ハイレゾ自治スレ 3 [転載禁止]©2ch.net

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/pav/1438511023/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 19:23:43.70 ID:iVQB7s8x: 立てマスタ
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 19:24:18.48 ID:iVQB7s8x: 前スレ
ハイレゾ自治スレ 2 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1435604414/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 19:47:47.41 ID:a7uBod8Y: >>1
スレ立て乙であります！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 20:19:20.37 ID:zVXX+nWO: >>1
スレ立て乙m(__)m
5 ：日本鬼子（Jリーグ中だからあかんかったんか？）：2015/08/04(火) 00:31:04.11 ID:uQe4OLV1: お疲れちゃんでした。

今日は本スレは静かしたね。

ポンちゃんさんという、本物がご登場されたからでしょうか。

それではおやすみちゃんです。
6 ：日本鬼子（Jリーグ中だからあかんかったんか？）：2015/08/04(火) 06:17:38.07 ID:aq43HuuG: おはようちゃんです。
7 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/04(火) 06:38:07.85 ID:gtNisyrL: 今日は坊さんがうちにいらっしゃいます

お早う南無南無(-_-)
8 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/04(火) 14:39:51.79 ID:gtNisyrL: 発動しそうなので前スレより貼っとくで御座るw

988 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/02(日) 22:51:50.35 ID:a7uBod8Y

>>986 >>987
「荒らし」であるという認識は共有されたね
では具体的にどう対応するかだが
前に俺自身がやってた鯖カセ氏の「総員注目」コピペをここで復活･･･とも思ったが
これは副作用強すぎだろうｗｗ

「××というスレッドルール抵触につきID:○○○○○は自治スレへ移動のこと
反論等は自治スレにて受け付ける
自治スレへ移動しない場合はスレ荒らしと認定し退場を勧告する」
↓
「ID:○○○○○をスレ荒らしと認定し退場を勧告する
スレ参加者はスルー徹底のこと」

こんな流れでどうだろうか？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 14:51:19.03 ID:n/2kiyJs: >>8
スレたておつです

その文面でいいと思います
ま、今までも総員注目くらっても懲りずに書いてたけどなｗ

結局、スルー徹底となり、新参にもわかるから効果はあるなｗ
10 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/04(火) 14:58:42.47 ID:gtNisyrL: >>9
この文面は>>3氏が前スレで考えてくれただよ(´ω｀)
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 15:06:48.60 ID:n/2kiyJs: >>10
うむ　見たよｗ

1発目、発動したなｗ
ほんと否定派は、ループさすことしかできなくなってるようだなｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 16:45:24.16 ID:dkWfihJ7: >>10 >>11
出遅れたｽﾏｿ
言い出した手前、本スレで発動させようとしてたんだが･･･専ブラのﾊﾞｶｧ
特にアンバランス氏には矢面に立たせてしまい申し訳ないm(_ _)m
13 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/04(火) 19:41:13.82 ID:gtNisyrL: 本スレに誤爆しちまったw

>>12
なんもで御座るだよ(´ω｀)w

あの、傍観の人(個人レベルのABXに意味はないの人。前スレの人)はまともだなあ…w
しかしプア環境晒す羽目にw
14 ：日本鬼子（暑い時は麦茶）：2015/08/05(水) 00:42:22.99 ID:1Lfy1FUe: 今日は本スレが大賑わいでしたね。

皆様ご苦労様でした。

おやすみちゃんです。
15 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/05(水) 03:10:38.73 ID:+Psin/P6: 夜中に起きたら本スレが伸びててビビったw
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 03:24:31.39 ID:9fUd/Pzw: スウィート氏来ないな
このままだとスウィート氏に>>8を発動せざるを得ない
17 ：業界くん(嘘)：2015/08/05(水) 06:14:55.73 ID:jvOC4TeL: 相変わらず排他的だな。
18 ：日本鬼子（暑い時は発酵麦茶）：2015/08/05(水) 06:20:28.62 ID:9rbQyOfu: おはようちゃんです。

夜中まで大変でしたね。

それにしても、スレの維持に何にも貢献していない人が
頑張ってる人に対して偉そうな事を言うのは如何なものでしょうか
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 07:31:35.98 ID:zF5ooaUp: 監視プレイや空気を読めないオヤジギャグもいかがなものかと思います
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 07:32:10.58 ID:NETO6dum: なにが発動だw
なにがスレの維持だw
だいたい否定派がいない自治って時点でお察し

いい歳して馴れ合い自治ゴッコなさけね
21 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/05(水) 08:17:16.20 ID:+Psin/P6: 鯖缶氏は追い出して荒らしは飼っとくってのが排他的にならんコツか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 08:21:06.85 ID:zF5ooaUp: 業界くん（嘘）を追い出して荒らしは飼っとくってのが排他的にならんコツか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 08:29:09.08 ID:zF5ooaUp: もう一度、総員注目さんの自分勝手で異常な排他行動を確認してみてはいかがでしょう？
わたしなんてシッシンしちゃいます・・・キモくて

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★30 [転載禁止]?2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1434553289/200
24 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/05(水) 08:29:34.00 ID:+Psin/P6: ・出せ出せやれやれ変わらないABXは完全に荒らし機能しか果たしてない

・ここで延々と道徳問題でスレを消費しハイレゾの話を阻害したメンバーは自覚しない荒らし機能しかしていなかった

・ABXでまともな論客と感じたのは>>293氏のみ。それとて否定派ではない。

・出せ出せやれやれ他人への要求連呼ばかりで議論をストップさせず、自ら試す愉快犯ではない否定派がかつて居たら教えて欲しい

んなとこ。もう疲弊するのは懲り懲りだ。
25 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/05(水) 08:36:04.13 ID:+Psin/P6: >>23
昨夜は久しぶりにあんたが音楽のことをレスしてるの見たな。
書き込み数No.1-2争いして自分が書き込んでる内容一覧で見るくらいしてるだろ？
祟り神になってる。やめればいいのにと思うよ。
久しぶりにあんたの音楽に関するレス見たから俺もレスしてみた。
26 ：日本鬼子（オレはハイレゾの違いは判ってもビールの違いは判らんｗ）：2015/08/06(木) 00:06:36.70 ID:ePmDQwns: 今日も大変でしたね。ご苦労様でした。

おやすみちゃんです。
27 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 00:42:28.18 ID:IpI9ns7l: 平和なもんであるw
おやすみでござる(´ω｀)
28 ：日本鬼子（オレはハイレゾの違いは判ってもビールの違いは判らんｗ）：2015/08/06(木) 06:13:41.64 ID:CKnWVyPa: おはようちゃんです。

今日はビアホールやヽ(＾∇＾)ノ
29 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 06:34:17.37 ID:IpI9ns7l: あ、そりゃいいねえ(●´ー｀●)
ごきゅごきゅw
30 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 07:05:43.25 ID:IpI9ns7l: ウッドストック
主催者　24歳
出演者　22歳（平均）
観客　　19歳（平均）

フジロック
主催者　64歳
出演者　42歳（平均）
観客　　34歳（平均）

「お前は無理だよ」と言う人の言う事を聞いてはいけないw
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 19:59:33.29 ID:2Rm2eXhp: スウィート氏は認定荒らしの存在を容認する意思をその書き込みにおいて明白に示した
これは事実上の荒らしと理解するのが適当と考えるが、諸氏の見解はいかがか

本人に申し開きの意思があるなら当スレはこれを受け入れる
32 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 19:59:41.98 ID:IpI9ns7l: 来ました(T_T)
33 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:03:24.11 ID:JUWeFHql: 荒らしを容認すると荒らしなのね。
それは分かったから、荒らしの定義を教えて下さい。
それと、誰が判断して発動するのか。
判断する人間は不特定多数なのか、限られた常連なのか。
34 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:07:14.69 ID:JUWeFHql: 仮にスレの進行を妨げると判断されて、荒らし認定されたとして、
スレの進行ってなんなのか?反対意見、雑談、茶化し、皮肉、いろいろ含めてスレが進行しているのではないか?
ただし誹謗中傷はダメだよ、みんな注意しようねっての自分のスタンス。前から言っていること。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 20:09:36.67 ID:2Rm2eXhp: >>33
健全な議論を阻害する者
スレッドルールに反する行動を取り続ける者
簡単に言えばこんなとこかな

不特定多数であるべきだが現状はここの常連３人だねえ
君も参加資格はなくもないが、荒らし容認してる限り意見は通らないだろうね
今までの経緯もあるし
36 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 20:13:38.20 ID:IpI9ns7l: あの疲弊した日々を思い出して無力感に囚われる。

スレを機能不全に陥らせる者を「荒らし」とするという共通認識がやっと確認されたのに…テンプレ策定の時と構図が同じだ。
俺は「荒らしを構うのは荒らし」という2ちゃんねるの古典的格言は真実だと実感している。そしてABX要求に続き、本当の自治要求か…
本当に疲れた。

380 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 2015/08/06(木) 18:46:35.82 ID:JUWeFHql

あ、コテ忘れたw

>>377
自分はそうは思わないよ
誰かを荒らしと決めつけて排除するんじゃなくて、何の不満があるのかを組み上げて方向性を修正していくのが本当の自治だと思う。
問いかけにに反応がないなら放っておけばいいだけで、侮蔑の言葉を返して排除しようっていうのは排他主義だ。
こういうとまた荒らし扱いされるんだろうけどね
37 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:15:22.53 ID:JUWeFHql: 誹謗中傷は行けない、だから自治スレにという流れは賛同した。
ただ、誰の排除もしたくないという気持ちはみんなにあるわけじゃなかったようだ。
人を排除するってのは相当に重みのある行為だと思うんでね。
排除された人はもちろん立場がないし、排除するコミュニティーも閉鎖的というレッテルを貼られてしまう。

>>35
こういう場で自分の意見なんて通ったことがない。
いままでどれだけ自分の意見を言っただけで誹謗中傷を受けてきたと思ってるんだ?
参加資格なんて言ってるのがそもそもおかしい。
スレf誰のもの?自治の「自」ってどういう意味?
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 20:17:04.88 ID:ZnU6X7uf: >>34

本スレでの君の発言

＞自分はそうは思わないよ
＞誰かを荒らしと決めつけて排除するんじゃなくて、何の不満があるのかを組み上げて方向性を修正していくのが本当の自治だと思う。

今、ID:TtJGOf7sが、過去発言も含め、毎度自治スレ該当者なんだが、どう思ってるわけ？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 20:20:17.68 ID:2Rm2eXhp: >>34
要は「スレッドルールに基づく健全な議論」を保守する意思があるかどうかじゃないかな
君は昨日鯖缶氏を引き合いに出してアンバランス氏を誹謗しただろう？
君がそれを否定しても、それは通らないよ

自分の理想を自分で破壊してなお理想を言い続ける
君自身に自覚が無くても、それはスレに対する騒擾だよ
現状、君はほぼ「自覚なき荒らし」だ
（個人的には断定できないorしたくないから協議を呼びかけた）
君は考えを改めるか、書き込みを控えるべきだと俺は思うね
さもなくば俺は本スレで>>8を発動せざるを得ない
個人的には全くつまらん事だが、個人的感情で君を甘やかすわけには行かないよ
40 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 20:22:25.81 ID:IpI9ns7l: 俺は常に「不信感、信頼、コモンセンス」は積み重ねで生じる物だと思っている。
そして同類は同類の味方をすると思っている。
41 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:23:28.68 ID:JUWeFHql: >>38
自治スレ該当者は自治スレで話しましょうってことでしょ。
それはそれでいいんじゃないの?
それと別に退場宣告みたいなのが出てたけどそれは2度と来るなってことでしょ。
レベルが違うじゃん。新ルールだよね。
42 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:28:07.10 ID:JUWeFHql: >>40
同類は同類の味方をするってんならルールを作る資格なんで無いじゃん。
肯定派が作るルールは肯定派の味方をするになるよ。
だったらルールを作る時に否定派も入れなきゃ。
不信感、信頼、コモンセンスを得るのはスレ住人全員だよね。
43 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:30:02.07 ID:JUWeFHql: >>39
考え方を批判したのは確か。
でも批判ならお互い様だ。
お互いに意見しあうのが大事なんじゃないの?
それとも批判したら発動?
44 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:34:13.93 ID:JUWeFHql: あんまり気を悪くしないで欲しいんだけど、このままだとアンバランスさん「障らぬ神」みたいになるよ。
いや、気に触ったら謝るけどさ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 20:34:26.54 ID:ZnU6X7uf: >>41
＞自治スレ該当者は自治スレで話しましょうってことでしょ。
＞それはそれでいいんじゃないの?

ならなんで文句書くわけ？
自治スレ該当者は、該当に値する書き込みを続けるからだろ

＞それと別に退場宣告みたいなのが出てたけどそれは2度と来るなってことでしょ。
＞レベルが違うじゃん。新ルールだよね。

退場は、2度と来るなという意味じゃないんだがな
同じ内容で続けて居座るからだろ
これも、本スレ退場ということで、自治スレ該当内容だからだろ
46 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 20:35:01.29 ID:IpI9ns7l: ルールを作る資格が無いと認定されるなら俺はいつでも去る。

>>39
済まん。これ以上書くと暴言を吐きそうになるの。お任せしていいか？全て委ねる。申し訳無い。
47 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:38:37.77 ID:JUWeFHql: >>38
ID:TtJGOf7sはいつもの人でしょ?
あれくらいでスレの進行が阻害されるとは思えない。
その辺は感じ方が全然違うんだろうけど、そんなに悪意は感じない。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 20:39:28.88 ID:2Rm2eXhp: >>41
本スレは合目的的なスレだからね
雑談だけでも成り立つコミュニティ的なスレとは違う
議論のルールを守らない者は排除されても仕方ないだろう

＞新ルール
その通り
ここでの合意事項だ
「俺は参加した覚えはない」なんて言い草も通らないよ
議論に参加すれば良かっただけのこと

いくら「来るな」と言っても書き込みは止められないし
実効性ある内容はスルー布告って事になるだろうね

>>42
だから俺は君に>>8を発動せざるを得ないんだよ、俺自身の気持ちに反して
>>43
屁理屈や非常識と良識や常識はイーブンには取り扱われないよ、現実的に
「犯罪者の人権を尊重せよ！アルコールを社会から排除せよ！」
みたいな事言う奴の意見が通らないのと同じ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 20:40:15.35 ID:a/0TU3rz: スウィート氏が正論と感じる
自治は肯定派がファビョってるだけに見える
50 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:41:16.39 ID:JUWeFHql: >>45
そうなの?
出入り禁止、2度と来るなって意味かと思った。
自治スレにいかない場合は2度と来るななんでしょ?
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 20:45:35.23 ID:2Rm2eXhp: >>44
誹謗したね
もう後がないよ

>>46
全面委任、承った

>>47
例のNG荒らしの事も「意外に良識的かも」とか言った君らしいね
･･･思い出して腹立ってきたぞ

>>50
現実には
「そのキャラ（＋コテハン）で来るな」って意味になるよね
名無しじゃ偽装を即見破るなんて困難だからね、普通は
52 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 20:45:47.19 ID:JUWeFHql: >>48
犯罪者って法律を犯した人の事でしょ?
法律現状にミスマッチなら法律を変えることだってある。
それからどんな犯罪者にも弁護士はつく。それが権利だから。
気に入らなくても自分がいずれそうなった時のことを考えて、みんなそれを受け入れている。それが民主主義であり法治国家。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 20:53:39.84 ID:ZnU6X7uf: >>47
＞ID:TtJGOf7sはいつもの人でしょ?
＞あれくらいでスレの進行が阻害されるとは思えない。
＞その辺は感じ方が全然違うんだろうけど、そんなに悪意は感じない。

君さ、ID:TtJGOf7sが、過去スレにおいてどんだけ自治スレに該当する発言
してきたかわかってねーんだよな
その感覚では自治運営は無理だよｗ

彼に対しては、否定派すら、すでに相手にしてないが
前にも書いたが、根拠ない個人的脳内妄想による決め付けとループ発言
これを真に受けた新参やスレレベルに対して悪影響を与えている大問題だ

俺は、今まで彼の主張に対し、一番反応して根拠やら考え方を聞こうとしてきたと
思っているが、いまだに態度を改めない

自治スレ行きは当然だろ
54 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 20:59:21.96 ID:IpI9ns7l: 済まん。本スレ>>368に俺が挙げたIDの者が、荒らし意図と考えられるか、荒らし意図とは考えられないか、ここで判断してくれれば助かる。これが発端のようだ。頼む。重ねて申し訳無い。
55 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:00:21.53 ID:JUWeFHql: >>53
自分は肯定派、否定派で態度を変えるようなのが一番嫌だね。
新参への悪影響なんかない。
必死に否定派を追い出そうとしている肯定派が、新参を洗脳してるんじゃないかって思うくらいだ。
ちょっと意見が違ったり、批判しただけで自治スレ?何で?→お前新参か?
みたいな感じ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:02:10.09 ID:ZnU6X7uf: >>50
＞自治スレにいかない場合は2度と来るななんでしょ?

なに勘違いしてんだよ
自治スレくらっても、その後の発言が
スレッドルールに従ってれば、何も問題ない

繰り返してるから、自治スレ行き発動されてんだよ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:06:02.37 ID:2Rm2eXhp: >>52
一つずつ取り上げたらおかしくないけどトータルで見たら矛盾、自家撞着、筋が通らない
そういう喩えだよ、君の事を表した

それにしても
「荒らしとも仲良く」って意見は現実社会に喩えて言うと
「犯罪者を罰してはいけない」に相当する驚愕の暴論だよ
「民主主義」を唱えて無法地帯を作ろうとしてる無政府主義者みたいだな

無政府主義者にとっちゃ自治スレも破壊すべき権威か
いよいよ立場の違いがはっきりしてきたな
58 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:10:12.60 ID:JUWeFHql: >>57
荒らしとも仲良くじゃない、荒らしの話を聞けだ。そのために現実社会では弁護士がいるだろ
無政府主義っていうけど、自治スレだろ?
自治の代表をみんなで決めるなら政府の代わりになるけど、ここ2ちゃんねるだよ?
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:12:28.65 ID:2Rm2eXhp: >>54
厳密に言うと
「不毛なディベートスレ常連の愉快犯が、自分がおちょくってる連中の自治活動に不平並べてる」
って感じじゃないかな

ただし認定荒らしは>>1の大半に抵触してる点で明白な荒らし
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:18:54.94 ID:ZtWI63oC: >>58
無政府主義者が2ちゃんねるの「自治」に間接民主制の概念を唱えるのか
自家撞着も極まったな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:20:48.45 ID:ZnU6X7uf: >>55

＞新参への悪影響なんかない。

これがわからないようでは、無理だよ
本スレで、新参のID:203Xxrhxが発言してる内容見てみろよ

新参に対し
肯定派が過去スレで根拠をあげながら進めた内容を
根拠もない否定ループ発言により、肯定派の根拠を無視されてるだろ

＞ちょっと意見が違ったり、批判しただけで自治スレ?何で?→お前新参か?

まだわかってねーんだな
意見が違うとか、批判は議論本スレの最大特色であり主旨だ
自治スレ該当は、スレッドルールに反してるからだ
62 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:22:56.92 ID:JUWeFHql: >>60
無政府主義者?
2ちゃんねるというのが無政府状態にあるんであって、自分は無政府主義者だって言ったことは一度もないぞ。
なんならあなたが、そういう2ちゃんねるに自治を導入するにはどうしたらいいか、どうう軋轢が起きるか、自治を導入するのはどんなメリットがあるのかを
説明してみてよ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:25:23.31 ID:WLXFVhqV: スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI さんは総員注目グループの構成員と
距離をとった方がよろしいのでは？彼らはスポンジの話の続きを本スレでしたいだけですから

わたしはスポンジの話はこちらの方がふさわしいと思うんですけどね
64 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 21:25:42.64 ID:IpI9ns7l: >>59
有り難う。本スレ、勢い付いて傘にかかって来てるよ。せっかく少し安定してきたのにな。また最初からだ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:27:01.08 ID:ZtWI63oC: >>58
お？ID変わったわ

一番話聞いてくれたアンバランス氏に今は「無力感が漂う」って対応拒否られてる
この現実を君は直視すべきだね
盟友だった鯖カセ氏すらスレから事実上追い出した俺がアンバランス氏みたいに寛容な訳がないぞ
66 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:29:41.52 ID:JUWeFHql: >>61
悪影響って断じてるのがおかしい。
いくら肯定派が根拠って言ってもそれは肯定派が主張するものだし。それが客観的に正しいなんて結論をもって新参が参入することを強制する必要は無い。
肯定派、否定派の意見が交互に出てくれば新参も公平に判断できるでしょう。混乱するかもしれないけど。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:29:58.88 ID:ZtWI63oC: >>62
その書き込みで君が無政府主義者と知れた
自治の取り組みはここで行われてきた
不毛な「議論」は現在行われていない、我々の消耗も緩和されている
成果は着実に挙がってるよ
68 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:30:45.03 ID:JUWeFHql: >>63
スポンジってなんのこと?
69 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:32:38.40 ID:JUWeFHql: >>65
あなたが追い出したの?
自分で戻ってきてほしいよ。
肯定派も否定派も排除なんてしたくない。
前から言い続けてるよ。
なんで追い出したの?
70 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:34:30.40 ID:JUWeFHql: >>67
つまりハイレゾスレは政府が必要だってことね。
あなたの意見は。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:35:15.25 ID:WLXFVhqV: >>68
スポンジ好きな人が本スレでスポンジの話をしたくてしょうがないみたいなんです
わたしはスレ違いですといったんですけどナゼか興奮しちゃいまして・・・

あなたのよく知っている監視プレイ好きの人なんですけどね。可笑しくて笑えちゃいます
72 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:39:33.05 ID:JUWeFHql: >>71
過去スレ「スポンジ」で検索しちゃったじゃんw
あれくらい別にいいじゃない?
そういうレスが出来る雰囲気をみんなで分かち合いたいよね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:39:56.28 ID:ZtWI63oC: >>69
「出ていけ」なんて言ってないけどね
「池沼」って書き込んだのにしつこくクレームつけたよ
改めるか出て行くかと思った、彼は出て行く方を選んだ
まあ嘘コテハンと同じよな

>>70
随分無政府主義押すんだな
どんな意見表明してくれるのか全裸で待機しとくわ
74 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:41:49.57 ID:JUWeFHql: >>67
書き忘れたけど、それはそれでまっとうな意見だと思うよ。
ただその成果の果実をもぎ取る側に自分がいないだけでねw
75 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:44:35.18 ID:JUWeFHql: >>73
別に推してないけど、2ちゃんねるは無政府主義だって言ってるだけで。
だからあなたの意見が聞きたいのよ。無政府主義の2ちゃんねるで自治を行うメリット、デメリットは何なのか?
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:44:59.25 ID:ZnU6X7uf: >>66
まだわかってないんだな
なんどもループ議論しろと言うのかよｗ

否定派の「根拠ないループ発言」により、今までの議論や
肯定派の過去の実績が無視されてんだよ

新参の発言見ればわかるだろ

別に新参に文句言ってるわけじゃないぞ

新参に対する悪影響もそうだが、なによりスレッドルールに反してることが
最大の問題だ

いずれにしても、君は、スレッドルール作成に参加しておいて
スレッドルールに反することが繰り返し起きているのに、なぜ文句言う？
それをまずはっきりしないと解決せんわ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 21:48:09.33 ID:WLXFVhqV: >>72
わたしがいいたかったのは絶望的にダブスタなので何を言ってもしょうがないです
ということです。スポンジは一例です
78 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 21:53:04.36 ID:JUWeFHql: >>76
取り敢えず、ルールに従うかどうかの前に、意見を言う場を奪わないでもらいたい。
誰に対しても。
ルールが決まってるんならそのルールを作りなおすかそのままルールを運用するかを判断するのが自治でしょう。
仮にルールに不満を持つ人が増えてきたにも関わらず淡々と運用するような状況になったら問題。
そうなる前に手を打つべき。
というのがいちおう自分の基本スタンスだけどあとは状況を見ながら采配すればいいと思うよ。

否定派の発言が根拠ないループなら、根拠ある肯定派の主張は何ら揺らがないわけで問題ないでしょ。
肯定派の主張が本当に根拠があるならね。
新参はそれで判断出来るじゃない。
79 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 21:54:16.90 ID:IpI9ns7l: もう、好きにさせれば？
着地点を見つけて折り合いをつけるのは難しいと思う。ここは所詮2ちゃんねるだし、また疲弊するのは見てられん。

俺は自分の2ちゃんねる行動原則である、

対話を試みる→無理なら弄る→スレに迷惑がかかると判断したらスルーする→隔離する(自らも含む)を取る。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:02:38.76 ID:ZnU6X7uf: >>78

＞取り敢えず、ルールに従うかどうかの前に、意見を言う場を奪わないでもらいたい。

なんなんだよｗ
奪ってないよ、何回もルール違反するからだろ
繰り返すから、自治スレ該当決定されたんだろ

＞肯定派の主張が本当に根拠があるならね。
＞新参はそれで判断出来るじゃない。

だからさ
否定派のループ発言することで、肯定派の根拠が無視されてると言ってるだろ
無視されてるから、新参はまともに判断できないんだろ
何回も同じ事言わせんなよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:03:37.47 ID:ZtWI63oC: >>75
メリット：合目的的なスレッドの合目的性を維持、向上する事が期待できる
（事実成果が挙がってる）
デメリットは知らん

>>78
誰も奪ってないだろ
荒らしだって書き込みは際限なく可能だ、こちらは荒らし認定しスルー布告するしか出来ない

愉快犯は健全さを冒すのが目的だから自治を忌避・拒否するんだろ
君が健全なスレ進行を目指す事を否定するならやはり我々から荒らしと扱われても仕方ないな

さて
噛み合わないポイントは明らかになった、そろそろ総括しようかな
82 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 22:11:41.55 ID:JUWeFHql: >>80
否定派が肯定派の根拠を無視したって、肯定派の根拠が揺らぐわけじゃないでしょ。
問題ないじゃない。新参には根拠を提示すればいいじゃない。

>>80
>>81
だから反対意見を言っても、退場とかいっても言いたいことわ言わせてもらいますよってこと。
人に退場宣告するってのは発言の機会奪うってことだろ?
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:23:43.29 ID:ZtWI63oC: >>82
＞発言の機会奪う
できんわな
＞言いたいことわ言わせてもらいますよ
どうぞ

君がはっきり言ってくれたので精神的に助かったよ
君の言うことがスレッドルール抵触したら>>8を発動する
我々の協議は既に済んでいるので対応は早いぞ
最終的には荒らし認定しスルー布告する事もあり得ると知りたまえ

俺の今日のスウィート氏対応は以上
皆さん、まことにお疲れ様でしたm(__)m
84 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 22:31:25.89 ID:JUWeFHql: >>83
あなたが自治会長なの?
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:41:56.32 ID:ZnU6X7uf: >>82
いちいち新参に根拠説明して回るつもりはない

＞だから反対意見を言っても、退場とかいっても言いたいことわ言わせてもらいますよってこと。
＞人に退場宣告するってのは発言の機会奪うってことだろ?

いいたいこと？
よくその思考で、ルール作成参加したな
あきれてしまったわ
発言の機会もなにも、ルールに反した発言をしないようにルール作成したんだろ

よく自分の発言見直してくれよ
ルールの意味がないだろ
俺ももう、あきれて話しにならんわｗ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:42:58.26 ID:ZtWI63oC: >>64
そうやって行きつ戻りつしながら、少しずつ変わってくもんじゃないかな
この自治スレがある事も確実に効果出てるよ
あの認定荒らしも同じ事しか言えなくなってるし

今後も疲弊しない程度によろしくお願いしますm(__)m
87 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 22:48:21.72 ID:JUWeFHql: >>85
何で言いたいことを即ルール違反って断定するのさ。

・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する

このルールのどこに抵触してんのよ

自分の発言見なおしても、すすんでルール違反したところなんかないぞ?
スレをどう運用するか意見を言ってるだけだろ?
その意見がルールの変更を示唆するものであっても、言う権利はある。
ルールってのは常に見直して運用していくもんなんだよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 22:56:35.78 ID:ZtWI63oC: ･･･続けるねえ･･･

荒らしに構い肩入れする
これだけで十分「主張がスレ趣旨にふさわしくない」自治スレ対象

やばいね
あっという間に荒らし認定まで行きそう
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:01:18.85 ID:ZnU6X7uf: >>87
＞何で言いたいことを即ルール違反って断定するのさ。

俺は、過去繰り返しルール違反して、自治スレ確定したID:TtJGOf7sの件に対して
話している

言いたいことは、通常であればルール違反とはならない
そのために皆でルールを考えて作成したんだろ
繰り返しルール違反したから、自治スレ対象者だ

＞自分の発言見なおしても、すすんでルール違反したところなんかないぞ?

君がルール違反したなんてことは、俺は言っていない
ルールに対する君の考え方を見直してくれと言っている

＞ルールってのは常に見直して運用していくもんなんだよ。

では、君の見直し案はなんだ？
90 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 23:03:33.73 ID:JUWeFHql: >>88
荒らしに構い肩入れ?
これで荒らし認定されたら、言論統制により弾圧されましたって胸を張って言えるな。
91 ：スウィート・エクソシスト：2015/08/06(木) 23:10:27.42 ID:JUWeFHql: >>89
ルールを見直すような発言があっても遮るなっていってるだけでしょ。

>君がルール違反したなんてことは、俺は言っていない
人によってバラバラなんだよ。
なんで>>88ということがバラバラなのさ。一体ルール違反なのかそうでないのかどっちなんだよ?
いつもそうだぞ。交代交代で微妙に違うことを言う。自治って精神攻撃なのか?
92 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 23:12:49.28 ID:76twr6eQ: この人も、前に出てった人も「言いたい事は言う、絶対我慢しない、何が悪い」っていうのが共通している。俺は対話はとうの昔に諦めている。ある種の人間のメンタリティと紙一重だと思う。好きにすればいいと言うか、好きにしかしないと思う。
93 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 23:15:52.97 ID:JUWeFHql: さしあたっては、ルールを見直すより、
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する
これをきちんと運用してよといいたい。
前にも書いたかな。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
ってのは他の人からも異論が出てなかったっけ?
94 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 23:20:55.28 ID:JUWeFHql: >>92
でも誹謗中傷はしません。
言いたい事は根拠をつけて言います。
反論があれば聞きます。その上で自分が絶対に正しいと言っているわけではない。でも自分の意見を言わなければ議論にならない。
まともに反論する人が出て行ったのはこのスレに何か問題があるんじゃないかって考えないの?
出て行った人が悪いの?
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:22:28.36 ID:ZnU6X7uf: >>91
＞ルールを見直すような発言があっても遮るなっていってるだけでしょ。

なんなんだよｗ
現状ルールに不満があるから文句言ってるんじゃないのか？
勿論、ルールに不備があれば修正していくことは必要だ

＞なんで>>88ということがバラバラなのさ。一体ルール違反なのかそうでないのかどっちなんだよ?
＞いつもそうだぞ。交代交代で微妙に違うことを言う。自治って精神攻撃なのか?

ID:TtJGOf7sは、個人の意見で自治スレ確定したわけではないが
自治スレ該当と判断された場合は、そう判断した該当者同士で
ここで解決してもらうことになるのが目的だ

つまり、もともと、自治スレは、該当者同士の解決スレだ
もし、君が自治スレ該当者に賛同するなら、該当者（関係者）として
自治スレ該当者となる可能性はある

自治スレ該当者に賛同するのか？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:26:53.98 ID:ZtWI63oC: >>92
まあ俺は人物評価は控えるよ
淡々と事態に対応するだけ

さあ明日は忙しくなりそうだなー
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:28:07.80 ID:ZnU6X7uf: >>93

＞・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する
＞これをきちんと運用してよといいたい。
＞前にも書いたかな。

だから、前にも書いただろ
ルールに違反した発言や意見まで尊重する必要はない

＞・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
＞ってのは他の人からも異論が出てなかったっけ?

質問はあったが、説明し、反論はない
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:35:30.58 ID:ZtWI63oC: >>97
その調子だと前みたいに一晩中続きそうだが
俺は落ちるよ(^.^)/~~~
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:37:49.30 ID:ZnU6X7uf: >>98
了解ｗ

俺も、こんな内容で、一晩中するつもりはないがなｗ
100 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 23:37:53.81 ID:JUWeFHql: >>97
自治スレ該当者は自治スレで話しましょうってことでしょ。
それはそれでいいんじゃないの?
って書いてるじゃん。
でもルールを発動するなら検証するんでしょ。その時にルールの正当性やら運用の確かさやらを見直すでしょ
検証した結果そうならいいじゃん。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:40:49.29 ID:ZnU6X7uf: >>100

＞でもルールを発動するなら検証するんでしょ。その時にルールの正当性やら運用の確かさやらを見直すでしょ
＞検証した結果そうならいいじゃん。

結局　君は　なにが不満なんだ？
今まで、君の意見に返答してきたが、その返答でなにが不満なんだ？
102 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 23:44:38.66 ID:JUWeFHql: >>101
別に不満があるからここに来たんじゃなくて、自治スレにいけといわれたから来たんだよ。
せっかく来たんだから自分の考えを書いた。ここまでは何の不満もないよ。
そしたらあなた以外の数名が絡んできた。
ここからだな。
103 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/06(木) 23:47:04.76 ID:76twr6eQ: >>98
>>99
「同じコトを延々繰り返す」「ループ」がキーワードだ。
お疲れ様でした。今日は済まんかった(+_+)
104 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/06(木) 23:47:21.45 ID:JUWeFHql: ここにくるとみんなよってたかって非難しまくるから大変だよ。
意見の違いというだけでみんな感情的になる。
発動発動って意見を戦わせてる最中に特権を振りかざすような物言いされたら、ちょっとは不満をもってもいいと思わない?
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 23:49:52.59 ID:SwdCZbIL: まぁ自治といっているが、一部肯定派による言論封殺と事実の隠蔽に過ぎんのでね
効果が上がってるだって？まともな人が肯定否定問わず呆れて書き込まなくなってるだけだよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:05:49.50 ID:F0/n7o7s: >>102
＞別に不満があるからここに来たんじゃなくて、自治スレにいけといわれたから来たんだよ。

よくそんなことが言えるなｗ

本スレの君の発言

＞しかも一見さんお断り、俺の酒が飲めないのか?ってな感じでますます近寄りがたいスレに
＞いいの、そんなんで?

＞ルール上でいえば、あなたの態度こそ自治スレ行きだし鯖缶氏と変わらないよ。

＞他の人の発言・意見などをお互いに尊重する
＞ってのがあったはずだが、あんまり守られてるとは思えないな

＞誰かを荒らしと決めつけて排除するんじゃなくて、何の不満があるのかを組み上げて方向性を修正していくのが本当の自治だと思う。

このような意見やルールに対する不満を発言してるから
内容が自治スレ対象として、話そうと言われたんだろ

だいじょうぶかよｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:10:28.33 ID:F0/n7o7s: >>105

＞まぁ自治といっているが、一部肯定派による言論封殺と事実の隠蔽に過ぎんのでね

スレッドルールにより行動してるつもりだが、どこが
言論封殺と事実の隠蔽にすぎないんだ？
108 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 00:14:48.73 ID:1im+1mGd: >>106
それ火曜日のレスでしょ。
それを問題にしてたの?
でもその内容もルールの運用の問題だね。

そして、なんでそのレスを書いたかってのはその前のレスを見ないと。
荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。
誰も反論に聞く耳を持たないんだよ。一方的に荒らし認定される。
109 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 00:16:13.25 ID:kxUcz6Xg: >>106
「言いたいことは言わせてもらいます」でループするだけだと思うよ。
本スレは、うまく荒らしかいくぐりながらやりましょ(´ω｀)
110 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 00:22:27.38 ID:kxUcz6Xg: >>108
その時点で既に指摘されている。

257 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/04(火) 16:41:45.08 ID:dkWfihJ7

>>247 >>251
すまん出遅れた
専ブラがへそ曲げているorz

>>252
荒らしが態度を改めれば居て悪い事はないが
荒らしが荒らしのまま居ていいというお前の態度は事実上の荒らしだ
文句あるなら自治スレ↓へ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1438511023/
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:25:06.66 ID:F0/n7o7s: >>108
＞それ火曜日のレスでしょ。
＞それを問題にしてたの?
＞でもその内容もルールの運用の問題だね。

だいじょうぶかよｗ
火曜の時点でもう、自治スレに誘われてるんだよｗ
その後、↑のように、まだ自治スレで話す内容と判断される発言により
繰り返し自治スレに誘われてるんだよ

＞荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。

きちんと反論してる箇所はどこだ？
112 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 00:35:10.81 ID:kxUcz6Xg: >>111
本スレ>>240の俺の発動に対してだな。
その後の返しは、ここを「隔離スレ」呼ばわりした奴か。そもそも>>240発動の対象ではない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:36:15.05 ID:zQRLlbJv: 業界くん（嘘）・・・　ではなく、業界のビアホール懇親会から帰ってき～た～ら～
まぁっていたのは～　こーう論だった～

オレにはスウィート氏が一歩でも引いたら負け、と意地を維持してイジられてる様にしか見えんな
意見を異にしていても、議論出来る人ならば、その話しを聴くのは当然だが
ハナからちょうちん・・・　いや、おちょくるつもりでスレを荒らしにくる人まで相手にする必要はない、という話しを皆しているんだが
なぜそこまで意固地になって、荒らしに好き勝手なコトを言わせる自由を与えよ、とおっしゃるのか、その根拠はなんだ？

貴方の言っていることは、常識ある否定派になら当てはまっても、ただの荒らしには全く当てはまらないのだが
あくまで意固地になるその理由はなにカニ？
114 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 00:37:31.27 ID:1im+1mGd: >>111
それなら反論してた人に対してみんな自治スレ行きっていわないと。

＞それから、気に食わない意見があるとすぐに自治スレ相当言うのはやめてください。
＞議論の枠を超えた暴言ならいざしらず、レス内容の価値の判断は個人で異なります。

って言ってた人がいたな。これは聞く余地があると思う。

自分がいやなのは誹謗中傷のたぐいの暴言。
根拠が無い主張なら根拠のある主張で返せばいいので、その議論が出来るなら荒らしにならないはず。
それが荒らしになるのは、売り言葉に買い言葉で感情的になるからじゃないかと。
そこでルール上でどう運用するかっていうと、他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。って事。
115 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 00:38:03.16 ID:kxUcz6Xg: >>111
発動対象はID指定している。

240 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2015/08/04(火) 14:54:49.72 ID:gtNisyrL

>>239
どこにも向かわないループとしかならない発言を繰り返すのみと判断されます。

発動します。

「主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合…」というスレッドルール抵触につきID:vT19d9UN ID:B+q0JEPHは自治スレへ移動のこと
反論等は自治スレにて受け付ける
自治スレへ移動しない場合はスレ荒らしと認定し退場を勧告する
116 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 00:39:44.47 ID:1im+1mGd: >>113
いつも言いたいことは行った上で引いてるでしょ。
>おちょくるつもりでスレを荒らしにくる人まで相手にする必要はない
とおもってるよ。そう書いてるんだが。流しておけばいいと。
117 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 00:41:11.33 ID:kxUcz6Xg: >>114

111 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/07(金) 00:25:06.66 ID:F0/n7o7s

>>108
＞それ火曜日のレスでしょ。
＞それを問題にしてたの?
＞でもその内容もルールの運用の問題だね。

だいじょうぶかよｗ
火曜の時点でもう、自治スレに誘われてるんだよｗ
その後、↑のように、まだ自治スレで話す内容と判断される発言により
繰り返し自治スレに誘われてるんだよ

＞荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。

きちんと反論してる箇所はどこだ？
118 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 00:43:52.51 ID:kxUcz6Xg: >>113

>貴方の言っていることは、常識ある否定派になら当てはまっても、ただの荒らしには全く当てはまらないのだが
>あくまで意固地になるその理由はなにカニ？

荒らしの定義が食い違っているの(+_+)
119 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 00:45:46.77 ID:1im+1mGd: >>117

>>114
＞それから、気に食わない意見があるとすぐに自治スレ相当言うのはやめてください。
＞議論の枠を超えた暴言ならいざしらず、レス内容の価値の判断は個人で異なります。

これは本人じゃないんだね。
でも援護すると自治スレ行きなんでしょ。同罪だよね。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:50:07.72 ID:nYHDOP/+: 総員注目さんもメンバー以外の人から見たら普通に荒らしですし
121 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 00:50:26.02 ID:kxUcz6Xg: 相当酷くない限り自治スレには誘われない。

しかし発動レスもちゃんと読まないで、雰囲気でこれ言ってるのか…

108 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 2015/08/07(金) 00:14:48.73 ID:1im+1mGd

>>106
それ火曜日のレスでしょ。
それを問題にしてたの?
でもその内容もルールの運用の問題だね。

そして、なんでそのレスを書いたかってのはその前のレスを見ないと。
荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。
誰も反論に聞く耳を持たないんだよ。一方的に荒らし認定される。
122 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 00:52:53.78 ID:kxUcz6Xg: >そして、なんでそのレスを書いたかってのはその前のレスを見ないと。
>荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。

ひどい捏造だな。もうどうでもいいんだけどよ。
123 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 00:56:21.38 ID:1im+1mGd: >>121
自分を自治スレに誘ったってことはそうとう酷かったってことね。
発動する時は、もう我慢できんって感じで発動するから雰囲気って大事だよ。
会話が噛み合わないなら流しておけばいいし、論戦を挑んでるんならたまには負けたっていいくらいの気持ちでやってればいいんじゃないかな?
誰だって得意分野があるんだし。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:56:58.39 ID:F0/n7o7s: >>114

＞それなら反論してた人に対してみんな自治スレ行きっていわないと。
＞根拠が無い主張なら根拠のある主張で返せばいいので、その議論が出来るなら荒らしにならないはず。

だいじょうぶかよｗ
反論の仕方や、主張がルール違反だから言ってるんだろ
現在発動されたやつは、繰り返し根拠なくループ発言してると言ってるだろ

＞＞それから、気に食わない意見があるとすぐに自治スレ相当言うのはやめてください。
＞＞議論の枠を超えた暴言ならいざしらず、レス内容の価値の判断は個人で異なります。

＞って言ってた人がいたな。これは聞く余地があると思う。

だからよ
俺は、それに対して

だいじょうぶか？
>>234を見てみろよ
こんなんで、議論できると思ってるのか？
だからスレッドルール作ったんだよ

と書いてるんだよ
まともな意見や反論してるやつにたいして自治スレ云々言ってるんじゃねーんだよ

＞そこでルール上でどう運用するかっていうと、他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。って事。

なんども言わせないでくれよ
ルールに反した発言、意見まで尊重する必要はない
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 00:58:01.35 ID:F0/n7o7s: >>115
ID発動と理由は重要ですからなｗ
よくわかるように、前みたいな枠付きテンプレがいいと思うがｗ
126 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 00:58:16.25 ID:1im+1mGd: >>122
「誰の排除もしたくない」が言葉尻って言われた時は驚愕したよ。
理念だと思ってたからね。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:02:00.67 ID:zQRLlbJv: >>118
＞荒らしの定義が食い違っているの

だから、その定義とはどんなタラバガニ？

荒らしに真っ当な嵐と、ダメな荒らし（本田に対するじゅんいちダビットソンみたいな）
があるなら、貴方の判断基準を教えてチョーダイ、タケモトピアノ
128 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 01:03:13.77 ID:kxUcz6Xg: 本スレで下のIDの発言見てこい。それでも同じ事を言えるのかな？
それを擁護してる訳だ。俺の発動を捏造までしてな。
その当人が>>123のレスか…
あきれるよ。相変わらずだな。

240 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2015/08/04(火) 14:54:49.72 ID:gtNisyrL

>>239
どこにも向かわないループとしかならない発言を繰り返すのみと判断されます。

発動します。

「主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合…」というスレッドルール抵触につきID:vT19d9UN ID:B+q0JEPHは自治スレへ移動のこと
反論等は自治スレにて受け付ける
自治スレへ移動しない場合はスレ荒らしと認定し退場を勧告する
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:03:30.53 ID:F0/n7o7s: >>123

＞自分を自治スレに誘ったってことはそうとう酷かったってことね。

そうとも限らんが、そもそも君の話の内容がスレ主旨じゃなく
自治スレ内容だろ
よく見直せよｗ
130 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 01:05:46.40 ID:kxUcz6Xg: >>127
ん？
131 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 01:09:12.23 ID:1im+1mGd: またねちねちと詰問攻めかよ・・
どこにも向かわないループ発言が「主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合」と判断されたわけね。
で、実際退場宣告してからどうなってんの?
ルールが運用出来てるの?ルールにしたがわないから荒らしなんじゃないの?
132 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 01:11:10.35 ID:kxUcz6Xg: >>127
安価ミス？

俺もレス安価省略したら伸びててわけわかめすまんね(+_+)
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:11:40.52 ID:zQRLlbJv: >>130
ありゃ？間違いました、スンマソンです

アタマが耄碌して・・・　ちがーう！朦朧として、コテを見誤りまスタヽ(´Д`)ノ
134 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 01:12:42.66 ID:kxUcz6Xg: 寝るわ。
135 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 01:13:22.49 ID:kxUcz6Xg: >>133
おーいえいヽ(・∀・)ﾉw
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:13:30.90 ID:nYHDOP/+: >>133
You、早くおやすみいっちゃいなYO
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:16:52.59 ID:zQRLlbJv: >>131
キレちゃダメでしょｗ

＞ルールにしたがわないから荒らしなんじゃないの？

自分で答を出してるジャンアラーツのカートリッジはとってもお高い
138 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 01:17:05.64 ID:kxUcz6Xg: さて仕切り直して「ねちねちと詰問攻め」らしいアンバランスは寝るわ
みなさまお疲れ様でした。おやすみなさい
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:17:17.86 ID:wcBdTHh4: >どこにも向かわないループとしかならない発言を繰り返すのみと判断されます。
>
>発動します

ところでループって何？ループじゃなくて平行線でしょ？
双方納得せず議論は平行線へ。なんて議会でも会議でもよくある話、つーか一つにまとまる方が珍しい

両論併記で第三者（新参）がそれぞれ判断できるようにすればいいのでは？

なぜ片方だけがアラシになるのかわからんよ

例のアラシ？の人だって根拠あるじゃん、こんな小さいの聞き取れるのか？ってさ
根拠になるかならないかだって人それぞれ

片方だけがアラシになるのはおかしい
140 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 01:19:10.21 ID:1im+1mGd: >>138
いつも5-6人を相手にしてるんだよ。
おやすみ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:26:07.44 ID:zQRLlbJv: >>138
本当にお疲れ様です。
アンバランス氏が金になるわけでもない音源をうｐしたり、スレ維持の為大変な努力をしているというのに
なぜスゥイート氏は荒らしに肩入れしても、アンバランス氏への労いの言葉がないのであろうか？　ネギキライのおこちゃまなのであろうか？

とりあたまのアタマの中は、？？？？が果てしなくループしたまま寝落ちするのであった。。。
みんなぁ～、歯ぁ磨いたか？　風呂入ったか？　寝落ちしても寝グソはすんなよ！
おやすみなさい
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:27:50.62 ID:F0/n7o7s: >>131
＞またねちねちと詰問攻めかよ・・

当たり前だろ
俺にレスするやつで、反論したくなるやつは基本的に攻める

＞で、実際退場宣告してからどうなってんの?
＞ルールが運用出来てるの?ルールにしたがわないから荒らしなんじゃないの?

自治スレには、直接その件では、来てないようだな
あとは、直後は書き込みがない
つまり、それだけのやつだということだｗ

懲りずに時間あけて、また書き込む例のやつはいるがな
書き込むことは規制できないから、自治スレ対象さらに問題ある場合は
スルー対象となる
143 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 01:36:27.87 ID:1im+1mGd: >>142
それ世間ではいじめっていうんだよ。
自治スレにルールでは該当しないって言っておきながら、呼びつけていわゆる荒らしそっちのけで詰問の嵐。
それが反論したくなるからって理由なだけ?

>>141
荒らしに肩入れしてないっていってるのに。
意見の違う人に対し、すぐに批判するのはどうかってずっと言ってるでしょ。
肯定派はスレをしきって反対意見を抑えこむだけのスレにならないようにバランスを取ったつもりなんだよ。
実際同じ言い方でも肯定派と否定派で扱いが違うしね。
144 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 01:40:02.21 ID:kxUcz6Xg: 君は否定派だったのか？知らなかったわ。
145 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 01:48:44.70 ID:1im+1mGd: >>144
肯定派だけど?
否定派ばかり池沼とか延々といわれるのを見てるのは気分が良くないしね。
しかも誰も批判しない状況がずっと続いてた。
以前は、否定派でも肯定派でもきちんと実例を挙げて話す人がいたような気がするんだがなあ。
言いたいことが言えずにいなくなったり、恨み節ばかりになって、しまいに荒らしになっていくんじゃないかなあって思うと、
すごい不公平だと思ってね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:51:18.98 ID:F0/n7o7s: >>139
＞ところでループって何？ループじゃなくて平行線でしょ？

過去スレで、何回同じ議論してきたと思ってるの？
＞なぜ片方だけがアラシになるのかわからんよ

荒らしかどうかは別にして、ルールに反した書き込みすれば、片方もなにも区別はない

＞例のアラシ？の人だって根拠あるじゃん、こんな小さいの聞き取れるのか？ってさ
＞根拠になるかならないかだって人それぞれ

過去と同様の根拠無き書き込みをしてるからだよ
前にも書いたが、俺は過去、何度も根拠や反論を書いてるが、いまだに下記だぞ？

思い込み、妄想オーディオで一生を無駄にしないためには
①http://www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html
を聴いてCDとハイレゾで音に差を感じたらそれは思い込み
②
を何回も眺め、こんな小さな差が人間の聴力で聞き分けできないことを知る。
③http://www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html
を聴いてCDとハイレゾで音に差を感じなくなるまで②と③を繰り返し。

＞バイオリンの音色はCDとハイレゾは同じです。
＞倍音であろうが、正弦波であろうが、20kHz以上が聴こえる根拠ある例は存在しません。

こんな発言するから、過去発言も含め、自治スレ該当者としている
②が問題と言うが、この差に関しては過去スレで何度も議論して
データの差と出音の差がイコールな根拠を示していない

根拠は人それぞれというが、ルールにもある根拠がないんだよ？
議論にならんだろｗつまり、思い込み云々根拠無きループ発言なんだよ
147 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 01:52:58.88 ID:1im+1mGd: それで否定派の意見は足りない部分を聞き直したりして自分で補ってもらうように誘導すれば、
中には高度な技術を持った人がいるんじゃないかって思ったよ。あくが強いのは肯定はだって一緒。
それも今の状況では望めそうもないね。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:55:50.80 ID:F0/n7o7s: >>143
＞それ世間ではいじめっていうんだよ。
＞自治スレにルールでは該当しないって言っておきながら、呼びつけていわゆる荒らしそっちのけで詰問の嵐。
＞それが反論したくなるからって理由なだけ?

どこがいじめだよｗ
俺と君の意見が違うから、議論してんだよ
呼びつけられたのは、君が本スレ主旨ではなく自治スレで話す内容だからだろ
何回言わせるんだよ
こんな内容、本スレで話す内容じゃないだろ
149 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 02:00:04.98 ID:1im+1mGd: >>148
いじめというのは、いじめられた側がいじめだと思うからいじめなんだよw
いじめた側には自覚がないw
今日はスウィート・エクソシストじゃなくてスウェット・エクソシストだw
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 02:00:44.07 ID:wcBdTHh4: 十分根拠になってると思うけどね
判断は人それぞれ
両論併記でいいじゃん
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 02:05:34.83 ID:F0/n7o7s: >>147

＞それで否定派の意見は足りない部分を聞き直したりして自分で補ってもらうように誘導すれば、

おいおいｗ
前にも書いたが、俺は、例のやつにおそらく一番根拠聞いたり
詳細聞いたりしてんだよ
まともな回答はほとんどない

にもかかわらず、いまだにルールに違反する主張を繰り返してるんだよ

いっとくが、俺が言ってるのは、現時点の自治スレ該当＆スルー対象の
例の否定派のことだからな
否定派全員に対して言ってるわけじゃないからな

まだ繰り返すようなら、また発動となるな
152 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 02:10:15.84 ID:1im+1mGd: >>151
特定の一人じゃなくて、ハイレゾに疑問を持ってる人がたくさん本スレに来て欲しいと思ってるんだけどね。
ひょっとして肯定派って反論できる敵がいないと精神のバランスが保てないんじゃないの?
まあ否定派にも言えるかw
153 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 02:12:37.16 ID:kxUcz6Xg: >>145
じゃあこれは当てはまらないな。

>実際同じ言い方でも肯定派と否定派で扱いが違うしね。

扱い違わないだろ。君は肯定派だ。
154 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 02:13:30.76 ID:1im+1mGd: Curtis Mayfield ? 10 of the bestでも聞いて寝るか。
http://www.theguardian.com/music/musicblog/2015/aug/05/curtis-mayfield-10-best-soul-funk
Sweet Exorcist無いなー
155 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 02:16:11.31 ID:1im+1mGd: >>153
ちょっとでも否定派の側にたつと総員注目だったもんね。
それが尾を引いてるんじゃないかと
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 02:18:22.65 ID:F0/n7o7s: >>150

＞十分根拠になってると思うけどね

どれが十分な根拠なんだ？

＞思い込み、妄想オーディオで一生を無駄にしないためには
＞①http://www3.jvckenwood.com/audio_w/high-resolution/guidance.html
＞を聴いてCDとハイレゾで音に差を感じたらそれは思い込み

毎度の、これと同類の主張で、どんだけループさせてるんだよ
思い込みだという根拠も聞いてるが回答はない
こんなんで議論できるわけがないだろ

判断は人それぞれと言うが、とんでもない根拠の主張をなくすために
ルール作ったんだよ

それから、↑でも書いたが、否定派全員に対して言ってるわけじゃないからな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 02:25:53.78 ID:F0/n7o7s: >>152
＞特定の一人じゃなくて、ハイレゾに疑問を持ってる人がたくさん本スレに来て欲しいと思ってるんだけどね。

俺もそう思ってるからこそ、例のやつによる、新参に悪影響を与える点を指摘してんだろ

＞ひょっとして肯定派って反論できる敵がいないと精神のバランスが保てないんじゃないの?

反論するようなことがないほうが、のんびり音楽聴けるわｗ

＞ちょっとでも否定派の側にたつと総員注目だったもんね。

前にも書いたが、否定派だからではなく
総員注目時代でも、理由を書いてUPしている
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 04:13:59.07 ID:CDaI3XPt: 総員注目時代と何にも変わってないな。
言葉使いがおとなしくなっただけw
159 ：日本鬼子（イジメ、ダメ！絶対！）：2015/08/07(金) 06:18:21.75 ID:eOp0+bWo: おはようちゃんです。

皆さん、お疲れちゃんでした。

今週も今日一日、張り切って行きましょう。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 07:43:10.67 ID:C/UoTt7Y: いやひでーな
俺が落ちてからのスウィート、罵詈雑言と捏造と粘着まみれじゃないの
完璧にスレッドルール抵触、しかもどんどん悪化する

やっぱ発動は不可避だな
161 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 08:32:21.91 ID:kxUcz6Xg: おはよ

罵詈雑言吐かれたら荒らしても正当だっつー錦の旗がこの世の何処かにあるらしい。
例の粘着荒らしの他スレの動向見ても、それでも擁護すんのかね？

悪意無き悪意は絶対に曲がらない。前回の騒動で痛感した。今回は「スルーすればいいじゃん」て言ってる。前回騒動と言ってる事が180度違うだろうが？？？
本人が傷付いたら、スレの機能を停止させても正当、って考えの持ち主達だ。そりゃ祟り神の擁護者、荒らしの救世主と化するさ。

116 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 2015/08/07(金) 00:39:44.47 ID:1im+1mGd

>おちょくるつもりでスレを荒らしにくる人まで相手にする必要はない
とおもってるよ。そう書いてるんだが。流しておけばいいと。
162 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 08:43:06.87 ID:kxUcz6Xg: 「スルーすればいいじゃん？」
「納得いかない！！」

「どうしろって言うのさ？」
「受け止めてやらないのか？」

「スルーするって言ってるじゃん？」
「謝罪しないのか？！」

「スルーしなよ？」
「強制するな！！」

前回の騒動まとめると、こうだったんじゃないか？
163 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 08:48:57.15 ID:1im+1mGd: 罵詈雑言吐かれたら荒らしても正当だなんて誰が言った?

>おちょくるつもりでスレを荒らしにくる人まで相手にする必要はない
これは自分のセリフじゃないし、罵詈雑言とは別のものだと考えている。

人のいないとこで任意に人の発言を抜き出し、悪口を込めて悪口を拡散する。
否定派なら粘着荒らしと呼ばれるであろう、>>160 >>161のような陰口は大嫌いだが、
そういうものでもスルーするという手もあるねといったまで。
164 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 08:53:08.49 ID:1im+1mGd: >>162
なんだそのまとめ。
自分の思いとスレ全体の態度が違ってるのは承知であえて言ってるんだよ。
それをねちねちと攻撃してくるからそういう受け答えになるんだよ。
そんなところばかりピックアップして、人の言わんとしていることを理解しようともしない。
荒らしっていうのは、あなたたちのそういう態度がつくり上げる面もあるんじゃないのか?
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 10:10:28.02 ID:qQAegqtJ: >>164
明らかな荒らしを擁護してまで
自らの意見を声高に主張する、その内的動機はなにカニ？
166 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 10:17:03.36 ID:kxUcz6Xg: >>163
陰口…？？？
陰じゃないだろ？

ハッキリさせとく。以前のやり取りで、きみと対話する気は全く失せた。対話が通じるとも思わない。また、俺は君を全く信頼していない。
長いやり取りの中で生じた、俺の君に対する評価だ。俺は君をスルーする方向で行く。本スレでまた何かあればその時はまたその時で。
167 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 10:18:40.77 ID:kxUcz6Xg: >荒らしっていうのは、あなたたちのそういう態度がつくり上げる面もあるんじゃないのか?

…名言だな。
完全スルーする。
168 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 11:00:24.15 ID:1im+1mGd: >>165
荒らしを擁護するのが目的じゃない
内的な動機ってのは社会的、理性的な理由じゃなくて感情的なものって解釈でいいのかな。
一方的な物の言い方には反発したくなる。徒党を組んで少数を叩くのが嫌。この辺が内的な動機なのかな。
自分の意見を言うのは別に構わないでしょ。その結果荒らしを擁護することになっても、それは荒らしの問題は別のところにあるからだと思う。
169 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 11:13:44.21 ID:1im+1mGd: >>167
考え方の違い、物事の捉え方の違いできちんと対話してるとは思えないね。
あなたの考え方の違う人に対する態度は、反論じゃなくて反発だ。批判されるとすぐ怒る。
自分の考えをなんら説明しようとしないですぐに人を批判する。
または自分の考えが理解されないことに対して人を批判する。
だから本スレで個人的に批判されてきて、段々増えてきてるじゃないか。
このまま行くとそういう個人批判がどんどん増えて、みんなルールに則って取り締まるようなことになるよ。
そうなったら前と同じだよってことを言ったんだけどな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 11:15:33.71 ID:CDaI3XPt: 狭量で排他的なのはどちらか。

荒らしとかにルール以前の問題な気がするね。
171 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 11:32:50.94 ID:kxUcz6Xg: >>170
俺は狭量で排他的
たかが2ちゃんねるであれ以上広いココロ持てませんわ('･_･`)

俺ね、人に要求ばっかする奴、大っ嫌い

さてメシ食うか。
172 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 11:58:21.61 ID:kxUcz6Xg: あ、それからさ、なんだか派とかなんだかなんだかとかよく言うわな。考え似てる奴が集まっただけだろ。

ある程度数が集まったらそれを馴れ合いグループ認定して精神の均衡保とうとする人ってのも少ないながら居る。
そして自分が少数側だった時、似た考えの人間水増しする人って居るわな。

だから俺は、自演した時点でその人、その集団はもう駄目だ、って思うの。狭量で排他的だから
味方が少なかったら、自分がどっか間違ってるのか？って考えやって来たよ。これまでもこれからも。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 12:26:20.71 ID:C/UoTt7Y: >>172
実に常識的なお考えですね

本スレで驚くのは
・否定派ばかりが自演を行う
・否定派は肯定派の「自演」を盛んに言い立てるのに否定派の確定自演には一切言及しない

これは不公平以前に不公正だ
健全な議論を放棄しているとさえ言える
常識的な感覚で見れば状況は一目瞭然だ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 12:48:43.62 ID:v9tZjc0d: でもそれってハイレゾスレ限定だろ。ケーブルスレじゃ真逆の事言ってそうだし。
つかアクセ系商売なんて自演＝営業戦術なんだがｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 14:25:11.73 ID:qGgcISjJ: >>174
意図的に話しそらすなよw
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 17:28:44.56 ID:F0/n7o7s: >>169
まだ言ってるのかよｗ

＞別に不満があるからここに来たんじゃなくて、自治スレにいけといわれたから来たんだよ。
＞せっかく来たんだから自分の考えを書いた。ここまでは何の不満もないよ。

不満だらけじゃないかよｗ

＞このまま行くとそういう個人批判がどんどん増えて、みんなルールに則って取り締まるようなことになるよ。
＞そうなったら前と同じだよってことを言ったんだけどな。

だいたいさ、君は本スレは他のスレと違い、議論主体のスレなんだよ
だから、特別にルールまで作ったわけだよ

議論において、相手の主張に対し、ルール内での批判等は当たり前だ
そういうスレだ

だからこそルールが重要で、みんなルールに則って取り締まるようなことになるのは
おおいに結構なことだ

君は、自由な主張ができるスレを望んでいるようだが
それこそ、スレ主旨に悪影響を与える原因になる
いやなら、自由に主張できるスレをたててくれ

まともな主張や議論するうえで、現在のルールによる自治スレ活用で
スレに悪影響が出るとは思えない
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 17:36:36.26 ID:xQU2ge+d: 狭量な人が独自判断でルールを押し付ける。

自分では自覚出来ない症状。
良かれと思ってるとなおさら。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 17:53:52.37 ID:P/IGecYE: >>177
自己紹介でつか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 18:04:53.82 ID:VAJ0p3Uh: >>176
続き始めるのかｗ

といいつつ、俺もスウィートのここでの過去ログ拾って見直してた
なんともヤバいね
今後のかわいそうな展開が予想される
180 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 18:08:06.86 ID:1im+1mGd: >>176
文章を切り抜いて引用して、文脈をぶっ壊してからレスをするのには不満があるな。
なんかいつもそうなんだよ。ここの連中は。

>別に不満があるからここに来たんじゃなくて、自治スレにいけといわれたから来たんだよ。
>せっかく来たんだから自分の考えを書いた。ここまでは何の不満もないよ。
>そしたらあなた以外の数名が絡んできた。
>ここからだな。

不満があるのは、数名が絡んでくることだよ。

ルールに乗っ取った運用をするのは、ルール違反者を出さないためであって、取り締まるためじゃないとおもう。
したがって違反者が増えるのは危惧すべきことなんじゃないの?
違反者の取り締まりが増えて喜ぶのは警察くらいのもんでしょ。

それから本スレで自由な主張が出来るスレというのは、ざっくばらんな意見交換が出来るということで、めちゃくちゃになるのを望んでるんじゃない。
だからこそこっちの自治スレで自由な主張をしている。
ルールを運用するなら取り締まるためではなく、自治を自称する人たちが自らを律しながら厳格に運用して欲しい。
ダブルスタンダードなんていわれないようにね。
181 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/07(金) 18:20:21.79 ID:1im+1mGd: >>179
反論する人には時間がかかっても真面目に率直な思いをレスしている。
議論はこちらでする分には本スレには迷惑はかからないしね。だからレスも増える。
で、あんたはなんだ?
なにがしたいの?
ただルール違反だから出て行けっていいたいの?

過去ログひろって遡って文脈バラバラで引用して、あれはどうだこれはどうだってやって、
まともな議論が出来るか。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 18:41:19.97 ID:VAJ0p3Uh: ん？やって欲しいって事かな？
では

319 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI sage 2015/06/25(木) 21:34:24.30 ID:tRRWNOwj
>>314
その意見にはものすごく違和感を感じる。
炎に酸素を吹き込むでは無く、暴言を吐かれた人を無視して一方的に暴言を吐いたままうやむやにしていいのか
こればかりをずっと行って来ただけ。
いいたいことはコレだけ。それで敵が増えるならしょうがないし、他の人に迷惑かけたら退場しようという気持ちでずっとレスしてた。
過去レスを読み返そうが、どうな文脈があろうがそれは別の問題。
自分へのレスが多くなったのは、業界くんの方ばかり持つなってものが多かったけど、それも別の問題。

>>181
↑の「いいたいことはコレだけ」以降について注釈たのむ
特に

＞それで敵が増えるならしょうがないし、他の人に迷惑かけたら退場しようという気持ちでずっとレスしてた。
＞過去レスを読み返そうが、どうな文脈があろうがそれは別の問題。

ここの部分は現在の君の態度と全く違うようだが、心変わりなのか？
あるいはそもそも上記引用元は心にもない格好付けだったのか？
183 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/07(金) 18:57:58.64 ID:kxUcz6Xg: >>176
>このまま行くとそういう個人批判がどんどん増えて、みんなルールに則って取り締まるようなことになるよ。 (>>169)

は、俺個人への批判だよ。安価が俺当て、主語が「あなた(アンバランス)」
俺が本スレで個人的に批判されてきてて、段々増えてきてる
ってことらしいけど？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 19:01:36.77 ID:VAJ0p3Uh: >>183
ハエ氏はそこを誤解してるかな
俺にはそうは思えないけど
その意見自体に「何か問題でも？」と言ってるように見えるよ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 19:06:36.46 ID:F0/n7o7s: >>180

＞文章を切り抜いて引用して、文脈をぶっ壊してからレスをするのには不満があるな。
＞なんかいつもそうなんだよ。ここの連中は。

＞不満があるのは、数名が絡んでくることだよ。

なんなんだよｗ
すでに本スレで不満言ってるから、ここで話そうと言われたんだろｗ

以前から感じるんだが、君の発言は、つじつまが合わないとこが多すぎなんだよｗ
本スレから、ここまでに至るまで、自分の言った事と言われた事を見直してくれよ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 19:07:51.84 ID:VAJ0p3Uh: 追記
アンバランス氏が最近否定派から
「自治スレへ」
等さまざまに言われるのは、単純に否定派にとって目障りだからだろう
主だった主張なんて「ABXやれ」だけだしな、もちろん論外だが
やっぱりアンバランス氏の存在はスレの進行に効いてるよね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 19:25:20.27 ID:F0/n7o7s: >>183 >>184

＞俺が本スレで個人的に批判されてきてて、段々増えてきてる
＞ってことらしいけど？

うん　アンバランス氏も含め、議論スレなんだから、当然批判を受けるのは当然ということ
俺もさんざん批判受けてきたからなｗ（誹謗中傷もだがｗ）

で、批判って、議論にはつきもので
人や物事の誤った箇所や悪い部分を、根拠を示しながら論理的に指摘し、改善を求めることで
悪いことではない

そういう意味で、>>176を書いたわけだけどね

批判ではなく誹謗中傷等は、当然ルール違反に該当するだろうから、別の話しとなる
アンバランス氏も「批判」を受けるのは大変だろうが、それは致し方ないｗ

だが、批判ではなく、ルールを無視した発言を受けた場合は、本スレで行ったような
対処は必要になるね
188 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 08:58:43.95 ID:bkfSnLkI: >>182
だから文脈をぶっこわしているから、何に対して言いたいことはコレだけって書いたのかが分からないし、
何に対し、どんな文脈があろうが別の問題といったのかが分からない。
発言集なんかでまとめてたって、“Boys, be ambitious!”とか「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」とか全く違う意味に解釈される可能性もある。
なんでいちいち2ヶ月近くも前のレスの説明をしなきゃいけないんだよ。
事後裁判とか証人喚問みたいなことにはつきあえない。

こう書くと、歴史的な偉人といっしょにするんじゃねーよっていわれるだろうな。
なので先に書いておく。
189 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 09:10:28.98 ID:bkfSnLkI: >>185
以前から感じるんだが、いつも文脈を無視して文章を解体してからなんなんだよってレスするよね。
それでとんち問答みたいな応酬になる。どんなに発言の意図を説明しようとしても文脈を解体されるから全く理解されてもらえない気がする。
いや自分に対してだけじゃなくて、批判めいたレスには全部そんな感じ。傾聴されてるとは思えない。
そういうのが不満をつのさせる要因になるって分かってもらえないのかなあ。

ってレスすると、なんなんだよwやっぱり不満なんじゃないかよw
ってくるのが想像できる。
190 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 09:37:00.44 ID:Zg/+c5Xj: >>182への返答がそれか
じゃあ、文脈を貼ろう。これへのレスが>>182で指摘されたあんたのレスだ。

306 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/06/25(木) 21:02:35.39 ID:tRRWNOwj
自分はここでアンバランスさんと1対1で争うつもりはありません。
だから他の方も別にレスを控える必要はありません。

314 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/06/25(木) 21:25:33.45 ID:UT3luYal
だれでも間違う、度が過ぎる、しまった！と思う。当たり前だ。
君が「炎に酸素を吹き込む」とも取れる発言をしたのが、一度や二度だったらこんな事は言わない

君がそう言う発言を繰り返していき、そのうち意見、サイドをあまり問わず君へのレスが多くなっていった
それに君は気が付いていると思う
君はそこで、「敵が増えた」という認識を大きくしていったのだろうと推察する

違う
ノイズのような、レスするに値しない他の煽りはスルーされても、
意見、サイド問わず、コテまで付けている君の発言を「煽り」と取る人間が多かったと言うことだと思う

そこに気が付いて欲しいと思った

だから、レスを読み返してみてくれと書いた
それを促したのもまた俺だけではなかった
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 09:41:53.24 ID:TnvJuxY1: その程度のことが煽りとかって思っちゃうところが狭量と言われる所以
192 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 09:43:02.24 ID:Zg/+c5Xj: まだ足りなければ、
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1434987101/
自治スレのパート1だ。好きなだけ文脈とやらを探せ。

自分の書いた事すら認めない卑怯者が。
汚らわしい。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 09:46:07.57 ID:f2YsNQLY: >>189
言ってる事が分りずらいから、キミの言いたい事はこういう事だよね
と、要約されてるだけではないのか？

ちな、オレが陸軍中野予備校で習った精神分析技術（軍では諜報に役立つ技術として習うので、学問として勉強する訳ではない）で分析すると
＞傾聴されてるとは思えない。
これは無意識領域で、オレ様の有り難い意見は傾聴しろ！　と言っている訳で
この様な思考（無論無意識なので本人には自覚はない）をする人間は自我が肥大しており
コミュニケーションに齟齬をきたす事になる
具体的には、オレはこんなに丁寧に分り易く説明しているのに、なんでおまいらわからね～んだよ、となる
そして現状はどうなっている？
194 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 09:55:37.62 ID:Zg/+c5Xj: 本スレで別口の話に今しがた投下したところだ。こっちにも貼っておく。

486 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2015/08/08(土) 09:52:00.81 ID:Zg/+c5Xj

2ちゃんのレスは消せない

なのに
誰もレスを読み返さないと思ってる人がいるコトに驚愕を覚えた…
そのうち「このスレでは邪馬台国の存在は否定されたので」とか出てきてもおかしくないなw
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 10:09:58.71 ID:RreWKanL: suponjino hanashimo kesemasenne
196 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 10:13:02.65 ID:Zg/+c5Xj: ディスプレイで一覧できる範囲だけ見てレス、他人もそうだと思ってる…ツイッターかよ。

「そんな事言ってない！文脈を読まない奴が悪い！理解してもらえない！傾聴してもらえない！」

いや、悪いがしっかり「書いてある」
2ちゃんのレスは消せねえんだよ、卑怯者
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 10:14:12.75 ID:RreWKanL: suponjino hanashimo kesemasenne
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 10:22:35.09 ID:RreWKanL: nanode otagaisamananodewa? kokoha"2channel"desukara
199 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 10:22:42.39 ID:bkfSnLkI: >>192
ほら、誹謗中傷
だれが書いた事を認めないなんて言ったんだよ。
こういう矢面にたつのを覚悟しなからレスしてるってことを書いてるんじゃないか?
売り言葉に買い言葉で言い方が変わったって、文脈で言いたいことを理解するんだよ。
だから多少の脱線があったって、つじつまが合わなくたって、いちいちチェックしなくったって普通は会話できる。
過去レスをあっちこっちから取り上げて感情的なレスをぶちまけてたら、たんなる誹謗中傷にしか思えなくなるだろ。
今どんな議論をしてるのかが大事だろうが。過去レスは過去レス。それが間違ってたならいつでも謝罪してるし、前回は何度も謝罪していた。
またぶり返して、時系列のむちゃくちゃなにしてふっかけてるのは議論じゃないよ。
そんなことやってるから人格批判になるんだよ。

なにが汚らわしいだ。
200 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 10:25:33.40 ID:Zg/+c5Xj: ほう、>>188 >>189はもう過去レスか
ツイッターすげえな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 10:27:23.33 ID:SDQPdC5D: スウィートが正論
アンバランスは言葉尻しか見てない
202 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 10:29:01.86 ID:Zg/+c5Xj: それからな「矢面に立つ」っーのは後ろに誰か引き連れてる時に使うんだよ
おめえ個人が批判されてるだけだって
203 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 10:30:02.94 ID:bkfSnLkI: >>196
ツイッターでもブログでもないよ。2ちゃんねるだよ。

>「そんな事言ってない！文脈を読まない奴が悪い！理解してもらえない！傾聴してもらえない！」
常に人の言う事をねじ曲げて怒り出す。
人にレスするには、過去レスを全部読まなければならないとでもいうのか?
自分は過去レスを全部読んだから俺の言うことが正しい。逆らう奴は許さんとでもいうのか
だから障らぬ神になるんだよ。
204 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 10:31:57.66 ID:bkfSnLkI: >>200
完全にケンカうってるんだな。
また恣意的に曲解してるじゃねーか。
205 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 10:39:03.44 ID:bkfSnLkI: >>193
なかなかいいたいことが伝わらないねと嘆いていたのと、あまりにも曲解が激しいなと感じたのと両方だ。
自分の文章力のせいだといえばそうかもしれないし、つじつまが合わないところがあるならそうだろう。
ただ一人の人間が一連の思考をしたなかで文章を書いているので、思いはひとつだ。
決して自分の自我を押し付けてるわけじゃない。何で分かんないんだよって相手を威嚇することもしない。
で、
>言ってる事が分りずらいから、キミの言いたい事はこういう事だよね
と、要約されてるだけではないのか？
だが、確かにそういうつもりで書かれてるのもあれば、そうでないのもあると思う。
自分に対するレスだけじゃなくてね。でもそれを指摘したってここじゃ反発ばかりだ。
206 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 10:40:02.31 ID:Zg/+c5Xj: >>203
捻じ曲げてんの誰だよw

>人にレスするには、過去レスを全部読まなければならないとでもいうのか?

いや「自分の書いたこと位憶えとけ」って言ってるんだが読めねえのか？w お前がアンカ打ってるすこーしだけ上のレスでな

もういいわ、意味無えわ
207 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 10:42:08.97 ID:bkfSnLkI: >>202
批判はあまんじて受けてるから、こうして自治スレでレスしている。
誹謗中傷はダメだろ。それをやるからダブルスタンダードなんじゃないのか?
208 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 10:45:29.26 ID:bkfSnLkI: >>206
証人喚問のように詰問攻め似あいながらレスした何百ものレスを全部覚えているわけねーだろ。
側近のレスを曲解したり無視したりで、過去レスにこういったとか難癖を付けつけるなんて、おかしくないか?
逃げてるんじゃないか?卑怯者。
209 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 10:48:05.78 ID:bkfSnLkI: >>206
あともう一つ、あんた文句言う時別スレで愚痴る癖があるよね。
それでまた敵を作る。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 10:50:53.15 ID:3oh3oavg: > 暴言を吐かれた人を無視して一方的に暴言を吐いたままうやむやにしていいのか

鯖缶の粘着暴言は容認、業界くんにはスルーを強要
それはおかしいだろ
スウィートさんが言いたいのはそれだけのように見えるがね

そこにはまともに答えずに、それ以外の文章の部分にレスしていくからずれていく
211 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 10:52:50.16 ID:bkfSnLkI: いろいろ横レスにレスしてるから、混乱してレスの数が増えるし、結果訳がわからなくなるってのはあるな。
そこは自分の反省点。
まあ、いくら自治スレとはいえ、迷惑かけっぱなしなのでそろそろ自粛します。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 10:54:23.26 ID:3oh3oavg: アンカーつけずにエアリプで小馬鹿にする
別スレでお仲間と陰口

どっちが卑怯なんだろね
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 11:00:21.15 ID:k/7F+Mf9: >>208
思想に一貫性があるのなら、表現が変わっても内容が変わる事はない
貴方が一貫しているのは、自分の自我を守ろうとする姿勢だけだ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 11:09:50.75 ID:CPibITBe: >>210
人に加勢している様に見せかけて、他人様ディスってんじゃねーよ
おまいがおまい自身の言葉で、おまいの責任においてディスれや、クズがw

>>212
おまいが一番卑怯、に全部。さらに倍、ドン！
215 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 11:13:18.35 ID:Zg/+c5Xj: (本スレより)

333 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/05(水) 02:10:19.64 ID:9fUd/Pzw

(スウィート氏の自治スレ1 >>3 >>5発言引用部)

>>327は鯖缶氏を一方的に悪者にした上で引き合いに出しアンバランス氏を誹謗している
これは上記発言に悖る
そして何より書き込み内容自体が自治スレ対象である

再度警告する
スウィート氏は自治スレへ移動のこと

(このスレ上)
160 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/07(金) 07:43:10.67 ID:C/UoTt7Y

(このスレ上)
>>106

(このスレ上)
108 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 2015/08/07(金) 00:14:48.73 ID:1im+1mGd

>>106
それ火曜日のレスでしょ。
それを問題にしてたの?
でもその内容もルールの運用の問題だね
216 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 11:14:33.31 ID:Zg/+c5Xj: つ>>207
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 11:14:44.72 ID:RreWKanL: 親分の権勢にすがって嵩にかかって攻撃していた
いむさるきじの方が遥かに卑怯だと思います

>>214 はギャグかもしれないですけどねｗ。そうだとしたら今回はズッコケ具合がなかなかいい感じですね
218 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 11:15:46.85 ID:Zg/+c5Xj: つ>>208

しかしすげえな
こんな奴さすがに初めてかもしらん
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 11:17:51.00 ID:3oh3oavg: >>214
感想を述べちゃいかんのかw
俺の感想だから俺の俺の責任で書いてるよw

メインの部分に反応せずにくだらない部分に反応するなあ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 11:30:30.64 ID:CPibITBe: >>219
うんにゃ
ただ感想なら、長髪は校則で禁止されておりますデス

くだらないコトに食いつくのは、子供の頃からなので御勘弁
雀百まで生きたら妖怪だw
221 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 12:38:54.28 ID:Zg/+c5Xj: >>219
あんたみたいに、自分の自分の感想自分の責任で書いて、それをちゃんと認識してるのは全く問題無い。

俺が卑怯者と言ってる理由は、自分の言った事を言を左右に認めない事だ。
それを文脈のせいにする事だ。それを曲解のせいにする事だ。自分の発言の責任を他者の解釈のせいにする事だ。
しかも数レス前の事でもだ。

あんたは全く問題ない。自分の発言にちゃんと責任を持っている。
その後は、ただ考え方、意見が違うかどうかだけが残る。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 12:40:01.18 ID:aLFIPZJL: 全ては狭量で排他的な人が元凶。

誰かは言わなくてもわかるな。

ルール以前の問題。

そういう人がルール言い出すから余計ややこしくなるw
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 12:52:48.42 ID:3Gu/JJyM: お、レス来てたな>>188

＞分からない
そうか、分からないのか

＞なんで･･･説明をしなきゃいけないんだよ
書き込んだ責任がある、また説明する権利もある

＞事後裁判･･･にはつきあえない
自分に係る件で欠席裁判を容認すると

>>182の引用元で「敵が増えるのはしょうがない」と言いながら
敵が増えた結果複数人から詰問されると不満たらたら
自分の発言に責任を持つ気もなければ発言の結果を受け入れる気もない
途方もない自分勝手、反社会的態度だな
まあ個人的には絶え間ない捏造の方が問題だと思うが
224 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 12:53:17.95 ID:Zg/+c5Xj: 何故あのスレは、ルールを作る羽目になったと思う？
何故このスレを、作る羽目になったと思う？w

可笑しいなw
225 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 12:54:09.39 ID:Zg/+c5Xj: >>224は>>222宛てな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:06:13.78 ID:XkpBIEBG: 煽り自演何でもありの2chの一般的なスレに戻っていいんじゃないの？
度が超えてた例の人もいなくなったし。
だいたい自分の答えはそれぞれ各人持ってるのだし、言い争ったところでそれを変える気も無いし。
227 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 13:15:16.64 ID:Zg/+c5Xj: 幻の「文脈」を探せ。曲解する奴が悪い、
異星の言葉だ。
自分の吐いた唾は自分で飲む。当たり前の事だろう？

>>226
煽り、自演は止めろって言ってもちゃんと止まらない。そういう奴は治らない。スルーすれば良い。
差別用語を書き連ねた人が居た。スルーしない！と言い続けた人がかつて居た。
ルールが出来た。自治スレが出来た。

スルーすればいいんだよ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:21:48.89 ID:RreWKanL: 総員注目さんは口だけでスルーできず差別用語と人格攻撃で
Google検索トップになるほど連投していましたから追い出されたんですけどね

パルパティーンにいいようにそそのかされてダークサイドに堕ちて
力の使い方を見誤って自滅しただけです
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:25:56.89 ID:kw90pmPB: DOS/Vでハイレゾ化
今度は音か
230 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 13:27:38.62 ID:Zg/+c5Xj: 鯖缶氏は「自ら」出て行った。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:27:52.62 ID:XkpBIEBG: だから普通のスレに戻れば良いんじゃないの？
今の状況が心地良いなら構わないけど、一見さんとか見たらナニコレと思うよ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:41:15.67 ID:ZEvQWffL: >>230
それは屁理屈
そんなこと言ったら「追い出された」とはいかなる事象なのかw
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:42:23.01 ID:ZEvQWffL: さらに、
業界くんを「追い出した」のはアンバランス氏に見えるよ
234 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 13:47:29.96 ID:HFkkhwDh: ID:ZEvQWffL
鯖缶氏は追い出されて、業界くんは俺が追い出した、あんたの考えは、そう。

俺は、鯖缶氏は「自ら」出て行った。

業界くんに関しては他者の評価に委ねる。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:49:11.80 ID:nIHwSvwa: >>228
忌む去る雉、とはおまいの渾身のギャグか？
とにかくスレ進行のジャマだから、建設的でないレスは控えおろう
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:52:05.33 ID:RreWKanL: >>235
犬はおいやなんでしょう？なので忌むでいいじゃないですか
あと千を干と打ってるんですけどお気づきじゃないみたいですね♪
237 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 13:59:11.57 ID:bkfSnLkI: >>234
自分は鯖缶氏も業界君も両方共、出て行ったのにはスレの常連全員に責任があると考えているんだけどね。
鯖缶氏にしたってなんでもっと早く言えなかったのか、業界君にももっと上手く怒りをやり過ごす方法がなかったのか、必死の訴えをなんできちんと受け止めてやれなかったのか。
自責の念に耐えないよ。
あの時ああ言ったこう言っただの弁解ばかりで責任をとってるつもりなの?
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 13:59:40.07 ID:nIHwSvwa: >>233
＞見えるよ
つまりおまいの主観でつね
このスレでは事実に基づく主張をおながいしております
239 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 14:07:36.37 ID:bkfSnLkI: だから思った。もっと早いうちから人の思いを汲み取るように人の話を傾聴しなきゃダメだ。
何か問題が起きた時のサインを見逃しちゃダメだ。この問題というのはスレ進行の侵害じゃなくて、レス主の感情の問題だ。
それで、他の人の発言・意見などをお互いに尊重するをルールに出した。これだけいいと思ったよ。
でも荒し排除が目的のルールになってしまい、自分の思いとは違ってしまったが、みんなで決めたことだからということで当面それでやっていこうかと思い自分もOKした。
でスレの経過をみると、他の人の発言・意見などをお互いに尊重するができているとは思えなかった。

ここまで、いままでの自分のレスと比べてどこか矛盾しているところがあったら教えてくれ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:11:40.83 ID:ZEvQWffL: >>238
こんな風に片方の主観だけ否定するわけだよな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:12:27.09 ID:ZEvQWffL: >>234
そうだよね
見方はそれぞれ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:17:27.11 ID:nIHwSvwa: >>239
＞もっと早いうちから人の思いを汲み取るように人の話を傾聴しなきゃダメだ。
＞他の人の発言・意見などをお互いに尊重するができているとは思えなかった。

ならおまいがまずアンバランス氏の思いを汲み取って、その意見を尊重しろよ。で

＞いままでの自分のレスと比べてどこか矛盾しているところがあったら教えてくれ。
教えてやると、文脈が違う～　文章を切り取る～　だ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:19:32.80 ID:RreWKanL: >>242
戦闘員はウルサイですからヒーヒーいわないでください
とにかくスレ進行のジャマですから、建設的でないレスはお控えいただけますか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:26:19.66 ID:nIHwSvwa: >>240
ありゃ？　池〇線の住人だったのか？
我思う。故に我は正しい
っつーんなら、議論なんてする必要ないじゃん
だ～ら、意見の異なる者同士でも共通のテーブルにつける事実で話そうぜ。っつースレだろｗ
245 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 14:26:35.94 ID:bkfSnLkI: >>242
自分の>>237と>>239のレスを元に、過去のレスと矛盾している点を文章で説明してくれ。
これなら文脈を壊す必要がない。

>ならおまいがまずアンバランス氏の思いを汲み取って、その意見を尊重しろよ
その全くとおりだが、自分への批判がメインなので結局それに終始してしまうね。反省すべきところだ。
であなたは自分の思いは汲みとってくれるのかな、尊重してくれるのかな?
人の思いを無視した反発のようなレスには反発でしか返せない。そんな負のスパイラルは止めたいね。
だいたいまた横レスじゃないか・・・・
246 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 14:29:49.97 ID:bkfSnLkI: >>242
議論は進行していくものなんだよ。裁判や証人喚問をやってるんじゃないんだよ。
その結果幾分は整理された文章が他の過去レスと違っている箇所があったらそれは申し訳ない。
そして側近のレスを活かして、あなたはどう思うのか聞かせてくれ。
そうじゃなきゃ議論は進行しない。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:35:15.08 ID:ZEvQWffL: >>244
は？字が読めないのか？

>ありゃ？　池〇線の住人だったのか？
>我思う。故に我は正しい
>っつーんなら、議論なんてする必要ないじゃん

主観なんて人それぞれだと言ってるだろ
おまえさんが片方だけ否定する事実を言ってるんだよ

こんなんばっかりだよ
これが自治かい
248 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 14:38:18.29 ID:bkfSnLkI: >>244
自分がいちばん問題にしているのは、スレの議題や進行内容ではなくて、各レス主の感情だ。
人の感情を事実といわれるとちょっと困る。捉え方、感じ方が個々違うからだ。
法に基づく裁判なら淡々とした事実がメインになるだろうけど。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:38:34.46 ID:RreWKanL: ID:nIHwSvwa はいつも横槍入れて煽って突っ込まれると逃げるだけですから・・・
一度もガチでやりあっているところを見たことないです
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:46:42.51 ID:3Gu/JJyM: >>239
今回の案件の提起者として、「感情の問題」である旨の主張を否定する
この案件はスレ自治の問題である

自身の主張を維持するなら
本スレで自治スレに有志の参加を呼びかけた俺がどんな「感情の問題」を持っていたか、根拠を持って示せ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:47:33.92 ID:Kta8Lt5J: >>239
なんなんだよｗ
だから、今回君がここに呼ばれた経緯を見直したのかよｗ
本スレで、スレ運用に不満を語るからだろ

それを、別に不満はないと言いつつ、不満書きまくりで、その不満に対し
皆が回答したことに納得したような、してないような発言するから
こんなに長引いてるんだろ

これは、前の鯖缶氏と業界くんの問題の時と同じなんだよ
あやまってるとか言いながら、あやまってるとは思えない意味の発言したり
だからループする

君が、ここに呼ばれたのは、本スレ運用に不満を発言したからだ
そして、長々と会話して、本スレ運用の君の主張に対し、回答してきたが
不満が、今もあるのかないのか、はっきりしてくれよ
そして、あるなら、きちんと明記してくれよ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:52:27.85 ID:Kta8Lt5J: >>239
あとさ
なんなんだよｗ

＞でも荒し排除が目的のルールになってしまい、自分の思いとは違ってしまったが、みんなで決めたことだからということで当面それでやっていこうかと思い自分もOKした。
＞でスレの経過をみると、他の人の発言・意見などをお互いに尊重するができているとは思えなかった

荒らし排除が大きな目的のひとつだわｗ
君は、荒らし排除が目的じゃないのかよ？ｗ
君の思いはなんなんだよ？

前にも書いたが
他の人の発言・意見などをお互いに尊重するのは
ルールを守っている人に対してだ
ルールを無視した発言・意見まで尊重する必要はない
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 14:57:55.67 ID:nIHwSvwa: >>245
おいおい、後半はまたブーメランになってオルぞｗ

>>246
そもそも貴方が本スレの否定派の形をとった荒らしにも話しを聴くべきだ、とかなんとか言い出して引かないから
じゃあ自治スレでじっくり話し合いましょう、となったんだろ
荒らしの話しも聞くべきだ、というなら貴方もオレのオヤジギャグをじっくり真剣に聞いてくれ(´▽｀*)
でもやだろｗ絶対ｗ

まあそういうコトだｗ

>>247
主観が人それぞれだからこそ、事実に基ずいた話しをする必要があるんだろｗ
＞おまえさんが片方だけ否定する事実を言ってるんだよ
具体的にどれだよ？

＞こんなんばっかりだよ
これが自治かい
思考放棄のステロタイプな捨て台詞じゃあアタマのワルさが際立つだけだぞ？
おまいはまず、議論するならスコラ哲学から学んで出直して来いｗｗｗ

スコラ哲学とは？
現在ならばいくらでも無修正のエロ動画が見れるのに、なんで昔はスコラのヌードグラビアであんなに興奮できたんだろうなぁ
と、人間の三大欲望の一つ、性欲を手掛かりに、人間の本質を考察する哲学　©ウソツキペディア
254 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 15:04:02.25 ID:bkfSnLkI: >>250
>今回の案件の提起者として、「感情の問題」である旨の主張を否定する
提起者が主張を否定出来るのか?何の権限何だ?議論じゃないだろそれ。
スレちゃんと読んだか?
感情の問題って簡単にまとめてくれてるけど、今回の案件と、そこで言っている「感情の問題」ってどう繋がって、どう否定されるんだ?
255 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 15:13:33.30 ID:bkfSnLkI: >>251
ここによばれた経緯を見なおしたんじゃなくて、自分がいままでどういう想いでこの間のスレの経過を見てきたかを見なおしたんだよ。
そういうところが、ちゃんと聞いてくれてないっていうんだよ。

不満書きまくりってのは、批判のレスがあるから対応している状態なのはスレ読めば分かるだろ。
過去レスを持ちだして矛盾してるだの何だの言ってくるから、一回まとめてこれについて意見をくれって出したんだよ。
いつも回答じゃなくて批判だよ。しかも過去レスを引用しての批判ばっかり。肯定派のだれも問いかけには正面切って反応しない。
スレ呼んでで分からないの?業界くんの時もそうだっただろ?
ここに来たのが不満なんじゃなくて、ここでさんざん横槍が入りながら言葉尻で批判されるのが不満なんだよ。

>>252
荒らし排除が大きな目的のひとつになってるのはわかってるよ。
だから自分の思いを書いたじゃないか。自分の意見と質問がループしてるよ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:14:49.48 ID:kdk8+yAQ: ID:nIHwSvwaに受け継がれし総員注目哲学
257 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 15:16:29.85 ID:bkfSnLkI: >>253
ブーメランとスパイラルってだいたいおんなじ意味で使ってるんじゃないの?
そしてそのレスもスパイラル=ブーメラン
だから止めたいねって書いてんのに。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:16:47.37 ID:RreWKanL: ID:nIHwSvwa は総員注目さんの忠実なる下僕ですから
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:20:02.61 ID:kdk8+yAQ: 総員注目魂健在　＝　やっぱ自治スレいるじゃん
260 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 15:22:01.46 ID:bkfSnLkI: >>252
ちょっと確認したいんだけど、ルールを作ろうってなったきっかけは何だっけ?
総員注目?それとも別の荒らしの方?
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:22:03.49 ID:ZEvQWffL: >>253
>主観が人それぞれだからこそ、事実に基ずいた話しをする必要があるんだろｗ
>＞おまえさんが片方だけ否定する事実を言ってるんだよ
>具体的にどれだよ？

>>230
>>232
>>233
>>234
>ID:ZEvQWffL
>鯖缶氏は追い出されて、業界くんは俺が追い出した、あんたの考えは、そう。
>俺は、鯖缶氏は「自ら」出て行った。
>業界くんに関しては他者の評価に委ねる。

主観（見方、感じ方）が２種類あって。そこへおまえさんが

>>238
>＞見えるよ
>つまりおまいの主観でつね
>このスレでは事実に基づく主張をおながいしております

と片方の主観にだけ「事実」を求めているところ

もういいかげんそういうクソリプやめな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:25:01.66 ID:m7F1Wu2c: この人ID:nIHwSvwa
鯖缶の太鼓持ち一生懸命やってるキョロ充の人？
263 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 15:27:41.60 ID:bkfSnLkI: >>258
意見が異なる人と共存できる人なら下僕だろうがなんだろうが議論はするよ。
ただ茶々入れるのは勘弁。オヤジギャグはOK。
前にもそう書いたのは覚えているw
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:33:35.76 ID:3Gu/JJyM: >>254
＞提起者が主張を否定出来るのか?何の権限何だ?議論じゃないだろそれ。
提起者本人こそが提起内容に関する誤った言説を否定する義務と権利を持つ
議論以前、事実認識のイロハのイ

＞感情の問題って簡単にまとめてくれてるけど
>>239において「感情の問題」とまとめたのは貴殿自身
事実の歪曲と責任転嫁である

付け加えるに
貴殿の現在の態度は貴殿の主張を致命的に損なっている
改められない場合は相応の状況が発生すると予告する
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:38:39.45 ID:nIHwSvwa: >>261
鯖缶氏は自分の意志で出て行かれた
業界くん（嘘）が追い出された事実は全くない
スレの住人が追い出そうと行動した事もない

これは事実で主観ではない
おまいのレスにおまいの思い込み以外の事実があるのか？
だから具体的にどれだよ？と訊いたのだが、その返レスがコレかよ、呪いの野呂佳代ｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:39:18.30 ID:kdk8+yAQ: 総員注目哲学の最重要ポイント
「最後にレスしたもん勝ち」
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:39:40.96 ID:RreWKanL: >>262
そうです。嘘コテでコピペ連投してると白状していました
268 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 15:41:47.33 ID:bkfSnLkI: >>264
>>提起者本人こそが提起内容に関する誤った言説を否定する義務と権利を持つ
何言ってるんだ?議論の余地がないじゃないか?事実認識は議論で共有するんだよ。

>>239は自分は問題にしてるのは感情を損ねるレスが合った場合、感情を損ねた人に対してどう対処するばいいのかという問題を含む。
問題提起の内容の問題であって、事実の歪曲とか責任転嫁はまったく見当違いだ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:42:01.54 ID:nIHwSvwa: >>263
スウィート氏にはもっと丁寧に返レスしなければならないのだが
申し訳ないがお使いに出かけねばならないのだ。ではちとさらばm(__)m
270 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 15:42:46.34 ID:HFkkhwDh: >>237
甘えんな。どんだけのレスとスレ費やしたと思う？俺はもう十分以上やった。これ以上やれってか？
勝手に「思いを汲み取るスレ」にするな。
271 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 15:43:58.27 ID:bkfSnLkI: >>264
結局態度がどうのこうのっていいだすんだよな。
272 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/08(土) 15:45:57.33 ID:bkfSnLkI: >>270
お互い様じゃないか。
自分の思いを延々と人にぶつけてただろ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:10:46.89 ID:UwIpz9Zr: >>268
事実そのものに議論の余地はない
＞事実認識は議論で共有するんだよ。
そうであるならば捏造は重大な侵害行為
自身で捏造を繰り返している貴殿は議論から排除されなければならない

＞問題提起の内容の問題
貴殿のみの「問題意識」であり合意はなし、案件当事者による一方的な主張である

ところで>>250への根拠を持った回答はなし
これは議論への侮辱である
また議論提起者の問題意識や議論の経過をを全く尊重せず
「感情の問題」へと勝手に議論の内容を変更しようとしている
これはスレッドルール抵触であると同時に貴殿自身の発言をも毀損する行為である

重ねて付け加えるに
貴殿の現在のある態度は貴殿の主張を致命的に損なっている
改められない場合は相応の状況が発生すると予告する
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:11:20.30 ID:UwIpz9Zr: あ、ID変わった
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:19:21.43 ID:Kta8Lt5J: >>255
＞ここによばれた経緯を見なおしたんじゃなくて、自分がいままでどういう想いでこの間のスレの経過を見てきたかを見なおしたんだよ。
＞そういうところが、ちゃんと聞いてくれてないっていうんだよ。

自分のスレの経緯なんだから同じだろｗ
聞いてくれてないって、どこがだよ？

＞不満書きまくりってのは、批判のレスがあるから対応している状態なのはスレ読めば分かるだろ。

勘違いすんなよｗ
俺の言ってるのは、君の本スレ運用に対する不満の事だよ
だから、その不満をきちんと明記してくれよと言っている

＞ここに来たのが不満なんじゃなくて、ここでさんざん横槍が入りながら言葉尻で批判されるのが不満なんだよ。

だいじょうぶかよｗ
なんども言ってるだろ　本スレ運用に対し、不満書きまくりだろ
君が本スレ運用の不満を書かなければ（なければ）誰もこんな話ししてないわｗ

なぜ今回このようになったか、原点を理解してくれよ
君が、原点と食い違う事言ったり、このスレで別の話を持ち出すから
過去の話までさかのぼって批判されてんだろ

原点は、君の本スレ運用の不満だろ
その不満に対し、回答している
それを解決せず、くだくだ言うからこうなっている

俺は、君のその不満に対し回答しているわけだが、納得してるのか？
してないのか？　はっきりしてくれということだ
まず君の「本スレ運用の不満」その不満の解決が先決だ　
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:21:09.56 ID:tBYIlLJ6: >>265
>これは事実で主観ではない

たっぷりと主観だなw
キョロ充とハエは会話にならんからスルーでいいんじゃないか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:26:56.48 ID:Kta8Lt5J: >>276
君　誰だよ

俺が会話にならないだと？
理由を説明してもらおうか
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:31:26.86 ID:tBYIlLJ6: >>277
　　　≡　　('('('('A` )　華麗にスルー
　　≡　～( ( ( ( ～)
　≡　　ノノノノノ　　ｻｯ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:35:02.26 ID:UwIpz9Zr: あっ

決定的な事態が発生した

これは大変な事になった
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:37:08.08 ID:Kta8Lt5J: >>278
理由も説明できずに語るやつかｗ
荒らし級だなｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:41:04.34 ID:Kta8Lt5J: >>279
どしたんだ？ｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:42:08.34 ID:tBYIlLJ6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　∞～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

こんなのもあった
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:42:42.03 ID:UwIpz9Zr: 事態を解説する
278は鯖カセ氏のスルーコピペである、しかし鯖カセ氏本人の書き込みではない
これをどう見るか、どう反応するか
各人器量が問われるところ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:44:55.46 ID:UwIpz9Zr: そして282は嘘コテハンが使ったハエ駆除AA
285 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 16:45:14.42 ID:3RfGyW7y: 慌てて>>282を書き込んだように感じられる。
286 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 16:46:12.03 ID:3RfGyW7y: あれ以降の関係者と考えるのが妥当だ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:46:30.58 ID:RreWKanL: >>283
キョロ充だと思います。IDがコロコロ変わるみたいですし。猿マネが得意ですから
288 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 16:48:03.46 ID:3RfGyW7y: 他スレの書き込み動向と照らし合わせると、大変興味深い。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:48:59.41 ID:tBYIlLJ6: >>285
なんで慌てるんだ？

会話にならんからスルーするのはあなた推奨だろう？
そして見忘れではなくスルーしていることを示すためのAAと言う鯖缶の言い分も汲んでいる

何が不満なのだ？
290 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 16:49:53.89 ID:3RfGyW7y: なんJ語の使い手も居るようだ。
291 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 16:50:29.19 ID:3RfGyW7y: >>289
不満？何を言っているんだ？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:52:19.23 ID:tBYIlLJ6: >>291
不満ではないとのこと
了承した
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:54:50.15 ID:UwIpz9Zr: >>285
全く同感
>>286
対象がかなり絞られるな
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:58:42.75 ID:l5reHy/W: >>287
ID:UwIpz9Zr ＝ID:nIHwSvwa＝太鼓持ち＝キョロ充
だよね？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:01:36.49 ID:Kta8Lt5J: >>292
だからよ
スルーする理由聞いてるんだよ
総員注目でも、理由書いてるんだよ

>>287
君は、過去スレからも、いわゆる思い込みが激しすぎるよｗ
私生活においても、影響出てるんじゃないのか？ｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:05:43.21 ID:UwIpz9Zr: さあきた294
愉快犯の断末魔ってとこか
どこまで進行するんだこの事態
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:06:20.78 ID:RreWKanL: >>294
その可能性が高いですね。ダジャレを封印してキャラを若干変えていますけど
総員注目さんいわくキョロ充はIDがコロコロ変わるそうです

>>278,282 はキョロ充とは違うみたいですね。失礼しました
298 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 17:06:33.44 ID:3RfGyW7y: なるほどな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:08:05.88 ID:Kta8Lt5J: キョロ充ってなんだよｗ

キョロ充と言い始めたやつ調べてみろよｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:08:19.42 ID:RreWKanL: スポンジな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:08:44.49 ID:UNYwcq8e: これが総員キョロ充ナイスコンボだ。タイミングもばっちり

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/08(土) 13:45:04.77 ID:nIHwSvwa [1/3]
肛門もゆっくりマッサージして、痔の予防に血行を良くしろ
間違って、前立腺を刺激しないようにｗ

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/08(土) 13:48:48.67 ID:+r83jxiC [1/2]
触るな迷惑だ

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/08(土) 13:50:06.10 ID:nIHwSvwa [2/3]
オレも他人の肛門は触りたくはないｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:11:47.55 ID:UwIpz9Zr: 確かに今日はとりあたま氏が途中で退出したから疑われやすいかな
しかしこうやって歪曲捏造された「事実認識」が醸成される事は絶対に放置できん、再確信した
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:13:41.37 ID:RreWKanL: 歪曲捏造された「事実認識」が醸成される事は絶対に放置できませんよねー。再確信ありがとうございます
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:13:55.51 ID:UNYwcq8e: でもそれ総員注目が良く使う手口なｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:15:43.60 ID:RreWKanL: >>304
でも再確認していただいちゃってますから♪とてもいいことですねっ♪
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:27:19.86 ID:UwIpz9Zr: >>303
なので捏造歪曲嘘宣伝ストーカーコピペ荒らしとしての来歴と実態が明々白々なお前の事は当然しかるべく取り扱う
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:28:18.87 ID:Kta8Lt5J: ID:RreWKanL

ちょい発言調べさせてもらったが
君　すごいなｗ

自分で見直してみｗ
この粘着性ｗ

なんか、相当、私生活に影響出てるんじゃないのかよｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:30:31.30 ID:RreWKanL: きゃー

決定的な事態が発生しました

これは大変な事になりましたー
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:33:37.07 ID:tBYIlLJ6: >>308
wwww
まさしくキョロ充の典型w
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:36:02.78 ID:s78VnyG9: >>307
どうやらCMシリーズスレで複数アカウントがバレて火病中らしい
自演呼ばわり繰り返す奴が実は自分自身自演してるの典型的すぎるパターンだな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:37:20.33 ID:s78VnyG9: うわ、またID変わったｗ
これじゃまるでとりあたま氏ｗｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:40:27.94 ID:RreWKanL: >>310
それは歪曲捏造された「事実認識」です
こういう事が醸成される事は絶対に放置できませんよねー。再確信ありがとうございます
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:43:30.35 ID:RreWKanL: わたしが自演を指摘して単発が2人消えたことは捏造だと言い
猛虎弁を使って総員注目さんをいじっていたことを自演だという・・・

結局オレ様ルールの押し付けなんですよね。総員注目グループの
メンバーってみんな同じですから
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:47:37.16 ID:s78VnyG9: >>312
お前自身の書き込みコピペ改変でいくらでもブーメラン返せるが
正直に言う
涙が出そうになるくらい、お前のことがかわいそう
助けてくれる神様がいて欲しいよ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:49:25.21 ID:RreWKanL: >>314
なんか言ってることが >>306 と全く違いますね。総員注目メンバーだから仕方ないですけど
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:52:59.06 ID:Kta8Lt5J: >>315

もうさ

「俺　今日ずっと勝っている」とつぶやいて寝ろよｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:00:09.64 ID:s78VnyG9: >>315
うん
あまりのかわいそさに通常対応しきれない
必死チェッカー２位の粘着･･･なぜそんなに鯖カセ氏に執着するのか
ネット上の誰かなんてお前の実人生に何の関係もないだろうに
失った時間は戻らないよ、自分を大事にね
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:07:40.72 ID:RreWKanL: >>317
そう差し向けたのはあなた方ですけどね
あなた方が彼を停めるなり注意するなりすればわたしは現れませんけどね
319 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 18:13:14.06 ID:nBb/Umh9: >>313
>猛虎弁を使って総員注目さんをいじっていたことを自演だという・・・

何の事？誰が自演だって言った？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:17:38.80 ID:RreWKanL: >>319
総員注目さんとキョロ充（ID:nIHwSvwa）と ID:UwIpz9Zr = ID:s78VnyG9　ですけど何か？

総員注目グループの認定はぜーんぶ正しい認定で
アンチ総員注目の認定はぜーんぶ捏造みたいですから
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:19:02.80 ID:s78VnyG9: >>318
強く言うよ
本当にお前を大事にし守れるのはお前自身だけなんだ
人を恨んだりそれを他人にぶつけてもただの気晴らしにしかならない
自分の気持ちを否定するじゃなく、自分が自分の親になったつもりで自分を見つめてみなよ
322 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 18:20:08.53 ID:nBb/Umh9: 自分に安価してる奴が居るな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:24:27.32 ID:RreWKanL: >>321
同じことをあなたにお返ししますし総員注目さんにも同じことをレスしてあげてくださいね♪
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:30:21.31 ID:s78VnyG9: >>323
気持ちはありがとうよ
鯖カセ氏は自分大好き（皮肉じゃなく）だから言う必要ないんだ
とにかく本当の意味で自分を大事にね、限りある人生を豊かにね
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:34:22.49 ID:RreWKanL: >>324
わかりやすいヒットマークをどうもありがとうございました♪
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:37:01.68 ID:s78VnyG9: >>325
ヒットマークって何のことだかわからないけど
とにかく自分を助けてあげてね、お願いだよ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 20:39:40.01 ID:aLFIPZJL: 鯖カセ vs 業界くん

がこのスレ立った原因だろ？

なんか変なルール作りとかしてたけど

鯖vs業避難所以外に役に立ったこと無いだろw
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 20:55:32.86 ID:wNv7cG9X: そもそも鯖は今いないの？
相手への一言目が池沼で二言目が自演な人が自演してないとかｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 21:22:01.57 ID:Dz54Kn2m: や～っとこ我が家へ～　帰ってき～た～ら～
待ぁ～ていたのは～　粘着だった～　てかｗ

>>327
本スレと違い、ここは自治スレなので、役に立たずに日頃の挨拶ぐらいに使われるのが一番いいんだよ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 21:29:58.10 ID:RreWKanL: わい、キョロ充。総員注目の忠実なる下僕にしてヒーヒー戦闘員
横槍専門。ガチは嫌い
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 21:43:08.91 ID:Dz54Kn2m: >>330
おまいのその芸風もだいぶあきられてきたので（あきれられてきたので？）
そろそろ音楽の話しをしろやｗ
出来ないわけじゃないんだから
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 21:45:54.85 ID:RreWKanL: わい、キョロ充。総員注目の忠実なる下僕にしてポンポコ太鼓持ち
横槍専門。ガチは嫌い
333 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/08(土) 22:24:17.66 ID:Zg/+c5Xj: >>332
もう止めなって。ほんま音楽のハナシしようって('･_･`)
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 05:46:59.26 ID:8K1Y7iPc: >>265
鯖缶は業界くんの反撃攻撃に負けて退散した。

業界くんはアンバランスの勝手な仕切りに呆れて出た≒半ば追い出された。

こうだよ。
335 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 06:46:06.28 ID:DtnF9Y7k: ＞鯖缶は業界くんの反撃攻撃に負けて退散した。

自ら出たと考える。スレに迷惑を掛けないように出たと考える。
スレへの迷惑とは、業界くんの「許さない」と、自らの罵詈雑言とだ。
あのまま罵詈雑言を続けていたら、俺も多分彼と闘ったかもしれない。
しかし彼は自ら出ていった。引き際を弁えていた。だから彼は大人だと思っている。
しかし、相手が何であれ、罵詈雑言を言わなければいいのにと思う。それが彼の2ちゃんねるでの生き方だとしても。

よそのスレは知らん。知らんにしても、眺めるにつけ、俺には今現在どっちもどっちにしか見えない。
結局スレの進行を止めまくっている。
ああいう事は鶏が先か卵が先かだ。どちらか大人の方が止めるべきだと思う。
どちらも止めない。だから止まない。そしていつか味方が居なくなる。

＞業界くんはアンバランスの勝手な仕切りに呆れて出た≒半ば追い出された。

そうかもな。
いい歳して「許さない」を続けてどうする？と思った。
居なくなるかコテを外すべきだと思った。
別口の、「謝れ」まで出てきてひっくり返って驚いた。謝るわけ無いだろう。
それが彼を勢いづかせた。だから俺は個人的に思う所がある奴が居る。
自治スレ見てれば解るだろう。

落としどころの無い争いを続けるのは「子供」だ。
怒りを胸に、スルーするしか無いと思う。この考えは今でも一切変わらない。
許さないを続けると、「誰が見ても荒らし」になる。そういう人が現に居る。
荒らしに対応し続けると自分が「荒らし」になる。そういう人が現に居る。

俺の考えは以上だ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 07:32:26.21 ID:8K1Y7iPc: >>335
あなたは、他人にこうあるべきと言うのを強要し過ぎ。
だから狭量と言われるんだよ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 07:41:16.44 ID:GzsCQvNc: 自演厨の鯖缶は出て行ってないから問題無し
338 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 07:50:18.10 ID:DtnF9Y7k: >>336
みんな考えは変わらない
たまからスルーすれば良い。
それが2ちゃんねるだろ？w
339 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 07:53:31.94 ID:DtnF9Y7k: >>336
俺の強要に実効性があるかのように語られても困るんだよ。教祖様でもあるまいし
(´ω｀)
340 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 07:55:40.78 ID:DtnF9Y7k: >>338
「たまから」ってなんだwww

「だから」スルーすれば良い

て事ね。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 07:59:59.20 ID:8K1Y7iPc: >>339
実効性？
それがなきゃ、相手に色々強要しても良いのか？

それに嫌気がさして出てった人は居るって事は
やはり≒で追い出したって事だと思うよ。

それとスルーしろ？
あなたは、まずそういうレスにはスルーし無いよね？

だから結局、そういう態度が生むのは対立でしか無いよ。
342 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:07:22.30 ID:DtnF9Y7k: >>341
どっかで話したことある人と空気が似てるなあ(´ω｀)w

聞くか聞かないかはその人次第、スルーもその人次第だよ。当たり前じゃんw
俺だってスルーしたくない時しかレスしてないよw 今もそうさ(´ω｀)
もうどうしょうもない、スルーしかない時って、あるでしょ？そういう時はスルーしなよって言ってるだけさよ(´ω｀)
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 08:11:58.71 ID:8K1Y7iPc: やっぱこの人重症な2ch脳だわ、何言ってもムダだな。
344 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:17:22.83 ID:DtnF9Y7k: ムダ無駄w
ちょっと突っつかれたぐらいで変わったら、信頼なんか得られないからw

俺のレス見ててごらん。スルーする時は徹底的にスルーしてるからw 今はレスしなきゃと思ったからレスしてるの( ´ー｀)

まともな人には、まともに対応したいのよ。
345 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/09(日) 08:32:34.99 ID:p3tu9F7w: >>342
なにか起きた時に、注意するべき方にしか意識が向いてないんだよ。
悪者探し、荒らし特定とかにしか意識が行かない。
自分に向けられた悪意には、現実的にはやり過ごすしか無いだろう。
でもそれが他人に起きた場合には、それを強要するもんじゃない。
「謝れ」がいけないというのは、あなたの哲学の問題だ。
考え方の一致する所、しない所があるのに、それを認めようとしないでちょっとでも反発されると人格否定になる。
言い返されたら悪意ととらえ、声高に吹聴して回る。やりすごしてないじゃん。
346 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/08/09(日) 08:35:24.13 ID:p3tu9F7w: あ、どっかで話したことある人と空気が似てるなあって言ってるから、
とりあえず自分じゃないよって言いたかったんだけどねw
347 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:35:54.74 ID:DtnF9Y7k: >>345
おいおい、やり過ごしたくないから結局ずっとレスしてるじゃんw
本当にスルーする時は、もっと徹底的にスルーしてるってw
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 08:35:57.12 ID:MAZb9GND: ＞ID:8K1Y7iPc
誰だよ？ｗ　アンバランス氏は心当たりがあるみたいだけどｗ

議論して、それで次のステップに行くならともかく
オレ様の意見絶対！　一歩も引かん、つーんじゃ、もうスルーしかないじゃんｗ
349 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:37:27.03 ID:DtnF9Y7k: >>346
いや、俺超能力者じゃないからw
350 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:40:41.47 ID:DtnF9Y7k: >>348
いや、俺超能力者じゃないからさw
別に誰でもいいんだw
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 08:46:40.39 ID:WWIC2JZ7: ここにいるとみんな特定厨自称スーパーハッカーになれるかもね
ミイラ取りがミイラ的な鯖缶化現象とか
352 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:49:36.05 ID:DtnF9Y7k: さまざまな人々が同時多発テロ的に現れるなあw
353 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:52:57.13 ID:DtnF9Y7k: 少し時間置けよw
今何人ほどいるか大体必死チェッカーでわかる時間帯くらいはw
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 08:53:45.75 ID:bdjODn8K: 総員注目グループの認定・特定は全部正しい認定・特定
アンチ総員注目グループの認定・特定は全部悪い認定・特定

現在、別スレでキョロ充が絶賛認定・特定作業実行中です（親分の太鼓持ち行動）
355 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:55:24.46 ID:DtnF9Y7k: だから時間置けとw
356 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 08:57:43.29 ID:DtnF9Y7k: ナンバーワンだけじゃなく、IDクリックしてみそよ(´ω｀)
http://hissi.org/read.php/pav/20150809/
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 08:59:05.06 ID:bdjODn8K: 絶賛監視プレイ続行中みたいですねｗｗｗ
358 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 09:00:57.08 ID:DtnF9Y7k: あと、各所の全レスエディタに貼ってgrepすると面白い。条件は様々だ。
一定の読みでgrepする。面白い。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:03:15.64 ID:kdtiwoTb: 必死チェッカーｗ
やっぱ鯖缶的スーパーハッカーじゃないですか
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:04:20.96 ID:kdtiwoTb: あれID変わった
俺もスーパーハッカーになってしまった。ヤバい
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:05:28.94 ID:bdjODn8K: スルー推奨と言いながら必死で監視プレイですからチョー爆笑ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが総員注目グループｗｗｗパないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 09:07:28.22 ID:DtnF9Y7k: スルーすべき人間を見つけるのは重要だからな。なに、3分もかからん、w
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:16:26.30 ID:bdjODn8K: 気になってしょうがないんですね♪それともスポンジ仲間を探してらっしゃるとか？ｗｗｗｗｗｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:33:39.60 ID:MAZb9GND: >>363
＞それともスポンジ仲間を探してらっしゃるとか？ｗｗｗｗｗｗ

そこは間違いなので訂正汁
探しているのはスキャットマンジョンだ
365 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/09(日) 09:35:56.03 ID:DtnF9Y7k: 草が多いぞ。5個以内がクールだ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:38:51.41 ID:bdjODn8K: >>364
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
お亡くなりになっているみたいですが？必死チェッカーもどきで探せるのでしょうか？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 11:17:16.49 ID:/hDrjH0V: >>345

＞「謝れ」がいけないというのは、あなたの哲学の問題だ。

例の副作用のの「謝れ」の件だろ？
これは、君はあやまってたんじゃないのかよ

何回も言ってるが、このように、蒸し返す発言が多すぎなんだよ
だから前もそうだが、今回も長々とループするんだよ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 11:35:46.34 ID:bdjODn8K: わい、キョロ充。別スレで総員注目劇団での複垢自演を告白（スレ内 ID:MAZb9GND = ID:Y5cKcDOg）
『自演すんのはたりめーなんだがｗ』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326400059/776

×スマホの入り切り
○PCとスマホのダブル

おまけに『ちな、』キャラもキョロ充と判明
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 12:03:04.29 ID:bdjODn8K: わい、キョロ充。別スレで自作自演をして親分（本垢疑惑）を助けようとするも失敗
PCとスマホでの常時複数ID使用をドヤッと自分語りｗｗｗｗｗ

B＆W805シリーズをバシッと鳴らそう 12 [転載禁止]?2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1432546491/851-859
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 12:57:32.56 ID:bdjODn8K: わい、総員注目。ドヤッと自演認定！しかし失敗で涙目ｗｗｗｗｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1438005626/313-317

しかも子分（複垢疑惑）のキョロ充は自演を告白で涙腺決壊ｗｗｗｗｗ

『自演すんのはたりめーなんだがｗ』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326400059/776

『ちな、これもスマホな』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1432546491/858
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:12:10.55 ID:/hDrjH0V: ID:bdjODn8K

君　なにしにこのスレに来てるんだ？
このスレは、ハイレゾ自治スレだ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:22:27.49 ID:bdjODn8K: ここの常連『キョロ充』の日頃の行いをご披露するためですね♪
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:34:52.94 ID:/hDrjH0V: >>372
ハイレゾ本スレでなにか問題でもあったのか？
ここは、ハイレゾ本スレでおきた問題解決するための関係者同士の話し合いのスレだ

日頃の行いを披露するスレではない
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:38:55.09 ID:bdjODn8K: >>373
おはよう、お休みと同じと考えていただければよいのでは？

ハエさんは総員注目さんに注意できないんですから
わたしだけに行ってもムダです
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:43:08.50 ID:bdjODn8K: まー本スレやこのスレで頻繁に横槍や揚げ足や煽りを入れてる『キョロ充』が微妙にキャラを変えて
PCとスマホを使って複数IDで書いているのが判明しましたから十分に自治に関係することですしね
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:46:14.70 ID:x+tapaOA: >>373
もうやりとりしない方がいいと思う
かわいそうだがそいつは２ちゃんねるの常識に照らして紛れもない荒らしだ
相手するとスレに悪影響出るよ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:53:15.77 ID:bdjODn8K: こういう発言を繰り返して勝手に出て行った人も2ちゃん的には
それにくっついてるコバンザメも含めて荒らしですからね

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★30 [転載禁止]?2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1434553289/179-247

こいつらを駆逐するのは自治行為だと思いますけど？
勧善懲悪ではもちろんありませんけどね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:54:36.87 ID:/hDrjH0V: >>376
そうですな

ここにきて、さらに異常性を増して怖いわｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 14:57:42.22 ID:bdjODn8K: わたしに何度も突っかかってきてその挙句ご自分たちからもうスルーするって言ってるんですから
いちいち書き込まないでスルーしてればいいんです

総員注目さんを野放しにしているのと同じように♪
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:07:49.97 ID:x+tapaOA: >>378
もう一つ

このかわいそうな荒らしが複数アカウントを使っている事が昨日バレた
詳細はケーブルスレやCMシリーズスレ、TV置くのやめろスレ等を参照のこと
個人的にはケーブルスレの724とCMシリーズスレ836、837で確信した
複数IDで意図的な事実の歪曲捏造や誹謗中傷が頻発する場合は荒らしの仕業と見るべきと考える
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:13:23.66 ID:bdjODn8K: >>380
それは総員注目さんが認定してるからでしょうｗｗｗｗｗ
それと同じことを今日わたしがやっているだけなんですけどｗｗｗｗｗ

結局

総員注目グループの認定・特定はぜーんぶ正しい認定・特定
アンチ総員注目の認定・特定はぜーんぶ悪い認定・特定

ステキなダブルスタンダードですね。さすがズッコケコント劇団ｗｗｗｗｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:23:17.98 ID:fzkiwaFT: >>380
確信したとか笑える。お前鯖缶眼鏡かけた馬鹿だろ。
元ネタの鯖缶決めつけと中傷はOKってかｗｗｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:24:58.08 ID:/hDrjH0V: >>380

うむ
その件もあり、ここにきて完全に壊れたような文面になってるなｗ
さわらないようにしたいｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:29:51.73 ID:bdjODn8K: >>380
ステキなブーメランを見つけましたから投げておきますね

それは歪曲捏造された「事実認識」です
こういう事が醸成される事は絶対に放置できませんよねー

ご自分で再確信していますからねーｗｗｗｗｗ
ダブスタさん的には何でもありですから大して効かないでしょうけど♪
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:30:25.51 ID:x+tapaOA: 解説

ケーブルスレ
724 08/08(土) 12:30:34.84 ID:A4o07bvr
結局自演なん？
一体アイドルグループのヒャッホーイドヤ顔隊は何人おるんや。
ポスター撮りとかどうするんや。

CMシリーズスレ
834 08/08(土) 13:36:04.92 ID:qxexeNfG
必死やな
836 08/08(土) 13:38:35.20 ID:qxexeNfG
草まではやして
837 08/08(土) 13:39:24.22 ID:RreWKanL←notice!
必死やね

後はID:RreWKanLを調べれば十分

繰り返す
このかわいそうな荒らしが複数アカウントを使っている事が昨日バレた
複数IDで事実の意図的な捏造歪曲や誹謗中傷が頻発する場合はこの荒らしの仕業と見るべきと考える
（現在当該事例発生中）
スレッドルール以前に２ちゃんねるの常識に照らして紛れもない荒らしであり適切な対処を要する
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:34:49.76 ID:bdjODn8K: qxexeNfG とわたしは別人ですけど？

>>385　それは歪曲捏造された「事実認識」です
こういう事が醸成される事は絶対に放置できませんよねーｗｗｗｗｗｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:37:01.62 ID:fzkiwaFT: >>385
その決めつけ解説にレスしないと何時ものごとく「確定しましたー」とか言うんだろｗ
何が適切な処置だよ。アホクサ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 15:38:22.78 ID:bdjODn8K: そういえば総員注目さんとキョロ充は別スレでアンチを理由もなく
高卒認定して低学歴だと叩いていますけど

ID:x+tapaOA
ID:/hDrjH0V

も同じようなゲロ以下の匂いのする浅薄な人たちなんでしょうね
さっすがズッコケお笑い劇団員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 20:56:04.22 ID:7HHcLW5V: そういえば総員注目最近見ない気がするけどやめたのかね？
390 ：日本鬼子（ゴンきつね通る）：2015/08/10(月) 00:07:49.37 ID:gKFTqX/w: 今日はやれやれの人達で、無駄にスレを消費してしまいましたね。お疲れちゃんでした。　

おやすみちゃんです。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 00:21:40.61 ID:pSoPlmfe: わい、キョロ充。自演を複垢自演を告白

『自演すんのはたりめーなんだがｗ』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326400059/776

『ちな、これもスマホな』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1432546491/858
392 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/10(月) 00:54:46.50 ID:WixYxYIs: あちこち崩壊っぷりがすごかったなあww
…南無南無w
393 ：日本鬼子（コンキツネ通る）：2015/08/10(月) 06:22:41.74 ID:MC7Efiy5: おはようちゃんです。

世間様ではもう夏休みの方もいらっしゃる様ですが
ビンボー人は今日も明日もお仕事です。トホホ。
394 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/10(月) 23:25:57.78 ID:WixYxYIs: 一仕事終えてすっきりで御座る
ゆくーり眠れるでござりる(( _ _ ))..zzz
395 ：日本鬼子（わいわいがやるど）：2015/08/10(月) 23:55:05.86 ID:AIBpIXdt: 今日もスレの為にお仕事お疲れちゃんでした。

否定派からはクレームはあってもねぎらいの言葉はないのが、彼らの人間性を表してますねぇ。
本当にご苦労様でした。

ゆっくりおやすみちゃんです。グゥグゥ・・・　(-_-)zzz
396 ：日本鬼子（わいわいがやるど）：2015/08/11(火) 06:21:44.44 ID:Jx+PUAvw: おはようちゃんです。

今週は今日一日や。
397 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/11(火) 21:35:30.82 ID:01+lnu57: 静かな夜だな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:45:21.61 ID:cpShRQQt: みんなあきれて出てったからだよ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:52:44.98 ID:VY+gbMh7: >>398
じゃあキミはあきれてないわけだｗ
400 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/11(火) 23:01:12.83 ID:01+lnu57: 現実から目を背ける人、音を聴かない人が出て行くのは願ったり叶ったりだよ(´ω｀)
401 ：日本鬼子（ヒラッコ・リサ）：2015/08/12(水) 00:06:25.71 ID:vs3GtSSe: 明日からお休みだよ～～～ヽ(＾∇＾)ノ

でも掃除したり、雑草刈ったり、お墓詣り行ったり、音楽聴くヒマあるかなぁ～

つーコトでお休みちゃんです。
402 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/12(水) 23:51:28.42 ID:h1jWJAO8: 面接官「2000円の弁当を3秒で「安い」と思わせて下さい」
俺「新垣結衣の食べかけです」
面接官「やすい」
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 07:02:09.36 ID:gj9I8xo4: >>402
く、く、くそワロタｗｗｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 19:26:59.77 ID:vSBpqo08: キモ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 23:49:53.02 ID:Xf2Erch2: アンキモはウマい！

オレはまだこの程度のプリン体なら大丈夫だｗ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 23:52:38.98 ID:L9IyDCb0: 今日はキョロ充は来ないのでしょうか？
新しい巣ができてよかったですね。絶賛閑古鳥ですけどｗｗｗ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 00:26:12.60 ID:dwKGrsS8: おやすみなさい(-_-)zzzグゥグゥ

汚弟子も早く寝ろよ(-_-)zzzグゥグゥガンモ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 15:20:26.60 ID:P6oQrM3G: >>402
自分が面接官の場合

面接官「2000円の弁当を3秒で「安い」と思わせて下さい」
俺「広瀬すずのの食べかけです」
面接官「買った」
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 16:04:39.99 ID:+WgSqWLY: キモ

こんな奴らばかりだったのかよ・・・
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 16:26:52.05 ID:fUQ0Jv96: 100円の商品を1000円で売る方法、みたいな営業本のパロディだろw
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 17:22:03.40 ID:IGuRTc6K: >>409
っ夏厨
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 18:34:17.83 ID:hPqBxXMZ: 2chにいるオーオタっていい年してアイドルオタとか
マジなのか？

さすがにそこまで醜い生物だったとは、、、
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 18:59:22.69 ID:+VV7Dm0L: >>402
自分が面接官の場合

面接官「2000円の弁当を3秒で「安い」と思わせて下さい」
俺「鎌田紘子の食べかけです」
面接官「買った」
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 19:54:06.31 ID:g2mYGA5W: 50代でドルヲタでも個人の趣味ですからしょうがないです・・・
食べかけのお弁当に執着する性質があっても個人の趣味ですし・・・

ただ書いてしまった後に後悔しなければいいだけです
2ちゃんねるは消せませんからｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 20:01:52.97 ID:kHgm/WXi: おっと総員注目の悪口はそこまでだ。
ヤツはめぼしいスレ全部荒らしてるのな。しかも一日中ｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 20:04:51.56 ID:g2mYGA5W: >>415
自分が荒らしだと認めて別スレを作ったのに本スレを荒らしていますし
B&Wのスレでスレ違いの気味の悪い認定の相談をしていますし

ほんとサイッテーです。他のB&Wユーザーはあのグループを
追い出した方がいいと思います
417 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/14(金) 20:21:22.73 ID:cLBK/lWa: なんかコピペにマジレス入ってんなw
どうもならんなあヽ(・∀・)ﾉw
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 20:30:28.73 ID:g2mYGA5W: なんかネタにマジレス入ってんなw
どうもならんなあヽ(・∀・)ﾉw
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 21:56:56.83 ID:2KG9SW9E: いやぁ、世の中にはネタというものを認識出来ないお気の毒な人達が存在するのですよ

この人達は白戸家のお父さんも本当にしゃべってると思ってるんだろうなぁ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 22:17:34.24 ID:+WgSqWLY: いくらコピペでもネタでも
キモいと思ってるものは普通使わないですしおすし。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 22:35:54.19 ID:VS/uXwoc: ぬわにぃ～( T_T)＼(*｀へ´*)

ガッキーやすずちゃんがキモイだとぅ～
そんな⭕⭕⭕は切り取ってやるぅ～
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 10:39:08.47 ID:UqBwFJ9/: 昨夜も今朝もキョロ充が来ませんでしたね。おともだちが増えて満足なんでしょう
総員注目さんもいないみたいですし静かでいい感じです♪
423 ：日本鬼子（乱暴琉魏威尼ヒラッコ・リサ）：2015/08/17(月) 00:41:01.61 ID:/eTLAD9b: 夏休みも今日でおしまいですね。

お休みの時の時間はなぜこんなにも早いのでしょうか？

皆様お疲れちゃんでした。おやすみちゃんです。
424 ：日本鬼子（乱暴琉魏威尼ヒラッコ・リサ）：2015/08/17(月) 06:18:21.67 ID:ZvKB/vUP: おはようちゃんです。

朝からだるいし雨ですが、頑張って会社へ行きましょう。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 19:52:55.57 ID:uZZs1nkK: 今日は総員注目さんがおとなしかったのでキョロ充も静かでしたね
親分のことを気にせずに暴れてもええんやで
426 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/18(火) 20:43:49.23 ID:MDAS1KcX: 買ってはいけないスレが宗教スレと化しとるの(´ω｀)
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 21:15:21.21 ID:5Ss71AJA: 認定荒らしも本スレが過疎って誰も釣られないからあっち行ったな
重畳であるｗ
あいつのための>> 1（向こうの）だったんだからよ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 21:54:00.45 ID:hRyoYJh/: 総員注目さんがおとなしかったのでキョロ充を含む総員注目グループも静かでしたね
親分のことを気にせずに気に入らないヤツを認定→集団粘着してもええんやで
429 ：日本鬼子（乱暴琉魏威尼エスパー伊東だｗ）：2015/08/20(木) 07:02:55.53 ID:jNA4foOO: おはようちゃんです。

起きたら雨でびっくりちゃんです。真夏もそろそろ終わりですかねえ。

今日も一日頑張りましょう。

ビンボーはつらいよ。じっと手を見る。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 10:53:12.44 ID:r1nLRma2: 総員注目さんもここのところギリギリでガマンしてる感じですね
いったい何が彼をそうさせているのかギモンですけど静かで何よりです

キョロ充は一緒に認定とか煽りとか追い込みとかヒキョーなことができなくなって残念ですね
単独でしてもええんやで
431 ：日本鬼子（マグロを買いにこの半島へ）：2015/08/23(日) 06:43:27.24 ID:oSAKy7ju: おはようちゃんです。

今日は町会の資源ゴミ回収日なので、ちょっくらにくたいどーろーです。

皆様はハイレゾで休日をお楽しみ下さいませ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 01:05:02.84 ID:xw4jVIVx: キョロ充は上の人間の真意を汲み取れずにおべっかとヨイショばかりですから
大して偉くはなれないと思いますけど権力争いとは無縁でしょうから割と長く生き残れるタイプですね

でもほんんんっとにキョロ充って使えないですね。知っていますけど
433 ：日本鬼子（マグロを買いにこの半島へ）：2015/08/24(月) 06:21:39.28 ID:Bk6tytlk: おはようちゃんです。

８月もそろそろ終わりですが、今週もだるだる張り切ってまいりましょう。
434 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/08/24(月) 20:43:12.30 ID:xG8G7B+K: 済まんね。しばらく静観させてもらうよ。
色々、どうにもね
ずっとROMはしてるよ(´ω｀)
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 21:10:26.61 ID:RVaenbp9: >>434
お、お久しぶりですｗ
例の否定派も本スレから隔離スレに移動したなｗ
あいかわらずの発言してるがｗ
436 ：日本鬼子（明日豚麻珍）：2015/08/31(月) 00:31:08.21 ID:OdP3XaPn: めっきり涼しくなりましたが、まだ明日まで８月なんですねぇ

また一週間頑張りましょう

おやすみちゃんです。
437 ：旧体魄仔（韃刀山笛荒出衛）（偽）：2015/08/31(月) 10:01:46.43 ID:T/nscrAL: ｵﾊﾖｰﾁｬﾝﾃﾞｽ！ｵﾊﾖｰﾁｬﾝﾃﾞｽ！

ﾋﾄﾂｷﾀｯﾀﾖ！ﾋﾄﾂｷﾀｯﾀﾖ！
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 15:21:28.17 ID:ejdKPCY2: 皆様の熱意ある取り組みのお陰様をもちまして、本スレ33は存続期間38日を記録しました
これは従来の記録（21日）を大幅に更新する最長記録です
新スレ（34）も健全な議論が進行しますよう、皆様におかれましては
引き続き自治活動に奮ってのご参加をお願いいたします
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 17:06:17.50 ID:De6o0f6M: 38日かｗ
ピーク時は1週間くらいで次スレだったのになｗ

ところで最近アンバランス氏がいないんだがｗ
健全な議論が盛り上がらないじゃないかよｗ
440 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/09/04(金) 20:15:47.76 ID:Z/nyjRyK: 力で捻伏せようと思っていた。だから、何も言えなくなるような音源を上げれば良いと思っていた。でも、しばらくROMしていて、無理なんじゃないかと思った。
そんな事に時間を使うのは、もしかしたら恨みを買うだけかも知れないと思った。だから書くのを止めた。

俺の耳。
マルチトラックで録った音源、例えば、ベースが1トラック、ギターが1トラック、ドラムが1トラックで録った音源から、他は全く同じまま、一切いじらずにドラムとギターを抜いてミックスダウンしたら、
他は一切何もいじらなくても、ベースは違って聞こえる。

良い時、悪い時、幸せな時、不幸な時、眠い時、疲れている時、ハイな時、人間には色々な時があるけど、その時聴く音は波の音すら変わって聞こえる。
音楽こそ、そうだと思う。

音を聴くのは、「脳」だと思う。
これだけ手当てしたのだから、変わるはずと思うのも、こんな手当てをしても、変わるはずはないと思うのも、脳だよね。

変わって聞こえたくない人達には、変わって聞こえたくない理由があるのだろう。
だから、それをいじろうとするのは、もうやめようと思ったんだ。

「ハイレゾを買ってはいけない1000の理由」スレでやっているように、
「買わせたくない」と思うなら、そうすれば良い、それに説得される人は変わって聞こえたくないだけだから、そういう賛同者が集まるんだから、もういじるのはやめよう、
説得は無理だから、そう思ったんだ。

俺達も説得されるのは無理でしょ？だから、我が道を行けばいい、そう思った。
どんなハイレゾリューションでも、録りと、ミックスダウンと、マスタリングがミュージシャンの意図と上手くかち合った盤が凌駕することはまだ多いからね。
キャンパスが広いと、そこにたくさんの絵を描けるミュージシャンとエンジニアを待とう。

12色の色鉛筆で言いたい事が言えるなら、それでいいのよ。24色が偉いわけじゃない。
でも、36色無いと、言いたい事が表現できない、言えない、苦しい、
そういう時に大きなキャンパスが役に立つのだと思う。
441 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/09/04(金) 20:40:32.86 ID:Z/nyjRyK: あと、本音ね。中途半端に自治に関わっちゃったから、ついぞ言えなかった本音。
もう判られちゃってるとは思うけどw

言葉綺麗な悪意より、言葉汚い善意の方が、俺は好き。

またROMに戻るね。済まないね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 20:59:20.91 ID:9idj8aW6: >>440
おお！お久しぶりです
いや、ここまで議論が進展し、結果スレが過疎化したのは紛れもなくアンバランス氏の功績です
「（おそらくは聴ける者全員に）音が違って聞こえる純正な比較音源」
が提示された結果、「ABX」と言える者すらいなくなった
あの認定荒らしでさえ「現実的には確かめようがない」と言う始末
新スレも２すら踏まれてない、これは事実上否定派の敗北宣言ですよ

個人的に決定打になった最重要音源を
ナクソスのヴィト指揮ワルシャワフィル；マーラー８番
http://www.e-onkyo.com/music/album/nbd00093/
初出は８スレ目かな？
これのハイレゾとCDの両方持ってるのは未だに俺だけなんだろうか
超高域とか量子化ノイズとかって能書きを吹き飛ばす明白な音質の違いがある
でも聴いて確かめた奴は誰もいなかった

俺が金払って知覚した「違い」が、アンバランス氏によってスレ住民に無償で提供された
これが議論を決着させた
つまり否定派は自身の主張の真実性にそもそも興味がなかったって事だ
自分が何か言って誰かが右往左往するのを愉しんでただけ、まさに愉快犯
アンバランス氏みたいな人が現れれば忽ち居場所を失う、それも判ってただろう

俺が立てた隔離スレは認定荒らしの為のスレだ、何でも書けばいい
本筋の議論が決着したという事実は消えない

>>441
そりゃそうですな、真実ってのはそういう姿をしてるものだからな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 21:43:00.55 ID:De6o0f6M: >>440

そですか、さすがに教育者的な思考ですな
了解です

俺はまた、どうしようもない否定派に嫌気がさしてたんじゃないかと
思ってたんだけどねｗ

説得と言うが、差の有無は、言ってるように各人（脳）次第なんだから
本人が差をわからないのに、差があると言って説得しても無理だろうねｗ
なので、肯定派としては
自分は差がわからず、差がわかる人がいる可能性すら根拠なく無視する否定派の
発言を改める説得が必要だと思ってるんだけどね

本スレは基本、議論スレで、主張するからには反論があるのは当然で
スレ主旨にもあるように主張に対する根拠を示すわけだが
変わって聞こえたくない理由があるやつは、本スレではその理由を示さずに
書き込む事自体、ルール違反であり、恨みもなにも、正当に論破されたら
文句は言えないんだけどねｗ

ま、アンバランスさんの考えもあるだろうから、お任せですが
気が向いたら聴き分けに限らず、音楽談義的な事でもいいんじゃないでしょうかｗ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 21:49:57.46 ID:NFGbULqe: 死死死get
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 23:34:09.10 ID:g5pPxDbv: せっかくご自分たちのお望み通り総員注目グループ構成員しか来ないスレになったのですから
あーだのこーだの文句を言わずに思う存分書けばよろしいのに変な人たちですねｗ
446 ：日本鬼子（便と礼）：2015/09/05(土) 01:14:34.07 ID:inC/DPgF: 皆様、一週間お仕事お疲れちゃんでした。

アンバランス氏にはご苦労様でしたと頭を下げるのみであります。

ドイツのオペルで働いていたデザイナーさんが、CG誌で言っていた事。
ドイツの中には、生まれた村から生涯一度も出る事なく死んで行く人達がいて
彼等はそれで満足しているんだけど、オレは嫌だね。

オレもイヤだ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 01:22:39.65 ID:KjfoP5D0: ハイレゾを嫌だというのも同じですから叩く理由にはなりませんね
まーせっかく人もいないんですからおもいっきり好きなことを書けばよろしいのでは？

まさか否定派を叩くためにいたわけでもないのでしょうから
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 01:37:34.25 ID:mLvg1B2E: >>447
きみは今回のエンブレムの件、どう思う？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 01:41:41.62 ID:KjfoP5D0: >>448
スペックや肩書でダマせなくなっているのでは？テレビや雑誌だけの世の中ではありませんから
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 01:56:14.50 ID:M3mteSGV: >>449
おれはここと同じ問題を感じたよ
ああなって怖くなった
馬鹿が世の中を支配する恐怖を感じた

銀座
451 ：448：2015/09/05(土) 01:57:04.21 ID:M3mteSGV: あれ、変わっちゃった
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 02:10:14.76 ID:KjfoP5D0: この板は肯定し続けないと矛盾してしまう人たちが主流で否定派は少数なんですけど？
でも否定派が存在しないとスレが伸びないという変な状態なのでどんどん書けばいいと思います

別に否定派を黙らすためにハイレゾを聴いているわけではないのでしょうから
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 02:35:44.71 ID:2T8agf7F: >>452
だから君は、前からなにしにきてんだよと言ってるだろｗ
しかも、過去スレでさんざんスレ続けても意味ないと言ってたくせにｗ
なんなんだよｗ

否定派が少数なのは、ハイレゾの実効性を認めている人が多いか
否定する根拠がないからだろｗ
つまり、>>442に書かれている状態だ

ケーブルスレの過疎化にように、結論が見えてくれば
本スレも過疎になるのは当然だし、正当な主張をしてきた各肯定派のおかげだろ
否定派は、せいぜい、隔離スレでわめくのが精一杯なんだろうなｗ

＞別に否定派を黙らすためにハイレゾを聴いているわけではないのでしょうから
＞まさか否定派を叩くためにいたわけでもないのでしょうから

なに言ってるんだよｗ
俺は、否定派をだまらす（否定できない）ための暇潰ししてんだよｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 07:49:02.66 ID:icS8yXA7: PCを使わないハイレゾと
ハイレゾではないPCオーディオは、あるかな？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 07:53:15.07 ID:dEaGnu3A: >>453
ケーブルスレは否定で終了してるから混ぜるなよ。
ややこしくなる。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 08:26:29.96 ID:2T8agf7F: >>455

ややこしい？
肯定、否定　どちらだろうが、結論が見えてきた場合の話ししてるんだぞ？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 08:45:56.41 ID:bMJhu2Jp: >>455
ケーブルスレは「ブラインドでわかる」で終了してる
混ぜておｋ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 08:46:51.86 ID:dEaGnu3A: 詐欺業者が釣れたｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 09:01:22.68 ID:JtMvPG01: だからやめておけって話だわな。
俺的にはハイレゾ肯定派のケーブル否定派だけどね。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 17:29:16.70 ID:39OUmDKr: >>441
このスレは

「言葉汚い悪意」

を発する人のせいで出来たんだよ。
肯定派否定派関係無い。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 18:51:01.59 ID:+H/qE0f5: 例の注意報コピペの人？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 19:19:03.23 ID:4Drm2VOU: 自演モロバレした荒らしの事だろ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 17:33:37.80 ID:op+5gn6w: 新スレが賑わってきたら複垢板荒らしは早速複垢書き込みで擁護自演か

「どんどん書き込めばいい」とか盛んに焚きつけてくるからおかしいと思ったら
こういう複垢書き込みしてスレ荒らしたかったんだな
やっぱり書き込み控えてて正解だった
464 ：日本鬼子（トミカじゃないよ、死むか）：2015/09/07(月) 00:05:41.52 ID:PwJxfNco: お休みははやいですねえ。

天気は悪いですが明日からまた一週間頑張りましょう。

お休みちゃんです。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/07(月) 00:34:57.98 ID:QZkKrmlV: 何か誰もいませんのでキョロ充がカワイソウ
マジコ購入オメくらい書いても上げてもいいのに・・・

本スレでわたしが一番に書くとあれなのでここに書いときますね
購入オメ。お金の利用は計画的にね♪
466 ：日本鬼子（トミカじゃないよ、死むかだよ）：2015/09/07(月) 06:24:23.36 ID:pLn/oPMZ: おはようちゃんです。

>>465
ありがとちゃんです。心の友よ(´▽｀*)ｗ

さあ、一週間頑張りましょう。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 01:25:27.88 ID:Cvn40y6A: >>466
なんかお仲間みんな冷たいね。スレタイの人の時はキョロ充ガンバってたのにね
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 01:16:43.71 ID:iwM91gHl: 今日は出禁になっている一つのスレに20投以上とかしていましたけどひどい言葉で攻撃は
していませんでしたね。まー一日くらいでは評価できませんけど変わってきているのならやれやれです

毒をもって毒を制す勧悪懲悪の手法は敵が増えるのであまりしたくはないのですけど・・・
マキャベリズムやチェーザレボルジアとかって悪い意味でしか使われませんけどわたしは好きなんですよね

キョロ充も脊髄反射してアンチを煽るとか攻撃するとかする前に
少し考えようね
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 13:02:17.68 ID:mVKSvkjj: >>468
おまいもそういうカキコは、鯖缶氏アンチのスレでやれば？

ここでは音楽かオデオの楽しい話しをおながいしマスm(_ _)m
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 21:07:18.05 ID:r5q+6vF+: っていうか、鯖缶スレ出来たんならこのスレもういらないじゃん
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 21:17:36.29 ID:ILLQr5bv: ほい
勘違い馬鹿が来たから書き込むよ

アンバランス氏が「44録再がいい」って言う
銀座氏は「初CD化版がいい」って言う
これって実は同じ意味だよな

「44/16で聴くならハイレゾ収録より44収録のがいい」
っつーか、多分
「ハイレゾダウンコンバート44より44録再のが音がいい」
って事

おそらくダウンコンバートは確実に音質を劣化させる
これはヤバい仮説だなー
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 22:04:21.19 ID:LtEntHE4: このスレってハイレゾスレじゃないの？

なんか怖い
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 00:16:26.59 ID:kojyQ/C7: ハイレゾ初めて聞いてみようかなって思ってるんだけど初心者としてhttp://www.e-earphone.jp/shopdetail/000000063184
これくらいから始めても問題ないかな？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 00:40:07.32 ID:BK727CKY: >>471
>「初CD化版がいい」
↓
>おそらくダウンコンバートは確実に音質を劣化させる

そういうことを言いたかったのではありません。

①アナログマスターの状態
②リマスター時、どういう音に仕上げるかというスタッフ全体の意思（源音源の捉え方）
③技術者さんの仕事の質

こういうことに影響された結果だと思います。
②は当時のミュージシャンやスタッフが立ち会わない場合（今や多くの場合がそうでしょう）、
音質というより音楽として本質的な問題があるように思います。解釈し直す、ということであれば
スタンダードとしてカヴァーされる楽曲と同様に自分は受け入れられます。

技術的にはCD規格での編集より、上の情報量でやってダウンコンバートした方が
有利ではないでしょうか。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 00:43:49.38 ID:Uy3iREBM: >>471

＞銀座氏は「初CD化版がいい」って言う

初CD化版って何？ｗ

＞「ハイレゾダウンコンバート44より44録再のが音がいい」
＞おそらくダウンコンバートは確実に音質を劣化させる

おｗ
ハエ思考じゃないかｗ
なるほど、それはありえるな
あとは、曲により山下達郎みたいにCD規格録音がいい人もおるな
ノリのいい曲なんかは俺もそうだ

>>473
ここは本スレ化してきたのかｗ
ま、聴いてみないとわからんが、価格＆性能的にはいいんでないかね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 00:47:43.06 ID:kojyQ/C7: >>475
ここ本スレじゃなかったのか？
すまないが本スレ貼ってくれないか
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 00:48:17.20 ID:BK727CKY: しつこいですが②について。

オーディオには「当時のメディア」は「当時の装置」で、という考え方があります。
これは「製作者全体の意思を聴く」という意味で「あり」だと私は思っています。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 00:57:35.61 ID:Uy3iREBM: >>474

＞技術的にはCD規格での編集より、上の情報量でやってダウンコンバートした方が
＞有利ではないでしょうか。

否定派も認める録音でのハイレゾの実効性であるが
ここで問題なのは

①ハイレゾで録音

①のアナログ出力音源を
　②ハイレゾ規格録音
　③CD規格録音

④　①をCD規格ダウンコンバート

①～④を聴き比べした場合なんだが
同じCD規格の③④だと③の方がいいんじゃないかということ

エンジニアでも、ダウンコンバートを嫌い、アナログにしてCD規格に落とす人もおるからな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 00:58:44.11 ID:RpyWuCzG: プリエンファシス
デエンファシス
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 01:01:32.76 ID:Uy3iREBM: >>476
本スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1441324989/

否定派全滅で過疎ってるわｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 01:05:06.38 ID:kojyQ/C7: >>480
ここ本スレだったのかwwww
なんか長文多すぎて読む気にもなんないがこいつらは生産的な話はしてるのか？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 01:12:15.74 ID:Uy3iREBM: >>481

生産的ｗ
どういう意味で生産的と言っているのかわからんが
ヘッドホンは何がいいかとかの話ではないがなｗ
483 ：日本鬼子（日産じゃないよ、プリンスだよGT-Rは）：2015/09/12(土) 07:46:12.55 ID:5i9Xnwb1: おはようちゃんです。

今日は朝からびっくりですが、皆様オデオはご無事でしょうか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 14:59:45.74 ID:uQbjfTP+: 最近なんかええハイレゾあったか？

あったなら情報共有してくろれ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 16:17:13.91 ID:Y/8C5+1J: >>483
こんにちは、我が家のんは無事ですお(^｡^)y-ﾟﾟﾟ

おっ、夜中にレス来てた
>>474
なるほどです、まあ俺が書いた事は俺なりの「事実の解釈」ですよ

＞②は当時のミュージシャンやスタッフが立ち会わない場合（今や多くの場合がそうでしょう）、
＞音質というより音楽として本質的な問題があるように思います。解釈し直す、ということであれば
＞スタンダードとしてカヴァーされる楽曲と同様に自分は受け入れられます。

これ、もの凄く鋭いご指摘ですね･･･感嘆です
ブルーノートの名盤なんてレコード時代から通算何十回も再発されてますけど
どの音が正しいなんてもはや誰にも（ライオンにもゲルダーにも、演奏者にさえも！）言えないですよね
個人的にはジャズ喫茶サウンド全開の「24bit」（嘘じゃね？ｗ）国内完全限定版が好きで
更にそれを敢えて128kbpsの圧縮で聴いてます、音が前に出てくるんですよねー
ハイレゾのBlue Train買ってみたら音が行儀良すぎたｗｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 16:35:08.39 ID:Y/8C5+1J: >>477
俺も「時代の音」ってあると思います
三橋美智也とか東海林太郎が自分の曲セルフカバーしまくったのはまさにそういう事ですよね
でも松山恵子の「だから云ったじゃないの」は初録音（モノラル）のCD化盤が逆にHiFiで好きですｗｗ
時代に合わせて変えた方が逆に「古い」音になる、これはまた考えるべき問題じゃないでしょうか

エディットピアフは絶対に蓄音機で聴いた方がいいと思うんですよね
カザルスなんかもそうじゃないかな
でも淡谷のり子は現代オーディオでもいける気がします
ピアノとかフルオケ、民族音楽は常に最新規格が最良でしょうね
ガムランは録音によって音楽がまるっきり変わっちゃうから本当に困ります

CD黎明期にオーヲタ界隈で有名になった芸能山城組の輪廻交響楽
今のレベルのオーディオで聴くと酷い音ですねｗｗ
「おもひでぽろぽろ」でも使われた山城祥二録音のブルガリア合唱も
今聴けばPA臭全開のナロー＆ハイ上がり録音で無残です
アフリカでウォークマンで録音したアレは今でもあんなに素晴らしいのになあ
録音ってあまりにも奥深いですよねえ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 18:51:29.66 ID:rZQIs3Zi: しかし三橋美智也の歌唱は素晴らしいなあ
皆さんもひとつ東村山音頭などでその美声をご堪能ください
https://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/shisei/shokai/ondo.html
（東村山市オフィシャルホームページ内・レコード→MP3ファイル）
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 19:10:20.53 ID:uQbjfTP+: よりによってmp3かよ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 19:28:45.21 ID:rZQIs3Zi: >>488
三橋美智也のハイレゾはきっと出ないから諦めろｗｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 22:02:37.01 ID:zUrLIp/u: >>489
いや、快傑ハリマオの歌で出るかもしれんぞｗ

しかしあの仕事を選ばない姿勢は見習うべきだな
さすが、元祖激メンだｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 22:48:02.13 ID:rZQIs3Zi: >>490
絶対出ねえｗｗ
うむ、仕事を選ばず全ての仕事の中に自分を表現する、これだな
三波春夫はそれを徹底的に見習った口なんだろうか
現代ではそういう歌手って誰かいるのかな？思いつかない
（･･･クリスハート？認めたくない･･･）
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 19:44:32.52 ID:eTfaPJWX: 少し前まで700ちょっとあったスレが一気に460まで減りましたね。未書込期間Dat落ち条件が
変わったのかそれともその時期が到来したかわからないですけど人が少なすぎるのでどうしようもないです

月間書き込み平均が3未満のスレッドがあと90くらいありますからこのままだとあと100くらいは
落ちて350くらいまでになるのでは？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 23:39:34.37 ID:B4JGP6TU: ハイレゾとなんの関係があんだよ？
494 ：日本鬼子（ニッサンじゃないよ、プリンスだよプリメーラは）：2015/09/14(月) 00:42:13.30 ID:3pDi7d7Y: 皆様、大雨に地震と天変地異がありましたが、如何でございましたか？

休みの日にオデオで音楽を楽しめるというのは、実に幸せな事ですねぇ。

また明日から頑張りましょう。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 05:34:44.55 ID:OdR1M09y: ハイレゾブームの終焉

アナログプレイヤースレより

＞5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 00:02:59.97 ID:Q4VS24yn
＞TBSラジオ「たまむすび」のコーナーで
＞「レコードプレーヤー持ってますか？」
＞というテーマで番組をやる模様。

アナログレコード再生やFMエアチェックが楽しかった時代が今再び訪れる
テク二クスの新型ターンテーブル
ヤマハの新型高級チューナー
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/14(月) 22:15:54.07 ID:RmOgL2MC: そもそも「ハイレゾブーム」なんて始まってない拳
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 08:21:30.68 ID:WeFhYZtT: そもそも「ハイレゾ」なんて幻に過ぎない県
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 08:43:19.88 ID:/uU82TIc: >>495
レコードをデジタルコピーするならハイレゾ一択だろ
むしろ圧縮との棲み分けが進むほどCDだけが沈んでくんじゃないの
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 08:48:09.08 ID:7QEXyZyU: >>498
外国はそうだが、まだまだ日本ではＣＤが売れてオルな
物にも魂が宿る国だからかもしれん
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 00:59:51.26 ID:1/5d0pgj: レコードプレーヤーの話だろうに
なんでレコードをデジタルコピーせにゃならんのかw
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 10:05:33.74 ID:u7gFhSqd: レコードは磨耗するからな
ハイレゾでコピーしとけばジリパチも針飛びもなく高音質で保存できる

ハイレゾは間違いなくレコード趣味の良いパートナーになるよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 22:28:32.49 ID:U5r/epV0: またスレが落ちて430になりましたね。みなさんの理想通りになってよかったですね♪
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 23:15:18.69 ID:I4fl5cXe: そうだな
ハイレゾでダビングして気軽に聴けるようにするのも一つの選択肢だな

あとはLPを一回でスキャンできるスキャナが欲しい

印刷屋に持ってくのがいいのか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 23:45:15.11 ID:uKDvXdzV: コンビニのコピー機でできそうな気がしたけど
どこもA3まででぎりぎり足りんかな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 23:56:40.74 ID:U5r/epV0: A3+のスキャナーじゃないとLPジャケットの100%スキャンはできません。そして新品はとても高価です
エプソンのES-8500が中古やオークションで安く手に入るので割とおすすめです

USBでつなげますしドライバはWindows8.1 x64でも使えます
SCSI接続のネットワークアダプタが入手できればLANに乗せることもできます
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 00:05:52.46 ID:P2iqwmV4: おお、すげ！
お前ら情報ありがおう

つーかA3＋とか初めて聞いたｗ
SCSIとか懐かしいが今使ってる奴居ないんじゃないかな

俺ゲーム用にWin98＋UltraSCSIドライブを持ってるのは内緒だ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 08:36:04.37 ID:zrhun7/R: >>506
呼んだ？　
自分は仕事用に未だにSCSIだわAMI　megaraidが唸るぜｗｗｗ

んで、レコジャケなら分割スキャンや
デジカメでもいいじゃんと思うのは俺だけ？ｗｗｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 11:10:38.50 ID:10ZQaGL1: 今からレコードプレイヤーで音楽聴こうなんて人は
アナログ再生に興味を持ったからであって
それをデジタルに変換して録音しようなんてハナから思ってないよ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 11:52:02.25 ID:yBV9GLjB: >>508
そうか？ｗ
LP音源の保存という意味でも
LPコレクション多数の人は、当然だが
今からLP始める人でも録音したいだろうな

それはなぜか
LP再生音（マスタリングを含む音源として）が好きなわけで
それをハイレゾで録音すれば、LP再生とほぼ差がないからだｗ
ここでまた、CDに対するハイレゾの優位性が出てきたなｗ

あの今は亡き業界くんですら、LPハイレゾ録音してんだよｗ
あ、コテハンないだけで生きてるのかもなｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 07:54:23.99 ID:u8UR0WYw: ワロタ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 08:11:52.13 ID:cHCOElvK: 晒しあげスレあたりに噛んでなきゃいいんだけどな( ´・д・)
512 ：日本鬼子（ニッサンじゃないよ、プリンスだよロイヤルは）：2015/09/19(土) 06:41:42.09 ID:NIILWL+Y: 皆様、おはようちゃんです。
楽しいSWがやってきましたね。これで低音ドンドンと・・・　それは違うSWや！

・・・コホン　ではお天気もいいようですし、休日をお楽しみ下さいませ。
513 ：日本鬼子（プリンスじゃないよ、ニッサンだよ合弁後のグロリアは）：2015/09/26(土) 08:03:30.66 ID:VYqy/g+j: おはようちゃんです。

今日はオーデオショーに行くぞぉｗ

零細企業は有休がとれないのがつらいよぅ。。。
514 ：日本鬼子（マイコーじゃないよ、プリンスだよ）：2015/09/27(日) 23:32:33.57 ID:BxlqnfKe: 皆様、お休みは如何でございましたでしょうか？

私は大変有意義でございました

一年一回オーデオショー　働く元気が湧いてくる～
秋は毎週オーデオショー　オーデオショーで生きていく～
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 09:56:58.81 ID:eYbDOuCB: 昔々、出展してた時代はすげ～欝だった

出社速くしないと駄目だし、帰りは遅くなるし、残業付かないし・・・
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 00:08:42.33 ID:VsNPvjX3: >>515
おお！それは本当にご苦労様でしたm(__)m
貴方様方のおかげで楽しくハイエンドスピーカーの音を聴いてくる事が出来ました
アメもミネラルウオーターもエコバックも貰えるし、本当に有難うございました

でも自慢のCDを人に聴かせる楽しみもあったんじゃ？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 20:58:51.46 ID:HhybuR6T: ･･･本スレに「キョロ充」言う板単発が湧いてるが
あれってアンバランス氏の事だよな？
何故アンバランス氏を標的にするんだろう、意味が分からん

まあ鯖カセ氏の見え見えの誘導に引っかかって誤認の住居特定書き込みするような奴だし
まともな考えで分かるはずもないかｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 21:17:03.82 ID:MmX0vqGb: 総員注目グループもいまや弱体化して見る影もないですねｗ
電波な独り言はキモいのでおやめになったほうがよろしいかと
519 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/04(日) 16:45:50.87 ID:T4cQnzAw: わしじゃないよーww
520 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/04(日) 17:09:47.16 ID:T4cQnzAw: あ、b&wスレの書き込み主の話でござるw
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 19:34:59.50 ID:2ClHeOhD: だよねー
俺でもとりあたま氏でもない、でもまだ古ねら氏もクラオタ氏も通りすがり氏もいるけどね

丁度いいから音源の感想聞かせてｗ

（むこうの724）
できればPiano Nightlyにおけるイコライジング・コンプ・リバーブ等についての見解もたのむｗ
522 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/04(日) 21:21:37.95 ID:T4cQnzAw: お風呂より帰宅いたしました。
メシくうて後ほどw
523 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/04(日) 23:39:58.80 ID:T4cQnzAw: メシくうた。

>できればPiano Nightlyにおけるイコライジング・コンプ・リバーブ等についての見解もたのむｗ

ぽんちゃんに聞く方が適切だと思うがｗ
向こうのスレの、弄ってるか弄ってないかという文脈でよければ、つたない私見を。
ほんとの所は吉野金次さんに聞くしかないｗ

城で録ってるのとAbbey Road Studioで録ってるのあるけど、
ルームエコーが違う所で録ってるだけとして、同一視します。
Abbey Road Studioの1-3スタのどの部屋で録ったか不明ではありますが、
基本的に、オケを録れるスタジオなので、ルームエコー型のスタジオです。
詳しくはググってみて下され。

まず、マイキング。下はあくまでも参考動画。たくさん立てます。

ピアノ（単体含む）の基本的マイキングはこちらを見て下さい。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/02/piano.htm

当然ながら、矢野顕子に関してはVo.マイク含むマルチマイクです。
よって、こういう作業があります（5：47～）（7：12～）

ピアノは何本マイク立ててるか不明とは言え、Vo.3本含めて少なくとも8本チャンネルフェーダーが上がってるように見えます。
なるべくルームエコー生かしてピアノを録りつつ、声になるべく被らないマイキングをしなければならないので大変だと思う。
524 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/04(日) 23:46:09.97 ID:T4cQnzAw: で、つたない私見ですが、

［イコライジング］→必ずします。というかせざるを得ない（トーンバイパスとか無いです）

［リバーブ］→Vo.にかけないであの残響を得ようとしたら、ピアノと被りまくってると思います。
映像のように、オンマイク、ややオフマイクmixしてますが、あの位置にCDで聴けるような残響は来ていないと思います。
ピアノに関してはちょっと判りません。かけなくてもいけると思いますが、マイク複数で残響が異なるので、自分なら整えると思います。
リバーブかディレイなのかERなのかは判りませんが。

［コンプ］（リミッター）→かけると思います。曲によってピアノのダイナミクスの幅がかなり大きいのがあります。
Vo.にもかけておくんじゃないかと思うんですが・・・初期の矢野さんの歌を聴く限りそう思いますです。
参照してみて下さい。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/08/comp.htm

カラオケのリバーブ（あれはリバーブじゃなくディレイなんだが）やら、ユーロビートのコンプみたいなｗ
「誰でも聴けば判る」ようなオーバーエフェクトしたら、「録音の良い名盤」とは言われないと思う。
「聴かないで解る」「ありえない」はさすがに無いと思うけどｗ、とは言え、「何もしてないから音が良い」という意見よりは、よほど現実的な考えだと思います。
マイキングしたら仕事お終い！という事はないのでは？と思うのであります。
フタ開けたグランドピアノは、けっこう野蛮な音がする楽器でもありますし。
結論から言うと、「ぼんとマイクを立てて録ればああなる」ワケでは無いと思います。もしああなったらすごいと思います。
525 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 00:16:35.63 ID:EKxgepps: マーク・ノップラーさんについて

CD持ってないので、つべの音源だけで書きますです申し訳ないです。

演奏が被せの無い一発録りだと言うだけで、ごく一般的なマルチマイクレコーディングだと思います。
ギターはアンプにマイキング、リバーブは卓のラックマウントエフェクターでかけてると思います。
Key.も同様だと思います。生ピアノではないように思うんですが、その場合、もちろんkey.音源の内蔵エフェクトも使用されていると思います。
ベースはDI経由のライン録りだと思います（それ以外あんまり無いと思うｗ）
ドラムスも、ごく一般的なマルチマイクの録りだと思います。エフェクトも含めてです。
Vo.もごく一般的処理していると思います。

>全体にくぐもり気味だけど
という部分はさておきｗ、

基本的に向こうのスレの>>710さんの意見はそれほどおかしな意見ではないと思います。

>>727さんの、
>いわゆるDレンジも狭いというか、やはりよく整理管理されすぎて
>なんか聞き応えがない
という部分もさておきｗ、

>音場は立体的というか三次元的によく広がるが
>整理されすぎている感じで、雑多な自然な音場とは違う
は同感です。整理され「すぎ」とは言いませんｗ

全体的にリバーブを強めにかけた、ああいう曲調に王道のエフェクト、音作りがされていると思います。
あくまでもマルチのライブ録りであり、特にクラッシックのホール三点吊りのような録りでは全く無いです。
そういう録りをしたら、まずドラムがぐちゃぐちゃになり、ベースの音はよくわからなくなると思います。
いろんな音が被りまくってああいう「良い音」のレコーディングになっていないと思います。
526 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 00:28:44.24 ID:EKxgepps: あ、あっちの>>732にも書いてあった。
ゲートとコンプにも言及してるし、よく聴いている人かつ、エフェクト等の理解がある人だと思う。

>これ一発録りの音源でしょう？
>エンジニアも何もいじってないんじゃないですか。

…これはちょっと論外だと思いますですw
527 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 01:11:23.84 ID:EKxgepps: ちなみにライブレコーディング音源は、
・レコ卓(レコーディング用の音源録りの卓)
・PA卓(SR卓。客に聴かせる音用の卓)
・モニ卓(モニター卓。ミュージシャンが聴く音用の卓)
は一般的に別です。
今はPA卓ないしレコ卓とモニ卓のフェーダーが切り替えで1列になっていて、卓の横幅を抑えたものが主流のようです。

要するにCDになって発売予定のライブでも、客が聴いている音がそのまま発売されるわけではないです。
ラインに入る音をSRから出す時、客が聴いているのは会場に合わせていじられた音です。
それをそのまま録音して発売したら、結構大変なバランスやエフェクトになってしまうと思われますw
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 02:08:45.31 ID:CH2wUOjT: >>523
おおお！ちょーサンクスであります！！
･･･結局動画全編見ちゃったぞｗｗ
しかし、Super～の方はおもくそイコライジングしてあるとは思ってたのですよ
全くHi-Fiじゃないし、ラジカセで聴いてもいい感じなのでｗ
一方のPiano～はいい意味で「録りっぱなし」に聞こえます、ラジカセでは音が飽和する
>>524
Piano～のピアノは相当にオンマイクですよね
ストッパーが動く音、ストッパーの解放で弦が鳴ってる音まで入ってる
しかしペダル踏む音はほぼ聞こえないから裏（下）には置いてなさそう
当然マルチChに決まってますけど、だからこそ「録りだけでなんとかできた音」に聞こえるんですがねえ
>>525
つべの感想サンクスです！そうでないと俺の感想と比べられないｗｗ
最後４行以前の部分はほぼ全く同感ですねぇ
実は710だけの時点では「ぼぼ賛成」と言うつもりだったｗ
でもギターのエフェクターとピアノのリバーブ処理の違いを言ってくれなかった
あれで一気にダウトになりましたねえ、まして732でドラムの「位置関係がバラバラ」は･･･
逆にマルチマイクを全部まとめてセンター定位でしょあれｗ
あ、俺はピアノは生だと思いますよ、タッチで音色が相当違う
それを卓でリバーブかけてから両Chに振ってるように聞こえました
録りは普通のマルチで、一般的なパッケージ音源より「生っぽい」音に出来てる良い雰囲気の録音だと思います
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 02:19:35.80 ID:CH2wUOjT: >>526
そういうわけで、710・732は知ってる事並べ立てただけで音は聞けてないとしか思えなくなりましたよ
その「論外」は確かに俺もそう思いますがｗ
>>527
まあ当該音源はPAの必要はなかったでしょうけどね
NHK・FMのジャズ番組あたりと比べたらはるかに「スタジオ臭い」ｗｗ
530 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 03:14:04.27 ID:EKxgepps: >>528
>ストッパーが動く音、ストッパーの解放で弦が鳴ってる音まで入ってる
>しかしペダル踏む音はほぼ聞こえないから裏（下）には置いてなさそう

俺もそう思うｗ　失敗は許されないから、あちこちから録っておいてるとは思うが。
ハンマー狙ってオン気味ちょい向こうから録ったのかのう・・・

>当然マルチChに決まってますけど、だからこそ「録りだけでなんとかできた音」に聞こえるんですがねえ

うん、ピアノのリバーブは自信ないｗ

>まして732でドラムの「位置関係がバラバラ」は･･･
>逆にマルチマイクを全部まとめてセンター定位でしょあれｗ

そそｗ
ただ俺ね、ボーカル定位とリムショットの位置関係に違和感あるのよ。感じない？
ドラムパーツ自体は基本センターで、パーツごとのパンで少し色気出しちゃったという感じだなあ。

>あ、俺はピアノは生だと思いますよ、タッチで音色が相当違う

生ピアノだったらぶち込んで録ってると思うんだけど、生ハンマーらしき音あんまり聞こえないんだよなあ・・・
へたに録ると他の楽器被る編成だしね。
なんかライン臭く聞こえるんだよねｗ

ギターのリバーブは卓掛けなのは間違いないｗ　他は、基本あんま自信ないｗ
ここはやっぱり本職に聞いてみたいとこだﾉｼｗ
531 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 03:30:21.18 ID:EKxgepps: ちなみに、
>ボーカル定位とリムショットの位置関係に違和感あるのよ。
って、左右じゃなくて「前後」ね。（ボーカルがドラムの後ろにいる！とかじゃないからねｗｗ）
前後の奥行きは、よくわからんけどリバーブ/ディレイのパラメーターいじって出すと思うのね。
ドラムのいる奥行き（というか大きさ）とボーカルのいる奥行きが異空間に聞こえない？ｗ
「ボーカル、どこにおんねん！デカい人ですか！」みたいなｗ
そういう前後の「こちらから見た遠近」と言うかｗ
そこに違和感は感じるなあ。結果、ドラムの場所が変に聞こえる人もいる、とｗ

あんま書くとボロが出るからこのへんでｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 04:11:28.21 ID:CH2wUOjT: >>531
ああ、なるほどｗ深夜に聴けなくて困ってましたが納得です
ボーカルこそがっつり音いじってますよね

俺的にはスタジオライブってこんなんです↓
http://www.nicoヴィデオ.jp/watch/sm2048206
つべのんが消されてるｗ静止画のしかない･･･

今回のアレはもっと静かでしょうからピアノもブースに囲えばいけるんじゃないですかね
533 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/05(月) 07:46:02.36 ID:ysZeJpL1: >>524
TOSS神のリンクだぁ、ワロタｗ　こんなところで生きているんだな。
Fさんの専門学校父さんして行方知らなかったけど、今またNYにいるんだ。
自分の話でよく出てくる電気制作屋のおっさんはTOSSさんと同じ専門で講師してたよ～

実際にやってみれば分かるが、ベイヤー69でノンEQは有り得ないか泣くｗｗｗ
534 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 08:32:36.03 ID:2gcy/HY7: >>533
あ、やはり知り合いだったかwww
狭い世界であるのう(´ω｀)
これ、俺のバイブルなのだw(｀・ω・´)w
エフェクター関係の記述、あちこちでそっくり引き写しされてるよねw

上の録音について(矢野顕子さんとノップラーさん)時間あったらサジェスチョンちょーだい。なにせいい加減なこと書いちゃったもんで(　´_ゝ｀)w
535 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 12:12:57.14 ID:cLep5XRd: エフェクトかけた音を録っちゃったら、後から外すことはできません。かけてない音だったら後からいくらでも付加できます。
ライブレコーディングで、本人も気持ち良く弾きつつ上の条件を満たすには、カエシ(プレーヤーが聴いてるモニター)にエフェクトをかけて返してあげるという手があります
ボーカル録りで多用される方法です(´ω｀)
で、これはギターのハナシねw

「音場感」は、リバーブ/ディレイで作ると思います。初期反射、ルームサイズ、遅延(距離)、様々なパラメーターを設定して、どのくらい遠く(近く)にいるように聴かせるか、どこに誰もいないと感じさせるか。

これは独り言でしたw
536 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 12:26:44.43 ID:cLep5XRd: 上下の音場感のハナシなんだけど、ベースのローをブーストしないで(し過ぎるとボケるんで)「地を這う」感じを出すのにコンプ深めにかけてそういう感じが出せます。
さらにハイパスかけた軽めのディレイを加えると、ローは下を這って高音弦の音は上からキラキラ降ってくるような感じ(擬似的だけど)にできます。遠近はもちろん卓オペさんにお任せですw
昔よくやりましたw これまた独り言です(´ω｀)w
537 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 19:21:48.43 ID:EKxgepps: >>532
聴いた！！！

スタジオライブ、これで良し！！ｗｗｗ
場所なんかどうでもいい、スタジオだ！しかもアビー2スタ（多分ｗ）だｗ
インコグニート、ブランニュー・ヘヴィーズと共に、4弦ベースで無理やり昔よくやらせて頂きましたｗ
これは持ってなかったので、ご機嫌でしたですｗ

ちょっと面白いと思ったのが、ベースの定位、センターからやや左-センター-またやや左へ-またとちみちみ回してるように聴こえる。
最初はAメロ（ベースの高音弦目立つフレーズ）-左、サビ（Bメロ？ｗ）-センターと回してるかと思ったら、そうでも無かった。
ソニーのコマーシャル（だっけ？ｗ）みたいな感じなのかねーｗ
スタジオの中でジェイ・ケイが楽器群に囲まれながらあっちこっち向きながら歌ってる感なのかねーーｗ
ドラムはいつまでもちゃんと後ろだけどｗ

最終確認環境。
アンプ3とSP2、6通り聴いてみて、なんかアレだったら階下の2アンプ×3SPにiPodで通して、さらにBOSE SoundDockに通して、
結局ここｗ

低価格PC用アクティブSP。音は地味だし、全く評価されてないSPだと思います。
ただ、このSP、変な音があまり足されないんだ。けっこうこれでチェックする。
http://www.sony.jp/active-speaker/products/SRS-Z100/
「ハイレゾ-ローレゾ」の聴き比べも、最後は必ずこれでやる。
ピュアAU板の標準環境みたいなｗハイエンドでしか判らないんじゃ、ダメかと思ってねーｗ

と言いつつ、プアオーディオなだけなんだけどｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 20:25:55.37 ID:ysZeJpL1: >>534
マーク・ノップラーってダイアー・ストレイツの人？懐かしす～
でも、PC不調で音がダメすぎだわ、よく判らんです　orz
ハムスター見てたら調子悪くなったｗ　（なんのこっちゃｗ）

基本間違ってないと思います。認識としては
・モニターミキサーさん：ハウらせず気持よく演奏させる人
（返しに加工は当たり前だけど、リアルタイムでやるのが大変）
録音（録りの）ミキサーさん：とりあえずクリップさせないで録る人ｗ
SRメインミキサーさん：客に気持ちよく聞かせようとする人
これでOK？ｗ
まあ、録音はクリップさせなきゃ大抵は落とし（ミックスダウン）でどうにかなる。
録音マルチにはSRの2MIXを必ず仕込んでいる筈（バランス確認のため）

スタジオライブは色々あるからなぁ。
個人的には箱に入るのになんでVoが手持ちで歌わにゃアカンのって感覚。
そんなに音響（箱の）が良い訳でもないし、好き好きかなぁ？

ハイレゾから多少路線が変わるけど、シェフィールドのリンカーンマヨルガ
「I've god the music in me」をCDとダイレクトカットLP聴いてみると面白いかも。
CD（2tr76マスター起こし）じゃ一発録りのテンションが全然違って聴こえるんだよなぁ。
不思議なもんだ。
539 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 20:49:52.93 ID:EKxgepps: >>538
おｗ　ありがとーｗ

>スタジオライブは色々あるからなぁ。
>個人的には箱に入るのになんでVoが手持ちで歌わにゃアカンのって感覚。

これねｗエンジニアさんにはえらく迷惑なのは重々承知だｗ
箱（俺ほとんどレコスタもどきのリハスタしか経験無いけどｗ）で録音するのって、「やりやすい」んだよね。
だからいつも通り、「持っちゃう」んじゃないのかｗ
教え子で、「ベース弾きながらじゃないと音程取れません（；　；）」てのがいて、
ベース弾きながら歌録って、ベースは別に録ったｗ

俺もベース、ストラップ掛けて立って弾いちゃうもんｗ　袖まくって座れってｗ
座って譜面台立ててやりたかったけど、そんなん結婚式の生演奏のバイトしかやったことねえｗ
アップ音源も中腰で弾いたよｗ
ストラップ掛けて中腰だから、ベースは膝の辺りにあるｗ

矢野顕子の"piano nightly"のピアノのエフェクトはいつか教えて。吉野金次さんだｗ
洋バンのノンサッチと国内盤でえらく音が違うんだけどさｗ
国内盤は例のごとくなんで、ノンサッチ盤でよろしくｗ
540 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/05(月) 21:20:25.36 ID:EKxgepps: G氏かな？ｗ
>装置が違えばこれほど違う

ほんとその通り。空中や、心の中に聞こえる、「自分の基準」を持ってないと何にも解らなくなる。
チェックは・・・（；　；）ｗ

糞耳なんでこの辺でｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 00:14:17.65 ID:6YbJgGsy: ハイレゾ関係ねーだろ
542 ：silver seat：2015/10/06(火) 00:24:24.31 ID:UuH/nXT6: >>540
ご無沙汰してます。お元気そうでなによりです。

>G氏かな？ｗ
念のためですが、私ではありません。

>>541
ん？新参者か？
なーんちゃってｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 00:38:33.59 ID:BTJcVvSI: >>539
演奏者からだとそうなんかなぁ。

録音する側にとってはVoをハンドで録音するのはマジ勘弁して欲しいｗ
当然ダイナミック系統のマイクになるし（一部M500とかリボンもあるけど）
ハンドリングノイズやリップノイズ、果てはマイク抑えられたり　orz
これはSRでも一緒なんだけど、ハンドで持つ為にEQやコンプ入れないと話しにならんのよね。
声をキック並みのエフェクタ通さないと商品化が難しいてのはなぁ

楽器なら未だ逃げようもあるけどVoだけは勘弁して欲しいわ。
まあ、今の時代はイヤモニが有るからハウリングっつー点ではかなり回避できるが。
544 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/06(火) 00:39:36.43 ID:BTJcVvSI: ありコテハン消えてた　orz
545 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/06(火) 17:58:59.35 ID:KwaY+i7N: んー…やっぱりピアノ生かなあ…〆(･_･。)^
分からんw とうちゃん教えてくれろ

>>543
>ハンドで持つ為にEQやコンプ入れないと話しにならんのよね。

ほんとうにその通りでありますw('･_･`)w
546 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/06(火) 22:04:11.15 ID:BTJcVvSI: >>545
断言できないけど、個人的にルームエコーについては懐疑的。
かなりONで録っててEMTのリバーブ臭く思うんだけど。
ピアノの弾いていると弦に依ってレベル差は結構有る感じがするっす。
纏めてリバーブ掛けないと残響がバラバラになるし、ピアノだけは別なリバーブ感が強い。
声と合っていない？

卓は962なんかなぁ？
一発録りって言ってもマルチで録ってかなり落としでセコく（失礼、細かくかｗ）加工している臭いなぁ。
熱さが伝わればいい録音？これはこれであり。
547 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/06(火) 22:49:11.65 ID:KwaY+i7N: >>546
これは矢野顕子の方だぬ？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 23:43:17.95 ID:MbGgup9T: あらこっちで盛り上がってたのねｗ
こら矢野さんも買わんとあかんかｗ
549 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 00:26:30.00 ID:YktwnIfr: うんうん、ノップラーさんの冒頭ピアノ、フェイズシフターなりディメンジョンなり、とにかく揺らしモノ掛けてるよね(´ω｀)

エフェクトかけた量だけかけたなりに聴こえる機材の存在意義は高い。
しかし、そういうの関係なく良い音に聴こえる機材ってのは良いものだと思うw
550 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 00:27:50.62 ID:YktwnIfr: ノーベル賞はもらったw
551 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/07(水) 07:14:28.81 ID:7ZgvQZzA: >>547
うん。
マーク・ノップラー大先生忘れてたつーか聴いてなかったｗ　

こっちのピアノはエレピ系だと思うわ。種類までは判らん　orz
個人的にはサンプリング音源をKBでコントロールしているタイプに聴こえる。
ベースはアコースティックをピックアップ（マイク）で拾ったのかなぁ？
ギターの金属弦の響きがすごく心地いい、好きな方向性。

しかし、ノップラー大先生は声は老いたとはいえ渋いなぁ
ボソッとした発声方法はSultans of Swing時代と変わってねぇ感じ。
えぇ爺さんになっトル
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 10:00:37.97 ID:nzwIacvi: 我が家ではベースはエレベに聞こえるんだよねぇ
それがシンドラーかオーチス社製かまでは分からんけど
てかベースは聴き取り辛いな
ラジカセだと大変聴き易くなって、ギターもドラムも当然ボーカルもいい感じなんだけど、ベースだけはホント聴き取り辛くなるw
553 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 11:01:10.42 ID:78vRpn3Z: リバーブはほとんどの場合単体よりリバーブ+ディレイで掛けるわな。
ブル氏ありがとね(´ω｀)w
554 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 11:14:15.81 ID:78vRpn3Z: もし、リバーブ、ディレイ、その他の揺らし系、SPXシリーズのの単体アーリーリフレクション、単体ゲートリバーブ…まで分析しだすなら大変な希ガス。
実際にラックマルチのパラメータいじってみると、あんまり簡単に分析できるもんでもないとわかると思うんだが…
俺は空間系のラックはYAMAHA系で育ったんで、ERやgate rivが単体エフェクトで用意されてるあの手は余計わかりにくいのではと思ってしまう。
アレシスに乗り換えようと思ってるうちにYAMAHAとdbxで慣れちゃって乗り換えやめたクチなんだけど。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 12:40:04.60 ID:cKuFf2nQ: >>553
「ブル氏」はやめてけれｗｗあれは俺が一瞬
「木星帰りのブル」（「上海帰りのリル」リスペクト）
と自称したのを鯖カセ氏がずっと使ってるのだorz
すぐ後に「はいぱーそにっく金子」と名乗り直してるので、出来れば「はいぱー氏」ぐらいで頼むｗ
>>554
そりゃそうですなｗ俺は聞こえから推測してるだけだから
つまり「聞こえなければ、（エフェクトは）無いと見做す」っていう立場ね俺は
勿論
「この録音ではこう録ってこう弄ってるから「リアル」に聞こえる」
っていう事実の指摘は受け入れるよ
ぶっちゃけ、Piano～の件は思いっきり勇み足踏んだからね俺はｗｗ
でも具体的な話についてはまだ取り下げるつもりはないけどね
特に「弦が鳴ってる」とかについては
556 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 14:33:03.83 ID:t8tKu8rm: >>555
うっふwww
俺も自信無いもんw
とにかく色々ありがとう。こういう話はホント楽しいな(´ω｀)w
557 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/07(水) 15:53:33.35 ID:7ZgvQZzA: >>552
やべぇ、唯でさえ糞耳なのに経年変化でより酷くなったのか　orz
楽器も変わってきているからようけ判らん。

＞アンバラさん
この手のエフェクタはEMT棺桶、レキシコン480、AKG箪笥、SDE3000、SPX90しか
使い方判らねぇｗ　orz
プラグインとか何がなんやらｗｗｗ
558 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 16:36:11.74 ID:YktwnIfr: >>557
俺EMPなんでパラメがSPXと一緒なんだよね。
EMPのいいとこは、ダイナミック系とモジュレーション系、空間系2系統直列できるのは普通だがプラス・・・！
おまとめエフェクトがプリセットで用意されてる率が高くて、うまく使うと単体で3系統とか4系統ミックス出来たんだよね。
［歪み+ハイパスフィルター入れたコンプ］→［ゲートリバーブ+ディレイ］とかｗ　忘れたけどｗ
今里子から取り返し中ｗ　

空間系のパラメ設定って、CGの「反射率50％ｼｬｷｰﾝ！テクスチュア金属ｽﾏｽﾀ！！」みたいだよねｗ
559 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/07(水) 18:42:12.91 ID:7ZgvQZzA: >>558
当時の録音屋さんは殆んど詰めないんじゃねぇかな？
プリセット○○番でゲインだけ調整ｗ

実際、相当時間に余裕が有るとか、もう少し何とか？とか指示がないかぎり下手に弄らねぇ
後から呼び出すの大変すぐるｗｗｗ
560 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 19:21:26.84 ID:YktwnIfr: >>559
かつてベースアンプ使わないで、アンソニー・ジャクソン御大を見習って、MｙミニPAセット持ち込んでたときがあってね、
で・・・ベースからパワーアンプまで全部直列という黒歴史があったのよｗｗｗ
そんとき、プリセットだとほぼオーバーエフェクトになるんでパラメ弄り憶えたｗ
エフェクト内じゃなく、センドリターンでドライとミックスするワザを憶えたのはその後の事であるｗｗ
ミキサーに何でいっぱい穴があるのか知ったあの日だったなｗ
エンジニアさんはすごいですｗ　

ワケワカメでPA卓の構築すんのにリットーの書籍にお布施を払ったのもその後の事であるｗ
今はネットあるからいいよね。ホントに知りたい所って、絶対ネットに出て来ないけどｗ
TOSS神さんはその点、素晴らしいですｗ
561 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/07(水) 19:44:34.79 ID:7ZgvQZzA: >>560
いやいや、TOSSさんはある意味問題なのよ～

個人に其処まで基礎をわかりやすく教える必要があるか？ｗ
教える事で飯食っている人もいる訳だし、本職にしたい人は成長が止まっちゃう可能性がある。
自分で変化を覚え考えて創って行かないと飯喰えない世界だからなぁ。

そう言えば、某所で盛り上がっている高校の話関連（もちろんエロ）だけど、
ちょっと思い出したことが有るので何処に書いたらいいんじゃ～
あっちは跡が付くからヤバすぐるｗｗｗ
562 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 19:44:54.87 ID:YktwnIfr: どっちみちスレチなんだけど、さすがに何なので補記してみる。
普通、ベースが音作りするのはベース本体のトーン（+足下やらラックマウントエフェクター）と、ベースアンプなんだけど、
普通お客さんが聴いてる音は、ベースのトーンコントロールだけ通って、DIから直に卓に行ってる音なのです。
モニターに返してもらってる音も、モニ卓さんが作ってくれた音です。
だから、自分が「かっこえーーぞう！」って思ってステージ上で作った音と、お客さんが聴いてる音は「違う」音なのです。

それをなるべく近づけるために、ステージ上でベースアンプ使わないで、
限りなくSRに近いシステムで音を作って、それを卓に送ってあんまりいじらないで出してもらうという、「手元で作った音に責任を持つシステム」
でやりたいと思ってたときがあったのです。

おおむね素直にDI送りして、ちゃんとコミュニケーション取りながらエンジニアさんにお任せした方が結果は良いですｗ
餅は伊達に餅屋ではナーイｗｗ
そこに気が付くまで、黒歴史だったというワケですｗ

ちなみにアンソニー・ジャクソン御大は、クオリティの高いラック機材を持ち込むけど別にSR持ち込むわけじゃなくて、
ベースアンプ使わないでモニターだけで弾くそうですｗ

どっかのオヤジに耳元で囁かれまくったお陰なのか何なのかｗ、部屋にはいつでもステージに持って行けるアンプしかなくなりましたｗ
うれしいやら何やらｗ
これもまた、オーディオ（※プア）の道ですｗ
563 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 19:47:25.05 ID:YktwnIfr: >>561
>某所で盛り上がっている高校の話関連（もちろんエロ）

ってナニよ？ｗ　
564 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/07(水) 19:57:57.67 ID:7ZgvQZzA: >>563
書き方が悪かった、スマン。
いや、わしが思い出したのがエロ話なのよ～
高校の場所が想いでの地ｗｗｗ
565 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 22:05:34.57 ID:YktwnIfr: Tokyo JAZZ、ショーター&ハンコックやらガッドやらご機嫌じゃヽ(≧▽≦)ﾉw
566 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/07(水) 22:12:16.95 ID:YktwnIfr: エリ・デジブリカルテットかっこええ(｀；ω；´)
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 23:17:49.88 ID:nGcdw5y9: お前ら楽器作曲板でも行けよ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 23:51:20.74 ID:f451BggU: そうすると、俺はノーベル賞板でも行けよということか？ｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 00:44:45.93 ID:yYImjQt7: 旧TOKYOオリンピック招致板からきました？で良いのか？
570 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/08(木) 07:42:39.37 ID:8B/zh1kM: 録音を論じるスレに楽器機材が関係無いとはアジなコトをw
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 10:06:26.16 ID:HcHbhik8: アジは開きで
サバは缶で
ちな、鯖は関東では味噌煮だが、関西では醤油煮らしいby県民ショー
572 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/08(木) 10:15:09.89 ID:j6FzP8yF: アジアンカンフージェネレーションというのがおってだな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 13:16:24.82 ID:86rys8GR: エヴァちゃんって子役が、切れのいいハイキックをTVで見せておったな
子どもさんは手加減なしだから、みぞおちとかタマ⭕ンもろだと大人でも泣いちゃうよw
574 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/08(木) 16:47:42.64 ID:6a96K4z2: >>571
生粋の関東人だが、鯖缶は水煮に限る　異論は許さないｗ
575 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/08(木) 21:48:10.63 ID:8B/zh1kM: 良き事です。Facebook動画。
https://www.facebook.com/sitecifras/videos/1278198755553818/
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:54:27.83 ID:1M4v5VEh: >>575
良き事ってなに？
ベースが？　太ももが？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 08:24:53.49 ID:VQM+XUEp: 馬鹿な書き込みが馬鹿を呼ぶ。
このスレも同じ運命を辿る。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 11:41:23.98 ID:ioCuhRxU: まぁハイレゾに手を出す奴が既にアレだからなｗ
579 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/09(金) 16:15:33.35 ID:tdf4xh+0: 突然だが俺の書いた>>572のレスがスピーカー自作スレの見知らぬ誰かとIDかぶってる事を発見した(ﾟДﾟ)ww
同板ID被りに気が付いたのは2ちゃん歴で2回目となるw
向こうが変なレスじゃなくて良かったw
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 16:45:33.06 ID:0kEswZma: そんなコトが稀にはあるんだねぇ
どうせ被るなら、宝くじの一等番号と被れば良かったのにねぇw
581 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/09(金) 17:37:05.73 ID:TY4Hf7ML: そしたら鉄筋で家建て直して天井からラージ吊るなヽ(´ー｀)ﾉw
582 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/09(金) 20:31:34.67 ID:TY4Hf7ML: この辺どうでしょ。つべの音が悪すぎて尼。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HQ8I
持ってるライブビデオの演奏がおんなじだったんで、冒頭曲は多分ライブ。
音悪くても良いなら、［bird mind travel］でどうぞ。

違うアルバムだけど、こんな感じだ。

久々にあちこち書いてみたが、嫌なコトが多いとまたパペッティア人になるかもしれないｗ
583 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/09(金) 20:37:32.75 ID:TY4Hf7ML: 高校生の頃の音源で。

Penguin Cafe Orchestra
"The sound of someone you love who's going away and it doesn't matter "
長い曲名だわね。
「君の恋人が去って行く音がするけどそれは別に大した事じゃないよ」だったかね、訳は。

おやすみなさいませｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 00:31:36.93 ID:TVR6kV0G: ここんとこマイク・ノップラーをラジカセで聴きながら寝ている
ちゃんとしたオデオより、ラジカセの方が気持ちよく聴けるのはなぜｗｗｗ

おやすみなさい
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 19:17:13.73 ID:U6QUSCvB: >>584
そこ笑うとこじゃない
586 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/10(土) 19:19:51.30 ID:ZbuoZOsL: 60年代アメリカ人がリビングで聴いいてたのはこ－いうの（だろう）ｗ
そういうことさ！ｗ
587 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/10(土) 22:09:17.69 ID:ZbuoZOsL: マーニー見てほんわりしたんで。
おやすみなさい。
588 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/10(土) 22:41:19.52 ID:xZ68GZrk: >>584
正座して聴くか、ダランとしながら聴くかの違いｗ
聞きたい情報がより解りやすい方が心地よくなるのかと。

前も書いたかもしれないけど、FRカロバンの純正AMラジオセットは美味しかったです。
589 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/10(土) 22:54:23.54 ID:ZbuoZOsL: わしは録音以外正面で聴く事はほとんどないなｗ
こないだのノップラーさんは久々に正対して聴いたｗ
590 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/10(土) 23:08:38.17 ID:xZ68GZrk: 俺らは正面つっーか、まじめに聴かないとオマンマ喰い上げｗ　orz

自宅（私用）じゃPC用木のスピーカーばっかりだわ。ようつべや簡単な作業、果てはハムまで。
そもそもwebマシンにゃこれしか繋がってないしｗｗｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 23:51:59.51 ID:sofvA28v: レコファンの店頭でかかっていたストラドヴァリウスのエターナルを聴く
メロディック・パワー・メタルというジャンルはマターク知らなかったが、ええじゃん、コレヽ(＾∇＾)ノ
カッケ―なｗ
ジャズでチューニングしたシステムで聴くと、ちょっと喧しいケドｗ
592 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/11(日) 22:40:17.45 ID:dAbKcn0a: 耳は選択性を持つけどマイクは選択性を持ってない。
大事な話やね。いろんな意味で。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 23:13:22.20 ID:bLvAeFYl: >>592
そう、それそれ。プロの人に聞きたい

講演会でボイスレコーダーとかで録音すると耳ではしっかり聞こえてた話者の声が後で録音聞くと、とても聞き取りにくい、近くの聴衆の身動ぎする音とかばかり入ってる

これはマイクの性能のせいなの？耳の選択制の問題なの？
耳の選択制なら正確に録音（聴衆の身動ぎ音含む）されてれば再生時に耳の選択制で聴衆の身動ぎよりも話者の声が聞こえるものじゃないの？

何が原因なんだろう？
教えて！
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 01:02:30.12 ID:ZpEAV+ue: 耳の選択性かｗ

7人の発言を聴きわけた、聖徳太子を見習えよｗ

ま、あれだな、人間は、ある音（楽器等）に集中できる能力が
あるんでないのか？ｗ

俺なんか音楽を聴き比べる時、ある音（楽器等）の音で判断する場合は
他の音はどうでもよくなるからなｗ

ま　簡単に言うと、音楽聴き流す場合と聴こうとする場合では
脳反応がかなり違うと思われるｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 01:16:59.84 ID:quozxG3a: プロじゃないけどマイクの性能なんじゃないの？
単純に感度不足、ってのは感じる
プロはそういう事も利用して、全体の音を作ってると思う
596 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 01:37:30.67 ID:1sZ2rkCZ: >>593
プロでありませんが。

一旦録音してしまうと異なると一般に言われているようです。
マイクの指向性と人間の耳の選択指向性が異なるからだと思われます。
人間の耳の選択性は、ノイズと情報を選り分ける、遠近を度外視した指向性を持ちます。マイクは角度指向性は持っていても、音量を度外視した遠近指向性を持ちません。
録音音源には自然界の遠近が写し取られず擬似的遠近しかなく、ただ音量だけはマイクなりに写し取られています。
耳は録音音源に対してもある程度の選択性を持ちますが、自然界の遠近、音源に対する距離がスピーカーからは出ないため限定されたものになる、というよーなどっかでされてた説明の記憶を掘り起こしてみました。

ゆえに、実際聴こえるようにオケのバイオリンソロの音量を上げてミキシングしたりすることがあります。
これを「原音と違う」という向きもありますが、耳はあくまでも器官であり、音は脳で解釈しているという事実を度外視しているということにもなります。
脳の働きや選択性は人により異なるので、あくまでも「それらしく」聴こえるようにエンジニアさんたちは努力しているという事だと思います。
597 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 01:41:53.00 ID:1sZ2rkCZ: >>594
そーだね。スピーカーから出る音と、周辺の音とには選択性は働くね(´∀｀)
あくまでも点音源のスピーカー内にまでは耳の選択性は働かないというコトだと思われまうすw
598 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 01:52:44.65 ID:1sZ2rkCZ: ちなみに自然界でも、音量が同じ音源が近接している場合(3人で口くっつけて喋ってるとか)選択的に聞き取りにくくなります。
「うるさーい！何言ってるか聞こえない！」というケースは必ずしも声の大小にかかわらずだった記憶はあることと思います。

録音音源から特定楽器を聞き取る時には、かなり注目して、何度か繰り返して聞く必要があったりするのもこのためだと思います。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:02:52.84 ID:BppJCbWc: >>596
>プロでありませんが。

返信ありがとう

>一旦録音してしまうと異なると一般に言われているようです。
>マイクの指向性と人間の耳の選択指向性が異なるからだと思われます。
>人間の耳の選択性は、ノイズと情報を選り分ける、遠近を度外視した指向性を持ちます。マイクは角度指向性は持っていても、音量を度外視した遠近指向性を持ちません。

人間の耳の選択性はわかります。小さな音でも聞きたいものを聴ける能力ですよね
音の遠近とは波形の何を指すのですか？モノーラルでも起きるから左右時差のステレオ三角測量の遠近とは違うものですよね？
すると音量（レベル）ですか？

だとすると再生時に人間の耳の選択性が発揮されないのは収録、再生された音波が現場と異なるからではないですか？

>録音音源には自然界の遠近が写し取られず擬似的遠近しかなく、ただ音量だけはマイクなりに写し取られています。
>耳は録音音源に対してもある程度の選択性を持ちますが、自然界の遠近、音源に対する距離がスピーカーからは出ないため限定されたものになる、というよーなどっかでされてた説明の記憶を掘り起こしてみました。

なので、マイクに選択性がないのであれば、再生時に耳の選択性が発揮できない理由がわからないんですよね
再生時と現場とで音波が異なるならマイクに人間の選択性を阻害する「選択性」があるんですかね？

>ゆえに、実際聴こえるようにオケのバイオリンソロの音量を上げてミキシングしたりすることがあります。
>これを「原音と違う」という向きもありますが、耳はあくまでも器官であり、音は脳で解釈しているという事実を度外視しているということにもなります。
>脳の働きや選択性は人により異なるので、あくまでも「それらしく」聴こえるようにエンジニアさんたちは努力しているという事だと思います。

それはわかります
生音一発録音なんて聞けたもんじゃないてのもわかります
600 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 02:06:05.81 ID:1sZ2rkCZ: あまりにも音場の再現性に優れたシステムを使用していると、あたかも音が実際に3Dで出ているように思いがちですが、ステレオはあくまでも人間の耳の錯覚を利用した擬似音響です。
立体的に聞こえる音も、あくまでもスピーカーの振動板から出ているだけ、という事実は忘れてはならないと思っています。
遠近が再現されるよう、LRの位相差、音量差と、人工的なものも含め音響的遅延を利用して聞かせているということです。
マイク2本派の方々が納得するような録音音源は、遅延と音量差が理想的であった場合に生まれる事があるもの、と理解しています。

長文失礼しました('･_･`)
601 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 02:18:48.55 ID:1sZ2rkCZ: >>599
あまり突っ込まれると自分の理解の範疇を超えそうなのだがｗ
自分の理解の範囲で。

>音の遠近とは波形の何を指すのですか？モノーラルでも起きるから左右時差のステレオ三角測量の遠近とは違うものですよね？
>すると音量（レベル）ですか？

必ずしも音量でないことは確かだと思います。
耳の位置で1測定したら同音量の遠くの雷と、近くでの怒鳴り声を人間の耳は判別しますが、
マイクはどちらも同音量としかとらえません。

モノラル録音音源については、それ自体に対してどの程度選択制が働くのか考えた事がないのでよく判りませんが、
そんなにうまく働いてますか？
音源内で音量差または残響による遅延がなければ、選択制も働きにくくなると思うんですがなあ・・・
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:24:23.59 ID:ZpEAV+ue: ま　あれだよｗ

感度や選択性もそうだが、まず人間の耳の指向性とマイクの指向性を同じにしたいもんだなｗ
現在は、その指向性の調整はエンジニアのセンスまかせなのかね？ｗ
これは重要だと思うぞｗ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:30:25.12 ID:BppJCbWc: >>601
>>音の遠近とは波形の何を指すのですか？モノーラルでも起きるから左右時差のステレオ三角測量の遠近とは違うものですよね？
>>すると音量（レベル）ですか？
>
>必ずしも音量でないことは確かだと思います。
>耳の位置で1測定したら同音量の遠くの雷と、近くでの怒鳴り声を人間の耳は判別しますが、
>マイクはどちらも同音量としかとらえません。

同音量でも遠近がどうあれ現場で発揮出来る人間の選択性が収録すると発揮出来ない理由がわからないんですよね

>モノラル録音音源については、それ自体に対してどの程度選択制が働くのか考えた事がないのでよく判りませんが、
>そんなにうまく働いてますか？

いや、モノーラルでもステレオでも収録されると人間の選択性が阻害されるから遠近とは関係なく、マイクにある種の「選択性」「限界」があるのではないか？と
それは音波で何が違うのか？と
それだけなんですけどね

>音源内で音量差または残響による遅延がなければ、選択制も働きにくくなると思うんですがなあ・・・

生音賛美はピュアオタによくあるんだけど、人間の選択性が発揮される現場（生音）と、なぜかわからんが選択性が阻害される再生音を考えると、よくチューンされた収録音の方がいいんじゃないか？なんて思ったりもするし、そう考えると打ち込みもいいなーなんて思う
604 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 02:37:58.65 ID:1sZ2rkCZ: >>599
>再生時と現場とで音波が異なるならマイクに人間の選択性を阻害する「選択性」があるんですかね？

自然界の音そのものを写し取れないと言う意味では、まさしくそうかもしれません。
自然界の音声は、音源から、

↑
○→
↓
のように放射されますが、マイク（振動板）-スピーカー（振動板）は

音声→ マイク SP →音声放射
| |
| -------- |
| |

です。AAずれてたらすいません。

ボーズの901みたいにｗあっちゃこっちゃに音を放出している音声を、単一の振動板で受け止めているのは無理があるということかもしれません。
バイノーラルマイクってのがありましたね。良くわからんのだがｗ
人間の耳の選択制についてばっかよく理解もしてないのに書き連ねましたが、マイクの限界ってのはあるんでしょうね。
605 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 02:41:36.28 ID:1sZ2rkCZ: >>602
>感度や選択性もそうだが、まず人間の耳の指向性とマイクの指向性を同じにしたいもんだなｗ

バイノーラルマイクと無指向性SPとかｗ
さまざまなマトリックスがつぶれて、LRステレオと5.1サラウンドが生き残ったわなｗ
結局マイキングは多点録りのみだわねｗ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:42:40.26 ID:ZpEAV+ue: ところで、その選択性って、人により違うんじゃないのか？ｗ

とりあえず↑にも書いたが、標準的人間の選択性（指向性）とマイクの選択性（指向性）を
同じにしたいんだがｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:46:41.32 ID:BppJCbWc: >>604
マイクの限界で現場で耳に入射する疎密波と同じものが収録出来ない、というのはあり得ることだと思うんだけど、人間の耳なんてたいした構造でもないんだよなー
違うとすればどう違うの？

とか

耳に入った音波を脳が選択性を発揮して（選択するのを止められない）音を加工して知覚したものと同じものを収録再生せよ。なんてピュアオタの願望なんてどだい無理。

とか思うんですよね
608 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 02:59:39.54 ID:1sZ2rkCZ: >>607
後段に関しては、諸手を挙げて賛成・・・なんてやると別な板に行け！と言われそうなんでアレですがｗ
（今でもたまに言われるしｗ）
自分もすごく変形ピュアオタかもしれないのであれですｗ

ただ、「収録加工」を前提に聴いてます。自分は元々プレイヤー側なんで当たり前なんだが。
だから、自分が出した音を知り、加工手順を知り、加工手順がなされた音の現場を知る、と言う事を大事にしています。
それ以外の聴き方を否定するものでは全く無いｗ

>マイクの限界で現場で耳に入射する疎密波と同じものが収録出来ない、というのはあり得ることだと思うんだけど、人間の耳なんてたいした構造でもないんだよなー
>違うとすればどう違うの？

一番違うのは、耳には脳がくっついてるってことじゃないでしょうか。
音を判断してるのは、脳です。マイクやSPには脳は付いてないｗ

よって、>>606
>ところで、その選択性って、人により違うんじゃないのか？ｗ

このスレや本スレほどそれを思い知らされるところはないわなｗ

>標準的人間の選択性（指向性）とマイクの選択性（指向性）を同じにしたいんだがｗ
構造的にも脳が付いてない的にも無理だなｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 03:00:14.10 ID:ZpEAV+ue: ま　あれだよ
まずは実験だよｗ

部屋の隅へ行き壁と壁の継ぎ目を凝視しながらハエ思考したんだが
自分の耳を粘土で型とって、その耳模型をマイクの先につけて
録音対象に対して、人間が聴く体勢、つまりマイクを横にして
録音してみたいと思う
610 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 03:05:10.42 ID:1sZ2rkCZ: >>609
指向性（角度のね）から外れてるわ、選択制を発揮しないわのステレオマイクじゃんｗ
611 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 03:07:26.05 ID:1sZ2rkCZ: ちなみに単一指向性のマイクは、指向性強めれば強めるほど後ろ向きの指向性も強くなるから注意ねｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 03:17:55.94 ID:BppJCbWc: >>608
>>マイクの限界で現場で耳に入射する疎密波と同じものが収録出来ない、というのはあり得ることだと思うんだけど、人間の耳なんてたいした構造でもないんだよなー
>>違うとすればどう違うの？
>
>一番違うのは、耳には脳がくっついてるってことじゃないでしょうか。
>音を判断してるのは、脳です。マイクやSPには脳は付いてないｗ

いや、違うの？というのは、音波がどう違うの？ということでした
現場で耳に入射する音をマイク、スピーカーで耳に再現できれば、あとは人間が選択性を発揮すれば現場と同じ。になるはずが、そうならないのはやはりマイクの限界らしい、
それはマイクに選択性がないからではなく、何らかの選択性があって波形が変わってしまったからではないか？それはどこがどう変わったのか？
というのがそもそもの疑問でした
それが解明されればピュアオタの究極の願望が達成されるんだけどw
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 03:18:14.22 ID:ZpEAV+ue: まさか、耳付きマイクをバカにしてるんじゃないだろうな？ｗ

自分の耳に野々村議員のように手の平を当てて聴いてみろよｗ
ものすごい変化あるぞｗ

俺は、野々村議員の、このしぐさを見てから、これをつけて
聴こうと思っている

http://www.amazon.co.jp/dp/B0125SOZQ4
614 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 03:28:53.54 ID:1sZ2rkCZ: >>612
>それはマイクに選択性がないからではなく、何らかの選択性があって波形が変わってしまったからではないか？
>それはどこがどう変わったのか？というのがそもそもの疑問でした

どうなんかねｗ　ほら、マイクから波形は取れるけど、耳から入った音の波形はとれないじゃん？ｗ　わかんないわｗ
マイク振動板から先も鼓膜から先も電気信号には変わりないと思うんだけどさｗ
おんなじ音が入ってないのかもね。

それから、スピーカーの限界ってのは？
これ、結構でかいと思うよ。なんせ単なる振動板だもん。板じゃないのもあるけどｗ

>>613
そうそう、絶対野々村マイクしなきゃ駄目だよｗ
あと、頭蓋や身体への伝達振動の微細骨伝導も無視出来ないぞ。
ベースは腰で弾け！音は身体で聴け！って言うからなｗ　いや腰は俺の語録なんだがｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 03:37:20.02 ID:BppJCbWc: >>614
>>>612
>>それはマイクに選択性がないからではなく、何らかの選択性があって波形が変わってしまったからではないか？
>>それはどこがどう変わったのか？というのがそもそもの疑問でした
>
>どうなんかねｗ　ほら、マイクから波形は取れるけど、耳から入った音の波形はとれないじゃん？ｗ　わかんないわｗ

いや、耳に入る直前の音波です
だからそれは、マイクの直前と直後の差と等価です
マイクの直前は誰にも測定できないからアレですがw

>それから、スピーカーの限界ってのは？
>これ、結構でかいと思うよ。なんせ単なる振動板だもん。板じゃないのもあるけどｗ
>

もちろんスピーカーもありますがこちらはある程度測定可能かも
616 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 03:52:03.04 ID:1sZ2rkCZ: >>615
耳に入る直前とマイクに入る直前の音は等価だわな。
しかし入ってからは謎だろうｗ
マイクが正しくて脳が捏造してるのかマイクがおかしいのか？ｗ

スピーカーから出る音は生を再現してないな・・・マイクがおかしいのかスピーカーがおかしいのか？
スピーカーは間違いなくおかしいな。あれは自然の音を再現出来ない。
ではマイクはどうなのか？？？ｗ

しかし音源になってからの選択性はかなりあるな。

ベーシストがミックスすると
１．ベースがでかくミックスされる（目立ちたいからｗ）
２．小さくミックスしてしまう（良く聞こえるからｗ）
３．判ってくると補正してミックスする（謎レベルｗ）
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 07:50:01.24 ID:oRXxPsaM: >>593
カクテルパーティ効果だす
パーティーの様なうるさい空間でも特定の人間の声を聞いたり会話出来たり出来るのは耳に選択制があるから

この時聴力だけで全てを聞いてる訳じゃなく、脳内補完もしてるの
例えば、おはようって単語でも本当はお××うって耳に届いててもイントネーションや文脈で脳内で一番近い言葉を自動補完してるから聞こえている様に感じる事が出来るのね

この補完が出来なくて初めて聞こえない、分からないになるのね

んで、この脳内補完の前にやってるのが話者を特定する空間認知をする訳
これが耳の選択制、所謂聞き耳を立てる事ね

スピーカー再生してもある程度は選択して聞けますよ
音楽で言えばベースの耳コピする人はベースラインだけ聞こうとするし

では何で聞こえないのか？
レコーダーってかなりの圧縮率でしょ
選択するには材料が削がれすぎちゃうんじゃないかな
618 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/12(月) 08:58:28.43 ID:oMffASMT: またまた酒かっ喰らって爆睡してたｗｗｗ
人間の耳はAGC（旭硝子じゃないよ、オートゲインコントロール）
ABPF（オートバンドパスフィルタ）を兼ね備えた上に自動ショートメモリー（二秒程度）と
位相差検出機構を持っているんだと自分では考てます。もちろん個人差有りｗ

>>617
なにをもってカクテルパーティ効果なのか、その意味がいつもイマイチわからないけｗ
3行目から途中までの思考は似ているけど、最後の三行は間違いだと思うわ。

人間が聞き耳立てるって時は必ず微妙に動いて位相差判断しているように思う。
ステレオ音源は擬似的にピンポイントで音場を作るから、自然音場と違ってズレることで破綻する。
一度バイノーラルヘッドで生音比較すりゃ耳の選択性ってのが分かると思う。

今問題になっているのは、たぶんレコーダーの問題じゃないんだわ。
トランスデューサー（音響変換器）これに尽きる。
人間の耳みたいに微小レベルから過大に近いレベルまでリニアリティを維持したものがない。
長時間記録に関しては量も、質もレコーダーの方が現状では素晴らしいレベルに達している。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:35:02.54 ID:fseBSXIr: DSDネイティブ再生のDAC買ったので
DSD5.6Mｈｚのソフトを視聴してみたいんだけど、
全部一度PCMで編集後にDSDというものしか見つからない。
PCM変換していない完全DSDってどこかで視聴できませんか？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 18:20:55.31 ID:OzX/JgJe: >>619
視聴は無理(変換、圧縮されてる)と思うが購入すれば出来る。例えばeオンキョーとかでいくつか売ってる。
いくつか購入して聴き比べた印象ではDSDネイティブ録音とPCM(録音)→DSD(変換)ものに大きな差はないと思う。
なので(個人的な意見だが)PCMと比較してメリットが無い。むしろプライス高い分だけデメリットと思う。

それよりもソース内容と録音技術者のレベル差の方が大きいのでPCM、DSDに拘ることなく
好録音ものを選んだ方がイイと言うのが私の結論。例えば44.1KHzものでも好録音ものなら結構聞ける。
余計だがこれらは相当のシステムでないと実感しにくいので念のため。
621 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/12(月) 19:28:04.07 ID:1sZ2rkCZ: デイブ・グルーシンのピアノソロなんぞ聴いてるんだが、
http://www.amazon.co.jp/dp/B00028X26Y

どこにマイクおっ立てたのかね？ｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 22:53:10.62 ID:fseBSXIr: よくわからないんですが、こういのって
http://www.e-onkyo.com/music/album/okd005/
DSD録音→PCM192kHz/24bit にダウンコンバート→編集→DSDにアップコンバート
みたいな感じなのでしょうか？
そうすると音質的にはPCM192kHz/24bitをPCソフトでDSD5.6MHzに変換するのと基本的には同じこと？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:13:46.52 ID:PJ0tWhfR: >>621
デイブグルーシンか！！
うちではGrover Washingtonのバックでしょっちゅう流れとるよ、エレピでｗ

それで思い出したんだが、これ聴いて録音の謎を解いてくれんかな

ローズっていうとこの「音像の謎」が付きまとうよね
リターントゥフォーエバーとかクロスオーバーイレブンとかさ、それに比べたら地味だけど
この横幅いっぱいに定位するローズはノップラーのベースの謎への手がかりにならないかな
あと最後の観客席の歓声とMisiaの「ありがとうございました」のアンバランスね
ボーカルを反転入力してキャンセルしたのかな？
624 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/13(火) 21:21:14.29 ID:3qgQiwhB: >>623
>>549でも書いたけど、揺らしものエフェクトだよ(´ω｀)
オートパンかコーラス。音程の揺れも感じるからコーラス+パンかな。
フェイザーやフランジャーでは無いように思われます。

この辺参照して下されｗ
http://basicwerk.com/blog/a-rough-guide-to-ableton-live/live-effects/live-effectors
http://dtm-matrix.net/%E9%9F%B3%E3%82%92%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E3%81%AB%E5%BA%83%E3%81%92%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%82%925%E3%81%A4%E3%81%BB%E3%81%A9/

ローズはギター並にいろんなエフェクター掛ける人が多いっすｗ
ハモンドのレスリースピーカーとか、「揺らすとカッコイイ！」ってのは知れ渡ってて、
ローズはご存じの通り歪みモノ掛けたりも多くて、前衛やねｗ

で、これ、本物のローズじゃ無いと思う。
キーボードのプリセットに内臓エフェクトまたはLR出しで外部エフェクト。
キーボードは汎用88鍵に、外部ラック音源かどうかまでは判りませぬｗ
こんだけ広げて揺らしてるんで、卓で掛けてる可能性が大きいと思いますです。

各社キーボードのプリセットや、外部音源の「ローズ」は昔からかなりうまく出来てるナリよｗ

Live録音の観客席の音入れは、Mint Jamsでかっこええと思ったなあ、16歳のワシはｗｗ
いろんな方法あると思うんだけど、これこそぽんちゃんに聞くナリｗ
625 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/13(火) 21:50:29.20 ID:3qgQiwhB: グロバーワシントンｗ（エレピ）

ハービーハンコック（ローズ）
西瓜男はほんまかっこええなｗ

ドアーズ（ローズピアノベース）
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 21:59:43.80 ID:PJ0tWhfR: >>624
おおお！まことにサンクスであります！！

個人的にはこれって「どんな糞装置でも良く鳴る音源」なのだｗｗ
「超高音質装置でも難しい音源」とは対極に位置するわけだが、どっちのが「いい音の音源」なのか？

俺自身は「好きな物を「感じる」音で聴きたい」だけ
だから「ハイエンド」装置が万能とは全く思わない
クラシックはハイレゾで聴きたいし、ジャズの古典は圧縮のが適してるとさえ思う
この音源も中途半端な「高級プレーヤー」で聴くCDよりつべ音源のが「音が立ってる」ｗｗ

>>625
グローバー×グルーシン

２曲目Dolphin Danceのベースも面白いぞｗ
ソプラノの「朝顔真向かいマイキング」の糞集音も聴きどころ？ｗｗ
627 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/13(火) 23:43:49.66 ID:aqejEEpQ: >>624
たぶん正解。卓っつーかインサートでTC（≒自分世代のオートパンの略称）入れてる。
しかし、これ速すぎね？　好みもあるだろうがこのレベルでこの速さは船酔いしそうｗ
628 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/14(水) 21:29:50.64 ID:Xach8xX9: >>626
ベース、ジョージ・ムラーツなのかえ？
Bottom Linesのヒト？
ベースアンプなら、ACOUSTICっぽい音だね。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:57:40.57 ID:0UHgasEX: >>628
二曲目はムラーツですねｗ
アコベにピックアップ付けたったみたいに聞こえるけど･･･
しかしやけに音いいよな～
630 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/14(水) 22:27:31.90 ID:Xach8xX9: >>629
うん、アコべ。
で、アンプがアンペグのひっくり返しアンプ(型番忘れたw 縦ベの定番)じゃない感じすんのよ。時代的にどーなんだろ？多分合ってると思うんだが…
あ、ジャコの使ってたベースアンプね(´ー｀)w
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 00:57:20.31 ID:9gxA9AH9: ローズかエレピか知らないけれど、誰もがみぃんな知っている
マーティ・バリンのハート悲しくはエエ曲や(´▽｀*)
632 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/16(金) 20:36:53.34 ID:XAtzt7Z6: 懐いなぁ、マーティ・バリンｗ

本当のところはわからないけど、ローズっぽいしレスリー（フェイザーじゃないと思う）使っているような感じ。
まあ、こんなに音の間が静かな音楽っていうのは今の時代少ないよなぁ。
633 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/18(日) 06:51:23.17 ID:wCCQyReh: 朝っぱらから誰と闘ってるんだろうかw
さまざまなスレで単発活動お疲れ様だなあ(ﾉ´∀｀)ﾉw
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 08:29:25.61 ID:QuMbLEhi: 昼夜逆転ニートの寝る前の遠吠えじゃね？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 00:11:40.63 ID:kdZ+SC5L: なんか最近スウィート氏はつっかかるねぇ
人を非難する前に、自分が積極的に発信していけばいいんじゃん？と思ふな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 00:42:29.29 ID:iIKVjE60: だからってスレ違いの話で荒らしていいことには繋がらないけどな。思考がやばい。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 00:58:56.16 ID:4wAjan4c: >>635
前からそんな感じだよｗ
元々、意見が合わない同士だしなｗ

>>636
よくわからんのだが
君が言うスレ違いの話や、荒らしの定義って、どういうの？
誰の思考がやばいの？ｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 01:48:20.03 ID:jycOX1Bh: スウィート氏とは思いが擦れ違った、本当はただそれだけ
荒らし書き込み自体が害悪なんだっていう基本から話し合うべきだと思うよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 02:41:15.42 ID:4wAjan4c: >>638
＞荒らし書き込み自体が害悪なんだっていう基本から話し合うべきだと思うよ

そうだなｗ
以前、そこで大きな開きができてたなｗ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 02:58:14.27 ID:yJVcM5fj: いいからウセロ
641 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/20(火) 03:44:14.92 ID:P+364bZi: >>640レベルの書き殴りを見るにつけ、なんかの理由で突然邪魔になったんだろうな。
そしてこういう書き込みは擁護ないし黙認されるわけだ。
JBLスレで敵でも作ったか？と勘ぐってしまう位だ。

初代自治スレスレ立て主として思うが、このスレを吹き荒れていた、「明白な」荒らしを平定して、過疎化を見るに至り、しばらく間を置いてからようやく音楽的話ができるという果実を残った者達で楽しんでいたわけだ。

するとこれだ。
買ってはいけない2000スレがあるにもかかわらず。しかもそのスレは肯定派が建てたものだ。(自治スレもだ)

しかも雑談スレ立てるか？という申し出は渦中俺は何回もしたぞ？
スレは住人が創るものだ。現在、スレ住人でも無い者が自分で汗もかこうとせず、目の上のたんこぶ的に他スレの有り様に横から茶々を入れているようにしか思えない。

このスレでは今回の案件のような話が持ち上がれば、当然のように今回のように雑談はストップされる。
オーディオ、音楽を愚弄するような書き込みには、別スレであろうと挑むのは、2ちゃんねる上の振る舞いとして当然の事ながら自由とさせてもらう。
642 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/20(火) 04:00:49.18 ID:P+364bZi: ハイレゾ雑談スレ☆その1 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1445280999/

浪人が切れる前に念のため立ててみた。
これにて、本スレの動向を見守らせていただこうじゃないか？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 08:46:44.99 ID:n8bUliOr: 早速荒れ放題だな
まあいいさ
ここの本スレが捏造妄言のオーディオ否定厨と荒らしにしか存在価値がないと改めて明らかになった
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 08:49:13.47 ID:3bPSnq63: >>643
荒れていると否定されているは違います
645 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/20(火) 09:51:52.31 ID:OCEf3C2o: >>643
非常に的確な分析だ。
だから平和が訪れると各人の得意分野に関連した雑談スレになる。
エフェクト分析スレになったりスピーカー自作スレ化したり…
最近はSR組が元気だったw
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 10:47:10.38 ID:3bPSnq63: >>645
それはすり替えです。無人の空き家に野党が棲みついて酒盛りしてるのと同じです
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 10:48:22.93 ID:3bPSnq63: うー。野党じゃなくて野盗でした。また締まらないし・・・
648 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/20(火) 11:09:28.88 ID:OCEf3C2o: >>646
君のようなのがワラワラ湧くより音楽的。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 11:12:25.37 ID:3bPSnq63: >>648
ぽんちゃんさんはハイレゾはフォーマットとして意味がないと言ってますけど
あなた的にはいかがですか？
650 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/20(火) 11:24:18.05 ID:OCEf3C2o: >>649
配信マーケットとして大いに意味があると考える。要不要論はストレージの拡大と再生環境の変化で無意味になる。
物理的回転機構を持つCDプレーヤーがいつまでも生きながらえるとは思わない。その時、CD-DA規格の入れ物制限は意味をなさなくなる。
圧縮音源と2極分化した時、現在のアナログプレーヤーユーザーのようにCDプレーヤーを使い続ける層と、配信高レゾリューションに落ち着く層が出来上がると考えている。

DACが高レゾリューション対応している現在を目の前に、不可避な流れだとしか思えない。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 11:31:31.07 ID:3bPSnq63: >>650
へー今はそういう認識なんですね。よくわかりました
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 12:49:55.18 ID:3fQGUeLE: >>645
その通りだね
だから直近の書き込みには他スレ誘導を控えていた
まさに「スレは人が作るもの」だからね
荒らしの巣窟になるより、スレチの巣窟でいた方がまだ価値がある

個人的には誤認と罵詈雑言を大量書き込みする明白な板荒らしに誰かがレスしてるのは感心しないが
スレは人が作るもの、それもまた致し方あるまい
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 13:48:05.70 ID:F4jbJtE5: これだけCDも普及しちゃうと、カセット同様なくならないんジャマイカ
ただ新譜は配信に移っていくんだろうなぁ
高級CDPなんてのも今が最後の打ち上げ花火かも
654 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/20(火) 13:55:19.03 ID:CwnPmdIw: 俺が生きている間はCDは確実に無くならないなｗ
あと20年は生き延びるだろうと。
音楽を手軽に聴くのに色々操作しないと聴けないってのは老人には難しい作業。

あと、配信の問題点はipod世代が老人になった時、画面が確認できるかだｗ
CDのラベルでさえ厳しくなるのにｗｗｗ
655 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/20(火) 14:05:40.88 ID:O5b5QzYS: >>654
CDになった時悲しかったしなw
しゃあないよ。ジャケデザイナー大変だけどなあ('･_･`)
656 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/20(火) 21:31:38.39 ID:CwnPmdIw: >>655
いや、そういう意味じゃなくてｗ
疲れてくるとガラケーのメニューでさえ読めなくなるんだわ

老人向けド演歌CDのジャケットやCD面のフォントサイズを見て欲しい。
マジで凄いことになっているんだぞ。昔の黄色地に黒文字だけじゃねぇんだわ
今年町内会のカラオケCD（運用上一曲のみのCD-R焼き）作った時に素材見てて「見やすいｗ」と思った。

これが老眼の実態だ、貴方ももうすぐだよんｗｗｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 00:14:23.07 ID:uJ38ORMQ: こっちで書くかな

銀座氏は楽器をやってみたらいいと思うよ
ハモニカなんかシブいんジャマイカ
ちな、日本の男がブルースハープなんて言うなよｗ　こっぱずかしいｗｗｗ
（注プロミュージシャンの方は除きます。プロの演奏はスゲエから。シロートさんだまっちゃいます）
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 00:46:24.37 ID:oxjc4Mh/: >>657
そうですね、昔は少し齧ったんですけど。
実演に接すると発見がありますよね。
それとは別に、記録、というのは大切なものだと思っています。
659 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/21(水) 02:01:24.34 ID:LEXLWxI3: >>658
その「記録」ってのがどーいう風にいじられて記録されてるか？ってのがさ、元の音がないとわからん訳でしょ？

弄られてるものをさらに弄るのは、好みの問題だから別に何言いたいわけでもないに、しかし「原音」や「エフェクト」や「イコライジング」「マスタリング」なんかの語が飛び交う。
じゃあ「元」と「弄り」の話させてもらう、ってここに居るわけ。

こういう風に書いて「聴き専で何が悪い！ピュア板から出ていけ！」って噛み付かれてるの見たことがあって、たまに躊躇する。

でも、都合の良い時は聴き専になり、はたまたマスタリングに一言あるエンジニア擬きの発言してみたり、都合が悪くなると「エンジニアの事はプロでないのでわかりません！上から目線で見るな！」

ってのはさすがに無いんじゃないかと思うワケだわ('･_･`)
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 06:12:30.57 ID:h/SAW4Zx: ＞さすがに無いんじゃないかと思うワケだわ('･_･`)

それがあるのが2ちゃんだからｗ
通ぶったコトを言いたいのに、本物のプロにお鼻を折られるのがイヤなんでしょｗ
それに妙なイイ音コンプレックスがあるし
いいじゃん、クソ音で。人様に聴いてもらってお金を頂くプロじゃないんだから
住区センターのカラオケ機器を操作してると、これはこれでプロがシステム構築したんだなぁ、と思うぞ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 08:19:10.27 ID:sZusck5r: 水前寺キャラは偏執的でしつこいからカンベン
前も超初心者スレのケーブル否定派に反応して延々と叩くスレを書いて荒らしてましたし
662 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/21(水) 10:01:32.97 ID:DE8ffhYH: >>660
まあ、いいんじゃねぇのかなぁ、他人様に強制しなければ。
仕事になると他人様の好み（願望）に近付かないとお足頂けないけど。
結局「気持ちよければ全て良し」の世界。

＞住区センターのカラオケ・・・
余談だけど設備のシステム設計なんだけど真面目にやると思った以上に大変なんだわ
操作する人の知識レベル似あわせた操作性、テプラ処理etcいろいろな要素を考えて作るから。
使う側の負担を最小限にしながらシステム構築は使いやすさ優先なスタジオ設計と一緒。
しかもシステム単価安いから小屋（ホール）みたいに金にならねぇｗｗｗ　orz
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 19:16:46.33 ID:pinVtXCw: >>659
年代ごとに聴くと違いは歴然だし、その時代時代で良いものと悪いものもある。
レーヴェルに限らず、国による平均的なクオリティの差もある。

それぞれの都合に基づく環境の違いが基本にあり、現場の努力ではいかんともしがたい、
というのも理解できますが、たとえ的外れでも、その理由を探ろうとするのは
購入した側にとっては健全なレスポンスだとも思います。いや、健全性を保つための
レスポンス、かなｗ

独りで戦ってると病気になりますよ？
664 ：silver seat：2015/10/21(水) 19:18:14.45 ID:pinVtXCw: 変わりましたかね
665 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/22(木) 00:15:55.88 ID:/QxCYBc2: いかんスレに居ると脳汁が出る。
レス乞食の挑発に乗って餌をやってしまう位ならまた休暇を取る。
どうにも変だわ。

ROMはしてます。
666 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/22(木) 00:17:12.79 ID:/QxCYBc2: ちな、本スレのハナシである。勘違いなさらぬように('･_･`)
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:23:30.26 ID:z70DKOfH: >>665
あなたが優しいからですよ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:33:02.55 ID:+iO1QU6k: 今後は、該当者Bとして、スルーしていこうｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:42:29.51 ID:z70DKOfH: 自分の生理に正直になるのが一番です
そもそもそういうスレならば私が邪魔ものな訳です
しかし板としてはスレが真っ当なのか、判断しますよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:42:59.18 ID:0YbQwoZc: >>665
アンバランス氏、お疲れです

まぁ本スレはアレだから・・・　ってオレも凶犯かｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:49:50.59 ID:FpY0dDoH: アンバランスはミコシになってるんですから中途半端な態度は取らない方がいいと思いますけど
どうしてもぽんちゃんさんとケンカしたくないのでしたらミコシを降りる宣言した方がいいです
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:55:27.41 ID:+iO1QU6k: わかってるとは思いますが、該当者A,Bが来てますんで
反応を見る程度はいいと思いますが、そのレスが異常であれば
スルーでいいかと思うんですが　どうですかね？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:59:58.28 ID:FpY0dDoH: 結局隠蔽してしまうんですね。何が自治なんだか・・・
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 01:02:33.30 ID:gTQy2RYK: >>670
考えた上でやってるんですよね？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 23:45:05.92 ID:5bmuYWFK: 実はスウィートに提案がある
自分の考えを実践する機会を持ってもらおうかと思っているんだが
話しする気ある？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:26:01.96 ID:abSr9eUX: スウィート来ないな～
俺らが問題書き込み者認定した奴（荒らし含む）の対応をスウィートに頼もうと思ったのに
これじゃ状況自体も進展せんわなぁ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:26:02.44 ID:J9UIUT/a: 来たよw
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:27:20.27 ID:J9UIUT/a: あ、スイーツじゃなく名無しですw
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:29:23.80 ID:4xUNisDp: 似てる証拠探しして忙しいんだろｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:31:56.21 ID:abSr9eUX: >>677
一秒差ｗｗ

スウィートとの認識の違いは大きく分けて二つあると思うんだ
①「荒らし」の定義
②「荒らし」への対応策
で、これらを分業化できないかなって

①の「認定」は俺らがする、②の「対応」はスウィートがする
対応自体はもちろん本スレじゃなくてここでやってもらう
解決したと了解されたらみんな本スレに復帰できる
いい案だと思わない？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:43:24.28 ID:Kuf0rLgk: 新たな打撃力をリクルートするよりどっとエスシーへ移動すればいいのでは？
こちらから見えませんからみなさんに都合の悪い書き込みをする人間は気が付きませんし
気がついたとしても行かないと思います
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:45:11.38 ID:J9UIUT/a: >>680
①「荒らし」の定義
が違うから、難しいんじゃないのかなあ・・・
鯖晒しスレの有終の美を飾る1000の

1000 名前：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 投稿日：2015/10/24(土) 21:01:02.44 ID:TYbdwJxA
饅頭怖い
あ、鯖頭かw

は、ちょっと口が開いたままになっちゃったんだよな。

①「荒らし」の定義
②「荒らし」への対応策

両方やってもらって自分は別スレに引っ越す、がベターかなあ・・・と。
俺はお話ししたい人が割と限定されてるからさ。別にどこでも良いんだ。
本スレに音源上げるにしても別にコテじゃなくても良いしさ。

「この船は、イクストルにくれておやり」ってねｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:48:29.74 ID:4xUNisDp: >>681
君　なに言ってるんだよｗ

＞こちらから見えませんからみなさんに都合の悪い書き込みをする人間は気が付きませんし

そんなこと書いたら気が付くし、第一　君が一番心配だわｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:51:11.52 ID:Kuf0rLgk: >>683
わたしは西村が嫌いですからどっとエスシーには行きませんのでご安心ください
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:51:30.59 ID:J9UIUT/a: >>683
相変わらず、優しいよなあ・・・
俺にめっきり欠けてる視点だｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:01:52.96 ID:abSr9eUX: >>682
あれは俺はユーモアと解したけどなあ
普通に読んだら「鯖頭うまい、もっとくれ」だろあれ

ケーブルスレ見たら音変わらないABXはもう6年近くあんな書き込み繰り返してるみたいだし
あれを自分の考えでどうにかできると思うなら、やってもらおうじゃないかってね

スウィートが問題書き込み認定自体に文句つけてくるなら当然不成立だよ
それは既に分業じゃないからね
スウィートのやり方を見せてもらうのに、「認定」自体に文句つけられる謂われはないでしょ？
こっちの誤認定ならあっという間に解決するはずだしね
そもそもスウィートは「事実上の荒らし」認定を既に受けてるわけで
この「受け入れプログラム」を原因に問題が起こったら、その事もここで協議すればいいだろ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:03:13.53 ID:4xUNisDp: ま、俺の考えを横から言わせてもらえば

そもそもスイート氏は、以前の言動からも
俺らが認定した自治スレ対象者を対象者じゃないと思ってるんじゃないのかｗ

そのような考えなのに、教育係りみたに自治スレ対象者を対応とか受け入れないんじゃないのか？ｗ
自治スレ該当者とスイート氏の関係より、俺らとスイート氏の食い違いをなくさないとなｗ

そういう意味では、スイート氏に自治スレ対象者のすごさをわからせる意図なら、賛成だがｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:08:17.24 ID:4xUNisDp: そういう意味で、いまだに異論を口にしてくるから、言われてるように
それならここで俺らとスイート氏で話す必要はあるねｗ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:14:30.26 ID:abSr9eUX: >>687
まさにそういう意図だよ
加えて、スウィートの構想の実効性を皆で検証する場を作る意図もある

「荒らしの話を聞け」と言われる筋合いはないが、彼が荒らしの話を聞く場はあってもいいかなってね
彼はそれで状況が収まると思ってるはずだろう？まさか荒らしがのさばっていいなんてわけないし

「この人は問題ないから対応しない」じゃ、ただの逃げだろ
問題ない事を皆が納得してこそ状況は収まるんで
例えばかつての嘘コテハンと俺との諍いをスウィートがどう収められるのか、若干興味あるところだよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:18:40.89 ID:J9UIUT/a: >>686
>スウィートが問題書き込み認定自体に文句つけてくるなら当然不成立だよ
>それは既に分業じゃないからね

この書き込みにしてどうかは本人に聞いてみないと分からないな。
798 名前：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 投稿日：2015/10/25(日) 23:18:39.48 ID:QxLuAD1S [2/2]
交通整理をするよりも道の幅を広げたほうが良いと思うんだよね。

間口は広くって考えはたいへん2ちゃんねる的であるし本人に聞かないと分からん。
・・・俺の考えは置いとく。俺は自分が出る方が平和な気がしてるのでなｗ

>>687
人の振る舞いは変えられないけど、自分の振る舞いは変えられるからなあ・・・ｗ
俺は前にも書いたけど、2ちゃん上の自分の振るまいとして、

①いじる
②対話を試みる
③無理ならスルーする
③荒れて迷惑掛けるなら別スレ立ててこもる

だからなあ・・ｗ

>>689
やってくれるのであるならば万々歳だよ。
采配を振るう機会をお願いしても良いと思う。本人が了承するなら。
まさしく自治スレ及び、テンプレに関わる事だろうね。
テンプレと自治スレのありようも含め、一度お任せしてみたい。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:19:57.01 ID:J9UIUT/a: あ、
>・・・俺の考えは置いとく。俺は自分が出る方が平和な気がしてるのでなｗ

ってのは、自分が出て行く方が平和な気がするって意味ねｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:24:22.58 ID:4xUNisDp: >>689
＞まさにそういう意図だよ

了解です

自治スレ行きの定義は、「関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。」

自治スレ認定賛成者も反対者も関係者だからなｗ
スイート氏は、いまだに反対者として異議を口にしてるようだし

＞問題ない事を皆が納得してこそ状況は収まるんで

そうだなｗ
またここでやるかｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:36:02.26 ID:J9UIUT/a: そろそろ寝るよ。
今週はスピーカースタンドを作る。
今日、材を切ってきた。色はNeve色じゃなくてマッドブラックに塗る。
「高めで前下がり」がキーワードだｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:48:57.11 ID:4xUNisDp: >>693
おつです
かなりシステム変更したようですな
ここがオーディオの楽しいところだｗ

しかし虫頭にも興味あったとは知らなかったわｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:52:13.69 ID:abSr9eUX: >>693
おやすみ～
スタンドの色はマッドじゃなくマットなブラックお勧めｗ
･･･個人的にはオイルステインか普通にニス仕上げがいいと思うが･･･
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:55:16.74 ID:J9UIUT/a: マッドwwwww
しまったw

おやすみなさいヽ(´ー｀)ﾉw
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 02:02:52.82 ID:4xUNisDp: あとよ

今　壁の継ぎ目を凝視しながらハエ思考したんだけどよｗ

＞「荒らしの話を聞け」と言われる筋合いはないが、彼が荒らしの話を聞く場はあってもいいかなってね

これだよこれｗ
俺らは、直接、自治スレ該当者と、なんだかんだやりとりしてるんだよなｗ
その影響で、えらい目にあってるわけだｗ

やりとりしてないやつは、単におもしろがって見てるだけじゃないのかよｗ
これは、彼の以前の発言からも、伺えるなｗ

そこのニヤニヤして見てるやつら、おもしろがってんじゃねーよｗ
頼むぞおいｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 02:20:35.55 ID:abSr9eUX: >>697
実を言うとね、この事は銀座氏にも思ってた事なんだ
「文句言うより、自分が具体的に何かやって見せたら？」ってね
ここんとこは実際動いてくれたから見直したけど
でも音変わらないABXとレス交わしてハエ氏に文句つけたのは個人的には酷い話だった
･･･なんて事も、荒らしがいなけりゃ起こらなかったんだ
スウィートとだって楽しく音楽談義できてたはずだし鯖カセ氏も出て行かなかったろう
そんな事の原因だから荒らしは荒らしなんだ、迷惑なんだ
そういう当たり前の話なんだがなあ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 03:02:47.61 ID:4xUNisDp: >>698
＞でも音変わらないABXとレス交わしてハエ氏に文句つけたのは個人的には酷い話だった

えｗ
なにの話しだ？ｗ

ま、あれだよｗ
面と向かって話しするわけでないし、いい大人同士、それぞれの「考え」があるから
そう簡単にはお互い納得しないこともあるだろうしなｗ
むしろ、その「考え」が、いい悪いは別にして、人それぞれだと思ってたほうがいいかもな

ただ、その「考え」でぶつかった相手を、いつまでも粘着するからやばいんだよなｗ
今回の発端もそうだしなｗ

彼が、自治スレでの話し合いに応じないんであれば、再度、自治スレに該当するような
発言しないようにしてもらうようだなｗ
これは、勿論、両者に言えることだがなｗ

せっかく、オーディオ本を単に「似てる」という理由で推薦してたのに
自治スレ話題になっちまったじゃねーかよｗ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 03:36:45.08 ID:4xUNisDp: ま　あれだよ

その例をあげとくよｗ

本スレの>>398 や>>730だ
これは、宣戦布告だろｗ
怖いよ　マジでｗ

納得いかんのは、宣戦布告中の極限の緊張状態にもかかわらず

>>641で
「そろそろ読書週間なんで本でも紹介しよう」　だよ？ｗ

しかも紹介推薦理由は「似てる」だよ？ｗ
頼むよほんとｗ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 08:48:56.02 ID:HyXcqmJD: >>697
あ、そうそう
実は「荒らしの話を聞く」は嘘コテハン騒動の時にスウィートが既に実践してたんだよな
複垢捏造板荒らしに何回か忠告レスつけてたっけ
そして現状はあれ
リベンジする気あるかな～

>>699
俺的には「自分の考えを人を納得させたいなら実践して証明する事」なんだよな
私怨と自治話題を本スレに書くより、ここで自分流の自治活動して自分の正しさを証明して欲しいよ

>>700
まあ彼流のスレッドコントロールだったのかもね
銀座氏は乗ってってるし
実はぽん氏らのサンレコネタよりはスレ趣旨には合ってると思うｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 08:49:08.34 ID:AQZkI89/: www

草しか打てんw
引っ込みたくもなるわw
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 08:51:09.80 ID:AQZkI89/: あ、はさまった
>>702は>>700にレスねヽ(´ー｀)ﾉ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 08:54:45.88 ID:WfaL7n3K: >>701
スマン、サンレコは止めてくれｗｗｗ
本来は放送技術、せめてプロサウンドに・・・　orz
705 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/26(月) 08:57:26.24 ID:WfaL7n3K: あれ？コテハン消えてる
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 09:19:04.07 ID:HyXcqmJD: >>702
おはようございます
そしてゆうべはお疲れ様でした、呼びつけといて大変失礼いたしましたm(_ _)m
スルーも立派な良識的「行動」だよね

>>704
だってサイデラブロックってサンレコネタでしょ？ぽん氏自身がプロサウンドネタなのは了解だけど
あと「反論」については俺は複垢捏造板荒らしが消えたらやるつもりだからね
オーヲタとしてきっちり首取りにいくから待っとけｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 09:36:49.59 ID:Kuf0rLgk: 銀座・水前寺はほんとにクズですね

www
708 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/26(月) 09:53:09.20 ID:WfaL7n3K: >>706
俺、サイデラブロックって知らんけど？
何それ旨いの？状態　orz
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:02:33.88 ID:DNUNnmJZ: >>701
レコーディング、ミックスダウン、マスタリングに(中途半端に)一番言及してる奴らが居たのがこのスレだったんだよね。
だからある意味仕方なかった。レコーディングオカルト蔓延らせるほど河原乞食のココロは広くないw
ただ、最近はもう一定の役目は終えたかなとも思ってる。よってサンレコ派(www)は別スレに移動がよろしいかなと考えたりしてる。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:26:50.85 ID:DNUNnmJZ: >>706
横から済まんだw

スタジオ、SR系はクソ音クソ機材クソ耳って散々心無いオーオタ(w)に言われてたからねw

「どの機材で作ったと思ってんだ、そのCD！」って少しは反撃したくもなったさw

で、反撃開始したら別板行けだのw
ピュア系の選民意識っちゅーか異物放出本能みたいのか？って感じたコトあるわーw
入口寄りか出口寄りかはあるが、どっちも単なるオーオタなんだがなw
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 11:31:10.22 ID:2ydsUdfB: >>708
俺だってぐぐったさ

>>709
アンバランス氏の音源はマジで決定的だったよ
否定派が認める初めての「客観的聞き比べ音源」になったからな
>>710
それって銀座氏？ｗ
いや、銀座氏は「別板行け」とは言わなかったわな
俺自身は今でもﾏｽﾀﾘﾝｸﾞｶﾞｰ言う連中にはぽん氏は重石になってると思う（もちろんいい意味で）
かつての否定派自演三重唱＋ABXみたいな状況に比べれば現状は圧倒的にマシってのが俺の実感ですわ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 11:34:01.89 ID:2ydsUdfB: あ、アンバランス氏ってのには「」つけて
「「アンバランス氏」の音源～」って書くべきだったかな
713 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/26(月) 12:43:51.11 ID:WfaL7n3K: >>711
体重は重い方だから確かに重石にはうってつけだ。ちょこまか動き回ることを除けばｗｗｗ

別に意図的に書いているんじゃなくて、自分が経験したお仕事作業はこうだったと書いているだけよ。
年齢的に若年性ボケ入ってきたようなのでかきまつがいが増えているかもしれんがｗ

自分は頭の程度に合わせて、元々高周波→低周波、ピュアヲタ→本職変遷しただけ。

ただなぁ、今のピュアって技術的背景無しに文系みたいな感覚が増えているから。
良くも悪くも菅野沖彦系（車で言う徳大寺）の悪影響だと思うわ。
良い事書く時も有るけど、地獄の沙汰も金次第って奴だな。
文学小説を読んで楽しむこととノンフィクションを読んで楽しむことを区分けできない感じ。
問題は事実かどうかなんだよね。ピュアの人はこの辺を混同しちゃう。

真摯なピュアならワンポイント一筋も有りだと思うし、楽しむなら虚像音を自覚して楽しめばいい。
これが混ぜこぜだからややこしくなるｗｗｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 13:02:41.42 ID:GVEgi/ki: >>713
文系オーオタって口プロレスが多いって気がするなぁ
ホントに体使って手動かしてやってんの？って

ちなサンドラブロックなら知ってるけどなw
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 13:03:51.75 ID:DNUNnmJZ: 「ピュアの人」と一括りにするのはイカンと思うがw
ステサン的オーディオをピュアオーディオと言うのだろうか？だとすればそれは極度に一方向に進化したオーディオの一形態だよな。
ただ、元々のオーディオの意味は、音声、音響だ。カーオーディオやAVを下に見る傾向が散見されるのもあまり気持ちが良いものではない。これは別板があるから仕方ないのかもしらんがw
かつての河原乞食にとってステサン的オーディオで聴いてもらった感謝とiPhoneで聴いてもらった感謝は、イーブンだ。
そのために曲を書き、楽器を練習し、そういうオーディオを組むべくオタしてるワケだw
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 13:10:01.28 ID:DNUNnmJZ: ステージ、リハスタで使えるベースアンプは、大体ドラムに負けない音量で一番気持ち良くなるように出来てる。スタジオはそれに準ずる音量音圧を出すように出来てる。(出来てた)

家庭用はそういう風に出来てないかもしれない。もちろん全てではない。垣根のないものもある。しかし家庭ではほぼ使われないものも厳然として存在する。
楽器を通しては使えない、ドラム通したら、壊れるかもしれないものもある。だから「生音」ではない。生音は出せない。音量込みで、生音だから。
「原音に近くなるように努力している」と言っても、決して元の楽器を通した時、元の音はしない。

でも当たり前だ。楽器用ではないし、レコーディング用でもない。
そもそも用途が違うから当たり前。
単にそういう事であり、好きな音作りの指向性にしてもどっちが上とか下とかいうハナシじゃないのにな…と思うわけだよ(´・ω・｀)
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 13:11:44.69 ID:DNUNnmJZ: ちょっと引用。元URLそえる。
http://audiosharing.com/blog/?cat=900
Date: 5月 7th, 2015
Cate: モニタースピーカー

モニタースピーカー論（その４）

もちろんモニタースピーカーでも録音された音を聴く。
その意味では家庭用スピーカーと同じではないか、と思われるかもしれないが、
ここにも違いがある。

マスターテープの音とLPなりCDになった音との違いもあるが、
それ以上に違いがあるのは、
家庭で聴くのは、いわばまとめられた音楽である、ということである。

そのまとめ方のうまいへた（つまり録音の良し悪しに関係してくる）はあるけれど、
2チャンネル・ステレオで再生するための音源として仕上げられている（まとめられている）。

そのまとめられているものを制作するのがスタジオであり、
そこで使われるのがモニタースピーカーである。

完全なワンポイントマイクロフォンによる録音ならば、
このことはいえないけれど、マルチマイクロフォン、さらにマルチトラックでの録音となると、
いわばバラバラに収録したものを編集・構成して、ひとつの音楽をまとめる。

つまりモニタースピーカーに要求される性能とは、
その作業のために必要な十分な性能ということになる。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 13:22:05.41 ID:DNUNnmJZ: Date: 5月 6th, 2015
モニタースピーカー論（その３）

もし私が録音の仕事をすることになり、
モニタースピーカーとしてセレッションのDitton66しかない、といわれたら、
録音する音楽にもよるが、文句を言わずにDitton66を使うであろう。

コンシューマー用スピーカーとして、
というよりも家庭用スピーカーとしてといいかえたようがいいけれど、
Ditton66は好ましいスピーカーであり、充分な性能を持っている。

それでもDitton66の銘板に”Studio Monitor”とあることには、少々違和感をおぼえる。
“Studio Monitor”のStudioとは録音スタジオを示す。
レコード会社の録音スタジオ、放送局の録音スタジオということになる。
そこでスピーカーで聴くのは、ほとんどすべて音楽といえよう。

家庭できくのもほとんどが音楽である。
ならば性能が優秀なスピーカーシステムであれば、
モニタースピーカーとしてすべて使えることになるわけではないのか。

なのに、なぜモニタースピーカーという括りがあるのか。

たしかにスタジオでも家庭でも音楽であることに相違ないが、
微妙に違う点もまたある。

まずスタジオではマイクロフォンが拾った音をそのままスピーカーから聴くこともある。
すべてが録音された音楽を聴く家庭とは、ここが大きく違う。

マイクロフォンから直に音が来る──、
そういう音を体験してみると、いかに録音された音と違うのかがわかる。
つまりスタジオモニター、モニタースピーカーとは、
マイクロフォンから直に来る音を聴くためのスピーカーでもあるということだ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 17:54:47.47 ID:4xUNisDp: >>701
いずれにしても、私怨云々は別にしても、本スレの>>398 や>>730等に書かれてるのスレのあり方について
俺としては、納得できないんだよなｗ
矛盾だらけだｗ

＞私怨と自治話題を本スレに書くより、ここで自分流の自治活動して自分の正しさを証明して欲しいよ

そうだよなｗ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 18:37:57.12 ID:R/tPaG4V: >>718
読んだｗDitton66ワロタわｗｗ
俺が実家でさんざん触り倒したやつだｗｗ
あれの基本構成はBBCのスタジオモニターだからなあ
セレッションはそのつもりで作ったのかもね
箱の大きさが決定的に音の「モニター」らしさを殺いでるがｗｗ

ずっと上の方で山中氏が「定位」＝オーディオサウンドって言ってるようだけど
俺が前スレで言った「「定位」に関する問題」って、まさにこれじゃないのかな
「ピンポイント定位」を求めるからオーディオ臭い音になるってこと

>>713
というわけで、最後の一行には同意せざるを得ないｗ
俺が価格にいかないのは連中が基本わきまえずに勝手なこと書き散らしてるからだしなあ

>>719
本人は矛盾だと思ってないんだろ
勝手に決めつけたくないからとにかく実践して証明して欲しいんだけどなあ
721 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 18:54:56.11 ID:TpWro9AU: 書き込み自体にその人の人間性が現れるのと、ムダな書き込みの中が本質的なことを見出すのがスレの面白さじゃないの?
虚実は事実の前にひれ伏せってのは、ちょっと宗教がかった行為。
虚実も事実も観察していけば本質が見えてくるんじゃないのかな?

＞私怨と自治話題を本スレに書くより、ここで自分流の自治活動して自分の正しさを証明して欲しいよ
これは自分のことを言ってるのか?
自治なんかやめろってさんざん言ってるのに・・
前に使った例えを使うなら、
道は広く矢印さえあればいい。
河は広く悠々と流れていれば氾濫ししない。
クネクネ曲がって支流をたくさん作る河は結局氾濫する。
スレを遡ってあれはどうだこれはどうだってグダグダ言ってるから停滞する。
722 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 18:56:46.21 ID:TpWro9AU: と、まあ理想論のようだどさ、
日頃原音だの生音だのに執着するオーオタが、スレになるとノイズを徹底的に排除するというのはおかしくない?
723 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 18:57:30.09 ID:TpWro9AU: あ、「け」を挿入してくださいw
724 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/26(月) 19:21:35.63 ID:WfaL7n3K: セレッション好き多くてワロタｗ
家ではプレイバック用ディットンじゃないが未だ現役だわｗｗｗ

>>720
スタジオモニターっつーても種類（用途別）が沢山有るんだから一緒くたにして欲しくないなぁ。
レコスタで録り向けのラージ、局のサブ向けや落としのミッド、一般ユーザーを想定したコンソールトップ
果ては局のエアモニ（待合室用から廊下用）多種多様。求める性格が違うから。
局でもTVとラジオじゃ全く違うし、BBCLSの規格でも部屋サイズや音圧の規定が有った筈なんだよね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 19:29:01.12 ID:R/tPaG4V: >>723
どこによｗ
>>722
外来の無駄なノイズは不要だろ、ごく一般的な常識だ
>>721
･･･
「荒らしもスレの賑わい」ってか？
自分がスレッドルール抵触の粘着と誹謗中傷してるし、そうなんだろうな

今スレをコテハンで検索して見たけど、「自治活動やめろ」と読める書き込みはいっこも見つけられないんだが･･･
本スレはずっと荒らしで「氾濫」してたのが、ようやく治まってきたんだろ
やっと有効に機能するスレになってきた
それ自体に文句あるなら、やっぱ君はここは無理よ

君が鯖カセ氏に「業界くんに謝れ」と言ったのがこの流れの発端だ
君が何かを思い考える事は否定しないが、我々はその思いや考えを受け入れないってのが一貫した我々の総意だな
で、どうするの？粘着と誹謗中傷のコテハン君
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 19:32:32.79 ID:R/tPaG4V: >>724
そういう用途向けに作ったんじゃない？セレッションが
Ditton66が実際にどっかに納入されたかは知らないけど
クラシック専用としてなら仕事が速いモニターだったかもねｗｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 19:36:13.40 ID:J9UIUT/a: ディットンが予想以上の反響をww
728 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 19:48:04.63 ID:TpWro9AU: >>725
誹謗中傷ってあなたのような書き込みのことを言うのよ。
結局時間が解決しただけじゃないの?
自分は粘着なんかしてないし、誹謗中傷というより忠告をしているだけ。このままだとひどい状態になるよと。
過去レスを読んでるんならよく読みなよ。
だいだい我々っていうのが気持ち悪い仲間意識と思いあがりを象徴してるな。
あ、こうなると誹謗中傷かな。失礼。
総意じゃないだろ、あれだけ否定派に暴言はいておいて反発食らってるのに。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 19:48:18.78 ID:Nox0f1qr: >>717
こういう実務から来る話ってのは面白いね

>>725
ノイズを無くしたら、必要な情報だけ残る、と思うだろ？ｗ
オレはそうは思わないんだなｗ　オーディオから得た教訓だｗｗｗ
730 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 19:52:23.17 ID:TpWro9AU: >>690
ちょっと遡って申し訳ないが、
自分の行動を美化しすぎ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 19:53:01.17 ID:J9UIUT/a: ま、文は人となりだ。
積み重ねで総体は判断されてしまう。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 19:55:13.17 ID:J9UIUT/a: ケンカしたい奴がいるみたいだが、買ってくれる奴が沢山いるところで売ればいいんだな(´・ω・｀)
733 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 19:57:41.21 ID:TpWro9AU: >>725
あ、もう一つ書いておこう。
「荒らし」ってのは、その人本人の資質の問題だけじゃなくて、関わったスレ主全員の産物よ。
つまり荒らしを排除するのは自分自身を排除するのと同じ・・
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:03:30.23 ID:+VS54Utn: >>728＞誹謗中傷ってあなたのような書き込みのことを言うのよ。
なーんの根拠もないねえ、まさしく誹謗中傷だ
俺は意識的に君の言葉を牽いて「尊重」という言葉を多用してるんだが、全然気づいてないだろ？
そんな感性（「荒らしの話を聞け」もその例）じゃ、コミュニケーションさえ断ち切られるよ

>>730
自分が遡ってグダグダ言うのが決定的におかしいとは思わないのか？
自分がスレ停滞させてるって証明したいのか？

>>733
詭弁ｗ無理無理ｗ
深夜連投NG荒らしなんて全く不要だったろ、どう考えても

>>729＞そうは思わないんだな
同意するよ、びっくりするか知らんけどｗｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:03:51.25 ID:J9UIUT/a: さらに言えば、人前で屁をしたらみんな見てる。屁記録も残る。言い逃れも美化も出来んのよ(´・ω・｀)
みんな見てるとこで書いたこと、前スレだろうが美化出来んわな。

そう言えば昔、部分を取り出さず総体を読めと要求してた奴がいたな。
幸い俺の周りには自らそんな阿呆な要求をする奴はいないヽ(´ー｀)ﾉ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:04:26.56 ID:+VS54Utn: おおID変わった
737 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 20:14:50.34 ID:TpWro9AU: >731
ま、文は人となりだ。
積み重ねで総体は判断されてしまう。

>>735
そう言えば昔、部分を取り出さず総体を読めと要求してた奴がいたな。
幸い俺の周りには自らそんな阿呆な要求をする奴はいないヽ(´ー｀)ﾉ

矛盾してない?
あなたさ、いつもいつもそういうほのめかしがケンカ売っている状態になるのを分かっててやってるんだよね?

>>734
話を聞いた後で誹謗中傷で言い返してるだけだろ?
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:24:21.95 ID:+VS54Utn: >>737
やっぱりなーんの根拠もないのか
こっちの根拠は>>700（ハエ氏無断引用ｽﾏｿ）
完全にアンバランス氏に対して誹謗中傷してる
その後ではハエ氏に誹謗中傷、今は俺に誹謗中傷

自覚がないならこの手の書き込み自体やめた方がいいよ
せっかく今本スレでやってるみたいな書き込み出来るのにもったいないよ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:27:07.58 ID:Kuf0rLgk: 誹謗中傷（）とかどいつもこいつも何をか言わんやですけどね

www
740 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 20:30:09.01 ID:TpWro9AU: >>738
みんな誰もが自分の信念にもとづいて書きこんでるんだよ。
止めたほうが良いというならお互い様。
自分はスレから出て行けだの止めろだの言った覚えは一度もない。
行き過ぎた誹謗中傷は止めろといったが、何が違うと思う?
行動を注意するのと、人格を否定するのとは全く違うんだよ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:31:37.66 ID:4xUNisDp: どうなってんだよｗ

前にも聞いたんだけどよ、スウィート氏は本スレをどのようなスレにしたいんだよ？ｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:34:44.10 ID:Kuf0rLgk: 総員注目と古ねら・ブルは名無しにはいくら罵詈雑言や差別用語を浴びせても人格否定しても
法的に問題がないのだからどんどんやるべきとドヤ書きしていました

そもそもの考え方や人間性が違うのでずっと平行線のままです
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:35:55.39 ID:J9UIUT/a: 「忠告」「誹謗中傷」「注意」「人格否定」

…〆(･_･。)^
744 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 20:36:42.33 ID:TpWro9AU: >>741
このスレにいると毎度毎度突っかかってくる人がいるんだよ。
なんかアナタと名無し転送さんと3人くらいの総意らしいけどどうなのよ?
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:36:57.90 ID:Kuf0rLgk: 特定のグループの歪んだ考え方やルールに縛られるのなんて窮屈すぎて無理です
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:40:03.09 ID:+VS54Utn: >>740
人の意見を受け入れて変われるかってのはけっこう重要な指標じゃないかな
俺は君の言葉で共感できるものは尊重して使ってる
鯖カセ氏は「誹謗中傷」を激減させ、最終的には自らスレを出て行った
嘘コテハンもコテハン放棄し出て行った

君は自分を変えるつもりはないの？いや命令はしないけど
せめて自分の能書きの正しさを証明して見せるつもりはないの？
こういうのを竜頭蛇尾ってのかな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:41:18.24 ID:4xUNisDp: >>744
論点そらすなよｗ
本スレに不満があるんだろ

スレのあり方と、人間同士の感情的な争いを一緒に議論するなよ

前にも聞いたんだけどよ、スウィート氏は本スレをどのようなスレにしたいんだよ？ｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:42:21.06 ID:Kuf0rLgk: 総員注目はあちこちのスレで差別用語や人格否定を撒き散らしてますね
最近はおとなしいみたいですけど
749 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 20:45:01.03 ID:TpWro9AU: >>741
思うにいままでずっと「荒らし」に依存したスレの流れだったんじゃないかなっておもうね。
「荒らし」が現れると喜々として噛み付き、いなくなると「荒らし」がどうのこうのっていいだす。
前は「否定派」だったのが「荒らし」って名前に変わっただけ。
スレをどうしたいと言う前に、スレ主をみんなフェアに扱うようにしないと。
なんで特定の個人攻撃だけに敏感なのさ。
個人攻撃されたらああ自分もいままでやってきてることなんだなあって思えばそんなにカリカリしなくて済むでしょ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:45:57.99 ID:Kuf0rLgk: ぽんちゃんが聴く場合のハイレゾには意味がないと明言してアンバランスも
それを認めましたから業界くん（嘘）の主張は正しかったですね
結局エフェクタのかけ方が違うくらいみたいですから

業界くん（嘘）への攻撃もひどかったですよね

無いことにしてるゴミカスばっかで萎えます
751 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 20:49:01.81 ID:TpWro9AU: >>746
誹謗中傷を注意した結果、自分にいくつもの誹謗中傷が投げられた。
その中にはあなたもいた。
そのあなたが言うか?
それから能書きの正しさも何も、みんなの心の持ちようのことをいってるだけだぞ。
752 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 20:55:17.47 ID:TpWro9AU: >>750
人をやり込める快感に溺れてしまったことは否めないよね。
でもあなたも気をつけなよ。同じ過ちを犯さないように・・
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:55:33.28 ID:+VS54Utn: >>751
どれが俺の「誹謗中傷」？ぜんぜん根拠挙げないけど
君のそういう誹謗中傷は君の行動規範に照らして俺が許さないぞ

俺に謝れ。
（冗談だｗ）
754 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 21:01:09.10 ID:TpWro9AU: >>753
じゃ聞くけど、「業界くんに謝れ」といったのは何の罪に問われるんだ?
その後の自分に対する誹謗中傷はその代償にふさわしいものだったのか?
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:05:56.58 ID:Kuf0rLgk: わたしは差別用語も人格否定も好みませんし別に勝ち負けとかにもキョーミないですし
仲良しクラブも苦手ですし

それに基本ROM専ですから異常な独裁がなくなれば出てこなくなると思います
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:06:51.77 ID:J9UIUT/a: 最初の方の人には、俺はとうの昔に態度表明してるから「あ、思い出し粘着されてる」という感じ。

後の方の人は当初の目的からはとうに離れて「火がなきゃ焚き付ける人」と化してしまったという感じ。だからレスがあるとこ揉めてるとこならどこでめ出かけてくる。

最初は違ったよな。
757 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 21:07:15.68 ID:TpWro9AU: >>755
異常な独裁ってどういうこと?
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:10:22.68 ID:Kuf0rLgk: 総員注目グループに逆らうと追い出されるとかです
759 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 21:17:24.95 ID:TpWro9AU: >>758
逆らうってのは意見の相違だけの問題?
760 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 21:26:21.66 ID:TpWro9AU: >>758
あ、そうそう。
以前ハイレゾスレを肯定派、否定派スレに分けて意見をまとめようとしてた人がいたけど、あなたじゃないの?
自分はいつも反対してたんだけどさw
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:28:09.55 ID:Kuf0rLgk: 簡単にいえば注意するってことです。彼は何故か全否定された気で絡んでくるんですよね

不浄な地に棲む2ちゃんねらに意見された。うわあああああーきめぇって感じなんでしょうね
自分でそう書いてましたし
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:29:43.77 ID:4xUNisDp: >>749
＞スレをどうしたいと言う前に、スレ主をみんなフェアに扱うようにしないと。
＞なんで特定の個人攻撃だけに敏感なのさ。

個人攻撃？
俺は、フェアに扱ってるつもりだけどな
スレ主旨及びルール違反をする人に対し、攻撃している
そして、違反を繰り返すものに対して、自治スレ行きと判断している
否定派、肯定派関係ない

前にも聞いたんだけどよ、スウィート氏は本スレをどのようなスレにしたいんだよ？ｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:30:08.24 ID:Kuf0rLgk: >>760
わたしじゃないです。わたしはそんなめんどくさい事しないですから
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:39:27.48 ID:MCaV8h9p: >>760
レス乞食をかまうなよヽ(´Д`)ノ

コイツ鯖缶氏が風邪で寝ていた間、ROM専するどころか
淋しいよぅ～　つまんないよぅ～　誰かかまってよぅ～
って、散々クゥ～ンクゥ～ン鳴いてたんだぜｗ
765 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 21:45:54.50 ID:TpWro9AU: >>762
あなたが自覚的に自分でフェアでやってると思っても、あなたが裁くことに反感を持つ人がいるんだよ。
リーダーシップを取る人はみんなの信頼を得ないと。
さもないと賛同しないものは立ち去れになってしまう。
どのようなスレにしたいのかってのは、対立する人みんなに聞かないと分かんないけど、そんなの無理でしょ。
自分の思いを語って賛同する人がいればスレはそのように動くだろうし、強権を発動する必要もない。
そうすればスレは流れていくと思うよ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:47:31.44 ID:Kuf0rLgk: ROM専にもどるのは総員注目がおとなしくなってからです

このスレで >>715 はステサン的オーディオは全てではないと書いてますけど
真偽はともかくその手の情報が読めるのは2ちゃんねるだけですから

ステサン的なものにどっぷり浸かっている総員注目と
その取り巻きが支配する板とか全然面白くないです

>>764
お前は早く銀座・水前寺と古ねら・ブルを追い込んでこいヘタレ
767 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 21:49:05.38 ID:TpWro9AU: >>763
そっかw失礼。
まあちょっとの注意が全否定に受け取られるってのはよくあるよね。
行き過ぎるとお互い様になってしまうぞ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:53:41.53 ID:Kuf0rLgk: >>767
どーも。ご忠告はありがたくいただいておきます
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:15:42.35 ID:+VS54Utn: はい、お疲れ～
スウィートは見事に嘘八百に丸め込まれたな
これで状況が収まるか？実に疑わしいｗ

>>764
その意見はごもっともだが、今のこれはスウィートが「荒らしの話を聞く」プログラムなんだ
まあ見とってくださいよ、これで状況が収まるか
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:15:44.45 ID:gWM/rgv7: >>746
サバカセがそもそも誹謗中傷の総本山だろ。
アレはひどかったぜ(過去形？)

なぜか擁護する奴が居るけど。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:18:44.61 ID:4xUNisDp: >>765
＞あなたが自覚的に自分でフェアでやってると思っても、あなたが裁くことに反感を持つ人がいるんだよ。

なに言ってるんだよｗ
裁くってなんだよｗ

「上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。」

裁くもなにも、ルール違反をしてるから、自治スレ案件として関係者は自治スレに移動し
解決しようとしてるんだよ
自治スレにも移動せず、本スレでルール違反を繰り返すから、問題なんだよ

＞どのようなスレにしたいのかってのは、対立する人みんなに聞かないと分かんないけど、そんなの無理でしょ。

なに言ってるんだよｗ
人の意見に関係なく、君の意見聞いてるんだよ

前にも聞いたんだけどよ、スウィート氏は本スレをどのようなスレにしたいんだよ？ｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:26:39.69 ID:+VS54Utn: >>770
よう名無し、久しぶりだな

だから今ここにいないんだろ
俺が事実上追い出したって事を軽く考えてもらっちゃ困るな

鯖カセ氏が代弁してくれてた気持ちを自分で言わなくちゃならない、俺には得なんてないんだぜ
自分の都合よりもみんなの気持ちを忖度してやった事だ

まあ嘘コテハンが出てった事とも併せればスレには良かった事なんじゃないの
773 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 22:29:57.63 ID:TpWro9AU: >>769
プログラム?そんなつもりじゃないぞ?
横から囃し立てるのは見苦しいよ。
774 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 22:34:43.63 ID:TpWro9AU: >>771
なに言ってるんだよｗ
ルールを作る過程でどんな意見を聞いたっていうの?
自分は誹謗中傷を止めようといっただけだよ。
誹謗中傷を止めるってだけならわざわざルールを作る必要なんて無い。そもそも2ちゃんねるのルールがそうなっている。
それをルールがなくちゃダメだって無理訳創りだしたのはあなたとアンバランスさんと上の人と3人だろ?
しかも雑談で良いじゃないっていったら速攻否定されたのに、自分たちは雑談してるしw
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:36:57.26 ID:gWM/rgv7: >>772
あんた誰？
776 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 22:37:54.34 ID:TpWro9AU: >>772
みんなの気持ちを代弁したって、みんなって誰?
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:40:56.65 ID:gWM/rgv7: 繋がってるんだよ、みんな。
一つの肉体でw
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:45:08.16 ID:k7+PW8Ok: みんなって
アンバランスとハエとキョロ充だけだろ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:48:28.14 ID:Kuf0rLgk: 銀座・水前寺（同一人物）、古ねら・ブル（同一人物）もです
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:54:34.76 ID:+VS54Utn: はい、複垢板荒らしが本スレで速攻銀座氏に噛み付いた
プログラムの実効性のなさっつーか、むしろ有害性が証明されたな
検証終了

>>776
わざと誤読してるのか？それとも天然か？
俺は今心の中で「何この池沼」と思ったぞ
君に対しては言わないが
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:54:46.16 ID:4xUNisDp: >>774
なに言ってるんだよ∞

＞自分は誹謗中傷を止めようといっただけだよ。
＞誹謗中傷を止めるってだけならわざわざルールを作る必要なんて無い。そもそも2ちゃんねるのルールがそうなっている

君さ
本スレは、基本、議論スレなんだよ
議論と誹謗中傷は紙一重なんだよｗ
いい議論をするために、スレ主旨とスレッドルールを作成した
他のスレとは、違うことを理解してくれよな

それから
＞誹謗中傷を止めるってだけならわざわざルールを作る必要なんて無い

だいじょうぶかよｗ
じゃ、どうすればいいと思ってるんだよ？ｗ

＞しかも雑談で良いじゃないっていったら速攻否定されたのに、自分たちは雑談してるしw

本スレでも書いたが
スレ主旨に「関連」するものや、他人に迷惑をかけず、スレッドルールを守っていれば別にいいだろ

前にも聞いたんだけどよ、スウィート氏は本スレをどのようなスレにしたいんだよ？ｗ
782 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:02:42.36 ID:TpWro9AU: >>780
子供かw

誰については他の人が代弁してくれてるけどそれで合ってるの?
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:04:03.43 ID:Kuf0rLgk: >>780
やっぱり単発で勝手自演認定に誘導してるんですね。自演中毒の水前寺さん
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:05:56.58 ID:MFAieywP: >>780
＞俺は今心の中で「何この池沼」と思ったぞ
＞君に対しては言わないが

横レスすまんが。
やっぱりルールとか以前に品性の問題だと思ったわ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:07:13.64 ID:Kuf0rLgk: 水前寺は罵詈雑言上等キャラです
786 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:08:29.28 ID:TpWro9AU: >>781
どうもするつもりは無いよ。
人数が増えて、いろんなアプローチがあって、レスが増えれば自然とレスが流れていく。そうすれば誹謗中傷なんてする間も無くなるよ。
そうすりゃ良い議論になるよ。
なんかプログラムとかいって荒らしにアプローチかけるのを更生プログラムと勘違いしてる人がいるけどさ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:11:39.19 ID:Kuf0rLgk: 銀座・水前寺の同一人物宣言

> 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2015/09/09(水) 11:51:07.29 ID:8U9ThgRM (2/2)
> たとえ過去にどんな因縁があろうともだ。
>
> おれは○前○。いまはなぜだか銀座になってる。
> 明かしたくなかったけどしょーがない。

「鯖頭セレブ ◆ddjB.Ln2cb.2 」晒しあげｗ [転載禁止]?2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1441381893/83
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:16:08.85 ID:x+ir01PT: >>698
>実を言うとね、この事は銀座氏にも思ってた事なんだ
>「文句言うより、自分が具体的に何かやって見せたら？」ってね

私は読んでるだけのころからこのスレには疑問を持っていましたよ。
肯定派、と言われる人たちも聴感に基づいた話が一切出て来ない、暇つぶしのためだけの
確信犯ばかりだと。

経緯は忘れましたが、ここに出入りするようになってから真摯な方もいらっしゃることに
気付きました。アンバランスさんですね。彼のここに出入りする動機は尊重されるべきだと思いますし、
動機を裏付ける汗もかいている。
そんなこんなで私自身のスタンスがぐらついたことが、こういったご指摘を頂くことに繋がったような
気がします。先日も「このスレにあなたはどんな貢献ができるんだ？」なんて問いも頂きましたしね。
今更ながら気持ちを確認すると、自分の疑問が深まるばかり、ということに気付きます。

今の本スレなんて読むに値しない空虚な空想ばかりです。こんな話のどこが面白いんですか？

自分が持つ不満は本スレの857でかたちにしました。
繰り返しですが私はハイレゾを活用していません。巷で何度か聴いた感想はもうすでに書き込みましたので
出来るのはこれくらいですね。
789 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:17:13.68 ID:TpWro9AU: >>780
ところで本スレのどのスレが噛み付き認定?
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:17:40.25 ID:Kuf0rLgk: >>788
本スレのスレタイ100回読んで出直してくださいね。銀・座・さ・ん♪
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:19:11.97 ID:+VS54Utn: >>784
分からなくはない
もっとも「品性」とか言う奴がピュア蔑視とか自演とかしてる自家撞着は更にどもならんかったけどな

>>782
他の人が代弁？それ誰の事だ、さっぱり分からんな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:19:31.71 ID:4xUNisDp: >>786
＞そうすりゃ良い議論になるよ。

なにいってるんだよ∞
だいじょうぶかよｗ

ルール作った今現在いや現在も、ルール無視で議論できない主張をするやつがいるんだよｗ
以前の状況はもっとひどかったわｗ

＞どうもするつもりは無いよ。

ならなんで、本スレに対し、文句を言う？

前にも聞いたんだけどよ、スウィート氏は本スレをどのようなスレにしたいんだよ？ｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:21:15.62 ID:+VS54Utn: >>789
今度はここで起こったぞ、いくらなんでも気づけよ
794 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:22:29.59 ID:TpWro9AU: >>788
営利目的のスレじゃないんだから、貢献なんて考えなくていいと思うけど。
795 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:24:09.29 ID:TpWro9AU: >>793
自分の意見をいっただけじゃないの?
何が問題?
あなたのいう「みんな」で考えればいいじゃないの?
796 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:25:55.68 ID:TpWro9AU: >>792
これだけ書いたのになんでどうしたいのかがわかんないんだよ?
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:26:25.64 ID:J9UIUT/a: この船はイクストルにおまかせしなさいってなヽ(´ー｀)ﾉ

「世界中のミキサーからイコライザー外してこいよ！」とか「コンプコンプ連呼しやがってコンプかけたことあんのかゴルァ！」など好きに突っ込ませてもらうわ(ﾉ´∀｀)ﾉ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:31:17.37 ID:4xUNisDp: >>788
＞私は読んでるだけのころからこのスレには疑問を持っていましたよ。
＞肯定派、と言われる人たちも聴感に基づいた話が一切出て来ない、暇つぶしのためだけの
＞確信犯ばかりだと。

おいおいｗ
俺は去年の今頃から、さんざん自分の聴感を基に書き込んでるぞｗ
特に、１年前頃のソニーのサンプルに関してや、その後のJVCやアンバランス氏の
サンプルにも他の人も含め、書き込まれてるぞｗ
否定派こそ、ほとんどないｗ

ポエムだのなんだのバカにするやつがいるのも問題なんだよｗ
799 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:31:35.67 ID:TpWro9AU: >>797
料理がまずいと言ったら
料理作ったことあんのかって怒られるような感じ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:33:53.60 ID:Kuf0rLgk: 10/20の銀座・水前寺の別回線での自作自演　（以前に銀座と水前寺は俺だと明言 >>787 参照）

> 526 ：silver seat [↓] ：2015/10/20(火) 19:11:57.63 ID:tDNpsuaE (3/22)
> >>　524
> 実はこのページの方、ニアミスした方なんですよ。実際にはお会いしていませんけどね。
> 制作のプロからするとどこに問題があるか、もう少し具体的にお願いできませんか？
> http://hissi.org/read.php/pav/20151020/dEROcHN1YUU.html
>
> 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2015/10/20(火) 23:41:32.30 ID:azx6atsh (7/8)
> >>　566
> ならば重畳です
> 実は最近Kind Of Blueに関する我々の認識の違いを止揚する見解を得ましてね
> 貴方も私も間違ってなかった（はず）と喜んでいるところです
>
> >>　567
> 荒れるぞ
> 本気で叩くからな
> 俺の「本気」は鯖カセ氏・スウィートその他の件で周知だろう
> 鯖カセ氏に真っ向反論・しまいには事実上追い出す「盟友」なんて俺だけだぞ
> http://hissi.org/read.php/pav/20151020/YXp4NmF0c2g.html
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:35:04.41 ID:J9UIUT/a: 料理したことない奴が料理の仕方を訳知り顔で講釈しだした
って感じ(ﾟДﾟ)
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:36:38.86 ID:gWM/rgv7: 料理作った事無い人もうまいまずい言うのは何の問題も無いと思うが

料理作った事無い人が、作り方や調理法に文句言うのは
「知ッタカ」のくせにって言われてもしょうがないと思う。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:36:47.55 ID:J9UIUT/a: ほれ、もう好き放題だヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉw
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:38:11.44 ID:J9UIUT/a: レスはさまるけど安価してないの済まんね|ω･`)
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:38:21.36 ID:+VS54Utn: >>795
うむ
君が人の意見や合意を一切尊重しない、自分の主張を自分で守らない事がよく分かった
荒らし書き込みも何の問題もない普通の「書き込み」なんだもんな
君とは分かり合えない事が徹底的に分かったわ
分かり合えてる我々とは相容れないので、今後そのつもりでいたまえ

結局アンバランス氏が正しかったなー

>>798
全くだ、銀座氏の見解は納得いかないわ
捏造宣伝と自演まみれだったスレで「みんな確信犯」って言われてもねえ
素直な体験と意見がどれだけ流されたと思ってるのか
今スレだって既に大量に流されてる
それを拾って話広げる事も出来たろうにね、スウィートに対してしたように
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:39:55.39 ID:+VS54Utn: >>803
まあ思った通りの展開だよ
実際に検証して証拠として残せる、このスレの存在価値は絶大だなｗｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:40:03.01 ID:Kuf0rLgk: ◆本日の銀座と水前寺の別回線自演
ID:+VS54Utn = ID:x+ir01PT

>>800 と同じく鯖カセを追い出したと書いてる = ID:+VS54Utn = 水前寺
ID:x+ir01PT は銀座

以前に銀座と水前寺は俺だと明言 >>787 参照

バレバレなんですけど
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:40:11.29 ID:4xUNisDp: >>796
なんなんだよｗ

いつもこのパターンで逃げ、本スレで忘れたころに不満を書くｗ
頼むよ　おいｗ

不満ないなら
本スレの>>398 や>>730のようなこと書き込むなよ
不満あるなら、ここに書き込めよ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:43:51.41 ID:Kuf0rLgk: >>803
ほら総員注目みたいにめんどくさいけど叩くエビデンスを貼ってやったから早く叩けヘタレ
810 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:44:21.97 ID:TpWro9AU: あえて言うが知ったかで何が悪い?
自分の知識が間違いと分かるまではみんな知ったかじゃないの?
それで自分は知ってるなんて偉そうにすることでなにが得られるんだ?
それでも料理がまずいことには変わりないんだろ?
偉そうに言われて気に入らないっていうんなら、ケツの穴が小さすぎる。
811 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:45:25.58 ID:TpWro9AU: >>808
どうもするつもりは無いよ。
人数が増えて、いろんなアプローチがあって、レスが増えれば自然とレスが流れていく。そうすれば誹謗中傷なんてする間も無くなるよ。
そうすりゃ良い議論になるよ。

2回め書いたぞ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:46:19.19 ID:+VS54Utn: >>788
ああ、すみません無視して話したような感じになって

で、だからこそオーヲタ否定派の論陣を張ってもらいたかったんですが
そうはならなかった
スレは人が作るものです、このようなカオスにも出来ればコントロールする事も出来る
今後も私は貴方の貢献をお待ちしていますよ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:48:53.92 ID:+VS54Utn: >>811
なるわけがないと今晩証明された
主張するのは勝手だが、こっちは以後間違った主張として対処するだけ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:50:15.22 ID:J9UIUT/a: 「イコライジング無しが至高！」

「あんさんそりゃムリだわ」

なんてやっても俺は何も得られないな。
「ただ」職人の名誉は守れるかもな。

>偉そうに言われて気に入らないっていうんなら、ケツの穴が小さすぎる。

久しぶりに同意するわw
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:50:46.18 ID:4xUNisDp: >>811
なに言ってるんだよ
２回目？

２回ぐらいで威張るんじゃねーよｗ
「似てる」で３回も推薦してんだぞ？

とにかく論点そらすなよ
君はいろいろ言っても無駄なようだから

不満ないなら
本スレの>>398 や>>730のようなこと書き込むなよ
不満あるなら、ここに書き込めよ

OK?
816 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:51:51.24 ID:TpWro9AU: >>813
間違った主張?
だったら正論で反論しなよ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:53:20.83 ID:J9UIUT/a: >>812
>オーヲタ否定派
なんてこの板にはいないと思うよヽ(´ー｀)ﾉ
俺もぽんちゃんも変形オーオタだ！w
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:57:05.69 ID:MFAieywP: >>817ってアンバランス氏なの？
819 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/26(月) 23:57:20.27 ID:TpWro9AU: >>815
ほらそうやって聞く耳を持たないくせに。
論点はそらしてないぞ。
毎回おんなじ質問を繰り返してしまいには詰問になって、自分のいうことだけをまくしたてる。
こっちが書いたことを何言ってんだよであしらってばっかりだろ?
あなたに意見した人はみんな何なんだよの繰り返しで全く話を聞いて無いと思ってるはず。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:59:03.33 ID:+VS54Utn: >>816
主張が間違いと証明された後で何言ってんのｗｗ
まったく無駄だわー

>>817
多分誤解させたな、「オーヲタのハイレゾ否定派」って事ね
ぽん氏も銀座氏もなれるぞｗｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:59:52.50 ID:J9UIUT/a: >>818
そうであります(´ω｀)
昼の書き込みはID変わってるよん＿φ(￣ー￣ )
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:01:59.32 ID:YXG+xVUA: >>821
ここへきてなぜ名無しなん？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:03:02.32 ID:w6qcKRt4: ハエはいつもそうだなw
まともに会話が成立しないんだよなw
ハエだけはほんと時間の無駄だよ
824 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 00:03:36.15 ID:NS0vZBN6: >>820
正論で反論するのが無駄?
ちゃんと説明してよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:05:24.51 ID:E4x4D17K: >>822
そうした方がいいのかなーって浅慮w
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:13:25.14 ID:12BMjvqJ: >>824
論が実地に検証され間違いと証明された
よって論への反論は不要

意味わかる？
わからないとしてももう俺はこの件では相手しないよ
君の主張は間違っていたという事実をもって今回の案件の結論とする
827 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 00:19:26.75 ID:NS0vZBN6: >>826
何が論なのかも語らず、実地が何なのかも語らず、証明が何を証明したのかも語らず
一体何の案件なのかも語らず。
全部思い込みじゃないの?
きちんと論じなさいよ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:21:10.68 ID:djySDKVz: >>798,805
一切ない、は失言でいた。勢いが過ぎました。申し訳ございません。
ハイレゾをより良く聴きたいからここにいらっしゃるわけですよね？
このスパイラルから抜け出すには、聴いた音の違いから経験を比較しあい、
深化させていくしかないんじゃないですか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:26:05.53 ID:4+TANncY: >>819
なにいってんだよｗ
ふざけてんのか？

俺は、君が本スレで文句言うから
おれはさんざん聞く耳もって

前にも聞いたんだけどよ、スウィート氏は本スレをどのようなスレにしたいんだよ？ｗ

と何回も聞いてんだよ
それに対し、
「どうもするつもりは無いよ。」だよ

話しにならんだろｗ

>>823
＞まともに会話が成立しないんだよなw

どこがそうなのか、説明しろよ
830 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 00:29:13.32 ID:NS0vZBN6: >>829
どうもするつもりは無いよ。
人数が増えて、いろんなアプローチがあって、レスが増えれば自然とレスが流れていく。そうすれば誹謗中傷なんてする間も無くなるよ。
そうすりゃ良い議論になるよ。

1行ずつレスしなくていいから、全部読んで。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:31:25.00 ID:dqCgKsK/: ちょっと ID:+VS54Utn の書いた忖度（そんたく）、自家撞着（じかどうちゃく）って言葉が
引っかかるんですよね・・・こういう言葉を書く人物というと・・・

うー4キャラ使ってるとか・・・まー自作PC板には9ID使うヤツがいますから驚きませんけど
軽く混乱・・・
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:31:40.37 ID:4+TANncY: >>828
＞このスパイラルから抜け出すには、聴いた音の違いから経験を比較しあい、
＞深化させていくしかないんじゃないですか？

俺もそう思うよ
だが、↑にも書いたように、聴いた音の感想を書くと
ポエムだのなんだのバカにするやつがいるんだよなｗ

これは改めてもらわんとなｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:34:03.40 ID:djySDKVz: >>832
話しが合わないと思うならレスしないほうが良くないですか？
話しが合いそうな人と情報を共有したい、私はそう思うタイプです
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:36:16.76 ID:12BMjvqJ: >>828
率直に言いますけど
個人的な最大の書き込み動機は屁理屈を弄するハイレゾ否定にかこつけたピュア差別に対抗する事です
スレの機能を回復し利益を共有するのはその後の事ですね
きっとハエ氏も同じでしょう
現に頭目の音変わらないABXは論拠を失い留守がちになった
そしてまさに今、スウィート他によって実利的な議論が進んでます
俺自身もここでの議論と並行して参加してますよ
よろしければご一緒にいかが？
835 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 00:36:32.71 ID:NS0vZBN6: >>828
銀座さんなのかな?
ほとんどの人はどのソフトを聞いてどうだったかって話はしたいはず。
ただ、下らない議論や無駄な議論は長い目で見れば無いんじゃないかと思いますよ。
いいスレにしようという思いが空回りすることもあるし。

>>832
ポエムは褒め言葉だと思って接すればいいのよ。
荒らしだってポエムだと思いばいいじゃない。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:37:24.52 ID:E4x4D17K: >>833
あ、俺もそう(´ω｀)
でも楽しくやってたらスレチに…ってさw
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:39:50.99 ID:VEP5PnwY: >>833
だからレス乞食くん（乙）にはスゥイート氏以外誰もレスしなかったでしょ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:40:13.02 ID:E4x4D17K: >話しが合いそうな人と情報を共有したい、私はそう思うタイプです

ここねw
話合わない人にも精進足りないからレスしちゃうけどw
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:44:45.48 ID:4+TANncY: >>830
だいじょうぶかよｗ

君が書いた、本スレの>>398 や>>730　>>798を読み返したか？
特に
＞相変わらず何のためのルールだよ。

＞そもそもルール作りの発端ってのは誹謗中傷を放っておいてはいけないという思いからだとはずだが、
＞強引に荒らし対策にすりかわってしまったんだよね。

＞交通整理をするよりも道の幅を広げたほうが良いと思うんだよね。

ルールに関し、文句たらだらだろ
で、どうしたいのか聞いたら、どうもするつもりは無いよ　だろ

なら
不満ないなら
本スレの>>398 や>>730のようなこと書き込むなよ
不満あるなら、ここに書き込めよ

と言っている
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:45:58.47 ID:dqCgKsK/: > 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2015/10/26(月) 20:04:26.56 ID:+VS54Utn (2/15)
> おおID変わった

>>736 の現象って銀座・水前寺の回線起きることですからコイツは銀座・水前寺なんですけど
しかし忖度（そんたく）、自家撞着（じかどうちゃく）ってブルみたいなこと書いてます
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:47:32.48 ID:dqCgKsK/: 確かオーヲタ呼ばわり嫌いは古ねらキャラだったような・・・
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:48:16.35 ID:djySDKVz: >>834
そういうのを繰り返して何スレ目ですか？新参だから進んでるように見えないんですかねｗ

>>835
>ほとんどの人はどのソフトを聞いてどうだったかって話はしたいはず。
あなたはそういう方なんですか？今日の一連の発言ではそうは思えないのですが？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:49:41.54 ID:dqCgKsK/: うーん。やはり4キャラは同一人物のような気が・・・
844 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 00:50:29.17 ID:NS0vZBN6: >>839
だから・・
何もしなければ、窓口も広くなるし、窓口が広くなればレスが増えて荒らしのレスなんて目立たなくなる。
みんながノッてレスするようになればルールなんてわざわざ作る必要がない。
ただ人道的な配慮として2ちゃんのルールを適用すればいい。
と考えてる。

いろいろ文章を変えても同じことを書いてるんだけど、読んでる?理解してる?

2ちゃんねるのルールに則れば、意見が合わず人を追い出すなんて発想にならないはず。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:54:27.10 ID:12BMjvqJ: >>842
ケーブルスレ見て言ってます？
音変わらないABXはあれ続けてもうじき6年ですよ
ケーブルスレ自体も109スレ終えようとしてます
奴のいる場所はそういう場所なんですよ

最近いろんなスレが過疎って落ちました
私は本スレがそうなっても構いません、しかし違う流れでなら続いてもいいと思います
その中間的な状況が本スレの現状じゃないでしょうかね
846 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 00:54:48.48 ID:NS0vZBN6: >>842
もともと理系的な話は苦手だし、自分の聞いたハイレゾ音源の話ばっかりしてたんだけどねw。
それはそれとして、否定派として反論するひとに突っかかっていく人がいて言いたいことが言えない人が多くてね。
文句を言うと総員注目のレッテルを張られる。いいかげんにしろってなったら、集中砲火だよ。
という訳で、自分の好きな話ばかりでスレをすめるだけじゃなくて、スレにいる人がしたい話をいろいろ取り上げるほうがいいんじゃないかと思うよ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:57:41.27 ID:E4x4D17K: >言いたいことが言えない人が多くてね。

そーかあ？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:00:35.58 ID:djySDKVz: >>846
理系なのかな？と思っちゃいましたよ、今日のi一連のご発言。
聴いた音を話していた、とは信じがたいものばかりでした。
もう一度やってもらえませんか？あなたがやればあなたの思う方向に
進むと思いますよ？今いる人の大半は支持するんじゃないですか？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:02:15.57 ID:djySDKVz: 少なくとも今現在いる人は今より良い音を聴きたいんですよね？
850 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 01:03:04.18 ID:NS0vZBN6: >>845
実際スレがどんだけ続こうが、ここでなんらかの技術発展やブレイクスルーが見られる訳でも無し。
新しい人が出てきて新陳代謝ができていれば役目を果たしてるわけだし、それでいいんじゃないかな?って思う。
まあ、何かブレイクスルーがあったらそれはそれで面白いけど。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:03:40.84 ID:dqCgKsK/: まー総員注目が絶望的に小物のヘタレだと判明しましたしヤツやその取り巻きどもには
罵詈雑言・差別用語・人格否定などをいくらでも浴びせても構わないので恐れることなんて何もないですよね
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:04:34.20 ID:12BMjvqJ: >>847
まあ複垢捏造板荒らしはずっと自分のことをそう言ってるよな
鯖カセ氏に攻撃されたって

今ここや本スレを荒らす理由には全然なってないんだがなぁ～
853 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 01:04:35.71 ID:NS0vZBN6: >>847
そうだよ。
どんなに言葉を使っても伝わらないんだもん。
あなたもそうじゃないの?
それだけじゃない。何人もいたはずだよ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:06:04.49 ID:dqCgKsK/: 4キャラで自作自演とかキャラ管理が大変そう
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:07:59.11 ID:djySDKVz: >>845
見てますよ
でもあそこは実質終わってますよね？
長かったですがｗ
中間的ですね、確かに
あのスレがあの状況だからこのスレがこの状況なんだとも
思います
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:08:38.16 ID:E4x4D17K: >>852
対象が拡大されたんでねえか？
対象煽っても出てこない日々だから(´・ω・)
857 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 01:10:04.77 ID:NS0vZBN6: >>848
スレにはいろんな人がいて、いろんなアプローチがあると思うから、機を見てそのうちねw
銀座さんもどうぞどうぞ。
過去レスでいうと、King CrimsonのLark's Tongues in Aspik、Bill EvansのWaltz for Debby等を聞いてたのが自分です。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:10:30.28 ID:dqCgKsK/: ・突然変わるID
・忖度（そんたく）、自家撞着（じかどうちゃく）という小難しい言葉
・聴感でというクセ
・オーヲタと書かれるのが嫌い

いろいろ混ざってますよねー。おもしろーい
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:10:43.72 ID:E4x4D17K: しかしなあ…
そんなに余裕なかったら音楽聴いてるヒマないだろう('･_･`)
憂さ晴らししたいなら、この板はお門違いだと思うんだがな。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:10:46.22 ID:12BMjvqJ: >>850
個人的にはハイパーソニックエフェクトの論文が続々出てきたのは大いに痛快だったがねｗ
深夜連投NG荒らしは元々ハイパー(ry否定論者だったわけで
スレの進行が奴を追い詰めた側面は否定できないな
もちろん荒らし化する奴が全面的に悪いわけだが

>>856
要するにただのレス乞食状態ですな
みんなようけ触りよるし
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:11:19.25 ID:djySDKVz: >>857
了解しました。明日確認して何らかレスします
862 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 01:11:49.29 ID:NS0vZBN6: >>851
それには一応反論しておくよ。
人道的な問題としてね。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:12:38.85 ID:dqCgKsK/: 憂さ晴らしじゃなく変なグループのルールに従いたくないだけなんですけど？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:15:06.72 ID:12BMjvqJ: >>859
どうなんだろうね
これだけ粘着板荒らししてレコード洗いして、まだ音聴いてる時間があるとしたら･･･
よっぽど暇なんだろうなぁ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:16:22.74 ID:4+TANncY: >>844
だからよ

なにもしなくてもいいという考えなのに、なんでルールなど作るなと言う？
文句があるからだろ

はっきりルールは必要ないと主張しろよ

俺は、その文句（不満）を聞き出し、それを議論したいがために聞いている
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:16:24.89 ID:djySDKVz: 皆様へ

今日は誤認に基づき、いい加減な発言をしてしまいました
申し訳ございませんでした
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:16:43.15 ID:dqCgKsK/: >>862
あいつらは反論してきた名無しにそういう行為をしても法的に何ら問題ないと
理解して実行していましたのであいつらに使うことは問題ありません。倫理面の壁があると思いますけど

わたしは一線を越えて使いましたけどその後大した反撃もなく拍子抜けです
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:20:30.35 ID:12BMjvqJ: >>866
思いは一緒です
本スレが良い流れになるように応援して下さいね！
869 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/27(火) 01:21:24.50 ID:NS0vZBN6: ケーブルスレって全然読んでないんだよなあ
みんなあっちこっち渡り歩いて大変だねw
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:28:10.34 ID:dqCgKsK/: ケーブルスレは再炎上を試みるも点火に失敗していました
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 02:40:16.96 ID:4+TANncY: >>869
まったく　腹たつから　寝る前に書いとくけどよ

なんなんだよｗ
君の発言の過去自治スレ見直してみろよｗ
さんざんスレ主旨＆ルール作りに参加しておきながら、

＞あらw
＞自分の意見全く反映されてない。

＞誠実に案を出したつもりですが。

誠実に、しかも反映されてないアピールまでしてるんだぞ？ｗ

それにもかかわらず↑で
ルールは必要ないだと？ｗ
皆の苦労をなんだと思ってるんだよｗ

頼むよ　ほんと
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 02:52:44.82 ID:E4x4D17K: >>871
お疲れ(`-д-；)ゞ w
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 06:38:03.95 ID:eAUUZVqM: >>871
まったくですな

わざわざ音源作ってうPして、自治スレや雑談スレ立てしたのに文句だけ言われた日にゃあなぁ。。。
お疲れさんです
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 07:02:30.16 ID:dqCgKsK/: ま、ハイレゾは音質的にはメリットがないとアンバランスが暗に認めた時点で総崩れですけどね

ソニーの時も反論したのは総員注目だけでしたし（常識はずれの痛々しいレスでしたけど）
水前寺がぽんちゃんさんに反論の姿勢を見せていますけど口だけですし
議論的には終了です
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 07:37:27.89 ID:E4x4D17K: 繰り返してるといつか事実になるのか？(´・ω・)
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 07:41:58.09 ID:dqCgKsK/: >>875
ではハイレゾは聴く場合でもメリットがあると確証を出して反論すればよろしいのでは？
アップロードしたファイルはダメ出しされてましたけど
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 08:06:37.51 ID:dqCgKsK/: あそこまで罵詈雑言や人格否定で否定側を追い込んでいたんですから
白黒ハッキリさせていただきたいんですよね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 08:59:15.67 ID:4+TANncY: >>877
君さ　今までスルーしてきたけどよ
あまりにひでーから、言わせてもらうが

ここでの君の発言を見直してみろよ
本スレで自治スレ該当者となり、ここでも議題に関係ないことで荒らすなよ

なんなら、せっかく自治スレ該当者なんだから、俺が相手するか？
ただし、君の他人の妄想粘着話を聞くためのスレじゃないからな
本スレのルール違反に対する議題として行う

いやなら、二度と本スレ及び、このスレに、ルール違反に該当する内容を書き込むな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:03:36.06 ID:dqCgKsK/: >>878
は？事実にもとづいて書いてるだけなんですけど
自作自演の証拠もあげていますし

あなた方に都合の悪いことばかりだからと言って排除しないでいただきたいんですけど
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:06:37.01 ID:YtQM7bAs: 安価つけなくて悪いけどさ、今更俺にハッキリしてなんて言うヒトはここに居ないよ(´・ω・) わし、音変わる音源UPヌシよ…(´・ω・｀)
ちまちまやってる流言流布の一貫なのか、本当に理解力無いひとなのか判らなくなってきたよ(´・ω・)

アンバランス転送のハイレゾに対する考え方

・音変わる派
・レコーディングに於いてデフォルト派
・適材適所派
・圧縮音源すら適材適所派
・商業、配信、ストレージ拡大に抗えない派

そっちじゃなくてぽんちゃんに論戦=銀座氏っていう意図的誤認の方なんだがな(´・∀・｀)
誰も相手にしてないからいいっちゃいーんだけど。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:07:21.04 ID:4+TANncY: >>879
＞は？事実にもとづいて書いてるだけなんですけど
＞自作自演の証拠もあげていますし

それが、本スレや今日のこのスレの主旨に関係あるのか？
君は、なぜ自治スレ該当者になったかわかってるのか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:15:07.80 ID:dqCgKsK/: ではアンバランスはぽんちゃんさんとは聴く場合の音質については
意見が逆ということなんですね

そして否定の立場のぽんちゃんさんを尊重してオーディオファイルの考え方の
多様性を認めると

まーそのスタンスでしたら否定派をいちいち排撃する必要もないでしょうから
荒れなくていいですね
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:20:25.38 ID:YtQM7bAs: 俺の音源何で違って聴こえるのさ？ってぽんちゃんに質問してるくらいなんだけどw
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:24:23.81 ID:YtQM7bAs: ちなみにハイレゾにしたら必ず音質上がる派ではないのは、自分音源の好みのファイルがローレゾであったととうの昔にこのスレ定住の皆様方には周知されております(´ω｀)
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:24:37.35 ID:dqCgKsK/: ではあくまでぽんちゃんさんの考え方を否定して尊重する事はないということなんでしょうか？
ハッキリしていただきたいんですけど
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:28:21.89 ID:4+TANncY: >>882
↑でも書いたが
君の他人の妄想粘着話を聞くためのスレじゃないからな
本スレのルール違反に対する議題として行う

いやなら、二度と本スレ及び、このスレに、ルール違反に該当する内容を書き込むな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:34:51.73 ID:/nEnbsT0: ぽんちゃんさんはやさしいから
気のせいじゃね
とはいわない
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:35:52.08 ID:dqCgKsK/: >>884
本スレに良くなると思う理由はよくわからないと書いてますけど
それなら良くなったと思えないという人と考え方はイコールですよね

主観なんですから
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:36:13.52 ID:7jC65tmW: おいおい、このてのレス乞食くんにはレスを返した時点で負けだぞw （勝ち負けの問題か？という視点はさておき）なので完スルー推奨

とは言え、オレも鬼ではないので隔離スレならOKや
レコード洗いの苦労話しで話し相手になってやるぞ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:39:28.29 ID:YtQM7bAs: 俺の周りにいるエンジニアさんたちは24/48で充分って人が多くてなw

俺は96で録ってCD落とししてくれと頼む。
エンジニアとミュージシャンは違うし、プロのエンジニアの録りと俺の素人の録りは違うんだよ。

ナニをしたいのか知らんが、俺が間違ってることがあったら師匠は電話で「違わねえか？」って言うわw で、俺はいっつも教えてもらってんの(´ω｀)
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:41:35.29 ID:YtQM7bAs: >>889
いや、銀座氏に対する意図的誤認流布がみなに共有されてんならいーんだ(´ω｀)
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:47:49.69 ID:4+TANncY: >>889
＞おいおい、このてのレス乞食くんにはレスを返した時点で負けだぞw （勝ち負けの問題か？という視点はさておき）なので完スルー推奨

いや、あまりにひどいので、俺としては
自治スレ対象者に、本スレのルール違反に対する議題として、本来の
このスレの活用をしている
他人の妄想粘着話を聞くためにやっているのではない
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:54:23.83 ID:dqCgKsK/: >>787 >>800 >>807 で銀座・水前寺については証拠を提出してますが？
何せ >>787 で銀座・水前寺は自分で同一人物だと書いてますから

古ねら・ブルと同一人物説は少し飛躍しているかなと思いますけど
あれだけわたしをロックオンしていたのに昨日は出てきてませんからかなり疑ってはいます

アンバランスいわく2ちゃんの書き込みは消せない
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:54:44.72 ID:7jC65tmW: >892
でも実際に喜ばしてるじゃんw
完スルーすりゃそのうち飽きていなくなる
鯖缶氏が病欠の時がそうだったでしょw
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:59:05.79 ID:dqCgKsK/: 病欠の時は古ねら・ブルを叩かせていただきました
総員注目とその取り巻きがおとなしくしていれば基本わたしは現れません
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:01:02.52 ID:4+TANncY: >>894
＞完スルーすりゃそのうち飽きていなくなる
＞鯖缶氏が病欠の時がそうだったでしょw

勘違いしてないか？
それは、病欠で、いない時だけだろ
こいつは、スルーしても、対象者がいる時点で書き込んでくる
少なくとも、本スレ及びこのスレは、荒らされないようにしたい
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:06:13.87 ID:4+TANncY: >>893
↑でも書いたが
君の他人の妄想粘着話を聞くためのスレじゃないからな
本スレのルール違反に対する議題として行う

いやなら、二度と本スレ及び、このスレに、ルール違反に該当する内容を書き込むな
と言ってるだろ
863なやつだな　何回言わせるんだよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:09:48.24 ID:2zAyA45O: >>897
ああっ！
本スレでは成功したネタがあっ！
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:12:06.17 ID:4+TANncY: >>894

>>896に追記するけど
ただし、限度はあるよ
今も、自治スレでさえ、何回警告しても繰り返すようなら
スルー等の対処は必要だな
言うべきことは言ってから判断だ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:12:42.94 ID:dqCgKsK/: ミスタイプするとミスするようなヤツは繊細なオーディオを語る資格がないと
ある人物にダメ出しされますのでご注意ください

そいつってなぜか親分の総員注目のミスは完スルーなんですけどね
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:18:41.53 ID:djySDKVz: >>857
確認しましたよ、20スレ目ですね？
コテハンで探したので見つけるのに少し手間取りましたよｗ

ほんとですね、驚き
他の方の書き込みを含めてこういうのを確認すると今の状態について
一層考えさせられます

ジャンル広いですね～、で、既にジャンルによるアプローチもなさってる
おまけにcheskyですか

walzs～はCDですがいくつかを持っています。
同じような感想のページを見つけましたのでご紹介しておきます

http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/faraday/nl/0054.htm
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:19:29.74 ID:dqCgKsK/: わたしなんかに構っていないで本スレでぽんちゃんさんがいろいろ書いていますので
そちらに移動された方が生産的だと思います
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:25:33.48 ID:djySDKVz: ×walzs
○waltz

www
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:32:19.81 ID:MHTFzf/J: >>900
おまいもとことんひねくれたヤツだなw
スベッたネタを拾ってあげたんジャマイカ（＾∇＾）
これぞピン芸人にはない、コンビならではの阿吽の呼吸というやつだな
って、いつからコンビにwww
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:36:38.22 ID:dqCgKsK/: >>904
あなたのことじゃないです。早く他の住人にいつもやっていたように
銀座・水前寺を自演だ自演だと追い込んでください
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:42:33.08 ID:4+TANncY: >>904

俺が>>897で書いた意図を汲んでいただけないですかね？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:44:19.08 ID:TzKnovPm: >>905
ん？おお、そうか松原新越谷だなw
これはすまんかった( T_T)＼(^-^ )
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:01:45.82 ID:RWnIdPPd: >>892
うん、俺が今回レスしてるのは自分の汚名は基本自分で晴らさないといかんというのと、他の人の汚名も晴らせるものは晴らしとかなきゃなと思ってな。
銀座氏が水前寺氏だってのは自演でもなんでもないだろってのとぽんちゃんに論戦は銀座氏じゃねえよwって件。
周知だとは思うが自分の件も含めあまりに繰り返されるのでな(´・ω・)
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:07:26.51 ID:dqCgKsK/: 10/20は銀座・水前寺が別回線で自作自演してますね　（以前に銀座と水前寺は同じだと明言 >>787 参照）
自分で自分にレスしていますしどうみても自作自演ですが何か？

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★34 [転載禁止]?2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1441324989/

◆銀座
> 526 ：silver seat [↓] ：2015/10/20(火) 19:11:57.63 ID:tDNpsuaE (3/22)
> >>　524
> 実はこのページの方、ニアミスした方なんですよ。実際にはお会いしていませんけどね。
> 制作のプロからするとどこに問題があるか、もう少し具体的にお願いできませんか？
　http://hissi.org/read.php/pav/20151020/dEROcHN1YUU.html

◆水前寺
> 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2015/10/20(火) 23:41:32.30 ID:azx6atsh (7/8)
> >>　566
> ならば重畳です
> 実は最近Kind Of Blueに関する我々の認識の違いを止揚する見解を得ましてね
> 貴方も私も間違ってなかった（はず）と喜んでいるところです
>
> >>　567
> 荒れるぞ
> 本気で叩くからな
> 俺の「本気」は鯖カセ氏・スウィートその他の件で周知だろう
> 鯖カセ氏に真っ向反論・しまいには事実上追い出す「盟友」なんて俺だけだぞ
　http://hissi.org/read.php/pav/20151020/YXp4NmF0c2g.html
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:14:35.50 ID:RWnIdPPd: 水前寺氏を銀座って呼びはじめたのは俺らだw
はいぱーブル氏は出て来てるだろうが(´・∀・｀)
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:17:45.69 ID:dqCgKsK/: 別に呼び方なんてどうでもいいんです
それにキャラを変えてるのを自分でそうだと >>787 で書いてるんですから

>>909 は同一人物が別IDで自分で自分に書いてることが明白なわけですから
問題なわけです
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:19:56.74 ID:4+TANncY: >>908
＞うん、俺が今回レスしてるのは自分の汚名は基本自分で晴らさないといかんというのと、他の人の汚名も晴らせるものは晴らしとかなきゃなと思ってな。

そうですな
いままでの彼の発言に対しては、時と場合により、対応の仕方は変えないとね

今回、俺は、彼に警告したわけだが、今後も同様な態度であれば
関係者で対応策を検討するのも必要かもしれないですな
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:25:00.05 ID:dqCgKsK/: アンバランスはオーディオファイルの多様性を重視するんでしたら
これから現れる否定意見を持った新しい住人に継続すればいいだけです
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:25:27.04 ID:RWnIdPPd: >>912
そうだね。
上の件は確信犯でやってるようなので皆が誤解しなきゃそれでいいの(´ω｀)

シカシそのうちぽんちゃんはアンバランスの自演だ！とか始まったりしてwww
とりあえず自演認定しとけって文化は別板にはあるわなあw
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:28:13.69 ID:dqCgKsK/: 自演認定は総員注目グループの十八番でしたが何か？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:33:27.26 ID:djySDKVz: お騒がせしています
一度説明しましたし、今の態度は自分なりの対処法です
機を見て新たな態度を取ります

お手を煩わせましてすみません
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:33:31.02 ID:dqCgKsK/: あれだけ大騒ぎしていたのに銀座・水前寺問題にはワレ関セズですからあきれちゃいます
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:34:22.57 ID:RWnIdPPd: >>913
俺は単なる入り口寄りの河原乞食だ。
事実誤認のレコーディングオカルト流言を生暖かく見守るほどケツの穴でかくない。
波形見たって納得出来ない、自分でやってみないと納得出来ない。
波形だけ見て物言う奴を生暖かく見守るほどケツの穴でかくない、自分でやったら変わって聴こえた。
そんだけだ。

じゃあな。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:35:31.25 ID:dqCgKsK/: >>918
ああそうですか。さようなら
920 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/27(火) 11:36:23.76 ID:7AuTk827: >>914
大丈夫だ、俺はあんたの様にベースや楽器が巧くねぇ　orz

以前、木管を諦めた時にパーカスなら逝けるかな？と思い娘に相談したら
「クマさんが踊っているように見えるからヤメトケ」と言われた　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:37:20.28 ID:4+TANncY: >>909
その件は、本スレ>>616前後で妄想と判明している

再度警告する
君の他人の妄想粘着話を聞くためのスレじゃないからな
本スレのルール違反に対する議題として行う

いやなら、二度と本スレ及び、このスレに、ルール違反に該当する内容を書き込むな

以後、この警告を無視するようなら、関係者と検討させてもらう
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:40:22.42 ID:dqCgKsK/: 妄想も何も事実ですからしょうがないですね
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:45:30.22 ID:4+TANncY: >>916
いえいえ
人それぞれ、時と場合や対処方法も違うと思いますので

今回の警告に対し、彼の態度によっては
関係者一同が、今後どう対処していくかを検討する必要もあるかと思ってるわけです
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:49:40.89 ID:dqCgKsK/: こんなところでわたしなんかに絡んでないで本スレで議論を進めた方が
よっぽど生産的だと書いてるんですけどね

意味が理解できないのでしょうか？十二分に平易で簡潔だと思います。三行しかありませんし
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:52:39.76 ID:RWnIdPPd: 立てといたよ(´ω｀)
ハイレゾ自治スレ 4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1445914292/
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 11:59:42.41 ID:RWnIdPPd: ふと、書いてみたくなったので書いてみる。
コピペだ(+_+)

「警察の不当逮捕（冤罪）が許せない善良な市民がいる。
警察が自分たちを別件で逮捕することが許せない暴力団がいる。
理由は違っても警察の逮捕の仕方に問題があるから、本質的違いは留保して一緒に闘おう！というのは、いかにもおかしい。
共通の敵を作ることで連携することの落とし穴はここにある」
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 12:16:02.69 ID:4+TANncY: >>926
スレ立てありです

それはまた、重みのある言葉ですなｗ
自治スレで戦う関係者にあてはめてみた場合を考えてしまうんだがｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 12:24:57.84 ID:RWnIdPPd: これは別なとこへのお便りなんだ(´・∀・｀)
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 12:28:20.96 ID:dqCgKsK/: 総員注目あてですね。直接書けばいいのに
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 12:33:20.28 ID:4+TANncY: >>928
そかｗどこへのお便りかは、わからんがｗ

ま、そのようなことは、現実社会にありえる事例だしなｗ
しかも、弁護士が言ってるし、経験談に近いものがあるｗ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 14:01:44.88 ID:4+TANncY: >>898
なにいってるんだよｗ
全く同じネタじゃつまらんだろｗ

それより、自治スレ該当者A,Bが893を踏むこと自体、とんでもない有意水準
であることに気がつく思考を持てよｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 14:08:12.61 ID:0Zf6X6dR: 1.暴力団は食いつかないでくれ。コピペだw

2.個人情報晒しは犯罪だ。心中察する事余りある。だからと言ってレスしたらナカーマじゃなくなるというのは言い過ぎである(´・∀・｀) 同じものを憎めばナカーマというわけではなかろ？

繰り返すが、2ちゃんで個人情報ばらまこうとするのは立派な犯罪である。心中察する。
それに対してレスした人は犯罪者でもなんでもない、単に自分の考えを持った立派なあなたのナカーマだからである。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 14:12:47.94 ID:dqCgKsK/: ただの誤爆に何を大騒ぎしてるんだか

それとも話題をすり替えたいんでしょうか？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 14:18:02.53 ID:dqCgKsK/: それより法律を逆手に取って都合の悪い住人を差別用語や人格否定で
追い出しまくっていたグループを偽善者さんに糾弾していただきたいです

偽善者冥利につきるのでは？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 14:41:33.05 ID:0Zf6X6dR: >だが、社会通念上暴力団を助長しているのは間違いない

これは確かに。
まあ、このスレが原因で、俺に起こったことがとりあたま氏に起こんないなら別に部外者が口をはさむ問題ではない。
済まんかったね(´ω｀)
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 14:51:09.08 ID:dqCgKsK/: 総員注目は人によって態度を変えるダブスタ野郎ですから何をいまさら

Google検索トップになってしまうくらいわたしにカナー症候群という言葉を浴びせておいて
わたしからそよ風程度の罵詈雑言を浴びたくらいで被害者面とか・・・

ギャグかもしれませんがぜんぜん笑えません
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 16:16:17.96 ID:T1wCWjsc: 誰か知らんがコテハンくらいつけたら？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 16:24:27.24 ID:dqCgKsK/: コテは嫌いなのでムリです
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 16:33:43.02 ID:4+TANncY: そんなことより
>>931でも書いたが

このスレ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:54:23.83 ID:dqCgKsK/

本スレ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:24:11.77 ID:Rfj1gBEv

しかも、ほぼ同時間帯で893だぞ？ｗ
俺は、この怪奇現象が起こりえる条件や確率をハエ思考するので、しばらく瞑想する
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 16:38:06.08 ID:PMXmsVUH: ここぞとばかりにルール違反だ！

と、一方的にルールを押し付けてくるのってどうにも好かんなぁ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 16:38:37.43 ID:dqCgKsK/: そんな事よりまた新たな事実に気づいてしまいました。これは確定かもしれません
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 18:03:15.12 ID:z+QeOTyt: はい
なんでしょう
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 18:50:27.20 ID:XpRIhots: この事らしいよ

349 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/10/27(火) 18:35:59.94 ID:dqCgKsK/
>>345
あれだけエラソウにドヤっても結局触ってるじゃねーかこの小物ゲロ糞尿野郎
別ID使って自分で自分にレスしてればヒャクパー自作自演だろ池沼

お前が一番わかるだろ >>335 の ID:azx6atsh の事は
そしてもう片方の ID:tDNpsuaE は名前欄に silver（銀） seat （座）と入力してあるから銀座で確定だ

今更すぐるｗｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 18:54:55.94 ID:dqCgKsK/: >>943
それではないです。ご自分のことじゃないなら気にしない方がいいのでは？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 18:58:00.30 ID:dqCgKsK/: >>943
今更すぎるって自作自演が確定ってことですよね。あっさり認めちゃうとか親分から叱られるのでは？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 19:04:48.72 ID:dqCgKsK/: >>943
ガノタ（）は自らを "木星帰りの（シャリア）ブル" と名付けちゃう人のことです
過去の発言を読むとけっこうお歳だと思われますけどなぜか若ぶって総員注目をヨイショする不思議ちゃんです
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 19:39:43.02 ID:6V/4OL8I: シャリアブルさんじゅうろくさい
まだ誰のものでもありません
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 15:13:55.92 ID:SOjDxSpy: おいｗ
しかしよ
>>939に書いたように瞑想＆ハエ思考した結果なんだけどよｗ

自治スレ該当者A,Bが、ほぼ同時間帯で本スレ＆自治スレ893を踏んだことだけでも怪奇なのに
それに反応した

本スレ反応
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:39:40.33 ID:4+TANncY

自治スレ反応
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:09:48.24 ID:2zAyA45O

なんなんだよｗ　これも両者　898じゃないかよｗ
天文学的発生確率だろｗ

世の中、偶然じゃすまされない因果関係があるんじゃないのかよ？ｗ
俺は、さらにハエ思考し、↓の重大な仮説を生み出した

「類は友を呼ぶ　性的な意味で」
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 16:20:40.10 ID:zLiFcTy4: >>948
前々から言われているじゃないですか

「人類皆兄弟性的な意味で」
950 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 16:25:59.24 ID:UeF5+Tnv: うむ。

「元ネタは別スレで読んだ性的な意味で」
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 17:33:47.12 ID:SOjDxSpy: おいｗ
俺は、今　壁にぶち当たっているｗ
今現在　いや現在話題沸騰中の「壁」だｗ
大仮説ほど壁にぶちあたり、それを乗り越えることによりノーベル賞が見えてくる

>>948で書いたことを、さらにハエ思考した
本スレ反応
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 09:39:40.33 ID:4+TANncY

よく考えたら、いや考えなくても、これは俺の発言じゃねーかよｗ
大仮説　「類は友を呼ぶ　性的な意味で」にあてはめると、俺も同類になってしまうでないかｗ
下記にさらに大仮説を追加する

「類は敵を呼ぶ　性的な意味で」

まさに現状、今の自治スレ案件問題点を証明するかのような大仮説だｗ
つまり
類は同レベルの「友」又は「敵」を呼ぶ
「敵」を呼び込みたくない場合は、レベルを上げることだｗ

それにはどうするか？
幾度の警告を無視する者は、元々レベルが低いｗ　それを相手にしてわざわざ
レベルを下げる必要はない
つまり、ここまできたらスルー対応だｗ

「類は敵を呼ぶ　性的な意味で」
これを、本スレのスレッドルールに追加検討願いたいｗ
952 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 18:01:59.26 ID:mPjopIrc: >>951
各所の動向を鑑みるに

賛性

成的な意味で
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:29:51.16 ID:SOjDxSpy: >>952
ありがとうございますｗ

俺は、何度か自治スレ該当者に反応し、今回、警告をしても無理でしたので
この大仮説を根拠に主張し、結論を出したわけですｗ

「類は敵を呼ぶ　性的な意味で」の大仮説を先取りされ
すでに、スルー対応している方もいますが、発表は私がしたので
ノーベル賞の際はご遠慮下さい
954 ：とりあたま：2015/10/28(水) 18:41:23.25 ID:hLUWe3uC: >>951
オレも賛成

生理的な意味で
955 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 18:54:14.43 ID:mPjopIrc: ちょっと真面目に書く。

俺はここに着目・賛成したい。
>幾度の警告を無視する者は、元々レベルが低いｗ
→>つまり、ここまできたらスルー対応だｗ

人を見てスルーするか、発言を見てスルーするか、その人の行動の積み重ねを見てスルーするか。
スルーすべきレスに対してスルーを行い、その発言がマトモな発言であればレスをするか。
これは定住スレによっても異なるじゃろうし、スルー対象とどれだけ濃密かつ不快な時を過ごしたかによって変化すると思う。
線引きが難しい問題であろうと思う。

「あ、あいつかも知れない・・・苦手だ・・しかしまともなことを言っている。」→（例）レス
「あ、今まともなことを言っている・・・しかし荒そうとしている予感がする」→（例）スルー
など、個々の対応としてファジーになる事は当然あるであろう。軍では無いのだ。
足並みを揃える規範はテンプレくらいなのである。

例えば、俺にはわりかし苦手な方がオルのだがｗｗ
皆が「これはスルーだろ」と思えば皆スルーするであろうし、そう思わない人はスルーしない。
これは当たり前の事だと考えている。

また、「何でこんな奴にレスするんだよ・・・荒らしたいのか？」という事や、
某氏が言うように「発言に問題があるから敵が増えるんだぞ？」（俺のことだｗ）などと思う人が増えれば、
それが積み重なると、いつしかその人もスルーされてしまうようになる。
いつでも、そういう可能性がある。

よって、
>「敵」を呼び込みたくない場合は、レベルを上げることだｗ
もう、これに尽きると思う、あんた偉いｗ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:24:22.65 ID:xUbkg3g2: >>955
先日ここと本スレで同一人物にレスし続けた自分を思い出す･･･
その節はスレと住民の皆様に多大なるご迷惑をおかけし申し訳ありませんでしたOTL

しかしのう･･･
どんな話題で、どこまで上げるか、これが問題だ
ぽん氏との来るべき戦いを思うにつけ、憂慮は増すばかりなのだよ
議論で認識を改めた上でなお居続ける人ってまずいないだろう？
俺はぽん氏をぶちのめす気満々なんだが、それでぽん氏に去られるのは正直困る
人が減った時に残るのは固定メンバー（含む荒らし）だけとなったら、逆にスレの意味がない

本スレ前スレはいきなりハイパーソニックエフェクトの話題で始まったのに
その後は全く話が出ない、下手すりゃ記憶すらされてない
それも仕方ないといえば仕方ない事だ
知のレベルの高低より書き込み力のレベルの強弱が問われるのが掲示板
（だから荒らしは成功してしまう事がある）

何の「レベル」を上げるか？それはもう書き込み力が第一だろう
単純に書き込み回数や長さも大事だし、悪意ある者の機先を制する知力も問われるだろうね
その時に「スルー」は必ずしも最善の選択とは言えない場合があると思う
（かつての「総員注目」は効果も大きかったけど、副作用も結局大きかったよね？
現在の鯖カセ氏の「まじきめえ即刻NG」はそれを密かに検討し練り直したものじゃないかな
個人的にはストレスフルな状況を作るのは避けた方がいいと思うんだけどね）

そういう意味で、俺はハエ氏の書き込みから出来るだけ謙虚に学ぶよう心がけているｗ
（但し今だから言うが、某スレで「付け髭小学生」連発した時はマジで激怒したぞ
案の定本人がその後連発したしな）
957 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/28(水) 20:34:06.07 ID:URJTFMRt: >>956
まあ、当面は見ているよ～。
俺は爺だから速く準備しないと忘れちゃうし、いつ俺が死ぬか判らんしｗｗｗ

んで、攻撃はいいけどアカ日みたいにレス内一部の文文だけ引用ってのはやめてね。
浪人持ってないし、過去スレ漁るのマンドクサいから。
958 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 20:37:29.02 ID:mPjopIrc: >>956
>その節はスレと住民の皆様に多大なるご迷惑をおかけし申し訳ありませんでしたOTL

全く問題ない。ありがとう。

>ぽん氏との来るべき戦いを思うにつけ、憂慮は増すばかりなのだよ
>議論で認識を改めた上でなお居続ける人ってまずいないだろう？

それには多分俺も横レスしてしまうと思うｗ
ぽんちゃんはカラっと漁師気質だ。異なる考えには真正面から向き合う人だ。保証する。
俺はいつもやんわり「そうかあ？」と窘められてる気がする。
ご存じの通り、リアルでのお付き合いであるが、「言う事は言う」という人だ。

>本スレ前スレはいきなりハイパーソニックエフェクトの話題で始まったのに
>その後は全く話が出ない、下手すりゃ記憶すらされてない
いや、俺はハイレゾに関しては中域に差異を感じるのだが、高域に関しては自分はどうなのだろうと思い、耳テストをしてみたんだ。
高域は他のレンジと付加されて高域のみでは無い影響を音に与える。
かすれの入った「セクシーな声」を「何故セクシーか」なんて数値化出来ないと思っている。

>悪意ある者の機先を制する知力も問われるだろうね
これほんと。予感を感じ、予感を信じることが大事だ。

>個人的にはストレスフルな状況を作るのは避けた方がいいと思うんだけどね
これが一番大事だと思う。
2ちゃんが嫌になったら、もしかしたらこれからの一生をを変えるかも知れない考えに触れる機会が無くなってしまうかもしれない。
959 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 20:44:42.63 ID:mPjopIrc: またぽんちゃん挟まってるしｗｗｗ
間が悪いｗｗｗ
960 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/28(水) 20:50:13.82 ID:URJTFMRt: 早仕込み終わって帰って来たんだお♪
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:00:12.48 ID:IuLrVQOB: >>957
了解です、少なくとも引用には元レスのURLを貼る事にしましょう
言っときますけどその時は本気でやりますからね

>>958
受け止めていただき誠に感謝に堪えません

･･･んで、ハイパーソニックエフェクトなんだけど
一般的なオーディオ環境でそれを体感した人って、多分絶無に近いと思うorz
俺の経験は生音でだからね～
っつーか、ハイパー(ryは耳で聴く事による効果じゃないらしいしね(;ﾟДﾟ)
やっぱり難解すぎだよな～
科学的には完全に実証されてるんだけどね
962 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 21:00:15.33 ID:mPjopIrc: >>960
お、お疲れｗ

>高域は他のレンジと付加されて高域のみでは無い影響を音に与える。

なんだけど、ベースの弦を新品にすると、「しゃりーん」というのが増える。フィンガーノイズとかも増える。
ところが、ベースアンプのトレブルを弦を換える前と同じくらいまで絞ると、
ローの質が変わってる。「のーん」と膨らむ。
もちろん弦が新しいから中低位域の質も変わって当然なんだが、新しい弦の高域が一緒に鳴ってる事で他の周波数に影響を及ぼしてるように思えてならない。
これは、「気のせい」「数値化出来ない」「他の要因だろ」「弦が変わってるだろうが！」「オカルト」なのかもしれない。
ただ、俺は耳に聞こえない音が一緒に鳴ることで、耳に聞こえる周波数に影響を与えていると、もう本能的に感じてしまう。

しまうんだ！！ｗｗｗ
963 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 21:01:49.35 ID:mPjopIrc: >>961
また挟まったｗ
やっぱ生音での経験か。同じだ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:21:21.27 ID:vF8ORNqT: >>962
それは昔からオデオで言う、ツイーターを良くすると低音の聴こえも変わってくる
というヤツではないですか？
楽器はベースであっても高周波も含めてその楽器の音色を作っていますので、高音の聴こえが変われば変わって聴こえて当然なのでは？
965 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 21:26:51.37 ID:mPjopIrc: >>964
当然と言われればほっとするw
なんかね、体験的に確信した事しかこういうトコに書けないんだよね('･_･`)
「俺はこうだったの！」じゃなかったら、突っ込まれたら崩れちゃうじゃんw
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:32:17.34 ID:SOjDxSpy: >>954
ありがとうございますｗ

>>955
＞線引きが難しい問題であろうと思う。
>>956
＞その時に「スルー」は必ずしも最善の選択とは言えない場合があると思う

そうなんだよｗ俺もそれが気になって、何回も根拠聞いたり
「「俺　今日ずっと勝っている」とつぶやて寝ろ」とか、精神面の影響を説明したり
改めてもらえるようレスをしてきたが、ここにきてますますひどくなり
最終的に警告してもなお繰り返すので、↑の大仮説を基にスルー対処と考えたｗ

このように、単に自分と意見が合わないとか気に入らないということで
皆にスルーを推奨する等とは訳が違うのだが、慎重に判断する必要はありますね
今後、時と場合によっては、レスをした方がいい場合も考えられる（妄想に対する真実の説明等）
そういう意味でも、この自治スレの活用は意義がありますなｗ

>>956
＞ぽん氏との来るべき戦いを思うにつけ、憂慮は増すばかりなのだよ
＞議論で認識を改めた上でなお居続ける人ってまずいないだろう？
そんなに大きく認識を変えさすような議題なのか？ｗ
そして、認識を変えないと倫理上いけないような議題なのか？ｗ

ちなみに、俺は本スレでサンプリング（ハイパーがらみの超高域関係）で
議論するかなと思って聞いてみたわけだが、範疇外であったｗ
まず議論するなら、議題だけでも上げて、議論するかしないか、お互い判断した方がいいんじゃないのか？ｗ

＞「付け髭小学生」
申し訳ないｗ実際に、付け髭小学生を想像してしまい、笑いが止まらなかったのでｗ
南北戦争の「総員注目！」と叫んで、後ろ見たら誰もいなかったという話もネタにして申し訳なかった
967 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/28(水) 21:42:54.51 ID:mPjopIrc: >>966
>まず議論するなら、議題だけでも上げて、議論するかしないか、お互い判断した方がいいんじゃないのか？ｗ

何となく「ピュア」に関する事ではないかと感じている。違うかもしらん。
勝手にそう感じ、出張中ちょっと自分の考えを書いた。

かなり違うかもしらんw
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:45:35.29 ID:SOjDxSpy: >>967
なるほどｗ
先手必勝かｗ

とりあえず議題だけ、まず聞きたいねｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:04:52.50 ID:SOjDxSpy: ま　なんだかんだ言っても

「百聞は一見にしかず　性的な意味で」
だよｗ

ここの説得力ある住民は、皆、自身の経験を基本にしてるしね
970 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/10/28(水) 23:38:32.52 ID:yGM1U87o: -対すれば相和す-
「人と相対したときに、相手の敵愾心をなくすような自分の人柄と実力を持っていると、これがひとつの和になるんです。
決して妥協じゃない。」

レベル上げようね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:08:59.19 ID:vYaEXECY: 銀座って若かったり上からだったり爺だったり器用ですね

総員注目からいらない子扱いされてますしなんかフヌケた感じで気の毒なんですけど
お前に追い出された住人も多いはずですから自作自演をガマンできなければ許されないと思います
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 08:46:33.25 ID:rFGnsfmF: >>968
ぽん氏はピュアオーディオの価値観を体験も理解もしてないからな
議題はそれだよ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 08:56:26.56 ID:vYaEXECY: また自分で自分にレスとか・・・

ぽんちゃんさんは充分オーヲタの価値観に配慮されてると思いますけどね
銀座・水前寺は聴き専としてスキルや経験を持っているんですからこれ以上姑息な手を使うのはやめましょう
974 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 09:21:50.37 ID:9UXT+2IP: >>972
当たりだw(´ω｀)

ピュア vs エンジニアか。
プレイヤーも横レスさせてもらえたら光栄。

ピュアの定義スレが別スレにあったがつぶれてるしw
ちなみにぽんちゃん、いわゆる「ピュア」通ってると思うが、そこはおいおい分かるかもしらん(´ω｀)
975 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 10:34:26.95 ID:XdJLRCOH: なんかそういう雰囲気を感じたので、
>>715 >>716 >>717 >>718に
軽く自分の考えを書いておいた。

それから、できれば「勝ち負け」にしない議論になってくれればうれしい。価値観のぶつけ合いになってしまえば物別れしか残らない。

はいぱー氏は>>956で

>ぽん氏との来るべき戦いを思うにつけ、憂慮は増すばかりなのだよ
>議論で認識を改めた上でなお居続ける人ってまずいないだろう？
>俺はぽん氏をぶちのめす気満々なんだが、それでぽん氏に去られるのは正直困る

と言っているが、ギャル…じゃなくて逆も十分あり得るかもしらん。
というのは、ぽんちゃん絶対自分で書かないだろうから(確実に身バレしまうま)バラすがw、某(多分伝説的)ピュア機器の直接開発&販売者をしておった。初期レビンソン的…は言い過ぎかw
ちなみに業務機ではない。基本ハード屋さんなのだ|ω･`)

業務音響は言うなればピュア再生物の上流を生産している工場だ。
身銭切ってる顧客と感じの悪いオーディオ店員みたいな構図には絶対ならない。同一の流れの中での話になる。
レースで言えば、ファクトリーエンジニアもしくは自動車メーカー対プライベートチューナーくらいの構図になってしまう可能性も十分予想される。
わしはあんまりいいクルマに乗ってないなんちゃってレーサーぐらいなので突っ込んだハナシにはついて行けないが、レースカーには乗った事があり、ファクトリーのお世話になったことはある、くらいのスタンスで今書いてる。
976 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 10:45:05.36 ID:XdJLRCOH: 俺はいろいろ取り越し苦労してかえって事態を面倒にしてしまうクセがある。
もしかして的外れな事書いてたら大変申し訳ないのである|ω･`)
977 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 12:33:05.70 ID:rw5m4h77: さて、全然関係ないんだが、

テレビをSPより前に出してみたが良かったw 驚いたw
目をつぶったら差異はやや少なく感じた。
しかし多少見栄えはわるくなってもテレビ前を選択した。
想像を裏切る事もあるんだなw
後ろの方が良い場合もあるんだろうが、やってみないと分からない。
これだけは確かだw
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 12:36:59.16 ID:rFGnsfmF: >>975
おお、情報サンクス！（叱られないか？ｗ）
＞逆も十分あり得るかもしらん
やっと書いてくれたかｗｗそう思われて当然だよ
むしろ「素人風情がなにプロ相手に吹かしちゃってんの？バカじゃね」と思うのが普通だろうねｗｗ
多分とりあたま氏はそう思ったはずだよ
「ピュア機器の～」も信じる、それは事実だろうと思える
でも俺的には「だから何？」だね
なにしろぽん氏は既にピュアオーディオの価値観への不明を自ら晒しちゃってるからな
正直「釣り？」と思った、今でも若干そう思ってるよ
それが事実どうであろうと、ピュアオーディオの価値観に基づくハイレゾの実効性をぽん氏が否定した事に変わりはない
だから俺はハイレゾ肯定派オーヲタとして「反論」しないわけにはいかないんだよ
まあ見ててよ、なんならぽん氏に加勢してもいいし
本スレ史上かつてない「バトル」になったら面白いと思わない？ｗ
979 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 12:57:31.59 ID:rw5m4h77: >>978
>ピュアオーディオの価値観に基づくハイレゾの実効性をぽん氏が否定した事に変わりはない

ここか！w
俺も「違って聴こえる」w
さて何故だ？で止まってるw

安心して見ていられそうだ。素晴らしいバトルになることを祈念する(´ω｀)

>（叱られないか？ｗ）
モノを書いたら怒られると思う。書かなかったから大丈夫w
てか書いたら完全身バレするだろうw
980 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/29(木) 13:05:44.71 ID:QijDx10O: >>975
音楽系をレースの例えは面白いかもしれないなぁ。

レコスタ・放送機器はナンバー切ったフォーミュラ(F1以外は観客少ないｗ）
PA機器がGTとかの箱レース（絶対的な観客が多いｗ）。
民生道楽系がフェラーリカップやポルシェカップ（ナンバー付きも可）。
民生ピュア（俺が思うピュアね）系がロータスカップ（今あるか判らん）のナンバー切った奴。
自宅で音楽作るDTM系がD1、金掛けないで遊ぶのが山岳珍走族やローリング族ｗｗｗ

こんな構図かな？ｗ

でも結局見てお足払うのは一般のお客さんなんだよね～（謎
981 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 13:18:19.86 ID:rw5m4h77: D1ローリングGT www

しかしベントレー欲しいんだ|ω･`
しかし絶対無理であるので持ってる人のハナシ聞くのと仲良くなって触らせてもらうのは大好きであるw
982 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/29(木) 13:29:04.60 ID:QijDx10O: >>977
それは・・・暫定的には良いと思うけど、
なんで良いのか原因を考え、将来的に対策した方が全体の底上げになるかと。
理屈では面一の方が悪くなり難いんだけどなぁ。

>>978
ネタを信じないようにｗｗｗ

よう判らんが「ピュアオーディオの価値観」ってのは何なんだろう？
もう名無しが多くて何が何だか整理がつかねぇわ。
AでもBでも1、2でもいいから判るようにしてくれｗｗｗ

あとね、色々試行錯誤してどうしてもこっちの方がいいってのは有ると思うよ。
理屈じゃなくて感覚でね。
有るレベルまでは環境を積み上げておかないと
感覚だけで済ましたら個人レベルの主張でしかなくなる。
983 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 13:35:32.75 ID:rw5m4h77: ちょっと某所話題で借りる。

銀座氏とケーブルスレ絡みでこっちでバトルしかけた後、某所で「俺だよ、水○寺」(その時は文字のどれかが伏字)と出てきた人が居て「あ、これ銀座氏だろ」って思ったワケだ。
その後割とすぐ「今何故か銀座と呼ばれてる」って書いてたんで「おお正解、やっぱり知り合いだったんだ」と。
銀座氏はノップラー矢野話には乗ってきてない。そういう話題を交わすと別人だとはっきり判るぞ。
銀座氏は確かにここと別スレと口調変化が激しいのと、多分酔っ払うと連投するクセがあると思われる(無礼をお詫びいたします|ω･`)
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 13:42:46.91 ID:e0L3jzTQ: そっかー
ぽんちゃんさんの正体は、クリスキットの桝谷さんだったのかー

誰かツッコめよ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 13:49:46.06 ID:vYaEXECY: いろんな解釈がありますね。銀座と水前寺は総員注目のことを社長と書いていたので
わたしがその事に言及したら「今何故か銀座と呼ばれてる」が出たので同一人物だと思ってます

ブルまで同じとは飛躍し過ぎかなとも書いてますけどね
どうなんでしょうね
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 13:52:25.94 ID:kTjmcV2r: >>984
この流れだと冗談は止めておいた方が良いと思いますよ。
例の住所事件の後に個人名も上げてますからね。
どちらも外したようですが、意思はある、ということですよね。

誤爆という言い逃れと同じように、ことの重大性が認識できない、
ということだと思います。

皆様十分お気を付けくださいませ
987 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/29(木) 13:52:48.33 ID:QijDx10O: >>984
懐いなｗｗｗ
この爺さんも鬼籍なんだよね。

そう言えば、音響系で働く前にこの人の本買ったわ。
学生時代の音響工学や電子工学の方がマシでワロタｗ
今でも実家本棚に有るかもしれんｗｗｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 13:59:18.74 ID:vYaEXECY: >>986
なんでそんなに卑屈というか弱り切っちゃったんです？
あんなに喜々として総員注目にベッタリくっついていろいろやっていたのに
989 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 14:51:33.71 ID:Xi4MPljR: 水前寺氏「今何故か銀座と呼ばれている」(このスレが名付け親)
自演バレしたから告白とかじゃない。単に最近銀座と呼ばれてると自ら書いただけ。

はいぱーブル氏は完全に別人。

>>982
いろいろやってみる。とりあえず前下がり(´ω｀)
前上がりと平行置きもできるように後ろはツライチで切ったw
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 21:55:31.57 ID:u6uVcUOt: 結局わたし他に群がった以降はここは進みませんでしたね
ほとんどが総員注目の取り巻きって感じです
991 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/29(木) 23:28:48.49 ID:QijDx10O: >>989
ヤバイスレ見学してて気になったSPがあったのでぐるぐる先生辿ったら・・・
元AKのKさんが一般客相手にSP測定云々しててワロタｗ

自分が若い頃に確か色々あって引退？してある輸入機器商社に転職したけど、
まさか民生相手に商売やっているとは思わなかったｗｗｗ
992 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 23:32:48.42 ID:9UXT+2IP: >>991
木に鳴ったSPは何じゃ(ﾉ´∀｀)ﾉ
993 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/29(木) 23:40:55.10 ID:QijDx10O: 松下の10000番ｗ
994 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/29(木) 23:44:39.18 ID:9UXT+2IP: あんたナニしとるんやwww
2402よりか50きろ重いでwww
995 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/29(木) 23:53:39.81 ID:QijDx10O: >>994
いや、全く知らなかったからどんなSPかなぁってｗ
SPのエッジがCAMで書いた昔のLo-Dのエッジみたいでワロタｗ

民生最後の理詰め物量作戦みたいでいい感じだと。
音圧取れそうにないけど、面白そうだなぁ。
996 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/30(金) 00:02:07.55 ID:kpsrR4e/: >>995
46cmクロス700かw
まあ、なんというか…www
この手は8000番以下しか聴いたコトない。
友達の美容院で今7000だったか5500だったか鳴らしてるわ。変な美容院だw
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:03:21.55 ID:2uHeA17j: >>970
おいｗ
まったくよー　そのネタ丸写しコピーじゃねーかよｗ
昨日そのネタ元URLはったら２４時間書き込み規制くらったじゃねーかよｗ

小保ちゃんかよｗ
しかも、「性的な意味で」が抜けてるだろｗ

それから、例の妄想荒らしに、その合気道技が通用すると思ってるのか？
「性的な意味で」を付ければこそ、通用する可能性はあるがｗ

それから、「決して妥協じゃない」って、どういう意味で言ってるんだ？
よくわからんわｗ
998 ：ぽん　 ◆J1L5I6PESM ：2015/10/30(金) 00:08:48.48 ID:PIUyzKSb: >>996
ん？これだお
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-m10000.html
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:09:39.38 ID:2uHeA17j: >>972
おｗ
「ピュアオーディオの価値感」という議題ですかｗ

おもしろそうじゃないかｗ
価値感は人それぞれだろうから、語り合うにはいいんじゃないのか？ｗ
別に結論出し、どちらが悪いとかの話じゃないんだろうしｗ
1000 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/10/30(金) 00:13:30.83 ID:kpsrR4e/: >>998
てっきりこれかとwwwww
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-10000.html
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。