度が過ぎててもそれが最適だろうし

でも本題は上達論について相手がどう考えてるかをお前さんが真剣に詳細に尋ねたことがあるかの方だと思うよ
そんでデメリットにどう対策していく予定かを質問したことがあるかかな
良い悪いはある意味結果論でしかないのよ

>>125さん、>>126さん
ありがとうございます。
明日またポップンが出来るので意識しながらプレイしていきたいと思います。

>>92のアドバイスもらったものですがリンセイからハードルが爆上がりしません？
下の曲まで安定させるの年単位かかりそうです・・・
47挑戦レベルから48挑戦レベルまでってどのくらいかかるもんなんでしょうか？ここら辺から才能も必要ですかね？

例のwikiでもビビッドのランクが妙に高い理由が分からぬ

才能じゃなくて毎日やり続けることが必要だと思う

ほんとうにそれ
でもそれが一番難しい
いくらやっても上達しない期間があるかも知れないけどそれでも週2回2時間以上の頻度でやり続けてれば必ず50もクリアできる

>>131
1日で越えた人も10年かかった人もいるから何とも
まあ概して言うならLv46の2〜3倍ぐらいの期間見た方が良いのでは

ジャッジメントを3回やってみて癖がつかなかったら才能はある

やってみろm9( ｰ`дｰ´)

>>131
>>92に書いてるけどそれらは難しいのを揃えてるからね
今見返すとだいぶ手厳しい選曲だからおそらく当時俺がチョイス基準を定める際の思考として
47の2割程度で48の練習曲ほしがるんじゃねーよ練習になんねーよって思ってた可能性があります
特定の曲に縛られずにゆっくり着実にレベルアップしていって下さい

そもそも才能というのは二元論で0か1かって物ではないんだ
学校のテストで0点か100点しか（1〜99点を一切）取ったことないですなんて奴がいないのと同じ
1点でもあるのなら才能はあると言えてその1を駆使してがんばればよいというだけのことです
>>82はそういう意味

>>132
ビビッドの難しさは大別するとクリアするまでが非常に長くクリアできたら即安定するタイプで
その中でスタミナ不足が解消したからクリアできるようになったってパターン
元からクリアできる人には理解しづらいから伝わらないのもしょうがないと思う

皆さんの意見参考にさせてもらいます
46挑戦から47挑戦まで３ヶ月くらいかかった気がするのでやっぱ下手したら一年以上かかりそうですね
才能よりも努力ですね 自分は週に３回10クレ上限くらいのプレイヤーですがこれくらいが限界なんで気長にやっていきます

>>92のアドバイス頂いたおかげで４割埋めくらいまではこれました！ありがとうございます！

>>59
>>56です。
あれから48が半分ちょっと埋まった段階でいくつかの49弱に挑戦して、セイレーンにクリアがつきました！
ただ、オイパンS乱とラストワはどうも苦手で歯が立ちません…

47が５割埋め近くになった勢いで48のCelsus�Uが埋めれて48初クリアできたのですが48挑戦してっていいんでしょうか？
>>92のリンセイ以降は結局グダグダでNINE PIECEだけ開幕グダグダですがクリアは安定してます

結局48の指数-8.9辺り全部ふれてみましたがCelsus�Uがうまくはまっただけ？なのか全然できませんでした
おとなしくリンセイ埋めれるまで47にいます

忙しくて見れてなかったががんばってるようで何よりです

ちゃんと定期的に46以下のBAD減らしもするんだよ
底上げ練習もやらないと上位がクリアできるようになったとしても精度がザルになってしまう
それに以前と比べてどこがどう成長したのか確認できるのでとてもよい

具体的には無駄な力を節約できたり動作を最適化できたりといった方面でパワーアップしてるはず
その現象を何度か迎えれば47もほとんど埋まってるかもよ

>>142
いつもありがとうございます
46以下は準備運動にと調子悪い時にさわるくらいですかね
リンセイ(忍者メタルも)がさすがにできなすぎて困ってるんですが呪われてたりもしますかね？

そりゃあ単に上を目指すことしかしてないからだね
人間の脳はシステム上休んでるときに最適化処理をするのさ
つまり下のレベルをやることには論理的なメリットがある
余裕がなければ最適化されないんだから余裕のある曲もやるのは当然ですよね

ちなみに最適化の逆効果な例として
同じことを何度も繰り返し続けると脳が認識をサボったりその状態を記憶したりで効率が急落する
それが定着してしまうことを一部の人は呪いと表現するらしい
俺からすればわざと自分から弱体させにいってるようにしか見えてないです

忍者メタルは乱逃げ難しいよ
やらない方がいいよ

>>144色々為になります46以下ふれてく回数増やしてみます

ところで48のDUAL STRIKERがあっさり埋めれたんですが実際指数的にどんなもんなんでしょう
47.48の新曲とかここで情報出し合いたいですが本当に人いなくて
自分と同じレベルの人皆無でアドバイスくれそうな上級者さんが2-3人くらいしかいない感じですね

>>146
-0.3ぐらい

>>147
個人的にCelsus�Uと同じくらいに感じたので-9くらいでいいと思ったんですが
Wikiの掲示板だと上級者の方の評価ばかりでそれと同じ感じですね

>>148
いやまあ言ってみただけだし案外そうでもないかもしれん
早く埋まったという評価はもっと重んじられても良いかもな

>>143
47埋めしながら42〜46の罰減らしとか42以下のフルコンパフェ狙いやってたら48も半分くらい埋まって49もクリアついた
47以上の曲にも道中はそこまで難しくなくてラストがきつい曲とかあるし、そこまで難しくないところを拾って難しいところに備えるためにも下の難易度は結構大事だと思う
俺はあまりやってないけど、好みでランダム混ぜるのもいいかもね

指数ってなっちゃうと俺はどうしても上から目線になっちゃうので譜面傾向的な話に留めると
極端な発狂地帯がない、細かくミスを誘うタイプ、二重階段度が高め、の全体難な曲だから
二重階段が得意な人だからクリアできたんだろうなという予想
同時押しや二重階段が苦手な人はクリア時期がそこそこ後の方までずれ込むと思うよ

あくまで俺の判断だと譜面傾向も似てるし微妙な誤差レベルでDUAL STRIKER≧Celsus2かな

>>150
42以下は全くやってないです
基礎固めが大事って事ですよね ちょっと42以下の曲とかもふれてみるようにします
48は背伸びしてやってるので49の話しとかまだまだすぎますね

>>151
二重階段苦手なんですよ
ただ精度が低いだけでごまかし押しはわりとできます
得意なのは高速階段で特に右上がりはかなり安定してると思います
それを踏まえてDUAL STRIKERは-0.9くらいだと47適正の自分は判断しました

なるほどごまかし力が高いタイプだったか
そしたらリストアップした曲は一旦忘れてまんべんなくいろんな曲触れていこうか
特に今作でまだやってないやつ中心に、レベルは指定しないので完全に任せよう

難易度なんてのは突き詰めれば自分と相性が良いか悪いかの問題になるから
気にするのは譜面属性と難所の対処法だけでいいかなと俺は思う
いろいろ触れろってのは言い換えると表の指数や難易度を自分の実力相応に並び換える力の強化
この力が強いと「何でこの曲こんな指数なんだろう」というタイミングが減る（事前に察知できるようになる）

Wikiの指数更新されてますが47適正としては劇的に下がったサケビノミドリとキルトは妥当だと思いますが神曲とドリームゲイザーは上がってもよかったと思ってたのに結構さがってて違和感です

後はおにぎりサーカス団がギリギリ強くらいだと思ってたのに詐称扱いもなかなか

47だとやっぱ同レベルの人がいないので話しが広がらないですね
頑張って本スレに行けるレベル目指します
ということでアドバイスもらいたいのですが47が6割48が10曲ほど埋めれましたがこのレベルで48のおすすめの曲ってありますでしょうか？
48の埋め状況はカラフルトイズとMirageAge等が得意譜面ぽくて埋めれてます
逆にエッセンシャリー ナイトメアカルーセル スピードコア等の48入門譜面ができる気がしない感じです
よろしくお願いします

>>155
倉4と倉10のランダム

>>155
もうやっててキツいと思ってるならスルーでいいけど、やってないならasteerと霊魂爆砕あたりおすすめ

>>155
人妖絵巻其の三「鴉天狗」とかIDM辺りでどうかな、あとはMirageAgeクリアできてるなら倉10は正規でチャレしてみてもいいかも

>>156
ﾗﾝﾀﾞﾑ当たり待ちってやつですね試してみます
>>157
asteerは埋めれてますが霊魂爆砕はさわってませんないのでやってみます
>>158
鴉天狗は全然でしたのでIDMと倉10を正規と乱でやってみます

意見くれた方々ありがとうございます
試してみたらまた結果やアドバイス求めたり等書かせてもらいます

ナイトメアカルーセルの最後の4個同時押しが1ヶ所3連打になってるところは
2拍目無視してリズム崩さないようにすればボーダー付近でクリアできるよ
もちろん手前でFEVERになってる前提だけども

やってきましたが倉4乱は簡単でしたが他は全て地力足らずって感じでした
倉10乱だけ当たり待ちで行けそう感はありました
>>160
ナイトメアカルーセルは道中が全然できません
ミラーなら最後まで余裕だったかな？今度それを意識してやってみます

普段は正規と鏡しかやらないし乱かS乱の専用カード作ろうか迷っているのだけど
別カード使っている人でオススメとかそうでもないとかあったら教えてくれませぬか

乱カードは作ってる人あまり見ないな
50攻略目的ならS乱とノースピがおすすめ
左手動かせるようにしたいならミラーカードもいいよ

まだパセリが存在してなかった頃に2枚持ちしてたけど管理が面倒すぎたり
片方に熱中しすぎて他方のデータ飛ばしちゃったりと散々だったので
パセリ環境の今は俺はオススメしたくないなと思います
でも結局個人がどうするかはそれぞれで工夫すればいいんじゃないかな

パスワード忘れてパセリ切り替えできなくなってそのまま片方が二度と使えなくなった奴もいるよ
起こり得る可能性として常に考慮するべきケースだと思う

天ぷらはハイスピ落として新筐体でガチャガチャやると行けそう

ノースピプレイでクリアマーク分けたかったから９の頃から２枚持ちだったけど、
曲数が増えてきて通常NSプレイをほとんどやらなくなったのと、
解禁も２枚分やらなきゃいけなくなって、ほとんど使わなくなったなぁ。
さらにラピスからHS仕様変更で1.2速カードに化けちゃってるし。

カード管理をしっかりするのと、要解禁追加曲は我慢するってことにすれば
作ってもいいんじゃない？

皆様よい意見をありがとうございます
>>163
49強以上でヒーヒー言い始めたので、S乱練習してみたい次第です
正直ミラーカードも欲しいけど、今のカードで正規鏡混同してるから微妙・・・
ノースピもそのうちやりたくなりそうです(DDRでボコられるマン)
>>164
今モチベ高いけど、しばらくしたら普通にやらかしそうなので気をつけます
>>166
解禁は我慢するしかないですね、まず謎解きの画面がまたいちいち出るのがだるそう

カード作らずにExcelか何かでS乱のクリア○×管理することも
できなくはなさそうなので、少しやりながら考えてみます
(その方がリスクとか解禁作業とかなくていいかも)

>>167
エクセルよりgoogleスプレッドシートのがええで
出先(ゲーセン)でも編集できるからな

GAIAが48ラスト1曲になりそうなくらい苦手なんだけど
ああいう弐寺っぽい譜面を鍛える方法ってないですかね？

苦手な原因が認識ならそういう譜面を選んでやりまくるべきだし
苦手な原因が左右振りならハンドスピードを上げる乱ノックをやれば良いと思う

>>170
認識とある程度の片手力を同時に要求されるタイプですね。謀叛なんかも苦手
瞬間的に必要になる譜面は色々あるけどGAIAほど極端なのが他に見当たらなくて

難易度不問であれば「弐寺っぽい譜面」はいろいろあるし
その中でGAIAより弐寺要素の強い譜面もいくつか（どの曲もこのスレの対象外だけど）あるから
それらがクリアできてるせいで見落とされてるってことなら
極端に苦手意識を持ちすぎという意味で認識の問題なのは間違いないと思います

勝手なイメージだけどターバン苦手そう
GAIA自体は乱の無理押し率が他の曲に比べてだいぶ低いのでハズレで鍛えて正規楽だなって思えれば勝ち
認識力+片手力は49でうんざりするほど出てくるからGAIAを「49に比べたら弱すぎる」って評価にして次に行くのも効果的

実のところ48埋めとは言ってもイージー付けての話なので
鍛える余地は山ほどあると思ってます
でも一応48上位の大半にイージー付いた中でGAIAだけゲージ空なので
苦手意識も多分に含まれている気はします

47の中だとターバンは特に問題ないけどドラムンコアダストが天敵

あくまでゲージ設定的な話だけどポップンのイージーは本当にイージーだから
デフォに戻したときに化けるやつも何曲かあると思う
ドラムンコアダストは48中の評価が出てるみたいだしある程度はしょうがないかなという感想
ラス殺しだけ見られがちだけどあれ普通に全体難の属性もあるからね

GAIAは全体難で、発狂系の48より比較的にイージーしにくいと思う　イージーでやったことないけど

Chaos:Qノマゲクリアのためにソフランの練習して、最終的にクリアした成功談があれば聞きたい

すまぬ俺は昔からやってるからソフラン得意なのだ
ハイスピを.1単位で変えられる今だと自分のときと練習環境が違いすぎててな
お役に立てず申し訳

HS0.1刻みできたりサドプラも自分で調整できてつけ外しもできるとか昔と環境めちゃくちゃ違うよね
HS5や0.5刻みができた時も結構優しくなったと思ったもんだが

48が15%埋めから1ヶ月ほど1曲も埋めれなくなってしまったのですがなにか良い方法ありませんか？
ちなみに47が8割埋めれててBILLION MONEY BAZOOKA埋めれたんですがこの曲できたら48の弱譜面とも戦えるみたいな事Wikiにでてましたが全然戦えないんですけど

Reconsiderationの乱ノック

そのレベルでReconsideration乱はヤクザでしょ
46くらいまでの好きな曲適当にランダムと46~47銅菱星埋めが安定だと思う
同じ曲ばっかりやってても飽きるしね

46乱じゃ48中に挑むための練習として負荷が足りなくない？と思ったけど47弱のリコ乱ってそんなにアレかな

48程度で乱練習とかやる意味全くないやろ(いつになっても大階段や片手螺旋等の基本が上手くならないので)
>>181 の指摘通り46~47全曲の銅菱星埋めが一番良い

自分はぶっちゃけ正規だけでは48中に挑むハンドスピードの壁にぶつかってたからね
もちろん乱だけで上手くなるものでもないが地力の壁に跳ね返されてるなら地力上げの手っ取り早い手段の一つにはなり得る

>>183みたいに正規だけで48中まで上達できるならそれでも良いんでしょ

俺も49挑戦や48最上位連中埋める段階でようやく乱ノックする気になったから>>183に同意かなぁ
ただ>>179の当たった壁の原因がハンドスピードなら>>184の意見もわかる

とりあえず落とす事はなさそうな44〜45を常に乱で46〜47を正規か鏡で菱星埋めを俺は提案したいかな

46銅星って簡単にいうけど、colorsとか下手な48より罰減らし難しい
やってみ？

皆さんご意見ありがとうございます
ランダム選曲をほぼほぼしないので乱ノックはわりと最終手段だと思ってます
超上級者になるには必要なのでしょうがどうしても曲にたいして譜面が気持ち良く叩けないのに抵抗があるんですよね
46と47の罰減らしで地道に行くしかないですかね
ちなみにどう判別していいかわかりませんが自分判断ではハンドスピードはそれなりにあると思います
譜面認識力が弱い気がしますがじゃあ乱ノックやれよってなっちゃいますが

乱ノックとなると俺も否定派だな（こんだけ曲あるからね）
ただしノックではない乱は簡単とか難しいとかじゃなくて普通に練習になる
どうせ50にもなれば正規ですら気持ち悪い配置なんだから今のうちに押しにくい配置に慣れておくのを薦めたい

一方46銅星は俺もまあアリだとは思うよ
あくまで腕試しとしてやるもんだと俺は考えてるからそういう意味でだけどね
47挑戦段階のとき45とかでミス減らしして精度上げるって話をしたことがあるけどレベルが変わっても結局それの繰り返し

灼熱とかは乱付けると逆に押しやすいイメージ
無理押しが少ないなら

ランダマーの人がそれでパフェ取ってたしね

310 名前：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-lZna [42.145.143.80])[sage] 投稿日：2022/01/15(土) 09:25:44.82 ID:6HckPgHi0 [1/2]
303と>>307はこれだけ覚えておくといいよ
過去そいつは自分に賛同的な人達を「自分と意見が少し違う」というだけの理由でアンチ呼ばわりした
言葉の使い方どころか定義自体が違うし行動原理も他者への攻撃しか存在してないの

音楽ゲームなんだからどんな形でも楽しめてる人こそが絶対的な勝者だよねっていう
奴は所詮先の時代の敗北者じゃけェ

315 名前：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 2392-qJ/Z [61.25.140.192])[sage] 投稿日：2022/01/15(土) 12:53:31.12 ID:WORhIYS00
そもそも例のガイジが使うアンチの意味は正しくはヘイトと呼ぶべきものだし
みんなが奴のアンチなんじゃなくて奴がみんなのアンチだし
高すぎる攻撃性や妄想を信じて疑わない辺りも含めると自閉症スペクトラムの中でも最も重い症状なんだろうな

318 名前：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-EZuz [106.146.62.246])[sage] 投稿日：2022/01/15(土) 15:27:14.73 ID:MGT9bfrpa
エアプだから曲の攻略の話に入り込もうとしても的外れなそれっぽい事しか言えてない
しかも毎日記憶リセットされてるみたいだから散々叩かれても後日何事も無かったように現れる
普通じゃないよこいつは


寺の中伝スレ☆52から持って来たよ
78のIPがまだ見えてる人はちゃんと対策しようね
このスレでも何度も何度も醜態晒してたんだけど転載したレスの言う通り記憶からなくなっちゃってるのかな？

↑ドルアンチみたいなコピペペタペタ貼ってる人みたい😁

>>190
覚えてないっぽいね
定期的に>>78に誘導してれば被害者減るでしょ

アンチはこれ見てみ？
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm22478416

わかったらTATSUさんにも見捨てられそうなゲームにしがみついてろバーカ

凱歌原曲＋0.4
Advent＋0.7

指数で言うとこれぐらいあるわ
いやーきついっす

なんか昨日の夜くらいからwikiが繋がらなくなってる？

サーバープラン変更の影響で今日中に復帰する見込みらしいよ

>>169はもう48全埋めしてるのかな
GAIAの攻略に大事なのって左右振り耐性も然ることながら
一番は横の認識力だと思う
だから46〜47の辺りの乱ノックで横の認識力を鍛えてみたら？

>>179
プレイ頻度が気になる
ぶっちゃけ「地力を上げる、その為にやり込む」しかその段階だと無いかな
モチベを保てる遊び方を探すのが一番じゃね？

でも適正よりずっと下のレベルのフルコン埋めとかはオススメしないわ、これは上達に結びつかない

ざっと見てる感じ48の壁にぶつかってる人が多いんだな
下から上がってきてる過程で最初にぶつかる厚い壁だから分かるで
でも今の48は本当に充実してて楽しいフォルダだから頑張って欲しいな、

>>197
イージー付けての話だけど一応48埋まりました
案の定GAIAがラストに残ったけどミラーかけたら意外と楽になって突破できました

で49にも以前から少しずつ触ってたけどイージー付きだと攻略順が結構滅茶苦茶に
プロバロできるのいつになるかなあ

俺は49の壁に当たってるなぁ
特に辛ゲージが後半体力持たないのがきつい
ラメントとかカウボーイかるた辺りは譜面は見えてるのに腕が追いつかねー

>>194
両方埋まってるけど全く同じだわ
原曲はジオすら超えるラス殺し運ゲー譜面だと思う

>>201
身も蓋もない事を言うけど、体力不足って基本地力不足から来ると思う
例えるなら、バロ乱の勝率が上がると共に疲れなくなってくるのと同じで

ただ体力自体足りないってパターンもあるだろうから、総括してバロ乱ノックがＦＡなんじゃね

>>198
週2-3回1日5-10クレくらいですね
1ヶ月ぶりにクリアできたのはMajestariaでした
次のクリア曲はいつになるのやら

49のイージークリア率が50％になった
だけど48の非イージークリアがまだ50％行ってないと思うから
本当ポップンのイージーって別世界

でもイージー付きにしても挑戦できる曲が増えるってのはモチベ上がりますわ

>>204
48が半埋めほどって事は48適正レベルの地力あるって事ですよね？
イージーってやった事ないんですがイージーゲージ特効って地力あげれますかね？自分よりちょい上のレベルの方っぽいのでポプクラとかも出来たら聞きたいです

>>205
イージーはBADでのゲージ減少が半分になるので大体許容BAD数が倍になります
なのでかなり上の世界に特攻が利きますね

地力が上がるかって話ですけど上の難易度である程度戦えるくらいにやりこんだら
それ相応の力はついたなと感じますね。個人的な感想ですけど
ただ難所をごまかす力は上がったけど正確に捌く力はあまり変わってない気もします

ポプクラに関しては計算式の関係上高難易度に特攻した方が高くなりやすいので
参考にするには微妙かも。まあ私の場合スコア力の低さで相殺されてるかもしれませんが
正確な数字は覚えてないですけど96.05〜96.10の間だったはず

>>206
アドバイスありがとうございます
自分はポプクラ95ちょうどくらいで48挑戦レベルで完全に行き詰まってるので気分転換にイージーで辛ゲージ譜面とかやるのもありかもしれませんね
そもそも特効気質なので地力が弱くてしょうがないんですよね

イージーは否定されがちだけど個人的には地力上げにありな気がする。ただし同じ譜面のイージー特攻やるといろいろ癖ついてノマゲが大変なことになる可能性が

イージー特攻からノーマル挑戦できるレベルまでってかなり間があるから割と忘れてたり

48の非イージークリアが約8割まできたけどそろそろ頭打ちの模様
49はまだフルボッコの段階だし目標をどこに向けようか

47銅◆埋め
全部埋まらんだろうけど埋めれるところまでやってみたら

全部どころか3分の1位が限界な気がする
取りこぼしが多すぎてBAD減らすの苦手なんだよね
それで何故クリアが増えてきたのかが自分でも謎

逆に言うとその弱点を克服できれば一皮剥けるんじゃないの
49以上は辛ゲージも増えてくるからね

古いし必ずしも一致しないけどフルコン難易度表は一つの目安になるかもね
https://twitter.com/meumeuptt/status/1322147725836644352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>92が大変参考になり48が2割47が85%埋めまできましたありがとうございます
ところでこの表のエレジィ2だけ全くできる気がしないんですけど左右別フレが苦手っぽくて何か練習曲とかありませんか？
それと48にも同じように地力上げ譜面のおすすめ曲とかあれば教えていただきたいです

エレ2は混フレって訳では無いからな
とにかく横に広い認識力がものを言うから乱ノックでもしてみたら？

あと、乱力は本当に早期から身に付けて行くべきかな

>>215
ここで乱ノックすすめられるのでとりあえず42以下の好きな曲で乱かけてやったりしてます
このレベルの時点だと無理押しがきた時無理にでも押すのか無理に押さずに回避して体勢をくずさないどちらを意識すればいいんでしょうか？

しいて言えば苦手な方を重点的にどっちも伸ばす、その日の気分で変えてよし
慣れないうちは45～46の同時押し系に乱かけて練習で
土偶テクノの乱楽しいよ（練習になるとは言ってない）

土偶テクノ埋めれてないです
大階段はできるんですがラストが全然できないです

土偶は実質48弱～中付近だからしばらく放置でいいよ

結局48中以上を攻めるには乱ノックが必要不可欠ってことなんでしょうかね？
ちょっと頑張ってみます

土偶は過大評価だと思うなあ
似た譜面だとメロンも、47で突出してヤバいと感じるのは
ドラコア、50th、狂犬、トリGだけだわ

>>220
乱ノックの習慣づけはした方がいい派、49最上位～50撃破にめちゃくちゃ貢献してくれるから
でもその段階だと必要は無いよ、俺はトライ＆エラー(特攻)を繰り返していくうちに埋まっていった

明確に地力が上がってから埋めるってより、ある日急に闘えるようになる感覚だからそのチャンスを逃さないって意味でもガンガン48未クリアに挑んでいいと思う

>>221
個人差個人差
俺は50thは過大評価だと思うし、満場一致でやばいと誰もが言うのは狂犬だけじゃないかな

明らかに格上の曲に挑むのって結構いいよね。これに比べたらマシだなって思えるようになるし

過小評価で落ちるのは損だけど過大評価でクリアできるのは得だから問題ないという持論

過大評価譜面が生まれるということはその分序列が下がって相対的に過小評価譜面が生まれているということだ

>>221
47は確かに土偶とメロンはいずれはなんとかなりそうな感じでその4曲は今のところできる気しないです
詐称以外だとエレジィ2 黒髪凛 アジコンリミ 嘆きの樹ができる気しないですね

>>225
俺の体感は大衆の体感に近いと言っても過言じゃないからな
根っからの中速トリル嫌いってのが分かる残り方だな
そこら辺は片手力を鍛えるのと、認識力を上げてトリル+aをしっかり見えるようにしないとだな

>>224
基準を上回るものが現れたからと言って基準自体が下がるわけではない
もしそれが起こるとしたらそれは評価者が適切に評価できてないということ

死ぬほどどうでもいい事で争うスレはここですか

>>225は上達していったら次当たる48の壁はグラヴィオールだろうなと予言

グラヴィとか大半のユーザーがぶち当たるしな
もっとニッチな譜面で予言してくれ

ほぼ確実に灼熱で止まると思う
俺も似たタイプだし

>>228
ディスカッションやディベートの類をバトルと読み違えられるのは心外だけど
そうにしか見えないのなら仕方のないこととも思うよ

灼熱はいい線突いてると思う
コレのトリルは遅いだけじゃなくゴミの位置が絶妙で認識難なのが押しにくさに拍車をかけてる

>>225の者ですが48がかなり敷居高く感じてるので47を9割埋めてからまた攻めようと思ってます
灼熱やグラヴィはそこで触れてみようかと
土偶はミラーかけたら行けそうでした

マドスピUって完全にポパDD枠だよな？
体感的に、

別格組+マドスピ＞パカ3＞＞＞＞リナシタカムイ＞＞＞ダンプ、アドベント＞ニエスケスペIDM

DDよりも苦労するって人結構いるみたいね
少なくともカムイとは明確に壁があると思う

DDポパと同じ全体難だから局所勝負な神威よりかは間違いなく上だね
というか、真面目にニエスケスペが相対的に雑魚になりすぎや…

ついにLv49あとDDだけになったけど、いまだにBAD40とか出て先が長いわ

凄いな
50は何が埋まってる？

無難にできたエンジェリオンと奇跡的にできたトイコンが埋まってるよ
しかし次ワンチャンありそうなのドグマくらいしかない

煽りじゃなくもっともっと埋まりそうなものだなと思ってた
そのレベルならトイエンカウドクマは確定枠で
ラッキーパンチが通ればヒムダージュも……って感覚だったから

ミサコってポチ子に次ぐくらいの詐称だと思ってたけどそうでもない？
47残りポチコミサコドラコアヒプロ3.5黒髪凛50thリンセイだけどポチコミサコだけ希望が見えない

流石にリンセイ超えるぐらいの乱打力は必要そう
苦手属性なんじゃないか

自分は47が9割埋めですがミサコは黒菱止まりで48の金縛りの逢をと同じくらいの難易度だと感じます
なのでしっかり詐称ですけどポチ子が激詐称なんでくらべる感じではないのでは

47を9割埋めてから48を1周しましたが(強以上除き)中－以下と中＋以上で露骨にレベル差を感じました
なんか48.5ってレベルを作ってもいいくらいですね
ちなみに青天ノ霹レキが初見埋めで47中くらいに感じたんですが得意譜面ってことですかね？

その47中と感じたときの比較対象が同種の譜面属性を持つ他のいくつかの譜面とであればそう
自分がクリアできた（できない）が基準であれば得意ではない可能性もある

48クリア埋め完了(安定はしてない)して、47の銅菱埋めやるも7曲どうしても歯が立たないので地力上げの為に48一周するも全然上手くなった気がしない。
地力上げの為には48をとにかくやり続けるのか49に特攻するのか、47の銅菱埋め粘着するのか、44辺りの銅星埋めするのかどれがいいでしょうか？
49のクリア率は29%です。

パワーを上げたいなら48以上テクニックを上げたいなら47以下
粘着は悪手

>>246
左右振りが苦手なはずだったんですが押しやすい左右振りってあるんですかね？個人的には押しやすいし見切りやすいしど逆詐称譜面きたなあって思ったら世間的にはそうでもないみたいで

例えば1+4→4+7→1+4と1+4→6+9→1+4なら後者の方がうんざりするでしょ
できない人には前者もうんざりだもんね
譜面相性もあるだろうけど単純にお前さんの左右振りスキルが上がってきてるんだと思う

このスレ来たとき自分は47が2割埋め程度のレベルでしたからそりゃ成長はしますわな
まあ48を48.5以上と以下で分けれる目利きくらいは地力ついたかなと思いますんで青天ノ霹レキは48.5以下で間違えないかと

おワオワオワ

新作稼働のタイミングだから一つ相談
こないだ中上級スレで提案があったんだけど、

今の
�@初級スレのLv1〜28
�A中上級スレのLv29〜46（29〜41・42〜46）
�B超上級スレのLv47〜50

という分類が昔の基準すぎるから見直したらどうかっていう話
理由は「中上級広すぎ」「今は20台から中級者とは言えないんじゃないか」っていう事らしい

一つ確認したいんだけどここの人達は「Lv47〜50」の分類は別にそのままで良い感じ？
「Lv50に交じってLv47は話しにくいから下側に入れて欲しい」とかは特に無しってことでいい？

47～50より48～50の方がしっくり来るけど高々1Lvならわざわざ変えるのも微妙な気がする

ありがとう
wikiでも超上級はLv48からの方が良いんじゃないかっていう意見が出てた

まだ255レスだからいつ完走するかっていう話だけど次はLv48〜50を検討しようか>>950
たぶん中上級の方が先に完走するからそっちが先にLv47までに変わるわ

ただでさえ話題出す人いないのにさらにレベル帯狭めてこのスレに何かいいことひとつでもあるのかなと思うし
何としてでも47を超上級から下げたいってほどの理由が下のスレにあるとも思えないけど
みんながそうしたいんならそうすればいいんじゃないかな

むしろこの速度のスレでたった1日しか経ってないのに47移動がほぼ確定してるかのような書き方の方が問題だよ
それもう相談するつもりで書きに来てないよね移動させることが前提の話の進め方じゃん
俺そういうの嫌いだよ

>>256
ありがとう
中上級スレの方のレスも読んだので主にはそっちで返すよ

超上級の下限はぶっちゃけ無理に変えなくても良いと思ってて、
向こうが先に埋まった時にスレタイにも関わるから予め聞いたっていう

この後反対意見が多ければ据え置きでも良いと思うの

いやーたぶんだけど俺以外に建設的な意見出ないと思うよ……
これの良し悪しって保守か改革かで、このスレにはそういうタイプの人がいないって意味でね

結果として変わるならそれはそれで時代に迎合してていいんだけど
単に今回のやり方が気に入らなかっただけなのでそこはちゃんと言っておきたいかな
確かに次回作に向けてタイミングは良いけども、そんなに急いで変更する価値が本当にあの流れであったのかって思う

過去の事例という点で、一時期とあるレベルが2つのスレにまたがって次スレで即変更されたことがある
当時の住人達にはそれが受け入れられなかったんだろうね

5年振りとかのレベルで復帰したんだけど長期空白のリハビリってなんかいい方法あるかね？
サニパ時代に47全埋め、48が6割埋めくらいから今だと47下位がギリギリって感じ
HS視認ラインも50くらい下がってるし地道に積み重ね直すしかないんかな

画期的な方法はないです、継続は力なりとはよく言ったものだよね

その上で重要なのは「昔は○○ができたのに」って考えはよくないということ
それは過去の実績であって戻ってきた今を表すものじゃない
昔できたんなら昔と同じコンディションまで戻せればそのうちできるでしょう

それとは別の話で毎日やってても視認ラインなんて普通に変わるから今の適正がどこか探すといいよ

>>259
自分も新作でモチベあがるまでは1ヶ月くらいやってなかったんですがそれでも腕落ちはひどかったので低レベルから素直に復習すれぱなんだかんだ戻ると思います

今さらですが上級と超上級のスレ定義みたいなのが言われてますが自分はわざわざかえなくていいかと
そもそも人がいないので劇的にスレの活気が出るとかならいいですが
ただ個人的な意見を言いますと47が中級と上級の境だと思ってます 土偶テクノとかの昔から昇格しない曲ができたら上級みたいな
そこから49以降が超上級かなあってそこら辺の適正プレイヤーの自分はそう思います

47適正になって初めて新作移行して思ったのですが土偶ドラコアコアロ手芸の古参詐称四天王は48にはほぼ上がらない確定なんでしょうか？
Mirage 祭 メロンとかのあがってった奴らよりよっぽどキツイと思ってるんですが？

それはスタッフがどう考えてるかって話だからここで聞いても意味ないだろ

上がったやつよりは明確に弱いと思うけどな

個人的にはコアロックは48でもいいかな
47最後まで残ってなかなかできなかった

上がるやつは次作ですぐ上がるっぽいので昔からある曲が上がる事ってないのかなと
47埋めが残り10曲くらいなのですがこの古参詐称四天王がしっかりと居座ってます
土偶はできそうだったんですがやればやるほど沼です

今回の変更でサニパやラピス時代の曲の難易度も変わってるから
別に昔の曲が変わらないってことはないだろうけど
個人的にはその辺を上げる必要があるとは思わない

ラス殺し属性はどれも詐称になりがち

極論言うとドラムンフライH、こいつ今45らしいじゃん
昔レベル上限を43→50にしたとき基本はどれも+6、曲者は+7という割り振りになっててこいつも38→45で+7連中のひとつなんだけど
出た当時36だったから36→38のレベル改定がなかったら今ごろはしれっと42～43辺りに紛れてたはずなんだよね

これの殺し部分を開幕にしてそこからラストまで延々道中と同じ緩さにしたら42にあっても逆詐称になると思わない？
フルコン狙うでもない限り難所の位置による体感難易度はかなり変わってくるもんよ
これからクリアしてやろうっていう段階ならなおさらね

んで土偶

下り螺旋階段4回目が終わって8小節回復地帯来て8小節乱打で殺してきて同時押し2小節で終了
初クリアの定番パターンは回復地帯中にFEVER、かつ乱打をbad8個以下で逃げきって最後同時押しで1ゲージ回復してボーダークリアくらい
つまりラス殺しである乱打でbad量産しちゃだめなのでクリアするまでが非常に長い譜面と言える
攻略wikiで譜面眺めながら対策を練ってくれ

乱打までにFEVERしてない場合乱打地帯をフルコン狙う羽目になるから道中安定してないうちは無理じゃないかな

>>270さんいつもアドバイスありがとうございます
土偶は螺旋階段の連続がキツイ曲みたいな話しだったんですがむしろ螺旋階段以降がささりにささって
ミラーだと逆に螺旋がさばけなくなって完全にお手上げです
この曲ができたら真の上級者の仲間入りだと個人的に思ってるので頑張ります！
まあエレジィ2とかの中速トリル軍団の方がヤバいですね まるまる残ってます

唐突に思い出したけど土偶の螺旋で苦戦してた時代に階段系の練習としてクラシックの４と７やってたことがあるよ
直接効果はないと思うけど気分転換にお試しあれ
俺は土偶攻略とは関係なくそこそこ役に立った

エレジィ2はトリルが内側から入るから難しいよね
今でもガチ押しめんどくさくてあんみつしちゃう

かいじんのLP+階段ができないのだけどあんみつとか効くのかな？

BPM的にはあんみつできる
片手で階段きれいに取る練習した方が早いと思うけど

ご意見ありがとう(激遅)
いろんな譜面で片手階段積極的にやり始めたらたしかにクソ下手だったので継続的に練習していきます

48半分くらい埋めて、疲れたからなんとなく最後のクレでレッスンexやってみたらあっさりクリアできたうれしい
wikiみたら詐称って書いてあったし49初クリアって言っちゃってもいいよね

レッスンは49だと思うしいいんじゃない

乙女繚乱笑えるくらいの左右振り譜面だけどこれ無理押しの練習にも使えるな…
スライドしないで取るようにすると楽しい

俺おじいちゃんだから「昔オイ０の蛇足部分で同じこと考えたなー」ってちょっと微笑ましくなっちゃった