1 2019/10/12(土) 20:13:02.18
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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part397
http://2chb.net/r/out/1570016236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2底名無し沼さん2019/10/12(土) 20:13:14.44
なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？ 今山に居る慢性登山依存症患者に捧げる八代亜紀の雨の慕情
>>4
お前、このスレ初めてか?
肩の力も、頭の力も、ちょっと抜けよ
ついでに、あそこも、抜けよ! 各所でダムの緊急放流が続いている
お前ら気を付けろ
♪広瀬川～
流されるDQN～～
生命（いのち）は～～～
帰らず～～～～～～
合掌
ちょうどカニのヨコバイ通過中に台風の暴風雨のピークに遭遇してあせったぜ。
このスレの有名人になるとこやった。
自宅の地下に隠しておいた遺体を
台風のどさくさに紛れてキャンプ場に運び
川の氾濫で流れて発見されて保険金ゲット
可哀そうなアタシをSNSでアピールして店も繁盛
そういうシナリオもあり得ますよね
明日いくで
こっちは午後にちょっと雨が降っただけで
明日はピーカンやろな
都区内はやっぱり優遇されてるな
田舎者の命がチリ並の軽さだってことがよくわかった
まあ、優遇と言っていいのか
東京の防災について、いろいろ余裕を持って設計されてるなってのは今回よくわかったよ
昨日大したことない連呼してた奴、この被害規模で大したことないのか、笑うしかない
>>22
インドとかだとびっくりするぐらい人亡くなるよな >>26
時間かかるだろうな
インフラ的には、堤防の大規模決壊と新幹線の被災はかなりでかい >>23
多摩川、相模川、荒川を囮にして陰で仕事してた千曲川さんに期待 いや、思っていたより大したことないだろ
台風が来る前は、最大瞬間風速が予想で６０とか６５ｍ／sと言ってたから、
高層ビルがぽっきり折れて倒れると思ってたよ
浸水被害程度で良かった
浸水被害は当然起きると予想できてたろ
大丈夫だと過信して死んだ奴は自業自得
避難もせずに死んでも自己責任
>>35
60mの風で高層ビルが折れるわけねえだろアフォか 日本中が災害対応でてんやわんやの中
遭難したー助けろー！って勇者はおらんのか
人手が無くて誰も探しに行かんと思うけどw
申し訳ないが、多摩川の玉川付近で決壊したが
自衛隊要請した小池都知事はヘタレだと思う
消防と警察で救助終わってしまった
まあ、水量減らなければ国道246周辺まで浸水した可能性はあるが
近所の目黒川も青葉台付近で決壊寸前まで行った
源流に山があるわけでもないのに
多摩川は順調に水引いてる野川に掛かる橋が水没から脱した(二子橋)決壊もまもなく止まるだろう
全国的に地水強化だなあ
>>36
じゃー、風速何メートルで倒れるんだ、いってみろ
どうせ、底辺肉体労働者が手抜き工事してんだから、倒れるんだよ、ば～～～か！ >>25
家の中で溺れ死んだやつか
山の方が安全だったなw 高層ビルがポッキリ折れて(笑)(笑)(笑)
慢性登山依存症患者らしい発想ですね(笑)(笑)(笑)
被災地域云々はどうでもいいから、パンパカ増えた？
今どのくらい
部屋で溺死するのは新しいよね
那須以降ただのヤジスレになったな
ニュー速でやれよ
>>21
一昔前は東京でも結構増水あったんだけどね
河川付け替え工事は江戸時代から延々と続けてるしその成果もあると思う
でも地震のときは命の価値が逆転しそうだな >>41
ガキみたいな返しでどうしようもない無能だなw まあひとつ言えるのは現時点で登山中の慢性登山依存症患者から救助依頼が有ったら
受け付けた救助民は「今、出るところです」を繰り返し、都市民の救助を優先するだけだよ
何回も何十回も登山中の慢性登山依存症患者から救助依頼が来ても「今、出るところです」でね
善い話だな
>>53
八ッ場ダムたった一つで利根川水系の洪水全部防いだのかw
いや～自民ガイジの頭ってすごいですねえ >>51
そういうのがあっても荒川放水路が無かったり
利根川渡良瀬川の流路が江戸時代初期のままだったらどうなんだろうねって話なんだけど
日本の歴史が1868年から始まったと思ってる長州ガイジには難しすぎたかな 八ッ場ダムは巨大なダムだけど、
これが一晩で一杯になった。
>>54
八ッ場ダムかなくて堤防が決壊してたらどうなってたんでしょうね？
江戸の治水では1848年以後、何度も江戸の低地は水浸しですが
こういう災害の復興予算って毎回チャカポコ出てくるけど
日本お金ナイナイって実は国が貯めてるお金いっぱいあるんでしょ？どんどん使えばいいのに。
東日本で1000人以上の死者を出した伝説の台風と
今回のスーパー台風との比較
■狩野川台風
・湯ヶ島750㎜（今回760㎜）
・東京の最大瞬間風速26.5m/s（今回41.5m/s）
■カスリーン台風
・秩父610mm（今回秩父市浦山687㎜ほか、秩父エリア複数地点で600㎜前後）
・箱根532mm（今回1001㎜）
過去100年で東日本最悪の被害となった台風よりも、
今回のほうが、実は、雨風ともに上回っている。
台風が思ったほどひどくなかったのではなく、
過去の歴史的台風以上であっても、
東京はびくともしなかったというのが、科学的な真実。
流石自民だな。民主じゃなくてホントよかったなぁ。まあ結果論だが。
>>55
で、今決壊寸前の利根川の上流にこれだけの水が貯められてるの見てお花畑の都内の民主党支持者は自分達の間違いに気付かないのかな？ 今の日本、特に東京の治水能力が、図らずも証明されたとは言えると思う
結論:金かければ減災できる
この結論が広く共有できればいいんだ
>>52
何言ってるの？頭おかしいよ、君
誰も突っ込まないからあえて言うけど。 >>61
君さあ、利根川水系にダム何個あるか知ってる？
あと俺が言いたいのは利根川渡良瀬川荒川の流路変更が一切無い場合に
ダムだけで洪水を防ぎきれたのかって話 八ッ場ダムの存在が洪水を防いだというのはただの妄想
そんなに民主を批判したいなら八ッ場ダムが無かった場合に絶対氾濫するという証拠が必要
それを示せないなら所詮は個人の感想の範囲
つまり八ッ場ダムが無くても既存のダムで十分対応できたという意見と同等
ちなみに関東平野や伊豆箱根エリアの治水対策は、
カスリーン台風や狩野川台風の降水量や被害を受けて、
それらと同等以上の降水量、再来しても耐えうるように想定して
設計･整備された。
少なくとも、現在のアメダスが整備された1970年以降の記録では、
西部中心に多くの地点でダントツの1位。
それ以前でも、おそらく100年に一度クラスか、
それ以上の雨が関東山地の大部分で降った。
今回は、その二つの台風がドッキングされた、
さらに広いエリアで、それ以上ともいえる降水量が流域で降ったわけで、
治水対策の成果･賜物以外の何物でもない。
逆に言えば、自然がむき出しのままの山間部は、
伝説の台風並みかそれ以上の猛威に晒されたわけだから、
下手したら、登山道は数年間は元に戻らないか、
そのまま崩壊して、自然のままに廃道になってもおかしくない。
>>65
そいつは常駐しててみんなに無視されてるﾜｯﾁｮｲｶﾞﾗﾌﾟｰの荒らし。触れないでいいよ 八ッ場ダム、貯め始めたばかりでチート的に水溜め込めたのわりと大きいと思う
ダム推進派マジでウゼエー
ダムなんかいらねーよ タコ！
八ッ場ダムだけのせいじゃないかもしれないけど、この巨大ダムがほぼ一晩でいっぱいになったことから、少なくともこの貯水量分は効果があったということだよな？
民主が工事止めたままなら、まるまるこの分、関東に流れていた訳でしょ？
>>70
利根川の流路変更で銚子沖に流れた水の量と
八ッ場ダムが溜めた水の量どっちが多いかって話してるんだけど
＞八ッ場ダムが無かったら今頃決壊してたんじゃないの？
それ個人の感想だよね。客観的証拠どこにも無いし
もちろん君が妄想垂れ流すのは自由だけど
これを客観的事実にしたいなら「八ッ場ダムが無ければ氾濫が起こっていた」
という証拠を示す検証が必要。まあこんなの専門家で無い限り出せないけどな >>67
君がいくら話をすり替えても、八ッ場ダム以外の利根川八つのダムや君の言う堤防だけではやはりこの19号には足りなかったが、
八ッ場ダムがあったから氾濫危険水域ギリギリで耐えれたし、ダムも放流出来てるんだよね。
結果、八ッ場ダムがなければ利根川流域は勿論、都内もは未曾有の規模の大洪水が起こる可能性があったが、八ッ場ダムのお陰で利根川の洪水調整機能がギリギリ台風に耐えた。が正解。
ダムに反対している奴らは嘘つきで、民主党は利根川を氾濫させようとしていた愚かな政権。
>>73
「まるまるこの分、関東に流れていた」と「洪水」はイコールではないぞ
あくまで可能性レベルの話 >>75
＞八ッ場ダムのお陰で利根川の洪水調整機能がギリギリ台風に耐えた
おまえ個人の感想は分かった。これを客観的事実扱いしたいなら証拠示して >>78
＞八ッ場ダムがなければ足りなかった。
おまえ個人の感想は分かった。これを客観的事実扱いしたいなら証拠示して >>77
いや、危険水域越えた利根川に丸々流れたなら確実に氾濫して、最悪決壊して利根川の全ての雨量が遮るものもなく全て流れてきただろうね。 よく分からないんだけど、民主は八ッ場を止めて、利根川の流路変更に注力したということなのかな？それでどっちが良かったか？という話なの？
>>80
うん、ダム見てきてね。
僕らは昨日まで画像と今朝の画像と東京ドーム84杯分の数字が客観的だと判断するからね。 >>83
あーなるほど、「客観的」の意味知らないレベルの知能だったか
知能レベルが違うと話が通じないと言うのは本当なんだな 民主党になった瞬間に小沢の地元のダム以外の工事を全て止めたんだよね。
結果、去年の愛媛肱川の山鳥坂ダム建設は間に合わなかったので大氾濫を起こした。
利根川はギリギリ防げた。たかだか一年の差でこれだ。
>>86
うん？栗橋観測所では決壊しそうと避難勧告してたけど、してないよね？
上流の八ッ場ダムで東京ドーム84杯分の水塞き止められてるんだけど、君は事実を認められないのかな？ 利根川の水位情報は自分で調べてもらうとして
一部地域で計画高水位直前までいってたのはデータ上明らかだからなあ
詳しい分析は今後防災学会で出てくるの待つしかない罠
>>88
・ダムが本当に東京ドーム84杯分の水を溜めたという証拠を示せ
・そのお陰で洪水しなかったという客観的証拠を示せ
って言ってもバカには理解できないんだろうな 一般的に見て、無いよりよっぽど良いとしか思えませんが・・
>>89
「計画高水位直前までいってた」と「八ッ場ダムがなければ洪水していた」には
現時点で何の証拠も示せない以上因果関係は無いよね
それこそ学者が検証しない限り分からない話 >>91
＞無いよりよっぽど良い
じゃあそのために無尽蔵に税金使うことを許せるのって話になるんだよな >>95
無制限に利根川流域や都内の下町までの広範な地域を危険にさらすの？ >>93
「ダムがいっぱい」と「そのお陰で洪水を防いだ」はイコールではない
これをイコールにしたいなら「ダムが無ければ洪水していた」という客観的証拠を示せ どうでもいいが、糞自民糞安倍チョン野郎はダメなだけだろ
>>96
だから限度があるでしょ
究極の安全の為には外郭放水路をあと３個作って
利根川と荒川にあとダム１０個必要ですって言われたら賛成できる？ ID:kUAnKh7Z0はこう言う見苦しい人達の仲間なんだろうな。
安倍チョン野郎このミゾウユウの大災害中に森ビル会長と会食してたクズだわ
>>92
それはその通り
詳細な検証しないと出てこないよ、そんな結論は
客観的な事実としては、八ッ場ダムが推定7000万立方メータ程度は溜め込んだこと
なければこれが流域に流れ込んだこと
溜め込んでも計画高水位直前の状態にまで追い込まれたこと
この3つから演繹的に考えるしかない
とは言え洪水はカオス系ともいうべき複雑な要因が絡むから、単独の事象で全ての結論は出せないな 更にこの大災害中なのに外人ジャパンラグビーの試合開催とか、どんだけ電通自民は糞なんだよ
>>97
君の言うデータって恣意的だよね？
画像見てね？
これが空の状態の八ッ場ダムね。
と合わせてみてね。
>>93 >>100
はい来ましたー
反論できない奴の十八番個人攻撃
「八ッ場ダム満水」と「そのお陰で洪水を防いだ」をイコールの関係にしたいなら
「八ッ場ダムが無ければ堤防が決壊していた」という証拠を示して >>104
一階は水没してるが、スタジアムも近くの駅も使えるよ。安心してね。 >>102
現時点では
「もしダムが無かったら洪水していたかもしれないし、大丈夫だったかもしれない」
という曖昧な結論しか出ないよね 八ッ場ダムが無ければ～って人は取り敢えずさ、
八ッ場ダムが無ければどのぐらいの水が下流に流れて
それによって何センチ水位が上がるので計画水位を越えてしまう
故に八ッ場ダムが無ければ氾濫してたって感じで
論理的に説明してくれよ
空がこれです。満水がこれです。これが流れます。氾濫します。って
言われてもプレゼンなら出てけって塩撒かれるぞ。
>>112
はい、八ッ場ダムが止めた吾妻川ひとつ分で余裕で越えるよね。後、70センチで氾濫してたよ。
>>112
因みに昨日の吾妻川の水位ね。
これ八ッ場ダムが塞き止めてるんだね。 >>118
流量とかの計算はないの？
それじゃ、空です満水です流れます溢れますと同じじゃん >>119
・八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか
・それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか
・それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ >>120
そもそも八ッ場ダムができるまでに何度も利根川漏水してんだ。
これ迄で最大なのに今回しなかったのは、八ッ場ダムのおかげさまなんだよね。
君らはね、嘘つきなんだよ。
>>122
何で頻繁に漏れてる利根川が今回氾濫しなかったと言えるの？根拠は？
しなかったのは八ッ場ダムが吾妻川流入分を塞き止めてたからだけど 今までもちょくちょく氾濫していた利根川が、今回カスリーン台風より遥かに大きな台風に耐えれたのは八ッ場ダムが吾妻川を塞き止めてたからなんだねぇ。
利根川が氾濫したら江戸川まで溢れるから被害想定ははね上がる。
洪水は遅れて東京に浸透してくるから勿論東京は大混乱、被害額も死傷者も最悪になる。
この大災害が東京に起こらなかったのは利根川が決壊しなかったこの70センチ分の水位を利根川治水事業全ての結果なんだよね。
東京がパンパカするところだったわ。
>>124
＞八ッ場ダムが吾妻川流入分を塞き止めてた
・八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか
・それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか
・それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ 浸水面積530万k㎡
浸水域人口230万
被害額34兆円
このスレを見てる奴らも山どころじゃなくなる。
これがギリギリ起こらなかったのは八ッ場ダム一晩で貯まった東京ドーム83杯分の水が塞き止められてたからだねえ。
>>127
・八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか
・それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか
・それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ >>126
いや、逆だよ。君は何で八ッ場ダムが無くても今回の台風に耐えれたと言う馬鹿げた結論を出せるのかな？利根川70センチ分の水はどこへ？
八ッ場ダムにあったんだよ。 >>128
しつこく言うからには、反論に値するデータを持ってるんじゃないの？まずそれを出したら？出せないならお互い様では？？ >>128
何で平成にも何度も漏水していた利根川が、他の河川と違って氾濫しなかったの？
君からは馬鹿げた仮説以外、その根拠が示されてないよ？ >>132
俺は八ッ場ダムが塞き止めた昨夜の吾妻川の水量と、八ッ場ダムに一晩で貯まった水量と利根川の堤防が氾濫するまでの水位をしているがこいつが馬鹿げた仮説を並べているだけだよ。
こう言う馬鹿が支持しているのが民主党なんだよなあ。 >>132
そもそも最初に「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」と喚きだしたのは君なんだから
君が最初に以下の質問の答えて証拠をだすべき
・八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか
・それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか
・それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ >>134
そもそも最初に「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」と喚きだしたのは君なんだから
君が最初に以下の質問の答えて証拠をだすべき
・八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか
・それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか
・それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ また決壊しそうだった栗橋、狭いんだなあ。
>>138
いや？それお前の屁理屈だろ？
実際氾濫していないんだからどうとでも言えるわな。 質問１：八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ
>>141
？
お前は氾濫しなかったと言うんだから、お前が氾濫しなかったデータを示せよ。 質問に答えれられない＝「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」というのは個人の感想であり客観的事実ではない
という結論でいいかな
埼玉県知事も決壊しそうって言ってるねえ。
いくつもある利根川の観測所で後、70センチまで迫ってる。
「八ッ場ダムが無くても決壊なんてしない」
は、単なる暴論であって明らかな妄想なんだからマイノリティである君がその根拠を示しなさい。
>>142
お前は氾濫したと言うんだから、お前がまず最初に氾濫したというデータを示せ 質問１：八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ
さっさと具体的数値出せよ
>>143
違うね。
マイノリティであるお前の、
「八ッ場ダムが無くても決壊しなかった」
の根拠を示しなさい。
そんなこと言ってるのは八ッ場明日の会とそのフォロワーと、お前だけだから >>145
カスリーン台風の時も、平成にも漏れてるよね？データ見た？ >>148
質問に質問返しは無効
質問１：八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ >>147
計算しろ！予測しろ！俺を納得させろ！
お前の妄想なんだからお前が示せよ。 >>150
？
じゃあお前の頭の中では八ッ場ダム分の雨はどこに消えたの？
それに答えてね 話題逸らしは都合の悪い質問から逃れる為の典型的手法
その手には乗らないよ
質問１：八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ
>>154
質問１：八ッ場ダム、一気に「満水まで１０ｍ」…台風で５４ｍ上昇分の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ それより賄賂はどこに消えてったんだよ
利権で金儲けしてるから叩かれるのにｗ
土建業者が必至だな
「俺の頭のなかでは八ッ場ダムが無くても氾濫も決壊もしない！」ってクレームつけてるのはお前なんだからその根拠を示せよな。
埼玉県知事も決壊しそうだからって避難しろって言ってるわけ、お前の「大丈夫」より埼玉県知事や河川事務所の方が余程信頼できるね。
もっと安く作ったなら誰も文句は言わないのよ
わかる？
>>157
「俺の頭のなかでは八ッ場ダムが無かったら堤防決壊していた！」って喚いてるのはお前なんだからその根拠を示せよな。
論理的根拠の示し方は以下の通り
質問１：八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「俺の頭のなかでは八ッ場ダムが無かったら決壊していた！」が
「八ッ場ダムが無かったら決壊していた(客観的事実)」に昇格する
ではどうぞ キリがないし、こちらは
「もし決壊していたら？」
を示したから満足かな。
こう言うアホの民主党や赤旗の言うことを聞いていたら230万人が被害にあって、34兆円が水の泡となるところだった。
今後も賢明な有権者はこう言ういちゃもんクレーマーの「お気持ち」を真に受けないで、
屁理屈には屁理屈と返して相手にしないようにしないと、結局命も財産も天秤にかけることになるよ。
山も選挙もちゃんと備えて行きましょうね。
>>161
キリが無いのはお前が以下の質問から逃げてるから
質問１：八ッ場ダム、一気に「満水まで１０ｍ」…台風で５４ｍ上昇分の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ
ところで54m上昇の話はもういいの？ >>158
うん、でもお前のお気持ちに配慮してたら利根川流域の住人も都民の命も守れないんだよね。
君みたいなのは正直民主主義社会では害悪なんだ。
玉川の氾濫は君みたいなのが反対したから堤防が無いままになってて水没したんだよね。
君も、八ッ場明日の会も「お気持ち」だけで数字を根拠にしないんだよね。
氾濫しなかったから良かったね。
でもお前は、氾濫しなかったら無駄だと言うし、したら行政が悪いと責任転嫁するんだよね。
お前の言うこと聞いてたらみんな水没して着の身着のまま投げ出されたわけだが、お前らは責任なんて感じないだろ？
日本に対して責任の無い人は民主主義には合わないね。出てっていいよ。 >>162
水が引いたら八ッ場ダム事務所に聞いてねー。 >>165
質問に答えれられない＝「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」というのは個人の感想であり客観的事実ではない
という結論でたな >>164
数字にこだわるなら
質問１：八ッ場ダム、一気に「満水まで１０ｍ」…台風で５４ｍ上昇分の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
この数字全部出せるよな
数字出さずに「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」と喚くのはまさにお気持ちそのもの
民主党嫌いなくせに民主党十八番のブーメランが刺さってるのは道化なのか ダム板が意外に静かなのが不気味
さぞや盛況と思いきや
>>168
君って質問するだけで全く数値らしい数値を出してこないよね。
普通は反論する側が証拠を出すものなんだけどねぇ。 ダム伊太住人は一杯になったダム確認しにいってるんじゃろ
>>170
質問に質問で返すのは話題逸らしの典型的手法
その手には乗らないよ
質問１：八ッ場ダムが無い場合の吾妻川の流量はどれぐらいなのか(答えを立方メートルで示せ)
質問２：それが下流に流れると各地点で何cm水位が上がるのか（答えをcmで示せ）
質問３：それによって計画水位を越えて氾濫する場所はどこなのか
これに全部答えて初めて「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことができる
ではどうぞ >>169
嘘かホントか知らんけどダム板で「台風前なのに利根川水系のダム満水w」という書き込みがあったわ
もしかして八ッ場ダムをアピールする為に意図的にピンチを演出した？と疑ってしまうわ
(個人の感想です。客観的事実とは異なる場合があります) 質問１：約7cm（但し、全域でならした場合、端から流せば当然もっと高い）
質問2、3：各地点で幅、深さが異なるので計算は困難。おまえが出来るなら計算しろ。
ダムで止めてれば、上記はゼロ。どっちがマシだろうかね。
ヤンバ ヤンバ ヤンヤンヤンバ ヤンバ ヤンバ ヤンヤンヤンバ♪♪♪♪
ダムの貯流量ヤンバ 川の流量ヤンバ♪♪♪♪♪
ヤンバ ヤンバ ヤンバと仲間たちー♪♪♪♪♪♪♪
ヤンバと仲間たちーーー♪♪♪♪♪♪♪♪
>>177
＞質問１：約7cm（但し、全域でならした場合、端から流せば当然もっと高い）
立方メートルで答えるべき流量をcmで示してる時点でバツ
＞質問2、3：各地点で幅、深さが異なるので計算は困難。おまえが出来るなら計算しろ。
つまり「八ッ場ダムが無い場合は洪水していた」という結論を出すことはできない
現時点での正解は「もしダムが無かったら洪水していたかもしれないし、大丈夫だったかもしれない」
これで結論でたな >>171
満水見て、ニヤニヤしてるのか！
そんでダムカード貰おうとして
事務所のひとに白い目で軽蔑されるのね ダム板の住人って、他板に偽のURL貼ってダム板に飛ばすのが密かな楽しみの人達だもんねー
>>182
慢性登山依存症患者には理解出来ないよね、ダムは発電もしているんだよ、二酸化炭素も放射性物質も出さないんだよ、知ってる、知ってる訳ないよね(笑)(笑)(笑)
ヤンバ ヤンバ ヤンヤンヤンバ ヤンバと仲間たちーーー♪♪♪♪♪♪♪♪ >>180
立法メートルで出してもピンと来ないだろうが・・目的は何？
そんな話をするなら、この議論自体ダム、じゃなくてムダだよ。 >>181
地域の河川守った人達にお礼にいくならいいんじゃないかな、、、邪魔か、、、 >>186
災害直後に行くのは邪魔だろうね、普通は間をおいて行くでしょ こっちの方がもうちょっと詳しく出てるか
東京消防庁によりますと、13日午前10時ごろ、浸水被害が起きていた福島県いわき市平地区で、東京消防庁の隊員が
70代の女性をハーネスなどでつり上げて救助していたところ、誤って女性が落下する事故があったということです。
女性は意識がなく、心肺停止の状態で病院に搬送されたということです。
東京消防庁によりますと、救助活動を行っていたのはヘリコプターで上空から救助を行う部隊「エアハイパーレスキュー」で
落下事故が起きたのは高度がおよそ40メートルほどのところだったということです。
東京消防庁が詳しい経緯を調べています。
今回の台風で、東京消防庁は、孤立している世帯が多いとみられる福島県と長野県にヘリコプターの部隊を派遣して、救助などにあたっていました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012129261000.html >>190
助けに行って 殺して帰ったのか
しまらない話だな どうせダム放流されて水かさ増してこんな事なって公共の連携プレーで無抵抗のバーさん殺す。って 日本の今を象徴してるな～。
なんで八ッ場ダム祭りになってんの
今日明日で張り切って山に行った誰かが脆くなった登山道でやらかすまで待てばいいのに
>>188
>>190
冬富士で静岡の消防が京都府勤労者山岳連盟のクソを助けに行って落として死なせてしまって訴えられた件
あれは確かにミスはあったのだろけどどう考えても登った奴が悪い
今回ばあさんは何も非はない
東京消防庁がいわきまで行かされてやらかした
どちらもかわいそう レスキューなんてのは、困難な作業だからなあ
そりゃミスもでるわ
工事現場みたいにラジオ体操して、作業道具の点検して、指差し確認やってる場合じゃねーし
ヘリから落としたのは過去の判例から見て賠償の必要あるだろうな。
どうやって確保してたんだろ
簡単に落ちるもんなのかな
>>204
いきなり富士山の事故と絡めて老残批判とか始めてるから気持ち悪いってのが理解できないんだな 東京消防庁会見①
本来であればホイストフックにかけるはずのハーネスのフックを取り付け忘れ（もしくは誤脱）て吊り上げてしまった。
東京消防庁会見②
・本来なら要救と一緒に吊られる救助隊員がフック2つ（自分の分と要救の分）を取り付け、地上に残る補助の隊員が確認する
・今回は救助隊員が要救を抱え、補助の隊員がフックの取り付けを行なった
・要救をヘリのホイストマンに渡すときに、フックがかかっていなかったため落下した
東京消防庁会見③
・今回の派遣で最初の要救助者だった
・落下した要救は水面に落下した
・関与した隊員は32歳、入職して12年・13年、航空隊員歴1年半・2年半
東京消防庁会見④
・本来、セットする者と確認するものが別だったところ、同じ者がセットしてしまった
・家の周りが50cm程度の浸水状態で、玄関先から救助した
・浸水地であったことから、地面に座らせずに活動した
・夫が救助要請し、先に妻が救助されている中での事故
遊園地のバイト以下
おばあさん、命綱なしで吊り下げられそうになったら
「ちょ！？命綱は？まさかアタシを腕力だけで持ち上げようとするのかえ？！」
とか言えなかったのか？
>>210
救助「嫌ならずっとそこにいろwww」
くらい言ってもOK 遊園地でもバイトがハーネスだけ付けさせてビレイ無しで落下させたのあったな
あれと同じか
助けれるアホウに助けられるアホウ
山も含めて最近こういうの大杉
>>212
バイト「え？ハーネスさえつければ落下しないはずッスよね？」 しかし、かなり（数日前）前から警告されてたのに、
「あっという間だった」
「○年住んでるけどこんなの初めて」
プラスそもそも避難してない
パンパカ脳ってすごいよね～
消防の訓練コンテスト見てたらスピードありきで安全性がおろそかになっているように感じた
万全の安全性を確保するため、現地到着は3日後です(^^ゞ
しかし、3連休ド真ん中潰されて消防も自衛隊もかわいそう
幾ら前から警告しても通じないんだよねー、パンパカ民族には
疲れるほどそんなパンパカないだろ
十勝岳で死んだ千葉県民くらいじゃね？
まだいたっけ
>>220
昔の報道番組は、千羽鶴がたとえ、ありがた迷惑でもその事実は報道しなかった。
今の報道番組は容赦ない。
被災地で送って欲しくないランキングで、見事に「千羽鶴」がランクインしている事を発表。
世の中、道徳のカケラもなくなった。 自己満足の押し付けってやつだな
道徳を学ばなきゃいけないのはキミの方だよ
この手の活動だと米軍のエアレスキューが最高峰なの？
実際、生活にも困ってる時に千羽鶴送りつけられるとか当人にとっては嫌がらせ以外の何者でもないと思うよ
ただのゴミだし
>>201
これは下の下ですわ
このクルーもう地上勤務コースで二度と機上勤務させてもらえんやろな 心肺停止で意識が無い状態で落下したのが不幸中の幸いだな
>>97
横から。
八ッ場ダムが満水になるまで他のダムは緊急放流してない。八ッ場ダムがなくて垂れ流しでも状況変わんなかった可能性が高いよ。
正確なことは、京みたいなスパコン使ってシュミレーションしないと、どう転んだかはわからんとしかえいない。 ハーネス接続の確認を別の人間がするのは、何度となくミスを繰り返してきたせいなのだが、またやっちまったな。
そもそも救助される前に避難しとけって話だな
落ちたのは諦めろとしか
台風は急な災害じゃない
>>194
末尾0の40と48とそれが相手してるやつをNGすればスッキリする 10年くらい昔は陸上からボートで救助が当たり前だった
ヘリなんか非効率だしそもそも急ぐ必要あったのか？
国道413号線が青山交差点から青根集落までの区間で通行止めなんでボランティア行けないです(´・ω・`)
>>222
むしろさっさと報道しろよと言いたいね
マスゴミが海山川に行けば逝けますって言えば無駄な救助も無くなるしな 明日晴れたら四阿山根子岳行こうと思ってたのに上田方面ヤバそう
どっちにしろ天気悪いから行かないけど
>>216
俺も特集番組か何かで見たことあるけどスピード重視で安全性をスポイルしているように感じたな
登山の世界もやたらスピードにこだわる傾向があるけどそれってあくまで安全性を確保した上での話で
今のとりあえず速けりゃ何でもOKみたいなスピード原理主義なのはちょっと危ない傾向な気がするよ >>201の見返して気付いたんだが
すでに要救の姿勢が頭下の天地逆になってない？
リフトする途中で姿勢がくずれたのを一旦降ろさずにそのまま上げたんじゃないのかこれ >>232
・八ッ場ダムがなくて垂れ流した水量を他のダムで吸収することは可能だったか
・仮に吸収しきれず水量が現実より増えた場合、堤防を越水するのか
これは専門家がシュミレーションしない限り分からないよね
現時点では分からないという結論しか出てこない しかし、これだけ前持って警告しても30人死ぬとか室内で溺死するとかさすが関東だな
しかし、これだけ前持って警告しても30人死ぬとか室内で溺死するとかさすが関東圏だね
しかも東京からヘリで来て、田舎のおばあさんを落としちゃうんだぞ？
東京はすげーな
キャンプ村騒動あたりからニュー速民が住み着いたんだっけここ…
１９歳の娘が山にバンザイアタックしてから賑やかですよ
次には女児が行方不明で賑やか、しかし八ッ場ダムは鎮火しましたがね
ひさびさここに来たら随分と変わったね
そもそも、テンプレに「ケツの力抜けよ」が入っていない
>>243
こうなると、ふだんから登山者で練習させたくなるな。ミスってもゴメンってことで。 山で遭難して死にかけの人間を落としたのとは訳が違うからねぇ・・
>>255
だよな！
40mから救助のつもりで落下させて殺人する組織こそ東京消防庁だ
これは厳しい事実だろ。 313 ：公共放送名無しさん ： 2019/10/13(日) 21:35:08.56 ID:JQ4Lmfim
ロボットと山のぼりだ！
災害派遣でもラフティングのゴムボートを借りてきたほうがヘリより安く安全じゃないか？
>>245
頭が下で落下開始してます。
フランスアルプスのヘリレスキューは、要救者と救助者が二俣の器から伸びたロープにぶら下げてピックアップしている。
要救者に装着したハーネスにカラビナで確保してるから、救助者は支える必要がない。実に単純なシステムです。
消防のレスキューなんて要求者は命がけだな。 事故が起こった当時の経緯については
「通常であれば地面に降ろし、座っていただいてからハーネスのカラビナを取り付ける。しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、さらに本来であれば要救助者のカラビナを取り付けるはずだったが、
その手順を見失ってしまった。その後、傷病者を抱きかかえる形でヘリコプターまで到着し、
ヘリコプター側のホイストマンという要救助者を中に引き入れる作業をする者に要救助者を渡そうと位置を変えた時、
取り付け具がついていなかったことから、傷病者を落下させてしまった」などと説明した。
下でサポートした人が要救助者のビナかけ忘れちゃった
一緒に上がった人も手を離すまで気づかなかったんだろうか
ミスにしてもありえなくてヤバい
>>268
カラビナで吊り上げるのだったら、ミスしたら初めから吊り上げできないのでなんら問題ない。
根本的に誤っているやり方です。 やっぱりいわゆるシックスナインの体勢で
要救のばあちゃんの頭を下の姿勢で確保してるよね。
上げる途中で正対してる体勢が崩れたと思われるがどうしてすぐ一旦降ろさなかったんだろう？
地上の隊員からも機上へ即座にストップとダウンのコールできたろうに
対面座位でお互いだいしゅきホールドしとけば落ちないんじゃないのかね?
技術に詳しい人解説求む
>>268
そんな綺麗な事故じゃなかったよ途中でキン肉ドライバーの形になってたし言い訳に無理がある >>264
都民は救助側も色々と慣れてないんだよw 東京消防庁の要救助者落下事故は表記揺れがひどくて手順とかがよくわからんね
ヘリ[inホイストマン]
|
|
[ホイスト]
救助隊員＝ハーネス＋カラビナ
要救助者＝ハーネス＋カラビナ
地上要員
----------------------
①原因 要救のカラビナがホイストにかかっていなかった
②問題点 救助隊員の作業ミス及び地上要員の確認ミス
③分岐点 救助隊員は吊り上げ始めた瞬間に要救がホイストに未接続なのはわかったはずなので一度下ろしてリトライすればよかった
ハーネスのカラビナ付け忘れとかどんな救助隊なんだ
ちょっと驚いた
【最新の見通し】
結論、13日と14日は山登りが可能。
台風19号は12日(土)の夜に静岡県付近に上陸。
首都圏のピークは12日の夜遅く。
18時以降、首都圏の鉄道は順次運休。
13日(日）朝には東海上に抜ける。
午前中から台風一過の晴天となる。
ただし、災害により首都圏では移動が困難（続く）
午後2:38 ・ 2019年10月8日・Twitter Web App
14日（月）は全国的に穏やかな天気。
全般に登山への気象リスクはなし。
台風が早まり、
三連休の半分以上の晴天は確保されています。
台風をやり過ごし、良い週末をお過ごしください。
以上。
@u_minatuki
>>282
そろそろ本分の慢性登山依存症患者らの生ゴミ化を促進しないとな >>274
例え山の中で耐えていたとしても今回の豪雨で終わりだね
流されて発見されるかもね 意外と今回の台風で人里まで流されて発見されるとかありそう
>>286
仮に女児が耐えて居たならば、慢性登山依存症患者らよりも遥かに優れた能力を持っていた訳ですね
慢性登山依存症患者の皆さんは女児に負けずに山凸して能力を証明してみませんか >>274
海まで流されてフナムシにたかられてるよ >>39
山小屋って、山の上の結構安全な場所に造られているよね。
山小屋が土石流で押し流されてパンパカ、
山小屋が暴風で吹き飛ばされてのパンパカ、
はあまり聞いたことがない。 >>57
吾妻渓谷の大規模土石流はマジで心配。
浅間山が軽い噴火して、大量の火山灰が泥流として流れ込む懸念もあるし。 >>290
以外と景観重視で雪崩を受けるところに建ててる所もある 白根御池小屋が雪崩で潰されと建て直すときに移転したとか
阿曽原温泉小屋は毎年スクラップアンドビルドしてるな
道志村の子、見つかってないよね？
本当に道志村に来てたのかなぁ
でも痕跡ひとつ見つからなかったのはひるがのもたけのこも一緒か…
古い砂防ダムって、岩や流木が堆積しているから、動画の様な結果は望めないとよね。
作るのも居たらいいけど、ダムの掃除もしろと。
今後、女の子の幽霊が出るね。んであのキャンプ場は閉鎖になる。
>>301
＞三連休の半分以上の晴天は確保されています。
されてねえし >>304
とりあえず、普段は八ッ場ダムは空にして、
川原湯温泉は普通に生活していて良いと思う。
その代わり、何十年かに一度、上のダムの掃除をするから、
その時だけ、ちょいと水を貯めさせてもらいます。
歴史的な大洪水の際は、貯水池にするけど宜しくお願いします。
補償はきっちり致します。
定期的に、ダム底に沈む村。
にもかかわらず、スクラップアンドビルドの持続可能な村にできないか。 >>303
今回の台風で、今頃は太平洋に流れてるよ。 >>307
住民は補償もらって新築のいい家に住めて良かったのでは？ 台風最中に「大したことない」連呼してた奴本当に屑だったな
人死自体はそこまで多くないが、とんでもない被害出てんぞ
既に被害額2兆超えるの確定だからな、去年の15号を軽く超えてしまった
ID:kUAnKh7Z0
伸びてたから来たけどこのキチガイがひとりで伸ばしてただけだった
こいつが洪水で死ねば良かったのに
江戸川区を更地にして東京ドーム83個ぶんの調整池にすれば八ッ場ダムはいらなかったってことやな！
山パンパカないから、どうでもいいパンパカに食いついくの多すぎないか
んな事より、昨日のラグビーは燃えたよね
ラグビーってあんな面白かったんだな
>>313
台風が過ぎたあとに「大したことなかった煽りすぎ」とか言うやつもどうかと思ったわ >>304
ダムでも雨畑ダムみたいに堆積率99%で天井川になってしまい
近隣集落に洪水被害与えてるのもあるしね
砂浜減少は明らかにダムのせいだし運用は改善するべきだな 災害が多い割に普段から備えてる人の少なさは、山ナメ登山者に通じるものがある
つまり間引きシステムの餌食
>>313
大本営はたいしたことないって断言したぞ
二階様に逆らうお前は反日であり日本人の心を踏みにじってるwww >.318
ダム建設って「水没地域に住んでる人の命は都民の命より軽い。だから犠牲になれ」
ってことだからな。反対されて当たり前
八ッ場ダムに関して言えば地下水汲み上げでマイナスメートル地帯の場所を
全部遊水地にしたほうがいい
蛇落地悪谷だっけか
砂防ダムを造る端からどんどん埋まって逝ってるのはw
>>318
今のままで問題ないよ。大雨が降れば区民は退避することになっている（笑
荒川や江戸川に余裕があるときでも、先に多摩川が決壊する。 中央線と西武新宿線で人身事故
車内激混みで扉からこっちがパンパカしそう
>>333
日本人は優秀だから、江戸時代からダムを作る技術があったんですね。 >>339
そういう理屈でいいなら、俺も１人でダム作れるわ だから技術の進歩に伴い治水も進歩したって話しなのに、慢性登山依存症患者らには理解が出来ないみたいね
当時の人間は当時の人間の持てる科学技術で何とかして自然災害に対処していただけのこと
>>340
俺も小さい頃よく作ってた。砂場とか海岸で。 時代はくだって江戸時代。天正8年（1590年）、徳川家康が江戸城に入ったときの利根川のお話。
当時の利根川は、関東平野を乱入しながら南下し、荒川や入間川と合流して、下流では浅草川、隅田川と呼ばれて東京湾に注いでいました。
このままではお江戸が洪水におそわれる！ 先見の明のあった家康は、水路や支派川、堤防などを築いて流れを東に移し、
銚子で海に注ぐように大規模な河川改修を行いました。これを「利根川の東遷（とうせん）」と呼び、
この結果、香取の海は土砂の堆積が急速に進んで陸となり、現在のような穀倉地帯が形成されていったのです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonege/tonege_index016.html
都区民を守るために福島とか色々犠牲になってるように
昔も江戸民を守るために地方が犠牲になってたんですね
嫁の実家がある香取市周辺も、利根川氾濫に備えて避難してたらしい。レベル4だったからね。あぶな
避難を決断できるかできないかで結果が大きく変わってそう
頭では理解してても、知識としては持ってても…は山にも通じるな
多摩川の決壊は、蒲田周辺でもない限り東京側は超大被害にはならないから、荒川の水防を優先するのはやむを得ないんだろうなあ
なお川崎方面は見ないこととする
備えても備えても結局山も川も海も犠牲や被害はあるんだよね、
半世紀以上もかけてチンケなダムをつくるより、川底を掘り下げて水はけをよくしたほうが費用対効果ガ良い。
これじぁや土建屋がもうからないかな。
違うでしょ
登山は緩やかな自殺
雪山・冬山は明らかな自殺
「被害」じゃないよ
「自殺」だよ
愚行権を行使してわざわざ自殺しに行っている
だから被害じゃないでしょ
だから我々は彼・彼らの本願達成時には「ぱんぱかぱーん」と祝ってあげている
自殺しに行って自殺が完了して死体が見つかった、これは自殺したい人間が自殺という本願を達成したのだから祝うべきことでありそれ以外の何ものでもない、
だから祝福されるべき出来事である、となる
サラッと同列に紛れ込ませるその神経が異常だよ
>>350
自衛隊はゴジラが襲来したときも多摩川右側は見捨てた。 >>354
すでにやっている上に、やりすぎると被害出るって実証済みなんだよなあ…… >>343
1590年って江戸時代でいいんだっけか。 ラグビースコットランド戦の日産スタジアム。
実は、スポーツの聖地・新横浜公園にはもう一つの顔がある。
それが、総合治水対策施設「鶴見川多目的遊水地」である。
鶴見川は、かつて関東有数の暴れ川として知られ、大雨の度に氾濫し、甚大な被害をもたらしてきた。
1980年、横浜市は、急速な都市開発とともに増大する浸水リスクを軽減すべく、全国に先駆けて総合治水対策計画を発表。
河川対策・下水道対策・流域対策を一体として推し進め、河川の改修工事や、雨水排水施設・雨水貯留浸透施設などの設置に取り組んできた。
新横浜公園こと鶴見川多目的遊水地は、横浜市の治水対策の象徴とも言える施設だ。
大雨で鶴見川が増水し、氾濫の危機が迫ると、鶴見川多目的遊水地の治水モードが発動する。
鶴見川との境界に設けられた水門から川の水を取り込んで、スタジアムの地下スペースを含む公園内に流し込み、川の水位を安定させるのだ。
この遊水地は、広大な土地を地下まで掘り下げることで、都市部では異例の総貯水容量390万立法メートルを誇る。
運用開始以来、数々の豪雨に見舞われながらも鶴見川の氾濫は一度もないという。
>>359
豊臣政権で徳川家康が江戸にきて整備始めた頃、戦国も最後で国力蓄えて関ヶ原に備える時期 >>351
1b9e-hqQSはすでに論破されてるから無視していい
仮に八ッ場ダムが存在せず八ッ場ダムの貯水量1億万立方メートルを利根川に流したら
水位が何メートル上がってどこが決壊したか示せと問われて何も答えられずに敗走したバカ
「八ッ場ダムは洪水を防いだ」という嘘を１０００回繰り返せば真実になると思ってるどっかの半島民族と同じ
ちなみに八ッ場ダムの貯水量1億立方メートルは他の利根川水系のダムで十分代替可能だった 現在の東京の姿になるまで東京は改造され続けている。
江戸東京は常に拡張を続けた都市、川の流れを変えて穀倉地帯を作り、神田山を崩して海を埋め立て、都市に水を引いてくる。
「東京では常に工事をしている」のは人工的に作られた海の首都なのだから当たり前、それが税金の無駄に見えるのは歴史を知らないとしか言えない。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komichan/tanbou/edo/edo_Pre_8.html
>>362
>ちなみに八ッ場ダムの貯水量1億立方メートルは他の利根川水系のダムで十分代替可能だった
八つのうち７つが緊急排水してたけど？ギリギリだねえ。 >>362
「自分の質問に答えられなかったから八ッ場ダムが無くても決壊しなかった」
君がデータを示して決壊しなかったシミュレーションをするのが筋なんだけど君は誰を論破したの？
堤防と話してるのか？ >>362
君は平成に入っても何度も利根川が越水していたのを無視しているわけだけど、
今回は八ッ場ダムが出来たので越水しなかった。
君は
「なぜ今まで越水していたのに今回しなかった？」
のかに対して明確な答えを出すべきだよ。
君の言う堤防だけでは実際に防げたなかったわけだが？
なぜ？今回だけは無条件で堤防だけで耐えれたと言うのかを説明してからお話をしようね。 そもそも吾妻川は危ない川で何度も氾濫して流域に被害を出してるから根本的な解決として八ッ場ダムが計画されたのだから、吾妻川自体の治水能力に期待している方がおかしいんだよね。
群馬名物の上毛かるたにも「耶馬渓しのぐ吾妻峡」と、その明媚をうたわれる吾妻川も、ひとたび牙を剥けば大きな被害を出してきた。
昭和25年（1950年）8月5日、連日の豪雨で増水した吾妻川は、午前8時頃氾濫し、群馬県吾妻郡長野原町の羽根尾部落に襲いかかってきた。荒れ狂う濁流は、一瞬のうちに、浜岩橋もろとも11人の人々を呑み込んでしまったのである。
供養塔は、昭和28年9月1日に、災害による犠牲者の冥福を祈り、この悲劇を忘れることなく、後世に伝えていくために、羽根尾部落一同が建立したものである。
昭和25年8月5日午前8時連日の豪雨に吾妻川は、氾濫し濁流滔々と荒れ狂い洪岩橋諸共11名の人命を呑む、悲惨きわまりなく
で、全国で堤防が決壊しているけど、これらの被害から利根川が守られたのはどういう理屈なの？
ID:856eBKv00？
ここが答えられないなら君の妄想だよ。「最後まで喚いたら論破」小学生並みの頭だな。
>>362
24時間以内に私を論破できなければお前の負けな。お前のルールだとそうなるよな？
さあ、利根川が守られたのは何故だ？私は間違いなく吾妻川単独ですら何度も氾濫していた利根川水系に八ッ場ダム分のキャパシティが産まれたからだと推測するが、
君は違うのだろう？
何故今回は決壊しなかった？質問ではなく君の考えを述べたまへ。
氾濫までの60センチは何故耐えられたのか？ はい、平成における利根川越水の
データね。
これと今回の違いはなんですか～？
八ッ場ダムですよね？
またコンクリートが人を守りましたね。
そもそも八ッ場ダム建設自体前原が止めたのを野田政権時に再開させてるので、民主党自体が八ッ場ダムの必要性を認めてるんですよねー。
今朝の時点で、決壊だけで47河川だぞ？
二階のおっさんの失礼な言い方もあれだが、おっさんの感覚からしたらもっと数万人がパンパカしてもおかしくない規模で災害が起こったのが今回の台風だったわけで、
人が大地にすむ限り、治水に終わりはないよ。
～不要論と言うのは大概害悪になる。備えあれば憂いなし。
山も川も同じだ。
ダム板で相手にされないデブの糖質が入り浸ってるだけだぞ
短時間に大量に書いているヤツは漏れなくNG
→ あぼんだらけ
>>375
費用対効果。ダム作る金で慰謝料でも払ってあげた方が安いかも。
というか洪水のあるところに住むのは自己責任だろう。その分地価が安かったりするわけだし。
三陸で山に引っ越しとかしてるが、あれもそのうち失敗するはず。人の命は地球ほど重くない。その価値は津波や洪水などの天災で量れるはず。
公共事業云々での評価はまた別の話。 もうテンプレに「ダム話はスレチ厳禁立入禁止」としたほうがいいんじゃね？
>>378
自分は登山しない知らないくせに能書き垂れてるのも即NGしてるよ
→サクサク快適 >>383
一応、山パンパカスレ
変なのが大量流入してスレチ話題で顔真っ赤にしてるが
たまに横道逸れるのはいいけど、ダムダムしつこいね
台風パンパカとか本来スレチです 見ないうちにダムバトル再開してるw
しかし、相変わらず自分では何もエビデンス出さないくせに、証拠出せ出せって、何処の国の物言いにそっくりだなあ。
煽るなよw
確信犯だろ
ダムだ台風だより、雪山＆氷点下の愛別岳で１人遭難中だぞ
久々の遭難だぞ
世間が氾濫だ決壊って騒いでるのに無駄な体力使って登山してる奴の気がしれないしばらく自粛しろよ
512 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d796-7xCy) sage 2019/10/14(月) 15:59:03.55 ID:1GJTfBDn0
>>510
今日日、登山でも傘は普通やろ。シチュエーションで使い分け。 慢性登山依存症患者は例外無く「登山王」に俺はなると思っているからね
>>392
どこからひぱってきたレスか知りませんけど
その前に、今日日とかをきょうびは使わない件ｗ
幕営の時とかテントとトイレの往復用位でザックに軽量折りたたみ傘仕込むことはあるけど
傘さしながらの登山とかは考えたこと無いっす 愛別岳の遭難、北海道民やん
粘着北海道は関東民じゃなくてさぞ悔しかろう
みんな、台風で頭が混乱してるんちゃうか?
北海道、大雪山の遭難とか、upされてるので、本来の山岳遭難スレに戻れよ！
>>390
関東およびその周辺のいわゆる一部地域が事前にこうなるとわかってた台風で騒いでるだけだろ？
昨年の豪雨災害でも大して騒いでなかったんだから同程度の感覚で十分
つまり大して気にする必要なし >>396
新潟親子とか19歳女子とか道志女児とか
つまりあきらめろって事です
トムラウシとか白馬大量遭難とか
そういうインパクトがあると稼働するかもですねあとは宝剣出会い系遭難とかｗ 愛別岳ってよく知らんけどレポートとか見る限り、北海道の山らしく無骨で荒れててハードみたいね
下手に人気の山より怖そう
黒部のダムカレー1度だけ食べたことあるが
変な色しててもう二度と食いたくねえと思ったな
愛別・・・なんか微妙な名前だな
愛と性欲は別みたいな
黒部ダムカレーは大汝山の山頂からみる湖面の色にそっくりやんけ
>>404
容赦なくてワロタｗｗ
写真で協力してみる
つうか扇沢だと普通の色のダムカレーも食えるんでね？
通過ばっかりであそこのレストランよったこと無いですけど >>395
御安心ください、慢性登山依存症患者は分け隔てなく生ゴミに変わりますから アレわざわざほうれん草で着色してるんやろ
再現度高いわ
味は美味くも不味くもなく普通のカレーやな
扇沢レストハウスのダムカレーは普通の色だったけどな
>>410
黒部湖のはこんな感じでほうれん草仕立て
見た目以外は>>409の通りで可もなく不可もなくの味で・・・
黒部のはわざわざグリーンカレーにしてるのにな。ダムカレーのために考案されたわけじゃなくて、昔からあるレシピだぞ。
黒部も日本ダムカレー協会の一員なんだな
個人的には渡良瀬ダムカレーが好きだが
>>403 マジレス
町名「愛別」の語源、矢川（愛別はアイヌ語のアイペットで、 矢の川と云う意味）即ち、 この辺一帯は土地が急傾斜で川の流.れが矢のように速いところから命名されたもの 流石に19号上陸の時に、山でパンパカした奴はいなかったか
なぜ、そんな装備で登ってきた！？
なぜ、そこで引き返す判断をしなかったんだ！？
結局パンパキストはどこであろうと死ぬ運命なんですよ
【西日本豪雨】「この辺は100年に一度、大事がある」 水害、“石碑"移転で訴え届かず…明治に44人死亡の広島・小屋浦地区
http://2chb.net/r/newsplus/1533478507/15
15 名前：名無しさん@1周年［］ 投稿日：2018/08/05（日） 23：30：00.14 ID：zQzB03Nc0
モノを知らんブローカーや業者が利便性だけで土地を買って開発する訳よ。
役所は何も考えずに判を押しちゃって、そして
モノを知らん阿呆がそこに住んじゃうのよね。
で、ウチのじいちゃんとかがビール呑みながらこう言うのよ。
「何百年も住んどるワシらが何であそこの土地に今まで家を建てんかったのか、考えた事もないんじゃろうか」
田舎の百姓一族だが天災水害で一族が巻き込まれた事は無い。先人の知恵って凄い（；ﾟДﾟ） カレースレなら
阿曽原温泉小屋・繁忙期
のカレーも忘れないでやって下さい
>>409
黒部湖原産、地産地消のミドリムシとか藻じゃないんだ >>416
山によったらパンパカ率120％超えもあったのではw >>416
そう言えば台風の時、通り道で登ってたやついたのかな
テントテストとか雨具テストとかいそうだけど >>343
突っ込みどころありすぎな引用元だな
戦国時代で、天正十八年小田原征伐以後の話。 どこも遠方にお住まいの方のボランティアの参加は結構ですって言われて悲しい
>>435
悲しいってのは慢性登山依存症患者の発想だからかな
何のボランティアにせよ被災地の貴重な資源をボランティアに無駄に消費させないのが基本だからね
ボランティアに来てやったから衣食住は被災地で用意するのが当然とか思っているなら馬鹿だよ >>435
まだ早いよ、まだ二次災害の恐れがあるようなとこばかりだし、並みのボランティアはダメだよ。
洪水の後は伝染病も流行るし、受け入れ側が要請してからが本番、それまでは自衛隊に任せて、お金送るだけでええのよ >>435
あぁっ、女児の救助に子連れで行った人かな？ >>362
24時間返答なかったからお前の負けな。 野党が出してくる質問書なんてもっと子供の落書きみたいなものだが、それでも国会で提出されたら閣議決定しないといけない。
>>447
そうだった、売れ残りを冷凍保存して、解凍して新しい賞味期限にする作戦 週末は近所の畑復旧作業でも手伝ってくるかな登山気分じゃないし
登山やってると無駄に体力だけはあるから、長時間作業やっても疲れないんだよな
俺もボランティア行きたい。
小学校の校庭でテン泊したい。
１５日夕方、石川県小松市内の工場の敷地内で女性従業員がクマとみられる動物に襲われ、太ももの骨を折るなどの大ケガをしました。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00001581-ishikawa-l17
バタフライエフェクトだよ
蝶が羽ばたいたら竜巻が起こるってやつ
人間の味を覚えたイワナが飛び跳ねると人も落ちる
これ常識
>>453
現場の又一繊維工業って田舎だけどそんな山奥じゃないね
平地にもツキノワグマって出てくるんだね、びっくりした >>454
ああ、そうだったのか！
いわゆる｢カオス理論｣だな。
蝶々が気まぐれに飛ぶから、俺は貧乏で、女の子にモテないんだな。 下ノ廊下は今年は１人落ちてる
去年は５人死んだんだっけ？
このスレのアイドルだから下ノ廊下ってやつは
人間の味を覚えたイワナが谷底で手招きしている
>>453
野生動物って無慈悲すぎるよな
徹底的に相手を痛めつける 情けもためらいも何もない ボコボコに半殺しにされて身動きできない状態にされた後で死なないように河原に埋められる
食われるときは生きたまま内臓を食われる
まさに ｺﾛｼﾃ･･･ｺﾛｼﾃ･･･ という地獄
>>461
いや、まず顔だろ。反撃の目を挫くらしい。 ロシアだったっけ
熊に食われながら母親に電話で助けを求めて絶命した娘の話
あれはエグかった
>>458
だから里山作って緩衝帯作る必要がある
過疎化で人間が撤退したら容赦なく進出してくるからな もっとクマを増やして登山をよりエキサイティングにすればいい
ニホンザルがチンパンジーぐらいの大きさだったら人間襲うんだろうな
登山者は全員ピストル持って山入ったほうが良いな
法律で許すべき
愛別岳の人はどうしたんだろ？
折れたストックが見つかったとか。
>>472
イスカのピルグリムって寝袋のこと思い出した >>333
>>337
いや、実際ダムの様なものはあったんじゃない？
発電はしないが
農業用水には使ったと記憶してる
冠水したことで、作物はダメになったが、山からのミネラル分運ばれて痩せた土地も栄養たっぷりの土壌になったんじゃないのかな
米どころは刈り取った後なのかな
自然農法で乾燥させてたら大損害だろうな >>471
交換条件にお遊びの登山については公務で救助はしないとすれば法案が通るかもよ >>480
それ、国民の保護という、近代国家の存在意義の自己否定だからな >>483
はぁ？お遊びの慢性登山依存性患者が、登山時には銃を持たせろとかのキチガイ法案を持ち出すのならば当然だろうよ
お遊びのくせに権利だけを主張すんなよな、銃を欲しけりゃ対価を払えよ
無理矢理中洲キャンプ馬鹿らが終いには救助されて当然だろうと主張するのと同じだよ
何でキチガイ登山者のフォローだけを都市民にさせるんだよ
都市生活の上で起こる事故事件みたいな案件が救助(互助)の基本だろうが
好き勝手に登山しといてほざくなよ、誰が登山しろとか頼んだんよ
レジャーは当然だろとか主張するには迷惑掛け過ぎだボケども
登山者は全滅する祈りφ(.. ；) いつ、どこで、何をしていても、権利だけを主張しているのは死ね
う～ん…台風パンパカが一人ぐらいいるかと思ったんだがなあ…
>>484
登山に限らない
国家は国民の保護だけは蔑ろにできない
さまざまな制度はそこが原点にある
権利ではなく政府の義務の話だ
登山に限らない話だけどな >>487
また慢性登山依存性患者の馬鹿な主張だな
こちらも登山民とは中洲キャンプ流され民と同じだと主張をしないとならんな 知的障害のｶﾞﾗﾌﾟｰとは話すなよ、みんな無視してんだからさ
愚行権を発揮した緩やかな自殺でしょ
だから本願達成の暁にはぱんぱかぱんと我々は祝ってあげている
死にに行って見事に死んだんだから祝う以外の選択肢はない
登山は本来は全くやらなくていい緩慢な自殺だ
雪山・冬山は「緩慢」の抜けた由緒正しい自殺だ
>>489
都市生活での娯楽(レジャー)は危険を想定して、その上で安全を計るのは容易だが
海山川に行く者らがやっている事は容易ではないのは自明の理
知的障害がどちらなのかは自ずと分かる話だ 新幹線の水没した地域、車両基地は2m盛り土してあるから、実際には3m以上水没したんだな。
普通に逝けるな。よくこんなパンパカ数で済んだな。
新幹線のあの基地はハザードマップだと10m浸水地域らしいぞ
まあ最悪の場合ということだが
タラレバ言っても始まらんけど、運休になった時点で高架の上に並べて置いとくことはできなかったのかなぁ
当初は15号の被害もあって大雨より強風に警戒を呼びかけていたし、風の影響がより大きい高架に置く判断はできなかったんじゃないの？
だよね…
いや、誰かを責めたり批判するつもりは無いんだよ。何かできる事はなかったのかなぁと思っただけで。
まぁ、あとからだったら何でも言えるよね。
俺がイカれてるのか？
最近の常識的なパンパカスレはもううんざりだ！
山で死んだ馬鹿装備、馬鹿行程のやつを笑い、
ダメ出ししまくったり、あわよくば死ぬ間際の
状況を想像したり状況を集め、
みんなでドキドキわくわくするスレじゃないのかよ馬鹿野郎！
>>498
そこまでスレの盛り上げを祈念するなら
お前自身が道迷いと度重なる救難要請して最終的にドラマチックに死んで盛大にこのスレを盛り上げろよ >>498
最近の山は滑落しかないからドラマがないんだよね
ただ鈍くさいだけという…
あとはyuconみたいな人材が山にハマるのを期待するくらいしかないかも >>502
Yuconは糖質だから、また少しジャンル違いかと。 >>496
新幹線車両を高架の上に逃がした前例は既にあるぞ そうなんだ！
やはり>>495さんの言うように、風に対する方が優先だったのか… >>504
高架に上げたはいいが強風で脱線、横転となったら大型重機を呼ばねば手が出せない。
その間は高架が使えないから使える車両での運行ができなくなる。
痛しかゆしだからね。
水に浸かった10編成、全て廃車の可能性もあるから今後が大変だね。 >>506
リスク回避するなら5編成を地上、残り5編成を高架にあげればよかったな
高架支障は一時的なものだが10編成全部駄目になるのは影響する期間が長い 後からならどうとでも言える
各駅に分散して留めておけば良かったんじゃ？
>>509
後から何も言わずに「仕方ないね」で済ますのは最悪のまとめ方
最善手を検討しなかったらまた同じ事を繰り返す >>498
登山者の多くは「遭難したくない」と思う。
でも「遭難寸前までゆき、なんとかクリアしたい」
みたいなスリリングな願望は少なからずあると思う。
確実に下山できる保証があるなら登山はここまで流行らない。 >>465
凄い、顔面ひと薙ぎで、眼球が飛び出ている
で、眼球摘出術を受けたと
ツキノワグマもエグいよね
京都の嵐山にツキノワグマが出たニュースもあってびっくりした
京都府の生息数は1000頭くらいいるみたい
秩父や丹沢、八ヶ岳なんかよりも多い クマさんのびっくり出現場所No.1といえば長野駅のホームだろうな
高架の上に新幹線並べるとか寝言は寝て言えと
高架の上は風がもろに当たって危険極まりないんだよ
避難させるなら金沢周辺にまで運んでおかないとどうにもならん
>>518
沼尻から歩く安達太良良いよね～爆裂火口周回
ってあそこに田部井さんゆかりの施設あるの知らんかったｗ
雪の時期は滑ったこと無いです >>519
実際に高架の上に新幹線逃して浸水被害を免れた例があるんだよ
そもそも風が強いかどうかなんて事前予測不可能でしょ
浸水が事前予測不可能であったのと同じように
だから5編成を地上、残り5編成を高架にあげるのがリスク管理上ベストな選択肢だったの >>523
本線内で脱線転覆なんかしたら、洒落にならない被害になるので全くベターじゃない
本線内退避の事実なんて知っているけど、今回はそれは無理
今回の台風は風も強かった(風の予測なんてやってる、天気予報なめてんなと)
水没しても、20/30編成残った今回のやり方はベターだった、それだけだ >>524
でも10編成ゴミになるよりマシだったよね
仮に風が強くて5編成ゴミになっても雨が強くなければ5編成は残せた
風も雨も強かったら結局同じ結果だけど
そもそも今回の台風の風は高架にあげた新幹線をゴミにするというエビデンスはあるのかな？
もし2編成でも長野駅に退避させたらどうだったかな？
長野駅は今回の風で吹き飛ばされたのかな？
天気予報で風強いといってましただから新幹線ゴミになります質問は受け付けませんじゃプレゼン失格 >>525
君が「風やばい！」という感想を持つことと、その風で新幹線がゴミになるかは何の関係も無い
感想と事実の区別はつけような
他人からバカにされるから
「武蔵小杉の水は臭くないから汚水ではない」と言ってるのと同レベル >>526
写真では車庫はいっぱいじゃなかったから、4編成を長野駅に逃してた可能性がある。このへんは、中の人が出てこないと事実は分かんないかな。 スーツで登山する社長がテレ東のカンブリア宮殿に出てる
>>526
全然マシじゃない
本線上で脱線転覆なんぞしようものなら、ほかに編成がいくつ残っていようが「無駄」
回復までに1ヶ月じゃすまない大被害
本線上の脱線転覆甘く見積もりすぎなんだよ
プレゼンも何も、5両ずつ本線と高架に、とか論外すぎて話にならんのだ
どうせ逃すなら被害が想定されてなかった北陸まで逃せ、って話でしかない 転覆を実際にするかどうかは論点じゃないのだ、はっきり言えば
そのリスクがあるだけで、その選択肢は取れない、それだけのこと
もし風が予想より弱ければ
とかそんな仮定は無意味
>>539
一応水密されてる車両下の各種装備が無事ならオーバーホールで復旧する可能性はある
装備が浸水してれば廃車確定 >>535
・今回の台風の風は高架にあげた新幹線をゴミにするというエビデンスは？
・1ヶ月で回復と数年間本数5～6割どちらがマシ？
>5両ずつ本線と高架に、とか論外すぎて
すでに高架に逃した実例はある
論外という個人的感想をぶつけても無駄 >>540
＞リスクがあるだけで、その選択肢は取れない
予想浸水10mの場所に車両基地つくっちゃったＪＲの判断はどうなの？ ああもうこの人の脳内では新幹線がおむすびころりんみたいにコロコロ転がっていくシーンが100万回くらい再生されてるんだろう
会話が成立する見込みが無いからNGに放り込むわ
解体される｡
現に新幹線車両基地のそばに｢北長野中古車解体センター｣があるから､トレーラーで引っ張って持って行きゃ直すより安上がり
>>541
ゴミにならなくても、例え1編成でも脱線転覆したらアウトなの、なんで理解できないのか、こちらが理解できない
そもそも、過去の実績とか本件に全く当てはまらなすぎてエビデンスにも何にもならん 死者のでてる遭難パーティのリーダーが
「ぼくの判断は一切間違ってない！ぼくを批判するな！」
って言ったらおまえらどう思う？って事
10編成ゴミという時点で遭難でありすでに大失敗してるのだから
じゃあどうすればよかったかを後から話するのがこのスレの趣旨でしょ
それとも今後はどんな遭難が起ころうが
「遭難の判断は間違ってない。仕方ないね」で済ますのか？
>>542
それは想定甘すぎるって非難は甘んじて受けるべきではなかろうか
2mくらい嵩上げはしてたようだが、全く足らなかったわけだしー
JRが無謬だとは全く思ってないよ >>545
・何がどうアウトなのか
・それによってどのような被害が出るのか
・その想定される被害は「10編成ゴミという現状」と比較して重いのか軽いのか >>535
停止してる車両が倒れるんなら線路側に与える被害がとても軽微だから、復旧はそんなに面倒じゃない。
新潟県中越地震のときは余震もあって作業が中断したけど、そんな心配もいらんしな。 >>547
車両基地の場所が良くない上に風を考えると高架に退避させるのも容易ではない
つまりあの場所に車両基地を作ってしまった時点で詰んでた、って事だな >>548
本線上での脱線の場合、高架に損害が出ることを想定しなければならない
また、かつての橋梁脱線の事例から、高架からの落下のリスクも考える必要がある
高架が破損し、復旧する必要が生じれば、車両10編成より被害額は大きくなる上に、運行不能期間は年単位となる
それなら、車両基地で10両廃車になった方がまだ「マシ」 丁度NHKが今回の東京の危機や江戸川区の避難所の番組やってるで
てっちゃん同士の早口バトルうけるｗｗｗ
いいぞもっとやれ
マジでスレチのキチガイがパンパカすればいいのに
ここ最近酷すぎる
ダム板だと思ってきたのに、鉄道板に飛ばされてしまった
別に山に死にに行かない我にはダムとか新幹線とか、なかなか勉強になるよね
>>564
ひで―なコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>551
ここの路盤どうだかしらんが、線路側と車体をチェーンブロックで固定すればいいんじゃない？
あるいは、ジャッキアップしてウマ噛ませてもいい。 捜索ボランティアの方も善意なのかもしれないけどかなり危うさを感じるなぁ
例えば
・ボランティア参加者は費用負担あり
・役員と称する幹部が全権を持つ
・運営資金は会費・寄付金等
・捜索自体が目的で対象者の発見が目的ではない
・対象者発見後集まった運営資金をどうするか不明
・捜索情報は非公開
https://wrlxq.crayonsite.net/ やろうと思えば
・捜索活動期間、運営資金を役員報酬として山分けできる
・対象者発見後、運営資金を役員報酬として山分けできる
俺が募金ゴロならお涙頂戴の報道してもらって手広く寄付金を募集
集まったところで本当の活動資金として何十万か残しつつ残りの大半を
役員で山分けするとかするわな
別に規約違反でも違法行為でも何でもないので楽に金儲けできるし
糞ったれ！！！！
こんな状況では登山どころじゃねえ
誰が悪いんだ
あいつか
やはり安倍が悪いだ
>>564
なんでわざわざこのスレに転載すんの？転載元でやってろよ 山は古くからガキの遺棄に使われてきた
特に神がかったガキは山に捧げるのが伝統だ
ここは山の遭難事故のスレだぞ
道志、ノース、ヘッデン、ダム、鉄道とかガイジ共が延々とスレチの話してんじゃねーよ
>>575
慢性登山依存性患者が病状を悪化させた末に生ゴミ化を発表するスレですよ
生ゴミ化を視ても治らない患者が集まるスレでもありますね
登山で生ゴミ化は自然災害では有りませんから救助は止めた方が良いですね 折れたストックが登山道で見つかったらしいから滑落したんだろう
愛別岳
アイヌ語の｢矢の川｣を意味するアイペツが由来らしい
岩手の女遊戸（おなつぺ）
北海道の長万部なんかも川と関係ある場所
ペツの訛ったものと考えてよいだろう
朝から有用な知識を書き込んでしまった
>>582
ダムも新幹線も必要な物だよ、必要な物の合間に生ゴミ化した話をすれば足りる 少し雑談する程度ならともかく
ガイジが連投するのは荒れるだけだわ
高架の上の話出てるけどすべての駅に分散して止めて置けば良かったのでは?
駅なら風の影響少ないし
そういうこいつ [183.176.23.166]) はネトウヨモンベルお腹ぽっこり自演おじさん
今回の台風はほぼハザードマップ通りに被害が出ている。そして何日も前から超大型台風が来るぞ来るぞと言われていた。避難してください、生命を守る行動を取ってくださいと。それでも避難せずに被害にあっている。
それで、予想していなかった、こんなことになるとは思わなかった？
馬鹿なのか？
愛別岳遭難は雪で踏み跡見失ったのかな
あるいはどこかで滑落？滑落しそうなところってあったっけ？
>>589
臆病者の都市民なんで生き延びましたよ、可能な限り危難から離れる暮らしが良かったみたいですよ
慢性登山依存性患者には理解出来ないでしょうがね 武蔵小杉のタワマンの下水処理機能がパンパカしたらしいけど
・各階に設置された簡易トイレで用を足さなきゃいけない
普通の都民「一億近く支払って住んでるのにウンコスギかよ！」
登山民「高山登山に比べたら全然便利やん♪」
・エレベーター停止に付き階段登り降り
普通の都民「低層階に住めば良かった」
登山民「何これご褒美かよ♪」
となって生存能力の高さを発揮してるんだろうな
ご褒美とか雷鳥沢の階段でヒーコラ言ってる登山民が言ってもまったく信頼できない件
キノコ狩りでパンパカ、無事に帰ってきても食べてパンパカ
キノコは万能パンパカ兵器やね
>>592
そして山で生ゴミ化ですね、街には住めないと嘯く慢性登山依存性患者らしい最期ですよ このスレ、最近は変なのが湧き過ぎだなぁ。ダムやら新幹線やら･･･
悪霊のお祓いしないと!
>>593
むしろ政府がどんどん奨励した方がいいでしょ
スレも賑わうし捨て山も機能を発揮、
三方一両得だ >>589
みんなきっちり避難してたら
救助にかかるはずだった費用を
僅かでも災害支援金に回せるのにね 違うナァ
遭難救助の生中継の方に価値がある
さらにその生放送中にパンパカパーン♪となればもっともっと盛り上がるだろ
事後支援か遭難現場の生放送、どっちが優先かは明白じゃん
そもそもそんな危険な地域になぜ住宅の建設許可を出したのか。どんどん移転させたらいいのに。
だいたいね。
危険な土地に住んでる田舎者はてめえの土地なんぞゴミで無価値だと自覚するべきなんだよ。
地方の金融機関もゴミな土地に融資した自分自身を呪えばいい。
審査能力ないクズが金融機関なんかすんな。
>>519
地下鉄銀座線渋谷駅の車庫は安全だね
あそこまで水没したら、並木橋や恵比寿方面も水没、原宿、表参道も水没 北陸新幹線はつるぎという名前なんだから剱岳の頂上にでも退避させていたらよかったのにな
>>590
永山から愛別行くにはナイフリッジあるよ。
真夏でもやや危険だからあの日の積雪ならヤバいかも 77歳男性75歳女性、槍沢を登山中に疲労で行動不能
77歳女性、涸沢を下山中に疲労で行動不能
アホかと
セルフレスキュー講習でアンザイレンについて習ったが、アンザイレンしたほうが安全とは全然思えなかった。
一人落ちたら二人とも落ちるだろと。
でもみんな熱心にありがたそうに聴いているので突っ込んだ質問出来なかった。
長野県警さん、お疲れ様です
私はお世話になりません
北陸新幹線 今月25日に全線で運転再開へ
10/18 14:15
ＪＲ東日本によりますと、一部区間で運休となっている北陸新幹線について、安全確保の見通しが立ったとして、今月25日から東京駅と金沢駅の全線で運転再開するということです。
長野市にある長野新幹線車両センターが浸水し、車両が被害を受けたことから、北陸新幹線の東京と金沢の間の直通列車の運転本数は、通常の９割程度になる見通しです。詳しいダイヤは今月23日に公表するとしています。
新潟でクマに襲われ複数人搬送
10/18(金) 14:22
共同通信
新潟県警によると、18日午後、同県魚沼市の中心部で複数人がクマに襲われ、病院に搬送された。うち1人は顔をひっかかれ、重傷とみられる。
スレ関係ないって言われてるのに理解できないキチガイ
台風19号の富士登山の動画あげてたやついたけど
消しやがったなぁ、へたれめ。
>>613
アンザイレンしてても、コンテ(同時に行動)で動いていると、単なる心中と同じだからね。
北アの岩稜でも以外とコンテで行動してる連中を見るが、危なっかしい。
危険な場所はスタカット、かつセカンド以下はセルフビレイをきちっと取る、くらいちゃんとできないなら、北鎌に行く資格はないだろう。 基地外は軒並みNG入れていこう
一人一人じゃなくみんなでやってましまお
今年はドングリ豊量なのに、人里に降りてきてるのか。
ドングリのソースは勤務先にやたらドングリ落ちてるからなんだが。今まで見た事ないくらいに落ちてる。
把握している以上に熊が殖えたのかも、増えたら餌が足りなくなる
熊「そうだ人を食べよう！」
みんなでNGすれば平常運転になるな
モンベルおじさんとヘッデン北海道と新幹線ダムキチガイの他にいたかな？
まあとにかく山でタバコ吸うヤツはパンパカしてくれってことだ
NG候補としては
八ッ場ダム[125.192.16.223]
ネトウヨモンベルおじさん[183.176.23.166]
ガラケー
あとはアウアウ道東ヘッデンくらいか?
人命の価値は別として防災の経済的な費用対効果ってどうなんだろうな
どこかに分岐点があるはずだが
人命はおもしろい商品で、自分の人命は青天井で値は付けられないが、
他人の人命となるとこりゃもう別に出来るほど薄っぺらな値段しかつかない
ついでに購入はおろか売買も不可能なので、もはや商品として成り立ってるかどうかすら怪しい
なので登山は緩やかな自殺と呼ばれる
所謂自殺グッズを大枚はたいて冬山に登山するのだから、人命軽視どころでは無い
さらに登山の逆進性という現象もあり、オッサンが初登山に挑戦すると次はもっとスゴいところに登りたくなるか、
百名山のカタログをコンプしようと画策する
加齢に伴って順次ハードルを上げてゆくというバカげた行為が罷り通っているのも、登山のもつ逆進性のおかげだ
これは人命価値から見事に説明できて、登山のハードルを年々上げてゆくにも関わらず自身の人命価値は年々下がって行っているので、
彼内部ではちょうどつり合いが取れているように見えるか、ただのアホだ、ということになる
なので、全ての死者はこの錯覚によって支えられている
無能になるまで昇進し続けるという法則の如く、死ぬまで登山ハードルを上げ続ける
これがわたくしたちの見出した新しい法則だ
登山に限らず他人の命は1mmの価値もない
これは誰でも一緒
どんな悲惨なニュース見てかわいそうと思っても1日、いや1時間、いや下手したら1分後には記憶にない
でも、そんな本当の事を言ってたら自分や家族の時に税金使えない
本質がどうあれ大義名分というのは大事
持ってきたよ
１８日朝、西予市で、６１歳の男性が崖の下で倒れて死亡しているのが見つかり、警察は、バードウオッチングをしていて、誤って足を滑らせ崖下に転落し
たとみて調べています。
１８日午前８時すぎ、西予市三瓶町のさざえが岳展望台の崖下で、男性が倒れているのが見つかりました。
男性はすでに死亡していて、所持品などから、八幡浜市の農業、矢野哲哉さん（６１）と確認されました。
矢野さんは、１７日にバードウオッチングに出かけると家族に言って自宅を出たということです。
警察は、現場の状況から、矢野さんが誤って足を滑らせ崖下に転落したとみて調べています。
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20191018/8000004838.html >>647
バードウォッチングと称して大木に登って双眼鏡で若い女の着替えを覗いてたんじゃないのか？
そして木から落ちて車に轢かれて死んだんだろう >>648
その若い女の看病を受けることになり、下着からカルバン・クラインっつー名前だと誤解されるんだろ。 カメラマンとか、こないだの捜索ボランティア二次遭難とかもそうだけど、普通の登山以外の目的で山に入る人は意外と危ないんだよね
登山道逸れたところに行きたがったり、目的を追って無理したり
「普通の登山」という認識が既に間違ってる
登山自体が異常で異質極まりない行為だ
そしてそれは緩慢な自殺だ
いくら準備しようと自殺であることには何ら変わりない
本来は全くやらなくていいことなんだからね
おそろしあ
>>655
誰もいないと思って登山道の脇でズボンを下げたらドローンが…なんてこともあるわけだ >>652
ヒマラヤとかにも登ったことのある有名女性登山家が、お花摘みに行って滑落して死んだ案件なかった？ 慢性登山依存性患者らが見えない振りをしている点
山で死なない方法を過去の事案から話し合うスレ
ハイ、この時点で常軌を逸していますね
そろそろ山に遊びに行って死ぬような場合には黙って死んでくださいよ
街で災害や災難に会うのと同列にしないでくださいよ
登山依存症、なってみたい。毎週行けばメタボと無縁になれるかな。
>>666
はっきり言って運動は安全な場所でしても効果は変わりませんよ ネットで賞賛の八ッ場ダム 「利根川流域を守った」は本当か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191018-00000004-pseven-soci
＞嶋津氏が国土交通省による八ッ場ダムの治水効果の計算結果を用いて試算したところ、
＞もし八ッ場ダムがなかったとしたら、利根川中流部の栗橋地点（埼玉県久喜市）の水位は
＞17センチ高くなったはずだという。同地点の実際の水位はピーク時でも堤防まで2メートルほど
＞余裕があったことから、八ッ場ダムがなかったとしても利根川が氾濫することはなかったと主張している。
＞千曲川が決壊した映像を見ると背筋が凍る思いがします。5センチ、10センチでも水が越流すると、
＞堤防外側の土を削り取って一気に川は決壊します。今回の台風19号では八ッ場ダムが氾濫を防いだわけでは
＞なかったとしても、次の台風、その次の台風ではこの17センチの差が多くの命を救う可能性はあります」
＞昨年の西日本豪雨も大きな被害を生み出したが、ダム一つで洪水を防げるわけはなく、
＞ダム頼みの水害防止には限界があるのも事実だ。 >>669
八ッ場ダムは必要ですが登山は必要では無い、此れだけは覚えて帰ってください >>635
追加
ｶﾞﾗﾌﾟｰ [Kuw01Jc] chmateはipでNGできたらいいのに
ワッチョイだとまたNGしないといけない
いいよなあ
帰りは救助隊タクシー呼んで楽に下山
迎車代含めて数百万円頂戴します
>>674
いけた
NGワードじゃなくNGnameで指定したらいけた。ありがとう ipで指定したら、長期間あぼーんだな。
スレの大半がやれば相手されなくなる
県警によると、男性は黒部川沿いに狭い道が続く「下ノ廊下」と呼ば
れる標高約千メートルの場所に倒れていた。坂本さんが帰宅予定の
18日になっても戻らなかったため、妻が黒部署に通報。県警などが19日朝から捜索していた。
これかな
最近の台風被害がデカいのはたまたまじゃなくて、
温暖化の影響でこれからの台風はデカい・・・って感じになるんだろうか。
ここ数年、12月の富士山に雪が積もってないのが多いのは、
今までもそんな感じなんか？それとも温暖化とか影響してるんかね？
年末最後には雪の中登りたいんだが、2～3年はまともに積もってない気がする。
山登りだしたのも3年前くらいだから、それ以前の12月富士山っての知らないんだが、
去年なんて2月でもちょろっと雪肌見えるくらいで、
3月になってやっと雪景色になってたくらいだ。
山登り始めた年の富士山は1月の時点で、下の道の駅まで雪積もってた。
>>679
｢下の廊下｣から滑落ではなく、｢倒れてた｣ってなんだろ？
珍しいな。病死かな? >>680
日本周辺の海水温が上がってるから、勢力が弱まらないんだってな。海水温が下がらないなら、このままだろうね。 >>683
ダムは必要ですが登山は必要ではない事は重要 >>684
今後の台風が毎回こうなら
被害甚大なとこは渋いだろうなぁ
川や下水道からくる水害対策が
来年の台風までに何とかなるとは思えないな。
しかし、今年はちゃちゃっと雪積もってほしい。 クマも街中ならまだなんとかなりそうだな。いざというときの武器や逃げ場所が多くて救援も期待できる
問題はアウェイの山の中だわ
>>694
山に遊びに行かない、それだけで解決なのに馬鹿なの？死ぬの？ >>698
うーん、しょぼいなぁ
三毛別で検索してみ
チワワとドーベルマンくらい違う >>699
それは知ってるけど、大昔より2年前のほうが現実感あるじゃろ？ >>702
どっちも同じくらい不幸
嫁や家族に看取られたいわな
え？家族いない？
好きにしてw 婆ちゃんが長い事寝たきりだったから、皆が不幸になるあれはあかんわ
