第100回全国高等学校ラグビーフットボール大会★11 ->画像>1枚

前スレ

第100回全国高等学校ラグビーフットボール大会★10
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次スレは大会が終わっていれば

☆☆☆高校ラグビー総合スレ2021 Part1☆☆☆
http://2chb.net/r/ovalball/1609093423/

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近畿で1、2の実力がある京都成章が桐蔭学園に負けるかな？
どうせ横綱扱いされたけど、近畿勢には勝てませんでした。パターンではないの？

組織力、戦術は桐蔭が上
個々の能力は成章がやや上

成章有利の予想してるのはネタだよね？

それかラグビーしたことないの？

伝統、タレント、選手層、監督の修正力は京都が上
桐蔭は数人ｺｱになる選手が居るだけで他はね
京都がダブルスコア以上で勝つよ

不毛な争いになる理由として桐蔭に対する評価が関東と関西で違い過ぎること。
東は関西勢にも恐れられていたが、桐蔭と言えば近年は大阪桐蔭の方が評価が高いぐらい。現に新興勢力である大阪桐蔭の方が先に単独優勝したからね。

ダブルスコアはいいすぎw
ただ個々の力は成章が明らかに上だからせった展開なら成章だろうね

伝統？優勝出来ない伝統を引き継いで負けますってこと？

>>6
それは成章もだよ
関東勢の京都成章の評価はそんなに高くない

>>7
個々の能力は若干成章が上ぐらいでは。
寧ろFWは桐蔭が上だね。BK陣は成章が明らかに上だろうけど。

俺たちはパラレルワールドに迷い込んでしまったのか。

みんなトーイントーインうるさいから桐蔭が優勝するんだろうなーと思っていたが、昨日京都成章の準決勝見たけど十分強いじゃないか。
ほぼ互角。すくなくとも圧倒的勝利とかはない。

桐蔭から後半に得点したのは茗渓が7点取っただけ。
2回戦以降、後半は全て無失点で逆に攻撃は3T以上取ってる。
成章は前半リードされるようでは多分勝ち目はほぼなさそう。

これだけ予想しやすい決勝はヒガシ御所以来だな
成章じゃ桐蔭には無理だよ

個々の能力も組織力も全て桐蔭のほうが明らかに上。関西のファンには申し訳ないが成彰の勝ち目はほぼない。

こんな大変な時にラグビーやってる場合じゃないやろwwwww
もう両校優勝でいいやん

桐蔭って関西出身の選手も多いんじゃないの？
そら強いだろな

関東人は東が斉唱に圧勝とか言ってたからなあｗ

>>16
ちがいます
こんな時こそやってほしい

どこも時短やら中止やらで
家でTVだけが楽しみなんだから

大外にいる青木の突破とゴール前のラックサイド対策をちゃんとできれば成章にも勝機はあると思う。
9,10,12,13を中心としたBKは成章有利

>>17
レギュラーだと矢崎だけだよ
ほとんど東京神奈川

斉唱のスピードに神奈川桐蔭はついてこれないと思う
ずばり斉唱２１−２０神奈川桐蔭

>>18
東の疲労が無かったら負けてただろ
削ってくれた仰星に感謝しとけ

FW戦で勝った方の勝ちでしょ。どっちも怪物FWで勝ってきたチーム。BKはトントンというかどっちもタレント不足感。しかも決勝だからBKもあんま変わったことせずにシンプルになるんじゃないかなー

成章はゴール前のFWが極端に弱いから青木を止めるのは無理
ゴール前まで来れば青木にボール渡すだけで簡単に得点できるよ

桐蔭は個々が小粒すぎなんだよな
スターのいないチームの優勝が想像できない

確かに桐蔭はバックスが1年頼みだな。
FWに活路を見いだす以外は苦しいかも

桐蔭の弱いBKでは斉唱の攻撃止められないだろうな

ここにきて京都を推すへそ曲がりが湧いてるな。
どう見ても桐蔭が勝つだろう。

決勝の選手入場で昨年みたくアンセムを流すなら「コズミックラグビー」を復活させて欲しい。
ちなみに今季の大学選手権のアンセムは、個人的には改悪。

桐蔭は過大評価されてきた歴史は隠せない。
今回も近畿勢にやられるだろうと密かに思っている人が多いと思われる。

>>29
どう考えても桐蔭が斉唱に勝つとは思えん

桐蔭予想の人は見る目ないね
というかろくに見てないかラグビー初心者か
御所に大勝したって結果だけで言ってる？

>>2
奈良は近畿勢じゃないのか？

>>17
それどこ情報？あなたの妄想じゃなくて？

過去18回で
優勝　2
準優勝　5
ベスト4 5
村上をもってしても驚異的な戦績と云わしめる実績

それをクサすのはどうなの？

正直なところ桐蔭も弱くはないが、圧倒的な強さもない

個人的な感想だけど、はっきり言うて、準決勝で成章が東福岡に勝てる可能性は、10回のうち1回か2回だったと思い出す。
でも、準決勝はそのうちの１回が来た、いやっ成章がその１回を引き出したと言うた方が。
もちろん、東福岡の前試合の準々決勝の影響でかなりの疲労が来ていたのもあった。だが、疲労なら、成章の方もあったし、コンディション不良だった選手だっていた。

さぁ、決勝戦で成章が桐蔭に勝てる可能性は、冷静に判断すると、10回のうち3回はあると思う。それ以上でもそれ以下でもなく。

準決勝で、10回のうちの1回引き出せたのや。

決勝戦はやや不利と言われているが、勝てる可能性だって充分にある。

10回試合したら、3勝7敗。そのうちの３割が来るかもしれない。いやっ引きだしましょう。

頑張れ京都成章。

レベル11
東京大(理�V)、京都大(医)

レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）

レベル9
一橋大、東京工業大

レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部

レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大

レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大

レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など

レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など

レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など

レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など

http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf

　成章のタックルは例年のピラニアタックルと比べると威力‣精度ともに
大きく劣っている。準々決勝・準決勝ではBKがBDで大きく差し込まれ、
前に出られている。
　大阪朝鮮のディフェンスと比べても大きく劣っており、桐蔭学園には
かなりやられるだろう。

楽しみだす。
京都にも勝ち目あるのかあ。

今年の桐蔭は早稲田・天理とやってもまともな試合できるレベル。
正直、成章じゃ厳しいよ。

専門家の予想はほぼ五分五分ですね。
実績は桐蔭学園が上回っているけど、戦力的には差が無いとの評価だね。
明日は先に主導権を握った方がそのまま行くと予想します。

>>43
専門家ってだれ？

どの記事？

>>44
藤島、村上、三浦孝偉、ラグビー隊長

桐蔭はまた大一番での勝負弱さが出そう

>>46
去年優勝してるの忘れたか？

桐蔭を下げるのはいいんだけど成章にブーメラン刺さってるのがね
実績のなさや勝負弱さとか

桐蔭が後半に作戦を変えてきたときに、うまく対応できれば神奈川決勝みたいに接戦になるかも。

本橋が注目されているが、将来の日本代表と噂の3番森山が実は凄い

あれでまだ1年生

>>49
桐蔭は航空石川戦の前半戦で苦戦したあたりから変わってきている。繋がるようになってきた。

>>38
準決勝は、10分の1の可能性で勝ったから、10分の3の可能性の決勝戦は、準決勝の時よりも、少しだけ勝てる可能性高いということだね。

でも、大学ラグビーだって、天理が決勝まで来るなんて予想していなかったからね。

天理が明治に勝つ可能性て、10回のうちの3回くらいだったと思うよ。

だから高校ラグビーも、大学ラグビーも、最初から桐蔭勝つ、早稲田が勝つなんて決めつけるな。

だいたい戦前から天理対明治は天理有利の予想が圧倒的だったぞ。実際にかなりの差があったけどな。

>>53
アンタ最近ラグビー見始めたのか？
オーソドックスに考えたら
高校　桐蔭
大学　天理

占ってみた

今年は高校、大学とも初優勝がでる

成章が桐蔭に勝てるとか言ってる人いるけど本気か？個々の力だけでも桐蔭のほうが数段上だぞ。
成章が桐蔭と勝負出来るには前半で2トライくらいリードしないと話にならないでしょ。でも、春日丘にやっとやっとの成章では桐蔭の相手にはならんと思う。
桐蔭はどこが相手でも計ったようにほぼ同じようなスコアで結果楽勝。これは、まだまだ余力がある証拠。

>>51
おれも森山が一番注目してる

>>58
桐蔭が勝った相手で最強は大阪朝鮮だろうけど、近畿では差のある２番手グループね。
FWは強力だろうけど、BKは成章に比べて明らかに劣っている。
相模と良い勝負してる様では決勝は厳しいと思うわ

>>60

>>60
もう、花園も残すところ決勝だけなのに、今さら桐蔭と相模の2点差試合を持ち出されても無理がある。どうみても桐蔭優位やろ。いや、決勝で後がない試合だけに桐蔭が最初から本気出してくれば記録的な大差試合も十分あり得る。

桐蔭学園115-0桐蔭学園中教
桐蔭学園103-0横須賀
桐蔭学園47-7慶應義塾
桐蔭学園19-17東海大相模
桐蔭学園36-7茗溪学園
桐蔭学園37-0日本航空石川
桐蔭学園53-3仙台育英学園
桐蔭学園50-7御所実業
桐蔭学園40-12大阪朝鮮

京都成章142-0花園
京都成章58-12洛北
京都成章28-0京都工学院
京都成章129-0米子工業
京都成章33-0早稲田実業
京都成章28-7尾道
京都成章14-3中部大春日丘
京都成章24-21東福岡

もう明日になりゃ結果がわかるんだから黙ってろよ

>>63
東福岡、桐蔭学園、仰星、成章を最上位のＡクラスと仮定すると
前に指摘していた人がいたと思うけど、桐蔭学園だけがＡクラスの対戦経験
が無く、決勝で初めてＡクラスの相手と対戦することになる。
だから力関係はやるまで分からないのではないかと。
　現時点では、多くの専門家が予想している通り、戦力的には拮抗しているので
先にペースを握ることが鍵となるのではないかと・・・

>>60
桐蔭は得点差など全く拘らないチーム。どんなに実力差あろうとも、結果1点でも勝っていればいいというチーム。選手個々の能力も凄いがラグビーIQも図抜けている。
不利な戦況になってもすぐ立て直してくる修正力も含めて高校ラグビーに於ける現在の横綱は桐蔭。

>>64
黙ってればいいんだったら、もうこんなスレ必要ないんじゃない？

>>65
どこが拮抗してるんだよw

>>65
専門家が決勝戦前にして「桐蔭が圧倒的に優位です」なんて言う訳ないやろ。そんなことくらい空気読んだら？

だから桐蔭が関西で少し前の東ぐらい恐れられているかと言えばNOなのである。
それが証拠に昨年やっと単独優勝だろう。
今年はバックスが弱いし、夏は東に負けてるし、予選では２点差でかろうじて勝ったレベル。
明日は本橋の突進を止めるのは無理ではないかな。

自分的な推しは成章13の山田。攻守共に良い。

　私は上述しましたが、一番の注目株は京都成章3番の森山君かな。
ラグビー通の知り合い曰く、明日先発するメンバーで将来の日本代表に一番近い存在らしくて
入学当初から監督が「日本代表を意識した」逸材らしいよ。
こういった視点で観戦すると明日も楽しいね。

桐蔭学園の重量FWを止めれる戦術を組めているかが焦点
桐蔭学園は朝鮮の15番を封じたみたいに本橋潰しの戦略を組んでくるだろうからそれへの対応も必見

>>63
あの花園高校がねぇ！スクールウォーズの112点よりも凄いやられ方やねぇ。

ほう、洛北高校、成章のディフェンスから2トライあげているんだ。

まあ、いくら関西オタが成章上げても実力で大差がある桐蔭の優位は動かないでしょうね。
まして、選抜含めて成章は桐蔭に1回も勝っていないし、今回も勝てる要因は全くない。

さっきまで、超ラグビー通の知り合いとラグビー談義をしていたけど、
力的には本当に甲乙付けがたいとのこと。但し桐蔭は昨年の優勝経験がレガシーに
なっているから、その点は目に見えない力になっているかもしれないとのことでした。
　話はそれるけど、大学の方はダブルスコア以上で天理が勝つでしょうとのことでした。
こちらは素人でも分かるぐらい差があるらしいです。

これで京都が勝つようなな事があったら自分のラグビーを観る目を疑うわ。何十年も観てきて偉そうに語ってきた全てが否定される。神奈川は伊藤がいた昨年より上。

関西のファンなら今年の成章と、仰星とかが優勝するときのチームの出来比較してまあわかるよな
実際のところは

>>77
まあ、京都成章は関西人最後の砦やから応援したくなるのは仕方ない。
でも実力は残念ながら圧倒的に桐蔭という事実。

数では桐蔭学園と天理大推しが優勢なのかな？
これで京都成章と早大がダブルスコア以上で勝ったら、桐蔭学園と天理大推しの人はどう言い訳するんだろうか
あくまで仮に、の話です

個人的には正直スコアはどうでもいい、お互い後悔ないように頑張ってくれれば
特に各校の最上級生はやれるだけのことはやったな、と思って戦い抜いてほしい

失礼な言い方になるが、関東を含む東日本は高校レベルでは近畿に比べて数段レベルが落ちる。
その関東で頭二つぐらい抜き出ている桐蔭が最強レベルと錯覚してしまう。
ところが、ここ20年ぐらいことごとく近畿勢や東福岡の壁に跳ね返され、東日本補正のAシードであると見透かされてきた。
だから関西では桐蔭の評価が関東に比べて驚く程低いし、実際はたいしたことないことが多い。

成章に優勝して欲しい。新たな優勝校がどんどん入れ替わる様な状況がラグビー界にとっても望ましい。
何故って、その競技が活性化している証拠になるから。
女子の競技を見てみると優勝校は持ち回り。ただでさえ少子化、接触を伴うラグビーは、折角ワールドカップで人気を回復したのに、子供達から敬遠されることも考えられる。桐蔭が勝てば今以上に数年は無双するだろう。ここは京都に踏ん張って欲しい。

明日のメンバーから日本代表に羽ばたく選手が生まれることを願う

まぁ代表クラスに育つとしたら本橋が抜きん出てるだろう。

>>81
でも、その桐蔭に簡単に単独優勝されちゃったやん。
何を言っても関西オタは説得力ないから無駄やな。
もう、桐蔭は事実上「東の横綱」ではなくて東西関係なくただの「横綱」だな。
「

ここは成章スレか？修正力なんて、春日に後半0点でよくそんなこと言えるもんだ

関西ファンも大概やのう。こんだけ実力差ある決勝戦は久しぶりや。まあ、桐蔭の優勝は99%確実やろな。

あの大畑もベスト４が揃った時点で桐蔭が頭ひとつ抜けてるってコメントしてるしな

>>73
4番はいくらすごくたって狙って潰すポジションではないと思うけどね。ランナーで立ってりゃマークはするだろうけど。

まあ、万が一成章が桐蔭に勝ったらこれこそ、令和の奇跡になるやろな。

>>5
伝統って…

お互いに煽っても仕方ない。多くの専門家指摘する通り、
戦力的には全くの互角だから、明日は精神力の勝負になるだろう

>>92
明日は残念ながら桐蔭の圧勝だな。
成章とか桐蔭相手に普通に勝負にならないでしょう。
圧勝で桐蔭が二連覇と予想。

くそー仕事で見れねえ

気持ちで成章を応援するのはいいけど、
桐蔭より強いと言ってる根拠にまるで説得力を感じない。
この大会でどんな勝ち方をしてきたかを見たら、
桐蔭の方がかなり上だと思うね

明日は弱い方が勝つよ

>>81
昔はどうだったとか、今と関係ねーし。
時を経て、少なくとも今はトップを張るところまで実際に来てんだよ。
過去10年、桐蔭に勝てた学校って何校で、何勝だ？
何の根拠もないこと言わなくていいわ。

桐蔭ヲタの言い訳が楽しみで仕方ない
お前ら明日の夕方もちゃんとここきて書きこめよ

>>92
戦力が互角？
その専門家は本当に大会を見てきたのか？

応援したいチームと戦力分析は
分けて考えようね

ラグビー通の知り合いと話した限り、個の能力は成章、組織力では桐蔭らしい。
それと注目選手は成章3番の森山君で、1年だけど怪物クラスらしいよ。
選手の潜在能力では成章が上だけど、完成度では桐蔭で取材には互角と答えているけど
内心は成賞が若干有利と思っているも言っていた。
どちらにしても明日の試合を楽しもう！
それと両チームで断トツに凄い潜在能力（将来の代表）の森山君（1年）には大注目ね。
あの本橋君よりも可能性ある怪物らしい。

以上知り合いの受け売りと言われればそれまでだけど、明日は楽しもう！

>>101
ラグビー通の知り合い(笑)

みんな、適当なこと言ってるだけで何一つ頷ける書き込みがない

らしいらしいがすべてらしい

このスレにミルクボーイがいるな

ラグビー通の知り合いがじわじわ来るな〜。

バカバカしいw 荒らしだろ。成章が勝てる雰囲気すら一秒もないよ。

フォワード戦について。
去年の大阪桐蔭戦、桐蔭は江良や奥井を倒したあとは必ずオーバーを狙いに行ってた。なぜなら、相手のラックには江良と奥井のどちらかは必ずいないから押し勝てる確率が上がる。
今日も本橋が倒された時に成章がどういうラックを作るかよくみたいと思う。本橋が倒されないようにボールを離せば、アタックの威力は弱まる。どうする成章？

個々の能力で上回る成章だが、それだけで優位に立てるほどラグビーは単純ではないから面白い

>>109
本橋青木が同格だとして他の14人は桐蔭が上回ってるよ。コンビネーションもね。つまらんこと言ってんなよ。奇跡が起こる気配すらないよ。哀れな荒らし。

>>110
あまり荒らさないように。ラグビーと同じで冷静にならないとな。
冗談もほどほどにしとかないと、相手にされなくなるぞ。
もう少し専門サイトとか観て客観的な他人の論評を参考にしなさい。

>>111
専門サイトとは？教えて下さい。
どう見ても桐蔭有利です。
ブレイクダウンでFW圧倒すると見ています。

専門サイトに桐蔭圧勝なんて予想は書けないだろ。

無事にどこもコロナ辞退することなく決勝までやれそうで良かった
関係者は胸張っていい

>>110
どこが他14人は上回ってるだよ笑
桐蔭学園のFWが上回ってるとしてもバックスは明らか成章
桐蔭学園の試合観てない？
バックスで崩したシーンなんて数えるぐらいしかないんよ
基本はFW絡めての得点

韓国はクソだけど朝鮮ラグビー部は素晴らしかった

桐蔭おめでとう！

決勝リアルタイムで見れないんだけどMBSのサイトで見れるようになるのって試合終わってどのくらいか分かる人いますか？

まぁ、わかっていた試合だったとはいえ、成章もよく頑張りましたよ。

>>115
BKとかFWとか言ってるけどラグビーってゲーム本当に分ってる？ラグビーの殆どのプレーはFWから始まるんだよ。
つまり、FWが強くないとBKも何もあったもんじゃないってこと。

>>118
1時間くらいで観られる。
東福岡のオブストラクション確認した時に1時間後にはアップされてた。

>>120
いつの時代のラグビー観やねんおじいちゃんw

>>120
だね。
BK優位とかラグビー自体を理解していないかもしれない。

桐蔭「俺達が勝ったらお前たちは明日から京都西湘だ｣

成章が勝つって言ってる奴は
どうせ御所が勝つって言ってハズレて、朝鮮が勝つって言ってハズレた奴なのは間違いない

>>123
つかラグビーでBKが生きる場合ってあんま無いんだよな
カウンターからの独走くらいだろ
普通に展開した場合はトライするのはたまたま最後にボールを持った奴だし

>>121
ありがとう

成章が負けるとベスト8の逆トーナメントは近畿王者の仰星
しかも唯一1試合少なかったにも関わらず
近畿的、大阪的、仰星的には、桐蔭が優勝するとプライドがボロボロになるので、桐蔭推しの人には配慮が欲しい

花園は雪積もってないの？

浅はかな書き込み多すぎてうける
馬鹿しかいないのかなここは

本橋、森山と将来の日本代表クラスの素材を鑑みるとFW戦も成章やや有利か。
BKが上回っているのは周知の事実だから初優勝へのプレッシャーをはね除ければ成章が有利だとみた

成章有利って人は、試合後に余計に煽りたいだけに見えるな…

力が拮抗している以上、見立てが別れるのは仕方ないが、自分と相反する予想を必要以上に叩く必要もない。

全国ラグビーファンの皆さん
関西民が粋がれるのは今だけなんだから
何を書いてもおおめにみてね、お願いね

高校ラグビーも大学ラグビーも関東が優勝で関西が準優勝だろうな。
桐蔭は力で成章を圧倒するだろう。
天理は力はあるが早稲田の緻密なスピードラグビーに相性が悪い。

関東圏での評価と関西圏では桐蔭に対する評価が違い過ぎる。
正直、桐蔭なら勝てそうと思う関西人が多いのは仕方ない。
昨年までずっと過大評価の典型だったから。
それに今年は優勝候補との対戦もなく、実はかなりくじ運に助けられた面が大きい。

痛いところを突いて桐蔭ファンは怒るかもしれないが。。。

監督、指導者が興奮してマスクをはずさないで
欲しい

まぁラグビー通の知り合いや専門サイトって、結局はソースは5chですって言ってるようなもんだからなぁ
俺はそこまで詳しくなくてラグビーが好きだから見てるけど、どっちが強いかねぇ

>>136
いやいやくじ運に恵まれたのは圧倒的に成章の方だろww
桐蔭は初戦からシード経験ありの学校ばかり。
逆に成章が倒した強豪なんて、ベスト8最弱の春日とヘロヘロだった東福岡だぞ。

まあどう考えても桐蔭がダブルスコア以上で勝やろ
下手したら決勝戦の最大点差記録更新するのと違うか

>>136
せめて、決勝くらい優勝候補の東福岡とやりたかったのになぁ
これじゃぁ最後まで楽な相手になってしまった、残念

>>29
むしろそういう状況の方が嬉しい。間違いなく桐蔭学園が勝つから、その方が快感

>>136
ここ5年で花園戦績がもっとも良いのは桐蔭学園。客観的事実。それを認められないなら、関西人は妬みかただの馬鹿

いくつかの予想記事をみたところ、組織力、経験では桐蔭
個人の能力では成章に分があるとの見解が多いけど
好試合を期待したいね。

実質優勝1回だから舐められるのよね。
仰星、東が同列に扱われることが失礼なんよね。
戦前の予想が見事に分かれているのは実績不足だからやろ。

>>126　それはFWが互角の場合でFWの接点が勝ると負けてるほうのFWはラックに
酔っていく
したがってBKのスペースはFWの接点で勝るにしたがって生まれていく
当然FWが強ければスペースあるBKは生きる
HFの判断力やテンポ、正確さも絡むが

準決勝で、成章が東福岡に勝てる可能性は、10回のうちの1回か2回でした。

しかし、成章はそのうちの１回を引き出した。

今日の決勝戦、成章が桐蔭に勝てる可能性は、10回のうち3回くらいかと。

だから、桐蔭有利と言われていますが、蓋を明けて見ないとわかりません。

>>146　だから弱いチームでBKの能力が高い選手いてもFWが弱くていつもスペースなくて
能力を発揮できない目立たない選手もいる
実は能力高いのに

成章はくじ運が良すぎてなんの参考にならんわ手負いの東福岡くらいしか強豪
やってないわけだし

一般紙もスポーツ紙も本橋vs青木で煽りまくってるな
ボクシングのタイトルマッチ前みたいになってる

桐蔭学園がほとんどの点で上回っているがキック力だけは成章が上。
風が強そうだから成章も少しは戦えそうだ。

桐蔭学園のキーマンは粟飯原と榎本

指導者のマスク着用を願う
大声を張り上げるのも回避してもらいたい
成章たのむよ

実はキーマンは成章3番の森山くん。
相当詳しい事情通から聞いた話だと、煽り抜きで青木はもちろん、なんと本橋よりも
将来の日本代表に近い存在らしい。
さら何とまだ1年生。注目しておいて損はない

>>149
それを言うなら桐蔭は強豪とやってない

>>101
ラグビー通の知り合い

>>153
相当詳しい事情通



www

さっきから成章3番持ち上げてるやつは彼の関係者？

大阪人って京都を応援するもんなの？

>>157
大阪人は桐蔭の相手を常に応援する

>>136
大一番では負けるイメージだわな
接戦に弱い

>>153
一年で180センチは魅力的だねマルハーバみたいな選手になれるとうれしい

関西人はとか関東人はとかで勝手にレッテル張ってる奴普段どんだけ劣等感抱えて生きてるの？
俺は東京在住だが８割京都勝つと予想してる

成章3番についてはテレビでも言ってたやろ。
将来の日本代表を意識させる程の素材だと。

>>122
なんや、大学スレで天理推してる関西バカやないかwww
ホンマあちこちに首突っ込んでは恥をかくやっちゃのうwww
「凋落」は読めるようになったか？www

>>138
それ、自称京大卒の関西ニートの常套句だよ
自分は何一つラグビーのこと知らないから、素人のブログに平気で飛び付く
で、試合前はさんざん関西が勝つと煽っておいて、負けたらラグビー板から逃亡する

東京第二の早稲田とあんな試合していた時は京都が決勝まで来るとは思わなかった
まだまだ私は見る目がないです

本橋だけが強いみたいに言われているけど、本橋ばっかりマークしていたら、俊足のバックス中川や大島にやられるぞ。

成章だって、昨年度の仮想Aシードのメンバーかなり残っているねんで。

>>163
誰こいつ

>>109
ここののうりょくでせいしょうがうわまわるwww
馬鹿じゃねーのw

>>168
何もかもが下回っとるのにな。コイツ荒らしやで。おもんないしな。

成章は12がケガ？で離脱してからバックスラインのパス回して合ってないのが気になる
東福岡戦でも攻守共に12.13での連携ミスが目立ってたし

>>168
桐蔭ファンとしては成章の他に、仰星と東とやって欲しかったなあ。特に仰星には正直、厳しかったんじゃないかな。ラグビー理解度の高い仰星に勝って優勝だったら納得だったわ。

>>147
さりげなく 東福岡≫桐蔭と言いたいのですね。
実際、夏には勝っているらしく、その通りだと思うけと。

>>166
BKは明らかに成章が上だと言われてるよ。
本当に粒ぞろい。

>>166
桐蔭がそんな雑な戦い方するわけないと思うなぁ。桐蔭の選手は状況判断いいしね。
前評判がどうであろうと藤原監督は自身も選手に対しても油断だけは絶対させないようにしてるから、普通に戦えれば桐蔭が勝つかと。
ただ風が強いとかになると勢いのある京都に風が味方する場面があるかも。勢いはどのスポーツでも無視できない要素だしね。

>>161
お前のIPは兵庫県になっとるがなあ

桐蔭は関東の井の中の蛙じゃね。
早実よりちょっと強いだけやろ。
早実をボコボコにした成章の快勝、大学選手権天理優勝の前祝いだな。

>>14
おれも同感
ちょっと桐蔭に負ける要素が見つかりにくい

異常な成章上げ本当につまらない。あと準決勝見直したが、成章3は今のとこ別に特別な選手じゃない。代表とかまで言うなら少なくとも近年の奥井や佐藤くらい活躍してから言ってほしい

>>176
うわー間違っちゃった、逆だ逆
桐蔭が負ける要素が見つかりにくい

自己レススマソ（死語）

>>175
お前は高校野球板のPLオヤジみたいだなｗ

相当な事情通から聞いているので間違いないよ。
成章3番は相当な器。何と未だ1年生で予選ではリザーブだったらしいが、
かなり成長して本大会ではスタメンに昇格したらしい。
入学時点から、先輩である日本代表の坂手クラスには育つと関係者の意見が
一致したらしい。

>>180
au使いのコイツきもいなw

>>156
単なるバカ

あのスタジアムで会おう〜草

J-sports始まった

あれオブストラクションって言うより触っちゃったって感じよね

戦力的には互角かもしれないが、桐蔭相手なら大丈夫だろう。
まぁあの桐蔭が近畿トップクラスと肩を並べただけでも認めないといけない点はあるが。
所詮桐蔭というイメージは強いな

さーどちらのオタが逃亡するか楽しみだ

>>186
試合後、逃亡しないでねw

さぁ いよいよ決勝戦。

当たって砕けろ

決勝に関しては実力差があるので勝敗はあまり興味ない
桐蔭学園は高校ラグビー界で唯一別のステージまで行ってしまった
当分続くだろうね

マイネオ使いも頭おかしい草

桐蔭42-13京都と予想

やっぱり京都成章が勝つと見た

Jスポ

マスクつけろよ

飛沫とぶぞ

俺は桐蔭31-15京都成章と予想するわ

成章だな
桐蔭に成章の守備は崩せない
あとは点差がどの程度つくか

率直な意見を書いたら、頭おかしい扱いされるのもなぁ。
予想が真っ二つに割れているから仕方ないのかなぁ。

風強いな

湯浅監督、ソフトモヒカンだな。

意見が2つあっても一方がバカならそれは意見が分かれているとは言わんよ。

もう始まるから切り替えようぜ！

橋下ゲストかｗ暇なのか

jsportsめっちゃ遅延してるんだな

こじるりムカつく

こじるりいらねえなあ
Jスポで見るか

Jスポ
前半1:20

成章あっさりｗ強いな

秋濱ノッコンして辻野が決める

桐蔭0-3成章

どのチャンネルもうるさいw
テレビにするか。

なんで桐蔭て神奈川県民から愛されないんだろう

成章のDFは今のとこ機能してるが、、

成章ＣＴＢのタックル良いなぁ。

橋下って今も関西に住んでいるの？

ノッコン多すぎて面白くないよ、、

ポロポロするねえ

両者ボール取られすぎやろ

ポロリ合戦

ミスばっかりやん
下手くそ

ノッコン祭

何この草ラグビーw

桐蔭、何やってるんだろうか。

風が強過ぎるから大変そうだな。

こじるりめっちゃ成章応援してるなw
そこは公平じゃなくていいのかw

>>224
不倫略奪女は仕事減らないなw

初地上波見てたら何かスタンドに顔が一杯w

橋下が解説してて草

互角じゃない？

不倫された嫁も号泣

成章、『やっぱ』つえぇって言ってる奴、現れてるかな。

桐蔭のノッコンでグタグタな試合

今見始めたけど桐蔭オブストラクション多くね？

成章の方が普通に強いな
桐蔭は防戦一方の弱者特有のカウンターラグビー

マルコムマークス、笑

青木スゲーわ、笑

青木と佐藤が強いねえ

強いというか凄いね、今の。

化物www

やっぱ青木だわ

青木化け物w

ここから50点ゲームかな

何やこれw

そう言えばW杯決勝でマークスのサイン貰った。

成章は攻め手がないのが勝ち目ゼロで虚しいな

ブルドーザー

相変わらず近畿笛酷いな

MBSライブ配信。聞いてられない。仕方なく無音で見てます…

HO中山、良い選手だなぁ。

さっきのノックオンじゃないのか

成章はこのままなら隅3で終わるぞ

近畿笛酷すぎだろ
これ京都成章勝たなきゃおかしい

京都ノックオン見逃されてる

笛ふくの早いな

>>247
こじるりうるせ

Ｊスポ良いよ。
関西、東のHOも良かったよね。って言ってる。

矢崎も化物w

スゲー反則だわ、笑

桐蔭としては決勝が一番楽な相手かも

今のファールは酷いけどお咎めなしか

高校ラグビーのレフリーのレベル底上げ本気で望む。

成章は何回ポロリしてもOKルールかよw

一方的な試合になるな

せめて前半は互角でないと京都成章に勝機無いぞ
京都成章からトライ取れる雰囲気がないんだよな
出井フェンスはいいかもしれないけど
やっぱ得点力は近畿勢の中では落ちるよな
桐蔭相手に守り勝つのは至難の業だ

矢崎は早慶決定だな

ノックオンは超アマ
ノットリリースは少し厳しい

1年かよ

>>260
高校、大学は良くして欲しいよね。

すごい近畿笛やなしかしw

成章ノックオンやで

青木、笑

桐蔭何の反則？

叩いた

>>271
ノーボールタックルやろ。その前に成章ノックオンやけど。

先にノッコン取れやww

決勝でこのレフリーはありえない。

桐蔭８いいね。
早稲田だっけ？

関東笛が酷いなｗ

笛と音声は成章の圧勝だな

成章フルパワーに対して桐蔭余力あり

って感じの前半だな

ノックオンじゃね？

スローで見たいなw いまのグラウンディング

>>276
早稲田
桐蔭HOは慶應

>>273
あ、ノーボールか
笛のタイミングが遅かったからその次かと思った

ノックオンだな

ノッコンだなw

今のもインゴールノッコンだろ

ボロ負けだけは避けれそう

トライ？

インゴールノックオンっぽい

転がってるやんww 完全にノックオン

前半は同点でいい。桐蔭は後半本気だすから。

ノックオンですね

京都成章絶対勝つやんこんなの笑

同点ハーフタイム

しゃああああああ
京都成章がんばれーーー

レフェリー関西ジャッジだな

ノッコンね

前半はレフェリー演出

セイショウ笛露骨過ぎんぞおい

グラウンディング見えなかった

いいよ。しらけるから。あの程度ならトライだろ。

近畿笛はありまあす

本橋が佐藤吹っ飛ばしたな

>>295
勝って当たり前

TMO採用しろよ

トライだなこれは

ノッコンだろ完全にw

グラウンディングの時解説誰もコメントできてないやん

既にノックオン3つくらい見逃されてる
前後半で主審変えて欲しい

ノックオントライワロタwwwwww

やっぱり桐蔭と東福岡の決勝が見たかった

完全にノッコンじゃねーかよwww

真正面からノックオンをリプレーされちゃってるｗ

笛がどーたら言ってる奴はもう見ないほうがいい
ド素人のお前らセルフジャッジはどーでもいい

にしても、レフゴミだな。

MBS、ちゃんとラグビーの実況解説できる奴おらんの？

京都笛だなぁ

この試合に限り、ノックオンという反則は桐蔭学園にしか適用されないものとします

互角やないか。審判関係ない。

さすが京都市立中学教頭先生が笛を吹くからノッコンスルー連発からのインゴールノッコンをトライ認定W

手からは離れていなかった。トライ

桐蔭風上取って同点は痛いな

まぁどっちにしろ桐蔭学園が勝つからいいけど
この笛はありえんだろ
橋元も驚いているよ

審判・成章ｖ桐蔭で大体互角だね
露骨だけど面白い試合

だからさあなんで京都が出る決勝で京都の先生が笛吹くわけ？
案の定ひでえ近畿笛じゃん

京都のノックオンは3つくらい見逃されてる？

成章は、一か八かのギャンブル攻撃。

桐蔭は手堅く行ってる。どちらももったいないミスがある。


というのが、前半の感想

山田茶髪

>>319
関係ないスポーツはないよ

酷いよレフwww
スーパーノッコンじゃねえかw
インプレー中もたくさん見逃してるし

この疑似モニター何種類有るんだ？

>>252
わかってて笛を吹かなかったのか？
見落としたのではなく？
どちらにしても、レフェリーとしてはどうかだが。

レフリー良い位置からちゃんとノックオンを確認したうえでトライ判定してるね！

もともと桐蔭は後半チームだから普通に勝つよ。
なんでそんなに外野が焦ってるんだw

京都のノックオンはとらないと決めてるんだろ
マジで露骨すぎてくそどわ

野球ならジャンパイアがいるけどw

ノッコン言ってるのは野暮だからやめよう

成章はノッコンOKの特別ルール

最後のノッコンよりもその前の野沢が「寝方が悪い」って言ったラックでノットリリース取らないレフはヤバい

>>326
横か後ろに落としたら、ノックオンではありません。

史上最低の決勝戦になりかねない
日韓ワールドカップみたいな気持ち

普通に桐蔭勝つだろ。関東オタは馬鹿ばっかり

>>314
攻め込んでも攻め込まれても成章がペナルティ取られてるのにな

ノッコン見逃そうて、それ見逃したらラグビーで1番ありえんわ

後半の桐蔭が見もの

審判　京都出身ってマ。

>>322
風上風下関係あるような影響に見えないけどね

不利になると審判のせいにするのはやめておこう。

>>342
あの審判でどう桐蔭学園が勝つんだよ

いくら実績あるレフリーだっだとしても、決勝戦が京都代表出てきたら、京都のレフリーはダメじゃない？

>>333
じゃあしょうがないなw

今のもペナルティ見逃しだしひでえわ

>>321
録画確認したけど手が離れているどころかポロリだよ。ポロリした後に手を伸ばしてるだけ

>>341
モレノw

お前桐蔭の試合いままで見てないのかw
馬鹿ばっかりだな。
普通に圧勝するよ

素人が見てもノッコンってわかるよ
しかも審判目の前で見てるし
これがノッコン判定出来ないなら、審判の資格ねーわ

アホ丸出し

完全に今のも横からなのにペナルティ見逃しだし
マジでコイツ酷い

成章わろたあああ

ボールより前で押し込んでるのにスルーとかは
笛笛言ってる人には見えないんだよね

草ラグビーかよ下手くそ

京都　アホすぎる

トライ後、先程のノッコン取ります！！
なら完璧な京都笛

佐藤すげえな
タックルしてボール奪って突進かよ

>>325
なんてこった。
ハンデか？

このミスは致命的
全体的に京都はプレーが軽いね
桐蔭が優勝だわ

36―10くらいで終わりそうやな

こじるり解説うまい

地面につく前にもう１回取り直してるからトライ成立だよ
最後まで見ろよ素人が

>>356
加藤さん今日が引退やねん
マジで

桐蔭ＳＨ遅くね

>>350
正直有り得ない、笑

俺は関東だけど、関東ファンは馬鹿ばっかりでウンザリだな。圧勝するって言ってんだろ

凄まじい近畿笛笑笑でも、桐蔭学園勝ちそう

オフサイド見逃しのインチキターンオーバーなんてもらうから天罰ww

無い物ねだりだが、桐蔭VS仰星が見たかったな。

お前らラグビー見なくていいよ

ロールアウェイも見逃されてる

まぁこの審判も今日で引退らしいから。最後のフエがこれじゃあな…

5番相手邪魔したまま戻ってないよね

青木、笑

まあ、桐蔭も決勝くるまで何回もコラプシング見逃してもらってたし

桐蔭がリードするたびに審判絡みでザワザワしそう
高校生は正々堂々と戦ってるのに残念な試合にならなきゃいいけど

>>379
今日が最後なの？

ミスがなあ

やっぱり後半の桐蔭。本領発揮やな！

鬼詰めディフェンスを前戦の大朝で経験したからか展開うまいね

これは差がつきそう

これはもう決まったね

桐蔭選手の殆どが東京の名門大学に進学は納得

京都成章 後半？　大丈夫？
朝鮮みたいに後半総崩れにならなけりゃいいけど

バランスの取れた最強のチームだな。

糞審判の忖度がなけりゃ10本の実力差はあるからなあ

>>379
審判「俺も今日で最後だし、地元の京都に優勝させたろ！」

まさかあんなに審判に味方されて京都成章負けるはずないよね？

朝高の方がマシだったな

とりあえずこじるり黙れや

>>384
今日初めて笛吹いたレベル

青木チートやな笑

桐蔭って関東選抜なんだよな。
近畿みたいに人材分散しないからいいね。

>>398
笑

桐蔭優勝確定w

そもそも成章はミス待ちでしかボール取れてないから
基本的にノーチャンスなんだよね

成章の密集の反則は全て口頭注意で済ませるのが酷いわ
選手は一生懸命やってるんだからちゃんと裁けよ

密です

関西バカの宣伝と違い、展開でも桐蔭が圧倒し始めてワロタ

去年天理が負けたら逃亡したヘタレだからもう恥ずかしくて出てこれないだろ
とうすんの関西バカはwww

桐蔭強すぎてレフリー戦意喪失ｗｗｗ

>>384
ラジオで言ってたよ。

桐蔭もたいしたことないなこれ
仰星なら勝ってたわ

奪う能力ないのに簡単に渡して
そこから一気にやられるんだからどうしようもない

勢いが止まらんな

まさか3連続トライなんてないよな

>>397
同感です
解説の練習場やねーぞ

レフリー見落としすぎだろ

桐蔭おもろないな

オフサイド見逃した？

朝高は強かった　気迫が違う　桐蔭がいなかったら優勝してたよ

レフ
アシスタントレフからの声、フルシカトすか？笑

相手にボール渡すだけのキックは致命傷になるな

なめプされまくり

>>418
何があった？

桐蔭のラグビー部って
ラグビー入学した脳筋ばかりなんだろ。

>>406
お前はウザイ

シンビンレベルのオフサイド

御所が典型的だったけど
集まらないと勝てないチームはもう無理な時代になってるんだよね

今のは酷い、ただのオフサイドですますの？

>>408
マジか。
良かったわ。

>>400
ラグビー人口少ないから仕方ない

桐蔭って本当にブレイクダウンすごいわ、全高校生のお手本

勝負あった感があるな。

青木拳王だな

ごめん全然互角じゃなかった・・・

実力差あるな

もう安心して桐蔭見てられるわ

決まったな

はいおしまい

ペナルティ見逃すからだんだん酷くなってきちゃったじゃ無いか。レフリーアホかと

急募
成章がここから3トライ2ゴールとって桐蔭を0点に抑える方法

中山と佐藤は一般入学だから凄い。

最初から圧勝するっつってんだろ

相模大工業復活希望

予想通り桐蔭圧勝だな

タックルは一人で倒せよだらしない

1発かまして思い出作れ京都

近畿の選手ひとりひとりビルドアップが必須やね。上には上がいるってことだ。

秋濱、素晴らしい選手だなぁ。
明治、上手く育てて欲しいな。

>>441
もうないよ

まだ20分あるからこっからのピラニアタックル楽しみ

>>441
そんな学校ありません

>>417
間違ったこと言うのはやめようや。

>>439
中山はマネージャー兼務

>>438
殴られたふりして倒れれば桐蔭の選手が次々に退場になるよ

PGになった最後の反則ダメだろあれ
トライシチュエーションでの反則はイエロー出るぞ

王者桐蔭学園が順調に得点を重ねているな。
　
無理をせずPGで点差を広げているのが素晴らしいね。
　

なんで桐蔭は毎回後半にギアが上がるの？

成章、維持見せろよ！

宮尾変えるってもう思い出ゲームにしようとしてるやん

意地

成章
次、大事

>>441
相模台工業な。もうないけど

バインドしてないヒットには怒ってほしい

>>460
相模一高じゃなかったっけ
川浜に109-0で勝ったとこ

成章は良いチームだけど、今の桐蔭に勝つには本橋君レベルの選手があと2人くらい必要だなぁ

ノッコン知らないようだ

うーん、東福岡と仰星が潰し合いしたのが悔やまれますな

仰星か東福岡と戦ってほしかったね
この2校と戦わずに優勝か

パンツw

京都は前半の途中からボールを持って桐蔭陣内22mより奥に入れてないな

湯浅のままじゃ優勝できない

相手にならん

桐蔭相手にあれだけハンドリングミスしてたら、そら相手にならんわな。

>>466
勝手に転ぶ方が悪い

思い出交代が増えてきたな

でも桐蔭がここまで強くなるまで東日本唯一近畿勢に20年以上も挑戦し続けたからなぁ。
その間にするする東福岡の時代がきて、ようやく桐蔭だろ。
京都成章もこれからだろ。

>>465
ほんとそれなんだよね

京都の4番いい顔してるな

青木、青木、雨、青木、
青木のワンマンチームやな

関東の人間からすると実況が不快で仕方がない。
もっと中立にやれよ。

京都成章が決勝進出したから、来年の大学選手権の関西枠が＋1

こじるりの解説オードリーのアメフトより遥かに気の利いた事言ってる

ギリギリのプレーを狙うのは仕方ないけど
失敗したらこうなるよね

差があり過ぎてつまらん

スローフォワード

強いのう

審判が公平にジャッジしていたら50-0ぐらいだな

審判もっと仕事しろよ
京都成章可哀想

今の関東学院大学より強いわ桐蔭。

東、仰星が桐蔭と同じコンディションできてたら勝ってたな

結構点差開けて

ひとりひとりの差が大きすぎる。

なんだろ
桐蔭のラグビーあんま好きになれないが強い

こういう場合は黙殺するのかｗ
贔屓やめよーぜ

誰かタオル投げてあげなよ　かわいそう

>>478
jスポーツ見た方がいいよ。

ギャンブルしてるように見えるけどそもそもこういう軽いプレーが多い京都

　
京都成章はスローフォワードが多い。

審判ちゃんと見ろよ。
　

207 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 758d-Rjof [150.147.56.172])[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 14:07:47.50 ID:6lhm5nSn0 [2/5]
成章あっさりｗ強いな

314 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 758d-Rjof [150.147.56.172])[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 14:38:36.06 ID:6lhm5nSn0 [3/5]
笛がどーたら言ってる奴はもう見ないほうがいい
ド素人のお前らセルフジャッジはどーでもいい

483 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 758d-Rjof [150.147.56.172])[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 14:59:42.66 ID:6lhm5nSn0 [4/5]
スローフォワード

491 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 758d-Rjof [150.147.56.172])[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 15:00:10.22 ID:6lhm5nSn0 [5/5]
こういう場合は黙殺するのかｗ
贔屓やめよーぜ

>>483
成章のオーバーハンドパスね
超スロファ

メッチャ強い時の明治ラクビーだな今年の桐蔭は

後半になったとたん話にならんやん

>>487
それは100%ないw

実質準優勝は茗渓

本橋一本欲しいな

終わったな

>>465
桐蔭に勝てる可能性あったのは東福岡のみだったね　それでも桐蔭有利だが

神奈川って桐蔭学園しか強い高校ないよね

全盛期の啓行学園みたいやな

>>498
どっちかっていうと4〜5連覇あたりの帝京じゃない？

>>500
今のカントーほんま弱いぞ

>>505
慶應

東福岡には桐蔭は相性悪いからな。

>>504
今年の東は小さかったから無理だろ

>>505
東海相模

意地を見せてくれ京都

>>505
たまに塾高

そういえば、成章勝利を連呼してた奴や、その間違い発言に乗りかかってた奴等はどうしてるんだ？

結局自分が贔屓してるチームのあいての荒さがしして声高に叫んでる
そういう奴はスポーツ見ないほうがいい

>>504
どんなに堅いDFでも桐蔭相手に0封は厳しいだろうから、それよりも点取れるオフェンスチームの方が勝機はあったかなって

>>510
最近はそうでも無いけどな

こじるりさん、差がついても盛り上げてよ

接点で強すぎる

>>505
それで問題ない
駅伝とかもそうやん

>>493
春高バレーと交互に見ているので、変えるのがめんどくさいのよ。

準決勝までネットで見てたけど、決勝だけJスポで見てます

大方の予想どおりってことは
天理大学が初の日本一ってことか。

>>508
関東大学リーグ1部のチームに勝てるわけないだろw

>>519
資料読みとかしないのかな
家族の病気の話とか昔の恩師との感動秘話とか

ありゃー疲れちまったか

矢崎すごいわ、1年で凄いやつってのはこういうやつ

>>520
接点で負けてるともっと人数かけてとか言うやつすぐ出てくるんだけど
結局個人で勝たないと勝負にならないんだよな