☆よくある質問
Q 日給はいくら？
A 日給ではなく、時給1200円。
Q 給料日はいつ？
A 月末締め切りの25日払い。金融機関の休業日の場合その前営業日。
ただし前倒しは最大で23日まで、23日が祝日の場合26日になる。
一ヶ月半ぐらい自費で生活できるお金をご用意ください。
Q 残業や休日出勤は？
A 景気と配属先の工程による。
Q 通勤方法＆通勤時間は？
A 西・東ドミトリーから徒歩10〜15分弱ぐらい？
Q 工場での食事の料金の払い方は？
A 食堂内で購入できるプリペイド式カードでの精算です。
入社の25日までに在籍した方に26日に3万円のプリペイド式カード1回のみ支給。通勤・寮どちらも貰えます。
26日以降に入社した方については翌月の25日まで在籍していれば26日に貰えます。
Q ○○なんですが採用されますか？
A 人事でもない我々にそんなことを聞かれても分かるわけありません。
仮に「採用されない」と答えたら、貴方はそれを鵜呑みにするのですか？
やる気があるならさっさと面接に行きましょう
☆手当関連
Q 満了金はいくら？
A 18万円（入社時6ヶ月契約での在籍)
9万円（入社時3ヶ月契約での在籍）
いずれも出勤率90％以上の方
※満了金が入るのは延長での契約更新翌月、及び満了退社時
Q 皆勤手当はいくら？
A 2か月で出勤率平均90％以上に対し8万円
Q 2日に入社したんだけど、この月は皆勤手当のカウント対象月になるの？
A なりません。1日(月頭)に入社した場合のみ、その月がカウント対象月になります。
例：4月1日に入社→4月が皆勤カウント対象月に含まれるので4月・5月が皆勤カウントされ、6月25日の給料日に皆勤手当支給
4月2日に入社→4月が皆勤カウント対象月に含まれないので5月・6月が皆勤カウントされ、7月25日の給料日に皆勤手当支給
☆寮について
寮名称『追浜西ドミトリー』
2010年竣工鉄筋コンクリート１Ｒ（25?）マンション（580室）
TV、冷蔵庫、エアコン、布団、バス・トイレ別、温水洗浄便座、浴室乾燥機、自動お湯はり機能
シャワー付洗面台、エントランスオートロック、郵便受けコーナー、宅配ボックス、エレベータ、TVインターホン
IHコンロ、室内洗濯置、シューズボックス、クローゼット、京急追浜駅徒歩10分以内
インターネット接続可（フレッツ光ネクスト工事済）
各階に無料ランドリー有 （2013年２月より、乾燥機のみ有料化）
男女混合寮化（2013年春より）
★2013年４月〜工場建屋内全面禁煙化
・10分休憩時の喫煙禁止
・喫煙可能時間帯は、始業前・昼食時・終業後（各食堂前限定エリア）のみ可
★2013年４月在籍者から従業員証（ICチップ搭載）カード化
連日掃除ばかりで期間工のバックレとか周りにいる？
俺のとこ誰もやめないんだけど
俺の周りもいないな。
精神的に堪えるけど職探しの手間や満了金を考えたら掃除ぐらいでバックレはできないな。
だらだら掃除してるだけで給料貰えるんだからバックレはしないだろ
16 名前：FROM名無しさan (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMde-1Sin [125.207.247.224])[sage] 投稿日：2017/10/28(土) 09:09:41.89 ID:MmGnYViCM
ゴキブリ君と彼と遊びたい人はワッチョイ無しスレのほうへ
日産自動車 期間工 追浜41
http://2chb.net/r/part/1509100658/
125.207.247.224
p715225-mobac01.osaka.ocn.ne.jp
この荒らし大阪OCNから書き込んでるようだな 対象ドメイン または IPアドレス
1.72.9.109
入力の逆引き または 正引き
sp1-72-9-109.msc.spmode.ne.jp
f. [組織名] 株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
g. [Organization] NTT DoCoMo, Inc.
急遽スマホ自演に変えたなﾜﾛｽ
俺はドコモは使ってないよ。
OCNのSIMだよ。残念だったね、ゴキブリ君。
自主申告なんて誰も信じねーよアホｗ
OCNのSIMでさえ、近い地域にアクセスするから大阪で間違いない
残念だったな（笑
なんかスバル言い訳してんな
悪意がないとか違法だと認識がなかったとか
結局そんなこと言っても故意を否定できないのだから、そういう言い訳よりしっかり対策しろよ
スバルも正規組合員無責任宣言しそうだなこれ
日本の製造業無責任すぎて組織自体が犯罪組織化し始めてるな
すべて取締役が悪い
>95.215.62.89
>whois.ripe.net （ヨーロッパ、中東、中央アジアおよびアフリカ）
こいつ海外サーバー経由で書き込んでやがるTORかなんかだな
こうやって解析すればいかに自演やってたのか分かるよな
IPさまさまだな♪
IPなんて出すから誰もいなくなって伸びなくなってやんの（爆笑
検査をぶっちぎれ
検査をぶっちぎれ
検査をぶっちぎれ
在日の矢沢
むしろ経営は無関係
現場で勝手やった結果だろ
労組様バンザイ
ここもIPスレも連投君の話題ばっかだな
どんだけ好きなんだよ
そんな短期で検査資格者を養成できるのか？
養成できたからもう稼働します、だとユーザーの信頼は疑心暗鬼に。
ＩＤ＋虹彩認証のシステム導入工事はできるだろうが。
俺のとこから講習行かされた人は2週間だったな
そろそろ戻ってくる頃合い
更新したなら満了金は次の給料日だよ
満了日にすぐ振り込まれるのは更新しないで満了した人達
確か、更新しないと満了日の翌月の給料日では？間違ってたらすいません。
俺は満期退職の人も満期翌月の給料日に給料と一緒に満了金が振り込まれると聞いたけどね
満了金がすぐにもらえるなら退職後数日で満了金 給料日に給料って二段階？
誰か満期退職したかたがいましたら教えてください
ゴキブリはくるな
延長での契約更新翌月、及び満了退社時、ってのもややこしいよな
満了退社時ってすぐ貰えるんじゃないか
いすずはそうだよ
2回目1年選手だが、1回目の時は2年で満了して満了日に満了金入ってたぞ
>満了金が支給されるのは契約更新時と、満了期間の終了とともに退社した時です。
仲良い人と掃除なら楽勝なんだけど苦手な人と組むことになったらマジで地獄
だから今月は稼働しねぇって
予定組まれるのを回避するために小出しにしてんだよ
満了金は満了でやめるならすぐに入金されるよ
満了日な
>>63
稼働しないのわかってるのになぜ？
正規はバンバン休みとっとるぞ 再開しても前みたいに売れないし生産調整するからどのぐらいどこみち期間工（派遣や正社員も）リストラされるのは明らかなのに
まだ職探ししてないの？
今が絶好のチャンスなのに
満了慰労金は退職翌月の給与支払い時に乙の銀行口座に振り込むものとする
これでどうやって満了金は退職日に支給されると理解できんのかね
満了日に欠勤して出勤日数アウトになったらどうすんだよ
追浜今受けてもダメそうなので
1年ぐらい関東で派遣か三菱で頑張るわ
休日出勤なんてあるわけないじゃん
まだ作るぞ日産したら
違うボロがバレるぞ。ははは
≧73三菱はやめとけ！日給を含め最低の会社だぞ！メリットは健康診断無し、面接無しで派遣の書類選考で誰でも入社出来ることだけ。良く考えて仕事探ししてください。
日産ディーラに車の契約キャンセル相次いでるので当分工場稼働しなくても大丈夫！
ってかここまで業務に関する書き込み一切無し
奴の自演ばかりかな
休出の予定っていうのは本当だぞ
11月4日から稼動再開予定
４日からって事は3日まで非稼働確定？
明日も非稼働想定して今日は飲みすぎたから明日から稼働ってなったら怒るよ
デンソー期間社員すげぇな
10年で3000万貯金か
>>86
11月1日までは非稼動確定
2、3日はほんの少し稼動してみる
ただし、あくまで予定だから延びる可能性あり 挽回で毎日10Hの休出だぞ
良かったな！
でも次回の更新は拒否w
稼ぐチャンスはここまでだ
２．３から少し稼働とかないわ
国交省の再監査もう入ったの？
>>89
マイナス分取り返すためだけの道具みたいだなｗｗｗ 株で儲けてるから首でもかまわんよ
いわゆる勝者の余裕ってやつかな
ゴキブリが立てた糞スレだけあって不安を煽って面白がっているバカばかりだな
期間工やってる時点で勝者の余裕も糞もなくね？
本当の勝者の余裕とは、働かずに株だけで毎日大金ゲットしてる奴のことだ
嘘吐きの知ったかがおるなw頭の悪さ露呈してるよ馬鹿すぎ
億単位に近い額を注がねぇと株のみで食っていける訳ねぇだろ
何？w配当金で食っていけるんですか？www爆笑
今の時代株よりもまとめ系サイト運営のが利益出るだろ
更新どころか途中でやめまーす
もともと金稼ぎのためだけに嫌いな自動車メーカきたんだから稼げなきゃいる意味まったくないし。さよーなら
二度と日産車に触ることないと思うわ
日本の恥
≧91国交相の監査は今週金曜日だそうです。土曜日は特別休日出勤で早番、遅番共にあります。
遅番は16時から始まります。
≧103
金曜は祝日
お役所は休み
休みの日に監査に来ると思うか？
国交省の監査が終わればフルスピードで生産するか
挽回終わったら春から一直化でみんなサヨウナラ
調整弁とはまさにこの事w
>>91
4日から稼働再開可能なら3日はフィルアップだってよ ＜日産＞１０月の販売半減 無資格検査、全工場停止が影響
日産自動車は３１日、１０月の国内新車販売台数（軽自動車を除く登録車）が前年同月比約５割減少した模様だと明らかにした。
無資格検査問題を受けて、国内６カ所の全完成車工場が国内向け出荷を停止しているのが主因だが、ブランドイメージ悪化が客離れにつながっている可能性もある。
売れてないんじゃ作りようもないな
3日国交省の監査
祝日で監査に来るかどうかわからないが、早ければ3日遅番から稼働との事
がしかし、監査に来たその日の遅番から本格稼働出きるか？
日産見通し甘いよ
連日の「特にやる必要はない」掃除を早く終わったらやることないからってゆっくりやらされて、
それが毎日で精神的に疲弊してるときに休出ですか…
結局期間工の人達は自宅待機を命じられることなく再開しそうだね
二週間掃除お疲れ様です。
サプライヤーは・・・
不公平感は否めないがしょうがない
無理
1ヶ月後が常識
即日でやめたければクビになる行為を続けるか、バックレるしかない
バックレはおすすめしないかま
常識とか関係ない。こういう状況で無駄に出勤させてやる気なくさせといてとやかくいう権利はないと思う。
辞めるって言えば辞めさせてくれるだろ。
駄目なら「三回無断欠勤でクビですよね？」って言えば確実に辞めれると思うよ。
ここまで稼働に関する話題が一切無し
ゴキブリの自演ばかりだね
部外者だろ
ブログネタにしたくて日産期間社員を装ってさりげなく情報を聞き出そうとする輩、ほんとしんどいわ
出勤して工長に聞けば一発で分かるのにな
TOYOTA人足りない足りない言ってたからくれば？手取り20切らないし残業も20前後だから体もそんなきつくないぞ
今かかえてるバックオーダー分だけでも数割の人間が注文取りやめしてるだろうし
さらには、これからの注文も大幅に少なくなることが予測できるし
今かかえてるオーダー分、終わったら超減産体制確定でしょ？
それに合わせて期間工も削減だよね。
出世遅れ転職少なく 動けない40代、賃金伸びず
賃金迷路（３）
2017/11/1 16:35日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22984590R01C17A1EE8000/?dg=1&nf=1
> 年功序列の賃金体系が崩れ、今の日本企業では長年働く社員ほど賃金が伸びにくくなっている。転機を迎えているのは40代。
>バブル期に採用された多くの先輩に阻まれて出世が遅れ、賃金も上がらない。人口構成から「賃金が増えない社員」の比率が上がってきたことが、統計上の賃金が伸びない一因になっている。
正規も賃金上昇に苦痛を感じているようだな
とはいえ、ここでいう正規は下請けなどの大手ではない中年層正規だろう
どこもかしこも労基法違反やら公平な労働契約妨害などしたい放題の財界への不満を強めるのは仕方がない
財界自体が労働者の生存権の一端を担っているという責任を放棄して自分だけが稼げる貴族主義を作ろうとしているのだから批判は強まる一方であろう
そしてそれが民主党にも影響するのである
> 大和総研によると、2016年に40代で部長に就いている人の割合は2.5％、課長は11.2％。この比率は00年代後半から低下が目立ち、10年前より部長が1.6ポイント、課長は2.6ポイント下がった。全体では部課長の割合は横ばいから微減で、40代が割を食っている。
>「企業はボリュームゾーンの昇進を遅らせて、人件費の削減を図っている」（大和総研の小林俊介氏）。
とも思ったが、大企業の無駄なポスト削減が原因なのか
単に役職ではなく、技能級な年功給などで賃金格差つければいいのではないのか？ >>122
トヨタは人手不足じゃない
低賃金の新しい東日本トヨタとかが人手不足とか賃金も上げずにふざけたこと言っているだけだ
>新卒の初任給は少しずつ増えてきた。企業は良い人材を採用するため、「入り口」を飾る。一方で転職を経験せず長く働く40代の社員は賃金が伸びにくい。結果として年齢順に賃金の水準を並べた「賃金カーブ」は傾きが緩やかになる。
単に年功序列から技能評価制に変わってきているだけじゃないか
それを口実に財界が人件費削減している、という話と批判だろう？
技能評価制は良いのだが、日産みたいに技能はあっても上部に貴族制度があると技能で突破できない壁があるのはいただけない
技能評価制の趣旨は、会社組織の利益の最大化にある
つまり無能者が上に立つと利益は本来得られるべき水準より下がるので優秀な人間を上に持ってきやすいようにしているわけだ
> 三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券の宮崎浩氏によると、足元では人手不足感の強い業種ほど賃上げ率が低い傾向にある。「人手が足りない業種に、スキルが乏しく転職しにくい労働者が集まっている。
>経営者が賃上げの必要を感じていない」（宮崎氏）。日本総合研究所の山田久氏は「賃金上昇を伴う転職が活発にならないと、人材が低収益の事業にとどまる」と見る。
三菱モルガンにいつの間に買収されてたんだよ・・・
まぁ珍しく主張は正しい 根本的問題は財界の人件費削減傾向にある
よって、従来民主党らが主張していたように最低賃金の増加が効果を有するだろう
一方で財界はこれに対して、中小企業が倒産するなどと具体的事例も出さずに反論してきた
そもそも一定の人件費を確保できない事業主を生存させておく必要はなく、財界自体が財界人という身分を有する人を擁護しているのが分かる発言であろう
このように身分主義が進行すれば行き着く先は奴隷制度であり、労基法で禁止する中間搾取の連続であろう
そのような国家の業務効率は非常に悪い
奴隷層は利益を吸い上げられ続けるのだから、業務に努力せず中間層も大多数の奴隷層が不正を行っており上司も不正を強要するのだから形だけの捏造を行い不正がはびこる
貴族層である経営者らは責任転嫁理論を主張し続け、責任は部下に、一方で結果さえ出れば良いのだから責任が問われないので努力をしなくなる
努力しなくても賃金は増えるのだから
こうやって国は腐敗していく
楽な法楽な方へと流れようとする財界は止めないといけないな
明日ってか今日から生産開始に向けて少しライン動かすとか聞いたんやけどマジ？
ここにゴキブリがいなくなるスプレー撒いたの誰だよｗｗｗ
本スレ民困るだろ
どうせ明日の監査でもやらかして非稼働が延びるのが日産クオリティ
>>134
休ませる？
日産が他の会社の管理してるの？ 九州工場２日間に渡って国交省の監査だってね？
追浜工場明日国交省の監査が入ると言われているけど明日祝日だから監査入らなくて週明け月曜なら笑うよね
土曜休出どうなんだよ
昨日工長と話したけど金曜に国交省の監査が入るって追浜工場側が勝手に予測しているだけだよ！
九州工場が二日間の監査なら、週明け稼働？
追浜は九州と湘南の次の予定じゃなかったっけ？
休日出勤は割増高いから、とりあえず出勤しとこ。
>>138
湘南も今日明日の2日間
九州湘南が各2日やってるのに追浜だけ1日で終了はおかしいよね ≧136 A班塗装課です。明日の展開は何も聞いていません。
小泉氏「このままなら自民党必要ない」 政策決定巡り
2017年11月2日14時38分
http://www.asahi.com/articles/ASKC16RPVKC1UTFK01W.html?iref=comtop_8_04
うん進次郎何言ってんのこいつ？
自民党の新しい扇動活動の一環か？
財界煽って何やらせようとしてるんだこれ？
財界に財源拠出させたの事自体は何ら内閣の不手際じゃないぞ
>経済界の皆さんにも、考えてもらうべきことがあるんじゃないかと思いますよ。政治が頼むと、賃上げする。３千億円も頼まれれば出す。何かまるで、経済は政治の下請けなのかと。
そうだよ下請けだよｗ
結局商人は国家において制限されるべき存在でしかない
これを否定すると民主主義自体を否定することになる
にも拘らず進次郎は財界に向けて、煽って財界を暴走させようとしている
その意図は？
財界権力解体か何かかねぇ 前回の民進党分裂で自民党勢力拡大はわりとうまくいったので、うるさい財界にも同じ手法という可能性は考えられる
進次郎の若気の至りというか失言とも考えられるが親が親だけにそれはないだろう
自民党自体が独裁体制だとしても、それ自体に不満を言う可能性があるとしたら自らの政策に反発された場合くらいだろうが、それもない
むしろ教育無償化などといったものは進次郎が求める政策の一つであろう
希望の小池代表と自民党とのやりとりも当然知っているのだから企業の内部留保が大きすぎることも知っているわけで財界に拠出させること自体は問題ではない
どこまで言っても企業とは国家に属する権力の一つでしかなく、必要に応じて国家から搾取されるべき存在なのだから
国家の枠を超えるともうそれは国家群との敵対を意味するのであって、軍事力も持っていない企業には不可能である
別にスレあるのにわざわざ来てゴキブリ言ってるやつは何だろうね
どうでもいい長文も確かにウザいが罵詈雑言の攻撃的なレス見させられるほうがはるかに不快で害悪
こっちのスレに来るんじゃねーよ
部外者にはなぜ書き込みできるのか分からないようだね
気分が良い（笑
ゴキブリ呼びは長文キチと並ぶ荒らし
どっちも人の話を聞かない理解力もない空気読めないよね
>>155
明日は祝日だけど通常出勤
4日土曜は休日出勤 稼げる時に稼がないと、いつどうなるか分からないのが悲しい。
自動車系って、もっと安定してると思ってた。
それはトヨタか。
トヨタも安定してないぞ
新プリライン時に4000人いた期間工が今じゃ3000人だ
愛知は元々労働者の人権無視が続いている県と企業群の集合体だから要注意
IPスレで凄まじい殴り合いしてるねw
またあっちで暴れててくれればこっちは平和でいいけど。
>>167
あんたIDでもろばれやん
早く責任もてるかアンタが言えば終わりなのに
逃げる必要ないやん 今パンツ下げて部屋で飲んでいるんだけど、明日も非稼働？
穴の穴に指突っ込んで飲んでいるんだけど明日も非稼働？
とりあえずIP出るスレでゴキブリを嵌めて誘導成功したみたい
法務にいっぱい通報したらゴキブリはしぬみたい
そういう妄想の元誰も実行せず何も起こらず結果が出ずに悔しがる未来が見えます
ID:rqMV2EYI
こいつもゴキブリなんだよね
>>180
IPスレとココ見てるけど
同じように沈黙してるしIDの事言ったら
すぐ反応した時点で馬脚を現してる 何が笑えるかって７５レスもしてて
いつものテンプレニュース無しで
さらには他のレスの質問を無視して
逃げてるのが情けなくて笑える
ニュースあるやん（汗
あれか都合の悪い点は見えないから結論がおかしいのか
レッテラーの本質は感情論を制御できないごみくずってことなのかねぇ
>>183
IP表示スレとココ監視してたらまた同一時間にに表れて
馬脚を現してるののバカさ加減＞＜ その挙証責任は俺にはない
義務もない
ともすればわかるな・・・？
お前が疑問や知りたいと思ったからといって他人を動かせる権利がある訳ではない
結果お前の挙証責任において挙証失敗しているという事実だけが残る訳だｗ
何も論破できてねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ結果を楽しみにしているよ（ﾆｯｺﾘ
>>194
もう虚勢はりすぎでわらえるｗ
俺の問いに一切答えないわ
他のスレへの書き込みすら拒絶
それが、おまえの限界ｗｗｗｗ だな煽っても答えてもらえない
それがお前の限界ってねﾊﾊﾊ
そこ転職サイトであって日産の苦情受付窓口でもなんでもないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリのレスの過去の発言であなたが不安に思い
惑わされたのであれば、その事を正直に言えばよい
ゴキブリの発言内容に虚偽の発言があれば
ゴキブリは逃げおおせない
>>199
下記に電話対応してるのでそこに電話して話せば
即、関連部署へつないでくれるｗｗｗｗｗ 転職紹介会社なのに日産法務部に繋いでくれるっていう謎の対応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら、この犯罪者は腹をくくったらしい
さぁ日産従業員は戦え株主も立ち上がれｗｗｗ
妄想で盛り上がるだけ盛り上げて、いっきに叩き落す
結末が見えているストーリーはおもしろない
>>204
うんうん＾＾妄想妄想
裁判所からの通知無視して逃げるなよ＾＾
家族に迷惑かけまくって幸せいっぱいのバラ色人生まってるぞ＾＾ ここまでバレバレの自演も珍しいよね
キチガイってとことんキチガイなんだね
大勝利ｗ
フーハーッハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経団連会長、日本の通商政策「ＴＰＰ11優先を」
2017/11/3 2:41
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23093790T01C17A1000000/?dg=1&nf=1
> 経団連の榊原定征会長は２日・・・日米自由貿易協定（ＦＴＡ）に関して「２国間よりもアジア太平洋の多国間の枠組みを優先したい」・・・「米国が抜けると便益は減るがそれでも意義は大きい」と指摘。米抜きのＴＰＰ11を優先すべきだとの考えを強調した。
うん意味不明
米国抜きでやると米国から猛反発されるだろ・・・
対米交渉で強く出られないのに他との結束固めたら米国が敵対を疑うやん・・・
経団連さん国家全体を把握して主張しているのではなく、財界の利益だけを主張しているようですな・・・
そりゃ独禁法解禁しろとか意味不明な主張する訳だ
日本は米国と同盟を組む限り、米国を抜きにしてアジアと交流など不可能だぞ
アジアから日本に求められている役割も米国との仲介であって、米国なしで日本がアジアで強調しようとすれば中国のリーダーシップには勝てない
ＴＰＰ結局荒れそうだなこれ
米国を含めて輸出枠を作るのがＴＰＰの目的だが、どこまでいけるか・・・ あふれる「＃自殺募集」、救いの目届かず 座間９人遺体
2017年11月3日05時05分
http://www.asahi.com/articles/ASKC25DJMKC2UTIL034.html?iref=comtop_8_01
>例えば「＃自殺募集」と検索すると、「もう全部嫌になって終わりにしたい」「どなたか一緒に死にませんか」といった投稿がたくさん見つかる。
ツイッターこえええええええええええええええええええ
とは言え日本の統計にある自殺者数見ればわからないでもない
何をそんなに自殺したいのかはそれぞれ違うのだろうが、日本の自殺率の多さは異常である
特に30-40台の独身男性な特出して多く将来に希望を持てないことが原因ではないかと言われている
あと学生のいじめの対象になった子らな
良く報道されるが学校側が責任を感じていないので一向に改善しない教員の処分も行わないし隠蔽も平気で組織ぐるみで行う
まぁ内閣はこのような傾向を好ましく思ってないので徐々に規制が強まっていくだろう 俺には部品メーカー自体の能力不足も強いと感じていたのだが、反発心ものすごいなこの記事見る限り
カルカンなんか売却初日だけストライキっぽいことしてたし、依存体質が過ぎたとばかり思ってたな
部品メーカーの質は日産の場合わりと悪い
トヨタやホンダと比較すればね
で、原因は部品メーカーの研鑽不足にしか感じなかった
やる気が感じられないほど不良も混じるしアイデアも出してこない
一方で利益をくれない事への反発が大きすぎたようだな
こういう時は部品メーカー取締役に人脈作れば良い
部品メーカーの株式にある程度出資して、取締役に本社の技術部門の人間を配置したりしてステークスホルダーにする訳だ
本社持ち株制なんかも併用するとより効果が高い
部品メーカーだけ独立して利益を主張するようなことをさせたら暴走するから制御すべきだろう
まぁこの記事が事実なら既に時遅しって感じだが
政治でもそうだけどガス抜きはわりと重要
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin171101.html
>そもそも自動車を運行の用に供しようとするときは、その構造や装置が安全・環境基準に適合するものでなければならず、国が行う新規検査を受けなければならないこととされておりますけれども、
>型式指定を受けた自動車の場合は、大量生産車に対する手続きの合理化の観点から、型式指定を受けた者が完成検査を行うことにより、
>安全・環境基準への適合を確認することとしておりまして、型式指定車の完成検査は、新規検査に代わるものとして確実に実施される必要があります。
>このような中、スバルと日産自動車が型式指定制度の根幹を揺るがす行為である不適切な完成検査を行っていたことは極めて遺憾であります。
>国土交通省では、今後報告される日産自動車、スバルによる調査の内容や立入検査結果、また他の自動車メーカー等の完成検査手法を精査しながら、
>完成検査について、自動車メーカーにおける確実な実施と不正の防止、また国土交通省における効果的なチェックのあり方等について、見直すべき点がないか検討してまいりたいと考えています。
>どういう形で具体的に検討していくかということは、今後、詰めていきたいと考えています。
大臣の会見からの引用だが、これを見る限り今後より検査が厳しくなるのは確定だな
割を食らうのは日産スバル以外の同業他社であって批判も受けるだろうなこれ・・・ 要するに国に恥をかかせたので強い批判されてるんだな
本来は国が検査すべきものを大量生産の合理化の関係で自動車メーカー各社を信頼して委託している部分を裏切ったのだからまぁ当然の批判ではあるな
放置もできんしキリの良いところで反省させたかったのだろう
あと報告書はより詳細にしろと命令出ているみたいで先延ばしのようだ
詳細報告についてはたぶん日産は責任関係をうやむやに報告しようとしたのだと思われ
再発防止には責任者の処罰が必要不可欠だから、そこをうやむやにしようとした時点で先に進めないのだろうな
現場無責任論主張した後だから上級管理職か取締役が責任取らなきゃいけない事案だけど、元々日産は取締役責任問わない会社だから上級管理職と会社で組合とは別に争っているものと思われる
上級管理職による調査妨害とかね
>>214
おまえそんなん検索してんのか？
そんなに自殺したいのか？
それともおまえも座間の男みたいな奴か？
ちょっとおまえおかしいよ、異常すぎる 米法人税20％に恒久化 35％から引き下げ、共和が法案
2017/11/3 1:12
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23089640T01C17A1MM8000/?dg=1
トランプは中間層の支持はもらったが貧困層まで支持の対象にしていないので貧困層の税率は上げて富裕層の引き下げは法人税のみに抑えたみたいだな
日米ともに富裕層優遇政策をしている点見逃せない
> 一方でグローバル企業には新たな海外課税制度を設ける。国際事業の比率が一定レベルを超える企業には、海外で稼いだ収益に10％を課税する。
>租税回避地（タックスヘイブン）などへの資金移転の防止策もつくる。米国外に本社を置く企業が米国で稼いだ資金を海外に持ち出す際、最大20％を課税する案が浮かんでいる。同案は制度設計次第では日本企業にも影響する可能性がある。
これな実質的にアメリカ製品の値上げにもなる
税金は価格に転嫁されて日本にも押し付けられるだろう
また、最重要問題は今まで他国内に工場を作って利益を日本本社に持ってくればよかったのがそれに税金がかかる恐れがあること
これ微妙に多国籍企業の資金の流動性を否定していることに繋がる
一方で多国籍企業の脱税問題は既に国際的国家間でも争いに至っており、こちらも基準を作って解決しなければならない
もう少し実験的に実施して様子見が続きそうだ たぶんこれで一番わりを食うのはトランプに名指しでアメリカ投資させられたトヨタだろうな
もうトランプに逆らえないからアメリカにある資金を日本に持ってこれなくなった
実質的にアメリカのトヨタ法人は本社とはある程度分離して独立させなければならないのであって、もはや子会社でもなんでもない
この問題はなかなか解決が難しいぞ
トヨタグループで気になったんだがアメリカなどの海外法人との株式支配してないのか？
一切組織図に出てこないな
下手すると日本法人が支配下にはいっている可能性すらある
純益2兆円なのに。トヨタが5年も法人税を免れた税法のカラクリ(2015年)
http://www.mag2.com/p/news/21051
>トヨタが、5年間も税金を払っていなかった最大の理由は、「外国子会社からの受取配当の益金不算入」という制度です。これは、どういうことかというと、外国の子会社から配当を受け取った場合、その95％は課税対象からはずされる、ということです。
>トヨタは詳細を公表していませんが、この「受取配当の非課税制度」を利用して、税金を免れていたことは明白です。
>トヨタは、2009年3月期は、営業利益は赤字だったのに、経常利益は黒字になっています。これはどういうことかというと、トヨタ本社の営業だけによる収支は赤字だったけれど、海外子会社からの配当などにより、黒字になったということです。
あーこれもアメリカの送金増税で不可能になるな
>海外子会社配当の非課税制度が導入されたのは、2009年です。それまでは、海外子会社からの配当は、源泉徴収された税金分だけを日本の法人税から控除するという、
>ごくまっとうな方法が採られていたのです。それが2009年から、配当金自体を非課税にするという非常におかしな制度が採り入れられたのです。
>そして、トヨタは2009年期から5年間税金を払っていないのです。まさにトヨタが税金を払わなくて済むために作られたような制度なのです。
財界の中でもトヨタだけダメな企業かもしれんな
他の対外だがトヨタだけは行政やら政治まで動いてしまう
今回も日産問題もスバルの不祥事が騒がれてトヨタ車に飛び火しそうになった途端メディアが一斉に沈黙しているしなぁ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >トヨタがここまで税制上、優遇されている最大の要因は「政治献金」にあるといえます。自民党への政治献金が多い企業団体のランキングでは、
>社団法人日本自動車工業会が1位で毎年6000万円〜8000万円、2位がトヨタで毎年5000万円程度です。この順位は、長らく変わりません。
>日本自動車工業会というのは、自動車製造企業の団体であり、当然、トヨタは主宰格です。
要するに株式配当金の源泉分離課税を使うために法人間でアメリカ法人を配当扱いにし、連結しなかったってことか？
連結決算すると海外収益が課税の対象になるから、一度海外法人で収益上げて配当で日本本社に渡せば課税が大幅に減るから利用したと？
国民馬鹿にしているな
>しかも、たかだか1億数千万円程度の献金で、日本全体の税制が変えられてしまうのです。日本の政治とはなんと貧弱なものなのだろうか、ということです。
ごもっとも
トヨタの役員は行政の天下りも多く、政治との関係もある
社長自体が自民党系の繋がりがあるし（たぶん親が大学選別の時点でやらせたと思われ）国もトヨタだけは死守する気質がある
労働問題で労働者と最後に戦う大ボスはやはりトヨタだろうな
あれ？もしかしてアメリカトヨタとかって完全子会社じゃないのか？
だから配当でも連結しなくて良いとか？そもそも組織図には法人別で書かれてなくて指揮系統しか書いてないんだよな
日本のトヨタの保有株式にアメリカなどの海外トヨタを50パーセント以上で保有しているってどこか書いてないか？
配当受けている時点で株式持っているのは確定なんだが、完全子会社という記載がどこにもないんだ
既にトヨタは日本法人じゃなくなっている可能性もある
あー個人の源泉分離とは違うのか二重課税回避制度か
ってことかトヨタは海外法人で海外の税金払ってその余った利益で配当し、国内に持ってきているのか
んで、肝心の日本の法人税一切払っていなかったと・・・
さらに賃下げもしてたらもはや日本の企業じゃないわな
今は納税しているようだが、それでも富裕層の海外との法域差を利用した脱税には過敏に対応しないとだめだろう
>配当金非課税制度を利用した親会社レヘ゛ルて゛もっとも効果的なスキームは、配当への源泉税か゛なく、かつ法人税率の低い国の外国子会社から配当を受けるハ゜ターンとなります。
>タックス・ヘイフ゛ンにある外国子会社からの配当を日本親会社か゛受け取った場合、その5%は費用とみなされ、残りの95%分についての法人税か゛非課税となります。
>たた゛し、現地て゛の配当にかかる源泉所得税は、日本親会社の損金（経費）になりません
これがタックスヘイブン使った悪用パターン
トヨタはタックスヘイブンじゃなくて生産していた外国それぞれでおこなっていたので各国の税制で支払いその余剰利益配当を日本法人に受け渡していた
ただし、それらをさらに課税すると二重課税になるので日本法人では課税していなかったというわけだ
結果日本法人は無税で金を受け取っていることとなり一切国に貢献していないので政治献金などで余剰金を支払っているのだろう
大企業無茶苦茶だな
これたぶんホンダもやってるだろうな
ホンダとトヨタは国税局も重要対策の対象にしているようだし（裁判で争って国が何度か負けている）
これ広まると一斉に自動車会社が国民から避難されうるな
これの他にも消費税の還付問題もあったんだぜ？
そりゃ国会議員も税制不均衡にブチ切れるわ
日本国にとって海外で稼いで国内に持ってくること自体は何ら問題ない
問題なのはそれに一切課税されないこと
こういうことされると貧困層により強い課税を課さなきゃいけなくなるし、富裕層は海外から稼いできているから無税でもいいだろなどと主張しだして特権化、貴族化する
法治国家としては海外から稼いだからといって税金を免除するいわれはないのである
税金を免除してしまうと法の下の平等が確保できないばかりか不平等に伴う国民不満が噴き出すのだ
そこでやむを得ず政治献金として任意で支払っているのだろう
二重課税されても困るし特権化もできないしで苦渋の決断なんだろうな
これいつまでも続けられないぞ
たぶん財界はこれを特権として許容することを主張しつつ、二重課税否定論を出していると思われる
一方で税制不均衡批判が野党議員にも広がり始めたので貧困層ならず中間層もブチ切れる内容だな
本来二重課税はやっちゃいけないわけじゃないからこういうことになるくらいなら課税すべきなんだろうな・・・
下手するとトヨタの売り上げや利益率が高いのは税金納めてないからって可能性も高いぞ
>たとえば、アップルの節税策は「ダブルアイリッシュ・ダッチサンドイッチ」と呼ばれています。法人税率の低いアイルランドに利益を集めるのが柱ですが、アイルランドに法人を2つつくり、
>片方の管理支配機能を英国領バージン諸島に移した上で、間にオランダ法人を挟むという極めて複雑な仕組みです。
>他の企業でも、利益を特定の国に移すために、本社あるいは実質的な本社機能を置いたり、巨額の利益を生む特許などの無形資産を低い価格でグループ会社に売ったりという方法が使われています。
酷いなこりゃ
>オバマ米大統領は節税目的の国外移転に対して「愛国心に背く」と発言しています。
あぁ総理の愛国心ってこれから来てるのか
つーかイギリスの司法権が根本としてやらかしてるんだかイギリスに責任負わせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマホで支払っているアップルやグーグルの電子マネー類も課税は日本じゃない可能性が高いな
だからこそ韓国企業のガチャ詐欺とかが湧いてくるのだろう
実際問題日本企業いないもんな
アマゾンもこの問題やってたのか
ただ俺の記憶によればアマゾンはアメリカで処罰されて売り上げを落としていたはず
日米の企業は連携も多いからまずは日米間で対策すべきだな
政治上は同じ方向を向いているわけだし、どちらかが利益を取るかで争うのは同盟国間では得策ではない
> Cook氏（何度か声がうわずっているように思えた）は、同社は愛国的な企業であり、米国の雇用拡大に貢献していると激情を込めて説明し、
>John F. Kennedy元大統領の「to whom much is given, much is required（多くを与えられた者には多くが要求される）」という発言まで引用した。
あぁアップルアメリカで既に手ひどくやられているな
合法だからと言い訳し、社会的批判の本質を理解していないようだ
行き過ぎた不平等は不平不満しか生まず結果争いに繋がるってことを理解していないのだろう
アメリカはアップル擁護、でも国内では似たように税制不均衡
ＥＵの対応が正しいだろうな
アイルランドは税制不均衡を引き出しているから制裁されるべき立場になりつつある
又は排除だろう
あーひでぇわ
アイルランドはイギリスめちゃくちゃ恨んでるのか
ヒットラーが生易しくなるくらいイングランドはアイルランドに対して気分的な大虐殺してんのな
しかも一回じゃなくて複数回・・・
タックスヘイブンも仕返し的な意味合いがあってそれに大企業らが相乗りしだしたのかもしれんな
これは簡単には解決せんわ・・・
>「人は多様性から学び、そして共通性に安らぎを感じる。」
だから法務も国内国外混合チームなのか
それでミスったようだな・・・
イギリス情勢やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんなんで連邦王国にできたんだよｗｗｗｗｗ
イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドでそれぞれ分裂してて、かつ外部のアイルランドとも対立中
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＵも歴史から調べると酷いもんだな
日米並みにやっていけないものなのかねって無理かあの大虐殺の連続じゃ
連邦じゃないのか連合なのか・・・
The United Kingdom
たしかにステイツ入ってないから州ですらないな
でもまとまりないと・・・
忍法
ディフォルト
口臭電話
ゴキブリさん夜も笑わせてね
国会の日本人拉致の為の特別議会で質問時間を取っておきながら拉致の事について一言も触れないのが、共産党
今日追浜に国交省の監査きたの？
明日から生産再開とかありえるの？
こんな状態でCMバンバン流してるこの会社の良識を疑うわ
明日稼働するとか聞いたんやけど本気かよ
また問題出てきてるのに許可でるのか
動くんではなく動かしたい！が日産の考えかな
常識的に考えて九州や日車湘南が再監査受けてるのに追浜で動かせるわけない
選考した九州と車体はアウト出出ている
理由は過去の報告と食い違いがある
監査→結果発表まで時間がかかってるのが通例な
見てる限り、本気の監査されてるから横浜と追浜も非常に細かいところでアウト出されてる可能性が高いな
あートランプが日本の軍備急がせているのは北朝鮮問題にアメリカ軍じゃなくて日本軍当たらせたいからなんだな
自国民戦わせると内部批判が出るから長期化できないけど、日本軍使う分にはアメリカ社会は反発しないだろう
こりゃ貧困層を中心に徴兵制来るな
選考 ×
先行 ○
ゴキブリ落ち着け〜（失禁忍法口臭電話
車大手、期間従業員の無期雇用を回避 法改正、骨抜きに
大日向寛文2017年11月4日05時03分
http://digital.asahi.com/articles/ASKBX7SBDKBXULFA00V.html?rm=489
■自動車大手８社が設けた空白期間
トヨタ自動車 １カ月→６カ月（２０１５年）
ホンダ ３カ月→６カ月（２０１３年）
日産自動車 ３カ月→６カ月（２０１３年）
ダイハツ工業 ３カ月→６カ月（２０１３年）
スズキ ６カ月（２０１３年）
スバル １日 →６カ月（２００８年）
マツダ ６カ月
三菱自動車 ６カ月
中途採用しているので５年ルールは絶対に適用できないように過去に契約のある労働者はクーリング期間6か月設定しました！
自動車メーカー一つの例外もなく全部です（爆笑
なお、中途採用実績の証拠は出しません（核爆 まぁこれ正規組合が関与してるからどうしようもないな
労働弁護団とかは非正規も擁護してくれるけど、連合自体が自動車総連が主力なので逆らえないんだよｗ
んで、日産組合もそうだが自動車総連は中間貴族主張がメイン
要するに俺らが組合活動がんばって作ってきた権利を後から来て努力もしていない非正規にはやる必要ない
お前らは俺らの奴隷として搾取されるべきだ！とか素でやっているのが自動車総連
そのせいで民主系の政党は支持を伸ばせないって図式な
だからホワイトカラーエグゼプションも自動車総連の上級管理職擁護のために反対主張しているだけであって
趣旨からしてもあれが成立しても非正規には何の影響もないんだよ
連合だけじゃ反対しきれないので非正規も悪影響があるなどと「騙して」支持を拡大させようとしている
一方で非正規に対してはバンバン攻撃しかけてくるのが連合であった、と
わりと組合活動が活発な神奈川の連合も同じだよ？自動車総連系組合に一言言われたら急に黙るからｗ
実際に日産で言えば所定労働時間を-30分削減する労使協約を非正規に不利益であるのを理解しながら日産組合は長年見逃してきた
所定労働時間-30分で一日600円のマイナス、一月20日勤務ならば1.2万円で正規組合のベアが月3000円であった事と比較すると異常であることが明白となる
本来ならば「労働者」という分類で集まれば政治力が一番強く、政権を転覆するだけの実力があるのだが（実際にアメリカにもそのような事例がある）連合の方針が無茶苦茶なためにこのような状況に至っている
トヨタの国内税金が低い点も併せて、自動車業界は本当に日本国に尽力しているのか疑問が強くなりつつある
アメリカは今後配当で海外に金を移動させたら税金かかる可能性があるからそういう意味でも日本に金を集めるのが困難になるだろう
ともすれば、海外輸出も関税でダメ、海外生産も利益もってこれなくなってダメ、と自動車輸出業自体がもはや日本の主要事業から落ちぶれる可能性が出てきた
大変だなｗ
ちなみに非正規に一切関与できない労使協約適用は不合理である、との主張に対して非正規の意見は正規組合が主張するから問題ないなどと最高裁判決に反する意見を平然と述べていた
正規組合でも「この程度」なのだ
最高裁判所ならば適切に判断している
組合加盟も許されず、意見を主張し検討してもらえる場もなく、非正規全体に一方的に不利益処分を労使協約という形で押し付ける行為は不合理である
これが許されれば多数組合が少数組合を攻撃することが可能となり、組合制度の本旨を没却する結果となる。
すなわち権利の乱用であるから否定されているのだ
大事なのは正規組合でも「この程度の理解しかない」ということを認識し、非正規でも正規組合や取締役をも超える能力を発揮できる事を知ることだろう
今後各社でも日産みたいな内部告発やら新車画像暴露とか増えるかもしれんな
対策も難しいし、亜種行為も増え続けるだろうし
賃金下げ続けた報いかもしれん
どうなる日本、どこへ行く日本
一体何を一億で活躍する気なのか
そもそも財界が日本離脱検討してる節もあるぞ
この弁護士労働弁護団の人だったか
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimasakichikara/20161014-00063271/
公契約法を使うってアイデアは優れている
営業の自由を侵害しないってのは間違いだと思うが、そもそも営業の自由は職業選択の自由と同一条文である国の義務規定であるのだから、公共の福祉制限は当然あるのであって
公共の福祉違反を理由に営業の自由を制限するのはわりと国側から広範囲裁量で行えることを鑑みれば通せる案だろう
これ要するに大企業のヤクザ化を防ぐ案でもあるし、そもそも国もテロ等準備罪を用意したことから大企業の犯罪組織化を警戒しているのは明らかである
結局力関係で言えば国と商人では商人は対抗できない
如何に癒着していても限界がある
特に殺人や奴隷制度を希望しだすと民主主義国家の政府はもはや擁護しきれない
財界もあまり無駄な反発を繰り返すと、後が怖い気がする
今回の不正検査問題の改正立法に経営者の懲役刑が組み込まれているのは国の対応が今までと比して異常だと認識すべきであろう 今後仮に自動車産業が縮小していってその際に正規従業員や組合が解体され始めるとパワーバランスの崩壊が起こるからいっきに叩き潰そうとする層が湧いてくることが良そうできうる
他国の政権交代でもそうだがこういうときが一番怖い
それでなくても非正規からの不満や苦情は年々累積しており重大な事件化しているものもあるのだから侮るべきではないだろう
本当、日本はどこへ向かうのだろうな
ちなみにハローワークは公契約とは違うが、新卒求人に関してだけ労働法違反の事業者の求人拒否を行い始めた
非正規は対象にしていないが、新卒求人に関しては様々なデータも開示義務が課されており、手厚く保護している
くどいようだが、非正規求人は対象外であるがな
要するに国も低賃金国家との競争に低賃金労働者の必要性を一定の理解を示していることだ（つまり、一部国民の奴隷化の容認である）
しかし、自動車産業が輸出で稼げなくなることが予想されるが、そうなると今度は低賃金国家と競争する必要がないので財界はこの言い訳も使えなくなり、政府が自動車会社を擁護する理由もなくなりつつある
自動車業界も即死の可能性を帯びてきてしまったな
電気ダメ、家電ダメ、自動車ダメ、日本に残った産業なし
これらすべて大企業の取締役のやる気のなさが引き起こしているんだぜ
大企業がどこもかしこもコンプラ能力皆無でつぶれていった
日本の栄光は幻だったわけだ
>２２日付の『朝日新聞』に掲載された事例を取り上げた。王子ＨＤのリストラマニュアルを示しつつ大西議員は、経営側は「合意退職」の形にする必要があるため、
>リストラ対象社員にどういう話法で面談を行えば違法にならないかのすれすれの指南をしていると指摘。
>このマニュアルの中で、人間が死を受容するプロセスと呼ばれている「キューブラー・ロスモデル」を紹介している点を大西議員は「許せない」と厳しく批判。
>「『貴方はもう死にますよ』と言われて、それを受容するというモデルを使って退職勧奨して合意退職を取る。これは実質的に退職強要だ」と強く批判。
>このようなリストラマニュアルが出回っていること、人材ビジネスが退職勧奨のマニュアルを作成し、企業にコンサルティングしていることの法的問題性を塩崎厚生労働大臣にただした。
>塩崎大臣は「マニュアルを見ていないのでコメントしようがない」と答弁回避に終始した。
派遣利権って慶応利権なのかよ・・・
めんどくせぇ・・・
王子ＨＤは派遣ではなく製紙会社な
国の助成金でリストラして補助金得ていたのだが、そのために作ったマニュアル内にこの医者が人が死にゆく場合のプロセスを記した過去の事例を参照している点を民主党が批判していたようだ
>「死の受容」プロセス（5段階モデル）
>第1段階：否認と孤立（denial & isolation）
>第2段階：怒り（anger）
>第3段階：取り引き（bargaining）
>第4段階：抑うつ（depression）
>第5段階：受容（acceptance）
何のことはない、抗えないことに諦めただけの事実を抽象的にプロセス化したに過ぎず例外は多数あるだろう
これを応用しようとすると、要するに一度反発されるがそこを超えればリストラに追い込めるぞって主張しているだけの交渉術にほかならず
それを執行するためには絶対的強制力が必要となる（ここでは強制解雇）
だが、実際は一般労働者に法の知識がないだけで、法を詳しく理解しているとこれが成り立たないので無駄なマニュアルであると言えよう
ただ悪質ではあるな
あーこれが取締役のコンプラ違反にもつながっているわけだな
財界の解雇自由化論にもつながっているのだろう
強制解雇権なんてものは存在しないのだから、どうにか労働者を騙すしかない訳で、結果違法行為になる
孤立させるのは知識を与えないためであって、ここでは心理的不安に陥れるためではない
逆に言えば知識がネットなどを通じて流通してしまうと応用できない手法でもある
反訴が怖いなこれ
特に違法行為の反撃はやばい内部情報暴露があちらこちらで出回りかねないし政府も両者の対立を納めるために黙っていられなくなる
確実に経営に悪影響だろう
ともすればやはり経営者の刑罰規定必要なんだろうな
一般労働者は既にあるから、全体を見ない無能な経営者を制限する方向にしないといけないのか
つーか、医療業界って安楽死の人たちにもこんなことやってんの？
最初の否認と孤立ってやばくね？ハラスメント的に
王子が社員をリストラしたくてテンプスタッフに依頼したのかこの事件ｗｗｗｗｗｗ
派遣会社がリストラ専門のコンサルタント業とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして再就職先は派遣会社で紹介して補助金もらうって魂胆かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に労働者を家畜扱いしてるなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>人事本部長はこう宣告し、退職を迫った。
>「残っても仕事はない。いずれ（テンプに）出向してもらう。君の仕事は再就職先を探すことだ」
>思うよ」
職場環境調整義務どこいったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから法務能力のない人事はあれほどだめだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 国会で追及する民主党・大西健介代議士は、問題点をこう話す。
>「人材会社のマッチポンプは論外として、そもそも社員を非戦力を理由に解雇することは日本では厳しく制限されている。
>まして、仕事というのは労働者が労務を提供し、その対価を使用者が支払うもの。社員が自身の再就職先を探すことは会社の収益になり得ないわけだから、業務命令であっても許されない」
そうだなたしかに業務命令権の範囲を逸脱しているなｗｗｗｗｗｗ
再就職先探す行為とかプライベートの話であって業務じゃないもんなｗｗｗｗ
いかに日本の正規労働者も法務知らないかって話だよな
そもそも日本人全体が法務軽視しすぎてるんじゃないだろうか
組合がしっかりある分野は防衛力もあるだろうが、小さいところはだめそうだな
俺でも一般労働者や取締役程度ならいくらでも騙せるし（やらんけど）
出向や配置転換が問題の根本か
判例では合理性があればそれで良いと広範囲裁量権を与えているので濫用を防げないのだろう
退職が嫌なら配置転換と出向で嫌がらせしてやんよ！に抗えないってことだろうか？
なお、出向は労働者の合意が必要だが労使協約などでも代用可能であるので注意が必要
配転は合意いらないんだよなー
もう少し判例が煮詰まってくる必要がありそうだ
まぁ政治的解決（立法）が先だろう
ほうほう
出向は就業規則を一方的に変更及び出向することに労働者の利益を設定した場合に限り、包括的合意がある場合と同視しているわけだな
最悪合意なくとも出向可能というわけか
ここでは出向自体に労働者の利益を設定することがまぁ必要不可欠だろうな
不利益だった場合は当然、不利益変更として認められないだろう
最近では新卒取るのに就業規則に出向規定いれておいて、入社時に既に出向可能状態作るってのも審査されるから中小では合意を取るのも難しいかもしれないな
これらの場合はそもそもリストラなどの濫用を防止することもできるので最高裁は認めているのかもしれない
本社にいられなくなっても、よりよい条件の出向先なら認める、と
ただ、規則制定権が契約の本質である当事者の合意から大きく外れている点、労使の不平等な立場での契約という批判は残るな
根本に問題がある
つーか個人的には経営者が労働者を使用する権利を譲渡できることにびっくりだ
確かに債権ではあるが、双務契約である以上指揮命令権譲渡したら、労働者が希望した職業選択の自由が失われるだろう
だって、募集しているところいったら別の仕事に回されることになるわけだからな
民法では労働者の合意を必要として譲渡制限かけているが、そもそも禁止すべき事項だろうな
労働契約とは就業規則による不平等な立場での契約になるのだから、最初の規則に譲渡合意入れておかれるとどうしようもない
これ自体が違憲審査権の対象になってしまう
政府が直接義務違反として違憲を主張されるべき事案だな
まぁそこまでの問題に至っている事案は聞いたことないからまだ平気だろうけど昨今の財界の悪質さを見る限り時間の問題かもしれん
>>266
同じ会社で5年以上期間工やってる人どのくらいいるのかね？ いないよ
それまでの間にちょくちょく雇止めしているから
制度開始時に3年上限に至った事案はホンダに存在しているけど、更新時に勝手に契約上限条文入れてその次で拒否った
これの回避の仕方はない
なぜならば、更新の基準は厚生労働省通達であっても抽象的でよく、条件を満たしているから更新しなければならないと反論できないので実質経営者の広域裁量権になってしまっているからだ
この辺まだ厚生労働省の作業部会も煮詰まっていないのだろう
結局このような終身雇用をいたずらに崩壊させてしまった時点で労使間の犯罪を含むような争いは不回避なんだよなぁ
ともすれば物価上昇やＧＤＰ上昇につなげたいという政府の思惑とは別に労働問題の激化が足かせに繋がっていくだろう
だから財界が譲歩しなければならない状態へとだんだんと追い込まれていく政治的にね
じゃあ次の選挙で共産党か無所属の会が躍進かな
政権取れるかもね
だから自動車メーカーは中途採用してます〜って言い訳しているのだが実際はしていない
そもそもそんな奴見かけないし、噂流してる怪しい奴がいる低度
しかもその選考基準も大抵若い奴だけだからな（20代前半などの準新卒）
さらに結果はどこにも開示されず、証拠もないから嘘つき放題
本当の意味での中途採用じゃないんだよ
批判を免れるための嘘ってわけさ
>>284
いや共産は立憲と協力して前回かなり議席譲ったみたいなんで立憲中心にやるっぽいよ
共産かなり政策譲ってるな希望には反発しているけど、それ自体はどうみてもあれが自民党が民進党分裂させるために排出した罠だからでしかない
実際に自民党は小池氏に攻撃加えてない
また、無所属も立憲がかなり吸収し始めている
民主が左に傾き始めているな（左とは言え、ロシアや中国擁護ってわけじゃなさそうなバランスになってきたが）
労働問題だけはどこの政府も覆すだけの問題になるので政治的賛同も強いのだろう
神奈川に至っては労働党なども出て来たしな
希望は今後なにもしないと維新と同じ運命だろうね女性票をどの程度集められるかが問題だが、現状女性からもあまり支持もらっていないようだ A班どんな感じですか？
ライン稼働してますか？
休出ダルいなー
希望に行った民進議員がどの程度戻ってくるかで今後の情勢が変わるだろう
連合はたぶん元に戻ってほしいと思ってるはずだぞ
分裂したままだと連合もやりづらいはずだし、現状では一切政府と交渉できない状態だろうから
立憲民主党の顔ぶれを見ると変革は期待できないね
これからも貴族と財界の政治が続きそうだね
ゴキブリのパターン
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める（忍法 口臭電話
今の民主は左側がやや強いんだよ
それに今が民主主義国家で貴族主義が続かなかった歴史を忘れちゃだめだぞ
貴族が少数だと選挙だけでなく武力でも劣るのだから結果統治が続かない
日本の場合は貧困層が努力しても苦しい生活から抜け出せないので貴族の足引っ張って無理心中図りだすだろうね
人権がなぜできたのか理解していないとこうなる
深いのぉ
ゴキブリのパターン
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める。（忍法 口臭電話
トランプは中国説得に日本の再武装化の可能性を示唆しているのか
でも日本軍作れって言ってるのアメリカだけどなｗ
どっちなんだよ
ゴキブリのパターン
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める。（忍法 口臭電話 選考
>>291
現在、過去において理想的な国や政権、制度はどこだと思ってるの？ ゴキブリのパターン
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める（忍法 口臭電話 選考
>>298
貴族主義に代わる主義だよ
理想的な国や制度が思い浮かばなければ思想や人物でもいいよ
毛沢東思想とかマルクス・レーニン主義とか色々あるでしょ ゴキブリのパターン
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める（選考 忍法 口臭電話
>>300
民主主義だろＪＫ
貴族主義なんて既に廃れている
逆戻りしようとしているから崩壊の傾向を感じ取ったんだろ
国が小さいうちは社会主義じゃないと成立しないが、ある程度大きくなると民主主義国家を目指せるようになる
日本はそこまで行ったのに逆戻りしてるんだよ
結果内政混乱
国民総貧困化
輸出できるものもなくなり、行き着くのは責任者の嬲り殺しと見せしめと司法で統制できなくなる
だからガス抜きのために実際に無能な財界人を生贄に捧げる必要があるんだよ 日本のいつの時代の民主主義が理想なの
何がきっかけで逆戻りしたの？
誰が理想だと言った
国家の成り立ちを説明してやったのだろう？
小さいうちは社会主義じゃなければ成立しないが、大きくなるに従い民主主義化できるようになりソ連の敗北に学び民主主義化していくのだ
逆戻りしているきっかけは財界の腐敗だな
行政はまだまともだ司法権は腐りかけているが完全に腐っているわけでもない
ただ財界だけは完全に腐っているのが近年の日本を代表する大企業の衰退の原因である
アメリカに手伝ってもらって利益を得ていた日本の大企業が調子に乗って実力もないのに貴族主義をやりだしたもんだから一般労働者が付いてこずガバナンスを取れなくなってしまった
結果、競争力は衰退し国の補助でやっと生き残っている始末
貴族主義では無能者が擁護されてしまい、実力主義のアメリカと比して弱すぎるのである
適切な競争が望まれる
貴族主義は廃れてるんだよね
今の日本は民主主義だと思うけど成熟していない部分はどこ？
完全に腐敗のかけらもない財界など存在しない
人間が構成する組織である以上完璧はない
ただし全体の傾向として無能者が上位に立っている財界では遅かれ早かれ全体の競争力を失い、やがて始末するだけだ
財界に求められるのは国益の確保である
輸出にて他国との資源の奪い合いという市場主義において技術と能力を磨いて勝ち続けることである
他国から見て魅力ある国家を作り、商品を売るのである
ある程度の失敗は政治的調整でも擁護できる
しかし、根本的な能力不足はどうにもならない
仮に経営者が独裁者であっても一般労働者の生活（生存権及び幸福追求権）さえ守られていれば不満に思う大多数が発せず、国内は混乱しない
今の経営者は貴族主義を掲げているため、自己の責任を下の労働者へと転化し、能力がないにもかかわらず永続して地位を確保する
結果、一般国民たる労働者が生存権すら脅かされる始末であるから反発も集まりつつあるわけだ
特に過労死問題は事実上のジャノサイド特権であるから政府も容易に認めがたいはずである
司法権も人が死ぬような労働は認めていない（厚生労働省は過労死問題には当時否定的だったが、事件が大きくなるにつれ数が増えるにつれ内閣の指示だと思うが積極的になってきた）
このような腐敗に対抗するため海外も含めてガバナンス、ひいてはコンプライアンスの重要性が近年強く訴えられてきているわけである
例えば東証のガバナンスコードや無資格検査事件における厳罰化の早期施行などがそれであろう
ここでいう無能な経営者ってのは現場を理解していないとか現場が使う専門知識をすべて知らないとかそういうことではなくて
経営者としての専門的知識と技能すなわち能力のことを言う
所有と経営の分離、経営と執行の分離が定められている昨今の大企業において、取締役の業務とはガバナンスである
組織を構成し、方向性を示し、例外処理に対策する
法務で失敗する人たちは例外処理を全く検討に入れていないんだよ
何が起こるだろうか？って予見しない
何か起きても一定の財産（内部留保や個人資産）があるからそれで乗り切ろうとする
リスクを判別できない
銀行とかもそうな
担保依存の融資しかできないので、海外の銀行みたいに担保に依存しない事業計画に基づく融資は一切できない
ともすると富裕層しか事業を始められず、チャンスのない国ニッポン。になって益々1憶総無活躍に至ってしまう
だから麻生大臣もその辺りがんがん叩いてる
地銀そろそろ死にかけてるとかどこかに報告あったのもそれのせい
能力もないのに世襲のおかげで地位や権力を持っているようなのがいなくなり財界が一般労働者の生活を守れば民主主義としては成熟してくるの？
あとジェノサイドも違ってるよ
ゴキブリのパターン！
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める（選考 忍法 口臭電話
講習電話ならまだしも口臭電話って打ったのか？
ゴキブリ君口臭で悩んでググったりしてたんだね
ゴキブリのパターン。
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める（選考 忍法 口臭電話
>>311
>能力もないのに世襲のおかげで地位や権力を持っているようなのがいなくなり財界が一般労働者の生活を守れば民主主義としては成熟してくるの？
そのとおり
世襲制自体も本来は相続税で禁止していたところだしな
また、ジェノサイド特権が違う理由も記載せず否定したところで誰も信じない
実際に財界は過労死大量に出しており、さらに残業上限設定などに反発しているわけだから
労働者は死んでも良いから俺の利益を優先しろ、と述べているのと全く変わらない 身分の落ちないことが担保されると、人は努力を怠る
その結果、創業者ほどの結果も出ず、研鑽もできず、責任転嫁に甘え、国家全体の足を引っ張り続ける
だから、適切な競争が必要不可欠なのである
１億総活躍を本気で実現するためには、ある程度の格差是正と身分によるチャンス阻害を打破しなければならない
機会の平等は法の下の平等でも保証しているものであるが、貴族制度が確固たる物になりつつあるほどこれが妨害されていく
結果、国家全体の士気の低下、能力の低下につながり、国際的競争力を失う
殿様に戦争は無理なんだよ
戦場で活躍する奴は常にインセンティブの強い奴らだ
支配欲や独占欲程度では覆されない
ゴキブリのパターン
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める（選考 忍法 口臭電話…
ゴキブリのパターン…
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める（選考 忍法 口臭電話
ジェノサイドはジャノサイドって書いてたのを指摘しただけ
貴族制度は廃れてるんだよね
確固たるものになってるの？どっち？
誤字の多くは5ｃｈによる後から改変だから気にすんな
確固たる物になっていない
財界が貴族制度を強引に作ろうとしているだけ
その辺個室しても論破できる余地はないので無駄
309で訂正してるから気にしてるのかと思った
個室→固執ね
本当読みにくいから少しは気にした方がいいよ
貴族制度かないんだったらワンチャンくらいあるんじゃないの？
日産 “改善策”徹底されず、異例の再検査
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6259793
アホーニュースがアホなこと言ってるな
無資格検査問題で品質悪化には直結しないとか国交省の主張何度も読み直せと
良ーく見れば自動車関係の記事書いてる人間だし、鎮静化に向けて強引に発狂しだしたか
日産もスバルも無資格検査でどの「ような検査を」無資格者にやらせていたのか具体的に報告していない
なぜかわかるかね？有資格者でなければ気が付けない項目が出てきて指摘されたら困るからであろう
だから検査自体は同じようにやっていると抽象的に検査行為を包んでさも品質には問題ないと主張する日産を擁護している訳だ
しかし、実態は検査行為がどのようなものであったのか、その検査に有資格者と無資格者で一切差異がないことの証明、そもそも社内資格が必要であった趣旨の開示
このような点を考慮すれば自動車製業に携わる者として品質の悪化は優に認定できるものなのである
基本はＩＳＯ9001と同じで、毎日行うチェックシートなどがちゃんと行えているかというマネージメント管理に焦点を当てて、これができていないこと自体が品質及びお客様への信頼を担保しようとした行為であること
これらが覆されれば則それら担保が消えることを理解できないと発言すべきではなかろう
なんで自動車業界に在籍していてＩＳＯ9001みたいなアメリカ的保証の在り方知らないんだよ >>321
相手に趣旨が伝わらないと本末転倒なので誤字・脱字でも趣旨没却レベルのものは修正する
基本的に論文でも公文書の作成でもないのに誤字脱字は気にしていない
>本当読みにくいから少しは気にした方がいいよ
そういうのは有料の記事に言えば良い
>貴族制度かないんだったらワンチャンくらいあるんじゃないの？
だから徐々に貴族制度化しつつあるって話しているだろう？
日本は従来からアメリカなどにダブルスタンダードと言われ民主主義の皮を被った社会主義国だと言われてきた
これが民主主義からの変貌の本質である
財界を規制しきればワンちゃんはある
だから国民は政治的に批判するし、政府も抑えておけなくなってきている 日本社会において文章作成は非常に重要視される当たり前の作業で
特に社会人になってからは厳しく誤字脱字の確認もせず
書きなぐる人って本当に社会人なのか不安になるよね。
例えばどこぞの弁護士先生は内容証明で誤字脱字を指摘してくるが、当人は判例を知らず反論される始末だったりする
どっちが致命的かねって話な
誤字・脱字が悪い本旨は相手に意見が伝わらないことで見た目が悪いとか印象が悪いとかではない
ましてや読みやすさ云々は新聞など事業を行っている人間が気にすることでしかない
個人の意見表明にはその辺かかってこないんだよ
故に致命的に文章として読み切れない部分のみを訂正するのである
そもそも誤字脱字は本論への反論ではなく、傍論であるからそれを指摘することには何ら意義がない
>>327
一行目がレッテル貼りに過ぎず前提崩壊している
すなわち文書作成が重要視されるのは、作成する文書の趣旨と内容によると言わざるを得ない
公文書や内容証明など相手に強制力を発生させ、又は攻撃の意図している場合には重要性があるが、日常会話程度の2ｃｈの意見表明文書に重要性はない
仮に俺の文章が君の中で「重要」だと認識しているのならば、それはそれで光栄だが、客観性がない主観意見である以上主張としては弱すぎて採用されない
本当に社会人なのか不安になるというのは疑惑を持っているのだろうが、社会ではないのだろうか？と、疑惑を持つ行為に意味もない
その行為によって反論できるわけでもなく、主張が矛盾するわけでもないからだ
故にレッテル貼による感情的否定に過ぎず、失当である 民主主義からの変貌の本質ってどういうこと？
君の書いてる内容を読むと社会主義的思想を持っていると思っていたけど、上で民主主義だろJKって言ってたよね
君は社会主義的な思想ではなく民主主義なの？
このように本論で反論できなくなると、傍論（誤字・脱字含）の指摘でお茶を濁そうとする手法はわりとよくある手法である
しかし、それによって本論が覆されることはなく、無意味だと勉強すると良い
例えば裁判官も誤字・脱字するが指摘しても何も判決は変わらないどころか発狂してより悪い判決へと変貌する始末である
行政への対応も同様である
>>330
あなたが書いた328のレスの＞傍論は
使い方を間違ったのか誤字なのかどっち？
頑張って書くのはいいけど、アナタのレスは
言葉の使い方や誤字の間違いのオンパレード
人に説教するまえに最終確認しなさいよ。 >>331
私の思想を言うならば現実主義であろう
社会主義であるからどうこうといった主張はしたことはない
それは右翼左翼問題と同レベルである
右翼だから左翼的な部分は一切含んではならないとレッテル貼りにより区分をまず最初に行って、意見を外部から固定化させようとする試みである
これらは本気で社会を改善したいと考えず、単なる権力闘争として参加しているから行われる行為であって、論外である
実際の国家は民主主義でありながら社会主義も含むし、共産主義も完全には否定できない
その中であえて述べるならば民主主義である、ということでしかない
故に主張の中に民主主義部分や社会主義部分があろうとも、それをもって自己矛盾だと否定したりすることはできず、また主義者であると批判することも叶わない
事実として日本は社会主義から戦後民主主義へと変貌し、現在財界の暴走により貴族制度創設が強引に行われ、その結果として産業の競争力の低下につながり、労働者から批判を浴びる状況に似たっている
このような労働者と一部貴族の争いでは、歴史上貴族が負けていて、従来の貴族主義が崩壊した原因でもある
アメリカの南北戦争は明白な奴隷制度及び貴族制度であったが、なぜ途中で将軍らが奴隷側の南に参加したのかよーく考えるべきであろう
アメリカの精度を日本に直接持ち込もうとすると、この問題に突き当たることが多い（無条件解雇など） >>333
最終確認するほど重要な文章ではなく義務もない
君の感情的主観は相手に強制できるほどの客観的合理的理由を認められない
また、328が傍論であると述べるが、君の>>327などの傍論批判に対してなぜ傍論がダメなのか説示をしているに過ぎない
君に十分な知識があればしなくても良い説示であることから君がそれを傍論であると批判することは無籍にであろう 一般に知識人は従来から主義者（権料闘争を目的として現実の問題解決をしない意見を述べる者）をカルトなどと呼んでいるようだな
主義者は結局自己の感情論でその都度勝てればそれで良いという議論を行う気のない人物で有害である
人殺しはなぜ悪いのですか？と問えば俺が楽しいからと主観に逃げ、主観を変えられないから俺が正しい相手が間違っているなどと結論づける詭弁である
故に議論の主張には客観性がつきまとうのである
客観性がない意見や証拠は最終的に主観で認めないと拒否すればいくらでも応戦可能であり、水掛け論に過ぎないのだからね
>>337
＞最終確認するほど重要な文章ではなく義務もない
言葉の大事ささえ分からない文を垂れ流すだけのアナタが
長文を書き人に意見する事は非常におこがましい。
だから誰からも共感されないし罵倒されるんですよ。
自分の間違いを素直に認めればいいのに。
糞にも劣る、ちっぽけなプライドで詭弁を、いくら吐いても
誰も共感しませんよ。 そういう意味では政治論争は選挙での支持を得るために、主観否定を議論の前提に置かないことが多いな
司法議論は選挙上の特殊事情がないのでそれがない他の学問の議論でも同様である
主観を含めるにせよ、事実認定は客観的証拠から推測するのであって、完全な主観など入れる余地がないのである
一か所でも完全な主観要素を含めると議論は崩壊するのに、政治はその特殊事情により主観意見を含めて良いので扇動が可能となっている
非常に危うい制度だろう
良い子のみんなも政治的意見を述べることを理由に、完全な主観意見を述べだすものがいたら注意してみると良い
そいつが自己の主義を貫こうとしているのか、それとも本当に事案を解決しようとしているのか見極める必要がある
今回のように誤字脱字のみで切り抜けようとする詭弁行使者は結果を出せない
>>334
社会主義の定義は色々あるけど労働者階級が経済的な平等と権利を主張したものだけどね
君がいつもこんなこと言ってない？
現実主義を調べてみてよ君の書いてる内容とはかけ離れてるよ >>341
重要部分だから訂正の必要があった
「無籍に」では意味が通じにくいからな
>>342
言葉の大事さの本質は相手への意思疎通であろう
誤字でも認識できうる状態も存在することから、その大事さの本質は私が主張するように文章から趣旨を理解し得るか否かである
>長文を書き人に意見する事は非常におこがましい。
おこがましいと評価するだけの相当因果関係が存在しない
>だから誰からも共感されないし罵倒されるんですよ。
君は知らないかもしれないがわりと共感されているんだ悪いね？
あと罵倒しているのは同一人物なので論外
>自分の間違いを素直に認めればいいのに。
必要な部分は認め訂正している。君の主張は自己の感情論を相手が満たすかどうかを基準にしているだけで、相手が誤りを認めているかどうかではない
だから本論で逃げ傍論で印象工作をしてその場限りの本質を欠く争いを行おうとするのである
全くの詭弁であろう
>糞にも劣る、ちっぽけなプライドで詭弁を、いくら吐いても誰も共感しませんよ。
君の主観認識はどうでも良く、客観的論理的説示が結果を出すのである
せめて相当因果関係くらい理解してください >>344
>社会主義の定義は色々あるけど労働者階級が経済的な平等と権利を主張したものだけどね
必ずしもそうとは限らない
社会主義国家においては貴族制度や身分制度を認めるので、結果として経済的な平等や権利の平等が確保されないことも多い
結果人頭税などで税収がとりにくく、国家としてきちんと機能しないこともあるし、やけになって重税を課し人を殺す場合もある
>現実主義を調べてみてよ君の書いてる内容とはかけ離れてるよ
具体的に反論しなければ無責任であろう
何がどのように離れているのかね？ つーか、労働階級の平等性って社会主義じゃなくて共産主義だよな・・・
まぁその共産主義でさえ、身分制度化するわけだが
君は政治の基本知識すらないのか・・・？
>>346
現実主義は外交政策で論じられる時に使われるものだよ >>345
＞>>342
言葉の大事さの本質は相手への意思疎通であろう
誤字でも認識できうる状態も存在することから、その大事さの本質は私が主張するように文章から趣旨を理解し得るか否かである
意志の疎通が出来ないので問いただしたのに何を言ってるんですか？
私が言った内容にも答えてないし詭弁で逃げて何をしてるのかと。
指摘された事に真摯に向き合って間違ってたなら訂正するだけですよ？
それすら出来ないほどアナタの器は小さいんですか？ 要するに共産主義やら社会主義やらの独裁制は小さな国にとっては必要不可欠なんだ
なぜならばその時点では武力以外に国をまとめ上げる能力がないからである
批判を野放しにすれば国としての組織が維持できないので武力で押さえつけ、国という組織の形のみを作っている段階に過ぎない
これがある程度国として成熟してくると民主主義として各国民の意見を取り入れることが可能となってくる
当然社会主義でも押し通せるが、社会主義の国家は常にだれかを押さえつけているのでそれが原因で崩壊のリスクを負う
民主主義なら機会の平等によりこれのガス抜きが可能であるが、社会主義にはそれがないので自爆テロや殺人などの禁忌が平然と行われるのである
ソ連とアメリカの歴史のこともあって、故に近代国家は民主主義化を望むのである
現在起こっていることは社会主義国家が持つ反逆リスクとでも呼ぶべき問題と同様である
すなわち民主主義国家でありながら、財界が貴族制度を作ろうと躍起になったせいで労働者が経済的打撃を受け致命傷を負った
結果、法律を無視した反逆の危険がありながら、それに対する防衛策は社会主義国家より不十分である（特に民主主義国家は社会主義より意見集約のために決定が遅くなりやすい）
非常に内政は混乱しているのである
これを解決するには財界が主張する貴族化をやめさせれば良いのである
>>348
外交政策のみではない
文字通り現実を見て対策すると言う意味であるのだからどのような場合にも通用する
主義者争いを否定するためによく使われている
>>349
>意志の疎通が出来ないので問いただしたのに何を言ってるんですか？
そのような客観的証拠も事実もない。意思の疎通は客観的に可能な状態である。
レッテル貼りは無責任であろう
>それすら出来ないほどアナタの器は小さいんですか？
器とは人格を否定する批判である
すなわち本論ではなく、個人の人格を批判しているのであって、傍論である
ともすれば君は本論で勝てないから人格攻撃を行い、本論での争いで優位になりたいと願う主義者でしかなく論外であろう >>351
本当に詭弁ばかりですね。
私がアナタに問うた事に対して何も答えないで逃げ回る。
恥ずかしくないですか？ 主義者争いを否定するって何？
貴族制度が完全に規制されるまではワンチャンもないの？
あーちなみに共産主義は国民全体の負担と利益の平等を主張するものであるが、完全には成立したことはない
国家貢献という謎の物差しを自由に捏造し、身分制度になってしまったり、そもそも国の代表者には一定の権力がないと成立しないことから文鎮型組織にしかならない
これが長年続いたり腐敗するとだんだんと身分制度化する
すべて人間の欲望の賜物だな
悲惨な現状を嘆き批判する力より権力者の欲望が強かったわけだ
これらは一般市民の知識水準の低さも関係してきて、内閣が教育無償かによる最低知識水準を上げようとする行為には非常に意義がある
少なくとも感情論で語る主義者は排除しないと結果は導けないのだからね
扇動される国民ばかりでは民主主義も成立しないということだ
>>353
詭弁である客観的証拠も事実も存在しないのでその主張は失当である
逃げ回った事実もないし回答義務もない
むしろ優しく説示しているのが現状であろう
上でも述べたが、君の主観意見はどうでも良くだれも望んでいないし議論の本旨の結果にもつながらない
（すなわち君の目的は自己の感情論を満たすことであって、日本経済がどうなろうとどうでも良いので政府が君の主張を取り入れても何ら経済は良くならない）
>>353
主義者争いとは君のように個人の主観で争ってくる議論の基本も理解していない者が関与する争いだよ
君のようなものに議論参加を認めると適切な議論すら崩壊する
最後は私の主観では認めません！で生き詰まるからな、さらさらどうでも良い
>貴族制度が完全に規制されるまではワンチャンもないの？
完全に規制されるまでかどうかは不明であるが、少なくとも財界が方針を変える必要はある
理由としては財界がかなり広範囲に勢力を伸ばしていることが挙げられる
1、貧困層に事業融資の可能性がなく、財界である銀行業が関係している
2、財界がまとまって賃下げを目論んでおり、政府にさえ反発している
3、大企業がまとまって国家と国家を税金で比較するなど内政干渉を行っており、その権限は選挙権をも崩壊させている
4、富裕層の国家をまたぐ脱税が未だに存在する 言葉の定義を知らずに雰囲気で使ってない？
主義者って戦前戦中の左翼のことだよ
>>356
回答義務はないよ。そんな事あたりまえでしょ
でも、事の本質から逃げるその発言は、アナタの負けを自己証明をして
アナタ自信をフリな状態に追い込んでるんだと自覚したほうがいいよ。 1と2を補足説明すると
1と2により、身分の上下がなくなっている
市場主義を採用するならば、能力によって緩やかに財界も権力も移動するが、そもそも貧困層に事業のチャンスがないので下からの突き上げがなく
このような金力的身分の交代が起こらず身分制度化してしまっている
3は政治で財界圧力をかけることへの反発である
しかし、財界は軍事力を持たないことから究極的には国家と対等に交渉でき余地はない
4は司法上の抜け道である
これは国連などで世界的に規制しなければならないが、要は国家間の取り分の争いへと発展するので規制までに時間がかかる
その間に法をすり抜けて不正な利益を上げたものは、国内のそれをしなかった層と比較しても優位に立てるのであり、公平な市場主義も機会の平等も失われているのである
まぁどれも対策しなきゃいけないことだが、本質な財界においても身分制を否定し競争によって身分が上下するように仕組みを変えることであろう
そうすれば取締役が責任転嫁で懈怠し、国家全体の競争力の低下につながることはない
取締役が無責任であること自体はただちに問題ではないのだが、国家の産業競争力まで低下させるほどの懈怠はもはや許すに値しない
国家全滅の危機が生じているのである
>>359
主義者とは左翼右翼に限らず一般的に極左・極右と呼ばれる層を差す
あと戦前戦中の左翼のこと、というのは一例であってそれ以外が該当しない訳ではないので注意すべきだ
君は定義も知らずに〜と反論するが自身がその定義を理解していない事実がある
>>360
本論に関係するのならばともかく、傍論である以上回答義務がなければ責任もないのだから「負け」などという認定に至ることはない
それは「俺ルール」の押し付けであり、結局主義者である君の主観で負けだと主張しているに過ぎない
故に君の主張は理由がなく失当である
>アナタ自信をフリな状態に追い込んでるんだと自覚したほうがいいよ。
フリはなぜカタカナなのかな？不利と記載するのだろう？
社会通念から逸脱した誤字・脱字の指摘するなら自分の主張を自覚したほうが良い つーか、もしかして概念論を知らないのだろうか・・・
そんなところから説示してやらないといけないとか大変だぞおい
ID:jRByNH3Gさんは、なぜワタシの問いかけを無視し
指摘した事に対しての討論を避けるのかわからない
普通に誤字でした。意味が分からず、その言葉を使ってみました。
たった、それだけの事よ？5chごときで変なプライド持って興奮してるのかと思ってしまうよ。
そうそう戦時中の左翼云々ってのは国家によるレッテル貼りで戦後の極左はともかく、戦時中の左翼議員が主義者であったことはない
要は国家として戦争反対する左翼は邪魔であったから主義者とのレッテル貼りを行い、その主張には合理性がなく議論する価値もないと扇動を仕掛けたのである
主義者はこのようにレッテル貼りを行い議論の客観性を否定するので、そのような意味では軍部の暴走によりレッテル貼りを行っていた日本国は主義者であったとも言えよう
なお、主義者という単語には別の意味で主義を持つものという意味もあるが、政治的議論ではそのようには使われないので注意が必要である
単に主義を持つ行為は悪くない
問題は客観的合理的な意見交換ができないほどに感情論で結論が動かないアホウなのであるから
>>365
ワタシ→私な
他の文章は他や支離滅裂で何を主張しているのかわからないから自己完結できるだけの文章で説示しなおしてくれ
それをしなければ反応する価値もない
一体何の討論（議論でない点注意）を避けた事実があり、どのような変なプライドが存在する事実があったのか
事実の証拠も付して説明せよ >>362
回答義務はないけど、それに対して私が指摘した事に対して
異常な執念を燃やしレスしてくれてるし私の発言がアナタの逆鱗に
触れた事は間違いないようですね。あなた過去スレのレスも見ましたけど
造語垂れ流すの好きなようですね。おそらくアナタはその造語を理解してないので
指摘しておきますね。本当に逃げてばかりで、がっかりです。 >>364
君の場合は短いが説明が足りていない
そのような文章も妥当を欠く
そもそも公文書見ればわかるように、重要書類に短いものは存在しない
趣旨をまとめて「簡易な説明」を行う文章が短いのであって本論は必要以上に短くしてはいけない
君が言うのは簡易な説明レベルの短さであり、本論を没却しているし、そのような君の主観的制限を他人に強制する権限もない
5ｃｈ自体も文字制限をいれていないことから、やはり君の主張は客観性を有しない主義者である >>367
なぜワタシとワタシが書くのか分かりやすくするためですよ
アナタの誤字と比べてる時点でアウトですよ。
アナタにちゃんと通じてるのだからｗ
ほんとブーメランの名手ですね。 >>368
異常な執念がある事実を証明しなければならないがその前提が崩壊している
君はそのように主観で感じたのかもしれないが、それを主張するために客観的証拠が必要である
そもそも知識の浅い君に対して説示している行為までが君の主張では「異常な執念」なるものとして事実認定されてしまう
誤解の余地が大きく、あまりに客観性を輸しないと言わざるを得ない
このような場合、結論ありきの主義者であるから主張の途中の相当因果関係を欠くといった上記自体に至るのである
これが証明である >>370
つまり、程度によっては誤字・脱字は許容されると自己矛盾の主張をするのですね？
はい、論破 >>369
本当に誤字脱字すきですねｗｗ
＞妥当を欠く
上記の場合には妥当性を欠くです >誤解の余地が大きく、あまりに客観性を輸しないと言わざるを得ない
客観性を有しない
>>373
>>370
ちなみに上記明確さ以前の問題として妥当を欠くで間違っていないので注意
わりと判決文などでは妥当性と言わず「妥当を欠く」と記載することが多い
まぁ細かく分ければ違いはあるだろうが、どちらでも良いレベルの話だな >>372に完全にハマったな
将棋と囲碁とかやって詐欺を読むことに慣れると良いよ >>372
何も論破されてません２ｃｈ（5ch）でそのような事を言う人の大半は
論破ができてなくて、頭がおかしいのかと思われてる人ですよ。
だってワタシの問いに、まったく答えないで論点ずらして逃げるとか
最低じゃないですか。難しい言葉使うけど間違いまくりで使いどころを間違い
指摘されてもいいじゃないですか。その指摘にたいして過剰反応して
襲いかかってきて事の本質を語らず逃げる行為の繰り返し。 >>375
じゃあ、その適応判例文のURLを5個ぐらいお願いします >>379
いつまで待たせるんですか？
検索して見つからないので逃げましたか？
法律に詳しいフリをし法関係従事者を装う詐欺師ですか？ ゴキブリ
必死さに笑えるぜ
100までいっちゃいなよ
このスレは日産期間工追浜スレだよ
ガキの喧嘩は余所でやって
長文ガイジはシカトでおｋ
からかいたい気持ちも分かるが、彼も病気なんだから好きに書かせてやってよ
俺らはNG設定すればいいだけ
ゴキさんて相当悪質じゃないですか？
法に詳しいフリして嘘ついて自分のメンツ保とうと言ってるのか
もしくは日産やその従事者の混乱を狙うって人としか受け止められない。
アナタは法に詳しいフリをしているが法の勉強もした事はなく
ネットだけで得た知識で適当に発言してるだけってのは分かります。
しかし、それは、その発言内容に対しアナタは責任を負う羽目になる言動が多々見受けられます。
>>380
そういう結果ありきの主義者意見など誰も気にもしないのだよ
だってそれを争ったって何らメリットないからなｗｗｗｗ
君が主観的感情を満たすだけで誰も得しない
だから子供の口喧嘩扱いされるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>382
立証責任は最初に正当性を主張した側にある
>>384
おちつけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388
君の主観などどうでも良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の主観妄想認定どうでも良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それより自己矛盾した>>372を弁護頑張ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>391
ほらワタシが問うた事に対して、また詭弁で逃げる
アナタが発言した内容を証明するだけで
判例なんか山ほど転がってるにも関わらず詭弁で逃げて
証拠は一切示せない。
ゴキさんは常に長文を打つがゆえに
そこにゴキさんの全てをさらけ出してるんだよね。
ゴキさんはプライドが異常に高いので
自分の非を認めず、嘘をついてまで自己擁護をする。 ワタシにレスするまで一生懸命ネットを駆け回って
調べた結果がコレ・・・・・・・
情けないやら恥ずかしいやら
詭弁である事実がない
その証明もない
主観による妄想を前提として批判をしているのだから子供の口喧嘩レベルで討論にすら至っていない
そもそも討論と述べる割に主題が不明である
さらに相手に対する配慮もなく人格権を侵害する表現を平気で用いる
すなわち自己の感情論を満たすためだけに討論の形式だけ模した主義者であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の意見は誰のメリットにもならない
>ゴキさんはプライドが異常に高いので
>自分の非を認めず、嘘をついてまで自己擁護をする。
これも自己矛盾するんだよなー
>>370と>>372で自己矛盾したのに非を認めないもんなーｗ
そんな人間が相手が非を認めないとか非そのものの証明すらせずに批判しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に自身の感情論に基づいて結果ありきの主張をしている主義者やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>393
すまんすまんｗｗｗ
君が完全論破されていたので飯買い出しに行ってたｗｗｗｗｗｗｗ 23:24:にレスして、それからワタシにレス返したのが00:05
30分以上も調べてワタシに返したレスには何の証拠もないレスだけ
アナタ自身の発言の証拠や真実となる事を晒すだけなのに
アナタは証拠を示せず逃げてる詐欺師ですよね
ちょっと一回、リアルタイムで生で肉声で語り合う場を
設けてもいいかもしれませんね。肉声で討論する場を設けますので
ID:rsS7qIy9 さんとID:rsS7qIy9は、ご出席願えませんか？
調べた証拠なし
君がそうだと思い込んだに過ぎず客観性が皆無
詐欺師である事実もなく、傍論ですらない人格批判を繰り返す
>>398
>>370と>>372で自己矛盾
>ワタシ→私な
>アナタの誤字と比べてる時点でアウトですよ。
>アナタにちゃんと通じてるのだからｗ
>つまり、程度によっては誤字・脱字は許容されると自己矛盾の主張をするのですね？
>はい、論破 >>400
判例のＵＲＬ示してくれたら謝ります。
たった5個のＵＲＬで済みます。お願いします。 >>399
あなたのような危ない人とはお断りします
そもそもこちらにはあなたと会話して得るものがありません
無料の政治的法務的論理的教育を提供する場に何のメリットもなく出席しなければならない理由が皆無である
よって、その主張は失当である >>401
何の判例だが具体的に
ちなみに上の方で君が主張している判例云々は君が立証責任を負うのでこちらが証明すべき理由はない
立証挙証責任を理解できないのならば勉強しなおすように ちなみに見ている限り「責任」についても理解していないようであるまる
>>402
逃げるんですね。了解しました。
アナタが何をしてるか一応は理解してる様なのでワタシは許しておきますね。
しかし日産さんや従業員を、虚偽のレスを繰り返し不安に陥れた行為を
自覚しているのであれば自重してください。ゴミダメ5chごときへのレスで
捕まるのは本当に恥ずかしいですしね。 そういや特別送達送るって言ってたが一切届いてないがｗ
客観的主張がすべて通らず辛うじて精神を保つために主観のみを語る
こりゃ内心プライドずたずたですなｗｗｗｗｗ
このように主義者は結論ありきで論じているフリをしているだけなので、客観性や合理性を証拠をもって求めるとすぐばれる
レッテラーも主義者の取る手段の一つに過ぎない
結果誰もこんな我儘な主張を述べる人に賛同しないし、「できない」のである
60回以上のゴキブリの連投がなくなったと思ったら単発IDによる連投が多数
やってる事は同じだわな
>>406
そこまで言われてる現状で少しは法を知っているのであれば
そのような書類が届くまではアナタの虚偽の過去レスを精査した上で
裁判所の通知が来るまで、どれだけの日数がかかるか分かるのでは？
アナタはいつ、そんな事を言われたの？ >>410
24時ちょっとを、すぎるとIDは変わるんですよ 司法権が特別送達出すには司法権がその主張は理由があると認定してから出すんだよ
却下に該当する場合はそもそも特別送達すら出せない
君は十分なら理由があって何らかの特別送達出し得る状態だと見込んだからここに書いたのだろう？
ならば既に裁判所に提出済みで裁判官の反応がある程度良かった場合に限られる
なお、単に民事訴訟の提訴であればわりとすぐに特別送達してくる、だから特別送達におびえろ〜（笑などと記載している時点で
すぐに届かないのならばそれは虚勢であり嘘なんだよ
プライドが高いですなぁ（爆笑
>>412
自分で自分を貶めるゴキブリさんとか、すごいね。
ゴキブリさんは自殺したいって事か >>413
虚偽の報告または、それに準ずる内容を公にし、企業および従業員への
損害を与えた場合にどうなるか考えよう。
アナタがウソをついてないといいけどね。
どうにもアナタが過去から現在に至るレスの数々は虚偽のオンパレード 準ずるってのは規則にしかない表現
つまり就業規則違反を主張しているのだが、この就業規則は「準ずる不都合な行為」と法務知らない馬鹿が勝手に拡張してしまったので実質使えない規定になってしまった
なぜかというと罪刑法定主義でいう予見可能性がないからである
ともすれば、準ずるに該当したと主張しても、予見できずに行った行為には故意も過失も認定できないので懲戒権濫用法理によって拒絶されてしまい行使できなくなるのが通例
「不都合な行為」の部分がなくても同様
抽象的過ぎる拡張はできないのだよ
んで本論の・・・
ん？
虚偽の報告ってなんだ？お前が言ってたのは虚偽の情報の流布だっただろ？何勝手に変えてるんだよｗ
つーか俺が何を報告したのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに「損害を与えた」という条文は実損がないとダメ
業務妨害の場合は抽象的危険罪なので損害を与えたと規定されていても損害のおそれがあれば対象となる
しかし、就業規則の場合両者の合意で成立するものであるのだから、「おそれ」と記載がないと実損の証明を被害者が行うこととなる
もうなんも法務知識ないことバレバレですな（笑
知識に大きな差があるので脅せないし、何の影響も与えられないとかみじめだと思うよ
それくらいなら最初から言わなければいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chでも一線超えた人は悉く捕まってるの知ってるだろうに。
ID:rsS7qIy9さんは、そんな自覚がないのか捕まりたいだけなのか？
天涯孤独で、どうなってもいいやと思ってるのか非常に迷惑な人だよね
>どうにもアナタが過去から現在に至るレスの数々は虚偽のオンパレード
ここのレスを報告とか言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報告じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰に報告してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>420
分かった分かったｗｗｗｗ
だから好きに手続き踏んでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の主張は何の構成要件だか要件に該当しているのだか全くわかんねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ
それなのに自覚がないとかつかまりたいとか意味わかんねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも犯罪と不法行為を一緒にしているしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>419
実損なんて裁判になると企業や従業員や株主が
アナタのレスみてヤバイと少数でも言う人がいれば
それで終わりの話。日産みたいな企業になると下請けも何万人〜何十万人かかわってる。 え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ実損って主観だったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が言っているのは業務妨害罪該当した場合の話だよ
業務を妨害する「おそれ」があれば良いという抽象的危険罪特有の法解釈の話
でもお前が主張するのは準ずる行為とか言っているから規則違反なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっちは抽象的危険罪でもなんでもないから実損が必要で「おそれ」だけじゃ足りないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局どれに該当して俺がどのようにやばいのか全くわかんねーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは都合が悪くなると草を生やす
自分の心理状況を表し、行き詰った時にでる行動
正規従業員Ａ：俺は普通に業務していただけなのに懲戒処分されました違法無効です！
会社Ｂ：彼は業務中にやばい発言をして公然と会社の従業員に不安を生じさせ、結果業務を妨害したので懲戒処分の対象であり適法です
裁判官：お前の主観などどうでも良い証拠もってこい！
終了
少々おいつめすぎて彼は狂ったようだ
どうやら相当やばい事したと自覚してるみたい。
でも、なんの成果も無いのにやたら高いプライドがジャマをし
強がり言って破滅する、もっとも愚かな人のようだ。
証言Ｃ：Ａはやばい発言をしていました私も聞きましたやばいです内容は覚えておりません
証言Ｄ：やばい発言でしたとても意味不明で不安な気持ちになりました
証言Ｅ：やばいですね〜何がやばいのか分かりませんがやばいです有罪です
裁判官：お前らの主観はどうでも良いから証拠持ってこい！
会社Ｂ：証言も証拠ですよ？
裁判官：ただの主観意見じゃねーか！どこに証拠能力があるんだよ！
会社Ｂ：一つ一つの証拠能力は低くとも集まれば事実認定できうる余地もあるのでしょう？
裁判官：それじゃ捏造し放題じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ集まっても無駄な証拠もあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて一般通常人が疑いの余地を挟まぬ程度の証明力まで持ち上げろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃなきゃ事実認定できないから挙証責任に基づいて会社の負けな
終了
ゴキブリおさえがきかなくなったね
また朝まで自演でスレ埋め？
過去レスで、狂った様に草を生やすのは無かったのにね。
あなたの心理状況は手に取るように分かるよ。
では、おやすみなさい
これ虚勢だから内心プライドずたずたなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>「死の受容」プロセス（5段階モデル）
>第1段階：否認と孤立（denial & isolation）
>第2段階：怒り（anger）
>第3段階：取り引き（bargaining）
>第4段階：抑うつ（depression）
>第5段階：受容（acceptance）
こうやって実態力がないことを証明し、または何もできない状態が続くと4又は5段階へと至る訳だ
特別送達出したって言った時点で届かない限り詰みなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺なんもやってねぇのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぁ直接会おうとか意味不明な事言ってたのは3段階かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>356
＞>貴族制度が完全に規制されるまではワンチャンもないの？
＞完全に規制されるまでかどうかは不明であるが、少なくとも財界が方針を変える必要はある
＞理由としては財界がかなり広範囲に勢力を伸ばしていることが挙げられる
＞
＞1、貧困層に事業融資の可能性がなく、財界である銀行業が関係している
＞2、財界がまとまって賃下げを目論んでおり、政府にさえ反発している
＞3、大企業がまとまって国家と国家を税金で比較するなど内政干渉を行っており、その権限は選挙権をも崩壊させている
＞4、富裕層の国家をまたぐ脱税が未だに存在する
財界が方針を変えるのを待つの？
何も対策はできないの？
5ちゃんねるに書き込むのが最大の抵抗？
政治的には君の現実主義では支持する適当な政党が見当たらないから難しいよね 戻ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリのパターン
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める
最近ウザいやり取りもゴキブリの自演
（失禁 口臭電話
ゴキブリのパターン
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める
最近ウザいやり取りもゴキブリの自演
（失禁 口臭電話 忍法
横浜市は日産の支援を表明してるけど横須賀はしないのかな
古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、オリムスク 高級成長の釣り 期間限定販売中
只今ファアグリオの特別な鍛冶屋 開催中！！！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場で時給100円〜200円
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、rmtでギラン市場へGO 検索ワード
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そうやってブログに誘導するバカ発見(忍法
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ゴキブリのパターン(失禁
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（失禁 口臭電話
ゴキブリのパターンだよ
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める
最近ウザいやり取りもゴキブリの自演
（失禁 口臭電話
基地外が二人もいるじゃんって思ったけど、ひょっとして同一人物なの？
最初は自演だと思ってたが
どうもゴキブリをからかって遊んでる人のようだ
>>454
ひょっとしなくても一人しかいない
スレを埋める為に自演している ゴキブリのパターンだよーん
誤字や間違いを指摘されるとそれを他の人に見られないようにスレを埋める為に長文連投を始める
最近ウザいやり取りもゴキブリの自演
（失禁 口臭電話
ゴキブリホイホイに捕まらないくらいにしつこいゴキブリ
>>454
ゴキの自演は固定回線とスマホ使った自演はしてるけど
ゴキに突っかかるヤツは多数いる。 これから東京モーターショーのコンパニオンと飲むんだけど、一緒に飲みたい人いる？
>>464
自演やめないかモーターショーに呼ばれる日産関係者は社員や幹部だけだぞ
その日産ブースのコンパニオンと一緒に飲めるって事は
どのような人間か限られる。日産社員は自分の人生を棒にふってまで、
こんな所には書き込まない。 >>466
最終日の今日の日産ブースの打ち上げの話だぞ
ちょっと考えたら分かるよね
モーターショーのチームも解ってるのに、こんな軽率な呼びかけ出来るのよ >>464は日産ブースのコンパニオンとは言ってないだろｗ >>468
他のモーターショー関連の企業も打ち上げ中だ
ここまで日産のスレに粘着してレスしてるのに
俺の発言以降なぜレスしないかと考えれば少しは分かるだろ
少しは考えろ。急にレスしなくなったID:3b9rx+x8は、お前か？ コンパニオンと合コンしたことあるけど
コンパニオンは企業側に雇われてるわけじゃないから打ち上げには誘われない限り行かれないって
それに誘われても行かない子もいるってさ
>>470
そんなの当たり前じゃん
コンパニオンを派遣する企業。そこへ依頼する企業。
コンパニオンを派遣する企業にとって、このような大手企業とのつながりは大事で
死活問題だからね。日産だと各種レース関連にもコンパニオンの
派遣要請してWinnWinの関係で成り立ってるが、どちらの力関係が強いかも
一目瞭然でコンパニオン事態も次よばれなかっららとか色々な葛藤あるだろうが
次の仕事をゲットしつつキャリアUPするために大手とは仲良くするのよ >>386
id変えまくるのはゴキブリＮＧでかなりスッキリ
もう一方は毎日地道にＮＧするしかないな
コテハンつけてくれたら手間省けてなに書こうが誰も文句言わないのにな 負け犬の遠吠え連投で笑ったわｗ
相当昨日の完全論破が効いてるなｗｗｗ
きょうから稼働すんのかと思ったらまだまだ問題が大きくなってるね？
週末ライン動いたのはライン中のボディーを払いだす為だけど、タクト落としても本格稼働はまだまだ無理
>>471
よぅゴキブリ
もっともな事言って自演しているけど、winnwinってnが１つ多くねーか？
ゴキブリによるnの出血大サービス 日銀総裁、景気回復「複数の柱が支え」
経済
2017/11/6 11:32
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23133560W7A101C1EAF000/?nf=1
頭湧いてるな日銀総裁
> 黒田総裁は運輸業界で起きたサービス料の引き上げについて触れ「賃金コストの上昇を起点とする価格上昇圧力が相当高まってきている」と分析。
賃金増加圧力は続いているが、物価上昇圧力なんてものは存在しない財界が叫んでいるだけだ
自民党は消費税増加で消費税詐欺による物価上昇を狙ったが、賃金が未だ毎年20兆円の内部留保のうち毎年平均1兆円もあがっていないことから消費税造成に進み切れない
そのような状況で、このように物価上昇圧力があるなどと判断を示すということは、物流業界のそれはテストケースだったと言えよう
はっきり言って今人件費が上がっているのは上位ホワイトカラーと取締役だけであって、特に取締役が無駄に上昇している
結果も出せず無能であるにもかかわらずな
今後も政府と財界の癒着構造は続くだろうが、労働問題がかなり燻ぶっているのでそろそろ正面衝突してまともな経済停滞事件に至ると予想する
がんばっても稼げないのならば、長期ストライキで無理心中系の追い込みが労働者から行われることがあった
国鉄とか大規模に影響を及ぼす業界がやると効果的である
経営者は嫌なら賃上げしろって要求に従わなきゃならない上に、国や下請けなど実業界からも八方から批判されるからな
その火種は日産自見関係で既に蒔いた
今後に期待 労働時間規制は実施できない
統計上の賃下げに向かうからである
如何に日本人の時給単価が安いのか問題視はするものの、統計結果が落ちぶれれば労働者の賃上げ圧力は高まる
自民党でもそれを抑えきれないのが現状である
だから、過労死問題は自民党にとって危険である
何ら対策しないと財界にジェノサイド特権を与えていることとなり、憲法で禁止する明白な拷問になるからだ
一方で対策しようとすると労働時間削減しかないので、実質統計賃金は一時的に下がる
これらは財界が賃上げ圧力に対して、残業増加で対応しようと査証欺罔行為をおこなったツケである
なお、地銀倒産シナリオを叫ぶ意見もあるが、日銀は低金利政策の悪影響を「まださほど影響はない」と述べるにとどめたことから地銀搭載の危険はないと認識している
つまり、まだ銀行業への圧力は続くのである
そして銀行も富裕層のみへの融資、担保依存融資を撤回する気がなく、大規模リストラも行ったので、しばらく国政及び国民と敵対する腹積もりだろう
労働弁護団が全自動車メーカー批判しはじめたこともあり、労働問題は加速の一途である
貿易バランスも統計上怪しいものである
現在は黒字化していると専ら報道されるのだが、例えばスマホ課金などの資金は個人輸出しているが、あれはちゃんと統計に入っているのだろうか？
電子マネー等を介した取引の貿易関係はちゃんと統計に参入できているのだろうか疑問である
そういう電子取引・個人取引の輸出が増え、統計に記載されないことから黒字化しているだけではないだろうか？
この辺の具体的資料が欲しいところだ
外国企業が仲介する日本国内取引にかかわる関税と消費税：日本
https://www.jetro.go.jp/world/qa/04H-100307.html
質問 日本企業が外国企業に発注しますが、モノは日本にいる製造業者から直接、納入されます。この場合の関税と消費税の取り扱いについて教えてください。
回答
ご質問の取引は国内取引になるため関税は課されませんが、消費税は課税されます。仲介企業である外国企業は、日本で消費税の申告が必要となります。
ご質問の取引はいわゆる仲介取引の一つで、物流としては製品が国内の仕入先から国内の顧客へ直接配送されますが、商流としては外国企業が仲介している取引です。
IV. その他の参考情報
日本国内で販売を行う外国企業は、日本で恒久的施設（Permanent establishment: PE）を有さない限り、日本の法人税は課されません。
ご質問の外国企業のPEの有無を別途ご確認ください。
だめじゃん国内に事業所を有しないで、国内に株式関係のない法人作らせて仲介扱いで取引すればソシャゲ課金なんかはいくらでも関税回避できるやん
じゃあ貿易統計自体が信用ならんわ 関税かからないけど消費税はかかるのか
しかし統計には関税で計算するとしか書いてないな
ともするとやはり貿易統計黒字の背景には関税逃れ取引の増大が関係している可能性が高い
そもそも政府は仮想通貨を通過認定したりとかリスク無視した不自然な方向に動いていることから、大企業どもに関税無視で稼いで来いってやろうとしているんじゃないかな
中国韓国系とアメリカは日本に対して相当国家を超えた電子取引やって稼いでいるが、日本からはこういうのないからな
あーそうか
今まで海外現地生産して配当して国内に金集めていたのを、海外では電子通貨で買わせて関税回避しようとしているのかね
グーグルやアップルの物品あり版
これもう国と商人の癒着が酷すぎて、軍事力で優位に立つ国がまともに商人管理しきれていないな
こういう複雑な制度やると一部の商人しか利益得られない状態になるから税法は抽象的かつ簡潔であるべきだろう
法の下の平等をしかｋりすべきであり、海外企業に対して甘い目で見るべきじゃない
たぶん国際協議自体が進んでいないのだろう
特に日本の場合、中国韓国アメリカ辺りが敵対していると思われる
国内もそうだけど、国外も含めた税制を完全に改めるべきだな
抽象的かつ簡潔に
累進課税も否定してはいけない
消費税は公平な税制ではないのだから、多くを持つものは多くの責任を持つべきであり、富裕層の課税にも取り組まなければならないだろう
法律以外で政治献金として支払ったから実質的に一緒だろうという理論は政府と癒着する利益を得ているので認められない
法で公共の福祉を規定すべき時が来たのかもしれない
トランプ米大統領「日米貿易、公正でない」
2017年11月06日 13時21分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171106-OYT1T50034.html?from=ytop_main1
>トランプ氏は首脳会談に先立つ同日午前、都内のハガティ駐日米大使公邸で開かれた、日米の企業経営者らとの会合に出席し、「日本との貿易は公正でも開かれてもいない」と述べ、強い不満を表明した。
> トランプ氏は「貿易協定で、日米は公正な合意が速やかに達成できる。私は楽観的だ」とも語り、日米間の自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉入りに意欲を示した。
要は経団連に対しては敵対的だが、政府とは友好で、ある程度話し合いは済んでいる
経団連と政府の意見に差異があるのかどうかが問題となってくるだろう
単に経団連が自己利益のためにＦＴＡ妨害を検討しているのならば、無視で良く、アメリカに逆らえない政府の本音を語っているのならばまた違う話になってくる
ただ、政府と財界は一枚岩ではない点は注意が必要である
個人的な意見を言えば、日本の主要産業は既に海外勢（特に中韓に）潰されまくっている
故に自己保身が財界からも見えよう
一方で、そのような主力を失った日本からすれば、自由貿易協定で、貿易赤字を作るのは明らかであり、トランプが貿易均衡を望んでいないのも読み取れる
特に牛肉などの食料品はアメリカの主要輸出品であることから日本の産業が価格で絶対的に勝てない。アメリカの業者が革新的な手法で近代化したのに対して、日本の一次産業者らは全く努力を欠いていた
これらを政府は電子取引を用いて貿易統計から外して、隠すのが予想される
赤字になった分どこで稼ぐのか、自動車業界に限れば主要輸出先の北米を奪われた以上、中国に行きたいがそれも国策でいけない、ＥＵは清算金などかなり厳しくとても日本企業のコンプラレベルでは対策できない
ともすればアフリカやアジアを狙うしかないが、その辺りで大きな需要は聞いたことがない
冬の時代突入であろう まぁ自動車メーカーもそろそろ詰み始める可能性が高いな
電気なんかと一緒で売れなくなる
そうなると連合がそのまま敵になってくるわけで、政府も野党抑え込めなくなるだろう
まさに「天皇はたらふく食ってるぞ！」状態だな
個人は詰まない
生存権があるので
そしてそれが自由貿易時の国家の足かせにもなり、貿易赤字はより悪化する
そして政府が貧困層の生存権維持を打ち切ると、いっきに集団殺人事件が活発化し始めるので軍隊レベルの鎮圧が必要になり、国政はいよいよ崩壊しはじめる
その時点で民主主義はできない程度に退化するから国外への亡命者も出だすだろう
このように生存権を切り捨てると、禁忌である殺しが正当化する
生き抜くために持っている奴から奪い取ることが必要不可欠で、いかにそれがダメだと言っても抑止できないので実態力である軍事力をぶつけて殺さなければならなくなる
さらに軍隊を国民にぶつけると、一般国民からの政府への不信感が激増する
これが一番やっちゃいけない政治である
自由貿易しなければ国内生産物だけでも生きていける
トランプが自由貿易を主張してきたことを逆手にとって、逆にアメリカの利益を奪いくらいの手立てがなければ日本沈没だな
トランプ自体は日本へ搾取しに来ているだけなのだから
財界に身分と権力を与えた日本の政治は、より上位のアメリカという国家からの搾取において戦前みたいに戦うことはもう期待できないだろう
なぜならば身分に胡坐をかいていた奴らには能力がないからであり、能力のある一般人を徹底的に痛めつけてきた事からももはや日本人は経済的に戦う能力を有しないのである
>>490
まず韓国が技術者や研究者を中心に囲い揉む
これが中国へも流出する
アメリカは資産家のみを囲い込み、日本にはなにもなくなる
売れるものといえば奴隷くらいであって、エネルギーも輸入できなくなるから生活もままならないだろう
ここまで行くと大多数は共食いになるよ
貿易は他国が手に入れることで利することができる能力・資産を有する人材のみ >>493
ということはゴキブリ君は共食いになるのか。哀れだね… 具体的に誰が共食いなのか亡命できるのかは不明だな
仮に亡命しても亡命先で暗殺されるパターンもあるし、亡命する前に暗殺される可能性も否定できないからね
貧困層が市に出して真っ先に復讐されるのが誰かと言ったら政府じゃなくて、住所登記している財界人だろＪＫ
今パラダイス文章問題で有名人が脱税関与していたと話題になってるな
アイルランドなどのタックスヘイブン問題はイギリスの軍事的誤りが原因の発狂だから、収まる余地もないし今後も続くんだよね
タックスヘイブンで利益あげている奴らは法的に問題ないなどと述べていることからも、政府関係にも結構多いのだろう
実際今回のパラダイス文章で日本企業もかなり関与している
海外経由の脱税批判は世界的に広がりを見せているようだ（主にポピュリズムの一環）
ゴキブリ君は実際には日産で働いてないことは確定してるけど
今現在はどうやって生計立ててるの？
そりゃ部外者が主観確定してるだけだから疑問も多いだろうなハハハ
誤字や間違いを指摘されるとスレ埋めを始めるチキンなゴキブリ（爆笑
色んなスレで自演しているゴキブリ（爆笑
ゴキブリ必死にスレ埋め活動中！（ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
winnwin（ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ゴキブリ
winnwin（ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ここに来ないと思ったらワッチョイスレで自演しているゴキブリ
この流れは本社の火消しなの？長文はいくらかもらっているのかな🎵
>>498
もうこんな糖質にかまうなよ
お前も見苦しいわ 面白くねーな
年内非稼働を想定したのに
今回の不正に対しての行政処分みたいなのはないの？
○○日間操業停止とか
「どこで何日からという詳細は把握できていない。生産要求や、再教育を受けた完成検査員など準備が整った所から再開する」
（広報担当）
残業は36協定上4Ｈまで可能
日産、国内生産７日から順次再開 無資格検査問題
自動車・機械
2017/11/7 0:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23173720X01C17A1TI1000/?nf=1
> 日産自動車は６日、無資格検査問題の抜本対策のために国内向け車両の生産を止めている６つの完成車工場のうち、５工場について７日から順次生産を再開すると発表した。
>ただ、根本原因などの報告は済んでおらず、正常化はまだ道半ばだ。
>第三者を交えた日産の社内調査では「完成検査員」と呼ぶ有資格者の教育・認定プログラムの運用面でも社内規定が守られていない実態が判明したという。
>このため現在は約300人いる有資格者に対し再教育と再試験を始めており、合格者だけが７日以降に生産を再開する工場で完成検査に従事できるようにする。
つまり頭悪い正規排除な
> 国交省はコンプライアンス（法令順守）を徹底できなかった日産の管理体制についても問題視し報告書の提出を待って早ければ週内にも横浜市内の日産本社に立ち入り検査する方針。
>国交省は追及姿勢を強めている。
コンプラ違反だけなら大量にあるからな日産
取締役責任免れないだろう・・・ 直間2時間しかねーのにどうやって4時間残業すんだ！って話だわな(爆笑
午前は無理でも午後は可能
残業上限は各チームの事務所に備え置かれている36協定見ればすぐわかる
なお、労基法上閲覧を妨害できない許可制にもできない
コンプラあるんだろ？
タカタ「ファミリー経営」迷走、保身の末に失墜
木村聡史、榊原謙 ニューヨーク＝江渕崇 青山直篤2017年6月27日05時08分
http://www.asahi.com/articles/ASK6V4RKJK6VULFA014.html?iref=pc_rellink
>米国で初の死亡事故が起きたのは２００９年５月。事故は続き、世論は怒りにわいた。しかし、創業３代目の高田氏らの対応は遅れがちだった。
>「問題を起こしたのにきちんと説明しない」（自動車大手幹部）などと車メーカーから不信を買い、米メディアは「殺人エアバッグ」と指弾した。
> 節目は１４年１２月だった。タカタは、米当局が求める全米規模のリコールを拒んだ。原因が特定できない以上、非を認めるべきでないとの判断にこだわり、米当局や消費者を敵に回した。
>「タカタが全部悪いということで本当にいいのか」。今年３月になっても、タカタ幹部はやるせなさを口にした。
タカタ負債額、１兆５００億円規模に 製造業で戦後最大
木村聡史2017年11月7日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKC63Q17KC6ULFA00G.html?iref=comtop_8_01
日本の経営者どもはタカタの前例をまったく学習できていなかったな
神戸製鋼も似たような事例だし、日産の報告の遅さも似ている
こういう貴族化した経営者らは責任の取り方も知らないし、取る必要もないという甘えによって自身が事業主であることをまるで理解していない
結果、行政が動かざるを得なくなる
米国が関与すればもはや詐称の余地すらなくなるからな
くだらない法令違反繰り返して、敵対者が攻撃できうる隙をつくるべきではなかった >>517
ライン稼働は残業2時間までしか出来ないけど稼働後の残業は出来るんだよ･･･ 例えば教育とかで反対版の時間に2Ｈ超えて残業やったことがあるな
その辺は工長の裁量権のようだ
>市場には「車の製造にはさまざまな工程があり、工程ごとに厳格な検査をやれば、最終検査は形式上・書類上の問題に過ぎない。日産自動車を厳正に処罰すればコトは足りる」という声もある。
笑えるｗ
工程毎に検査やってる暇なんてねーつーの
これについては日産に限らずだ
部外者は本当意味不明なこというな
そもそも完成検査が書類・形式上の問題でしかないのならば全く必要ないから
ど素人評論家は各工場の直行率とか見てから言えって話だよな
https://mail.google.com/mail/?hl=ja&shva=1#inbox
型式指定をＥＵに寄越せって理論はむちゃくちゃである
ＥＵ内で別途実施するのならばともかくな
つーか型式指定欧州にはあるのか
輸入自動車においてはその国で別途検査を実施する必要を定めること自体は何ら問題はない
自動車は現地生産でしか販売されなくなるだけだ（それに伴い国内の政府支援も打ち切られるだろう） なぜここの会社は各ラインに検査工程作らないのですか？
チェック工程がなけりゃ品格の仕事増えますわな
書き込みボタンを押す前に
誤字脱字が無いか確認しろや
自分から私は馬鹿ですゴキブリですと言ってるようなもんだぞ死ね
>>525
それやってるの俺が知っている限り三菱自だけだから 日野自もチェックあるし、トヨタ系ありますよ。
経験者より
トヨタの面接に受からないゴキブリにトヨタの話しても無理です(反対版
こんなにアッサリ再開するもんなのかよ。国交省もおかしいよな。日産の企業体質がおかしいのはもう知ってる。
追浜クビになりそうだから
女性活躍中の仕事に応募しちゃった！
不正否定の直後…関連資料、ゴミ箱から机から 日産
伊藤嘉孝、石山英明2017年11月7日12時06分
http://www.asahi.com/articles/ASKC674FVKC6UTIL05X.html?iref=comtop_8_03
ほらーまた朝日に小出しされて批判されてる
しかもまとめられてる
>「そこに何が入っているの」と問われた従業員が、しぶしぶ机の引き出しを開けると、印の流用を管理する帳簿が見つかった。
>福岡県の工場への監査では、不正に関する資料のデータが、パソコン上の「ごみ箱」から出てきたケースもあった。
>こうして無資格検査問題が発覚した後の１０月２日。西川（さいかわ）広人社長は横浜市の本社で「９月２０日以降は認定の検査員が１００％行うようになった」と述べ、早々と是正を宣言した。
> ところが、問題は終わっていなかった。
>その後も複数の工場で、資格のない従業員が検査に携わり続けていたことが発覚。
>必要な是正期間として、例えば追浜工場は「４、５日」としていたが、結局２週間ほどかかり、見通しの甘さを露呈した。
>届け出書類と工場で作業を行うためのマニュアルとの間に用語などの食い違いが複数見つかった。
>さらに６日、第三者を交えた調査により、完成検査員になるための社内試験で不正が発覚したと発表。講師が試験内容を事前に漏らしたり、解答案を事前に示したりするケースがあったという。 車大手の無期雇用回避、実態調査を開始 厚労相が指示
2017年11月7日13時12分
http://www.asahi.com/articles/ASKC73K6GKC7ULFA008.html
これおかしいんだよ
公労大臣東大学閥で元日野取締役
にもかかわらず自動車業界問題に関与しようとしている
元々厚労省はこういう問題へは触らないようにして大企業に有利に取り扱ってたのにこの大臣
>加藤勝信厚生労働相は７日、実態調査を始めたことを明らかにした。
とかやってる
たしかに労働弁護団が批判を始めたし、場合によっては連合もある程度関与している可能性はあるものの、自動車業界にはデメリットしかない
にも拘わらず自動車業界出身の大臣が率先して動いているのは不自然だ
上（内閣）から指示でもなければ非常におかしい
>大手８社は、空白期間を以前より長い６カ月に見直すなどして適用を回避している。加藤氏は「必要であれば法を見直す」とも述べた。
そもそも採用の自由は法律で規制しない限り自由だと認めたのは最高裁であるから、自動車業界がこのような回避を行ったところで違法でもなんでもない
たしかに脱法ではあるが、それならば立法時にきちんと対策していなかったのが問題である
仮にこのような対策を行っても、結局採用の自由について理由開示義務がないことから、別の言い訳をつけて６か月以内再雇用拒否を繰り返すだけだろう
立法で対策しようとすればそれはもはや非正規雇用の否定まで至ってしまう
政府は一体何をやろうとしているんだ？？？ 今俺がやっているスズキの名誉毀損訴訟では、地裁が労働者の労働能力を具体的調査なく公示しても人格的名誉を毀損しないと述べている（相手側弁護士主張含む）
高裁がどのように判断するかはまだ出ていないが、これが確定すれば企業は労働者個人の能力を自由に公示できることとなり、労働者の労働能力については名誉権自体を裁判所が拒否した形となる
法人の名誉権が認められる理由は社会的評価が法人にとって重要であり、個人のいきがい（幸福追求）に通じるから、自然人でなくとも名誉権を認めるのに対して、非正規労働者の労働能力は同じく名誉権で保護できないと言う矛盾に至っているのである
このように仮に労働者の労働能力は名誉権の保護の対象外だと裁判所が認定すると、捏造労働能力評価で事実上のパワハラを行い労働者を退職に追い込んだり、非正規の更新において捏造労働能力評価で更新拒否が可能となる
上の問題に触れようとすると、これも厚労大臣は触らなければならなくなるのである
まず強固な法律改正が必要不可欠となるだからできるわけがないのに、なぜか調査始めているのである
最近各大臣が率先して実業界に関与し始めたのは、財界主導から行政主導に戻すためなのは理解できる
しかし、非正規雇用撤回するとこまでやって大丈夫なのだろうか？そこまで検討済みなのか判然としない（一切話題になってなかったため）
どうするんだこれ・・・
訂正
>非正規労働者の労働能力は同じく名誉権で保護できないと言う矛盾に至っているのである
非正規労働者の労働能力は法人と同じく社会的評価に晒され、次の仕事を獲得するのに大きく影響するにもかかわらず、名誉権で保護できないと矛盾に至っているのである
あー名目賃金自体は増加しているのか
物価がそれを上回って上昇しているんだな
一方で大企業はボーナス減少させてる傾向があるな
この大臣保守だな。それも極度のやつ
でも社会主義否定してるんだよ、そして民主党も否定している
しかし出身は日野の副社長取締役
たぶん建前と本音が極度に分かれている議員なんだろうけど、何が目的なのかさっぱりだな
今までの厚労省だったら大企業向けに批判を浴びているものを、その部分だけ対策して別の詐称的行為で責任逃れしようとするのが通例
しかし、それならば表立って動く必要はないんだよな
わからん・・・
あまり非正規に対して好転する状況は期待すべきじゃないかもしれん
「内閣」が動いているのならば信頼できるが個人だとわからないことが多すぎる
実際問題、今までの厚労省内の労働問題部会は連合しか組合参加を認めてこなかった
わりとまともな意見出してたのは学者連中であって、連合は自分たちの利益中心の主張、財界は労働者に対する非人道的権限の拡大を求めた結果犠牲になったのが非正規労働者の権利
この二つの当事者は非正規の権限確保する理由がないので、行き着く先は連合が非正規からの中間搾取することで、ある程度財界にも配慮するって形になっていた
いかに理論述べても駄目だったんだよ労働部会
でも、ここに来て政府の対応が変わったんだよ
自民党圧勝だったのに
非正規にとっては悪くない状況に向かいつつあるが、解せぬ
労働問題が内戦のトリガーになる兆しでも感じ取ったのかねぇ
俺がちょこちょこやってる裁判とかしっかりトリガー仕込みまくってるけど政府は知らないだろ？
じゃあ別件でなんか大きいのがあったのだろう
なんだろうな
入って間もない期間従業員ですが
休日出勤が予定で入れない場合は
皆無手当の出勤率には影響あるんでしょうか？
寮の防音は完璧ですか？
絶対に何も聞こえませんか？
ありがとうございます
社員登用には95%いるらしいですが
休日出勤はそれも関係ないんですか？
>>552
上司や指導員にごまスレ。飲み会には毎回行けよ >>552
人一倍仕事がんばって、工長っていう人に気に入ってもらって、人事に推薦してもらえるようになることだよ。もちろん欠勤遅刻も良くないからね。 >>552
あと休出も残業も進んでやるくらいじゃないとだめだよ。 こいつトヨタの話してんな
日産はそもそも社員登用してるって噂流すだけで実際やってないから
中途採用増やす計画も出してるけど非正規のことじゃないから
あと休出は皆勤や満了金の算出に影響しないと入社時教育で人事課が述べたが契約書や規則には一切記載がない
だから後出しで発言していないと言われ窮地に立たされる余地がある点気を付けろ
すべて自己責任だ
それが虚偽のうわさってこと
誰も証明できない
実際に自動車各会社は中途採用の数などを証明する発言を一切していない
仮にマジ採用しているっぽいのはトヨタだけ
それ以外は依然として非正規雇い続ける数が変わらず中途採用の増加を確認できない
たぶんにゴーンが言う中途採用とは準新卒の話とスカウト採用のことだろう
ただし外国人である可能性が高い
俺らが非正規として入社した時にはそもそも中途採用しないって最初に念を押されている（同期入社全員が人事課より）
にもかかわらず途中から中途採用云々を主張し始めたのは異常である
また、非正規のクーリング期間問題についても日産は６か月を定めている
ともすればそもそも非正規については中途採用をする気はないことを意味するのであって、採用されると噂を流すことで非正規を使い捨てにしようとたくらんでいるだけであろう
昔っからこの手法はあるからな
お前の主観はどうでも良い
証拠出せ
自動車メーカー各社が新卒採用数は公表するのに中途採用数公表しない時点でお察し
日産の検査不正、背景に人手不足 上からは「人減らせ」
伊藤嘉孝、青山直篤2017年11月8日05時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKC75JPNKC7UTIL04P.html?iref=comtop_8_01
> 日産自動車の無資格検査問題で、第三者調査の全容がわかった。近年の生産拡大に伴うシフト改編や、団塊世代の退職などで各工場の検査員が不足したのに、有効な手段を講じなかった実態が判明。
>工場に何人の有資格者がいるのかすら把握しないなど、経営陣の検査に対する意識の薄さが、現場の規範意識を鈍らせた疑いも浮かんだ。
>日産は近く、この調査結果などをもとに改善に向けた報告書をまとめ、国土交通省に提出する。
> 調査によると、無資格者による検査は１９８０年代から続いていたとの証言がある一方、近年、生産拡大に伴って検査員が不足したことが、無資格検査の原因・背景になっているとの証言が多かった。
>昼だけだった生産体制が昼夜の２交代制になり、検査員が不足した。工場にとっては活気を取り戻す好機で、人員不足を理由に移管を断れない状況だったという。
ここ工場長責任な
>日産車体湘南工場（同県平塚市）でも、今年９月の２交代制導入が人手不足の原因とする証言が多く、「『コストがかかるから人を減らせ』と会社は言う。それで無理をしてしまった」と話す従業員もいた。
>ほかの工場では、団塊世代の退職が人手不足の理由に挙がった。「上層部が検査員の仕事を理解していない」との声も出た。
>このほか、多くの工場で、国の監査日だけ無資格者を検査業務から外すなど、適正を装う工作をしていたことも発覚した。
> また、正規の検査員の試験でも不正が横行。 さらに同一事例の業務妨害で非正規を懲戒解雇にした過去の事例があるので、そことの懲戒労働条件の差異について会社側は立証責任を有する
これができないと非正規も正規と同じ懲戒条件になってしまう
今までの判例だと条文が異なれば罰則が異なっても良いという言い訳があったのだが
本件でそれをやると規律の維持するための懲戒ではないと判断され客観的合理性を奪われるので正当性が確保できない
やはり、取締役のコンプラ能力不足によるガバナンス失敗が主たる原因のようだ
ゴーン会長が様々な会社の会長職に属することで年間20憶円もの報酬を得ていたことと比すると、十分な業務を行っていたとは言えないだろう
もはや取締役の報酬減少は待ったなしであり、それどころか解任要求さえ湧いてきそうだ
能力はあるのだが、身分差別的なプライドを持っていることが自分の足を引っ張った模様である
日産が主張するダイバーシティ（多様性の許容）とはいったいなんだったのか
実態は人件費削減のための口実であったと言えよう
設定がガバガバっていうのは未だに届かない特別通達のことかな？
日野自動車古河スレでも相手にされないゴキブリ（性器
俺が知る限り崩壊する組織は内部崩壊が多いな
外部圧力で崩壊する場合は、わざわざ勝てない外圧と戦った場合にしか起こらないからある程度回避できるんだよ
内部崩壊の主たる原因は、上位と下位の不平等を原因とする不振が多い
その場合上位が周りだけ固めても、業務を下位に渡さざるを得ない以上そこで暴れられて死滅する
上位がきちんと渡して良い業務や情報を選別して管理しないのが悪いが、どのような組織でも往々にこれが起きる
特に賃金縛りしていない組織はいくらでも反逆できるので顕著だ
賃金縛りはこのように反逆を抑える効果がある脅迫である
しかし、これが機能しない状況がある。それが、やりすぎて非人道的な扱いを要求した場合である
そもそも賃金縛りが有効な理由は多少不利益でも従っていたほうが利益になるとの合理的判断から来るものである
しかし、非人道的な要求を行うと従うとより過酷な状況に至るため、反逆した方がましとの認識に至り統治失敗となる
死刑確定の犯罪者に法を守れって言っても無駄ってことだな
法はすべての国民を擁護して初めて実態力を有するのであり、専制であるともはやそれは法ではなく暴力へと変化するということである
これを理解するのは大抵法律家であろう
日野書き込んでないが・・・？
お前ワッチョイで誤爆認定して周りに迷惑かけんのやめろよ
自演すんのやめろよ（性器
誤爆認定しているのお前だけだぞ！（反対版
色んなスレに書き込みしているからどのスレに書き込んだかわからないんだろうな
馬鹿丸出しだな
低レベルすぎて反論する気にもならんわ
司法権攻略完了
同時に財界も攻略完了
まず大前提な
国家は本質的に本当の意味での社会主義である
一方で社会主義が批判されるのは社会主義を主張しながら実態的に貴族主義を行うからであろう
つまり使い手（政治家）が悪い
国家は全体の利益のために組織されるもので、それゆえに全体の利益のためならば個人生命の切り捨ても許容なされる
一方で、それが時に強い遺恨を残し内戦に繋がり、結果として全体の利益にならないことを知っているため近代国家では人権という概念によっていきすぎた個人攻撃を禁止した
結果国家に求められるものは、やりすぎない範囲で違法行為も許容する手段と、全体の利益という目標だけである
目標における全体の利益という部分に詭弁を重ねて結果として一部の利益を主張する場合もあるが、これは社会主義からも拒絶される典型例であろう
以上を鑑みれば現在の財界は国家の全体利益を無視しているので排除されかねない状況下にあり、自民党も認識はしているようだ
なお、民主主義とは誤った社会主義（身分制度や一部の利益を過度に主張するもの）を批判するために生まれたものであり、国家の主権を国民へと導く論理である
しかし、一方で個人主義と切っても切り離せず個人の暴走により誤った社会主義並みの暴走を起こすことがありこの点批判されやすい
社会主義において、民衆を基本としないで権限を分配することは代表者が全体の利益を目的としなくなる余地があり失敗する。
民主主義においても、国民に選ばれた代表者が詐称欺罔行為で民衆を騙し、全体の利益を目的としなくなると失敗する
どちらの主義においても国家という組織そのものは全体利益を目的としなければ成立せず、組織論として内部争いにより暴走する
ここでいう全体の利益とは格差問題も含むし、利益の分配にも影響する
故に民主主義であろうと社会主義であろうとその主義自体はどうでも良く、国家組織論として全体の利益を目的としているか、手段が著しく非人道的に至っていないかが政治問題となるに過ぎない
司法権は内政三権のうち最弱の権利で、憲法および法律に拘束された裁判官がこれを行使し、最高裁判所がすべて司法権を有している
この司法権、日本では賃金を高く設定しているために常に業務過多であり、それ故に癒着がはびこってしまっている
具体的に言えば一人の裁判官が年間処理する案件が200件などもあり、業務時間外に判決の検討を行うことが常態化し、かつ判決文を書くと処理時間が膨大になるので強制和解や圧力で潰す行為が状態化した
一方で弁護士会は裁判官の人員を他国と同様な水準とまではいかなくともせめて二倍に増やすべきであると主張する（ただし同賃金で二倍の数である）
その財源としてエコカー減税撤廃による税金を主張するが、国家にとってはエコカー減税の方が優先度が高いので全く相手にされていない
私などは人数倍の人件費半額で良いと主張するが、これも司法権の徹底的な反発によって成立していない（裁判官の初任給は600万で20年経過で大体1000万を超えそこからさらに一等級上がれば+300万とあるので半額でも生存可能である）
この司法権の暴走に最高裁も頭を悩ませていた時期があるのか最高裁判例ではわりと地裁・高裁判事を規制する判決が出されていた過去があるのだが、
一方でそのような最高裁判を理由なく無視し、又は自由心証主義を濫用しその前提たる「善良な裁判官」を歪ませ始めた（いわゆる結果ありきの裁判）
これを民間の側からどのように対策するか頭を悩ませるところであるが、結論が出てしまえばわりと簡単である
最高裁を含む司法権が大企業と癒着している節があるのは近年の判決を見ていれば明白である
故に、通常出ないレベルでの裁判で大企業側に圧倒的有利な判決が出されるので、それを周知徹底して間抜けな経営者どもに濫用させまくればそれで良い
つまり、最高裁の出す判決によって国内が混乱すれば政府も黙っておれず、既に最高裁で合憲判決の出ている裁判官の一斉賃下げが行われるようになる
社会的混乱の原因が裁判所にあれば、もはや司法権は法の統治機関としての本旨を没却することとなり実態力のある非難は避けられず、司法権が「最弱」であるがゆえに「抗えない」
故に司法権は攻略済みである
政治の本質
民主主義とは国民全体が一定の知識（特に論理学）を有していることが求められるが、残念ながら日本人は主義者・カルト・レッテラーが湧くように感情論で結論を決めたらまともに議論できない層が未だに多い
これらは政治に先導される者が多数いることを過去の選挙結果から垣間見れることからも証明できよう
故に、高等教育の格差をつけてはならず、無償化などが必要不可欠で自民党が対策しているものと推測する
専ら自己利益のみを主張する財界に騙されている層が多いのだろう
このように政治とは、本質的に政治上必要なものと世論が支持するものとが異なってくることがある
政治家はその差異を埋めなければならない
具体的には、いかに政策かを世論に認めさせるためには、具体的に一般国民に被害が及ばなければ理解されない
国民が自発的に叫びだすまで出るまで放置するしかないのである
すなわち感情の誘導であり、これが政治の本質である
故に例えば財界が徹底的な身分制度を主張するのならば、司法権の癒着構造を逆に利用して、国民全体に過労死などの被害を推進させれば良いのである
例えば過労死が許容されるような判決を司法権が財界と癒着して出したとしよう
これが個人しか知らないのであればそれはただの癒着疑惑だが、社会に周知徹底すれば経営者の大多数がそれを我先にと濫用し自己利益を叫ぶだろう
結果、大量の死者が出て遺恨が残る
家族の死などの遺恨はわりと消えない世代を超えても消えないのである
それが理不尽な理由であればあるほど犯罪の動機になるほどの感情が発生する
これが政治力の源になるのである
あれだ
既に貧困層がまったくの損害なしで解決する余地はない
国の経済自体が傾き始めているからな
故に、生命を含む大多数の損害を覚悟で司法権や財界を「巻き込む」のである
これこそが先の将来に幸福な国家を作る礎となろう
嫌なら犬死すれば良い
どちらにせよ割と貧困層を幸福追求権が確定で存在しないし、生存権を揺らぎすぎている
昔こんな売り文句のＰＣゲームがあった
「押してダメなら引いてみろ」
まさにそれだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社員登用が行われているのに、日産では社員登用制度がない！との間違った情報を流すべく長文連投を始めるゴキブリ（性器
社員登用が行われている証拠がない
これは他の自動車メーカーも同様である
正規採用数については毎年公表するのに中途採用については一切公表しない
また、専門職中途と非正規中途採用では種類が異なるのに中途採用という分類でまとめてしまっている
なお、入社時に人事課が中途採用はないと発言している上に試験なども実施された痕跡も状況もない
中途採用を餌に理不尽な労働環境を受任させようとする悪質な人事のステマだろう
日産、営業利益予測４００億円下方修正 無資格検査響く
2017年11月8日13時25分
http://www.asahi.com/articles/ASKC846HRKC8ULFA00X.html?iref=comtop_8_04
250億から400憶に増えたけど、まだ終わってない感が強いから何とも言えないな あぁこっそり俺の発言を社員登用「制度がない」に捏造しているな
その実態がないが正しい
今日の13時に何があった？
アホみたいに株価下がって突然買戻しがあるが明らかに何か仕掛けられて買い戻しただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり日産は買い支え部隊がいるな
しかも一発で20円も下がるとか日産株じゃありえないからどのくらい仕込めば落ちるか試した感がある
これはそろそろなんかのニュースに合わせて大規模なの湧いてくるかもしれない
買い支えてるのが誰か特定すべきだな
アホ上がるしとるな
下がると見せかけて釣られた奴らを食った可能性もあるけどどちらにせよ露骨だな
日産、営業利益予測４００億円下方修正 無資格検査響く
2017年11月8日13時25分
13時にあったからこれの記事まとめている最中に起こってるな
相場捏造と買い支えの二点とも怪しい
どちらにせよ安定的な日産株では正常な相場じゃない
どちらにせよ追加損失発表して下がらない株価ってのも笑えるなｗ
日常的に買い差さえ業務をやっている可能性がある
わりと発行株式総額が大きいと株価は動きにくいのだが、それにしたって限度がある
>「おれは絶対に金持ちになるまい。だが大きな仕事はしてやろう。願わくは人のよくおこないえないことで、しかも社会公益に役立つ方面をきりひらいていこう」。
この時代の貴族どもはこういう社会主義思考持ってたんだよな本当の意味での社会主義な貴族主義じゃない
少なくとも表向きは貴族主義を出していない
感情的にブチ切れて行き過ぎる事件とか他の貴族見ると多いから社会通念は一緒じゃないが社会全体に利するように生きがいを感じていたのは事実
ただダットサンの権利は旧いすずから無償譲渡されているな
あー日立も元日産（日本産の略）コンチェルンの仲間か
道理で
「企業の命取りの原因は中心人物の良心の麻痺症だ。良心は信用の母であり、信用は無形の蓄積資本である」。
こういうの引用されて現取締役らが批判される口実になるんだぜ
こえーな
日差株価短時間で14円下げて31円上げてるな
上り幅の方が大きいから日産公式報道に乗じた相場操作っぽいな
成功したかどうかは微妙なところだが、事実なら取引総数が日産桁違いに増えてるはず
「低処高思」
この思想、ネトウヨ君の言うあれにひっかかるな（笑
>>558
>>561
>>562
ゴキブリマジで頭悪いな
自分で書き込んだ内容すら忘れている
この書き込みを見られないようにする為に絶賛スレ埋め中(性器 日産、営業益13％減に下方修正 18年３月期
2017/11/8 13:44
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23239250Y7A101C1000000/?nf=1
> 売上高は１％増の11兆8000億円、純利益は19％減の5350億円とする従来予想を据え置いた。無資格検査問題でリコール費用や国内販売の失速などを織り込んだ。一方で円安による収益の改善や税率の低下が見込まれるとした。
利益は減少予想だが売り上げだかは変わらずってのは再開後フル生産してでも今年中の予約等の販売台数は予定通り降ろす気なんだな
一方で売り上げ高が減少するのが来年以降なので次の決算までに帳尻合わせる対策売ってくるだろう
具体的には人件費削減が筆頭だろう >>599
そんな書き込み知らん
試験はやっているのを見ていないし噂している奴はいたが確証はどこにもない上に会社も何ら証拠を開示していない
あげくに入社当時の人事は中途採用ないって断言していたレベル
これが現実 カルト団体って結構あるのな
アレフみたいな露骨なのはともかく、どれも総じて言えるのはここで会われている奴みたいに論理が通じないってことだな
証拠出さずに何らかの事象を強制しようとする
たぶんに大抵は人情に付け込んで入ってきたら逃げにくい仕組みを組み込んでいるのだろう
どれも法務関係者とは相性悪そうだな
大卒体の学力があればまずひっかからない
自称の会員数はどれも多いが、全く見かけないところを見ると嘘なんだろうな
ちなみに取締役が未来の収益予想をするのは責任と関係がある
予想より大幅に落ちた収益を出す行為は取締役の能力そのものへの疑いになるからだ
だから純利益は据え置きなんだろうな
こういうのは人件費削減で対応して責任転嫁するのがセオリー
ただ非正規切っても400憶は増えないな１万人くらい切らなきゃいけない計算になる
来年の春闘の材料には使ってくるだろうが、内部留保との兼ね合いもある
日産株価離隔したっぽい一時減少がみられるな
やっぱ株価操作か
部外者だろうな
何か近所の公園にずっと独り言喋ってるおじいちゃんがいてるんだけど
このスレにもいて驚いた
今やトランプでさえ全世界でずっと独り言言ってる時代だからな
驚いたのならばお前が生き遅れているのだろう
>>606
＞生き遅れ
おじいちゃん何言ってるの？日本語わからなくなってきてるの？ たしかにトランプはおじいちゃんだな
日本語も不自由だろうなハハハｗ
そうだなお前は本物のカルトだなハハハ
俺と論理で争えるレベルには至っていない
つまり無能
うんうん、おじいちゃんは日本語も忘れてきてるみたいだし
その癖、やたら頑固で自分の非を認めないあたりが救いようもないよね
そんな感じだと介護者に見放されますよ。
三越伊勢丹、描けぬ成長戦略 高い人件費・リストラ遅れ
高橋末菜2017年11月8日15時13分
http://www.asahi.com/articles/ASKC74H4BKC7ULFA00R.html?iref=comtop_8_05
>新中計は人員削減や不採算事業の整理などリストラ策が中心で、成長戦略はまだ描き切れない。
たしかサービス業は非正規の雇用転換推進してたよな
銀行もリストラ発表してたがこれを認めてるって話題になったよな？
つーことはだよ
最初から正規を対象としたリストラをやることを選定により賃金の低い非正規を取り入れて交換を目論んでたんだろこれ
人件費かさむのでリストラ合法ですぅ！とかいう社長の無能なこと無能なこと
>三越伊勢丹ＨＤの杉江俊彦社長
とりあえず業績不振は分かったから、物証と取締役報酬削減案出せｗ
>中期経営計画の柱のひとつは、早期退職制度の大幅な見直しだ。今後３年間で全社員の１割弱に当たる８００〜１２００人の応募を想定している。
無能すぎる、どう見ても自民党動くやん
> 年齢を５０歳から４８歳に引き下げて対象者を広げるとともに、通常の退職金に破格の最大５千万円を加算。通常の退職金を加えると７千万円程度受け取れる社員もいるという。
>杉江俊彦社長は７日の記者会見で「不安を感じる社員に選択肢を示すのが会社の義務」とし、「最終赤字を覚悟してもやり遂げることがＶ字回復につながる」と話した。
人件費削減や倒産案件で退職金2.5倍増しとか自己矛盾しているのだが・・・
たしかにそれくらいあれば自分で事業起こせるので悪くないが、営業不振じゃないからこそそんなに出せるんだろ？って批判されるのが落ち
馬鹿なんじゃないの？
>杉江社長は会見で「足元の業績は順調だが、このまま未来に向かえる体制ではない」と計画の意義を強調した。
つまり理由はないってことか
今後総人件費抑えるために、団塊世代だけ優遇するから出て言ってね？ちゃんと自分で稼げる資金も渡すよ？って話だろうな
逆にそれ以下の世代は将来的に賃下げ強制するからね制限していることに気が付いてないのだろうか・・・
いくら収益上げても賃金上げませんよ宣言とか従業員の士気だだ下がりだぞこれ >>611
お前、自分の誤字・脱字の件は第三者が認識できる範囲だからＯＫ理論出してただろ？自己矛盾するのに
でも俺の認識できる程度の誤字・脱字には相変らず批判しているが自己矛盾な上に無責任である点はどう弁解するの？
自分の非を認められないのかなぁ？ハハハ
まさにカルトは無能、レッテル貼りが主力、論理皆無 >>613
＞お前、自分の誤字・脱字の件は第三者が認識できる範囲だからＯＫ理論出してただろ？自己矛盾するのに
おじいちゃん、お前って誰ですか？
どなたと勘違いしてるのですか？
そのレス番を貼ってくれませんか？ マクドナルドの１〜９月期、純利益は4.8倍の154億円 商品刷新効果で
ビジネス
2017/11/8 15:26
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HLV_Y7A101C1000000/?nf=1
> 売上高は13％増の1871億円だった。四半期ベースでは８四半期連続で既存店売上高が前年を上回った。営業利益は４倍の150億円と大きく伸びた。
単に値段がたかくなって清掃とかの経費を減らしてるだけ感はあるな
繁華街とか行くとたまにすごい埃積もった店舗とかある
元々児童を対象とする親子連れビジネスだったのだけども、最近じゃ大人が主流になっているので大丈夫かなぁとは思うな
目先に惑わされず先を見つめ続けてほしいところだ >>614
おじいちゃんは独り言言うのに反論するのかい？ハハハ
今やトランプですら独り言を言いまくる時代に行き遅れてる証拠出しちゃだめだぞ♪ おじいちゃん証拠だせずに逃げちゃダメでしょ
都合が悪くなるとすぐに論点ずらして逃げる癖はいい加減やめなさい
>牛丼並盛りの価格は現在350円だが、来年３月までに10〜30円程度の値上げを見込んでいる。
んでいくら人件費上がって、いくら収益上げるつもりだよ言ってみ？ん？ってなる
そして利益率のほうが上になっているはずだからメディアから詐欺だと一斉批判されるタイプ
>>618
独り言に証拠？
お前が独り言だと認定したのだろう反論も証拠も必要なくなる言い訳したのはお前自身だよハハハ
馬鹿だな〜♪ 吉野家ＨＤ、増収も人件費上昇で営業減益
2016/10/7 17:56
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HPU_X01C16A0000000/
>吉野家ホールディングスの復活シナリオに黄信号がともっている。７日に発表した2016年３〜８月期の連結決算は４期連続で増収を確保したものの、営業利益は９億4500万円と増益予想から一転し、
>前年同期比２割の減益。新規出店の費用が膨らんだほか、人件費や賃料高で販管費が増えた。なかでも、人手不足を背景に人件費が上昇。利益回復の足かせになりかねない。
新規出店費用とかまじってんじゃねーか
つーかせいぜい2割しか増加してねーし
あげくに誰の人件費が増加しているのかも記載がない取締役報酬だったらどうすんだよ！
値上げするにはこの程度の証明じゃだめだな 独り言を喋ってる、おじいちゃんに話しかけたら
会話がはじまってレスの返しあいしたのに何が言いたいの？
会話の中で問われた事を証明すればいいのに
言い訳ばかりで本当に困ったおじいちゃん
>外食業界では大手居酒屋チェーンなども相次ぎ値上げに動き始めており、人手不足の影響が一段と広がってきた。
居酒屋にはそもそも値段はあってないようなもん
だから賃上げとか一切関係ない
>>622
トランプにツイートして返答が来るのかい？
独り言を言っているおじいちゃんに話しかける行為自体がナンセンスだろう
お前も独り言を言っているだけならばともかくなハハハ
だから「生き遅れ」なんだよ♪ おじいちゃん、いきなりトランプになっちゃった・・・
また日本語まちがえてるし・・・
>■時給と採用コスト増で人件費は５％増
時給だけじゃなくて採用コスト増ってなんだよｗお前が無能ってだけの話じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも5％の人件費増加に主力商品を3％〜9％上げたいってどういうことだよｗｗｗｗｗ
明らかに人件費の減少より多くなるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから詐欺だって言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語間違えてると思ってる辺り相変わらずカルトだねぇ
お前は裁判官でもなければ客観性の判断能力もない
故にカルトであり誰からも信用されず相手にもされないヤクザやチンピラと同類である
だから何の実態力も示せない
これが現実
虚勢も追加しておくか
虚勢、レッテル貼りを手段とするカルト（目的）
故に誰もその発言を信じないし相手にもしてもらえないので、こうやって優位に立っているフリをしてむなしい人生を終えるのさ
実態力がないから結果出せない現実は変えられないし、よしんば結果出すと逮捕されるだけ
最近の若者は詰んでるのぉ
> 人件費の高騰は、吉野家にとって、これから最大の経営課題の一つになっていくだろう。吉野家ＨＤのグループ全体で働くパートやアルバイトの人数は１万5000人（８時間換算で算出した平均雇用人数）を超える。
>１人あたりの時給が20円あがっただけで、１年間で９億円程度のコスト高になる計算だ。
あれ派遣ですらないバイトだろ？８時間雇用なんてできるのか？
> 吉野家が、手をこまぬいているわけではない。人手不足に対応するため、パートやアルバイトのうち勤続年数が長い人を対象に、転勤のない地域限定の正社員になる制度を９月から始めた。
>人材の奪い合いとなる中で、まずは経験の長い従業員の流出を防ぐ作戦だ。結果として、従業員の採用や教育にかかるコストを減らせる。
要するに名目店長増やしたからバイトは時給上がらず店長賃金だけ上がっている可能性には触れないと？
そもそも内部留保や売り上げ高に占める人件費割合に一切触れていないのはなぜかね？
売り上げ高に占める賃金割合が増えたからと言ってそれだけで問題になる訳ではない
問題なのはそれを理由に赤字転落した場合であって、経営者の責任を労働者に転換する昨今の賃金削減方式は無能経営者は大量生産しただけで社会的には何の意義もない
無表情で>>631のヒトリゴト言っていると思うと哀れだなこいつって思うわ > 吉野家ＨＤは７日、2017年２月期通期の予想を増収増益に据え置いた。人手不足という難題を乗り越えて、「デフレ強者」の本領を発揮できるか。完全復活へのハードルは低くない。
本来政府が財界に求めたのは、毎年20兆円もの内部留保が出ているのに賃金増加分は平均1兆円低度でとどまっていることだ
人件費を上げて売り上げも上げる、ただしそれが食品などの物価上昇につながれば労働者が獲得した賃金分は全く無意味となる
一方で財界はこれ幸いと賃金分以上の物価上げを大木名分で行おうと詐欺を行い始める
食品関係は慎重に商品開発などで売り上げを伸ばす工夫をすることから始めるべきで、かつ人件費と売り上げ高の割合も自身の取締役報酬との割合も考慮しなおすべきであろう
労働者なくして経営はない、のである
今日も無職口臭ゴキブリ君
１２時間スレに張り付き中
本来保険業って国が推進するリスク分散機能なんだよ
最近は業績上げるためにリスクでもなんでもないものを保険商品にして搾取したり、そもそも保険説明自体は不適切で詐欺になったり
本来の趣旨をみたしていないものも増え始めた
販促なんだろうけど無理に足掻くとこうなるんだろうな
日本企業が海外に褒められていた点ってそういう詐称欺罔行為でも人種差別でもなく、等しく誠実に商売していたことなのだが
もう財界が根元から腐ってるのだろうなこれ
どちらにしても日産株価で操作してるアホが湧いたって事は今後も沸くだろうな
今まで安定的だったのは買い支えていた可能性が高いが、今回のお試し株価操作みたいなやつが湧いてくると次もやってくるはず
次は国交省に詳細説明して、それに対して大臣が何かしら発言したときだろうな
詳細説明の内容公表も行われればそれも引き金になりそうだ
ＪＲ北海道、過去最大４２５億円の赤字 通期見通し
鯨岡仁、坂東慎一郎2017年11月8日16時33分
http://www.asahi.com/articles/ASKC65QCJKC6IIPE01X.html?iref=comtop_8_02
北海道限定とはいえ、ＪＲでも赤字か
新幹線事業の冷え込みは単に2年目とのことなので目新しさに来た不動客がいなくなっただけでそれ自体は経営者なら予想の範疇である
根本的に不採算駅が多いのが原因なんだろうな
この辺は政治事情もあるから外しにくいのだろう
維持費も雪国なのでかかるし除雪車なんてのもあるしな
かと言って乗車賃に反映させたら地方議員が列挙して迫ってくるだろうし大変なのだろう
都市開発をもうちょっとうまく鉄道に沿うように札幌中心とか中央よりにするように推進していかないとだめだろうなこれ >>525
何気にこの方が言っているのは正論だよ！
俺が日野自動車でトヨタのハイラックスサーフ作っていた時がそうだったよ カルトが相手にされずに自己矛盾しながら発狂しとるのぉ
哀れな人生だのぉ
642 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2017/11/08(水) 16:46:09.51 ID:DsbrqeXW [1/2]
ゴキブリ書き込み60回越えたね
>>558
>>561
>>562
ゴキブリさん
自分の非は認めようぜ(反対版
644 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2017/11/08(水) 16:51:05.58 ID:DsbrqeXW [2/2]
>>525
何気にこの方が言っているのは正論だよ！
俺が日野自動車でトヨタのハイラックスサーフ作っていた時がそうだったよ あぁまた愛知県出身者をいじめてるのか
どうでも良い愛知だし
つーか学部切り売りするのはいいけど在校生どうするんだよ
有名大学は切り売りすることないから問題ないってこと？
地方なら突然別の件の大学所属になってもいいのだろうか？その差額の交通費はどうするの？評価方法変わったら？
若しくは地雷大学に学部売られて就職失敗したら？
学部売るにしてもとりあえず在学生に影響及ぼさない範囲でよろしく
あと教員らは確実に争ってくるよこれ
あーあとレアケースだろうけど海外に売られた場合どうするのだろう・・・
教員も在学生も残らない学部なんてものに売買する価値があるとは思えないのだが・・・
ゴキブリ フルネーム判明((爆笑
やっぱりあいつだった
粘着が効果でないことを何年経験すれば理解するんだろうねこのアホ
あ、これヒトリゴトな、ハハハ
明日6時30分 ゴキブリのフルネーム発表！
ゴキブリに告ぐ
フルネーム発表されるのが嫌ならごめんなさい言え！(爆笑
うんもうニュースないな
本日は速報でも入らない限り終了
あとはドランカーが新しいスレ立て規制入れてるくらいか
相変らず馬鹿だなあいつ
明日の6時30分にゴキブリのフルネーム発表！
おいゴキブリ
フルネーム言われたくなかったらごめんなさい言えば
>>601
試験受けてない奴が試験やってるとこ見れるわけないだろｗ
. お前が実名知る機会どころか特別送達？通達？も送られてきていない
仮に当てずっぽうで日産期間工の名前上げたとしても仮にそれが当たったとしてもそこに至るまでの証拠がなければだれも信じないし効力がない
つまり・・・（笑
>>665
正規とコミュ取っていれば試験受けなくても誰が受けて誰が合格しそうだって話にはなるんだよ
日産は一貫して中途採用（本当の技能採用は除く）は受け付けていなかった
そもそも人件費削減主張している会社が非正規なんか正規化するわけないだろ
常識で考えろよＪＫ ほらほら虚勢で焦っているから他のスレの煽りが疎かになってるぜ（爆笑
>>667
そういうことねｗ
だからお前はその逆だから知らないんだよなｗ 地銀がもうちょっと新規事業に関心持ってくれればなぁ
富裕層ばかり当てにしてたら他行に勝てないのは当然なのだから
統合により人員整理の口実と規模拡大及び効率化を得られるのだから、しばらく続くだろうなこれ
利用する側も地域別だった管轄範囲が拡大するので苦しいのは地銀労働者だけだな
全部メガバンクってのもありえないが、小さいところはなぜ存在しているのか不明なくらい小さいっぽいから統合したほうがいいわ
信金とかそういうのも全部地銀に統一しちゃえばいいのに
最低でもメガバンクとは別に各県に全域カバーの地銀一個程度には拡大してほしいな
>>671
レッテル貼りでは効力がない
実際の日産期間工らも自身で見ていない限り信用していないしそういう募集もしていない
しているのは栃木工場だけ
その程度で労働者を騙せると勘違いしているから実態力がないんだよ（笑 実態力でぐぐったら、おじいちゃんのブログとか
ヒットするかと思って検索してもでてこないｗ
期間工スレで検索すると多数でるけど
実態力なんて言葉を使うのは世界で、このおじいちゃんだけか
もっと深くぐぐらないと出てこないか
企業行動憲章、７年ぶり改定 経団連
経済
2017/11/8 17:23
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23250270Y7A101C1EE8000/?n_cid=TPRN0003
埋もれてたなこのニュース
>企業が「技術革新を通じて持続可能な経済成長と社会的問題の解決を図る」としたのが柱。人工知能（ＡＩ）やロボットなどの科学技術を活用して気候変動や食糧不足問題といった地球規模の課題の解決を目指す。
社会問題のうち労働問題入ってないなおい（笑
> 榊原定征会長は８日の記者会見で「グローバルな諸課題の解決に向けた企業の貢献が一層重要なだ」と強調した。
あぁグローバルの社会問題しか対応しないってパターンか
国内問題は無視ね分かります
> 改定では経営トップの役割として取引先の企業を含むサプライチェーン全体で企業行動憲章を順守するとした。
>企業経営では人権の尊重を強調。テロやサイバー攻撃による生活や企業活動への悪影響を抑えるように組織的な危機管理の徹底も盛り込んだ。
誰の人権を守るつもりなんだよｗｗｗｗｗ
いろいろ人権崩壊させてるのが経団連じゃねーかｗｗｗｗｗ
政府が労働問題を重要視するのに対して、財界は労働問題軽視しすぎなんだよ おじいちゃんガン無視ワロタｗｗ
おじいちゃん撃たれ弱すぎるでしょｗｗ
素直に間違ったことは謝ろうよｗ
そうすれば俺はせめないよ
最近ヘリの墜落事故増えたなぁって印象
しかも原因不明が多い
だんだんお前の発言妄想癖酷くなりつつあるな
俺が実態力内って的確な指摘したせいか
可哀そうに
>基本給：136,000円、生産手当(毎月)100,000円
> 月収例：平均236,000円
なぁアウトソーシングさんこれだめだろ？
残業代抑制したいからって最低時給以外すべて固定給にして残業代増加分抑えるとか労基法の趣旨没却だぞ
本当派遣会社の中でもかかんに違法行為しようとしてくんなこの糞会社
>基本給：136,000円、生産手当(毎月)120,000円
> 月収例：平均256,000円
これもか
手当にも支給条件つけてそうだな皆勤前提とか
労働者なめすぎ
>★就業中は寮費実質無料！(独身寮)
実質つけやがった（笑
>>681
おじいちゃんｗｗあのね実態と言う言葉に力をつけるなんて事は
誰もしないし、そんな事をするのは、おじいちゃんぐらいなのｗ
それは実態と言う言葉だけですべて完結してて力なんて言葉を
つける必要もないからなの。なので誰も実態って言葉に対して力をつけて
表現する人はいないし日本語を解ってない、おじいちゃんに指摘したら
逆切れしてるだけでしょ。親切で校閲してあげて指摘してるのに
素直にあやまりなさいよ。 ここで就業中って条件つけているのは「派遣元正社員」求人だから
派遣先から拒否られると賃料頂きますよって寸法で派遣元正規である意味がない
たぶんその場合手当もなくなるだろうな
名ばかりの管理職ならぬ、名ばかりの正規である
>>684
お前の主観で認識していないかどうかはどうでも良い
専門用語の類だから一般で言われなくとも関係ない
それをもって誤りとは断言できるだけの証拠もなく単に感情論で誤りだろうって決めつけているレッテル貼りでしかない
単語の使い方程度で誤りであるという主張をしたいのならば、誤りであるという確固たる証拠を持ってこないとそもそも相手にすらならない
あと実名暴露と特別送達の虚勢はもう終わったのかい？嘘だとばれると君の信用に跳ね返ってくる虚勢だぞ（笑
こういう感じで、実態力を持たない奴は相手にすらならんわけ 派遣に依存している中小の製造業はどんどん労働問題ため込むだろうなこれ
正規率の増加もこの派遣元正規扱いで統計偽装してるだろうし
レベルの低い詐称行為だな
>>687
それすら挙証責任はお前にあるぞ
つまり悪魔の証明やらなきゃあかん >>686
＞お前の主観で認識していないかどうかはどうでも良い
＞専門用語の類だから一般で言われなくとも関係ない
おじいちゃん、その専門用語使ってるURLと文章例おしえて
どの分野の専門用語なの？
この俺のレスに対して逃げないで、ちゃんと証拠をだせるよね
出せない時点で、おじいちゃんの負けですよ お前の主観で負けかどうかはどうでも良い
挙証責任は権利を主張する側にあるまず存在する
つまり、突然個人の意見に対して否定を行ったお前だｗ
これを否定すると魔女裁判の冤罪多発に至るので否定できない論理であり司法権も採用している
はい、論破
ゴキブリ君の発言予想「証明する義務はない」
これで逃走するいつものパターン
ここは裁判所じゃないから
ゴキブリ君また負けちゃったね･･･
ほらほら！他スレの煽り弾幕届いてねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚勢も通じず実態力もないから影響も与えられずネットで煽って自分の精神情愛維持するのが精いっぱいですか？
そういう社会の外ア悪にしかならない人格しか形成できなかったからお前の今があるんだよ
お似合いだな（笑
>>693
はい、論破♪
裁判所はあらゆる争いの最終決着地点である
故に争いの適切な解決方法を知っているのであり、それに倣うのが最も適切であろう
素人が適当な俺ルール作ったり、組織統治能力のない財界人の発言などよりも、争いを種類も程度も関係なく解決し続けてきた司法権には適わない
これが現実これが俺たちのリアル！ >>695
はい、論破♪
レッテル貼りは無責任である（Ｂｙ総理 簡ｗ単ｗすｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>691
おじいちゃん自分で全部の発言が嘘ですと
言ってるようなもんじゃん。専門用語なんかいくらでもネットに
あるのに、おじいちゃんが言う実態力なんて言葉は出てこないのよ。
それを教えてと言えば屁理屈で逃げて何の証明もしないし、負け続けて何がしたいの？
俺にその専門分野でのみ使うURL貼って俺を論破するだけなのに
論破出来ないで御託を並べ逃走する、その根性は、あなたの親がわるいのか何なのか・・・ 実態力を用いた文章を引用してくるだけで簡単に勝てるのに･･･
ゴキブリ君の負けだよ･･･
そうだジョジョまだ読んだことないから読みに行こうと思ってたの忘れてたな
まぁ今度思いついた時でいーか
とりあえず適当な話題出して逃げようとするいつものゴキブリ君･･･
見てて可哀想･･･
>>699
検索サイトの上位に出ることと専門用語ではないことは異なる
お前は検索で出てこないことを証明しなければならない
さあ、がんばって♪
>>700
お前の主観で負けても何の意味も実態力もない
そもそも実名公表とかほら吹いたり特別送達送るとか妄想している辺り、精神的に追い込まれているのはお前だろ
悔しくて悔しくて感情が抑えきれないほどに至っている証拠となる よほど特別送達や実名公表にビビってるらしい･･･笑
可哀想･･･笑
>>702
本当に可哀そうだと思う人は可哀そうだと表明して相手を貶めない
故にその意思表示は虚偽であるのは社会通念からしてもバレバレ
ともすればなぜそのような攻撃を行なったのかが読者にとって気になるところである
それは上で解説したとおり、俺に一方的に攻撃されたので感情を抑えられなくなったが正解
正解者への報酬は俺がジョジョ全館読破した感想を聞く権利 ビビった証拠なし（笑
まぁこれだけレッテル貼りやれば、一般人にカルト（危ない奴）認定されてもしょうがないべ
残念でしたね〜♪
>>703
URL貼るだけなのに屁理屈言って逃げてる、おじいちゃん
永遠に俺に負け続けるだけ。俺ならすぐに、URL貼るけどね
虚勢と嘘で塗り固めただけのレスに誰の賛同も無く孤独死していくのね。 交渉ってのは時に虚勢も用いることはあるが、そもそも相手に実態力があるのかは最初に疑う要素である
故に、相手に自分はあなたにとって不利益なことができるのですよ？と証明しなければ交渉成立しないのだが、お前にはそれが一切ない
レッテル貼りと根拠のない脅しだけで成立する
すなわちカルトなのである
せめてこれがリアルなら暴行罪・傷害罪による脅しにはなるのだがいかんせんネットである
故に誰もお前の実態力を信じられず、実際に行為に及ぶまで怯えることも従うことも発生しないのである
これが交渉する価値もない人間は排除される現実
何にも論破してないのに、はい、論破♪と
どこかのTV番組でみたようなフレーズ語って
何の論破もできていない恥ずかしさときたらｗ
下手したら論破の意味すら履き違えてる可能性もあるね
そんなＴＶ番組あったかぁ？
俺はＴＶなんか見ないからさっぱりだ
なお、この論破していないという反論は理由のない単純否定というレッテル貼りな
結局理由書かなきゃ反論にならないから無責任で排除される主張でしかないハハハ
はい、論破♪
イヤミ課長のはい！論破スタンプ
はい、論破スタンプむかつくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の限界みえたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスタンプだけで相当煽れんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>711
おじいちゃんさ負けず嫌いと屁理屈は違うの。
おじいちゃんが言った発言に対して、それを証明するだけなのに
それを自ら否定した時点でディベートとして成り立ってないし負けてるの。 ディベートは討論であって議論ではない
討論の場合最悪、自己の好悪で政治を語ることを許容されるので負けず嫌いでも屁理屈でも戦えることとなる
一方で、議論ではどちらも合理性がなく排除される
はい、論破（イヤミ課長スタンプ）
おいドランカー
5ｃｈもスタンプシステム導入しろよｗ
きっと煽りに大活躍で流行るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>716
ディベートの意味は討論ね
その討論から逃げて屁理屈ばかりで
簡単におじいちゃんが言う専門用語のURLはるだけで
俺は言い負かされたのに、そこを逃げた時点で
おじいちゃんの嘘が明るみになり負けたのが確定したんですよ。 討論は、屁理屈でも負けず嫌いでも最悪自己の好悪を語っていれば許容されるのでその主張は失当である
議論ならば負けず嫌いも屁理屈も許容されない
そもそも一体何が屁理屈なのか具体的に主張せず抽象的過ぎて大前提の君の主張自体が採用されないだろう（笑
ディベートと議論の違いくらい理解しておこーね♪
はい、論破（イヤミ課長スタンプ）
日産不正検査 社員証言 “合理化へプレッシャーの可能性”
11月8日 19時04分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171108/k10011216101000.html
15分で速報出るとか露骨に宣伝してまわってるじゃねーかｗ
>長年、検査業務を担当した日産の現役の社員がＮＨＫのインタビューに応じ、
「人を減らしながら生産性を向上させるという経営側の要請に応えるために、現場なりの“創意工夫”をしてしまったのではないか」
と述べ、不正の背景に合理化へのプレッシャーがあった可能性を指摘しました。
こりゃ特定されんな
やっぱ組合と上層部で争ってるやん非正規じゃないぞこいつ
>ＮＨＫのインタビューに応じたのは、日産の国内の工場に勤務する現役の社員で、２０年以上にわたって出荷前の完成検査を担当していたということです。
だから特定されるってばよｗ
>この社員は「みずからが不正に関わったことはない」としたうえで、「車に不具合が出た場合に備えて、資格のある検査員の印鑑と、実際に検査でその印鑑を使っている人を照合できる対照表があった」と話しました。
>この対照表は、不正を裏付ける証拠として、国土交通省も把握しているということです。
前にニュースで第三者委員会みたいのが調査してたやつだな >>719
あのさ討論したことある？高校でもいいし大学でもいいし
社会人になってからでも良いよ。相手に求められた事に対して
逃げるだけで評価さがるんだよ。論理や理論武装も曖昧で
聞かれた事に対して、答えられない時点でディベートの評価基準で全部負け >現在の会長のゴーン氏が経営を率いるようになった２０００年代以降、各工場で合理化が進められ、検査員の数がおよそ６割に減ったうえ、１台の検査を６つ程度の工程に分けるなど業務が細分化され、最近は、期間従業員も検査部門で働くようになっていたということです。
やっぱ、ゴーン批判だｗ
>「人を減らしながら生産性を向上しなければならないという経営側からの要請が現場に来て、本来、不正があってはならない検査の過程で現場なりの“創意工夫”をしてしまったのではないか」と述べ
>「国土交通省も自動車メーカーに完成検査を丸投げして書類上の審査だけで認めていたという問題があったのではないか」
長年検査していたのに国交省が各メーカーに検査委託しているのは大量生産のためっていう趣旨理解してねーじゃねーか！
おいおいゴーン批判は別に良いけど自爆するなよ
つーかＮＨＫもちゃんと気を付けとけよ
>>723
そのルールがどこに存在するのか具体的にどうぞ？
政治家は開示しなくて良い情報を開示しなきゃいかんのかね？支持率下がるのかね？
お前が本旨と関係のない人格攻撃をしようと、相手のプライベートを聞いて相手が答えなかったら相手の評価下がるのかね？ん？
はい、論破（イヤミ課長スタンプ） >>725
ディベートのルールでぐぐれば
おじいちゃんが、負けてる理由がすべて出てますよ。 このままいくと三菱自と同じ取締役の圧力が一般従業員への不正強要だったという流れになるな
つまり取締役責任追及してるんだよこいつ等
一方でＣＥＯは組合の責任問わない宣言した後だから、もうこれを撤回もできずただただ批判されるのみ
完全に内部派閥争い？に発展している
さらにそこへ第三者も争ってくる訳だ（カルカンなど恨みを持つ子会社や全く関係のない俺とかも）
今、取締役会大混乱してるだろうなぁ
>>726
そんな誰が設定したかもわからない素人のルールが何か意味を有するのかい？
討論とは政治のシステムを前提に作られたもので、議論は研究者らが合理的に答えを導き出すために作ったシステムだ
討論は政治を前提にしているから如何に大衆に支持されるか否かが重要であり、時として合理性を無視することができる
故に最悪自分の好悪を語れば良いのである
一方議論は合理的、論理的解釈の上で真実を導き出そうとする作業なのだから、合理性を前提としない意見そのものが排除される
根本の趣旨分かってないと迷走するだけだぜ？（笑
はい、論破（イヤミ課長スタンプ風） くｓっそｗｗｗｗｗｗコピペ規制厳しくしすぎでＡＡもつかえねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5ｃｈもそろそろ末期だな
おいおいディベートの俺ルールでも、本旨と関係ない話題へと移ったら減点対象って書いてあるぞ（笑
俺ルールにすら弾かれるアホの子>>726 >>729
まだ逃げて恥晒すの？ｗ
素人が決めたルール？
大学教授や、法のエキスパートが決めた内容だぞｗ
ほんとうに、おじいちゃんは不勉強な低学歴だなｗｗｗ どこが法のエキスパートなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの大学教授が定めたルールで、かつそれにすら排除されるお前は一体何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>731
俺の始めたディベート内容に一切、説明や、URLすら示せない時点で
おじいちゃんは負けてるじゃん。
俺の指摘した内容に対して全部無視で証明してないじゃん そもそも討論の参加など個々人の自由意思である
故に、俺が討論の参加意思表明していないと回答責任がないのも明らかであろう
これを否定すると、お前は俺に討論を一方的に吹っ掛けられて個人情報開示を要求され、開示しなければ信頼を失う訳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>720
人減らしとか言ってる時点で社員じゃないのが確定 >>735
自由意思で逃げて負けてると自覚してるのね
OK納得しました。せめすぎてごめんねｗｗｗ >>734
そのレス見ないで735書いたが、完全回答してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも討論は証明を要せず、結果として大衆の支持を得れば良いだけだから、大衆が回答できる環境がなければ成立もできないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり自演可能な5ｃｈじゃ成立不可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>737
お前が相手が逃げたと認識した主観などどうでも良い
義務がない以上情報開示できないし討論も不可能
議論だけが可能だが、挙証責任を理解できないお前ではそれも成立せずレッテラーと化すだけ
はい、完全論破（イヤミ課長風） おじいちゃんが分かりやすいのは論破されすぎて壊れると
大量の草を生やす事ね。本当に単純で扱いやすい低能おじいちゃん
>>739
俺がにげたやおじいちゃんが逃げたかは
このスレ住人が決めればいいよ。
このスレで投票してみるか？ >>736
ここの従業員なら工長クラスが非常に上の方から人員削減要求受けてたの知ってんだろ
各工程だけじゃなくて課レベルでも人員削減と効率化推進してたやん
人減らしって単語だけでは否定できない もう糖質に絡むなよ
病人相手に28レスとかお前も病人だわ
>>740-741
理解していないようだから優しく教えてあげるよｗ
つまりね、ディベートへの参加は当人らの自由意思で行われる訳
これに参加表明すれば論説に一定の責任が発生し、その結果信用を失う可能性は生じ得る
しかし、参加表明していない人間に情報開示責任を問うことはお前自身にも同じことされる不毛な水掛け論に至る点忘れてはならない
つまり、俺の情報開示ディベートに参加せずに逃げたな？じゃあお前は無責任だ！に対して、じゃあ俺もお前の個人情報開示ディベート要求するからお前も無責任な？（爆笑
って反論されてどっちも信用できずにディベートにならないし先に進まないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このような不毛な行為は法律上義務もないことからただの言いがかりやレッテル貼りでしかなく、主張した側自体が詭弁扱いになり信用を失うだけであろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、完璧論破（イヤミ課長風） >>744
レスくれた時点で討論開始してるじゃない
それはディベート（討論）参加表明で
やり取り始めたら、一切、俺の問いにこたえないで逃げた
それがおじいちゃんのすべてだよ
嘘と虚勢で負け続けた人生を悔い改めなさい メディア：政治家に対して、あなたに不正疑惑があるから行政の重要文章開示してください！
政治家：法律上の義務がないので開示できません個人情報保護法がありますので
メディア：じゃああなた個人の不貞疑惑がありますので自身の身の潔白を証明してください！
政治家：刑罰法令違背の疑いをかけられたものが自ら身の潔白を証明できなければ信用を失うように主張することはただの名誉毀損なり人格権侵害でしかありません。
メディア：政治家としてそれでいいんですか？支持を失いますよ！
政治家：いたずらに疑惑を拡大させ、罪もない人を批判する行為でかつ刑法の名誉毀損に該当するような場合、果たしてその主張は正しいのでしょうか？
まぁ素人記者志望とかが陥るわなだよな
法務勉強するとこれには至らない
報道の自由とか表現の自由を知らないとこういう全体像を理解しない発言をしてしまう
要するに詭弁の類
通信君相手してもらえて楽しそうだね
日産辞めたんならこのスレの部外者でしょ
トヨタのスレに来なよみんな待ってるよ
>>745
我が国の意思表示行為は民法で定められている
レスをしたからと言ってディベートに参加表明している意思表示が客観的に確認できるわけではなく、その主張は失当である >>746
おじいちゃん、ちゃんと自分が言った発言には責任をもって
それを証明するだけの簡単な事ですよ。嘘を言ってないのであれば
おじいちゃんの勝ちですよ。さぁ、おじいちゃんが使う実態力を専門用語として
使う分野とURLを貼りましょう。貼られた時点で実態力なる言葉が
専門用語として使われてれたら俺は完全に負けです。 何尾発言を具体的にどのように発言したのか証明する責任が君にある
それができなきゃ無責任なレッテラー
そもそもディベートをするなどとは一切述べていないので失当である
そもそも俺はずっと「論破」と言っているだろ（笑
はい、パーフェクト論破（イヤミ課長並）
児童の討論ルールでさえ、立証責任が規定されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>750
おじいちゃん、やっぱり論破の意味すら履き違えてるようですね。
最初に問うたのはダレ？その説明からにげてるのはダレ？
物忘れも激しいレベルの、おじいちゃんなの？ なんで日本人は議論と討論混ぜようとするんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほなのかあほなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>752
最初に行っただろヒトリゴトだって（爆笑
お前がいくら粘着してきても無駄なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒトリゴトだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、グランドぱーへくと論破（イヤミ課長級） おじいちゃんが逃げまくりで本当に情けない生き物な事は分かったので
これぐらいで勘弁しといてやろう。おじいちゃんの過去レスでせめられて
言葉に詰まって余裕がなくなると草を大量に生やす、おじいちゃんの
心境をあらわす行為はやめといたほうがいいよ。
>2-1 レイトレスポンス（遅い反駁）
>沈黙は同意の原則の続きです。
>反論の機会があったのにも関わらず、反論せずに、次のスピーチで反論をしても、その反論はカウントしてもらえません。ディベートの試合では、議論が後半に進むにつれて、論点をドンドンと絞っていかなければなりません。
お前が言ってるのはこれか
児童のルールだけどｗ
これな大元は民事訴訟の「時期の遅れた主張」を引用してるだけなんだよ
要するに当時主張しなかったのに、あとから主張されて言い逃れられる状況を阻止するための規定なんだけど、これが実務では全く使われないんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに証拠調べ手続き後に後出し質問したら裁判官も使ってくるだろうけど、そもそも後出しで相手の虚偽をあぶりだすなどの手法は司法権が証拠から事実を認定しなきゃならない制度上、わりとやるんだよ
だから著しく公平を欠くような後出ししか規制していないのが実情
それを何も知らない素人が討論（笑）に取り入れたんだろう？しかも何も知らないから非常に厳格化したルールでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それらは討論もどきでしかなく、実際の討論とは言えないな
児童に討論の気分を味わわせるための出し物的発想だ
都合が悪くなると草を大量にはやして逃げ回り相手がバカバカしくなって書き込みを止めると謎の勝利宣言までがいつものパターン
自分が考えた造語だと認めれば早いのに･･･
ゴキブリ君が劣勢すぎて見ていられない･･･涙
あ、このＨＰディベートと議論の違い理解してないわ
だめだこりゃ
>>755
でも実態力ないから何の影響も与えられないのだろう？ｗ
相手の同意もせずディベートにも参加させてもらえないから「逃げた」などとレッテル貼りして拗ねてるだけじゃ何も変えられないぜ？
本気で影響出したいのなら命を懸けて戦わないとな
君の場合、本気で戦う気がないから同じ地点にすら立てていない 次の一言ですべて一層できるこれぞまさに格言
「レッテル貼りは無責任である」（Ｂｙ首相）
次の一言ですべて一層(ｷﾘｯ
大事な所で間違えるゴキブリ君･･･哀
これ以上ゴキブリ君が追い詰められるの見てられないのです･･･
早く楯突く奴らに実態力のURL貼って正義の鉄槌を下してください･･･！お願いします･･･！
ほう無人コンビニ研究しているのか
しかしこれ、店長がやたら高い機材かわされて、何か問題起きても店長責任だろうなこれ
人件費なくなっても、商品配置やら更新やらその他業務は残るので結局バイト一人くらい雇うんだろうな
いや、コールセンター化するかな？
まぁ結局数十年後にはコンビニバイトは幻の存在になりそうだな
朝5時からスレに張り付いてるんだからそろそろ疲労困ぱいだろw
話をそらしたり勝手に勝利宣言して終わらせようとするぞw
んで、次は厚労大臣が自動車業界全部に対して体温めてるってすごいな
財界と自民党との間に一体何が起きているのだろうか
三権分立すら解ってない時点で、おじいちゃんのレベルが分かるよね
>>558
>>561
>>562
ゴキブリ自分の間違った知識を指摘されてよほど悔しかったんだろうねWWW
誤字や間違いを指摘される決まって長文連投でスレ埋めはじめるよね(ｷﾘｯ
しかしここまでバレてる自演も珍しい(口臭電話 このスレの1000でゴキブリが日産にいた時の担当工程と実名公表しようと思うんですがみなさんどうですか？
そいつ日産関係者だから情報持ってても出せないよ
持ってもいないけどな
基本的に雑魚は虚勢貼るしかできないので惨めにならざるを得ない
ちなみに特別送達も着ていない
そいつに法務知識がないことは明らかだから最初から気が付くべきだし、日産にも現状では余裕がない
揚げ句に俺との争いも絶対的に勝てない
仮にほかの経営者が日産と俺の言い分を聞いてもその経営者は日産を支持しないしできない
そんだけ困難な争いをしようとしている日産代表取締役が無資格検査問題で国交省と労契法趣旨没却で厚労省に問い詰め開始されているわけさ
メディアも挙って調査や批判しているし（特に朝日とＮＨＫが毎回新情報持ってきている）
明らかに余裕ないんだよ
本当行き着くところまで行くと思うよこれ
ゴキブリ喚いてる奴の方が普通に荒らしだわ
車体スレ埋め立ててたし頭ゴーンかよ
サンダース氏、富裕層の租税回避を批判 パラダイス文書
2017年11月9日07時39分
http://www.asahi.com/articles/ASKC85RPTKC8UHBI01Z.html?iref=comtop_8_06
アメリカも格差問題が中心だな
>「上位１％の富裕層が自らの利益のため、他の人の犠牲のもとに課税システムを都合よく変えている」と主張した。
富裕層のタックスヘイブンや累進課税否定の消費税と同制度の還付金詐欺
相続税も一時生前贈与とか言って撤廃したし、自民党が税制を崩壊させようとしているのは明らか
これはアメリカからの影響もあるし、富裕層の固定化と貧困層の奴隷化及び、貧困層に強制的に徴兵（軍隊以外で収益を得られないようにする）するための布石だと思われ
自民党が全体を保護しようとしているのは間違いないが、その手段として人が集まらない軍隊（改憲後）に人を集めるため（特に特攻兵的なやつ）貧困層の固定化を行っているのだろう
そのための累進課税拒否であり、一方で財界に一定の権限を与えたのはさらに外貨を取ってこさせるためのインセンティブである
まぁ結果でないだろうけど
近いうちにこの格差問題が米国並みの、民族二分紛争に繋がるだろうね
既に労働では懈怠もちらほら出ているだろう
ＡＩ導入で人員削減している会社は、実質政府攻撃しているようなものだから（政府には職業選択の自由がありそのために業界に規制をかけている）
もう生活費については全員分配制にしないとならない状況になりつつある
しかし、サンダースっていうとポケモンの印象しかないな とりあえず自民党の言う1憶総活躍は嘘だったし実現不可能ってのは明らかになりつつある
財界の下剋上を推進しないとどこまでも日本経済は進まないし、活躍できるのは10％もいない（富裕層は国内で10％程度）
所謂お金持ちはもっと少ない
「トランプ政権の富裕層たちが数十億ドルの税を逃れ、利益をタックスヘイブンに移している。抜け穴をふさぎ、公平な税制を求めなければならない」
「世界経済がごく少数の億万長者に支配されつつあることは、現代の大きな問題だ。パラダイス文書は彼らがどう税を逃れ、富をため込んでいるのかを見せてくれた」
ふむ一理ある
特にアメリカのアップルやグーグル、それにマイクロソフトなどは税制と深いかかわりがあり、課税逃れで最も利益を得る層だ
これらはＷＡＳＰとは限らないのだが、無駄に政治的圧力をかけてきたりもする
ＩＴ層規制しないといけないのかもね
>金融庁の検査官が常駐し、役職員への聞き取りを行っているほか、地域の経済状況や財務書類の分析を進めている。人口減などで地域経済が縮小し、単独で生き残ることが難しいと判断すれば、他行と経営統合することも促すとみられる。
合併もそうだが、人員削減進むだろうな
上が貧困層への貸し出しとグループ化強化しない限り、どこまで行っても厳しいだろう
そもそも銀行員の給与は高すぎたし、人員減少や賃金削減すると金銭の保管業務にさえ不正がはびこる可能性があり、貯金制度を根底から崩壊させうる
だからちゃんと資質持った貧困層も融資の対象としてみるように制度作るべきなんだよ
そして自己グループに取り入れて、地元発展のためという大義名分のもとに借り換え比較されないように立場を固めるべきだった
商売自体は既にワールドワイドになってるのだから、自己の管轄範囲じゃないとかアホ抜かす融資係とかいらないんだよ
きちんと報告させてチェック入れておけば登記あるのだからそれで良いのにそれを無視
必要なのは居住場所だけが銀行管轄範囲内であればいいんだよ
金はないがアイデアはある人間なんて腐るほどいる
後方のハイビームに立腹、５キロあおって顔殴る
2017年11月09日 09時21分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171109-OYT1T50020.html?from=ytop_main6
>男性は道路が暗かったためハイビームにしたことに、前を走っていた男が腹を立てたらしい。男は男性の車の後ろに回り込み、約５キロにわたって追い立てたり、幅寄せしたりするなどのあおり運転をし、現場付近で前に割り込んで車を止めたという。
>軽乗用車の運転席窓ガラスを素手で割ったうえ、男性を外に引きずり出して顔を殴り、鼻骨骨折などの重傷を負わせた疑い。容疑を認めているという。
夜間ハイビームにしろって教習所で教えてんだろうが
こいつ免許持ってないんじゃね？
対向車がまぶしいってのならわかるが前方の車だろ・・・
意味わからん
やっぱ愛知やばいわ >>798
おまえが犯人だな
だいたいスレ違いだわ
本当迷惑だから消えて ＮＨＫ クローズアップ現代＋ 22:00〜
2017年11月9日(木)放送
内部証言で迫る“不正の深層”〜神戸製鋼・日産で何が〜
相変わらずソリオ乗りが暴れてるのか
おじいちゃんおじいちゃんってなにネタ？
お前がソリオスレ荒らしたのが原因なのに何を言ってるんだ
いい加減ほかのスレに迷惑かけて荒らしを呼び込むなよ。ほんと迷惑
だからあのソリオ乗りの勝手な被害妄想で期間工スレでたまたま同じワッチョイがいたから敵視しただけw
あいつは犯罪者の臭いがする付き合いきれんw
しかも勝手に期間工スレの奴は風俗大好きでルーミータンクに乗ってるって設定な
ソリオ乗りを煽って遊んだのは事実だが、粘着力が凄すぎて手に負えん。
誰か敵を作りたいんだろうな。
社長の謝罪、練習不足バレバレやんな
日産瞑れろ不正会社
>>806
キチガイゴーミー信者はこのスレにまで迷惑かけるなよ >>809
お前からも、このスレにいるソリオ乗りに荒らしをやめるよう言ってやってくれよ。
パート40からよんでごらん 妄想癖のあるキチガイだから何言っても無駄だよ
自分に逆らう奴は全員ソリオ乗りに見える病気にかかってるから
まずはお前が消えてくれ
妄想癖のある患者はここでは面倒が見きれない
また変な奴が来ちまった。
ソリオ乗りのキチガイはもう勘弁してくれ
暴れるならルーミータンクスレでやれよ
ここに粘着するな。
おじいちゃんおじいちゃんって連呼してるのはルーミータンクスレで暴れてた奴だろ
ID:uppFOPmPが一番荒らしてて一番消えてほしい件
ルーミースレのキチガイ妄想癖信者が迷惑かけですみません
こいつらいつも煽られた相手をソリオ乗りだと思い込む病気にかかってまして、、、
すぐに精神科に入院するよう話しておきますので
キチガイってキチガイいるとこに集まる傾向があるの？
また変な奴が来ちまった。
ルーミータンクスレでやれよ
>>818
そのIDはNG入れるしかないな
コテでもつけてくれたらいいんだが 185 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2017/11/10(金) 03:22:47.81 ID:WgwK1pEG
未払い賃金請求で更に追込みかける。
労基が来た時も隠蔽したしな。新聞社に情報提供するわ。
なんか言ってるのがいるな
九州の正規か？
今までの争い明らかに非正規側からの暴露は不可能な事案ばかりだから正規組合との争いっぽいんだよな
正規組合が関与してればもういくらでも内情暴露されまくるぞ
合法だし一切止められない
取締役らがうっかり正規組合の賃下げ論でも交渉しちゃって社長降ろせコールでもしてるんじゃないの？
組合が激おこな理由がよくわからん
大手自動車も期間従業員も誰も幸せにしない5年ルール
城繁幸 | 人事コンサルティング「株式会社Joe's Labo」代表
11/6(月) 7:35
https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20171106-00077810/
なにこれ5ｃｈでスレまで立ててるけど、経営者擁護の素人記事じゃん
これアベノミクス開始後企業全体の内部留保が100ｈ兆円も増えたことについて一切言及していないな
つまり、終身雇用は景気に波があるから不可能であると言う理論はこのような多額の内部留保を行っていては、もはや虚偽と言わざるを得ないのであって前提崩壊している
景気に波があるから、ただちに終身雇用ができなくなるわけではなく、それこそ経営者の手腕・能力によってどうにかすべき事項であり、雇用の確保は実質的に経営者の責任でもある（多くを持つものは多くの責任を有するべきである）
実際に戦後の経営者らは終身雇用維持し続けていたのだからね
今の経営者にそれができないのは単に自己利益を叫びすぎ、又は経営能力不足でしかない
仮に終身雇用維持できない場合があったとしても、そのような企業は倒産すればよく特権を与えてまで維持し続ける意義もない
日本にイノベーションがないと言われるのはこのように役にも立たない貴族的富裕層に無意味な特権を与え身分を落とさないからであろう
国自体が職業選択の自由を確保せざるを得ず、生存権も補償しなければならないところ、実質的には企業に雇用責任を問うのは当然であり、企業は国と対等に交渉するだけの権能をもってはいけないのである（民主主義・1票の格差問題の否定になる）
以上を鑑みれば、非正規割合下げろって命令されても何ら不自然ではなく、取締役の利益をむさぼるために非正規雇用を法の趣旨を没却してまで行い続けるのは論外である
差別面接問題や更新基準が抽象的でよくわりとが自由であることも鑑みれば、そこから更にクーリング期間６か月制限を入れること自体が、採用の自由を制限しえる法律として機能していると考えられ、採用の自由の範囲内とは言えず、無効であると解釈すべきだろう
つまり、表立って６か月入れているって言わなけりゃよかったのに、表明しちゃったからアウトなんだよ >>819
ソリオに反応するあたりやはりソリオ乗りか
自分の車じゃなきゃ反応しないだろ普通はな
もうソリオ乗りのキチガイはこりごりだからルーミータンクスレでやれよ 抽出 ID:+A5Vrtne (2回)
813 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2017/11/10(金) 07:56:29.14 ID:+A5Vrtne [1/2]
ぷ
827 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2017/11/10(金) 13:05:57.85 ID:+A5Vrtne [2/2]
( -_・)?
知的障害者の考える事はよくわからんな
なんでこのスレでソリオが出てくるんだろ
ここの三大キチガイ
・ゴキブリ
・スップ
・ID:uppFOPmP
ぜんいん‐やきゅう〔ゼンヰンヤキウ〕【全員野球】
１ 正選手だけでなく、その他の野球部員全員が心を一つにして試合に臨むこと。高校野球でいう。
２ （比喩的に）関係者全員が一致団結して対処すること。「経営危機を全員野球で乗り切る」
そんな言葉あるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初めて聞いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経歴
昭和50年4月 寒川町立神前小学校（現・さぬき市立神前小学校）入学
昭和56年4月 寒川町立天王中学校（現・さぬき市立天王中学校）入学
昭和59年4月 香川県立高松高等学校入学
平成4年3月 東京大学法学部卒業
平成5年4月 大蔵省入省
平成9年6月 ハーバード大学ケネディスクール修了
平成9年7月 外務省（中近東アフリカ局中近東第一課）へ出向
平成12年7月 金融庁（証券取引等監視委員会）へ出向
平成13年7月 大阪国税局へ出向 総務課長に就任
平成14年7月 内閣府へ出向 行革大臣秘書専門官に就任
石原伸晃大臣、金子一義大臣、村上誠一郎大臣の3人の大臣の下で
内閣府特命担当大臣秘書専門官へ就任
平成17年8月 財務省主計局主査を最後に財務省を退官
平成17年9月 第44回衆議院議員総選挙に香川2区から初出馬・落選
平成21年8月 第45回衆議院議員総選挙に再び香川2区から再挑戦し初当選
平成24年12月 第46回衆議院議員総選挙 香川2区で再選
民主党副幹事長及び政策調査会副会長を歴任
平成26年12月 第47回衆議院議員総選挙 香川2区で3期目当選
平成27年9月 民進党代表選に出馬、民進党幹事長代理に就任
絵にかいたような貴族層だなおい
>部活は野球部で、3年時にはキャプテンを務める。
>ピッチャーだったがあまりにノーコンで、センターにコンバートされた。ただ、打てば飛んだし、足は速かった。
これのせいか
>大蔵省時代
>面接のとき、おもしろい話をする人がたくさんいる職場だなぁ〜と思って決めたのが大蔵省（当時）。
>入省一年目で配属されたのが主計局総務課。月300時間の超勤はざらだった。今でいうブラック企業。コピー取りや文書配付など単純な仕事しかさせてもらえなかったが、仕事はとても面白かった。
>職場にあったコピー機は、日本一コピーをとるマシーンと言われていた。
財務省面接落ちたやつら発狂物だなｗ
>ハーバード大学留学時代
>入省3年目に留学の機会を与えられたものの、主計局時代に全く英語を使わない仕事をしていたため、ＴＯＥＦＬの点数が著しく低く、受験した米国大学院の試験に、ことごとく不合格となる。
やっぱ国家公務員は留学制度あるんだな民間とは大違いだ
追浜工場ヤバいよ
B班組立ては朝から稼働していないよ
A班非稼働確定だよ
タカタ債権最多はトヨタで3300憶か
これどこで特損入れるつもりだろうな？
あーあ
なんでこんなアホばっかなんだろうな
派遣で募集している他の会社もさっさと切り上げるべきだな
時期も手法も不明 神鋼データ改ざん「生煮え」の報告書
野口陽、村井七緒子 上地兼太郎、高橋克典2017年11月10日23時27分
http://www.asahi.com/articles/ASKCB4RRQKCBULFA00W.html?iref=comtop_8_02
>神戸製鋼所が１０日に公表した検査データ改ざん問題の報告書からは、収益優先で閉鎖的な組織風土、品質軽視の姿勢が浮かび上がった。
>ただ、今回の社内調査では不正の時期や具体的な手法はわからずじまい。信頼回復への最終的な取り組みは、外部調査委員会が年内をめどにまとめる検証結果の後に着手する。
外部委員会による報告ですらないのかｗ
結局現段階では誰の責任なのか不明なままにしてきたな
> 報告書は、品質軽視の姿勢も指摘した。アルミ・銅事業が長い元役員は取材に、「品質が５０のものを１００として出荷するのは改ざんだ。だが９９のものを１００とするのは許される範囲」と語っていた。
それじゃ取引相手からしたら詐欺やん（笑
>■遠い究明、調査「生煮え」
> 報告書では、不正がいつの時点から、だれが、どのように始めたのかが分からない。どんな規模で行われていたのか、経営陣が認識していたかにも触れず、多くの疑問が残された。
神戸製鋼も内部告発集められてるな・・・
日本の大企業もうどこもだめかもしれん
行政みたいに全員関与しているのだから一律戒告か譴責くらいしても良いものなのにそれが一切行われない
一番重い経営者責任についても全く言及されない
責任問われないから繰り返す
どうしようもない
だから貴族制度やめろとあれほど・・・ 日産、来週に社内調査を報告 国交省に
自動車・機械
2017/11/10 19:00日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23352710Q7A111C1TJ1000/
> 完成車の不正検査が見つかった日産自動車は、来週に社内調査の結果を国土交通省に報告する。第三者を含む調査チームが原因などを調べ、約40年前から不正を続けてきたとの工場関係者の証言がある。
>増産に際して正規の検査員が不足し、不正が常態化したとの分析内容などを盛り込む見通し。国交省は日産の法令順守の意識が低いと問題視しており、報告書が十分な内容か吟味する。
なんかダメそうな予感がひしひしと
第三者を「含む」調査委員会ってのがミソになる気がする
要するに第三者が一部だけで過半数身内でまとめて報告書は全体の議決で記載するとかして防御かましているんじゃないかと個人的に予想
他の会社で第三者を含む調査委員会なんて表現初めて聞いたしな 非正規をゴミみたいな扱いしてるから内部告発なんてされんだよ
日産の非正規の扱いは他に比べて断然クソだから
>>852
他社のも見てるけど、似たような感じだよw >>853
俺は日産車体が一番クソだったわ
入社時に「体調不良は俺から言わせりゃサボり、動けないなら救急車呼べ」こんなん初めてだわ、人の名前を呼び捨てにする人間も圧倒的に多い、人をゴミみたいに扱ってるってのがよくわかる 体調不良にも色々あるからね
風邪ひくのは体調管理出来ていないわけだからサボりと言われてもわかるけど、体調不良をサボりと言うのは違う気がする
要は会社どうのこうのより、周りの人間だね
ようやく消えたか。
同じiPだからこいつに違いないとか決めつけて関係ないスレ荒らすとかどうかしてる。
ルーミータンクアンチスレの数を見ればお察しw
>>855
＞風邪ひくのは体調管理出来ていないわけだからサボりと言われてもわかるけど
は？どういう考えで風邪引く＝サボりなんだよｗ体調管理していたって風邪引くときは
ひくだろｗｗｗｗ頭大丈夫？
854を擁護するつもりはさらさらないけど 体調管理してたら絶対風邪ひかないの？
風邪ひく人は全員体調管理出来ないバカって事か？
被害者が関わりたくないという事で逮捕されずに
新宿署から帰ってきたよ
でも大事なもの一杯没収されたぜ
女の布きれ見ただけ
被害者が被害届けだしてたらオワッテタ
新しい忍法習得しないとな
横須賀の女ってネチネチ陰険ですっごいうざいな。
横浜や東京のキャバクラの方が楽しいわ
近いうちに人事から何かしらのアクションがある。詳しくはまだ言えない。
お願いだから期間従業員の希望退職募ってくんないかな
>> 869
それをここで言わないでどーすんのよ！！
情報クレメンス。
>> 871
具体的に何が希望なん？今月一杯で解雇だけど満了金欲しいって事？
>>872
お前実際追浜で仕事している？
しているならどこ？ 日産がかげぽんのブログとかいう奴買収して期間工の自主退職促そうとしているな
自分から退職届出すと会社責任の離職と認められないのでいろいろと不利になる
にも拘わらずそれを書いてないんだよ
まぁブログ主アホだし既に部外者になっているが、九州スレなんかでも似たようにバックレ誘導レスとかあったしな
（横浜や追浜スレでも過去に存在している）
あぁ言う奴らは信じちゃだめだぞ
契約期間途中の自主退職届なんてお前が過失に基づく損害賠償請求されるだけなんだから
逆に今回は会社が違法業務をやっていたので、会社側により労働履行不可能に至ったとしてやむを得ず退職せざるを得なくなったと通知すれば
残期間分の賃金債権も失わず請求できる
アホはどこまで行ってもアホ
騙されまくって悲惨な人生送ると良い
数百人の検査員を増やす
現在の検査員もテストの受け直し
カンニング行為発覚してるヤツらがテストの結果合格しない
検査員が少ないのでタクトの速度も上げられずダラダラ運行
この先、検査員も増えても、ちゃんとした検査をすると以前のようなタクトでの速度は望めず
検査員が増えた分の負担額と速度低下分を補うべく、ライン工の削減と
同時進行でライン工の工程を増やす処置に出るのが普通に予見される未来かな
非正規であっても大規模リストラは国に報告必要だよ
だから満了で辞めさせなきゃあかん
更に組立人員減らして人件費削減しても、不良品がファイナルに行くだけだから無意味
結果人件費削減しかできないアホ管理者排除になるだろうね
>>877
検査員が出そろってもフルスロットル無理で出そろうのが3か月前後
3か月あったら、どれだけの期間工が満了を迎えるか。
評価いいやつは延長あるけど、その他はバッサリ切られる ちょろちょろ生産しかできないのにバックオーダーどうすんだよ（笑
日本市場完全に諦めるのならどうでも良いけどな
また、３か月あったらどれだけの期間工が満了を迎えるかなどと具体的な数値を上げられていない
反証失敗だろこれ
あと３か月ってのは元々の日産の社内規定での話
今後変更できる余地はある
具体的には有資格者と無資格者の能力差がでないように例外処理をつける
例えば過去に別工場で資格を取得済みの人については一週間の簡易研修のみで再度取得できるとかね
いろいろやりようはあるんだよそれに気が付くかどうかは知らんけど
どちらにせよ長期的には更新しないだろうな
ノートＥパワーでせっかく盛り上げた勢い落としちゃったし、ＴＰＰ成立する見込みらしいから、アジアで生産するようになるだろう
具体的にはＮＭＩとかな
日本国内も輸入しようとゴーンは考えていると思うが、労働問題激化して詰むだろうな
非正規どころか正規まで相手にしかねない
こう言う妄想ってどこから降ってくるんだろうな？
突然頭のなかで囁くやつが出てくんのかな？
>平成コンビニ世代の「ギリギリ」消費（日経ＭＪ）
>コラム（ビジネス） ネット・ＩＴ 食品・サービス 小売り・外食
>（1/4ページ）2017/11/12 6:30日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23253310Y7A101C1H11A00/
> 平成生まれの後輩が幹事の飲み会はお酒もおつまみもギリギリ。足りなくなって、「買ってきます」と駆け出すこと数回。えっ、面倒じゃないの？
> 20代の別の後輩は「ＡＴＭで１回におろすお金は3000円です」。えっ、財布の中身がそれで平気なの？ 「ケチ」とも、よくいう「コスパ至上主義」とも違う。
>この「ギリギリ感」は何なのか。会いに行ってみよう。
時代ですなぁ
あまりの若者不遇に食費も祭りも婚活も自粛ムードかよ
この国もうだめぽ また沢山早退させられるのかな
どんどん給料減っていくよな
このままだったら再来月満了して他の期間工行くかー
会社都合休業は早退ではない
自分の契約の義務くらい自分で守ればそれで良い
出来ない奴は勝手に損害被ってろ
>>883
俺は早退しない
やることないけど工長、指導員、NMI達とコミュニケーションとる時間にして仲良くなったぞ ,.zzZマママ7ゝ. 、
／ｲイＶＮＮＮ/∧∨ム. 、
／ｲｲｲＶＶＶＶＶ/∧∨レレﾑﾑ、
/|/＼|VVＶＶＶ/∧∨イイイ∠ｲﾑ、
/|/ ＼|VV/∧|／イイイ∠ｲｲｲﾄ、
/|/ YY/ｿ'´ ∠ｲｲｲN
VN ∠ｲｲｲＮ
|/ ＼ ｲ／ ∠ｲｲｲN/
N f＝＝ﾐﾄﾙ从 t-､＿ ＼ﾄﾄｲNｙ､
|! ィ!チゝ》} ミ y≧､ミ､ NNﾚ'´ ﾉ
〈. 三ノ ＼”´彡 Y/〃/
｛ / |// /
ﾄ､ f {_ ⌒ヽ |!_ノ 「 や っ ち ゃ え N I S S A N 」
ヽ | / ゝY⌒''''｀＼ _,,..' !|
';; ト､;:;:;:;: ;: ;:;:;:_, 》 : : : : :/＼
／ .） .／';; ＼｀ミニ-''´ /: : : : : : /.|! ＼
／ .／_...- '''´ ';;; : . ..￣ ノ: : : : : :／ || へ_
_,/ .ﾉ __ ヾ;.: : : : : : : : : : : :／ /| ￣
/ ＞'´__＼ /⌒｝ | ヾ;,;,;,;,;,;;;;;;;彡'´ ／ !
'´ ／ 、＼＼ノ |/⌒ヽ￣￣ ,..ィ⌒ヽ,|
>>879
ゴキ力さんは何もまったく解ってない
不正行為40年でしみついた企業に何を今更求めるのかと
管理職すべてが40年前から営利目的で検査をおろそかにしてきて
検査員を他車同様基準までやるには改善ではなく一新するしかない
一新する場合と改善では、かかる年月は天地の差がある。 もうライン工の社員が工程ふやしてるなんて言ってる人もいる事から
少しは考えると分かるんだけどね。タクトの流れが遅いのなら
１〜２工程の補間求められるのは当然。これから社員だけでなく
期間工でも使えるヤツらは工程増えると考えて良い
検査員の取得が簡単なものなら
わざわざテスト内容を教えて合格者を出す必要もないしね。
試験のやり無し検査員や新規の検査員の総数は数百人ぐらいだっけ。
何割が試験に合格するか、お察しだろｗ
もう期間工でも工程増やすための習熟やらされてる人いてるよね？
blogに誘導しているやつがいるが、匿名blogは便所の落書きと同じ
幹とは中心になって取り仕切ると言う意味
要は社員が偉そうに期間従業員やら派遣 他企業応援の奴等をコキ使うと言う意味
>>897
お前は必ずゴキっていうから特定容易だよな（笑
>不正行為40年でしみついた企業に何を今更求めるのかと
社長も言い訳していたが、長年やっていたから改善できない訳でも簡単に改善できない訳でもない
上に能力がないから改善できないってだけ
実際ＣＥＯは社員の責任問わない宣言しちゃっただろ？（笑
>一新する場合と改善では、かかる年月は天地の差がある。
これも何の相当因果関係もなく主観妄想語ってるだけだな
>１〜２工程の補間求められるのは当然。これから社員だけでなく
ライン速度が遅くなることによって人員調整及び工程作業量調整するのは通常稼働時の話
今は検査員補充出来次第遅れた分取り戻さないといけないので露骨な削減は不可能である
非正規途中解雇もできないしね >わざわざテスト内容を教えて合格者を出す必要もないしね。
>試験のやり無し検査員や新規の検査員の総数は数百人ぐらいだっけ。
>何割が試験に合格するか、お察しだろｗ
元々正規は一定の学力がないと採用されない上に健康診断では定期的に運動神経まで要求されてた連中だぞ？
クリアは難しくない
お前の判断能力には感情が混じりすぎていて、結果論理性を欠き、実態力を失っている
弱い証拠
ゴキブリ
日産車体スレでも相手されず撃沈(口臭電話
こんなとこで働いてる自分が本当にみじめで生きてる価値を本気で考えてしまった。たぶんわいの人生はクソだ。こんなとこで働いてる時点で例外なくクソだってことにようやく気付いてしまった。
雇用の流動化の最大の問題は国全体の経費が収縮している場合の受け皿だな
この場合どこの業種にも仕事がなくなるので生活保護の負担が激増する
その際に耐えられるかってのが問題である
また、やはりそのような生活をしている人たちが富裕層と同じチャンスを有しているのか疑問であるので幸福追求権の問題にもなろう
やはり格差は一定以上広がると統治失敗するな
生存権化幸福追求権のどちらでも良いので、過度に侵害された者は法律を守る意味がなく、守らないことに正当性を与えてしまう
この矛盾はまずい
みずほ、敵は異業種にあり フィンテック台頭に危機感
金融機関
2017/11/13 20:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23412230T11C17A1EE9000/
人数が少なくないのでメディアもこれ警戒しているな
下手したら賃金統計の実質的現象起爆剤になりえる
元銀行員やパートを市場が受け入れる余地があるかどうかも疑わしい
更にみずほの目的を鑑みれば人件費削減も十分にあり得る
ともすれば、メガバンクが率先した事で地銀や信金にも影響しはじめるだろう
取締役責任と、法人だけが生き残ることに意味があるのかって議論は深めていくべきだろうな
イギリスの産業革命を参考にした反論は既に突破した
前提として国内だけで他国のより機械化した商品が参入してこないならば、他国の技術が上でも短期に雇用を失うことはない
故に、その間に国家で政治的対策ができるのと、近年の機械化によって労働に必要な総数が減っているのも事実
ともすれば社会制度自体が変革しなければならない時期にある
当然、国内の富の分配方法についても、だ 銀行にとって、人件費削減は緊急対策でしかない
問題の本質は財界からは稼げないってこと
そこでカードローンなどの消費者向け高金利商品に手を伸ばしたら日弁連に攻撃されるとか意味不明な事されたわけだ
この事業はある意味貧困層に融資の機会を与えていたのとほぼ同様だったのにな
自己破産の問題は高齢者に多いらしいが、その本質は職業の不安定か自己管理ができないことにあるのだから、まずは職業安定させることが先決だろうに
ちなみに俺は銀行から何も言われていない
未だにそこそこ金利でそこそこの枠で継続しているな
たぶんに毎年微妙に金利支払いまくってたおかげだろう
ただ本気で事業やるにはあの10倍は枠必要なんだが、そのレベルだと担保つけてもさすがに貸してくれないからなぁ
メガバンクなんか最低単位お願いにお願いを重ねてやっと億まで落ちる次第だし（通常は10憶とか平然と言いやがる）
日銀が低金利政策を続けることで、そっちの新規融資作りと、グループ化進めてくれれば個人的にありがたい
>坂村健は、IoTがビッグデータを生成しフィンテックの基盤の1つになるとし、Web2.0に準えてフィンテックを「経済2.0」とし、「社会2.0」には、「経済2.0」が必須となり、その先には社会を自動運転できる、とする[7]。
wikiからフィンテックの項目引用
要するに、政府は民間事業の大本を自動化させようって発想持っているのか
個人情報についてもＩＴ化、ファイナンスについても情報だけはすべてＩＴ化
あとはＡＩ技術なり管理技術の発展である程度自動化できるようになり、大幅に人員削減できる
また今まで取れなかったマクロデータなども消費傾向から上がってくることになるので政策にも経営にも使える
つまり、ある種のロシア的管理社会だな（直接管理はしていないので間接管理社会とも呼ぶべきか）
いろいろリスクはあるがそれを突破できれば悪くない
人間のリソースは単純作業ではなく、幸福追求に向くべきであり、それこそが人格的利益かつ「いきがい」に繋がるのだろう
食料と物品生産と、エネルギー確保
これらを自動化できればほとんどの労働を人間が行う必要がなくなる
今のＡＩはメディアでいうほどＡＩになっていないが、これもマクロ化すれば良いだけである
公務員の業務をマニュアル化できるのならばマクロ化も可能だろう
その上で余った国民に何をやらせて、どのように国家の富を再分配するか、だな
働いている人と働いていない人が同額の富だったら反乱起こるだろう
かといって働く機会のない人たちに最低限の生存権しか保証しなくても内戦始まりそうだな
何か社会で活躍できうる小さくないチャンスを制度化するほかあるまい
俺は国家貢献の比率での分配を推すけどね
誰かを使って貢献した場合は代表に集中させないことが肝要
代表に分配して、代表の裁量で内部分配させると、奴隷制度が加速するだけだから（人余りの労働市場と同じなので採用側有利になるので奴隷化進行）
そもそも大企業の社長とか国には全く貢献しているとは思えない
何が国家貢献なのか、貢献の低度の報酬の比率、不正対策、まぁ組み立てることは多いだろうなこれ
ちなみにネトウヨが発狂する前に言っておくけど共産主義じゃないぞこれ
どちらかというと全体主義、社会主義だ
一方で格差がつきすぎると国家統治できないので格差の範囲をある程度規制しようって話
その許容された格差の中での富分配比率が国で定める貢献比率ってことになる
当然不正がはびこるので政治家のみならず国民直接投票とかで決めるべきものだな
つまり、団体票が強いシステムにしておいて富裕層のみで掌握できないようにしたいところだ
ﾜｯﾁｮｲｽﾚのﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ勤務中に社内情報こんだけ書けるってどういうことだよ
とっとと調査して特定しろよ
今がどういう状況か理解していないからそういう解釈になるだけ
部外者乙
ゴキブリ君働いてる時と書き込み内容違いすぎて辞めてるのバレバレだよ
ゴッキー最近あんまり勢いないな。
長文連投してさっさとこのスレ埋めちまえよ。
まぁどちらにせよ組合と会社はもうぶつからざるを得ないんだよ
次正規も対象範囲ね？って前例作っちゃったからな
取締役が自業自得に陥ったってことさ
今後取締役責任を株主が訴えるかどうかは取締役の行動次第だろう
悪質すぎると集団訴訟される可能性が高く、市場から日産株の購買意欲も激減するだろう
さて、糞忙しいと思われる昨今、継続して様子見と行きますか
どのように責任取っていただけるのか楽しみです
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日産本体の事業目的に労働者派遣業入ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれ・・・
スポーツクラブの運営とか・・・
他はある程度分かるがこの二つだけ意味不明すぎるな
下請けにやらせろよ本体でやるなよ
代表取締役らはみんな神奈川県民じゃないのか
二人東京で一人アメリカだな
ゴーン氏については日本での仮住まいだろうけど、メール自体は届くだろうしな（届いたメール無視するとやばい）
アメリカの人は完全に見たことないから名前だけなんかねぇ・・・？
おいぐぐったら法務博士、弁護士じゃねーか！
だからあれほど海外の法律家に日本法やらせるなと・・・
ゴーン氏は高級タワーに住んでいるが、西川さんそうでもないな
やたら広いけど
物件広告からの引用だけどリビング30畳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>お値段は２億円前後となっております。
まじか
リノベーションとか都心の築古を安く買い取って高級品に仕上げて高額売却してるのかねぇ
まぁ買ったのか借りてるのか知らんけど
賃料検索で出てこないから埋まってそうだなこんな高額なのに
森ビル系列か
あの高層階見てると倒れないか不安になるのだが、なんか仕掛けがありそうだな
入居までの手続きに個人でやっても戸籍証明やら納税証明やら銀行残高証明必須かよ・・・
連帯保証人つけたらそれにも同種書類必須とか森ビルすげーなｗ
で？おいくら万円なん？
あんまり参考にならんが
空室情報見る限り一番安くて賃料168万円
高くて260万円
・・・年間賃料じゃないよな？
やべーな森ビル
アメリカの大規模ホテルのスイートみたいな感じなんだろうな
ダイバーシティやたら推進してるなこの人
多様性主張の本質が人件費削減にしか見えない昨今どう思っているだろうか
この人の発言集見ている感じでは、人件費削減目的で主張はしていないようだな
1953年9月16日 生
1976年3月 大阪府立大学経済学部卒業
1976年4月 日産自動車株式会社入社
2000年4月 同社常務執行役員
2005年4月 同社最高執行責任者
2005年6月 同社代表取締役、最高執行責任者
2013年11月 同社代表取締役、副会長
2015年6月 同社取締役、副会長
2015年6月 株式会社産業革新機構 代表取締役会長（現職）
2017年6月 日産自動車株式会社取締役（現職）
2014年 公益社団法人 経済同友会 副代表幹事（現職）
同友会なのか
「経営者の社会的責任の自覚と実践」[編集]
1955年頃、政争や汚職による政治不信の蔓延と労働攻勢に危機感を抱いていた大原総一郎（倉敷レイヨン社長）は、議会制民主主義擁護のために経済界も積極的に働きかけを行わなければならないと訴え、
財界関係者に同調を呼びかけていた。声望の高い大原の問題意識に触発され、同友会も創立10年を期に、企業の社会的な存在意義とかくあるべき経営理念のあり方について、研究を進めることとなった。
1956年3月から8ヶ月にも及ぶ研究と議論を経て、同年11月21日に「経営者の社会的責任の自覚と実践」として機関承認された。
概要をまとめると、経営者は「経済体質の改造」と「企業経営の近代化」が最大任務とされ、前者においては
社会平衡力の形成（各経済勢力間のチェック・アンド・バランスの確立）
公正競争ルールの確立
が重要な方策であり、後者では
技術革新と市場開拓を中心とする企業所得の増大
企業所得の公正な分配
後継経営者の養成
が企業が維持発展によって社会的責任を果たすための基本的対策であるとしている。これを期に、「経営者（企業）の社会的責任」という言葉が広く知られるようになった。
またこの理念をバックボーンとして、後に木川田一隆らによって「民間主体の自主調整」が経済人の社会的責任として唱えられるようになる。
この時点で企業所得の公平な分配責任論じられていたんだな
今や見る影もない
辞めたって言っちゃえよ
虚勢ばっかはってないで楽になりなよ
なんだ証拠出てこないから弱音か？
いくら妄想証拠出てこないからってちょっと信望足りないんじゃないの〜？ｗｗｗ
辞めたか辞めてないか
イエスかノーかしか聞いてないのになんでややこしくするの？
お前には権限がないからな（笑
どこまで行ってもレッテル貼りしかできないし実態力を示せない
実際に裁判所からの特別通達も未だに来ていないし、6：30の個人情報暴露もできなかったろ
これ以上、日産に負担かけたくないもんな〜
>>927
ゴッキーさんの文章って言葉の意味も解らず使ってるよね。
この文の流れで信望足りないとか、文章として破綻してて
何の意味もないトンチンカンな文だよね 主観で伝わってないと主張しても客観的に伝わる文章であれば何ら問題ない
それがお前の主張でもある伝わればいいんだろ？負けを認めたんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりとっくに辞めた部外者という事ですね
よく分かりましたw
>>931
客観的に見て何も伝わらない文ですよ
信望の意味を、あなたの文に当てはめた時に？しか出ませんよ お前は自己の主観を客観だとレッテル貼りして述べているに過ぎず前提崩壊
客観性は個々人の主観によって覆らない
まさに無能
日産と同友会のつながりってずいぶん歴史があるな
ここでまだ完全市場主義（アメリカ型の奴隷を前提とした事業）への反発があると思われ
組合にもこの影響が残ってそうだ
>^ “自民党幹部、日産をぶっ潰してやるよ！政治と財界の裏側”. ZAKZAK (産経新聞). (2012-05-16).
なんだこのWIKIの引用
元記事消されてんぞ
日産、昔なにやったの？
>>935
あなたの文は客観性、以前に文として成り立ってない
人に伝えるべく書いてる文章の台無しにしてて何が、おっしゃりたいのか。 辞めてないという言葉は意地でも言わないねゴキブリ君
そこら辺は正直者だね
日産自動車社長兼CEO カルロス・ゴーン −年収10億円。「恥じることはない」
マネー 2012.7.18
http://president.jp/articles/-/6676
ほぅこんな記事が・・・
たしかに成果上げてるときは恥じる必要はないな
成果上げているとき、ならば
>。ゴーン社長1人でトヨタの全役員の報酬を上回ることになる。しかもトヨタで1億円を突破したのは張富士夫会長（1億4400万円）と豊田章男社長（1億3600万円）の2人だけ。
>これに対して日産はゴーン社長を筆頭に、志賀俊之COO（1億5300万円）ら取締役9人のうち、6人が“1億円プレーヤー”だ。
この時から既に差が広がってたのか
>ゴーン社長は自身を含む日産幹部の高額報酬を「恥じることはない」としたうえで、「自動車産業はサバイバル競争に突入しており、グローバル企業は世界基準で報酬を払う必要がある」と強調。
>7月1日には独アウディ米国法人社長を引き抜き、高級車ブランド、インフィニティ部門担当の常務執行役員に据えたが、「日本のルールでは、ノーと言われたと思うし、報酬が低ければ私が採用したい人たちを採用できなくなる」と指摘した。
本当に優秀で対費用効果出してくれるなら良いのだけどね
日本の資本を外国人罪に切り分けしているようにも見える
今後も批判加速するだろうなこれ
おもにトヨタ比で ID:Pchf2Xox さんは賢いように見せかけようとして
沢山語るんだけど語れば語るほど墓穴掘る典型的な人ですよね。
>>939
文としては成り立っているぞ
単語としては誤っているが同音なので読み取れないことはない
お前は見知らぬ他人が書いた文章に一体何を期待しているんだ？
お前の俺ルールなど誰にも通用しないのは実態力がないからだと教えてやっただろうに
まさに無能
2ｃｈ流に言うなら嫌なら見るな！だな >>944
お前は一切墓穴指摘できていないけどな（笑
だから実態力がない
現実でもネットでもな（笑
どこの誰だったかな〜個人情報6：30分に暴露するとか犯罪宣言したり、裁判所からの特別通達を送るから待ってろとかほざいて虚勢貼ってたアホは（笑 ところで実態力という言葉こそが俺ルールだと思うんだけどw
だって存在しないし意味もわからないし･･･
>>946
どこが文として成り立ってるの？
言葉の意味すら分からず文が完全崩壊してるのに。
ID:Pchf2Xox さん本当に頭だいじょうぶ？ 問題の本質は海外の経営者や労働者は本当に優秀なのか？って点だな
海外の方が詐称欺罔行為は巧だから気を付けなければならない
それこそ結果主義でな
報酬上げたら結果主義で責任バリにしなきゃいけないのに、日本の仕様だと取締役責任がないから高額報酬のヘッドハンティングしても
まともに仕事しなくなるのだろう責任ないし
非常にあほくさい
まずはコンプラ徹底の他、廃部監査能力と処罰を決めるべきだ
>>948
実態力ってそもそも何？そんな言葉聞いたことも無いよ
本当に言葉の使い方や意味が分からない人なのかな？ >>949
俺ルールではない、存在しない証拠が出てこない
意味が分からないのはお前の頭が悪いだけ
漢字その通りの意味である
>>950
せめて文の成り立ちと単語の成り立ちの違いくらい理解しようぜ（ ＾ω＾）・・・
君の国語能力の低さが理解不能に至っているだけだし、そもそもわからないなら嫌なら見るな！ってなるだけだろ
アホ丸出し（笑 >>952
君の中での本当の言葉の使い方という主観はどうでも良い
必要なのは客観であり、君のようなカルトや主義者と呼ばれる妄信に生きる人には一生理解できないのだろう
しかしそれはどうでも良い
実態力に繋がらないからである >>953
実態力なんて言葉は何処で使うの？
貴方らしき人が過去レスで実態力は専門分野で使うと書いてるけど
どれだけググっても出てこないんだけど。
貴方がそれを晒せば終了の話なのに、ずっと逃げてるのはなぜですか？ どんだけぐぐってもと言いながら具体的にどんだけぐぐったのか不明
何の証拠もなしに何主観述べてんだこいつってレベル（笑
>>954
私の主観とかの問題でなく文をあなたが崩壊させてる事が重要ですよ。
文としてまったく繋がらない語句をならべ、さらには実態力なる力を文末に
添えてる時点で、貴方の知識が全て現れてるじゃないですか。
私なら恥ずかしくて死ねるレベル ゴキブリ君得意の「悪魔の証明」じゃないですかw
実態力が存在しない証明とかw
どんだけぐぐったとかww
ゴキブリ君たまに頭弱い事言うよね〜
実態力→検索で個人ブログすらヒットしないのは誰も使ってない証明になりませんかww
>>960
その主張は文のつながりを問題としているのではなく、単語の誤りを主張しているものですから
結局は「文」の誤りではなく「単語」の誤りを主張しているに過ぎない
よって、文の誤りであるとの主張を続けるのは理由がなく失当である
>私なら恥ずかしくて死ねるレベル
ならば既に自殺すべき動機ができて良かったね？（笑
>>961
悪魔の証明だからただちにダメというわけではない
悪魔の証明がダメだと言う法文はない >>962
本気で言っているなら自身の無能さを露呈しているぞ
自己の挙証責任を証明せずに相手に反論を求める行為は誤審に至るので許容されない
ただそれだけの理屈を理解していないと客観的に認識されてもしょうがないレスだ
>>965
なりません
それこそ悪魔の証明ですから >>966
あ〜あ自分で墓穴ほっちゃったｗ
単語の意味も解らず使ってたとゲロしたｗｗｗ
こいつ本当にチョロイわｗｗｗｗ
自分でバカの証明したぞｗｗｗｗｗｗｗ >>967
それがいいね
その分ＩＰスレも人ごっそり減るだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも俺は他のスレにも書き込めるのでがんばって無駄な粘着してね♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当お前って何やらせても結果出せないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>970
ただの勢いだけのレッテル貼りでは客観性に一切影響しません
お察しください おお、追い詰められたらでるいつもの草を大量に書き出したぞｗ
>>972
でもお前には俺を止めることができない・・・！残念でしたーｗ >>973
お前は本当に撃たれ弱くて語れば語るほど自滅する究極のバカだよなｗｗ 草を出すと追い詰められたと言う妄想に基づくレッテル貼り
ヤクザと同じ手法を取るとは益々あなたの客観的イメージが悪化しますな（笑
まあゴキブリ君て分かりやすいよね
どんだけぐぐって(笑)も実態力が出てこなくて誤魔化してるんだねw
>>976
打たれ弱い証拠なし
語れば語るほど自滅した証拠なし
究極の馬鹿である証拠なし
以上悔しくて悔しくて顔真っ赤にした日産関係者からのレッテル貼りでした ID:Pchf2Xox は、沢山喋らせれば本当にすぐ自滅する。
まじで楽しいオモチャ
>>978
ヤクザと同じ手法だと証明しただろ？（笑
>>979
そりゃ専門用語が毎回検索で出てくるっていう前提が崩壊しているからな >>971
追浜スレに来ないなら他のスレで暴れても別にいいよ。
俺は他のスレなんて興味ないから。 >>980
お、自分は日産関係者じゃないと自白したぞww >>981
まじで楽しいおもちゃってのもよく使っている虚勢だけど実際は悔しくて悔しくてなんとかネットで攻撃しようとして失敗し続けているお前がいるだけ
実態力がなければ何の意味もない
虚勢貼る点もヤクザと同様だな
実態力内からネットヤクザとでいうべきか（笑 >>982
どの分野の専門用語だよｗ
それを証明するばお前の勝ちなのに逃げるおまえはバカｗ >>983
お前の権限ではないからお前は何も指示できない
>>984
虚勢
>>985
逆説は必ずしも相当因果関係がある訳ではない
俺が10年以上前に間違ったミスを今頃すんなｗ >>987
法務
>>988
お前に情報は開示してやらん
所謂お前の態度が気に食わないから教えてやらんｗ 内部告発で法的に許容される範囲と、守秘義務で守らなきゃいけない範囲を全く理解してないのな
こいつ、すごい低学歴でネットで見る言葉を意味を履き違えて
覚えて墓穴掘ってる中卒だろｗ
まじで情けないｗ法務でもそんな言葉は使わない
なぜなら実態ですべて完結してる言葉に力つける必要もないｗ
rm
lud20171216075719ca
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