テンプレ見ても分からない物は買わなくて良いそうです
816 名前:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-PZAX) [sage] :2018/12/27(木) 16:19:28.73 ID:4iCRFSxRa
>>814
必要な情報は示されているのだから後は客がどう使うか考えるのがアウトドアウェアマイマイよ。
821 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69cf-v93B) :2018/12/27(木) 17:00:03.46 ID:9l047lDl0
>>816
あの説明だけで100以上を知れって思うならそれは個人差にもよるし
みんなが同じように理解してるわけではないと思うよ
作り手の思いはそんなもんじゃないと思うけどね
現場の無能な販売員が台無しにしてる
お畳み要員と補充要員なら誰でも出来る
822 名前:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-PZAX) [sage] :2018/12/27(木) 17:27:17.39 ID:ZSd6B+tIa
>>821
それは必要性を感じてないからマイマイよ。
826 名前:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-PZAX) [sage] :2018/12/27(木) 17:58:55.35 ID:KBVicvu7a
使い方が良くわからないもの、必要性を感じないもの、
これは要らないものだから買わない方が良いマイマイよ。 827 名前:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-WALQ) [sage] :2018/12/27(木) 18:11:32.50 ID:/0AGqWgra
使い勝手と使い方の区別もつかないマイマイ
サイズ感とかは実際に使ってる人の意見も大事マイマイ
そもそもHP見れば充分だったら、某無職の存在価値が無くなるマイマイ
641 ぬっし (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-D5Vt) age 2018/10/14(日) 19:08:29.20 ID:IRQT9H1xa
猫もいますので、急ぎ帰り、山は引退します
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
普段着だとピチピチは肩が凝るからゆったりしているモンベルが良いなあ
薄いダウンまぁ満足なんだけど
ポケットのチャックが噛みやすいー
右だけだから個体差なのかな
スペリオダウンジャケットこうた。
街着で使ってるけど、気温1度の時に
これを着て外を歩いてたら、ちょっと寒かった。
アルパインダウンパーカーの方が良かったかなぁ。
ただ、お店に並んでるやつは
結構、羽毛が出てたのが多かった気がします。
購入したばかりのスペリオダウンは
まだ毛の飛び出しを確認していません。
気温1度とかでスペリオは中間着にし
かならんと思うよ
メリノexpタイツ、そろそろ穿こうと思ったらあちこち穴だらけになってたわ…。
ダメージというより見た目が虫食いっぽいから防虫剤とか一緒に置くべきだったか。
>>18
最後は、赤いダウンに緑のダウン重ねてるように見える 山小屋から年賀状が届いたんだけど
年賀状送ってる山小屋って多いのかな
福袋については来年も無いそうです
楽しみにしている行事なので残念ですが仕方ありませんね
直接問い合わせして丁寧にご返事頂きました
>>18
そりゃこの登山家がモンベルとスポンサー契約してるからやろし普通に道具提供やろ、しゃーない いまだにデジカメとか家電製品とかは目立
つロゴをテープ貼りしてるから、ちょっと
驚いた
なんだかんだ言うて
この商品展開の広さはすごいな。
ただ、もう少しわかりやすく系統立てて
絞ってもいいかもとおもう。
特にパンツは似たようなの多すぎ。
シルエットもくそもない
ドカンみたいなのばかり。
細身のパンツ無いよねー
店頭で細身の表示があったから試着してみたが普通だった
細身のパンツが欲しいならレディースを選べば良い
サイズがあれば
レディースのダウンハガー#5買った
めちゃくちゃ軽いし小さい
小柄バンザイと思ってしまう
NHKの番組みたけど、白銀の山でだと
モンベルの色使いが映えるなぁ。
かっこよく見えた。
>>34
そうそう
種類多すぎで逆に選びにくくなってる
少し種類減らすべき 実際は詳しく知ってる人からしたら足りないくらいなんだよなあ
選びにくいとか言ってる奴は大抵店頭でしか見ないジジババだと思う
まあパンツとソフトシェル（ある意味同じもの）では用途機能が被る商品が多すぎるとは思うけど・・・
商品入れ替えの過渡期とかもあるからしゃーない
フィードバックからモノ作ってるから収拾付かなくなってる
一部の人の要望を取り入れたら大勢には使いにくいモノになってるとか
>>41
と思うだろ？
既に持ってる3のウォームアップインナーにも使えるし、単体でも充分に使える
温度帯も実は3に近いから、着衣でコントロールすりゃ軽量化も嵩も減らせる >>38
レディースはマークでわかるじゃん？
アイツおっさんなのにレディース履いてやんの( *´艸｀)
ってならない？ 山登るのに勘違いしたド素人以外に人の装備にケチつける奴なんかほとんどいないよ、自分も男だが骨格細いから合えばレディース使うし
ケツがデカい短足なんだが、女性用のXXLのほうが合うんだろうか
試着恥ずかしいな
>>48
モンベルスレでは昔から風でバタつくのが嫌ならレディースを履けって常識だけど 気になるならよせば？
上着はサイズがあったとしても肩口や肩幅が狭すぎて絶対無理だけどパンツは流用できる USレディースパンツがあればそれこそベスト なにが悲しくてレディースを着な
あかんのや。
商品開発部門は
今のトレンドとか、他社の
売れ筋のリサーチせんのかな。
>>52
少なくともここ数年のモンベルスレにはこんな常識はない
そもそもメンズパンツとレディースパンツのパターンって全然違うし、ふざけてるのか
有名デザイナーでも「チンコとキンタマがあるからメンズパンツは綺麗なパターンにならない（要約）」とか言うくらい違う
レディースパンツでジャストには絶対にならないと言っていい シュラフとかザックとかならレディース買おうが体格に合ってりゃいいんじゃね？と思う
逆に大柄な女性がメンズというか、USサイズ買うのもいいんじゃないかと
世の中には色んな人がいるのに自分の狭い世界で絶対という人に何を言っても無駄なこと
ジャストになるかとジャストと思うかでは物差し変わるし試したらいいのでは
女と男では骨格が違うから数字以上に差があるだろ
レディースを着るなど不可能だわ
オカマやりたいなら見えないところでやってくれ
>>55
ログ探せば出てくるけど 言い切っちゃうあたりはアレだな
何処かの国みたいに勢いで乗り切る感じだな 女性ホルモンが多い男性もいるし、男性ホルモンが多い女性もいるのに一概に女はこう！男はこう！って決めつけるの古臭い
モンベルがダブつかない細身のパンツ作らないのが全部悪いんやヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
裾に泥が付いたりするの嫌なんだよね、ゆったりの理由あるのか？
短足男でガリだけど登山始めてヒップ太ももが太くなったから女性用Ｍがジャストサイズになった
でもチャックが短いから立ちションしにくいのが残念
絶対って部分にやたら噛み付いてくるやつがいるけど
100％ではないとして世界に何人いるみたいなレベルの話がしたいの？どうでもいいでしょ、それくらいありえない話
男はメンズパンツから選んだ方がよいという当たり前の話をしてるんだよ
宝くじが当たるのに期待してレディースから探すよりはブランドを変える判断になるのが普通
それとも俺のはないに等しいですとか沖縄で空手を学んだから体内に隠せますとか謎アピールがしたいのか？
>>67
形的に違いはどうでした？
違和感感じる部分有る？ スリムだった若い頃に知らずにレディース買った事がある
ウエストが合ってれば裾が狭いくらいで何も違和感は無かった
これは他社のアウトドアメーカーの話
モンチュラのズボン細くてピチピチなんだけど、ぴったりし過ぎてチンポの形が分かってしまうんだよね。私のちょっと大きいからはっきり分かってしまってちょっと恥ずかしい。
クロスランナーパンツを試着してみたけど
モンベルにしちゃ、ずいぶんスッキリしたシルエットで
細身やった。ただ、ランニング用なんで薄手かな。
ああいう路線のもの、もうちょい出してほしい。
>>65
分かる、分かるよ、ただアンタもいちいち噛み付かないでスルーしよう。 一昔前は海外のメーカーとか涙を飲んでレディースってこともあったが何が悲しくてモンベルでレディース買うのさ
モンベルのレディースってキッズと見紛うレベルで裁断が違わないか？
ノマドパーカとサーマランドパーカで迷ってます。
見た感じノマドパーカの方が好みなんですが、サーマランドパーカの方が滑りがいいので着用する時に引っ掛かりが無くて良いかなと。
冬の主に街着なんですが、どっちがお薦めですか？
ちなみに身長173体重73でMサイズ検討中です。
>>74
この冬ノマドパーカ着てるけどちょっと自転車乗るくらいなら寒くないしなかなか良いよ >>74
ありがとうございます！
またモンベルショップに行きます。 7年ぶりくらいにクリマエアのフリース買おうと思ったらなんかめちゃくちゃ毛並みが変わったというか
怪我すげー短くスカスカになってるのね
機能性に変わりないのかな
ヒートテックより暖かいと口コミ見かけるけど、ジオラインのタイツは本当に暖かいのかな？
冬の低山用にmwかexpで迷ってる
低山から高山までハードシェルの下にメリノexp穿いて登ってるけど…ダメなのか
メリノexpとシェルで二枚ならいいんじゃね
それ以上挟むと汗かきそう
タイツはexpでいいよ
電車通勤でも邪魔になるほどは暑くならない
全体の保温性は人と環境に合わせて選べばいいんだけど
ベースレイヤーに限っては汗処理が仕事だからな
保温性は上でも調整できるからベースレイヤーは薄くするのが定石
網が出たので例外的に許される場合もあるけど着てない人も多いでしょ
ドライレイヤーというものが出てきてから
ベース以前に、そこを着るかどうかでだいぶ
変わるようになったんちがう。
モンベルには、まだドライレイヤーはないやろ。
スペリオダウンジャケット、薄いですが暖かさはどんな感じですか？街着で十分使えますかね？
@都内
というかダウンなんか全部街着やろと思う
登ってる時には絶対に着ないし
スペリオダウン、今の時期
アウターとしてなら頼りない。
街中でも、早朝や夜だとさむい。
今日見に行ったがパーマフロストはユニクロシームレスみたいで
アルパインはダサくて
あったかくていいモデル無いですかね
他もちょっと見たがペラペラのとかどうなんだろ
街着なんてULサーマラップで余裕すぎた
ダウンいらん
>>96
パーマフロストライトは？
あれだと着ぶくれしない
ライトアルパインもピッタリ着ると
着ぶくれしない
スペリオだと夕方と早朝の冷え込み時期寒い 止めといた方が良いんじゃないかな
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！
柔軟剤はコーティングされてしまって、ジオラインのあせぬけを阻害してしまうと去年ここの偉い人が言ってたマイマイ
メリノウールの靴下の履き口がやたらとほつれるので困ってたけど
原因は洗濯して干すときの洗濯バサミだった
一番上の柔らかい所をはさむのはやめたほうがよさそう
靴下を干すときは、爪先を洗濯ハサミで留めるって常識じゃないの？
3万円のマムートジャケットより8000円のモンベルジャケットの方がよく使うし気軽なので満足感があるのは事実。
マムートはロゴがあれなのとデザインがワークマンなことしか解らないマイマイ
全ブランドを選択肢に入れても モンベルが第一選択になるのは間違いないね
あくまで個人的意見です
>>111
マンモスも最近、目立たないロゴを増やしてますよ モンベル行ったら品切れしてるのがけっこうあった
目当てのアウトレット品も欲しいサイズ無かったし
年末年始はある程度仕方ない、ただアウトレットのサイズなしは文句言うな
>>94
mont-bellのホームページに冬はインナーでとか買いてるやん
バカなの？ ジオライン狙いでちょくちょく行くけど
アウトレットはXSやSしか残ってないな
まぁ値引きも1〜2割くらいだしそんな粘るほどでもないけどね
ジオライン常用3年くらいなんだけど皮脂の臭い？洗剤の残りカスの臭い？かはわからないけど独特なニオイがある。
消す方法ないですか？
化学繊維はマジで匂うからどうしようもないわ
綿やウールは全く臭わないのに
ジオライン凄く良いんだけど、もう少し生地のヘタリが少なければもっと良いのに…ヘビロテしてるとすぐに伸びちゃう
まぁ匂いに敏感な人もいるからしゃーない(´・ω・`)
>>124
わかる。アンダーパンツなんか、いつの間にか半ケツ状態になってて直すのが面倒ｗ 普段は綿か消臭効果付きの普段着メーカーの下着着とけばいいんだよね。安いからガシガシ洗える。
上にもあるけど、
液体の酸素系漂白剤がお勧め、たまには自分で洗濯しよう。
繊維の独特の臭いはあんまきにならんけど
雑菌繁殖による臭いは中〜高温での漬け置きからの洗濯で一発
オンラインでみると恐ろしくダサくみえるけど
実物みるとそうでもない
繊維自体の臭いだから新品の時から臭い
アクリルはそうでもないしナイロンは全然平気だけどポリエステルは苦手
ぬるま湯に粉の酸素系漂白剤を入れて30分放置して洗っても落ちないなら諦めな
洗濯槽のカビや排水口のゴミも一応チェックしてな
スペリオダウンだけじゃ寒くて過ごせない
ちゃんとネットで調べてから買えば良かった
>>139
ライトアルパインいけよ
電車でもデパートでも汗かかないよ ライトアルパインダウンってノースのアコンカグアとかパタのダウンセーターと比較してどうなのよ？
ノースのツートンのやつ着てる奴多すぎて笑う
どこがかっこええんアレ
我らがモンベルにも駄作はある
ウール マウンテングローブ
見た目は暖かそうだが実はスカスカで
冷気を素通しする
キャンプ用のフエゴパーカとか使ってる人いるかな？
燃えにくい素材ってことだけど防寒性能はどうなんだろうか(´・ω・`)
バッタの着ぐるみみたいな色したジャケも
あれだけどな
>>146
キャンプで使ってるよう
割と厚みもあるので肌寒いときの街着にすることもある
防寒的にはウインドシェル以上インシュレーション未満って感じ
重いし透湿性がアレなので山着には向かない ウィックロンゼロサーマルがなんか安かったから買ったんだが
これは地肌で着るもんなのか？
だいたいモンベルは腹回りがゆるすぎ、社員はメタボのおっさんしかいないのか？それだけで購買層が限定されている
だいたい背が高いからといってウエストが太くなるわけではなく
デブだからといって背が高いわけではない
つまり普通体型の長身がxl買うと丈はいいけどブカブカで
デブがxl買うと丈が長すぎる
似たような服のラインナップをやたら増やす前にサイズのラインナップを増やせ
>>151
日本のおっさん向けなんだから腹周りにゆるゆるでいいんだよ
細いの好きなら他所の買えば？ 暑がりなので、５度くらいまでは、スペリオダウンで余裕で過ごしてるなぁ。中は、ワイシャツとヒートテックだけ。
クリマエアとスキー用に買ったアルパインサーマシェルパーカがあるんだけど、寒いときはこの組み合わせに切替。
ジオライン3年着たらもう買い換えでしょ
俺なんてケツアナが破れてセクシーパンツになって
脱衣所で・・・・
>>151
ズボンのサイズバリエーションがかなり多い方じゃない サニーサイドパンツのポケットの中の生地がメッシュになってるんだけど
メッシュ生地が触れる部分の太腿の毛が全部抜けるな；；
>>151
S-Lあるのだいぶありがたいけどな…なかなかそういうメーカーないじゃろ
確かに上着にもそのサイズ展開ほしいけど たしかに大阪だがノースコリア着てる集団増えて来たな
ただ全盛期より減ってると思うからブームはそれほどでも無くなったんでね
今冬、スキーにモンベルのアルパインパーカー系とパンツを初投入
一昨日に猛吹雪になってスキー場で遭難しかけたけど、登山ウェアのアルパインはさすがだな
吹雪の風をほとんど感じずに済んだ
グローブに話題のテムレス使ったけど、半日で水分が飽和して処理しきれずに全体が濡れてビロビロになった
普通のグローブより全然マシなのだろうけど、効果は半日と覚えておいてスペアを用意するのが良いね
>>164
マイマイ先輩サンキュー
>>167
アルパインウエアで保温材入りのシャルモ
-15℃で暴風の猛吹雪
完全ホワイトアウトでリフトも止まったスキー場で、団体行動だったので屋内に引っ込むわけにもいかない状況だったけど
まるで段ボールでも着込んでるかのように風を全く感じなかった
今までは古いスキーウエアだったから、透湿性のあるモンベルシャルモに変えて汗冷えが無くなったのも効果大きかったかな
保温材入りだったのも効果あったかも
手で触ると薄っぺらい保温材が入ってるだけなのにね 効果抜群でした クルマ移動時や平地行動中は、パウダーシェッドを着てたけど
コレ微妙に使いづらい
一度着れば悪くないのだけど、脱ぎ着をするとき内側のフリース張りが着てるモノと引っかかってストレスになる
これ、どうせだったら保温材入りにしてフリース無くした方が良いような気がするのだけど
着ているときにカラダに張り付くようなフリースの方が保温や動作によい面もあるのかな？
>>168
めちゃやばそうな状況だったんだな(´・ω・`) 買おうと思ってたダウンに品切れが出始めた
でも暖かいから買う気にならない
>>168
スキー場でも余裕で死ぬからな、ホワイトアウトで数m離れたら消えてたなんて珍しくない。無事で何より 実際 風さえ通さなかったらそんなに寒さ感じないもんな
九州やけどバイク冬ツーリングでアウターはパタゴニアのマイクロパフなんやけどミドルにモンベルのフリース欲しい
どれ買えばいいんや
どこ住んでんのよ
街着の限界はライトじゃない方のパーマフロストやと思う
>>179
とりあえず街ではまず街のものから見当するマイマイ。
東京ならガッツリ着込みたいのか、山用でバッグに入れておいていざ寒いときに取り出して使うのかも考えなきゃダメマイマイよ。 街でこんな重武装する気かよｗ
北海道・東北以外はどんなに寒くてもパーマフロストライトで十分だわ
んでそのパーマフロストライト買おうと思ってたけど今年寒くなかったから我慢してたら売切れちゃったよ 口のところ覆うと外で地蔵になるとき暖かいよね。メガネが曇るけど。
腕が振れるなら釣りにほしいかも。
>>177
バルトロライトが街着になってるくらいだから、全然大丈夫だぞ ポーラーダウンの方が保温性のレベルは断然高い上に、
街で見るバルトロライトは見た目（ファッション）で使われてるもんだから前開けて着るような場合も多々
177です
皆さんありがとうございます
様々な意見があるみたいでまだ悩みますがやっぱりポーラーダウンパーカーがずっと頭から離れないので買っちゃいます
ありがとうございました
ポーラーって極地っていう意味だぞ
南極とか北極で使うイメージなんだが…
基礎代謝が弱い高齢者で東京でも標高の高いところに住まわれてるんだろうね。お金もあるのだろうし好きされたらイイね。
>>186
バルトロライトの実物、手にとって見たことあるか？
ポーラーダウンに負けず劣らずの分厚さだぞ バルトロは丈短いから街着にできるけどポーラーは尻隠れるやろ
北海道でもパーマフロストライトで充分だよ
ポーラーダウンはオーバースペックだと思うな
スペリオダウン買って損したー
アルパイン買えば良かったよ、畜生
関東以南で、街仕様なら
インナーダウン+ウィンドジャケットで十分じゃね？
街着にULじゃない普通のサーマラップパーカー薦められたんだけど
汗抜けが良くて長い季節使えるということだった
今の時期に防寒性は問題ない？
風が強い時等は持ってるサンダーパス羽織ればって話だった
1枚で暖かいライトアルパインダウンも気になってる
>>181
ほんとに寒いとこは
灯油４９９Lから自動配管で室温27度
車も暖気してドアドアだからな
東北で旧来の家で、暖房炊かず過ごすとか
山小屋ならこれくらいいるかも >>179
やめとけ
パーマフロストでも京浜とか山手線のると
汗かく、臭くなる
前全開でも５分で降りたくなる マイクロパフとナノエアとアトム持ってるが
モンベルの化繊はゴミだな
モンベルもそれを分かってるからダウンだらけなんだろうけどｗ
モンベル創業者の辰野さんはいつまで健在でいられるのかな。亡くなったら会社が利益追求主義に走らないか不安だよ。
>>198
神奈川中部でフラットアイアンだが、正直夜中に出歩くにはやや寒いくらい
サーマラップではもっと寒いと思う
まぁ下に何着るかにつきるのだけど >>198
北海道に住んでるが、U.L.サーマラップとサンダーパスの組み合わせで-8度くらいまでは問題ない
ノーマルサーマラップなら-15度くらいまで行けるんじゃないかな
旭川とかに住んでるんじゃないなら、まず問題ない防寒力だと思う >>203
今日フラットアイアンも見てきたけどそれで寒いならサーマラップは寒そうだね
着た感じも暖かそうじゃなかったし行動着なんだね
最初に良いと思ったライトアルパインダウンにするかな
参考になったよ、ありがとう >>204
おお、こちらも参考になる書き込みありがとう
サンダーパスとの組み合わせなら真冬でも行けそうだね
単体でアウターとして着ると寒そうだったのが少し気になった >>206
サンダーパスなしの単体だと、U.L.サーマラップで快適な気温は0〜5度くらいまでだな
歩くくらいの運動をしている状態での話ね
ノーマルサーマラップ単体なら-5〜0度くらいまで行けるんじゃないかな >>207
ちょっとした散歩や買い物なんかにも使いたいと思っていたから
汗抜けの良いサーマラップはいいかもしれないね
寒いときはサンダーパスなり重ね着すればいいんだし
とても参考になった、ありがとうね >>202
走ったところで製品の質は対して変わらんやろ
今は人に投資とかいって従業員大切にしたりわけわからん僻地に店出すとかやってるんだし品質関係ない ストクルの新型はいつでるのかね？
第9世代が今年発売と見たが。
モンベルのアウトレット店でモンベル韓国の商品が売ってるのを
見たけどモンベル韓国のほうがデザインがカッコいいな
日本じゃデザインが多少アレでも機能性が高けりゃ売れるけど
韓国じゃ高機能でもデザインがダサいと売れないらしいな
さすがは見栄えにこだわる整形大国だな
えっ、あのキモイ色使いとか
大丈夫？血入ってない？
早速やられた
佐川に指定時間より1時間も早く不在票投函されてトンズラされた
はあ、ヤマトの頃のモンベルポストが偲ばれる・・・
コロラドとかローガンダウンとか、暖かさの比較画像に入ってないものは、
どのくらいのにレベルに該当するの？
なんで、ハブられているんだろ。かわいそう。
Ulサーマラップも、スペリオダウンも
更に風を防ぐウインドブレーカを、上から
一枚羽織れば、0度くらいまでなら戦える気がする。
ただ、街着で余計なものを着るのが不便。
>>215
コロラドは街着寄りラインナップという位置づけ
だからモンベル自慢のEXダウン(800FP)じゃなくて650FPのダウンだから、同値段の
登山向きラインナップよりは暖かさで劣る
ローガンはEXダウンだが、カタログだとコロラドと同じ「トラベル」というコーナーに載っているので
暖かさチャートからハブられちゃってる >>215
コロラドは街用のお安い品で、
ローガンは冬に動かないで過ごす用の言わば専用品だから単純に比較できないからマイマイ 店員が言うにはローガンは北海道の極寒でも十分対応できると
言ってた 生地が撥水加工されているだけで防水性はないから
関東甲信越で降るような湿気を含んだ雪に長時間晒されると
内部に水が染みてくるだろうけど
カナダグースとかノースフェイスのアンタクーティカが欲しいけど
10万もするから買うならローガンかな それにカナダグースとノースは
街着では完全にオーバースペックだしローガンあたりなら街着スペックとしても
ちょうど良いだろう デザインとカラーが工事現場のおっちゃんが
着ている防寒着みたいでダサいけどｗｗ
勉強になりました。ありがとう。
ローガンは見た感じですでに暖かそうだもんね。
表に入れたら、パーマフロストくらいのところに入りそうな気がします。
ローガンダウン一キロあるしファーもついてるから正に防寒着マイマイ
ローガンいいよローガン
冬のバイク通勤の定番。ちなみにボトムはユニクロだけどなw
うーんって腕伸ばした後にスーパーメリノウールの袖が戻ってこなくて都度引っ張るの面倒
ローガン暖かいんだろうけど
防水性がないところとデザインのダサさ
そして生地がペラペラなところがダメ
モンベルの海外販売モデルではローガンみたいに
ファーが付いているダウンパーカが
あるがそれはノースのマクマードみたいで
カッコいいのだが
日本でも買えればなァ
ザックみたいな生地じゃないと薄く感じる異常者なんだろ
アウトドアウェアは基本的に強化ナイロンなんだから
70デニール（軽量化より強度重視した生地の基準）もあれば破れることなんてまずないし
ほとんどの用途でそこまで必要ないから廉価帯のレインとかですら40デニールくらいなんだけどな
軽量モデル（でもなくなってきた）の15〜20デニールでも服としての強度は全く問題ない
超軽量の7デニールとかになってようやく破れを気にして使うレベル
レインダンサーをバイク乗るときの雨具に流用しようと思うんだけどばたつくかな？
誰かバイクで使ってる人いない？
>>229
レインダンサーとモーターサイクル使ってるマイマイ。勿論バタツクからバイクは専用品買わないとダメマイマイ。足首が固定できないと風入ってくるマイマイ。 モンベルってアマゾンとか楽天での販売が少なくなったのはなんでなんだろ
現状、ほしいのはリアルショップかモンベルのサイトにしかなくなってる
買う上ではそれでいいけど、レビューの供給源がなくなったことが残念
ついでにいうと
一昨年辺りからEXグースダウン→EXダウン
になったのな
あれだけグースは最高、って言ってたのにそれをやめたら品質低下と言わざるを得ない
>>235
単に自社販売に傾倒してるだけ。
値崩れを防いでブランドイメージを損ねないようにしてる。 >>228
ローガンが薄いとかいってたら
アルパインジャケットきれないし
パーマフロストでも心もとない
N-3Bコートでスレチだけど
COACHかブルックスブラザーズから
出てるのが分厚くて良い
ただし重すぎて肩がこる
2kg近いんじゃないか >>229
70dの頃のレインダンサーをバイク(250)用に使ってたけど問題無かったよ。専用品と比べたらバタつくけど モンベルダウンを初購入(ライトアルパインダウンパーカー)
オンライン取り寄せ店舗受け取りだったんだけどダウンの嵩が少ないように感じた
折り畳まれていたので膨らみますとの事だったけど
一番下の腰の部分のダウンが背中と脇が少ないように感じる
こんなものかな？他の部分はちゃんと膨らんだけど
ダウンハガー800の#3があるんだがオクで2万で出したら売れるかな？
>>245
何回使用した？ 破れ・ほつれなどは？ プロのクリーニング済み？
そのあたりで変わってくると思う 多分10回くらい
ほつれ破れなし
クリーニングは自分でしてた
そうか
とりあえず出してみて売れなかったら考えるわ
サンクス
>>233
よく探してくるな
ストーカーか？こいつ ダウンの嵩が少ない部分があるのは仕方ないのかな
店舗で同じ商品見てくるか
ライトじゃないほうのアルパインなら満足できたかもな
それ以前に実際に来てみた場合の保温性を重視すべきだと思うが
>>253
寒い中着てみたけど保温性は充分だった
軽くて温かくてとても良いんだけど
他の部分はふかふかだから余計に気になってしまった >>215
アメリカのサイトだとチャートにコロラドが入ってた
>>255
これ上下幅が比較的ちゃんとしてるな（非一般レベルのが除外されてる分か？）
モデルごとの保温性って結構差があるのに日本公式のは横並びにした画像だから
差がほとんどわからなくなってるのは問題だよなあ 今期はいつもに増してデザイン色使いがクソに見えるわ
全体的に
去年は12月に目ぼしいダウンは全て売り切れたから慌てて買ったら今年はダウン余りまくりじゃねぇか！
売れ筋のコロラドパーカーとかも今年は全色全サイズ在庫あるぞ…
去年めちゃくちゃ売れたから生産枚数増やしたんだろうな
そしたら今年は暖冬で全然売れなかったと
こりゃ今年のアウトレットは賑わいそうだなw
他社も暖冬でアウター余りまくってるから、今年いいアウター買っとくのもありだぞ
半額くらいで買えそう
>>220
ローガンは関東では暑すぎて街着には使えないな
今年はコロラドでさえ暑すぎる
フラットアイアンやコロラドレベルでも0度切るくらいの氷点下くらいはないと暑くて着れない >>203
えーフラットアイアンはめちゃ暖かいだろ
俺も関東だが暑すぎるぞ
下に厚めのフリース着ると少し動くと蒸れてくる
だからフラットアイアン着るときは下に薄いヒートテックと薄いフリースしか着ない
それでも動くと暑すぎる
ちなみに気温2度くらいだとね
>>205
フラットアイアンで街着で寒いってことは絶対ない
氷点下のレベルじゃないと十分だよ
店員も関東ならフラットアイアンで十分と言ってたよ >>263
いや、だから氷点下にならない地域なら十分ってこと
まだ氷点下5度とかでは着たことないけど、この分だと下に厚着すれば十分使えるだろうな
コロラドパーカーと暖かさ同等くらいだね 寒さは人それぞれマイマイ。
多分フラットアイアンで寒いのもミスマッチしてるからマイマイよ。
熱源は体温だから、インナーをしっかりしなければ何処でも寒いマイマイ。
暖かさの根元は肌着、これを知らないマイマイね。
>>262
街着としての話だったので
極暖ヒートテック、ユニクロのファーリーフリース、フラットアイアン
という着方
ULサーマラップやフラットアイアンは着てすぐに暖かくならないとはいえ、
23時頃に風呂屋に行くため約15分の平地をとぼとぼ歩いてみたんだが着くまで寒かった
風呂上がって帰るときはそれほどでは無かったので、着たときの体温や早くから着て温めておくなどで変わってくると思う
ただ寒さを感じたときに羽織っても手持ちの街着ダウンみたいに即効性は無いのは明らか 別に使えないと言ってる訳じゃないので
先日も群馬の山で軽く吹雪いてた時に着たし、動いたら汗かくのが明らかな場合に気楽に着られるのが良い
>>267
まぁ即効性ならダウンとかのがそりゃヌクヌクはしてるわな
でも完全に風とかをシャットダウンしてるので、少し歩くとすぐポカポカして蒸れてくる
気温2度くらいだとだから蒸れるから使えない
0度以下なら良さげ 風呂から出て極暖が汗吸って冷えてるんじゃマイマイ？ちゃんとメリノにすれば寧ろフラットアイアンが要らないマイマイ
寒いんじゃなくて肌寒いのはつまり接触してる部分が冷たいからマイマイ。
あなた湯冷めしてるマイマイよ。
ぜんぜん読んでないのな
風呂前が寒かったと書いてあるのに
>>258
海外モンベルはダウン量も公開されてるからな 夏服は全く見ないけど
街で冬のアウター モンベル着てる人多いわ
Tシャツはモンベルのロゴが無かったらデザインTシャツシャツとして良いと思う。
冬服は着てる人多くなったねぇ
>>265
カナダっつってもこれ9月の話でしょ
この人パーマフロストも使ってるよ 寒さの体感は人それぞれ
また、気温以外の環境にもよる
北関東住みで車移動メインだが、駐車場から建物に入るまでが寒い
歩行距離が短いので体があたたまるヒマがない
そんな環境下ではコロラドは寒かった
ここ見たら重い割にはさほど暖かくないとわかるコロラド
まあ三枚刺しだし生地も厚いしダウンは650FPだからこんなもんか
コロラドと同様という説があるあるフラットアイアンもこのポジションってことか >>278
でも雪の中でスキーやってる写真も載ってるじゃん
9月でも山の上で雪が積もってたら氷点下はあるぞ >>280
タウン用としてはコロラドでさえ暑すぎるけどね
コロラド着て電車とか乗ると暑すぎて死ぬ…
コロラドはそもそもタウン用だろうし
山ではダウンは休憩中しか着ないしね
コロラドの便利なところは、リバーシブルになってるから、裏返しにすると保温力が少し落ちるので寒さ調整できることかな？
できればこのデザインで、フラットアイアンに使ってる化繊綿入れてくれたら、タウン用としては完璧だったな >>281
行動着にできるくらいならそんなに保温力ないのでは？ たまたまもってるだけのコロラドとフラットアイアンを持上げたいだけ
環境によって適不適は違うだけなのに、絶対とかいい出すのが良くない
自分の環境では適してるってだけなのに
体か冷えてたらアウターに何着ても寒いマイマイ
腹巻きからやり直すマイマイ
>>283
そりゃパーマフロスみたいな保温力はないよ
動かないで凄く暖かいってジャケットではないから
でもちょっと歩くと暑くなるからな
2-3度くらいの気温なら動かなくても暖かいくらいかな
それ以下だと動かないと寒いだろうな フラットアイアンがコロラドと同程度とすると
>>280のチャートだとコロラドは暖かさはスペリオより僅かに上でライトアルパインより下ってところだな
ラインナップと比較しても相対的にみてさほど保温力があるわけでもないモデルなんだろうね まぁ同程度と言ったのはあくまでも歩いてる時で、止まってる時はそりゃダウンのコロラドのが少しヌクヌクしてるよw
でもフラットアイアンは、防水素材なんで通気性がほとんどないからサウナスーツみたいな感じになるので相殺されるって感じかな？
メリノウールデビューしたけどジオラインなんて、買わなきゃ良かった 暖かさが違うな
これなら野宿もいけるっしょ >>287
防風防水性とそれなりの透湿性があってダウン並の保温性が保たれてると言うのは凄いことなのが解らないマイマイねぇ、、、
ダウンでは着てしまうと（山レベルでは）全く動けないマイマイ。フラットアイアンは着て行動が出来るのにダウン並の暖かさがあるマイマイ。
要は運用マイマイ 薄いダウン並の暖かさというならわからうが、ダウン並は正確ではない
同じ重量で同じシェルならダウンのほうが遥かに温かい
同重量で似た生地のウェアにパーマフロストがあるが、とても及ばない
因みに松井に冬山の経験は無い
普通の登山ですら素人以下
フラットアイアンの生地はモンベル独自の防水素材
とはいえ「完全防水ではありません」とわざわざ付け加えてるくらいの中途半端な防水性能しかないウェア
ゴアテックス同様を期待すると痛い目を見る
冬山での行動着、春秋のテント場での防寒着として
モンベルのULサーマラップパンツと
ノースフェイスのベントリックスパンツ
どちらを買うか悩んでます
保温性や透湿性どちらの方が優秀ですか？
フラットアイアンを薦めるくらいなら、ノースのWPBベントリックスフーディーを薦めるわ
ダウンと違って、モンベルの化繊はあまり良いところない
>>296
誰もゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えたの知らないマイマイねぇ、、 モンベルの化繊は良くないって
モンベルで１番良い製品がサーマラップなのに
（2ちゃんねるモンベルスレ調べ）
ULサーマラップの汎用性の高さよ
着心地も最高だし
手入れなんて気にする必要もなく洗濯機に突っ込めるし
>>301
ゴアテックスの保温着などいくらでもあるが？ >>303
モンベルUSAのパーマフロストは総重量729 gと国内のベンティスカに迫る勢い
ダウン重量も270 gと一番多い >>305
ゴアがなんでも良いならダウンにも化繊にも沢山ゴアテックス製品があるはずマイマイねえ。
でも実際には、ダウンは防水どころか撥水程度の製品ばかりマイマイね。
化繊防寒着でもゴアテックスは少ないマイマイ。
解るマイマイ？保温着とゴアテックスは相性が悪いからこの組み合わせだと用途が限定され過ぎるからマイマイ。
モンベルでもシンサレートと言う速乾性能の高い繊維の高額商品にしか使われてないマイマイ。
ゴアじゃないのは防水性があると邪魔だからマイマイ。汗吸ったら旅が終わってしまうマイマイからね。 アンカーの打ち間違う奴はどうやって書き込みしてんねん
>>307
お前は最初、「誰も求めてないから市場から消えた」
といったよな？
つまりゴアテックスの保温着はゼロだと断言したからそれはウソだと突っ込んだ
それなのに>>307っでは、「少ない」としれっと意見を後退させている
意見を変えるのは勝手だが、まず>>307が不適切だったと認めるべき
話はそれからだ ゴア＋ダウンを求めるニーズは有る
実際商品は市場にある
適材適所とはそういうことだろう
>誰もゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
よってこれは間違い
>>309
で、フラットアイアンが防水じゃない理由は理解できたマイマイ？
ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる辺りに思慮の無さを感じるマイマイねえ？
ゴアテックスの保温着は市場ではほぼほぼ求めてないマイマイ。何故か？保温性が無い方が使いやすいからマイマイ。
まあつまりセンスが無いか、想像もつかないような限定的な用途が想定されているからまだ売られていると言うだけマイマイね。 >溢れているはずって
溢れてると言ってない
少ないながらを存在するのが実情だろ
>ほぼほぼ求めてないマイマイ。
はじめからその程度の表現にとどめておけばよかったものの
俺に突っ込まれてから言うことを変えた時点でお前の負け
だって最初は↓こんなふうにニーズゼロ、商品ゼロって趣旨のことを言ったんだもんな
>アテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
この秋冬でゴアテックス製品がごっそり減ったのは、要不要のせいではなくって、ゴア社の供給条件の変更が大きな理由だしな
>>312
ニッチな要望は市場に溢れているとは言えないマイマイねえ。存在しているのは認めるマイマイ。でもそれはコミケの端っこに売ってる需要が良く掴めない研究系の同人誌とかみたいなものマイマイ。
ダウンとゴアテックスはもう完全に吹雪の中で雪にまみれて雪だるまになる状況下で塗れずに動かないでいなければならないとかそう言う状況を想定しているマイマイね。
無いと困るマイマイが、その状況に世の中に陥る人がどれだけ居るマイマイ？
雪上写真家向けマイマイねえ。 >>314
で、フラットアイアンが防水性求められてないのは理解できたマイマイ？ つーかゴア＋ダウンってすぐ思いつくだけでもノースのマウンテンダウンとかあるじゃん
お前が知らないだけな
まあ売れすぎて市場から消えてオクとかフリマで高い値段つい打てるけど、、お前が言う理由とは違うからな
ダウンは濡れたらアウトなんだから、ゴアテックスとの組み合わせなど普通に有効だろう
>市場に溢れているとは言えないマイマイねえ
だれも市場に溢れてると言ってないが？
言ってもいないことを言ったと捏造してケムにまくのがお前の得意技？
負け！間違い！認めろ！
最初から言いくるめてマウント取りたい奴だって言うのが露呈したマイマイね。
山で真っ先に死ぬタイプマイマイ。
どうせフラットアイアンが防水じゃないのも理解してない山エアプ民だったマイマイね。
関東の地べたで凍えてるのが関の山マイマイ。
後、ニッチな商品は市場に含まれないか無視されるマイマイ。無視しないで置いてくれてるモンベルに感謝しろマイマイ。
>>320
ゴアテックスの保温着などいくらでもあるが？
そういくらもないし、どうせノースフェイスは馬鹿に売り付けるために置いてるだけマイマイ。 >>293
単純に暖かさの話をしてるんだけど
エクセロフトの性能が良くても中綿の量で暖かさは決まる 自分の都合の悪いことは例外扱い
バカ「ダウンとゴアのニーズなどない。ゼロだ。売れもしない」
俺「こういう売れてる商品があるが、お前知らないだけだろ」」
バカ「(やべえしらなかった。バカが買うってことにしてケムにまこう)」
>>319
お前みたいな馬鹿がランニングコスト考えずに買うから、馬鹿を騙すために置いてるマイマイ。ノースフェイスはそう言う会社だから馬鹿ガキにでかいロゴ付けた役立たず売り付けて中古市場に
THE
NORTH
FACE
を溢れさせてるクソ企業マイマイ。
お前のようなアホにお似合いマイマイ。 >>324
あー、売れてないからゴアテックスとダウンはいくらでも無いニッチな商品マイマイ。解るマイマイ？ 話をそらしにかかってるようだが、原点に立ち返ってやる
>市場に溢れているとは言えないマイマイねえ
おれがいつ市場に溢れてるといったのか言ってみろ
言えなければお前の捏造確定な
>>323
メリノエクスペデイションの腹巻きの方がよっぽど暖かいマイマイ。 >>327
君の市場ではいくらでもあるマイマイ？
フラットアイアンが防水じゃないのはどーしてマイマイ？ ゴア+ダウンはモンベルでもパウダーランドパーカとかあるしな
そのうち、自分は何も変わって無いのに、周囲が変わって精神的に追い詰められたとか言い出すぞ
籠池かよ
>フラットアイアンが防水性求められてないのは理解できたマイマイ？
そもそも>>293でフラットアイアンは防水だと最初に言ったのはお前な
>防風防水性とそれなりの透湿性があってダウン並の保温性が保たれてると言うのは凄いことなのが解らないマイマイねぇ、、、
おれはそれに対して完全防水じゃないと言った
そしたらいつもなにかお前も最初から防水求められてなと思ってないみたいいいやがったｗ
そんなのに騙されるバカはいねーよｗ >>330
パウダー ランド
雪 国。
正にそこしか使わないマイマイ？ バカ「フラットアイアンは防水性があるバカバカ」
俺「完全防水じゃないぞ」
バカ「フラットアイアンが防水じゃないのは意味があるバカバカ」
おれが完全防水じゃないと教えてあげなければ今でも防水性ウェアだと思いこんでたんだろお前ｗ
雪国も何も
ダウンはそもそも寒い所で使うもんだろ
ジャングルランドが成立するか？
>>333
だから？
アルパインダウンは高山しか使わないのか？
コロラドパーカはコロラドしか使わないのか？ >>332
フラットアイアンはゴアテックスのような完全防水じゃないのは
当たり前
の話マイマイ。
なんでフラットアイアンが完全防水じゃないのは理解できたマイマイ？
ねえ？解ったマイマイ？
要らないからマイマイ。これで要らない商品掴まされる心配が無くなって良かったマイマイね。
また中古市場に
THE
NORTH
FACE
がひとつ増えるのを防いでいい気分マイマイ まあちょっと考えただけでも、ダウンを全天候で来たい人はダウン＋ゴアは有効だろ
そのニーズがあふれるほど有るとは言わないが、ゼロではない
適材適所の考えに則ってメーカはそれを出す
>>334
完全防水の防寒着なんてパウダーランドでパウダーまみれになりながら一晩過ごすときしか使わないマイマイ。
馬鹿マイマイ？ >>336
アルパインダウンを街できてる人は恥ずかしいマイマイねえ。
特に色が 雪が溶けない温度の低い場所ならむしろ、防水性は低くても何とかなりそうだけどな
>>340
色の話なんて関係ないだろう
黒単色のラインナップもあるし別に普通 >>339
それでもニーズはゼロではないな
お前最初ゼロだっていう趣旨のこと言ったんだから、その最初の意見を取り消すのが先 >>338
普段からゴアテックス着るのは勝手マイマイ。
馬鹿の勝手な使い方マイマイ。
どうぞマイマイ。 >>296
少し誤解している
生地は防水だけど縫い目を処理していない あー話のそらし方も籠池そっくりだな
はぐらかすはぐらかす
>>342
街の人には奇異に見られ、山の人には白い目で見られるからやめた方が良いマイマイ。
つまり街でアルパイン着てると誰から見てもダサいマイマイ。
君センス無いマイマイね。 >>344
で、俺がゴア＋ダウンが市場に溢れてる言ったという証拠は？
それを出さない限りバカバカくんの捏造確定な
>市場に溢れているとは言えないマイマイねえ >>347
例えば黒いダウンジャケットが街の人には奇異に見られ、山の人には白い目で見られる？
どこが？一番無難な選択だろう
センスないのはお前 >>343
ニーズがほぼ無いのは市場とは言えないマイマイねぇ。
いくらでもあるならもっとニーズがあるマイマイ。
まあつまり市場価値はないが欲しがるやつが時たま居るからつくってあげてるマイマイね。
それはとても市場にあるとは言えないマイマイねぇ。 たしかに話をそらすのが得意みたいだな
だから原点に立ち返る
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えたの知らないマイマイねぇ、、
各メーカーともに一製品は有る
よってニーズは有るし市場から消えても居ない
先回りしていっておくが、別に市場にあふれるほど有るなどと誰も言ってない
それはお前お得意の話題そらし
>>304
ULサーマラップは流石に保温性がなさ過ぎる
ユニクロのウルトラライトダウンより寒いからな
5度以下ではもう着れない
サーマランドパーカーが街着では一番マシなんだろうけど、コロラドと違って胸ポケットが付いてないんだよな…
何故ここをケチったのか？
冬用のアウターで胸ポケットないのなんて、アディダスとかナイキとかの運動着だけだろ >>348
いくらでもある
これは誇張表現マイマイねえ。
つまりこれは韓国中国そのものマイマイね。
ウソつきアルニダマイマイ。
そんなもん欲しがるのはお前とわかさぎ釣りする人ぐらいマイマイよ。 >>351
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えたの知らないマイマイねぇ、、
消えてませんが？ｗ>>351 >>353
そこにポケットあるとリュック背負えないから邪魔マイマイ。
要らないコストマイマイね。 >>356
いやアルパイン用だって胸ポケットあるじゃん
単なるコストダウンだと思うよ >>355
吹雪の中でわかさぎ釣りする人は少ないマイマイねえ。
まあノースフェイスのは馬鹿向けの商品マイマイ。トラップマイマイよ。
まともなダウンとゴアテックスの商品はかつて沢山売られていたマイマイが、消滅したマイマイ。ダウンにゴアテックスが必要な状況ってほぼホワイトアウト下だからマイマイね。
解ったマイマイ？好き好んでホワイトアウトしにいく人はほぼいないマイマイ。 >>354
>いくらでもある
各メーカーに一つ有れば十分だろう
そもそもおまえはその存在を知らなかっただけなわけだしｗ
ゴア＋ダウンという、実際は確実に有るものを「消えた」とまで言い切る誇張表現には負けるわｗ
しかも自分で消えたとまで言ったことは徹底的になかったコトにして、ニーズの多寡の問題に話をすり替える小狡さｗ
ニーズがすくないことななてこちとら初めから百も承知だっつのｗ ゴアテックス＋ダウンは確かに無駄な組み合わせだよ
やるならアスペンみたいな着脱式でこれならあるよね
ダウンは基本行動着ではないから、防水性は必要ない
やるならゴアテックス＋化繊綿
これも少ないけど、結局分離できた方が用途が広がるからなんだろうね
それと防水ウェアは洗濯が面倒くさいから、中綿と組み合わせると洗濯が大変
実際フラットアイアンも、脱水が大変だったからね
>>357
うん、要らないから真っ先にコストダウンで削られたマイマイ。良かったマイマイね。
アルパインクロージングは日々最適化するマイマイ。 フラットアイアンが何故完全防水じゃないのかは俺も不思議
外側はレインウェアと同じ生地なのに何故完全防水じゃないのか？
どこから水が入るのかな？
まぁ俺はフラットアイアンも防水性はいらなかったけどね
防水ウェアは蒸れるから街着には必要ない
フラットアイアンも完全防水じゃないからマシかと思ったが、この服は単なる撥水加工ではなく、限りなく完全防水に近い
>>359
十分なら
いくらでもある！ではないマイマイねぇ。
まあ簡単に言うと君の情報は古いマイマイ。
いくらでも溢れていた時代は既に過去の話マイマイ。 >>362
汗腺からマイマイ。ゴアテックスなんかにして完全防水だと汗で大変なことになるマイマイ。
すぐに防寒着が単なるデッドウェイトに早変わりマイマイ。
しかも完全防水だから脱水出来なくて絞れもしない簡単に洗えないし乾かない、だから今は防水と保温は分けて用意するのが普通マイマイ。 化繊なら洗えるしすぐ乾くマイマイ。山小屋について乾燥室なんかあれば次の日も着れるマイマイね。
ゴアテックスだけなら拭いて壁にかけとくと寝てる間に乾くマイマイ。
防寒着とゴアテックスが合わさるとこんなこと出来ないマイマイ。
水分はうちから来るマイマイね。
どうしても外から来る水分と寒さに対応しないといけないとかそれはもう遭難してるのと同じマイマイ。
それでも普通は防寒着とゴアテックスは別に用意するマイマイ。
つまりこれが解らない人向けの商品マイマイ。
>>365
それでも市場から消えてませんが？ｗ
「市場から消えた」は間違ってたので取消すということでオーケー？ >>366
いいえ、消えてるマイマイ。ニーズは無いマイマイね。
敷いて言うとお前のような馬鹿が馬鹿丸出しで要求するから置いてるだけマイマイ。
ちゃんと防寒着とハードシェルは別に用意するようにマイマイ。 サポーテックタイツは中厚手ってあるけど、cw-xのエキスパートと比べて保温性に違いはありますか？
馬鹿が買うからいくらでもあるように思ってるマイマイねえ。
まーた松井が知ったかして恥かいて
訂正も出来ないから話をはぐらかして
相手が諦めるまで悪あがきしてんのか
>>368
サポーテック、あれは単に厚いだけマイマイ。
比較してるものはしらないけどサポーテックはそのままの厚さの保温性マイマイ。 前の職場でもこの調子だったんだろ
元同僚はせいせいしてるさ
見えない人格や市場が見えてきたら人間おしマイマイねえ。
バカバカくんはいろいろ話をそらそうと頑張ってるようだが、
俺はブレてないかんな
「ニーズがないから市場から消えた」はウソである
これをしつこく追求していく所存
フラットアイアンをお店で着てみたけど
なんかサイズ感が変やった。
普段はMでジャストだけど
フラットアイアンは袖が異常に長く
シルエットもすごく寸胴。
生地もゴアテックスのレインかと思うほど硬め。
同じ化繊なんで、Ulサーマラップの上位バージョンかと
思ったら、全然性質の違うものでした。
>>376
フラットアイアンはゴアテックスの夢を見るマイマイ？ ちょっとマイマイロールプレイやってるやつはやめろw
NGぶちこめない
>>382
でもあっちこそ中身スカスカのクソスレになってるぞ >>377
ストレッチが入ってないから袖丈長めにしてると言ってたよ >>385
君の質問は
どちらが本スレかどうかであって
益無益の話をしている訳ではない >>389
よくある勘違い
正確にはパーマのはゴアウインドストッパーな
ゴアテックス
ゴアウインドストッパー
両者は似て非なるものなので、気をつけたほうがいい コロラドが売れ筋とか言ってる人がいたからどんなのか見てきたけどリバーシブルのやつね…
売れ筋とかうそやろ…？
機能美唄ってるモンベルがリバーシブルとかウケるよな
>>391
去年は12月には全色サイズがなかったよ
真っ先に売り切れた
ダウンにしては安いし、モンベルにしてはカラーリングもワンカラーでジッパーの色も同色でまとめてるからデザインもマシなんだよな
それでいて、内ポケットも2つあるので、タウンユースに最適
ちなみにフラットアイアンは1月頃に売り切れてたな
去年も買おうか迷ってたら売り切れた
他に人気あるのが、クリマプラス100 ウィズシェルジャケットだね
これはコロラドより人気あって去年は、11月で今期生産終了とか出てて、おいおい嘘だろ？ってこのスレで文句書いたw
これも一万円以下と安くてデザインも普通で使いやすいからだろうな
ノースにも似たようなのあるが、内ポケット2つあるのはモンベルだけ
ちなみに今年は全て在庫あるw
去年めちゃくちゃ売れたから増産しすぎたんだろうな
それと今年から小売止めたので余ったか？ >>393
いや、でもリバーシブルは機能的だよ
表と裏で保温力違うから寒さで調整できるし
反対側が派手な色だと夜はカラフルな方を着れば安全だしね
俺は自転車に乗る時は保温力下がってカラフルな方を表にして着てるよ
建物の中で買い物する時は地味なカラーを上にしてる 建物入る前にわざわざ裏返してんの想像して笑える
そんなキチガイほんまにおるん？
>>390
よくある勘違い
ゴアウインドストッパーはゴアテックスと同じePTFE
ゴアメンブレンを薄くして透湿性を上げ、防水性を落としたもの
メーカーの方便として完全防水ではないとされているのでシーム処理された製品は一応禁止されていたもよう
近年シームOKにしたバーサライトのような製品も出てきた
パーマフロストはゴア＋ダウンです >>398
防水性が劣ってるんだから、俺の認識と相違ないけど？ ゴアテックスとゴアウインドストッパーがあってどっちもゴアっちゃゴアだけど
ちゃんと区別はつけるべきだろ
パーマフロストはすくなくともゴアテックスではない
誤解を招かないようにゴアにちゃんとウインドストッパーを付けて表記すべし
あと、マイマイ付け忘れてるぞｗ
余裕無いの？ｗ
>>397
だって派手な色で街中歩きたくねぇだろ？
でも交通安全考えると原色とかの蛍光カラーがいいわけで
それ考えるとリバーシブルはいい
カラフルなモコモコを上にすると保温力下がってくれて軽く運動するにはいいしな
本当はパーマランドパーカーのが内ポケット付いてたらよりいいんだけどね… >>388
君は完全防水でないのは素材のせいじゃなくて、わざと開けてある縫製部分のせいだと理解しておくべきマイマイね。
穴は開けてあるのだから透湿性は関係ないマイマイ。 ゴアテックスウインドストッパーはこれ今は市場テスト段階マイマイ。
でもこれはゴアテックスの別ブランドで、黒いゴアテックスではないマイマイね。白いゴアテックスマイマイ。
耐久撥水してたりして別物マイマイ。
これだけ構ってもらえるのなら、オレも荒らしに回ろうかな？
スルーしよう
ぬっしって奴マジで死なねーかな
うぜえんだよクソガイジ
>>405
>わざと開けてある縫製部分のせいだと理解しておくべき
はいダウト
フラットアイアンは三枚刺し縫製だから表地に縫い目はありません
妄想で語って大恥かいたなw 
表を見てわかるようにゴアより浸水しやすいから完全防水ではないというだけの話 >>409
それ、三枚刺しって防風性能のためマイマイ？
ハハハ、そう言うんじゃないマイマイねえ。
見りゃ解るけどこういう縫い目のこと話してるマイマイ。どう見ても撥水だけの縫い目マイマイねえ。
当たり前だけど防水ならシームテープ処理するマイマイ。同じドライテックでも防水の商品はシームテープ処理して縫い目も埋めてあるマイマイ。
この撥水は雪とかがパラパラ当たっても払えば落ちる程度の環境で行動して、山小屋やおうちにかえってストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様なのマイマイよ。
付着した雪か浸透してくるとかを想定してないマイマイね。だからダウンと違って来たままガッツリ動いても良いマイマイよ。
>>412
防水は裏地の処理が重要マイマイ？
フラットアイアンは脱いで裏返してストーブに当てれば普通に乾くマイマイ。
冬場の山小屋泊や、冬場の外作業ならフラットアイアンが最適マイマイね。多少の降雪ならへっちゃらマイマイ。 水漏れいてもいいか蒸れを逃したい、というのがお前の主張なわけだが、だったら普通のナイロン使えばいいじゃんって話になるぞ
ストーブで乾かすため用とかお前の妄想だろw
ゴアプラスダウンのニーズよりすくないわw
妄想じゃないというならモンベルがそう言ってるという証拠をもってこい
水漏れしてもいいから蒸れを逃したい
水漏れしてもいいからストーブで乾かしたい
どちらも根拠なき妄想だが、仮に本当なら普通のナイロン使っとけで終了w
モンベルでは運用を考えるのはユーザーマイマイ。
使い方を考えるのは自分達マイマイ。
だから防水ダウンなんてのも排除したりしてないマイマイよ。知らない使い方がきっとあるからそれなりに売れているマイマイ。
発狂連投して赤字になってるバカはさっさとNGに放り込めばいい
最近話題のフラットアイアン見てきた。
どうみてもペラペラで冬の防寒着になるとは思えなかった。
ＵＬサーマラップと比べても大差ないペラペラ感、ただ行動着として
みたら、生地がカッパ素材で中綿がはいってるまるで中綿入りのハードシェル
って感じでなかなか使いどころが難しい感じ。これをどう使うか、登山始めから
着るにはｰ５度ぐらいでないと着れない、もしくはミドルで歩き初めて稜線にで
るぐらいで着るハードシェルみたいな使用方かな。
防寒性はスペリオダウンと同等か低いんじゃないかなって感想です。
まあ持ってないので現物みて感じたことなんで実際はどうかわかりません。
ノースのクライムライトやバーブパンツみたいなストレッチ効いて対磨耗性高くて対風撥水きいて軽くてオールシーズン行けるようなのってモンベルだと何になる？
昔ジャージパンツみたいなので膝部分にでかいモンベルマークが入ったのが売ってたじゃん？あれいいなとおもったんだが買いのがしてもう売ってないんだよね
あれなんてやつだったんだろう…去年か一昨年位に売ってたと思う青と黒があったのは覚えてる
フラットアイアンは、ulサーマラップに比べたら
かなり暖かそうやと思った。
ただ、防風性かかなり高そうやから、その分
ちょっと動いたら相当蒸れるやろな。
ストレッチ効いてないから
袖が異様に長いのかな。
気軽に洗濯機に放りこめるのは、かなり魅力的やから
シルエットさえどないかしたら、街着には
ちょうど良さそうやのに。
ゴアテック＋ダウンは市場から消えた←消えてません
防水ダウンなんてのも排除したりしてない←消えたといってたのに矛盾
お得意の話題そらしに惑わされずに、原点に立ち返っていこう
原点に立ち返る
>防風防水性とそれなりの透湿性があってダウン並の保温性が保たれてると言うのは凄いことなのが解らないマイマイねぇ、、、
まず防水である最初いい切るバカバカ君
おれが「モンベルでは完全防水じゃないと言っている」と指摘すると
今度は「フラットアイアンは防水じゃない。わざと水漏れするようになってる」と言うことを変えている
防水性があって「凄いこと」とまで言ったことはこ行った？ｗ
バカ「フラットアイアンは防水バカバカ」
俺「完全防水じゃないとモンベル言ってるが」
バカ「わざと防水じゃないようにしてるバカバカ」
最初に十分な防水性があると勘違いしたのがお前のミス
あとは長大な言い訳
その過程でフラットアイアンはストーブで乾かすためにああなってるという妄想が飛び出して
苦しいことになってるｗ
>>423
中綿量全然違うよ
ulサーマラップは中綿40g/m2、ノーマルサーマラップは80g/m2、フラットアイアンは身頃部で100g/m2、袖部60g/m2な つかフラットアイアンを見て「冬の防寒着になるとは思えない」ってどういうこと……
シベリアにでも住んでんの？
バカバカ君はIDコロコロだけど、あのクソ寒いマイマイ連呼のおかげで追跡が楽だｗ
言葉足らずだった、休憩時の冬の防寒着です。
あれで−１０度以上の場所で長休憩は無理です。
シベリアじゃないけど山の上行った時ね。
行動中の防寒着というならなくはないけど。
あと化繊はダウンと比べて対応温度の幅が狭いと思うよ、あんまり分厚いのがないし
ＵＬサーマラップもフラットアイアンもそんなに対応温度変わらん気がする。
あの薄さで驚きの暖かさってのならわかるけど、そんなに暖かい？
氷点下二桁の中で長時間停滞でもしない限りフラットアイアン
そもそもアイスクライミングでも使えるようにドライテック使ってるんだしな
フラットアイアンは現行モデルはフィット感が
タイトに変更された 旧モデルのほうがゆとりがある
旧モデルを持っている 現行モデルは知らんけど
旧モデルはクリマプラス200みたいな中厚のフリースを
中に着込めば関東あたりの寒さなら余裕
>>435
-10℃「以下」だろ
やたら補足が入る時点で察してたけど色々とおかしい
化繊とダウンの比較はどこから出てきた？何を根拠に？
ULサーマラップとフラットアイアンの話につなげる意味も分からんし、
この2つの厚みの差、保温性の差を感じないなんて皮膚ないだろってくらい感覚狂ってるし
もう全てが意味不明だわ パウダーライトパーカーで青森行くのですが寒いですか？
化繊とダウンの比較は嵩だか単純に厚さをみてから。
まあそんなに単純ではないと思うけどそんなに間違っても
ないと思うのでね、他に比べれるとこってあるの？
サーマラップとフラットアイアンの比較は同じ化繊だから、暖かさ
の比較はどっちもペラペラじゃん、ダウンのアルパインダウンと
名前忘れたけど軽量ダウンの厚みの差と比べても化繊のジャケット
の厚みの差は少ないと思ったから。
動いたり風があったりだと風通しの関係で生地の差もでてくるけど
休憩中に単純に保温性比べるとそこまでの差は無さそう。
と言うことで何度も言うけど休憩中に着る防寒着としてみたら
冬山で着るには少々寒いんじゃないですか。
>>444
おいおい、着てから言ってる？
試着でも着たら絶対そんなこと思わんぞ
フラットアイアンは綿かなり詰まってる
一方サーマラップジャケットは、ほとんど綿がない
これはアウターというよりほとんど保温材の入ってないジャケットだ
話題に上がったから今サーマラップ着てるけど、めちゃくちゃ寒いわ…
フラットアイアンなら、ヒートテック一枚で直に着ても暖かかった >>446
用途が違うわな
ナノエアは中間着みたいなポジションじゃん
用途的にはユニクロのウルトラライトダウンの化繊版みたいなもんで
内ポケットないから使いにくいだろ
サーマラップジャケットと系統は同じだな
もっと暖かそうだが はじめて冬山(1200m 雪なし)行きますが、ウェアは以下でも大丈夫でしょうか。。
ミドル : ライトシェルジャケット
アウター : O.D.パーカー
>>449
ベースに何を着るか、また当日の気温天候にもよると思うけど…
つい先日丹沢に行ったときは山頂に雪有り、下山中に雪が降っていた状況で、ジオライン中厚+半袖Tシャツ重ね着+マムートの薄手ミドル+ソフトシェルパーカで、登りは暑くてパーカ脱いだ
山頂で休憩時はまたパーカ羽織ったけど、更にダウンを着ないといけないような感じでは無かったな >>450
ありがとうございます。
楽しんできます。
>>451
ありがとうございます。
丹沢いいですね。一度行ってみたいです。
ベースは、中厚手のメリノウールシャツを着る予定です！ ウェア自体の問題よりも頭の悪さ、意識の低さが問題、死ぬまでありそう
そうなんか。
店頭でミドルにライトシェル勧められたんだが、聞き間違いだったのかな。。
ベース入れて二枚で良いかな
ちょい寒い位が歩き始めるとちょうど良い
俺も三枚来て汗だくなったことあるから
気温10度で登ってる時にシェル着て汗かかないくらい寒がりなら大丈夫
逆に暑がり汗かきなら登りはクルパカ1枚で十分、停滞用に防寒具1枚あればいい
ようするに人次第だから何が良いかなんてわからねぇ
むかし、patagoniaのDASパーカーが流行ったけど、モンベルで相当するものありますか？
それとも最近は違うレイヤリングで対処してる？
ミドルにライトシェル…
おかしいと思わんのか？自分で
ムカつくマイマイ潰すから
バカ「フラットアイアンは防水バカバカ」
俺「完全防水じゃないとモンベル言ってるが」
バカ「わざと防水じゃないようにしてるバカバカ」
最初に十分な防水性があると勘違いしたのがお前のミス
あとは長大な言い訳
その過程でフラットアイアンはストーブで乾かすためにああなってるという妄想が飛び出して
苦しいことになってるｗ
ウザいマイマイを潰す
>防風防水性とそれなりの透湿性があってダウン並の保温性が保たれてると言うのは凄いことなのが解らないマイマイねぇ、、、
防水性はお前が後に認めたように水漏れ状態
保温性はしょせんは化繊なりの程度で、重量比ではダウンに及ばない
どこが凄いんだ？
ちなみに後のスレではバカバカ君自ら防水性は否定するようになりましたｗ
それは俺が教えてあげたからだよなｗ
マイマイをしつこく追求
バカバカ君の主張
「水漏れしてもいいから内からの湿気を逃したい」
だったら普通のナイロン使えばいいだろうｗ
なぜ中途半端な性能の独自素材＋縫い目
という遠回りなことする必要があるんだよｗ
この間抜けさだけは何度でも指摘しておかないと、また得意の話題そらしが出るからなｗ
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様なのマイマイよ。
↑妄想をモンベルの仕様とまで言い切る苦しい言い逃れｗ
「妄想じゃないというならモンベルがそう言ってるという証拠をもってこい」
と俺が突っ込んだとところ
>モンベルでは運用を考えるのはユーザーマイマイ。
>使い方を考えるのは自分達マイマイ。
と来たｗ
ストーブで乾かすのは仕様といい切るのは苦しいと判断してユーザーの使い方次第という方向に
変更ｗ
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様なのマイマイよ。
マイマイさんはテン泊した事ないのかな？
>>467
>俺バカ
バカバカ君自己紹介乙
マイマイを付け忘れてるぞｗ マイマイって言ってるとNGも一緒にされるからその調子でマイマイしててマイマイ
>>466
テン泊はした事は無いし、冬山経験も無い
山のレベルも本当の初心者 今年はマジで暖冬だなw
アウターが余りまくってる
よりによって今年から小売止めたことモンベル後悔してんじゃね？w
高級ダウンとか買うなら今じゃね？
ノースフェイスとかの一流アウターも半額で狙えるだろ！
>>473
今期は売切れてねぇだろ
余りまくってるからアウトレット行きだよw
おととしも暖冬で高級ダウンが投げ売りになって買っておけば良かったと後悔したのが去年の冷冬
来年のために今年アウター買っとけ 真冬の街着にはアルパインダウンジャケットか
アルパインライトダウンジャケットかどちらが
向いてますか？詳しい方
気温等の環境や体感によるので一概には言えない
個人的には軽い方を買って不足を感じるよりははじめからノーマル？のほうの
アルパインを選びたい
異論は当然認める
ちなみにアルパインライトを持ってるが、アルパインに買い替えたい
買い増しでもいいけど
>>475
どこで、何をするために、どのような移動方法で着るのか言わないなら
街ならアルパインなんて手を出さないでコロラドパーカを着なさいマイマイ アウトレット行っても精々1割程度やぞ
結局買うくせにその程度の値引きのために選択肢狭めるとはｗ
コロラドパーカも持ってるが、ライトアルパインより暖かくない上に重い
サーマラップ欲しいのに何であんなにデザインがダサイんだよ…
確かにモンベルのアウトレットはあまりお得感無いね
二つ前のアイゼンはかなり安かったから買ったけど
>>479
マイマイさんはテン泊も冬山経験も無いんですか？ 君の言うお得とは、値引きのことを言ってるだけだろ？
物の値段ではなく
定価からの差額だけで見るとか感覚どうなってんだよって話だな
>>489
この場合は質問者には剛性と携帯性が必要なのか？が問題マイマイ >>491
そう思うならそれを確認する前にコロラドなんか勧めるな みなさんレスありがとうございました。
パーカーと
迷いましたがアルパインライトダウンジャケットに
決めました
納得したらそれで良いんじゃマイマイ？
どっちにしろモンベルの利益になるマイマイ
モンベルの利益になり
納めた税金のお陰で無職が飯にありつける
めでたしめでたし
>>475
寒がりならアルパイン
ライトかって後悔してる >>500
そうですか、ノーマルの方はモコモコしていて
街着(真冬の外)にはオーバースペックじゃないかと？
当方寒がりな方ですが >>501
あなたは日本の真冬の外がどこでも同じ寒さだと思ってるマイマイ？ >>475
マムートのメロンは軽くて街着にはいいよ サーマラップベスト買ったけどなかなかいいね
ナノエアのが肌触りいいけど
アルパインライトダウンジャケットってまともな内ポケットないからタウン用だと使いにくいよ
ユニクロのウルトラライトダウンみたいなもんだからな
それにどこに住んでるか知らないけど、タウン用は暖か過ぎても使う時期がめちゃくちゃ少なくなるんで、暖か過ぎない方がいいよ
コロラドとかでさえ氷点下で着ないと暑すぎて着れないからね…
タウン用なら薄手の方が重宝するよ
>>489
コロラドの方がタウントラベル用になってるじゃん
ライトダウン系列は持ち運び用のダウンなんだよな >>506
ライトの方はウルトラライトダウンジャケットぐらいの厚さなんですか?! >>506
内ポケットってそんなに使うか？
なくても全然問題ないが
>>509
>>506がどういうつもりで言ったのか知らんが、厚みも暖かさもユニクロのなど比べ物にならんよ
それだけに関西だとオーバースペックかもしれない ダウンって何年くらいで買い換えしてる？
2年も着ると飽きてくるんだよね
>>508
コロラド→タウンユースのみ
アルパインダウン→山からタウンユースまで可 >>509
もうちょっと厚いかもしれないが重さからして用途は似たようなもん
>>510
タウンユースなら使う
胸ポケットにはスマホ入れるし
鍵を入れる内ポケットも、いるから2つは最低でも欲しい 内ポケット必須の奴は真夏はどうするんだ？
常にジャケット着用か？
>>503
じゃああなたが関西の都市圏で電車にのって暮らしてて、京都や滋賀の寒いところに住んでるならアルパインダウン、ライトアルパインは良い選択だと思うマイマイ。
アルパイン、山用はスタッフバッグに押し込んで持ち運ぶためのダウンウェアマイマイ。
だから使わないときは手荷物にしまえるし、軽いから邪魔にならないし良いマイマイ。
ただし、重い荷物を持つのは良くないマイマイ。
あなたが関西で車で移動することが多いなら良くない選択マイマイ。
アルパインダウンは軽さと携帯性のために表面の強度を犠牲にしているマイマイ。
だから生活環境で使うのは心もとない程度の強度しかないマイマイよ。
だからアルパインより安くて二倍の強度をもつ街着やトラベル向けのコロラドをおすすめするマイマイ。 >>514
ユニクロのダウンで採用されてるシームレスは融着が甘くてクリーニング屋に嫌われるくらいだから、
わざわざモンベルスレに来てる人に安かろう悪かろうのユニクロダウンをすすめるこたーない >>516
こいつは両方持ってないので無視していいです
フラットアイアンはストーブで乾かすために防水性を犠牲にして通気性を上げましたとか大ボラほざくバカだしｗ >だから生活環境で使うのは心もとない程度の強度しかないマイマイよ。
アルパインライトを着倒してるが、強度が問題になったことはなし
岩場も枝もないんだから街のほうがむしろ強度を気にしなくていい
おまえんところは釘がほうぼうに飛び出てるような環境なのかよｗ
エアプの知ったか丸出しで格好悪いぞ松井君
諦めも悪いしみっともねえ
タウンユースで内ポケットなんて使うことないだろ
人生エアプかよ
>>515
真夏はウエストポーチか、ポケットたくさん付いてるベスト着るよ >>522
えースマホはどこに入れるの？
一々鞄から取り出すの？
今時の若者は歩きながらでも常にタバコのようにスマホ持ってるよ 普通にサイドポケットに入れろよ
勘違いされてるかもしれないけどポケットが1つもなくていいとは言ってないからな
俺もパンツのポケットに入れるべきではないと思ってるよ
>>523
なら冬もウエストポーチ使えばいいんじゃね？ ていうか今年のダウン、ほんとダブついてるね
いうほど暖冬って感じでもないのに
>>525
サイドポケットはジッパーついてないと、落ちるし使いにくいだろ
それにサイドポケットには手を入れたりするから物は極力入れたくない
マウンテンパーカーみたいに、手を入れるポケットとサイドポケットあるならいいけど
まぁマウンテンパーカーは、めちゃくちゃポケット付いてるけどね
あれはタウンにもアウトドアにも最高のジャケットだ まーたエアプくんかよｗ
アルパインもアルパインライトもジッパー付いてるぞ
>>531
お前がポケットマニアなのはわかったから、特殊な性癖だということを自覚しろ
他人に当たり前だと体で押し付けるな >俺は他にもティッシュ入れるポケットや、メガネ吹き入れるポケット
>フリスク入ってるポケットと、5個くらい使い分けられるタイプが好き
>冬のアウターで内ポケット2つって最低限の数だよ
ポケットパンパンで超ダサそうなフォルムｗ
>>529
いやー暖冬だろ
昨日の昼なんてユニクロのウルトラライトダウンでさえ暑かった
12度もあったからね
例年1月20日が一年で最も寒い日と言われて、去年は昼でも、5度前後
夜は氷点下切ってたのに、今日は夜でも3度もある
ダウンいらないわ
このくらいの暑さだとクリマプラス100 ウィズシェルジャケットくらいが丁度いい ユニクロのウルトラライトダウンをモンベルの(ライト)アルパインシリーズと同格の暖かさ
だと思ってる時点で聞く価値なし
ようするにユニクロライトダウンは持っているが、アルパインは持ってないので、後者については
想像か記憶で喋ってるだけ
だから有るはずのサイドポケットのジッパーを有るものとして語っている
なんで知りもしないことをドヤ顔で語ろうとするのか
恥をかくだけなのに
>>533
特殊？アウトドアはいろんな物持つからポケットは多いに越したことないだろ
そのためにアウトドア用のベストまであんだし だから有るはずのサイドポケットのジッパーを有るものとして語っている
失礼
だから有るはずのサイドポケットのジッパーを無いものとして語っている
に訂正する
>>537
同格とは言ってない
アルパインのが無論暖かいが使い方が同じってこと
タウンユースならユニクロのが使いやすいよ
アルパインは保温力高過ぎてタウンだと氷点下ならんと着れないからね >>530
モンベルでジップのないサイドポケットなんて見たこと無いんだけど
探せばあるかも知れんがなんでそんなレアケースの話せにゃいかんのだ
ハンドウォーマーポケットならそれなりにスペースあるし、問題になるような馬鹿でかいスマホ無いだろ
カジュアル服全般で言っても内ポケも横向きについてて役に立たないようなのも多いし（MA-1とか）
そもそもいわゆるテーラード型の胸元が開いたジャケットでなければ
いちいち前ボタンorジップ開けて入れるなんて実用的に問題ありまくりで下手するとカバンの方が早いし
マウンテンパーカやワークジャケット見たいなたポケが便利なのは同意だけどさ
あと割とどうでもいいが例えが「タバコのようにいつも持ってる」ってほんとジジイなんだな・・・
ウエストポーチも今はショルダーみたいに斜め掛けでサコッシュ代わりに使うんだよ、突込みが昭和すぎ >>541
ユニクロのほうが寒いんだから同じ使い方は出来ないだろｗ
あと、知りも似ないでアルパインはサイドポケットにジッパーがないといい切ってるやつなんか
信用できるわけない
知らないことは黙ってるか謙虚になればいいのに、こういう知ったかで恥をかくバカが後を絶たないｗ >>540
タウンにわざわざアウトドアブランド着る奴なら分かってくれると思ったがな
いつ災害にあってもいいように日頃から備えるの好きだろ？w
常に食料も携帯してるしな >>536
勝手に拾ってきた画像貼ってるだけじゃねえかｗ
フリスク()だのなんだの入れてるお前の画像貼れよｗ
IDを書いた紙も忘れずになｗ >>542
ジッパーあってもサイドポケットに物は入れにくいよ
それと俺もよく手袋とかはサイドポケットに入れたりするが、ジッパー締め忘れて落とすとかたまにやるからな
だから俺は買うときにサイドポケットの大きさや形もよく吟味するよ
電車内は、混んでると鞄からスマホ取り出しにくいだろ？
胸ポケットなら混んでてもすぐ取れるけど
俺は夏はウエストポーチして更にバックパックも背負ってるのでサコッシュは使えないのさ >>544
>アルパインライトダウンジャケットってまともな内ポケットないからタウン用だと使いにくいよ
>ユニクロのウルトラライトダウンみたいなもんだからな
>タウンユースなら使う
もともとお前がタウンユースを全面に押し出してポケットの有用性を語ってたんだから、こっちだってそのつもりで
聞くだろうよ タウンの話をしていて、都合が悪くなるとアウトドアだの災害に逃げてるだけじゃねーか
そしたらまた電車に戻ったりと話がブレブレ
>>519
あー、、、岩場でダウン着ちゃうアホなのマイマイね >>546
いつも思うけどあなたはワークマンで作業着買ったら良いんじゃマイマイ？ >>518
ゴアテックスダウンは特殊な性癖マイマイと学んだマイマイ？ こういうアホどもが来ていい加減な事喚きはじめたり、まとめサイト管理人みたいな質問が出てきたりするからIP表示されるスレがあるマイマイ
当たり前だけど、
街着用は毎日同じ用途で同じバッグを使って毎日着ることが想定されるマイマイ。
人も多く、通勤中に人混みに紛れる可能性もあるマイマイ。
そして生地が磨耗するような使い方をしたり、紫外線や日常での汚れが発生して繊維にダメージを与えるマイマイね。
山用ダウンだと、まあそんな簡単に破れたりはしないはずマイマイが、それでも基本的にデリケートなメンテナンスを要求されるマイマイ。
山用ダウンはいざと言うときに暖かくなるための装備でしか無いマイマイよ。
対してコロラドとかの街やトラベル用のダウンは毎日着ることを考えて頑丈な作り方マイマイ。
リバーシブルなのも多少内側が濡れてもひっくり返せば問題ないマイマイ。気分で色を変えても良いマイマイね。
こういう対環境性汎用性と言うのは山用には求められてないマイマイ。
街や旅行で最適なのはコロラド等のトラベルダウンマイマイ。
勿論、携帯して寒いときに着るなら山用のアルパインダウンを入れておくと安心マイマイね。
この違いマイマイ。
関西でも、京都や滋賀の北の方、奈良の山の方、もしかしたら瀬戸内海等の風が強い地域、
さむーい所はいくらでもあるマイマイね。もしかしたら金剛山マニアかもしれないマイマイ。
街着で〜
これだけで相談が通用するわけ無いマイマイね。ここにいるのは店員じゃないマイマイ。
モンベルはクソアパレルじゃなくてアウトドアブランドマイマイ
使い方はユーザーが考えて、必要なものをユーザーが選ぶマイマイ
山用の方が良いとかそう言う無駄なイメージだけでぼったくるのは
THE
NORTH
FACE
の十八番マイマイ。
モンベルでは、街でダウン着るならトラベル&タウンモデルを買っておくマイマイ。
それがセオリーマイマイ。
>>553
ライトアルパインダウンを検討していて
軽くて温かいんだけど汗濡れや取り扱いがデリケートかな？と思った
コロラドの方がその辺は扱いやすいかな？ >>557
汗抜けはダウンで撥水だから変わらないマイマイ そもそもクソが立てたスレだから
クソスレになるのも当然
>>549
岩場で停滞とか普通にありえるが
>>551
フラットアイアンはストーブで乾かすために防水性を犠牲にして通気性を上げましたとかというウソをついたことについて
話題そらしじゃなくてなにか言ってみろｗ
>>553
両方持ってないくせに苦し紛れの長文妄想ｗ
さすがフラットアイアンは
「ストーブで乾かすためにああ言う仕様」
と苦しい紛れの妄言をはくだけのことはある >>556
>使い方はユーザーが考えて、必要なものをユーザーが選ぶマイマイ
でもストーブで乾かすのは「仕様」とまで言ったよなあ？ｗ
俺に突っ込まれたから「ユーザー次第」に切り替えただけｗ
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様 ところでこのバカは国のオッパイ吸ってるようなやつなの？
モンベルは他メーカーよりお安いとはいえ、本来はしまむらとかユニクロが相応しいやつなんだろうな
無職ならモンベルは高嶺の花だろうな
持ってない製品を知ったかで語って大恥を書くバカが後を絶たない
知らないことに関しては黙るか謙虚になればいいのに、妄想で語るからどんどん苦しくなってる
夜中にやべー数のレスしてる人めっちゃ口悪いな
まいまいにイライラしてるのはわかるけど他人に当たるくらいならNGすりゃいいのに
いい養分になってるやんけ
>>562
じっとしてるなら岩場でもストーブのない部屋でも同じマイマイねえ。
岩場もないのにって、あなたは岩場で何シコシコしてたらダウンに穴が開くマイマイ？
何処の田舎者か知らないけど、あなたの村では肩が当たるほどの人混みなんて出来ないマイマイ？関西は人が溢れかえってるマイマイ。
岩場でじっとしてるぼっちなら問題ないマイマイが、都会では人は向こうから来るマイマイ。知ってたマイマイ？
フラットアイアンは乾きやすさを考慮して完全防水じゃあないマイマイ。そんな当たり前の事はその縫い目を見れば普通は解るマイマイ。そう言う仕様、そう言うコンセプトが解らないのは余程知恵が回らないマイマイねえ、、、。山はやめたほうが良いマイマイ。 >>567
お前のおかげで俺がレスしてた奴見えないレスめっちゃ多いのに気付いたわ
透明あぼーんされてるとレス数も↓みたいに減って見えるのな
546 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/01/20(日) 02:55:19.51 ID:uhcE/bh9 [6/6] >>569
>フラットアイアンは乾きやすさを考慮して完全防水じゃあないマイマイ
素材の透湿性でゴアテックスはおろかゴアウインドストッパーに劣るのに、縫い目があるくらいで
乾きやすくなるわけ無いだろｗ
それが仕様だというならモンベルがそう言ってるというソースをもってこい
先にいっとくが、「ユーザーの使い方次第」に話題をそらすのはナシだぞ？ｗ 山にロクに登った事もない奴が、岩場がどうのと知ったかで喋ってる
霧氷見に行くのに行動中に適したグローブってどれになりますか？
>>563
馬鹿は説明されないと解らないマイマイ？
あなたは防水ダウンが世の中に溢れ帰ってるって勘違いしてる馬鹿マイマイ。 >ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
フラットアイアンは乾燥機の使用が禁止されている
ちなみにゴアテックスのレインウェアは中温、ダウン製品は低温での乾燥機使用はOKとなっている
これは洗濯表示にかいてあることでサイトでも確認できることであり、こういうのこそが「仕様」なのである
フラットアイアンは熱に弱いというのがモンベルの仕様なわけで、それなのにストーブで乾かすの
が「仕様」なわけないだろｗ
演技性か発達障害かは知らんが
言ってもない事を言ったかの様に捏造するのは
やっぱり失業保険300日のクチだな
>>575
当たり前だけど乾燥機は高温になるマイマイ。乾燥機とストーブの違いが解らないお馬鹿さんはかわないほうが良いマイマイね。 >>577
ポイントだけで新しいロッド買ったマイマイ。 
フラットアイアンの生地であるドライテックは透湿性、防水性ともにゴアテックスはおろかゴアウインドストッパー以下
それでも用途を考えれば十分使える製品だと思うが、わざわざ穴開けて透湿性を確保するがただでさえ劣る水漏れも
ひどくする、というのがバカバカ君の妄想主張 >>579
つーか乾燥しやすいくて通気性がる化繊中綿のウェア
というなら、ゴア＋化繊中綿の商品買えばいいだろｗ
なぜゴアに劣る素材にわざわざ穴開けて水漏れ仕様にするんだよｗ >>581
その穴から湿気出るマイマイけど、雪に完全防水求めてるのってそれ着て凍った川にでも落ちるマイマイ？ >>579
で、スーブで乾かすのが仕様だというソースは？
先回りして言っておくが、ユーザーの使い方次第という話題そらしに逃げるなよ？
仕様というのはユーザーじゃなくてメーカー側が提示するものだからな >>582
カッパ着れば良いマイマイ？買えないなら防寒着の前にハードシェル買うべきだったマイマイね。 >>584
話題そらしはいいから、通気性のために防水性を犠牲にしてまで穴開けたのは仕様だというソースを早く出せ
ほら早くしろ 話題そらしによってケムにまこうと必至なバカバカ君
ブレずに原点に立ち返る
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
仕様というからにはメーカーが提示した使い方とそれに応じた素材というわけだが、
モンベルがいってるというソースを教えてください
それを出さなければウソ確定
IDコロコロのバカバカ君だが、バカみたいなマイマイ連呼のおかげで追跡が楽なのは
本当に助かるｗ
>>588
追い詰められて
説明書にストーブで乾か背って書いてない！
って単なるクレーマーマイマイね。 >>590
>説明書にストーブで乾か背って書いてない！
思いっきり誤字してるお前のほうが追い込まれてるだろｗ 仕様なんでしょ？
メーカーがそういう使い方を想定してるんだよね？
それともまたいつもの知ったか？
>>590
ストーブで乾かすのが仕様
というからには説明書にかぎらずHPでもいいからどこかに記載があってしかるべきだろ
仕様とはそういうことだ >>591
こちらは
スーブ
に突っ込まなかったマイマイと言うのに君と言うやつはなぜ自分を追い込んでるマイマイ？ うっかり「仕様」というパワーワード()をかいたのが運の尽きだったなｗ
素直に仕様は言い過ぎたとか間違いと認めればいいのに、それが出来ないのはもうわかってる
だってバカだもんｗ
ストーブを知らない子供達マイマイ？
暖まって良いマイマイよ。
☆ ∬ ∬
｜＼ r;ｪ、c3 ｼｭﾝｼｭﾝ
∴∴∴ ＿（＿'ﾌ＿_
(´・ω・｀) |l三三三||¬|
（ ＿ つ .|l三旦三|| |
（_（＿_ノ 「目 「:＿]
ちょっと調べたら、面白かった
コミュニケーションに不器用で自分を曲げられないこだわりがあるタイプ。もしかしたら周りに気を使われているかもしれません。
「自分」と呼ぶ人はスポーツ選手などに多く、強さや男臭さ、硬派なところを強調したいために使います。しかし実際には内気で気が小さいところがあります*1。
上下関係や自分の地位に敏感なところがあります。彼が「自分」と言ったら、あなたのことを敬っていると考えればよいでしょう*2。
>>598
あのー、、2ちゃんで人の誤字に突っ込んでるのは立場の弱さの表明してるのと同じマイマイよ。 こんな馬鹿に生まれて
親はきっと嘆いてるだろ
こんな奴に育てた自分の事を棚に上げて
>>600
ストーブ持ってないマイマイ？
部屋も体も暖まるし、壁にかけておくと服もよく乾くマイマイ。 >>603
じゃあストーブで乾かしてはいけないと書いてるソース出すと良いマイマイ。
それがなければ問題ないマイマイね。 ストーブで乾かしてはいけないと
誰か言ったか？
誰も言ってない事を出してはぐらかすいつもの手口
>>605
馬鹿だから書いてないと仕様か解らないマイマイ？
馬鹿だから 恐ろしい
恐ろしい
言ってもいない事を言ったとでっち上げられる
元同僚もさぞ恐ろしかった事だろう
乾かしてはいけないとは誰も言っていない
一方で、乾かすのが仕様だと言った奴がいる
証明しないといけないのは、仕様だと言った奴の方
君は自分が解らないから説明しろ！そしてそれを証明しろって無知無能を振り回して喚いてるだけマイマイ。
馬鹿だからフラットアイアンが撥水はしてるけど完全防水じゃない理由が想像できないマイマイ？
アウトドアブランドでは自分がどう使うかを想像してから購入するマイマイ。
簡単に言うと馬鹿は
THE
NORTH
FACE
とか頭に張り付けてれば、山に上ってても一発で馬鹿だと解って、死んだときにも馬鹿だから死んだとすぐ判別できるマイマイ。
>>594
ではお互い様でチャラにしよう
あとは原点に立ち返っておブレずに前の妄言に突っ込んでいく
1
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
2
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
3
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ >>608
へー、じゃあ濡れてくさいまま放置するのが正解マイマイ？
近寄らないで欲しいマイマイ >>610
読まなくても馬鹿丸出しなのが解る文章マイマイね。
速く臭いジャケット洗濯してきてマイマイ。
常識マイマイ。 「ストーブで」乾かすのが「仕様」
ソースまだですか？
>>612
低能だから長文を書くのは出来ても読むのは苦手か？ｗ
皆に告ぐ
バカバカ君は煽りながらの話題そらしが好きなので、ツッコミたい人は>>610の妄言録を把握しとくといいぞｗ
ブレさすなｗ 無益な争いはやめて
2人とも、はやく初心者の質問に
答えるんや。
>>612
生地がゴアなら蒸れないし濡れないしで、臭くならないしストーブで乾かす必要もないぞｗ
ストーブで乾かして臭いばらまいて迷惑をかけるのはお前の方だからｗ >>614
馬鹿マイマイね。完全防水なら絞れないし脱水も出来ないけど、フラットアイアンなら可能なの知らないマイマイ。
その為に縫い目もあるマイマイ。
仕様も確認してない愚か者マイマイね。 >>618
読まなくてもといいつつ、結局ガッツリ読み込んだようだなｗ
何言われてるか気になって仕方ないんだろｗ
あと、1と2に関してもなにか言ってみろ
どうせガッツリ読み込んでるんだろｗ >>617
それが本音マイマイね。
ゴアテックスなら蒸れない、濡れない？
はあ、あなたは汗かかないマイマイ？
ダウンも化繊も、登山してたら汗が発生して確実に濡れるマイマイ。冬山の運動なら尚更マイマイ。
冬山とは汗との戦いマイマイ。
その時濡れても保温性が落ちにくく、最悪絞って乾かしやすくしてるのがフラットアイアンマイマイ。
想像力がないのか、経験がないのか、新陳代謝が死んでるのかどれマイマイ？
まあ、山エアプなのが妥当な線マイマイねぇ。 >>621
すくなくともフラットアイアンのドライテックに比べれば濡れないし蒸れない
それがモンゲルの
仕 様
ですからｗ 話をそらしてけむに巻きたいんだろうが、無駄な事だ
そもそもお前は冬山の経験はおろか、夏山の経験もほとんど無いじゃないか
誰かを叩きたくてしょうがないけどへたに叩くと批判をあびる
叩ける対象が見つかったら皆で挙って叩く
素晴らしい人間性を見ています
>>625
元クソコテを叩ける対象扱いしてやんなよ >>622
当たり前だけど汗かいたら確実に化繊もダウンも汗吸って濡れるマイマイ。
ゴアテックス着て山に登ったことすら無いマイマイ？
ゴアテックスなら服のなかは乾燥していると思ってるとかお花畑マイマイね。
はっきり言うマイマイ。
完全防水は蒸れてびちょびちょになるのは常識マイマイ。
化繊の方が濡れても保温性が保たれる分だけキャパシティが高いのはこれ常識マイマイよ。
さらにゴアテックスと違って絞れるマイマイ。
だから、フラットアイアンは完全防水じゃないマイマイよ。
山エアプ君は良い勉強したマイマイね。 アホめ、蒸れが完全に解消できないから完全防水じゃないマイマイ。オロカモノメマイマイ。
ゴアテックスは蒸れないとは書いてないな
すくなくともフラットアイアンのドライテックに「比べれば」濡れないし蒸れない
また他人の発言を捏造してる
ゴアテックスのなかは乾燥しきっている！
これがこいつが言いたいことだったなんて、どうしようもない妄想マイマイね。
これが本当なら今のフラットアイアンは存在していないマイマイ
ゴアテックスで蒸れる様な状況なら、普通は脱ぐんじゃないの?
大雨でも降ってるのか?
>>631
へぇ、じゃあゴアテックスは蒸れないからフラットアイアンもゴアにすれば良いって事マイマイ？
ゴアテックスを脱水したらどうなるか仕様に書いてないマイマイ？ て言うかこいつ山に登った経験は殆どない癖に、何知ったかしてんだ?
>>633
雪降ってるに決まってるマイマイ。何のために高耐久撥水してるマイマイ。 >>635
ゴアテックスが絞らないといけないくらい蒸れるのは知ってるマイマイ 雪山では、動かば汗をかき、動かざれば冷えるマイマイ。それでも雪のなかを歩かざるを得ない状況があるからフラットアイアンが存在するマイマイ。
エアプ、学んだマイマイ？
>>638
良いこと教えてあげるマイマイ。
呼吸をしなければ汗をかくこともなく歩けるマイマイ。 >>638
デブだし経験不足で山登り用の身体に切り替わって無いから、登りで大汗かくんだよ >>639
どのみちお前がエアプを演じてる山小屋じゃ脱水機なんて使えないぞ
あと、おれがストーブの件をこっぴどく追い込んだせいでストーブ言わなくなったなｗ
お得意の話題そらし、いただきましたｗ
フラットアイアンのドライテックはゴアテックスはおろかゴアウインドストッパーにも
劣る透湿性と防水性
こういうのを仕様っていうんだよバカバカくん
で、穴はストーブで乾かすためにわざと開けてるのは仕様だというソースは？
どこかな？
こっちはちゃーんとソースを出してる一方、ソースと言えば脳内だけのバカバカ君ｗ
>>580
それも過去の話しになるわけか
国のオッパイ吸ってる以上、もうモンベルなんて言うお前にとっての贅沢はやめてしまむらとかユニクロに移住したらどうだ？
今後エアプでますます恥かくだけだぞｗ >>641
それはあなたが完全に新陳代謝無いだけマイマイ
山はやめたほうが良いマイマイ 奴はテン泊はおろか、山小屋にすら泊まった事も無いんだから
これまでにどんな冬山に登った事があるのか書いてみなよ
当たり前だけど着こんで登らざるを得ない状況は降雪時マイマイ。
へー、雪が降ったらしゃがんで死ぬのを待つだけマイマイ？
>>644
絞りが必要なほど濡れさすなよ
ドライテックが濡れやすく蒸れやすいのは
仕 様
なんだからそれを把握して行動するのはユーザー側だろ
お得意の話題そらしに惑わされないように、定期的に原点に立ち返る運動
ブレさすなｗ
1
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
2
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
3
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ >>649
じゃあユーザーが判断してフラットアイアンを絞ったりストーブのある部屋にかけろマイマイ。
馬鹿なら人に濡れたウェアはどうしたら良いか聞けマイマイ。
知らないで、考えもしないで雪山上るとかって話してるマイマイ？
想像力に乏しいマイマイね。 また誰も言っても無い事を持ち出して、話をそらそうとする
エアプ君は冬山では汗をかかないからゴアテックスと防寒着で上ってしまうマイマイ。
きっとびちょびちょで絞れないから濡れたまま凍って固まって、春になったら馬鹿の花が咲くマイマイ
ストーブを俺に潰されたから今度は脱水機かｗ
【悲報】バカバカ君、あれだけ強く主張したストーブをしれっと闇に葬る【ブレブレ】
こんどは脱水機にすがるようだが、どれだけ持つかな？
まあ俺は原点を忘れないけどなｗ
>>652
だってお前仕様に書いてないからびちょびちょになって死ぬマイマイ？ >>654
そもそもエアプ君は山小屋のある山登ったことあるマイマイ？ >>651
俺にも教えろよ脱水機のある山小屋
まあ置いてある山小屋自体はあるかもしれないから、利用者がだれでも使えるような脱水機が置いてある
山小屋な
はやくしろ 脱水機やストーブが無いと冬山に登れないのか？
テントの場合はどうするつもりだ冬山エアプ野郎は
山小屋には脱水機がない！
もうはや意味が解らないマイマイね。
>>656
おまえこそフラットアイアン着て雪の中を歩き、山小屋のストーブでフラットアイアンを乾かしたことが有るのかよｗ >>658
手で絞れば良いマイマイ？
ゴアテックスじゃないなら絞れるマイマイね。 あー
冬山どころかテント泊すらした事無いな、こいつ
>>660
持ってる人に聞けば良いマイマイ？フラットアイアン使ってるカナダ在住者とかに スレめちゃめちゃ進んでると思ったらNG多すぎ
マイマイかその他か何で弾かれた奴か分からんがスレの2割くらい使ってるだろ
脱水機で乾かせと言ったりｗ
それが無いとなると手で絞れと言ったり
ブレが酷いなｗ
>>662
当たり前だけどテン泊ならダウン選ぶマイマイ。ちゃんと濡れないようにパッキングして持ってくマイマイ。 >>666
ゴアテックス入りの防寒着でどうぞ絞っても結構マイマイよ。 おやあ？
じゃあ登ってる最中は何着るつもりだ
>当たり前だけど着こんで登らざるを得ない状況は降雪時マイマイ。
>へー、雪が降ったらしゃがんで死ぬのを待つだけマイマイ？
>当たり前だけどテン泊ならダウン選ぶマイマイ。ちゃんと濡れないようにパッキングして持ってくマイマイ。
今日は愚かなエアプに雪山では汗をかくなんて基本的なことを教えてとても良いことをしたマイマイ。
>>668
ゴアならフラットアイアンほどは中綿を濡れさすことはない
濡れがやムレがゼロとは言わないが、十分ドライに保つことはできる
繰り返すが、濡れやムレがゼロとは言わない。でもフラットアイアンのドライテックほどには濡れないし蒸れない まだどんな冬山に登った事があるのか答えて貰ってませんが
ちゃんと濡れない様にダウンをパッキングして、どんなレイヤリングで登るのか
具体的に書いてみなよ
>>671
じゃあ、濡れたらどうするマイマイ？頼みの防寒着が単なるデッドウェイトになるマイマイ。
何泊かでも大変マイマイ。結露でも濡れると言うのにどうするマイマイ？
馬鹿なのマイマイ？死ぬのマイマイ？ 話題そらしを許すなｗ
原点をしつこく追求ｗ
話題そらしは苦しい証拠ｗ
1
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
2
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
3
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
4
山小屋の脱水機云々←New
冬山経験が豊富なんだろ?
聞かなくても分かるだろ
ところで、これまでにどんな冬山経験が?
>>677
いや、濡れたら死ぬマイマイ。濡れたまま乾くなかったら本当にどうするマイマイ？
だから濡れても保温性が保たれ、完全防水じゃないから絞れるフラットアイアンが選ばれてるマイマイ。
ゴアテックスは万能じゃないマイマイ。 4
山小屋の脱水機云々←New
からの、該当する山小屋を教えてくれとの問に対するスルーｗ
>>677
あれー？使い方はユーザー次第だと理解してるのにストーブで乾かすことも解らないマイマイ？ ストーブで乾かすのは仕様なんだよね？
ソースはまだですか？
>>682
陰干しってのは日光の当たらない場所で乾かすと言うことマイマイ。ストーブもそれマイマイが、
アゴアテックスは蒸れないと思ってるようなアホだから理解は無理マイマイかぁ、、
タンブラー乾燥が駄目なら普通はストーブのある部屋にかけるマイマイが、 ゴアテックスは蒸れない！絞る必要もないし乾かさなくても良い！
神話の世界マイマイね。
はい新しい語録いただきました
ストーブで乾かすのは陰干しにあたる
そして、乾燥室の存在も知らないとみた
>>685
あれ？乾燥室見たことあれば脱水機ぐらい見たことあるマイマイよねぇ？ >>684
フラットアイアンに比べれば蒸れないからｗ
あとお前がなかったことにしてるストーブで乾かすってやつ、仮に本当ならゴアだって乾かせちゃうよなあｗ
なぜ熱に弱いフラットアイアンの特権だと思うのかｗ >>685
日干しが駄目ってこと、解るマイマイ？
紫外線マイマイ。 なんで今日に限ってウンコ触って手をベタベタにしてる奴がいっぱいいるんだよ
>>648
のURLが唐突だと思ったが「脱水機のある山小屋」でググると上位に出てくるってだけなのなｗ
まさに泥縄ｗ
さて、話題そらしを許さないように原点に立ち返る運動を継続ｗ
1
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
2
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
3
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
4
山小屋の脱水機云々←New >>687
ストーブの前で頑張ってバサバサやればなんとかなるかもしれないけど、ストーブ直接当てての高温も駄目だし、そもそも完全防水なら簡単に乾くと思うマイマイ？絞るほど濡れたらオシマイマイね。 >>690
どうもこいつエアプなのに偉そうにしたいだけマイマイよ。 >絞るほど濡れたらオシマイマイね。
ゴアならフラットアイアンほどは濡れないから問題なし
蒸れも同様
先に行っておくが完全に蒸れないとは言ってないから、お得意の捏造はやめろ
さて、話題そらしを許さないように原点に立ち返る運動を継続ｗ
1
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
2
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
3
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
4
山小屋の脱水機云々←New
具体的に山小屋や冬山の名前が出せない時点で、自己紹介乙
>>694
あー、ゴアテックスは濡れないとかそう言うエアプ特有の信仰吐露とかもう良いマイマイからね。 今の攻めどころは4だが、俺としては3も追い込んでいきたいｗ
忘れた頃に1と2も追求とｗ>>696
>>696
すくなくとも外からの雨では濡れないな
だからこそシームも含めてのゴアテックス認証なわけだし
むしろムレのほうが問題だが、これもフラットアイアンのドライテックに比べればムレない >>690
ウンコみたいなスレは、さっさと埋めて流すに限る これだから素人の生兵法の醜さといったらマイマイねぇ。
>>697
蒸れない、濡れないソース出しといてねマイマイ。 きっと雪も触った事も見たことも無いエアプマイマイねぇ。
>>697
残念ながら、山に慣れてないデブは、盛大に蒸れるんだなあこれが >>703
つまりあなたは山で汗かくやつは濡れるやつは全員デブだと言ってるマイマイ？
そりゃあ豪気な発言マイマイねぇ。
まあ、こいつもエアプマイマイね。 こいつは去年の秋の時点で
替えの靴下は持ってないわ
ヘッデンも無いから、夕方になってスマホの明かりで降りてくるわ
のレベルだからな
アフリカのグラナダ神
↓
アフリカ主
↓
ぬっし ←モンベルスレで活動中
【輝かしい経歴】
0002 既にその名前は使われています 2013/12/31 20:09:17
【殿堂入り】【NG推奨】【BL推奨】
■Granada'shin Africano (Alexander)
アフリカのグラナダ神 ◆AFRICASw3Q:
本名 松井司 28歳無職 松山市在住
北星学園卒業
アレク鯖スレを日記代わりに荒らしまくるキチガイ
VIPで募金詐欺アフィサイトや銀行口座まで作ったリアル犯罪者
自撮りのクソコテはどうでもいいから、これまでにどんな冬山経験があるのか教えてよ
>>700
お前がストーブで乾かすことは仕様、のソースを出すのが先だろ！
と言いたいところだが、お前がソースを出さない/出せないことを際だたせるために出してやるよｗ
ドライテックより濡れないし蒸れないソース
ブレを許すなｗ
バカバカくんの妄言を繰り返すことで話題そらしを封じる運動を展開中ｗ
1
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
2
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
3
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
4
山小屋の脱水機云々←New 言われたらソースだしてやってるのに、バカバカ君ときたらソースは脳内のみｗ
あとは話題そらしがバカバカ君の命綱
このザイルをぶっ釣りきるべく原点に立ち返るのが大事ｗ
>>715
相対的に蒸れないか？じゃなくて、
君の言う絞らなくても乾かさなくても問題ないレベルの透湿性の高さのソース出しといてマイマイね。
じゃないと雪や汗や洗濯で保温材の中身が濡れた場合のフラットアイアンの優位性が覆らないマイマイ。 脱水機が置いてある山小屋の名前を早く教えてください
俺からも脱水機の使える山小屋を教えてくれるよう、お願いします
継続してフラットアイアンをストーブで乾かすのは仕様、のソースも求めます
話題そらしをせずに明確なソースをお願いします
>>721
乾燥室にあったらラッキーマイマイね。
で、ゴアテックスが濡れないソースは無いマイマイ？ >>718
>乾燥室にあったらラッキーマイマイね。
答えになってませんが >>724
洗濯機に放り込めば良いんじゃマイマイ？ 乾燥室にあったらラッキーは答えになっていません
山小屋の名前を教えてください
もう一つ質問が増えました
洗濯機を使える山小屋の名前も教えてください
つまり、具体例は出せない、妄想で言ってごめんなさい、頑張ってググったけどそれらしきは見つからないので
くるしまぎれにたまたま出てきた画像を>>648にはった、ってことでOK？
それではフラットアイアンをストーブで乾かすのは仕様、に話を移そうか 洗濯機ｗ
こいつ山で水がどのくらい貴重かすら理解してねえ
そもそも脱水機って家庭にある程度の物マイマイ。
山小屋では電気があっても水がないから脱水機だけ独立してあるマイマイ。
>>730
>>731
濡れたら乾燥室か脱水機若しくはその両方があるか聞いてみれば良いマイマイよ。
まあ、山エアプには縁がないマイマイが >>732
洗濯機に放り込めと言ったり、脱水機だけが独立してるといったり
ブレるにも程があるｗ >>733
上高地のホテルとか洗濯機無いマイマイ？ 他人に教えて貰った「乾燥室」を気に入った様で
教えてあげた俺としては嬉しいよ
ホテルｗｗｗｗｗ
話題そらしが露骨ｗ
山小屋は山小屋なんだからホテルの話に逃げるなよｗ
山小屋の話をしています
脱水機の置いてある山小屋と、洗濯機を使える山小屋の名前を教えてください
なんだこの流れ
モンベル着てる奴はこんなんばっかかよ
そら山で見かける普通そうな人はノースフェイスでモンベルは陰キャか年寄りだけだもんな
>>735
そもそも脱水機が無ければ手で絞ってパンパンッして暖かいストーブなりのあるところに干しとけば良いマイマイからねえ。 脱水機の置いてある山小屋の名前を早く教えてください
>>738
そもそも君は汚い掘っ立て小屋だけが山小屋だと思ってるマイマイ？
登山口近くにホテルがあれば泊まるマイマイ。それも山小屋マイマイ。 >>742
さあ？ゴアテックスの保温着で凍って死ぬんじゃマイマイ？ ここはクソコテが立てたクソコテの為の隔離スレ
モンベルの話は本スレで
バカバカ君妄言禄
1
濡れたウェアは山小屋の乾燥機で乾かせばいい←最新
2
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
4
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
これまでにどんな冬山に登った事があるのか早く言ってよ
濡れたのに絞れもしない保温ウェアなんて凍った氷を着てるのと同じマイマイ
>>748
君はゴアテックスが、一切濡れない蒸れないソース出しといてねマイマイ >>748
乾燥室と乾燥機と脱水機。違い解るマイマイ？解ってないマイマイねえ。まあエアプならしょうがないマイマイ 怖いねー
あー怖い怖い
自分に都合がいい様に捻じ曲げるし
都合が悪い事には一切答えないし
乾燥機の有る山小屋←出せない
ストーブで乾かすのはフラットアイアンの仕様だというソース←出せない
おれが「溢れている」と言った根拠←出せない
無い無い尽くしのバカバカ君ｗ
>>752
>>715
相対的に蒸れないか？じゃなくて、
君の言う絞らなくても乾かさなくても問題ないレベルの透湿性の高さのソース出しといてマイマイね。
じゃないと雪や汗や洗濯で保温材の中身が濡れた場合のフラットアイアンの優位性が覆らないマイマイ。 >>755
>>715
相対的に蒸れないか？じゃなくて、
君の言う絞らなくても乾かさなくても問題ないレベルの透湿性の高さのソース出しといてマイマイね。
じゃないと雪や汗や洗濯で保温材の中身が濡れた場合のフラットアイアンの優位性が覆らないマイマイ。 >>756
俺がゴアテックスが「一切」濡れないと言ったというソースを出せ
俺にばかり求めないでタマには自分も仕事しろｗ
妄想と話題そらしはもう飽きた
>>751
乾燥機の有る山小屋←出せない
ストーブで乾かすのはフラットアイアンの仕様だというソース←出せない
おれが「溢れている」と言った根拠←出せない
俺が「ゴアテックスが、「一切」濡れない蒸れない」と言ったという証拠←出せない
バカバカ君の妄想語録、追加有りｗ 少なくとも完全防水のインシュレーションはいくらでもはないマイマイねえ。
少なくとも雪山では完全防水の優位性が無いからマイマイ。
上にハードシェル着れば良いだけの話だからマイマイ
>>762
>>715
相対的に蒸れないか？じゃなくて、
君の言う絞らなくても乾かさなくても問題ないレベルの透湿性の高さのソース出しといてマイマイね。
じゃないと雪や汗や洗濯で保温材の中身が濡れた場合のフラットアイアンの優位性が覆らないマイマイ。 >>762
じゃあ濡れたらオシマイマイ？
フラットアイアンなら絞れるのに はいはい話をそらさない
まずはこれまでにどんな冬山に登ったか言ってよ
>>756
じゃあお前はフラットアイアンがストーブで乾かすのが仕様であるというソースはもちろんのこと、
フラットアイアンは濡れても絞れば十分な保温力が有るというソースをもってこい
ソースを持ってくるという自分では出来ないことを他人に求めるのは楽でいいだろうが、そんな甘い考えは許されないぞ 脱水機の置いてある山小屋と、洗濯機を使える山小屋の名前のもまだなんですが
>>768
それはストーブで乾かしてはいけない理由を出すそちらの問題マイマイね。
それを理解してないのは君マイマイ >>766
同じ環境下で、ドライテックvsゴアテックスだと後者のほうが明らかに濡れない
だからフラットアイアンと同程度にゴアも濡れるという前提自体が無理がある >>769
乾燥室のある山小屋にお電話してドーゾマイマイ >>771
>>715
相対的に蒸れないか？じゃなくて、
君の言う絞らなくても乾かさなくても問題ないレベルの透湿性の高さのソース出しといてマイマイね。
じゃないと雪や汗や洗濯で保温材の中身が濡れた場合のフラットアイアンの優位性が覆らないマイマイ。 こっちは発言を捏造せずに、発言の詳細の確認をしているだけなのに
これじゃあ最初の発言自体が疑われるよ
部屋干しするのにわざわざ寒い部屋選ぶとかおかしいと思わないマイマイかねえ
他人に教えてもらうまで、乾燥室の存在すら知らなかっただろ
>>770
俺はストーブで乾かせ「ない」のは「仕様」なんて言ってないからな
「ストーブで乾かすのは仕様」と言った自分の発言に責任をもて
こっちばかりにソースを出させてないで自分でも出せ
出せないなら出せないと認れば楽になるぞｗ >>776
マイハウスにはあるマイマイ。山屋なら当然マイマイ。 >>777
え？ストーブだ乾かしたら駄目なのマイマイ？ソース出してマイマイ。
無いならストーブオッケーは仕様マイマイね。 はいはい話をそらさない
どの山小屋にあるんですか？
>>773
一つでもいいから自分ででもソース出せよw
脱水機の有る山小屋ソースとフラットアイアンはストーブで乾かすのは仕様だというソースと、フラットアイアンは濡れても絞れば
十分な保温性が回復するというソースな
化繊はダウンよりはマシとはいえ、絞れるほどぐっしょり濡れたらキツいけどなｗ >>781
ストーブ禁止の無いから仕様マイマイ。はい論破マイマイ。 >>779
こっちはソース出したのに、自分からは一つたりとも出せないで逆に要求する有様ｗ
そろそろ話題そらしを逆にそらすために原点に立ち返る運動とｗ
1
濡れたウェアは山小屋の乾燥機で乾かせばいい←最新
2
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
4
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様 >>782
その論法でいくと、焚き火で乾かすのも仕様ってことになるけどなｗ
だって禁止してないしなｗ
日陰ならなおよし、ってかｗ
もちろん本気でそんなことは思わないが、お前のアホ論法から行くとそうなるｗ >>783
いや、そちらは
ストーブ禁止
乾燥機と脱水機の区別がついてない
ゴアテックスのインシュレーションの完全な優位性
何一つソース出してないし何も証明してないマイマイよ。
>>715
相対的に蒸れないか？じゃなくて、
君の言う絞らなくても乾かさなくても問題ないレベルの透湿性の高さのソース出しといてマイマイね。
じゃないと雪や汗や洗濯で保温材の中身が濡れた場合のフラットアイアンの優位性が覆らないマイマイ。 >>784
高い服をわざわざ燃やすとか正気マイマイ？ >>783
いくらでも、これもあとだしジャンケンでしかないマイマイね。
あとから意味を変えてるに過ぎないマイマイ。
まあ疑わしいのは君の人格マイマイ >>786
そこは、燃えるじゃなくて火の粉で穴が開くだろ！が正しいｗ
まあエアプに相応しいツッコミだな
新たな「原点」が出来ました
乾燥機の有る山小屋←出せない
ストーブで乾かすのはフラットアイアンの仕様だというソース←出せない
おれが「溢れている」と言った根拠←出せない
無い無い尽くしのバカバカ君ｗ 市場にはあまりないマイマイねえ。
だってゴアテックスも濡れるときは濡れるし、行動したら蒸れるマイマイからねえ。
消えた試みでしかないのに
完全防水ではない上にドライテックのフラットアイアンが相対的に劣っているとかアホなこと言ってるからおかしくなるマイマイね
エアプと言われてエアプと返し
乾燥室と聞けば乾燥室と返す
どんだけ薄っぺらい奴なんだよ
>>788
つまり君は火の粉が燃えてるって解らない程度のアホだとわかったわけマイマイね。
正気ですらないマイマイ 無い無い尽くしのバカバカ君ｗ
ソースがゼロ
俺は最低でも一つは出した
ゼロは何倍してもゼロなんだから俺には永遠に勝てないｗ
御託言ってる間にソースが探してくればいいのに、無いから諦めたんだなｗ
乾燥機の有る山小屋←出せない
ストーブで乾かすのはフラットアイアンの仕様だというソース←出せない
おれが「溢れている」と言った証拠←出せない
>>791
乾燥室と乾燥機の違いがわからなかったり、
火の粉が火じゃないとか言ってるキチガイだから仕方ないマイマイ ゴア社が供給条件変更したのも知らないんだろ
また一つ賢くなったな
ます他人の発言をパクるんだろ?
>>793
火の粉が当たって穴が開くのは燃えてるんじゃないのマイマイ？ >>795
フラットアイアンとは関係ないマイマイね >>790
市場にはあまりないマイマイねえ。
つまり「市場から消えた」は撤回するんだな
実際モンベルショップいってもその他のショップいっても、ネット通販でも普通に変えるものを「市場から消えた」
とは言わない
地元のモンベルショップでも該当商品は売ってたぞｗ
通販で買えるぞｗ どうも火の粉が当たって穴が開くのは燃焼と言う現象ではないと考えてるキチガイらしいマイマイ
はいまた新しい語録いただきました
穴が開くのは燃えたせい（溶けるなんて念頭にありません）
スペリオダウン暖かくねーじゃんか！14000円無駄に使ったわ
>>800
>>786
>高い服をわざわざ燃やすとか正気マイマイ？
お前、ここで
ボーボーに全部燃えることイメージしてただろｗ >>799
お前の言ういくらでもあるとはほど遠いマイマイね。それは一度はゴアテックスのインシュレーションがたくさんあったけど消えた、つまり市場から消えたと言う歴史を踏まえた話マイマイ。
君の言うゴアテックスの優位性は過去に否定されたマイマイよ。 >>805
お前ならやりかねないマイマイね。間抜けだから乾かそうとして穴どころか大火事マイマイ。
つまり馬鹿にしてるマイマイ。 脱水機の置いてある山小屋の名前と
洗濯機の使える山小屋の名前
早く教えてくださいよ
話をそらそうと必死だけどさ
これまでにどんな冬山に登ったか言ってくださいな
>>806
ならば、フラットアイアンみたいな透湿性・防水性で劣る生地にわざわざ穴を開けてるウェアは
ダウン＋ゴア
より多くあるわけだよな？
フラットアイアン以外で出してみろ
ラットアイアンみたいな透湿性・防水性で劣る生地にわざわざ穴を開けてるウェアはダウン＋ゴアの製品より多い←出せるかな？ｗ
乾燥機の有る山小屋←出せない
ストーブで乾かすのはフラットアイアンの仕様だというソース←出せない
おれが「溢れている」と言った根拠←出せない 知ってるんでしょ？
まさかいつもの知ったか、いつもの口から出まかせ？
早く教えてくださいよ
悪いんだけど、これだけスレ消費してこの間抜けが証明したい、保温インシュレーションの優位性は過去にそう言う製品があったけど、ここに並べた問題点で否定されたマイマイ。
だから今あるゴアテックスと防寒着を合わせたものはすごーくニッチな製品マイマイ。
だってアウトドアでならハードシェルがあるからマイマイね。
悪いんだけどそれだけの話マイマイ。
そんな事はどうでもいいの
脱水機の置いてある山小屋と、洗濯機が使える山小屋を教えてって言ってるの
>>814
で、フラットアイアンみたいな防湿・透湿性で劣る生地にわざわざ穴を開けた化繊保温着はモンベル以外だとどれ？
当然ゴア＋ダウンのライナップより多いんだろうかららすぐ出せるよな？ >>814
脱水機の置いてある山小屋の名前と
洗濯機の使える山小屋の名前
これまでにどんな冬山に登ったか
おれだけじゃなくて他の人のリクにも答えてあげろよ
答えられるもんならなｗ 脱水機の置いてある山小屋の名前と
洗濯機の使える山小屋の名前の
何が個人情報だって？
>>819
モンベル以外と言ったのが見えなかったのか？ 散々自慢してたじゃないか
それだけの経験があれば、個人を特定するのは難しいだろ
それとも特定出来るくらい物凄い経歴なのか
それとも自慢にならないくらい悲惨な経歴なのか
ID:lLG5D/Oe
ウンコ臭いんで出てってくれません？
あとIDコロコロしながらウンココロコロしてる奴もね
ゴアテックスでダウンだとパウダーランドパーカがあるマイマイ
勿論吹雪や雪のなかでじっとする用途マイマイ。これも仕方ないマイマイね。
完全防水のインシュレーションとダウンはこれぐらいマイマイね。
どうしても外側から濡れる、どうしても動けない。このどちらかでしか完全防水は必要ないマイマイ。
【mont・bell】パウダーランド パーカ
モンベルと言えばコスパ抜群の日本ブランド。街中でもよく見かけ、ダウンの評価も良いようです。今回選んだのは丈が長めでおしりまで隠れる、パウダーランド パーカ。
使われているダウンは800フィルパワー・EXダウンという高品質ダウン。シェル素材は2レイヤーのゴアテックスで防水透湿性を兼ね備えている驚異のスペック。
デザインは地味な感じが否めないですが、冬期撮影用であれば気にすることでもないですね。
これが税込43000円以内で買えるというのが驚き。さすがモンベル。海外ブランドであれば間違いなく7万円くらいにはなる商品だと思います。
正直、地味なこと以外隙が無いアイテムです。
ちなみに自撮りを上げるのも個人情報の開示だから
お前は一生自撮りを上げられなくなった
>>830
ぬっしさんてバツイチなのマイマイね
もしかして嫉妬マイマイ？ >>819
>因みにこれは完全防水のこれは釣り用マイマイ
完全防水だったらフラットアイアンとは別なんだから出すまでもないだろ
フラットアイアンみたいな透湿性・防水性で劣る生地にわざわざ穴を開けてるウェアを出せと言ってるんだ
わざわざ穴どころかシームテープ使ってるやつじゃねーかｗ >>828
お前が市場から消えたと言ったからには当然アウトドア業界全体の市場だろうがよｗ
モンベルに限定したいなら市場から消えたじゃなくてモンベルから消えたと言うべきだったな
それにしたって消えてないんだからお前のウソが薄まるわけじゃないがｗ >>834
お前の言う完全防水じゃないインシュレーションの方が簡単じゃマイマイ？
撥水の品なら全部そうマイマイ フラットアイアンみたいなメンブレン使ってるウェアは乾燥機使ったらダメなんじゃなかった？
>>835
話題をそらすな
お前の主張は防水性を下げてまでムレにくく乾きやすくするためにわざわざ縫い目という穴を
あけてるというものだったろう
それがフラットアイアンという主張な
単なる撥水インシュレーションとはわけが違う >>836
バカくんはフラットアイアンは乾燥機NGということを俺に教えてもらうまで知らなかったｗ
それとは別に山小屋のストーブで乾かすのが仕様というのがバカ君の主張ｗ
ソースは脳内だけに存在する模様ｗ >>837
ああやって縫い目開けてないと絞ったときにメンブレンの穴が広がって駄目になったり、脱水した洗濯機が暴れて壊れたりするの知らないマイマイ？
>>841
お前がフラットアイアンの以外のフラットアイアン的なやつとして例に出した
>>819でも同じことなｗ
要はゴアテックスレアルか否かではなく、防水性の高低のもんだいなんだからｗ 原点を忘れにに追求
一つたりとも解決せずに逃げてるから積み上がっていくばかりだｗ
フラットアイアンみたいな防湿・透湿性で劣る生地にわざわざ穴を開けた化繊保温着はモンベル以外だとどれ？
ちなみに例として提示した製品は当てはまらずｗ
得意の縫い目からの乾燥ができ無いｗ
脱水機の置いてある山小屋の名前と
洗濯機の使える山小屋の名前
これまでにどんな冬山に登ったか
も忘れずになｗ
>>845
例を上げたのは君向けのニッチなアウトドアウェアマイマイ >>846
何を勘違いしてるか知らんが、別に求めてないが
俺が求めたのは
フラットアイアンみたいな防湿・透湿性で劣る生地にわざわざ穴を開けた化繊保温着、というお前の言うコンセプトに沿う
製品はモンベル以外だとどれ？
これを出せないと市場から消えゆくのはお前が言うコンセプトの製品ということになるなｗ >>847
君の理想のウェアではヤバイ釣りか雪中撮影しか用途が無いマイマイ >>850
街着って書いてあるマイマイが、、、見栄張るための製品マイマイ？
トリガラ社もクソアパレルマイマイね。 >>851
理想なんて言ってない
用途によって選択肢にあがるだけ
さて、原点原点ｗ
1
濡れたウェアは山小屋の乾燥機で乾かせばいい。でも置いてある山小屋はしりませーんｗ
2
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
4
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様 >>839
山小屋で布団乾燥機にカーテンつけるんですか？
かなり特殊な例で一般的ではないので役に立たない知識だとは思いますが、どこの山小屋でそのようなサービスが行われているのか具体的に教えて貰えませんか？
急にレスを無視しないで下さいね 聞かれた事には答えない
まずい話ははぐらかす
周囲とまともな人間関係築けるのか?
>>853
お前の言う完全防水インシュレーションはクソアパレルの見栄と虚栄心の中にしか無いマイマイね。 >>852
他人のフリしようがモンベル以外のブランド嫌いなところはぬっしとかいう池沼と同じだね >>857
街着ってどこにかいてあるのかなー？ｗ
また捏造やっちゃった？ｗ 【悲報】バカバカ君、懲りずにまた捏造「一兆回目？」
さて、原点原点追加
1
濡れたウェアは山小屋の乾燥機で乾かせばいい。でも置いてある山小屋はしりませーんｗ
2
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
4
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
5
街着って書いてある←書いてない←New
都会でも
って事は
都会以外での使用を先ずは想定した書き方
一方、フラットアイアン的コンセプト(わざと穴を開けて防水性を犠牲にしてストーブで乾かす)
の他の例は全く100％だせずｗ
ソースも製品例も何一つ出せない無能ｗ
乾燥機や洗濯機を置いてある山小屋も同様ｗ
バカバカくんが何一つ出せないものｗ
フラットアイアン的コンセプト(わざと穴を開けて防水性を犠牲にしてストーブで乾かす)
の他の製品例
フラットアイアンはストーブで乾かすのが仕様、のソース
洗濯機のある山小屋
脱水機のある山小屋ｗ
バカバカくんの妄言テンプレ
1
濡れたウェアは山小屋の乾燥機で乾かせばいい。でも置いてある山小屋はしりませーんｗ
2
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
4
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
5
街着って書いてある←書いてない
バカバカくんが何一答えられないもの
これを問うと、苦し紛れの妄言をはくか、話題そらしをするかのどちらかですｗ
行動パターンがわかり易すぎるｗ
フラットアイアン的コンセプト(わざと穴を開けて防水性を犠牲にしてストーブで乾かす)
の他の製品例
フラットアイアンはストーブで乾かすのが仕様、のソース
洗濯機のある山小屋
脱水機のある山小屋
もうなんど俺のターンだと思ってるんだよ
楽しすぎだろバカバカ君
お前は>>868に一つでもか答えたのか？ｗ 普段づかいアイテムマイマイ〜
>>870
アクティビティ タウンユース マイマイ
アウトドアでのテクニカルな機能性とあるから問題ない
コロラドパーカは街用スペックなのでアウトドアでにはムカない
こちらはアウトドアでも使えるが街でも使えると言うだけ
だからアウトドアのテクニカルを先に押し出してる
お前が好きな頃だろパーカと一緒にするなｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
おれは自説の証明はできた
存在証明をスレばいいんだから楽だ
そもそもモンベルにもダウン＋ゴアはあるわけだからな
お前は非存在を証明しなｋればいけないわけだが、やるだけむだ
だって存在するって俺が証明しちゃったからなｗ
>>874
都会の地形でもアルペンパフォーマンスが必要マイマイ？ >>875
こんなもんはアウトドアユースじゃないマイマイ
モンベルの方がニッチなアウトドア需要に則してるマイマイ >>876
有っても本人が納得しているならムダにはならない
とりあえず雨をしのげて温かい わざわざ90000万も出してリベラル野郎のカナダグース（苦痛を与えてません！）なんて要らないマイマイ。
>>878
懐は寒いマイマイね。まあ君向けの商品じゃなくてセンス無い金持ち向けの商品マイマイ。チャイナマネー向けマイマイね。 >>880
国のオッパイ吸ってるからって僻むなよｗ
とにかく存在証明は出来た
お前はいまさら非・存在証明ができるのか？
>モンベルの方がニッチなアウトドア需要に則してるマイマイ
それをいったらニッチながらもニーズはゼロじゃないし市場から消えてないって認めないと
矛盾だぞｗ >90000万
突っ込まないけど、面白いから引用だけしておくｗ
地元のモンベルショップにもパウダーランド パーカは置いてあるし、市場から消えたは
明らかにウソなのは確認済みなのである
つーかお前、ひょっとして>>825まで他ならぬモンベルにもゴア＋ダウンがあることを知らなかったわけ？
おれはそれを知った上でトボけてるのかと思ったが、>>825まで知らなかったとなると・・・
話にならねーじゃんｗ
有ることを知りもしないで市場から消えたなんで言うなｗ >>883
アウトドア市場からはゴアテックスインシュレーションはほぼ駆逐されたマイマイ。
まあ、、タウンか極地用しかないのはよほど使い勝手悪いマイマイよ。 駆逐って言ってる様では
マジでゴアテックスの供給条件が変更されたのも知らないみたいだな
>>884
だから、
「ほぼ駆逐」
「市場から消えた」
両者には無限の距離があるわけよ
ほぼ駆逐を主張するなら、「市場から消えた」は取り下げないと論理矛盾が生じて何を言っても信用されない >>886
そろそろ夢破れた事を理解するマイマイ。
それを受け入れるのは君の問題マイマイ。 朝鮮人でもあるまいし
強弁したって現実は変わらない
>>887
そもそも市場に溢れてるなんて夢見てないし、ゴアテックスが一分のスキもないなんて夢も見てないんでなｗ
フラットアイアンは防水性を犠牲にして通気性を確保しストーブでも乾かせるなんて夢見てるお前と一緒にするなｗ >>889
それ、出来ないどころか良い感じマイマイ？
テントに鋳物のストーブなんてあればずっと森の中にいれるマイマイ そろそろどの位の登山経験があるのか教えてくれませんかね?
>それ、出来ないどころか良い感じマイマイ？
はい話題そらしね
できるか否かの問題ではなく、それが仕様なのか否かが問題なのである
だってお前自分でこう言ったんだからな
>山小屋やおうちにかえってストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
>>887
フラットアイアンはストーブで乾かすのが仕様
洗濯機のある山小屋
脱水機のある山小屋
全てお前の夢じゃねーかｗ
何一つ具体例を出せないで夢の中のままｗ >>893
安価ミスかもしれんが、指定されたから答えとく
個人情報に関わることは聞いていない ここまで具体例やソースを出せないでやりすごそうとするってどんだけ厚顔無恥なんだろうなｗ
でも俺はそれくらいで誤魔化されないからｗ
100レスいったかｗ
バカバカ君潰すまで殴るのをやめないからｗ
バカバカくんの妄言テンプレ
1
濡れたウェアは山小屋の乾燥機で乾かせばいい。でも置いてある山小屋はしりませーんｗ
2
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
4
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
5
街着って書いてある←書いてない
これらの質問もまとも答えない、答えられない
原点に戻ってしつこく追い込む所存
フラットアイアン的コンセプト(わざと穴を開けて防水性を犠牲にしてストーブで乾かす)の他の製品例
フラットアイアンはストーブで乾かすのが仕様、のソース
洗濯機のある山小屋
脱水機のある山小屋
つまり認めないし認めたくないだけマイマイね。哀れマイマイ。もう百レスして埋めといてマイマイ
>>898
お前は当初、「街着」という単語を使用したからな
まあ、5は取り下げてやるよ
ただしアウトドアユースでも使えるという点を無視しちゃいけねえぞ
タウンユースの前に書いてあるんだからな
残り4つ、みっちり追い込むから覚悟しやがれ >>904
都会の風景でもアルペンパフォーマンスが必要な時があります
と、アルペンパフォーマンスを有する製品であるといきなり書いてあるが >>903
逆マイマイ、こんなもん山では使えないマイマイ。アークテリクスは非情マイマイ。 >>905
あくまでゴアテックスの事だけマイマイね。
じゃあアルペンなゴアテックス製品はあるマイマイよね？ >>907
こっちの質問に答えろ
どれだけサービスで一方的にお前の質問に答えてやってると思うだよ
お前の甘えに付き合うのはもうたくさんだ
フラットアイアン的コンセプト(わざと穴を開けて防水性を犠牲にしてストーブで乾かす)の他の製品例
フラットアイアンはストーブで乾かすのが仕様、のソース
洗濯機のある山小屋
脱水機のある山小屋 そもそもはじめの問題はフラットアイアン問題だったのに、息をするように話題をそらすからお前の
答えられない質問が積み上がっていく
まず順番にいこうや
フラットアイアンはストーブで乾かすのが仕様、のソース
答えられないんなら「もう寝るバカバカ」と言って逃げるのも有りだぞｗ
お前がいかにも言いそうなことだｗ
先回りして言っておくｗ
そろそろおネムだろうしな
んで三時頃にシレッと勝利宣言
元クソコテはidコロコロしてるからもっとレス数多いがな
スレ進みすぎやろ
遊ばれてID真っ赤にしてるやつもやばいなこれ
完全に養分にされてるやん
こういうのに限って「論破してやったぜ！」とか思ってるやつ
傍からみたらカンガルー
>>909
普通ウェアは暖かいところで陰干しするマイマイ
スプーンには、スープをよそって口に運ぶものですと書いてあるマイマイ？
タンブラー乾燥機と紫外線が禁止されてるならそれが仕様マイマイ。そうなると暖かい所で干すのが普通マイマイ。
馬鹿はどうしてるマイマイ？ で、次はストーブを使えとかいてない！とかアメリカの訴訟対策みたいなこと言うマイマイね。
ここは日本で、モンベルはアウトドアブランドマイマイ。使い方は自分で勉強するのが筋マイマイ。
暖かい所で?
ソース出して
普通は風通しのいい所でだろ
焚き火で燃えるのは何かを感じて撤回したマイマイね。
>>916
ストーブという単語一度も使わないで仕様とか抜かすなアホ
お前の言ったことをもうう百回は読め
陰干しするだけなら話はわかるが、お前はストーブという単語を持ち出した上で仕様とまで言ったんたぞ？
>山小屋やおうちにかえってストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様 >>918
どうぞ冬の寒空に湿ったフラットアイアンを出してマイマイ。明日までに乾くと良いマイマイね。 暖かくて風通しの悪い所で干したら
楽しい事になりそうだな
>>920
君は焚き火にくべるのが最適だと抜かしてたマイマイね。 >>919
俺が言ったのは焚き火で穴あく、な
燃える距離まで近づかなくても、火の粉が付着して溶けて穴があく(燃えてはいない)
焚き火で燃えると言ったのはお前ｗ
つまりお前自身が突っ込まれる中で何かを感じ取ったんだろうなｗ >>925
それは燃えている言うマイマイ。
溶けたとしたはそれはそれ以上燃えないように加工してあるだけマイマイ。 >>923
もしかして冷たい玄関に干してるマイマイ？
ヽ(´Д｀;)ノ家にストーブがないマイマイね >>926
化繊素材が焚き火に弱くて火の粉によって穴が空きやすいのは特殊な加工をしてないと避けられない
すくなくともドライテックにはその機能はない
あるなら例によってソースよろしく
だから、わざわざ焚き火用に綿が素材のウェアを出してるメーカーも有る 乾燥室があるなら乾燥室が良いマイマイね。ついでに脱水機があるならかけとくと朝までに乾くマイマイ。
ループしてるから原点回帰
1
濡れたウェアは山小屋の乾燥機で乾かせばいい。でも置いてある山小屋はしりませーんｗ
2
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える
4
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様
5
濡れたダウンは焚き火でにくべるのが最適と言った←言ってない(最新ｗ)
>>928
昔のフリースはすぐさま燃え広がったマイマイよ。
実際に着たまま焚き火に飛び込んで見たら燃えにくさの違いが解るかも知れないマイマイね。 ハンダがハンダゴテで溶けるのは、燃えたからだっけ?
>>930
いくらでもある》街着でしたマイマイね。 なんだよ
まだ洗濯機と脱水機の質問に答えて無いのかよ
はいはい
都合が悪くなってくると、お得意のはぐらかし
そうはいかない
何が個人情報なのか答えてくださいな
>>937
あれ、アウトドアでも何か特殊な用途過ぎるマイマイ。 >>648
個人情報も何も君が言い出した話だ
そもそも、山小屋の名前を出す事の何が個人情報なんだい？ あー察した
知ったかして良い格好をしたのがバレるのが怖いんだな
>>939
「市場から消えた」かどうかを判断するのに、特殊な用途だというお前の主観は関係なし
でも、市場に存在するということは客観的事実なのである
お前は悔しいからってそれを認められないｗ >>943
お前の欲しい物はくそだったマイマイよ。少なくとも過去はそう言って、トリガラは街で着てろって言って90000万も値札つけてぼったくってるマイマイ アークテリクスを買わない人にはお似合いのスレが有るのに
低価格ウェアで登山 part41
>>945
トリガラは黒くてダサいから要らないマイマイ >>939
山小屋でフラットアイアンをストーブで乾かす、
のほうがよっぽど特殊だわｗ
何が特殊って検索しても該当例が出てこない
バカバカ君オリジナルでオンリーワンなんだから、これ以上の特殊性はないｗ
>>944
どう話題をそらそうが、市場から消えてませんがw
事実はそこに有るのはすでに見てきたとおりｗ
スレの趣旨から言っても、モンベルにも有るんだから言い逃れは本来できなハズなのに延々と苦しい言い訳を
続けては俺やその他に突っ込まれるのがお前なｗ アークテリクスをダサいと言えるかどうか判断してやるから、普段山に登ってる格好をうｐしてみろよ
>>947
世界的アウトドアメーカーのアークテリクスは都市型で街づかいのタウンユースでもやしっこ向けにしかならないアウトドアとしては価値がないとプロモーションしてるマイマイが、、、？ >>948
ダサいマイマイ
他もほぼほぼ真っ黒マイマイ
>>949
お前がわざわざ貼った商品情報にも
厳しい天候にも立ち向かえる本物の防水、防風、透湿性、耐候性を実現と書いてあるが？
もやしっこ←この単語も、そういう趣旨の内容もないてない。相変わらず捏造なｗ >>952
根なのは万々がスネちゃまが風邪引かないように買ってあげる軟弱な服マイマイ。 トリガラはファッションセンスがユダヤ人の制服みたいなので止まってるけど性能と値段はトップクラスマイマイ
そのトリガラがタウン向けしか出してないならそれだけマイマイ
>>956
逃亡乙
目論見通りバカバカをブッ潰してやったｗｗｗｗｗ いやー
名言が集まりましたな
今後も色々と使えそうな奴が
しつこく原点回帰ｗ
寝ても追撃の手は休めないｗ
バカバカ君妄言テンプレ
1
濡れたウェアは山小屋の脱水機で乾かせばいい。でも置いてある山小屋はしりませーんｗ
2
>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ
3
>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。他ならぬモンベルにも有る
4
>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
5
濡れたダウンは焚き火でにくべるのが最適と言った←言ってない。捏造
6
もやしっこ向けだとプロモーション←してないしそういう趣旨のことも書いてない。安定の捏造ｗ←New
そのうち捏造して答えられない質問にはアスペ認定して逃げ続けると予想
ウンコに触る奴のスレだからクソスレでいいんじゃない
バカバカくんが話題逸しで逃げ回っていることテンプレ
フラットアイアン的コンセプト(わざと穴を開けて防水性を犠牲にしてストーブで乾かす)の他の製品例
フラットアイアンはストーブで乾かすのが仕様、のソース
洗濯機のある山小屋
脱水機のある山小屋
【悔しくて仕方がないバカバカ君が見た時用】
バカを実力で潰して俺は枕を高くして眠れるよ
バカバカ君は涙で枕を濡らして眠れぬ夜を過ごしたのかな？ｗ
ざまあｗ
ゴアテックスダウンは山では役立たずマイマイ
アウトドアじゃなくて街着マイマイね
>>967
無知でわめき倒した単なるクレーマーマイマイね >>960
つまりこれはお前が言われて傷ついた言葉の羅列マイマイね。
お前が有り難がってる完全防水の保温材入りゴアテックス製品は
山小屋にある脱水機が使えず、ストーブでも乾きにくく、ほぼ釣りと雪ののなかでじっとしている変態しか買わず、トリガラにはアウトドア市場から排除され、ブランドにつられた金持ちがもやしっこに着せるためにしか存在しないそう言う糞製品で、
お前日これを着て焚き火にダイブして溶けてしまうマイマイ。
バカの末路マイマイね。 つまり、
脱水機がない！<山エアプ
ストーブで乾かすのは仕様じゃない！<山エアプ
モンベルにもある！<あっても特殊な釣りとカメコ向け
いくらでもあるとは言ってない<単なる良いわけ、しかも有ると言ってだしてきたのが都市型タウンユース
焚き火に当てるのが良いと言ってない<そもそも火がなんなのか知らない山エアプ
もやしっこ向けだとかかれていない<トリガラのｼﾞｮｰｸを理解していない。
エアプが知ったかぶりして
フラットアイアンは完全防水じゃない！いくらでも完全防水の製品があるのに欠陥品だ！
↑言ってる本人が欠陥人間だったマイマイね。欠陥人間向けの商品なのは証明されたマイマイ。
役立たず糞アパレル製品
都市の風景、
完全防水の保温材入りゴアテックス製品が本当に必要なのはドヤ街のことマイマイね。
確かにこれならアウトドアマイマイ。確かに市場が存在しているマイマイ〜。
たまには経済的弱者に思いを馳せるのも必要マイマイね。
>山小屋にある脱水機が使えず、ストーブでも乾きにくく
で、脱水機が置いてある山小屋はどこ？ｗ
みんな答えを待ってるのに未だに答えられずｗ
お前がありがたがってるフラットアイアンも脱水機使えないけどなｗ
またしてもお前を潰す面白い情報があるんだけど、見る？ｗ
まあ拒否しても出すけどｗ
【悲報】フラットアイアンパーカ、絞れなかった【バカバカ君またしても出鱈目】
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/rain/
アウタークロージングの洗濯方法
ゴアテックスやドライテックなどを使った製品もご自宅で洗濯することができます。洗濯方法は製品の内側にある洗濯表示タグにしたがって行なうというのが大前提ですが、同時に以下の点にもご注意いただくようお願いします。
※防水素材のウェアを脱水機で脱水すると、生地が水を通さないため大きな遠心力が洗濯機にかかり、故障をまねく場合があります。
ゴアテックスもドライテックもモンベルで使われる防水素材という位置づけ
https://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/
つまり、ドライテックのアウタークロージングであるフラットアイアンも、ゴアテックス同様に
脱水禁止であり、絞れないのであるｗ
バカバカくんがあれだけくり返してたフラットアイアンの優れている点が消滅ｗ
いくら縫い目がーと言ったところで、そんなものはがあっても脱水機を壊すとモンベルが言っているのであるｗ
こういうが本当の仕様であり、バカバカ君が一度も出せないものなのであるｗ
くやしかったらフラットアイアンはストーブで乾かすのが仕様、のちゃーんとしたソースを俺みたいに
サッと出せやｗ そして脱水機のある山小屋は俺だけじゃなくてみんな待ってるぞｗ
一兆歩ゆずって仮に脱水機有っても壊して迷惑かかるぞｗ
短時間じゃなくて普通に使うと脱水機破壊するんだろうなｗ
ドライテックはお前の嫌いなゴアテックスと同じだと言ってるんだからｗ
山小屋の脱水機()破壊したら迷惑なんじゃないの？ｗ
そして脱水機のある山小屋はどこにあるの？
俺だけじゃなくてみんな待ってるぞｗ
答えられないのはなにか理由があるの？
>>979
此れはドライテックのサンダーパス、絞り不可マイマイ
パウダーランドも三枚刺しで裏に縫い目があるから絞れるなｗ
裏地の素材はフラットアイアンとパウダーランドで一緒な
アークテリクスのやつもも裏に縫い目があるぞｗ
縫い目があるから、それはフラットアイアンだけの優位性じゃないよなあｗ
裏返してストーブで乾かすっていう手法も、この三種類とも共通でできちゃうなあｗ
>>983
サンダーパスは絞り不可で、
フラットアイアンは絞りも遠心脱水も可能マイマイ
【悲報】ゴアテックス＋ダウン、絞れる【ゴア嫌いは知らなかった？】
>>985
可能だろうけど
そもそもダウンは脱水したぐらいで乾かないし、そもそも汗かく所では着ないマイマイ。
>>985
ストーブで乾かせるのはフラットアイアンだけだといつ言ったマイマイ？ フラットアイアンは、濡れに強く、乾燥もさせやすい。
よくわかったマイマイね。
なんだよまだ質問に答えて無いのかよ
グネグネ逃げ回ってるだけか
人生からも質問からも
因みにダウンは絞ったところでこんなのマイマイ
再び使うには根気よく乾燥させないといけないマイマイ
まあお前は一生そうやって生きて行くんだろうが
親は泣いてるぞ
それともお前の親も同類で、逆ギレしてるか
>>991
答えてもエアプ君は言葉が違うとか、俺は知らない！とかいって駄々こねるだけマイマイ クソコテのクソスレ
早く便所に流そうぜ
ご協力に感謝する
いやあ
クソコテのお陰で、予想よりも流すのが早くて助かった
やっぱ馬鹿だよな
まんまとこちらの思う壺
それにも気付かず必死に言い訳
お陰でスレも埋まったし
ま、一生そうやって生きてけよ
周りからは馬鹿にされ
本人は何も気付かず
さ、もう埋まるぞ
何か最後に言いたい事は？
相変わらずはぐらかしか？
mmp
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