◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【RCA】インターコネクトケーブル 5【XLR】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>5枚
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前スレが書き込み488で謎の倉庫入りしたので新しくスレを立てました。
オーディオシステムの生命線であるインターコネクトケーブル。
引き続き、みなさんで語っていきましょう。
アコリバ石黒、オヤイデ（村山、ミジンコ）は書き込み禁止でヨロ
ヤフオクでNORDOST ODIN のＸＬＲケーブルｘ3セット、ＲＣＡケーブルを買ったら
木の箱に書いてあるシリアルナンバーが全部「OD8010」でダブってる
やっぱ偽物か？
出品者は
lpga2014
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/lpga2014 injapan2016
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/injapan2016 firststlive
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/firststlive summersonic2014
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/summersonic2014 ヤフオク画面の出品者の発送地表示はバラバラの都道府県なのに
佐川の送り状見たら発送元は全部同じ住所だった
そこを検索したら大阪府堺市の物研っていう会社だった。物流会社っぽい
組織的にやってるのか？
前スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1454781627/l50 なぜ書き込み488でオクラ入りしたんだろう
都合の悪いこと書かれた偽ケーブル出品業者が２ＣＨ運営に圧力かけたのか？
金の力で何とかしたのか？
と、新スレ作って、謎のお蔵入り事件を指摘したとたん
前スレが復活したwww
不思議なことがあるもんだ
NORDOST ODIN XLR の偽物出品業者 、評価1のつり上げ用ＩＤでつり上げ工作するが、（19万3千まで吊り上がる）
つり上げ失敗。評価1の自演入札ＩＤを入札削除したが、次点、3位4位と次々に繰り上げ拒否されるW
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q120678395#iteminfo http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=q120678395&;typ=log
この偽物出品者はyosimuramarin(大内豊三）の別ＩＤ
一般販売されていない高価業務用商品（webにて商品が掲載されていない商品）、イベントデモ用ケーブル、販促の為メーカー様からお安く譲って頂いた物、展示品、試聴の為だけに使用した物等を出来る限りお安く出品しております。
勿論私が趣味で使用した物の出品もございます。
音質の悪い商品をオークションに出す事は私のプライドが許しません。
オークションは趣味とボランティアでやっております。
高価な商品をお安く購入して頂き楽しんで頂く事が最大の喜びです。
ただ当方も色々なケーブル試聴が出来ますので楽しんでやっております。
初期不良交換対応は商品到着後３日以内のお申出のみとさせて頂きます。
質問は必ず入札前にお願い致します。
入札後の質問は御遠慮願います。
失礼の無い様精一杯頑張ります。
万が一、偽物だった場合は１０万円差し上げますので警察に被害届を出さないでください。
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517 どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517 どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で
他スレの爆撃はおやすみなんですね★
いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★
商品説明
Nordost Odin RCAケーブル
長さ:1ｍ（2本セット）
勿論正規品です。
プラグはＷＢＴのコレットチャックタイプです。
大変高価なケーブルで大切に使用していましたが、オーディオ縮小の為出品致します。
大切に扱ってきましたので美品です。
シリアル番号が刻印された100％本物の商品となります。
（万一本物でなかった場合は返品に応じます）
木製のエンクロージャーにシリアルナンバーが必ず刻印されています。
ＮＯＲＤＯＳＴメーカーサイトでご確認ください。
よろしくお願い致します。
鈴木一也 ?@baelzebub 39分39分前
@tako_ashi 関東大震災で暴動起こしたのは共産党の朝鮮人たちです。
殺され、放火され、犯され、盗まれたのは日本人ですよ？ 東京と横浜の人はそれに対抗するために自警団を作って戦ったのです。
歴史をちゃんと知らないと、見当違いなことを堂々と主張して恥をかきます。
アコリバ秋の新製品！！
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体の最上位のケーブルシリーズが登場！
秋のアコリバ新製品から目が離せない！
或る悪徳電材問屋は只のOFC（C1011）を102SSC精密導体などと偽ってPCOCC-A以上の高値で売り出すボッタクリ詐欺を開始したが、
AA誌155号にて女性ライターに102SSCの偽装を全て暴かれヤクザ紛いの大暴走を開始
102SSCの真の素材であるC1011ケーブルを安価で販売していた塩田電線に圧力をかけ販売を中止させ、塩田電線に転職していた
元オヤイデ社員を辞職に追い込んだのを皮切りに、音元出版へ傲慢な圧力をかけ女性ライターのヨドバシイベント降板を要求し
雑誌連載を全て中止させる
更には女性ライターの身柄拘束まで行い、ヨドバシイベントは遅刻した上に違法ビデオ撮影で監視＆野次妨害のヤクザ丸出しの暴挙を行う
しかしケーブル選びの挙手で他４メーカーに歴史的な大敗を喫し（アコリバ過半数以上、サエク4名、ナノテック4名、ゾノトーン4名、
オヤイデ0～1名←しかも挙手したのは違法ビデオ撮影＆野次妨害したオヤイデ社員）
102SSCが詐欺導体であるだけで最悪音質まで露呈する大失態を演じ、それ以降アコリバへ被害妄想と誹謗中傷を繰り返す発狂状態の日々が続いている
>>12のノードストはfakeだろうなあ
本物はケーブル色がぎらっとした銀色、中国fakeは白っぽいから比較的
わかりやすい。
撮影条件にもよるから断言まではできないけどね
木の部分に打たれているSerialもfakeには入っているしね
空気絶縁とかそういうの要らんから
＋と－の線がずっと直角の関係になって電磁的に干渉しないような構造のケーブルとか出ねーかな
できるかわからんけど
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。
>>21 オヤイデに限ったことでは無い。
ケーブルごときで音は変わらん！
>>22 >
>>21 > オヤイデに限ったことでは無い。
いえいえ、ヤクザ問屋の詐称導体に限った話です！
何故貴君達は単芯シールドケーブルにだけ拘るのですか？
それしか売って無いからですか？
売って無ければ作れば良いんですよ、簡単な事です。
ツイステッドペアケーブルが最良ですよ、被覆を被せようと被せまいとそれは自由です。
誰でも出来る簡単な事です、最善の音を求めて試行錯誤を繰り返して下さい、楽しいものですよ。
被覆とマイナス側をどちらで接続するかはその人の趣味です、大きな決まりは有りません、やってみる事です。
>>23
オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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川川 3 ヽ～＜ 무슨 일이든 오야이데 가 나쁩니다!! 웃!
川川 ∴） A（∴）～ ＼ （なんもかんも全てｵﾔｲﾃﾞが悪いﾆﾀﾞ!! ｳｯ!)
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＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～
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| | .| | ...| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | http://community.phileweb.com/mypage/entry/3933/20140126/41075/ 接点破壊スティック被害者による報告：2013/12/23(月) 16:46:18.02 ID:gW7qgE+c
さすがにメッキ品は怖いので、無メッキのジョデリカ電源プラグで試してみた。
ジョデリカは鏡面研磨だったのかブレードに光沢があったのだが、オヤイデの
クリーナーで磨いたら、あっという間に艶消し状態となった。
コンセントに挿した際に出来た傷も消えたので、かなり表面を削っているようだ。
誌面に載ってる通り、オヤイデのクリーナーの表面は真っ黒になったが、これは
汚れではなくて削れた銅と摩擦で焦げた研磨剤とワックスの汚れ成分だと思われる。
その後、PANDOをスプレーした綿棒でブレードを磨き上げたところ、綿棒は真っ黒。
この作業を何度やっても綿棒には黒い汚れが付着してしまい、結局８本綿棒を使った
ところでようやく黒い汚れは綿棒に付着しなくなった。
やはり、ブレード表面には削れた銅と焦げた研磨剤とワックス成分が強力に付着し
残ってしまうようだ。
研磨剤のコンパウンドが荒いのか、鏡面仕上げが艶消しになるという事は接触面積が
減少することになるだろうし、表面に残る銅や焦げた研磨剤とワックス成分が確実に
導通性を劣化させるのは間違いないだろう。
オヤイデのP-039（ロジウム）とP-079（金）でスティックの実験したお
メッキが剥げて下地が見えるまでのピストン摩擦回数
P-037（ロジウム） 約100回
P-079（金） 約30回
ロジウムの方が金より硬いからなのか、メッキ剥がれるのに時間かかったお
つか、自分ちの製品のメッキ剥がすスティック売ってるオヤイデって一体？
メッキ剥がれたプラグはオヤイデか音元出版に送れば新品交換してくれるかな？？
オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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ノ / / ヽ .,/ :/::::: /./i _|::::...
ノ / ノ ,＼_.ノ:::: ./ /::::
/ ;＿ _ -─ー _:::: / /:::
. / ／ ヽ / /:::
害でしかないアコリバのファインメットビーズはいつ止めるんだよ。
信者の踏み絵なのか？
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
>>34 ファインメットコアについていろいろ測定してる人もいるけど、
直線性が悪いので信号系にいれるのはよろしくない
高周波への影響は大きいので電源系のノイズ取りにはいいけど、
平滑前のスイッチング電源に仕込むのはNG、て感じらしい
新素材への憧れとか主観的な思い込みで適当に使ってる人も多いが
迂闊に踊らされず、きちんとした裏付けをとっておきたいものだね
>>37 明るくて鮮やかな音質だ。ただ銅より高価故に、芯線が細いor少ないと中低音も不足気味になる。有る程度、銀の芯線ボリュームがあれば、中低音の不足も解消する。
対するイメージや見た目と同系統の音になるよ。
不思議だね～ｗ
さらっと嘘ついてｗどこかのお店ですか？
つかブラインドで聞き分け出来たらオーディオショップはしごして営業できるわｗ
（おれには違いが判らないのは違いがないからさ
けっしておれが糞耳だからじゃないもん）
「こんなに音が良くなるとは！良いお耳と機器をお持ちのお客様には当然お分かりになりますよね。」 詐欺師
随分とシンプルな想像力ですな
だまそうとするほうも見極めるほうもそんなに浅はかではないんだよ
俺、いくつか持ってるXLRケーブルはブラインドで簡単に区別できるんだけど、
XLRケーブルのプラグの部分が同じだと、途端にブラインドでの区別が難しくなる。
これはつまりケーブル部よりプラグ部のほうが音質に影響を与えてるってことだろう。
サエクが4N純銀コートPC-TripleCのケーブルを出そうとしてるらしいよ
>>47 SAEC 白井 自演乙 ＷＷＷ
ヤフオクの自爆品出品、又出品してクレー
このまま1000まで糞スレですか…。
B&W関連のスレも荒れ果ててるみたいだが、ケーブルもひどいね
何とかならんのか
アクセ関連はア○リバ石○がおるから何ともなりません
>>52 ま、オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」だしwww
インコネって5種類くらい買ってみて、半年くらいかけて全部じっくり全部試してみて、
気に入った1本だけ残して、他は全部売ってしまうといいと思うよ
俺はそうしてる
線材ではPC-TripleCが圧倒的な能力だと思う
インコネほど無駄な投資はない
誰がどうやっても音の違いなんぞ
聴き分け不能なんだから
（おれには違いが判らないのは違いがないからさ
けっしておれが糞耳だからじゃないもん）
ケーブルの判別ができなかったのは装置のせいだという
弁解の通用しないブラインドテストの実例がある。
詳しくはこちらのフランス語サイトを：
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなRCAケーブル・装置・ＣＤで
音楽を聴かせ、ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、
そして、②その組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。 さてその結果は
新春初笑いwww
オーオタは死ぬまでオナニーやってろ
マヌケw
俺はケーブルの聴きわけが出来る
でも人前で出来た人は世界中どこを探しても見つからない
オーオタはどんだけシャイなんだろうねw
業界挙げての集団催眠詐欺
底知れぬ薄汚い商売
それがピュアオーディオ
恥を知れゴミクズども
（善意を捨てて恥も気にしなければボロ儲けできるもん）
（買っていく奴が悪いんだもん。音が変わるなんて明記してないし）
(違わない方がありがたいんだけど…)
現実問題としてはシース素材で音は変わってしまうしシールド編みの素材や密度で変わってしまう
ハイインピーダンス回路で顕著ならローインピーダンス回路でも感知レベルは小さくとも同様な事が起きていると考える以前に、まず聴感変化があると感じてしまうのは自分にはどうしようも出来ない
同軸ケーブルの編み線シールドやアルミ箔シールドやらも同様
アンテナ同軸ケーブルで画質変化するでしょ？インピーダンスだって50Ωで揃っている訳ではないし使用長もどの位近くに電源ケーブルが這っているかも違う
自分が一番驚いたのはUSBケーブルのシースの上ににアルミ箔や銅箔巻いた時の変化
これは変わるのが当たり前のトライなんで逆に変わらないと言う理由が知りたい位っす(´・ω・｀)
変わるかも知れないけど
それが実際に聴いて判るかどうかについては
甚だ疑問
そもそも比較が数値じゃなく体験談だけってのが笑えるわ。
少し前は計測器より人の耳の方が良いからとか主張してたけど、
現実はハイレゾすら聞き分けが怪しい事バレてしまったしｗ
（線材云々よりもケーブルから不安定な板バネ接続端子に伝わる振動の方が実は影響大きくね？）
>>68 聴いて解ると思うよ。
ただ、どちらが良い・悪いの判断と
環境に依って結果が変わる可能性が高い。
>>71 まぁ常任よりも良い耳をお持ちであろう
オーディオ評論家連中が誰一人として
まともなブラインドをしない
逃げまくってる
っていう厳然たる事実で推して知るべしだよね
ドフのジャンクコーナーで買った日立のQAX-112で十分満足だわ
sonyの赤白の安っすいやつと大差ないが
見た目の違いだけで満足できる
使ってる機器も同年代だから丁度いいｗ
見た目で選ぶのが正解。
ケーブルはドレスアップパーツなんだから。
ヤフーオークションに
ベルデンBELDEN 8412 RCA 6メートル
を出品しましたので、よろしくお願いします。
ヤフーオークションの音響用ケーブル
RCAケーブルのところに
ACROTEC 8N-A2080 RCA １メートル 貴重な8N
XLRケーブルの処に
ANTRARES AT-0796 １メートル
オルトフォンortfon Reference 8NX 1メートル
BERTECベルテック１メートル
を出品しましたので、よろしくお願いします。
ケーブルを集めたわけではありませんが、
いつの間にか集まって場所をとるようになったので
思い切って処分します。大安売りです。
端子は磨いてありません。
ヤフオクなんかでよく買えるなｗ
あんなのいくらでも改造されてるかもしれないし
個人情報を訳のわからん他人に教えるのも怖いわ
評価の極めて高い出品者から落札するだけなので訳の分からん奴とはならない
一般企業に個人情報漏らす方がよほど高リスク
有能な詐欺師なら評価も高くなるだろうよ
一般企業だから安心ってわけじゃないけど
少なくとも会社は収支とか財産とか公表されてるからな
リアルな店舗がなくなるといろいろ困ることがあるから
余裕のある人はヤフーオークションで買わないで
リアル店舗の売上げに協力してください。
俺がヤフオクで買うのはインシュとかボードだな
機器は実店舗で試聴して買うべき
ケーブルとかはネット通販で買う
別にヤフオクを擁護するわけでもないし
ケーブルなんて店舗で買うのが良いとは思うけど
詐欺師がヤフオクの中でも評価高くして騙してるとかの思考になるなら薬飲め
だからそんな悪質なことして
多数の落札者から殆ど高評価貰えて長期に取り引き続けるなんて至難の技なんだが
そう判断できないヒトがいるみたい
結局ケーブル類は
ホンモノだろうがニセモノだろうが
出てくる音の違いなんぞ誰も判らないから
一番ヤフオク詐欺がやりやすいアイテム
むしろ、評価上げられないなら詐欺師として失敗しているわけで
詐欺師として成功してるなら評価も上がってるはず
本当に不特定多数の「評価」が高いんなら顧客満足度が高いってことで
それはもはや詐欺ではないわな（笑）
あくまでケーブル商品自体が詐欺商法だとゴリ押ししたいのならこの論議とは別
「分け前が減るから許せない」本物メーカー（実態は、迷信詐欺商法会社）
100万単位のケーブル使ってる方は他の機器はどのくらいの物を使ってるのだろう？どの機器も1000万クラスですかね？
170万の電源ケーブル使ってる奴でも、ｄａｃとかクロックは100~300万の装置っていう実例（アンプ、スピーカーはどんなかは不明）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f181389493 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f186235324 ちなみにこいつは華僑の米国籍中国人 親の金でオーディオとアニメとゲーム三昧のオタク。
うちはケーブル総額は50万円くらいかな。
機器総額は680万円だった。
比率的にはそんな感じですよね。しかしその比率でも絶対額が1桁上がると正気の沙汰じゃなく思えてくる。
けどケーブルが機器より高くても不思議じゃない世界だなと最近思い始めてる自分もちょっと恐い
人生の死に際あたりにケーブル類だけに500万くらいかけて自己満足に浸りながらこの世を去りたいなw
サエクが4N純銀コートPC-TripleCのケーブルを出そうとしてるらしいよ
築地や豊洲の市場がなきゃ魚が買えないわけではないだろ スーパーで買えよ
>>96 へえ、それすごく興味ある
SPケーブルも出してくれるとうれしい
発売予定はいつ頃だろう
OPC-X11 驚愕の価格を下げなきゃ知らないよサエク
SAEEのRCA/XLRケーブルは0.7mの次が1.2mじゃなくて1mにして欲しいと思ってるのは自分だけかな？
200x年代のモデルは0.7mの次は1mが多かった記憶があるんだが
JORMA DESIGN、No.2シリーズの後継ケーブル「JORMA DUALITY」が登場！
>>103 桜田淳子がなんで松田聖子の歌をと思ったけどタイムボカンなんだね
以前使ってた。
初めてケーブルを触った時にはあまりにの軽さに驚いて、大丈夫かと少し心配したほど。
音調は本当にナチュラルでクセがないから、システムの不足する部分を補正してくれるような使い方は
できないので、ある程度まとまった音が出ているシステムでないと恩恵は受けられないと思う。
ヨルマと比較したらコストパフォーマンスはとても高くて良いケーブルだと思う。
追加情報で、アンバランスを選ぶならばRCAプラグの勘合がかなりきついから覚悟。
差し込むのも抜くのも本当に大変な力が必要だから、アコリバの導通改善材みたいな
オイル系の製品で滑りを良くしておくことが必要。
機器がアキュフェーズの場合は一段と注意。
アキュフェーズのピンジャックはどうも一般より若干大きいようで勘合がさらにきつくなる。
50kg近いA-70でも抜き差しするときはフロントパネルを手で動かないようにしておかないと
A-70が動くよ。
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。
アクロリンク 7N-A2110IIIとかはどうですか？
>>112
オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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彡川川川三三三ﾐ～
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川川 3 ヽ～＜ 무슨 일이든 오야이데 가 나쁩니다!! 웃!
川川 ∴） A（∴）～ ＼ （なんもかんも全てｵﾔｲﾃﾞが悪いﾆﾀﾞ!! ｳｯ!)
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| | .| | ...| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | >>113 > アクロリンク 7N-A2110IIIとかはどうですか？
トリプルC導体なのでまあまあ良いですよ。
実売価格１万から2万円でオススメのインターコネクトケーブルを教えて
アクロリンク 7N-A2110IIIとか銅ですか?
わたしSL1980ですが前記のほうが中空ピンプラグでいいみたい
オクも視野に入れるなら7n-a2070
最近値段上がってるけど
ネットオークションで偽ブランド品＝６人逮捕、１億円超売り上げか―埼玉県警など
http://news.infoseek.co.jp/article/170124jijiX765/ ケーブルの偽物売ってるやつも捕まえろ！
PSE違反の危険物を売ってる群馬の石黒を最初に捕まえるべき
詐欺ケーブル商売してるオーディオアクセ業者全員捕まえろって。
こいつ等のせいでオーディオが嘲笑の的になってるんだし。
それじゃ真っ先に群馬の石黒謙というナマモノを駆除しなきゃねw
>>124 > それじゃ真っ先に群馬の石黒謙というナマモノを駆除しなきゃねw
詐欺導体のオヤイデが先でしょう。
オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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いいかげんにオヤイデ、アコリバの中傷合戦は止めてくれないかな。
スレが汚らしいだけで有益な情報が全く出てこない。
直接会って取っ組み合いや殴り合い好きなだけ戦えばいいと思うけど。
有益な情報が出てこないと購買意欲があおられず双方の売れ行きも低下するはず
という事は双方以外のネガキャンペーンなのかも
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。
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こうやって荒らしておけば、スレが荒廃して
新ブランドの情報交換がなくなる
既存のブランドは知名度で売れ続ける
そういうカラクリ。既得権益を守る為にね
糞耳基地外ジジイがまだ少なからずいるから
ケーブル詐欺商売も安泰
>>140 > 糞耳基地外ジジイがまだ少なからずいるから
> ケーブル詐欺商売も安泰
オーディオケーブル商売止められませんな～ワッハッハw
よそのスレで暴れんとアコリバかオヤイデのスレでやろうぜ！石糞パイせん(笑)
ﾜｯﾁｮｲ+IPでオヤイデ以外がアコリバ叩いてんの確定して悔しいか？お前はまぬけだから誤爆して石糞本人ほぼ確定したよな(爆)それ以降オヤイデ叩きゼロなんだけど？アコリバシャッチョー一人で叩いてんだねw
スパイラルからひと段落してたのにノリで買ったケーブルが意外に良くてまたハマりそう
ヤフオクの偽ケーブル詐欺師 yosimuramarin が、又、トラブル起こしてるｗｗｗ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&;;author=kappatakura&aID=b243685857&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
だからファインメット仕込んだり、超低温処理したり、マグネシウムコア等々
で買い替えてもらいましょ
ヨルマは音聴くと確かに良いんだが、なんであんなに高いんだよ
あんなに高いから
音を聴くと確かに良く「感じる」んですよ
これもオオウチトヨゾウ 詐欺事件
http://www.freezepage.com/1458457630DPNRFWDGCC furutech PS-950-18 の偽物がばれ、落札者が代金全額＋お詫び金10万円で
評価を良いに変更した。
これも
yosimuramarin（大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵）は
偽ケーブルとばれて、悪い評価をつけられたので
落札者に泣きつき＆ヤクザの名前出したり、あげくに10万円で買収工作ｗｗｗ
必死で評価を変更させてる
http://www.freezepage.com/1448422672PYILGYJVOB SAECの一番安のSL1980で十二分
まあ気持ち駆け上がり代に金使うのも否定はしないよ
高揚に大切な要素だから
サエクは良いケーブルを作ってると思う
サエク、オヤイデ、アコリバ、クリプトンの4社の争いから一歩抜け出した感がある
国内メーカーなら
インコネやスピーカーケーブルならゾノかな～
電ケーならクリプトン
サエクはどっちもそこそこ
AETは安いラインはあまり評判良く無いけど、上位の高額なラインはどうなんだろう？
ここで書かれてる元社員解雇事件についてですけど、その元社員さんは凄くちゃんとした人ですよ
オヤイデが本格的にオーディオ分野に参入した際に開発をしてオヤイデを成功に導いたのもこの人です
しかし、村山社長がとにかくセコくて変なところを手を抜いて音質を損ねてもコストダウンを要求するところや
昔からの功労者であるベテラン社員を次々に解雇させる卑劣なやり方に我慢出来ずオヤイデを辞め
塩田電線に転職したそうです
その後村山社長からの執拗な嫌がらせと圧力によって塩田電線を辞めざるを得なくなったのは他の方の
報告にある通りですし、元社員に代わってオヤイデの開発を担うようになったミジンコ荒川氏のセンスのなさや
デタラメぶりは数々の音の悪いゴミ製品や接点破壊スティック、102SSCの惨状を見ての通りです
貴重な人材を失い、数々のヤクザ事件でオーディオマニアからの信頼も失い、オーディオ的センスのある人材が
皆無のオヤイデが今後再浮上することはあり得ないでしょう
オヤイデが何故、退職した社員に対してそんな圧力を加えて辞職に追い込んだのか考察してみた
塩田電線はオーディオアクセサリー誌やケーブル大全誌において高評価を受けた電源ケーブルだ
その塩田電線の電源ケーブルの素材はC1011、そうオヤイデの102SSCと同じであると女性ライターが
記した素材だ
C1011であるにも関わらずバージン銅だのピーリングだのダイヤモンドダイスだの宣伝文句をこじつけて
まるで新導体の如く大宣伝し、旧モデルのPCOCC-Aと同等以上の価格で売り出したオヤイデにとって、
C1011の電源ケーブルを1万円以下の安値で塩田電線が売り出されるのは自社のボッタクリ発覚に繋がると
恐れたのではないか？
元社員に対する仕打ちや音元出版や女性ライターへの圧力などが次々に事実として浮かび上がる中、
オヤイデの闇の部分が徐々に明らかになっていくような気がしてきたよ
>>162
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| | .| | ...| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | 音元出版オーディオアクセサリー誌の付録クリーニングスティックECがメッキを剥がし接点にドス黒い汚れを付着させるだけの
接点破壊スティックだった事が判明した
しかも金属磨きポリマールを切り刻んだだけの粗悪なボッタクリ製品である事や「汚れは電極部に再付着しない」などの
みじんこの大法螺発言も次々と発覚した
接点破壊スティックで剥がれたのはメッキだけではなく、電材問屋直売価格で良心的イメージを作り上げてきた悪徳電材問屋の
化けの皮まで剥げてしまった
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3933/20140126/41075/ 更にこの悪徳電材問屋は只のOFC（C1011）を102SSC精密導体などと偽ってPCOCC-A以上の高値で売り出すボッタクリ詐欺を開始したが、
AA誌155号にて女性ライターに102SSCの偽装を全て暴かれヤクザ紛いの大暴走を開始
102SSCの真の素材であるC1011ケーブルを安価で販売していた塩田電線に圧力をかけ販売を中止させ、塩田電線に転職していた
元オヤイデ社員を辞職に追い込んだのを皮切りに、音元出版へ傲慢な圧力をかけ女性ライターのヨドバシイベント降板を要求し
雑誌連載を全て中止させる
更には女性ライターの身柄拘束まで行い、ヨドバシイベントは遅刻した上に違法ビデオ撮影で監視＆野次妨害のヤクザ丸出しの暴挙を行う
しかしケーブル選びの挙手で他４メーカーに歴史的な大敗を喫し（アコリバ過半数以上、サエク4名、ナノテック4名、ゾノトーン4名、
オヤイデ0～1名←しかも挙手したのは違法ビデオ撮影＆野次妨害したオヤイデ社員）
102SSCが詐欺導体であるだけでなく最悪音質まで露呈する大失態を演じ、それ以降アコリバへの被害妄想と誹謗中傷を繰り返す発狂状態の日々が続いている
電材問屋直売商法とポリマール流用ボッタクリ詐欺商法＆なんちゃって新導体でボロ儲け
金満逆玉の輿オヤイデ社長のマクラーレン＆カリブダイビング＆海外豪遊＆高級レストラン自慢SNS
https://www.facebook.com/satoshi.murayama.520#!/satoru.murayama.146 ﾜｯﾁｮｲ+IPでｸﾞﾝﾏｰｺﾝｸﾘ屋確定した石糞おはよう(爆)
>>168
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| | .| | ...| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | プレミアムマザー酸素銅いかが
今のうち今のうち
古もね
>>173
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| | .| | ...| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | >>167 iPhone6なんちゃらのやつ定期的にWBTのプラグ出してるけどこれも紛い物か
ｔａｏｂａｏ で売られてる偽物。差し込んだときの精度が悪いし、メッキを削ると
中が安っぽい真鍮。本物は銅とか銀
>>178 ㌧
こんなん1kもしないで仕入れて15kで売れりゃ最高だな
試してみないと解らないからしょうがないね
SAECならいいのが買えるけど、そんな問題じゃないし
買取は大体2割だろ
オクに流せば半分は行くと思うけど
ミスった
CHORDの古いCHORUS2からANTHEM Referenceに変えてみたが
アレイテクノロジーとやらの影響か知らんけどすげークリアな高解像度系になっててびびった
でもこれはこれでいい
材料提供するぞｗｗｗ
ヤフオクの偽ケーブル出品者 yosimuramarin （オオウチトヨゾウ 大内豊三 大内豊蔵 大内十四蔵 ）
にだまされた情弱ジジイが、「俺はだまされてないっ」って、言い張ってるぞｗｗｗ
以下の 書き込み 235,249,256,280,294,327,335,348 を参照ｗｗｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464912865/ マルチでしつこいのはアコリバシャッチョー石糞の仕業か？
>>187 確かに手口が同じw
オク出品者未満の業者ってww
>>189
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| | .| | ...| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | ネガキャンされる所はイメージ悪くなり避けるわ
ということはそれ以外のしわざ
ORB、リプラス、暗いな、クリプト、あとはどこのボッター
材料提供するぞｗｗｗ
ヤフオクの偽ケーブル出品者 yosimuramarin （オオウチトヨゾウ 大内豊三 大内豊蔵 大内十四蔵 ）
にだまされた情弱ジジイが、「俺はだまされてないっ」って、言い張ってるぞｗｗｗ
以下の 書き込み 235,249,256,280,294,327,335,348 を参照ｗｗｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464912865/ 我が家はスピーカーがタンノイなので、
タンノイの内部配線と同じヴァンデンハルをSPケー、インコネ共に使用している。
アンプとdacをつなぐRCAケーブルの相談もこちらでいいのでしょうか？
今、Silver Granster AC-1001αを使っているのですが、ifi audioの純正ケーブルの方がボーカルが伸びやかでつやがあり好ましく感じました。
後者のような方向性のケーブルを3万以内で探すと、何か良いものはありますでしょうか？
>>201 3万円以下ならQEDのReference-Audio40が鉄板。
音の傾向云々以前に総合的な音質グレードが3万円以下だと段違いに優れてる。
国内の代理店経由品で26000円程度だが、イギリスのFutureShop.co.ukで買えば全部込みで17000円程度で買えるので直輸入オススメ。
上記のショップなら中学生程度の英語知識で余裕で注文できる。
そこは頑張ってsignature行っとけ
どうせ後々欲しくなるんだから
>>203 ありがとうございます。
鉄板のケーブルというのがあるのですね。
今までケーブルで音は変化しないと考えていたために音がしっくりこない原因はアンプだと思い込み、
気に入っていたアンプを売ってしまって後悔していただけに、大変勉強になります。
直輸入安いですね。
これならばおつりが来る価格なので、是非購入したいと思います。
1mと60cmで悩んでいるのですが、RCAケーブルは届くのであれば短い方が良いという理解で適切でしょうか？
>>204 signatureというのはQEDのSignature Audio 40であってますでしょうか？
これは203に鉄板とお教え頂きましたReference Audio 40の上位互換のようなものだと理解すればよいのでしょうか？
そういうことであれば、こちらも先ほどのサイトであれば予算内ですし、こちらを購入したいと考えているのですが･･･。
不勉強でネット検索してみたものの専門用語が多く、いまひとつ理解し切れておらず、質問ばかりになってしまい、申し訳ありません。
ご教授頂ければ幸いです。
>>205 yes
うちはhdmiもqdeのsignature
usbはaimのua3
あ、スレちか
QED推薦した
>>203だが
予算3万以内厳守ならSignature Audio 40になるけど、これでRCAケーブルは卒業、もう買い換えることもないだろうって自分の中で納得したいなら
最上位のSignature Audio 40にした方が後々後悔する事はないのは保証する。
ちなみに当方はSAECのSL-6000からSignature Audio 40に買い換えたけど、SAECのSL-6000では足元にも及ばないぐらいの音質差があった。
長さに関しては60cmと100cmで違いがわかるようなネ申耳の持ち主なんていないと思われるので距離が足りるならどちらでもいいとおもうよ。
ちなみにSignature Audio 40はプラグ付近のケーブルが少し固めで根元からすぐには曲げれないので、15cm～20cm程度は余裕みたほうがいいと思う。
最後になるけどQEDを直輸入するなら上にも書いたFutureShop.co.ukってショップがオススメなんだけど
実際の支払い金額はサイトに表示される価格より更に20%(VAT)安くなりますよ。
>>207 おい！、HDMIとUSBケーブルも俺と同じの使ってるのかよｗｗｗ
スレチだがコスパに優れるQED製品の中でも特に凄いのがHDMIケーブルだと俺は思う。
高額なものは使ったことはないんだけど銀メッキのケーブルって嘘くさい高域というか、音全体が押しつけがましいってイメージがあるんだけど、QEDは全然違うの？
>>207 ありがとうございます。
usbもそろそろ再検討が必要と思っていましたので、参考になります。
>>208 Signature Audio 40はやはり定評があるのですね。
お二人からのご推薦をいただき決心がつきました。20％offもあるならば、迷うこともなさそうです。
ケーブルの形状まで詳しくお教えいただきありがとうございます。これで安心して購入出来そうです。
昨日の
>>207ですが書き忘れあったんで
直輸入の場合VAT相当分の20%引きされるのは間違ってないんだけど、製品価格以外でかかる費用書き忘れてたｗ
1：送料が一番安いので400円ちょい、
2：関税はかからない
3：通関手数料が200円程度
4：消費税が33000円ぐらいの輸入品だと、確か33000円x60%x8%で1600円程度かかったと思う
送料は商品購入時に併せてのショップへの先払いで、通関手数料と消費税分は国内の運送業者が立て替えてるので荷物が届いた時に支払う必要がありますよん
これから仕事いくのでわからない事とかあれば書いておいてくれれば夕方以降に返信しまっす！
>>209 QEDは使った事ないけどオルトのやつは強調されてる感じはあったかな
>>211 詳しくありがとうございます。
今、注文に踏み切ろうとしていたのですが、送料のところで悩んでおりまして、お言葉に甘えさせて頂いて質問させてください。
Postage & Packing (1st Class International TRACKED) を第一候補に考えているのですが、
こちらは船便でかなりの日数がかかるものなのでしょうか？
そうであれば、公式に早い早いと書いてあるFedEX Express International Priorityにしようかと思っています。
>>214 また出ました！
錯聴糞耳バカ老人相手の新兵器w
>>213 会社から帰宅しましたわ。
1st Class International TRACKEDはUSPSの航空便だけど運賃糞安いかわりに2週間程度はかかるとみた方がいいかな。
FedEX の方は運賃糞高いだけあってまじで爆速ｗイギリス→日本でも2.3日でまず間違いなく届く。
Signature Audio 40にするならFedEXの方がいいとは思うけど、送料7000円近くかかると思うので
それなら無理に直輸入する事もなく、国内正規品でよくない？みたいな考え方もあるかとｗまあ、この辺の考え方は各人違うんでしょうけど。
あとQEDのRCAケーブルの音質評価ですけど、逸品館のキヨが詳細にレポート書いてるので購入前にもう一度参考にしてもいいかも？
と言っても、読んだら絶対Signature Audio 40欲しくなりますが・・・
http://ippinkan.com/qed_cable_2015_rca.htm 分解能・S/N・定位・Dレンジみたいな音響スペックは同価格帯の中でかなり優秀って程度のレベルなんですけど
躍動感・色彩感・透明感がまじでブッチギリなので、聴いていて物凄く楽しくて心地よいケーブルですよん。
RCAケーブルに20万、30万と出せるならQEDは選択肢に入らないけど、
ケーブルにあまりお金はかけれないけど、それなりに自分の中で納得したものを使いたいっていうならまじでオススメ。
>>219 お勤めご苦労様です。
お忙しいところ申し訳ありません。
あ、航空便でも安いと2週間かかるんですね。
USPSということはこっちで言うところの郵便局のようなものですかね？
安いですし、ゆっくり時間があればこっちにしたいのですが、
もし2週間かかってしまうと折角の長期休暇が終了して仕事が始まりそうなので、
ここは時間をお金で買うつもりでFedEXにしようと思います。
実は逸品館のページは本日私も熟読していました。
読んでいるうちに、どんなケーブルなのかめちゃくちゃ気になってきたので、
やはりSignature Audio 40を購入しようと思います。
何から何までありがとうございました。
>>219 ごめ超勘違い、USPSはアメリカの郵便局相当だったｗｗｗ
イギリスなのでROYAL MAIL（イギリスの郵便局相当）の扱いだわ。
まあ、日数とかはUSPSもROYAL MAILも大して変わらないけどね。
自分が同じショップでSignature Audio 40買った時は一番安いので頼んだけど、10日程度で到着した記憶があるかな。
イギリスのEU離脱が決まった時の￡暴落時に買ったので本体自体は2万円台で買えたんだよなー
銅+銀の新オーディオケーブル素材「PC-Triple C/EX」。2層構造でハイレゾ広帯域伝送
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1044201.html これぞ真の新導体です！ 偽新導体102にご注意あれ。
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体のアコリバ最上位のケーブルシリーズが登場！
>>220 よく見たら、shippingの欄に色々書いてありますね。
私も確認するべきでした。申し訳ありません。
というか、今さっき注文したのですが、もう発送メールが来て驚いています。
Amazonよりも早いですね。
2万円台は安いですね。
私も安い方にすればぎりぎり2万円台だったみたいですが。
しかし、ポンドって140円もするんですね･･･。
ドルやユーロは見る機会があっても、ポンドはあまり目にしていなかったので、そこも面白かったです。
ヘッドホンを購入する際にも個人輸入するか迷ったことがありますが、やはり海外製品は個人輸入が安いですね。
勿論、色々なしがらみはあるのでしょうが、これからも頭に入れておきたいと思います。
何故か、HD800やHD800Sに関しては見つかりませんが。
ヘッドホンはHE1000 V2をお薦めしておく
signatureの実力を存分に引き出せるから
>>223 構造的には世界最強クラスと思われる
親切にも製造法公開されてるので、
自作できるなら作らない手はない（ただし難しい&不器用だと見た目が酷いのができるw）
>>224 FutureShop.co.ukは発送業務本当早いよ。
HPに20ヶ国ぐらい？に発送可能って書いてるだけあって、日本からの注文でも営業時間内なら確実に即日発送してくれる。
それとUSBケーブルも考えてるぽいこと昨日書いてたけど、デジタルケーブルスレ超絶過疎なのでここで書いちゃうけど
3万円程度まで出せるなら他の人も挙げてたけど日本のエイム電子のSHIELDIO UA3が断トツでオススメ。
明瞭感がこの価格帯では段違いに優れてるから、ヘッドホンユーザーなんかな？そっち系統の人には凄く合いますよ。
スピーカーユーザーならDH LABSのMirageも捨てがたい。
>>225 HE1000はなんかヘッドホンっぽくない音で鳴るのがいいですよね。
かなり興味深かった覚えがあります。
ただ、ちょっと予算オーバーですorz
申し訳ありません。
同じ平面駆動型だと、Mr,SpeakerのEtherがかなり気になっています。
>>227 めちゃくちゃ早いですね。
勿論、購入したときがイギリスでは丁度お昼前だったってのもあるのでしょうが、それにしても早い早い。
いつ梱包したのか不安になります。
>日本のエイム電子のSHIELDIO UA3
ありがとうございます。
ちなみにヘッドホンユーザーです。
アンプとケーブルを買ってかなりお金を使ってしまいましたので、もう少し先になりますが、
今のケーブルが安物なので近いうちに交換するつもりでした。
是非参考にさせて頂きます。
こういうのも試聴出来たらいいんでしょうけども･･･難しいですね。
銀線て綺麗に聞こえるんだけど明るすぎたり高域に銀独特の癖あるよねえ
>>221 > 銅+銀の新オーディオケーブル素材「PC-Triple C/EX」。2層構造でハイレゾ広帯域伝送
>
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1044201.html >
> これぞ真の新導体です！ 偽新導体102にご注意あれ。
はい！
先日、RCAケーブルについてご相談した
>>229です。
本日、Signature Audio 40が到着しました。
さっそくそれをつないで聴いていますが、音の定位がはっきりし、何よりボーカルが伴奏ときっちり分解されているのに驚きました。
目指していた聞こえ方に近づいたと感じています。
アンプがifi audioのPro iCANのため重量が軽く、Signature Audio 40に端子を持って行かれないかだけ心配していますが、それを無視するにあまりある良い音だと感じます。
アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
>>235 そだな
壁コンもRよりGのが評価高いな
>>236 ふっ
いいってことよ
>>236 レス読み返してみたら今まで使ってのがゾノトーンのSilver Granster AC-1001αだっけか
そのケーブル自体は聴いた事がないけど、1万円前後のケーブルからSignature Audio 40に変えたらそりゃーぶっ飛ぶぐらい良くなるわな
端子部分の圧力に関してはQEDに限らず3.4万円ぐらいから上のケーブルだとどれも似たようなものだから諦メロンとしか言えないね
>>236 音が分離しきれてないってことは上流が弱いかも
外部マスタークロック注入できるようなdac使えば
さらに改善されるかも
>>238 仰るとおりです。
ああいうまったりした音が好きって方もいらっしゃるのかもしれませんが、
私には正直、アンプについてた付属ケーブルの方が倍ぐらいいい音に感じました。
Signature Audio 40はそれを圧倒するレベルでしたが。
聴いてて嬉しくなる音ですよね。
>>239 ありがとうございます。
分解されないと言っても、音が多いときに気になる程度ではあるのですが･･･。
しかしながらご指摘の通り、DACに関していうと、
HD-DAC1を流用しているので、そんなにいいものではありません。
追々買い換える予定ですが、これというのがなかなか見つからなくて困っています。
そのマスタークロックが搭載されているDAC、探してみようと思います。
Signature Audio 40は新品卸したて状態でも結構良い音するんだけど
ある程度通電していくと透明感がグッと増してきて音色が物凄く煌びやかになっていく感じ。
レベルの低いケーブルだと高域ギラギラの下品な音色になるんだけど、
Signature Audio 40は凄く上品な音色だと思う。
分析的な面で優れた音を求めるなら、国産のアコリバ・サエク・アクロリンク等の方が上なんだけど、
楽しい音って面ではQEDの足元にも及ばないんだよなぁ
ゾノトーンも7NAC-Grandioあたりはなかなか良い音するよ。
単体DACは良いぞ～。ミドルクラスのDACはチップが古くても20万以下のヘッドホンアンプ複合機のDACと比べたら雲泥の差
>>242 やっぱりケーブルはこのくらい出さないといけないということでしょうか。
ひとまず、今のケーブルで満足出来たので、ひとまずはこいつを活用していこうと思います。
でもDACは気になりますねえ。
DAC単体ってめちゃくちゃ気になります。
前にPS audioのNuWave DSDを試聴したことがありますが、あれだとhd-dac1の方が好みだったのですよね。
やはりDA-06みたいに20万くらいは出さないといけないのでしょうか。
スレチですが、良いものがあれば是非ご教授くださいませ。
>>241 今、まさにそれを実感しているところであります。
気のせいかもしれませんが、初めて使用したときに感じた微かなボーカルの曇りのようなものがなくなり
なめらかな艶がありながらも透き通るような声へと変化していっている印象です。
nuwave dsdはハイコスパ銘機だけどな
音場は広くて、音には芯があって実在感があり、
低域は締まって弾む、不自然な強調感もない
i2s接続で外から精度の高いマスタークロックも入れられる
好みに合わないなら、仕方ないが
da06はがっつりは聴いてないが美音系でジャンルを選ぶ
全部をそのケーブルで統一しても癖が乗らないケーブルを探すのが俺のやり方だわ
銀コートOFCとか勘弁してくれって感じ
>>243 スピーカーでは無くヘッドホンユーザーでしたっけ？
スピーカーシステムには抜群に良いDACなのにヘッドホンアンプに繋ぐとイマイチだったり、ヘッドホンはヘッドホンアンプ複合のDACでも十分良い音するのにスピーカーシステムにそれをDACとして繋ぐと全然ダメだったり
結構相性があると思うので難しいですね～
スピーカーシステムですが自分はあまり高額なものは買えないし、とりあえず相性が悪ことは無いと思い込んでDACとアンプは同じメーカーにしてます
ヘッドホン用のDACは複合機でとりあえず及第点という感じで使用頻度も少ないのでしばらくはこのままかなと
>>243 最初にQED推薦した
>>203だが、もう届いたんすかｗ気に入ってくれたようでなにより。
とりあえずDA-06は絶対止めた方がいいかな、値段と音質グレードが全然合ってないかと。
自分のDAC遍歴は
CHORDのDAC64(初代モデルで使用年数10年ぐらい）→AITDAC(使用暦4年)→Simaudio 650D(先月新調したばっか)
こんな感じなんだけど、この中ではAITDACが最もC/Pに優れてたな。
ヘッドホンユーザーの環境ならAITDACクラスの音でほぼ上限近くまでいくと思うので、
買った後にやっぱ上の製品買えばよかった・・・とかよく後悔するなら最初からこのクラス買った方がいいと思う。
AITDACなら無料の貸出し試聴機もあるんで、一度聴いてみれば自分の言った事がわかると思う。
続き
DACに20万～とか厳しいなら、実際に自分で試聴した事はないんだけど、
AITDACを取り扱ってるZionoteが販売しているWaversaSystemsのWMiniDACが安い割にAITDAC並に音質がいいらしい。
メーカーが韓国ｗなので日本で真っ当な評価はされないと思うので中古で売る時はまず二束三文なリスクがあるが・・・
>>248,249
その節はありがとうございました。
休みが終わってしまうのが怖かったのでFedEXに運送してもらったら2日で着きました。
綺麗な音で大変気に入っております。
AITDACおおう･･･30万するのですね。
気にはなりますが、まずは貯金が必要ですね！
そういう意味ではWMiniDACがかなり某の要望に近いですね。
こちらは試聴機がある店が近くにあるようなので、今度、今のアンプとの組合わせで聴いてみようと思います。
ただ、先にアンプの買い直しかなとも思っていたり。
まさしく、「買った後にやっぱ上の製品買えばよかった」みたいな状態であります。
価格的にはむしろ向こうの方が安いのでしょうけれど、
実は、買ってきたifi audioのpro iCANがサ行がサクサク刺さって困ってます。
いや、解像度が高いのはすごく嬉しいんですけどね。
ただ手持ちのヘッドホンがT1 2ndなのでちょっと痛いですね。
なんか音がぼやけてるとか言って、ENIGMAのAthena A1を売ってしまったのが辛いです。
原因はケーブルだった可能性が高いのに･･･。
もう少しまったり系のアンプは転がってませんかね。
>>253 これ自体は、試聴したときから少し気になってたこともあって、
ケーブルではあんまり変わらなかったですね。
むしろ、多少マシになった気がします。
試聴したとき気になってたなら買うなって話なんですけどね･･･。
銀メッキやたら否定する人が必ずいるけど、そういう人は大概ベルデンやオルトフォン辺りのレベルの低い銀メッキしか聴いた事ないだけだ。
まあ、実際その辺の廉価品の銀メッキは確かに高音キンキンするのは間違いないけど、
ぶっちゃけそのケーブルをメッキ無しに変更してもどの道大差ないレベルの音だ。
自分が今まで聴いたRCAケーブルの中で最も圧倒的に音が優れてると感じたCHORDのSARUM Tuned ARAYは銀メッキだし、
SARUM Tuned ARAY程優れてはいないけどSignature Audio 40より更にランクが上だと感じたAtlasのMavrosも銀メッキだ。
銅だってAETのEvidenceも相当優れてるし、大事なのはメッキ部分だけじゃないんだよ。
構造や絶縁体の方がメッキが何ってよりずっと音質に与える影響はでかい。
何々はダメと極端な偏見持ちの人は一度その偏見を捨てて製品選び考え直した方がいいよ、まじで。
そんなこと言ってるから余計わけわかんなくなるんじゃないの
まあCHORDのケーブルは俺も好きだ
キンキン抑えたいならおすすめ
>>257 銀メッキやめればキンキンしなくなるみたいな低次元な考え方でケーブル選ぶべきじゃないと言いたかっただけなんだけど
意味無く長文にしてすまんかったわ
ちょっと聞きたいんだけどここの人ってケーブル何本くらい持ってんの？
手持ち10手放した12位だったか
自作や付属品除く
新導体「PC-Triple C/EX」が発表 ー PC-Triple Cと5N銀を二層構造
http://www.phileweb.com/news/audio/201702/15/18349.html どこが最初に製品を出すかなあ
サエクかなあ
>>263 そんな持ってたのか
今も複数本もってんの？
今持ってるのが10本位
思いおこしてたら20本近く手放してた
ちとへこみ中だわ
>>266 そんだけ手放してまだ10本もあんのかw
すげーな
インコネは思い切って5本くらい買ってあれこれ1年くらい試して、後でヤフオクで4本売るのをオススメするよ
俺は28万円分購入してそれで1年遊べてオクで18万戻ってきたよ
キチガイになれるほど没頭できるって趣味として最高じゃない？
キチガイっていうより
単に
人間にとって実は一番ダメであいまいな聴覚、
錯聴につけこまれて
お年寄りでも簡単に出来るイージーな
ケーブル交換っていう
詐欺商売にハメられてる憐れな
マヌケでしょw
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体「PC-Triple C/EX」のアコリバ最上位のケーブルシリーズが登場！
ケーブルファンというカテゴリーは確立されていて別枠
評論家使用中のインコネ
石田善之 ナノテックG.S.#201 nano3 with XLR plugs、サエクSL-4000
井上千岳 ブラックロジウムSYMPHONY XLR、ステレオボックスCOLIBRI、テクノクラフトCANADEL-RCA
鈴木裕 TMDビズミリオン
炭山アキラ アコースティックリヴァイヴRCA-1.0tripleC-FM
田中伊佐資 アコースティックリヴァイヴRCA-1.0tripleC-FM、XLR-1.0tripleC-FM、自作ケーブル
福田雅光 アクロリンク7N-A2030Ⅲ Pro、コードカンパニーINDIGO PLUS XLR、自作ケーブル
人気ないけどひさごのよかったわ
変な店で買うよりよさそう
ヒョータクレ（(C)兼坂弘）は自腹切ってないからな
この一覧からは判ることは、炭山と田中の評論は見るに値しないということかwww
千岳が以前
昔はいろんなところからケーブル借りてたが、今はケーブル自腹で買ってるんじゃ！
と書いてた記憶
借りてたところの製品が酷すぎてコメントしようがない状態なのに露骨に提灯記事を求められ執拗に粘着されるトラブルになって懲りたんだろうな
露骨に前が見えないほどの巨大提灯記事を執拗に粘着要求して全方位敵だらけのｸﾞﾝﾏｰ石糞という典型例www
>>284 比較試聴っていったって
「さて次なるケーブルは」
とか事前にメーカー、製品名や素材、構造、値段などの
情報を刷り込まれて行われる
集団催眠商売ってだけだろ
集まるのはマッサージ器の説明販売と
同様、糞耳ボケ老人ばかりなり…
いつまでこんな茶番を続けるつもりだろ
団塊ジジイが死に絶えるまでか
日頃からそのショップがオススメしてるのがヨルマとリプラス。
そんな茶番に一石を投じるのが俺ら若者？だろ。だが俺は行けない
こういうのって1回聴いた後にランダムにどのケーブル使ってるかわわらない状態でやったりしないのかな？
ヤフオクの偽ケーブル出品者 yosimuramarin オオウチトヨゾウ
が、また、偽ケーブルがばれて、トラブル起こしてるぞｗｗｗ
http://www.freezepage.com/1487665699QUCFXKWFBR ところで
>>264の導体はどうなんでしょ。
4N銅と5N銀を一緒にして変な音にならないのかね？
サエクから第一号の製品が出るぞ
インコネだって
RCAとXLRの両方出るみたい
ストラトスフィアシリーズらしい
>>293 どうやったら変な音になるんだよ
どちらも単なる導体に過ぎんのに…
オクで yosimuramarin オオウチトヨゾウ のカルダスのＲＣＡケーブル落札し立ったｗ
モガミから交換したが音がかえって悪くなり、やはり偽者かと思い
太陽インターナショナル（正規輸入会社）に持ち込んでみてもらったら
ぱっと見ただけで、ケーブル被服印字の違いで偽物と判断された。
良ければ途中で切って断面を見てみますかと、
返品交渉するときの証拠にと思い、切ってもらった。
断面を本物と比べたらまったく違う簡素なつくり。
オオウチトヨゾウに凸したったｗ
俺「太陽インターナショナルで、偽物判定されたわ、警察行くからな」
オオウチ 「全額返金＋10万円をお詫び料として出させていただきます
ただ評価は良いに変更してください。お願いしますお願いします土下座でも何でもします
ヤフオクで生計を立てております、嫁と2歳になる息子を食わせていかねばなりません
どうか嫁と息子を助けてやってくださいお願いしますお願いします」
>>300 だって、20品目くらいを週二回、出して、ほとんど落札される。
ｔａｏｂａｏの仕入れ値段から見て利益は５０％以上ある。
月に25～30万の利益がある。
半年に１～２回くらい偽物クレーム発生してるけど
毎回10万包むわけじゃないし。
大体はヤクザの名前ちらつかせて全額返金でチョン。
悪い評価をしつこく更新し続けないとお詫び金は出ない。
>>301 そんなに利益あんのか
まあWBTのプラグは俺も知らなかったから助かったけどさ
要らないのオクに流してるけどやりづらいわ
サエクは新インコネstratosphere sl-10を発売するから、XR-6000がディスコンになるとの噂
>>298 オヤイデ村山智よ、キチガイ臭プンプンだぞｗｗｗｗｗ
>>304あんたがバレバレなんだよｸﾞﾝﾏｰｺﾝｸﾘ屋アコリバシャッチョー石糞パイせん(爆)
サエクで20万越えとかｗ
アコリバが出したら30万行きそうだな
26万とかいらねイラネ何点売れると読んでるんだかOPC11もな
TIGlon NANOにするな
サエクも俺の経験では二流メーカー
ろくなケーブル作ってない
昔、サエクのコレ↓と同じやつ買ったらコネクタ内でショートしてたことがあったな
http://www.hifido.co.jp/KWSAEC/G/J/100-10/C14-84892-32469-00/ 無ハンダ圧着式で剥き線が長すぎて、たわんでショートしてた。
音や材質以前に製品としてアウト。お粗末な品質だったわ
SAEC SP-10のシングルバイワイヤリングタイプはよ
SAECのRCAケーブルは微妙なのばっかりだけど
現行の同軸デジタルケーブルのDIG-4000は結構出来が良い
まあ、同軸デジタルケーブル自体贅沢に取捨選択できる程の種類もないんだけどさ
本物だよ
とレスあったらそれを信じる?
それより出品者の評価で見当つかないのかな?
それなりの評価を得ている多くの落札者たちが良いという評価をしていて悪い評価が1件もないわけだけど...
その人はサエクの従業員だとよ
それとヨシムラなんとかと一緒にすんな
>>317 従業員が自分とこの製品を安い値段で売って問題ないのか？
おれ、S社社員だけどそれやったらたぶんクビだわ
オクの偽ケーブル詐欺師 yosimuramarin（大内豊三、大内豊蔵）
の情けない姿
貴方様への評価はごく普通の文章で大変良いで記載させて頂きます。
私は嫁とまだ生後8ヶ月の息子がおりヤフオクで生計を立てております。
このままでは家族を養っていく事が出来ません。
私はともかく家族だけはどうか助けてやって下さい。
どうかお願いします。
どうかお願いします。
土下座でも何でもします。どうか許してください
http://www.freezepage.com/1448422672PYILGYJVOB オクで yosimuramarin オオウチトヨゾウ のカルダスのＲＣＡケーブル落札し立ったｗ
モガミから交換したが音がかえって悪くなり、やはり偽者かと思い
太陽インターナショナル（正規輸入会社）に持ち込んでみてもらったら
ぱっと見ただけで、ケーブル被服印字の違いで偽物と判断された。
良ければ途中で切って断面を見てみますかと、
返品交渉するときの証拠にと思い、切ってもらった。
断面を本物と比べたらまったく違う簡素なつくり。
オオウチトヨゾウに凸したったｗ
俺「太陽インターナショナルで、偽物判定されたわ、警察行くからな」
オオウチ 「全額返金＋10万円をお詫び料として出させていただきます
ただ評価は良いに変更してください。お願いしますお願いします土下座でも何でもします
ヤフオクで生計を立てております、嫁と2歳になる息子を食わせていかねばなりません
どうか嫁と息子を助けてやってくださいお願いしますお願いします」
太陽インターナショナルって持ち込んでの偽物か本物かの真贋は一切しないって言ってるけど....
>>278 さすがアコリバ！
補足すると貝山知弘先生使用中のインコネもアコリバだね。
サエク、最上位RCAケーブル「STRATOSPHERE SL-1」。新導体PC-Triple C/EXで0.7mが22万円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1046137.html >>324 HP上ではそう書いてるけど、（メールや、電話で、うっとおしい、問い合わせが大量に来たらしい。基本、ヤフオクで安物中古漁る貧乏人は相手にしない）
なじみのオーディオ店経由で問い合わせれば、対応してくれる。
あと、太陽インターナショナル製品のユーザーであることをアピールできる物（保証書等）
を提示して、直接訪問すればＯＫ
太陽インターナショナルはヤフオクのオオウチトヨゾウの偽物大量出品の実情は把握してた
>>326 > サエク、最上位RCAケーブル「STRATOSPHERE SL-1」。新導体PC-Triple C/EXで0.7mが22万円
これと同じ導体を使用したアコリバのケーブルにも期待大だなぁ。
>>329俺をオヤイデ扱いしているマヌケな妄想癖ｸﾞﾝﾏｰｺﾝｸﾘ屋石グロパイせんごきげんよう(爆)
ケーブルに関しては30年以上前の結論通りということで
すでに決着済み
①ブラインドでは違いが分からない。
②電気理論的に人の聴力で区別できる差はない。
③電気実験的に人の聴力で区別できる差は未だに見つかっていない。
④心理的効果だけで音は変わって聴こえる。
⑤ケーブルに狂うのは愚かな行為であり、詐欺業者のカモ。
yosimuramarin のオーディオレベルが分かる写真（大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵、オオウチトヨゾウ）
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s517037009 ＡＶアンプの天板の上にレコードプレーヤーを直載せｗｗｗ
スピーカーもＢ＆Ｗ ＣＭ９ というエントリーグレードｗｗｗ
こんなスピーカーで50～100万のケーブルの音質評価ができるわけ無いだろｗｗｗ
>>326 オヤイデ村山智よ、キチガイ臭プンプンだぞｗｗｗｗｗ
他社の悪口が業務なアコリバシャッチョー石糞パイせんごきげんよう(爆)
>>339 お前が連れまわしてた女ってまだいるの？
そろそろアコリバ名物ポイ捨てしてそうｗ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&;author=telehira92&aID=m141289815&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=
これはどういう事だろう？
これはヤフオクにちゃんと記録残ってるけど？
バランスのプラグはキャノンがいいと思う？
ノイトリックがいいと思う？
>>349 座に依る。
FUJIキヤノン座とかだと大体逝けるけど、ノイトリックの座ならノイトリックが一般的。
ぶっちゃけ接点と保持の信頼性ではITT、見栄えはノイトリックｗ
たまにスイッチクラフトの座が有ったりするから互換性に要注意。
昔はヒロセだっけ？HRSって刻印のあるXLRコネクタ見たけど最近はオーディオ用に流通してないのかな？
広瀬はほぼITT互換のサイズだと思って間違いない。
昔、SONYが使ってたがメスの接点保持がダメで振動が多い所だと折れたりする事が有った。
民生で使う分には問題は少ないのだろうが。
今は殆どノイトリックが多いと思う。作業性抜群だから。
抜き差しが多く信頼性の要る場所ではITT（旧JAE）使っているかと。
RCAプラグからXLRプラグになると価格上昇のふしぎ
プラグが大きくなるから高くしとけ般野郎にゃ分かりゃしねえよ
実際部品代レベルでRCAピンよりXLRが1桁高いし
半田の端子2つ多いしネジ止め箇所多いしで工賃も倍だし
まあ、なんでも原価の100倍なｸﾞﾝﾏｰの業者を避けとけばおk
>>355 同じ素材で作るケーブルなら、
RCAよりXLRの方が部品原価・工賃どちらも絶対高くなるからそれは当然だよ。
高額なモデルになると1.5倍ぐらいコストが違うって聞いた。
まあ確かにRCAとXLRのVer違いでも同じ値段で出してる製品もあるので、そこは色々な大人の事情だろう。
XLRは数量ディスカウント効きにくいからねぇ。
だいたいチューブ被せ無しで1コネクタ100円くらいが工賃の相場だと。
補助線(GND）付けてチューブ付きだと150円～200円、両者ノイトリックだと少し安いかな？
あと、RCAって基準となる規格が無いんだよね。みんな適当に作っているんだよ。
でも、特注で総ロット10000個くらいで、無酸素銅削り出しクロームメッキ無し金打ちテフロン絶縁だと
＠500円切らないんじゃないかな？キヤノンと大差なくなる金額だと思うよ。
上記はすべて個人的な経験なんだけどね。
まとめると
yosimuramarin を追い込むには ヤフオクで落札して奴に悪い評価をつけるしか
方法が無い。
注意する点としては
①奴にはこちらの本当の住所、電話番号を伝えない。簡単取引の場合はヤフオクの登録画面で住所をいじっておく。
荷物は佐川急便の営業所止めで受け取るようにする。もしくはハナから受け取らない。
②落札したら三日くらい後に奴に非常に悪いの評価を付け、
「偽物でした、ネットで出品者のＩＤを検索しましょう。」
と評価コメントを書く。
③奴から報復評価と、取引連絡で脅し、買収工作が来るが、ガン無視。
④２～３日ごとに、奴への評価を同じ内容で更新する。
評価更新すると評価一覧の最上位に表示されるので、奴に高いダメージを与えられる。
但し、評価更新は９０回しか出来いので、１日に何度もやるのは無駄。
⑤絶対に、こちらからお詫び金要求をしてはいけない。恐喝されたと逆襲される。
⑥ヤフオク落札品の「連絡掲示板」（取引ナビでは無い）で、
書き込み設定を「公開」にして 「偽物でした」
と書き込むこと。
そうやって連絡掲示板で連絡をやり取りした形跡を残せば
いたずら入札被害救済が適用されなくなる。
新導体PC-Triple C/EXを使用したアコリバのケーブルに期待大だなぁ。
アコリバ社長が2chで自演してる時点でお察しケーブルだわ。
金使って広告出せってｗ
まとめると
yosimuramarin を追い込むには ヤフオクで落札して奴に悪い評価をつけるしか
方法が無い。
注意する点としては
①奴にはこちらの本当の住所、電話番号を伝えない。簡単取引の場合はヤフオクの登録画面で住所をいじっておく。
荷物は佐川急便の営業所止めで受け取るようにする。もしくはハナから受け取らない。
②落札したら三日くらい後に奴に非常に悪いの評価を付け、
「偽物でした、ネットで出品者のＩＤを検索しましょう。」
と評価コメントを書く。
③奴から報復評価と、取引連絡で脅し、買収工作が来るが、ガン無視。
④２～３日ごとに、奴への評価を同じ内容で更新する。
評価更新すると評価一覧の最上位に表示されるので、奴に高いダメージを与えられる。
但し、評価更新は９０回しか出来いので、１日に何度もやるのは無駄。
⑤絶対に、こちらからお詫び金要求をしてはいけない。恐喝されたと逆襲される。
お詫び金については、向こうから切り出させる。
⑥ヤフオク落札品の「連絡掲示板」（取引ナビでは無い）で、
書き込み設定を「公開」にして 「偽物でした」
と書き込むこと。
そうやって連絡掲示板で連絡をやり取りした形跡を残せば
いたずら入札被害救済が適用されなくなる。
インコネは俺もサエクが一番いいと思う
ただRCAで締め付ける奴は本体側のプラグを痛めるので
バランスケーブルの方ね
saecは、社員が自爆営業品をヤフオク出品してるのを買うと
お得だよ。
自爆と言えばﾜｯﾁｮｲ+IPでアコリバ石グロシャッチョー確定したよな、まぬけだから(笑)
SAECコレットチャックはEU系アンプRCAにゆるゆるの時があるでよ
>>368 痛めるつーか
削り出しのやつは取り付けが緩む
同じPC-TripleCを使っても、各社、音質にかなり差があるんだねえ
サエクはあのコレットチャック止めればいいのにな
あれで使わないっていうの俺だけではないはず
まぁ、今はバランスケーブルしか使ってないから自分的にはどうでもいいが
にまとめると
yosimuramarin を追い込むには ヤフオクで落札して奴に悪い評価をつけるしか
方法が無い。
注意する点としては
①奴にはこちらの本当の住所、電話番号を伝えない。簡単取引の場合はヤフオクの登録画面で住所をいじっておく。
荷物は佐川急便の営業所止めで受け取るようにする。もしくはハナから受け取らない。
②落札したら三日くらい後に奴に非常に悪いの評価を付け、
「偽物でした、ネットで出品者のＩＤを検索しましょう。」
と評価コメントを書く。
③奴から報復評価と、取引連絡で脅し、買収工作が来るが、ガン無視。
④２～３日ごとに、奴への評価を同じ内容で更新する。
評価更新すると評価一覧の最上位に表示されるので、奴に高いダメージを与えられる。
但し、評価更新は９０回しか出来いので、１日に何度もやるのは無駄。
⑤絶対に、こちらからお詫び金要求をしてはいけない。恐喝されたと逆襲される。
⑥ヤフオク落札品の「連絡掲示板」（取引ナビでは無い）で、
書き込み設定を「公開」にして 「偽物でした」
と書き込むこと。
そうやって連絡掲示板で連絡をやり取りした形跡を残せば
いたずら入札被害救済が適用されなくなる。
オオウチトヨゾウの出品しているTARALABS や CARDAS ケーブルの偽物も、同様で、
中の線が工業用タフピッチ銅で、本物の導体とは比べ物にならない粗悪音質
一丁して分かるのが音域バランスの悪さで、強調された低音が不快。
低純度銅のせいで中高音の歪増加、当然、響きが汚くなる。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/summersonic2014 ヤフオク偽ケーブル詐欺師 iphone6scase オオウチトヨゾウの出品しているフルテック FURUTECH PS950-18 電源ケーブルの偽物は、
中の線が工業用タフピッチ銅で、本物のα導体とは比べ物にならない粗悪音質
低音がブーミーになり、高音の歪が増え、倍音が汚くなる。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m192441873 http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e215657108 http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/summersonic2014 決定的なのは電源プラグのメッキが光沢剤のたっぷり入ったメッキなので
接触ロスが多い。
又、内部構造が違うのでケーブル震動制御ができていない。
品名刻印入りの金属スリーブが固定されていない。
中の線の線端処理が粗雑で、粗悪な半田でへたくそに固めてあり、フラックスの除去が不十分
結果粗悪な音質になっている。
こんな1日に10人も来ないようなスレで必死になったところで何も得るものはないと思うが
実際、アコリバのラインケーブルってどうなのよ
安いLINE-1.0X-tripleC-FMとか聴いたことある人、感想求む
ヤフオク偽ケーブル詐欺師 iphone6scase オオウチトヨゾウの出品しているフルテック FURUTECH PS950-18 電源ケーブルの偽物は、
中の線が工業用タフピッチ銅で、本物のα導体とは比べ物にならない粗悪音質
低音がブーミーになり、高音の歪が増え、倍音が汚くなる。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m192441873 http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e215657108 http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/summersonic2014 決定的なのは電源プラグのメッキが光沢剤のたっぷり入ったメッキなので
接触ロスが多い。
又、内部構造が違うのでケーブル震動制御ができていない。
品名刻印入りの金属スリーブが固定されていない。
中の線の線端処理が粗雑で、粗悪な半田でへたくそに固めてあり、フラックスの除去が不十分
結果粗悪な音質になっている。
アコリバはｺﾝｸﾘ屋、オデオのﾉｳﾊｳなどありません。インチキと他社他人の批判は一流。
2ちゃんの投稿は自爆するマヌケwで煽られたら我慢できなくなりﾌｧﾋﾞる(爆)
>>390 フツーに素直で良いよ
ファインメットが片方に入ってるから、向きを変えると効かせ方を変えられるし
>>393 コンクリ、コンクリって、いつの時代の話をいつまでしてるわけ？
他にも良いケーブルメーカーはいろいろあるし、相性もあるのはわかるけど、アコリバもフツーに良いよ
捏造やらかしたメーカーなぞ認めない、以上。反論いらんよ。
捏造しようが偽物だろうがLANケーブルだろうが安くて音が良いならそれでいい
アコリバの付加価値は自演と悪口だからなー
社員2人なんだから他に力を入れるべき
で、LINE-1.0X-tripleC-FMはどうなのよ
俺は石黒ちゃうわ
インコネにファインメット仕込むのはどうかな～って疑問に思ってるから質問をしてる
オヤイデ工作員に石黒呼ばわりされる・・・・それは誰もが通る道（笑）
>>395 やりすぎて基地害が暴れているだけにしか見えないもんなｗ
インチキ、他社他人の批判、2ちゃん監視に自演が業務なアコリバシャッチョー石グロおはよう(笑)マヌケだから自爆してバレバレな(爆)
>>405 ファインメットは一長一短あるね
デジタル系では効果があるように思う
曖昧さが減って輪郭が明瞭になる代わり、輪郭が締まり過ぎる時もある
プリとパワーの間はないほうが良くて、経路にひとつ入るくらいが良いかな
yosimuramarin（オオウチトヨゾウ、大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵、その他偽名多数）
が、RCA ケーブルの偽物出品がバレて、トラぶってるなＷ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin 保存ページ
http://www.freezepage.com/1490275541IBKKTEKXMM さあ、今回もお詫び金１０マソ は出るのでしょうか？
落札者の買収が成功して良い評価に変更されるまで何日掛かるのか、
それとも落札者の良心が勝ち、非常に悪い評価を付け続けられるのか、
見守りましょうＷＷＷ
別のＩＤ でも WBT偽RCAプラグの偽物出品がバレちゃってるＷ
http://www.freezepage.com/1489744867OZHIFURTRJ http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&;;;;;author=pa118ka&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
iphone6scase
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase ﾜｯﾁｮｲ+IPによりｸﾞﾝﾏｰからが確定したマヌケなアコリバ石グロシャッチョー(笑)
ヤフオクの偽ケーブル出品者 yosimuramarin（オオウチトヨゾウ、大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵、その他偽名多数）
が、RCA ケーブルの偽物出品がバレて、トラぶってるなＷ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&;author=asahara13691116&aID=242607733&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
保存ページ
http://www.freezepage.com/1490275541IBKKTEKXMM さあ、今回もお詫び金１０マソ は出るのでしょうか？
落札者の買収が成功して良い評価に変更されるまで何日掛かるのか、
それとも落札者の良心が勝ち、非常に悪い評価を付け続けられるのか、
見守りましょうＷＷＷ
別のＩＤ でも WBT偽RCAプラグの偽物出品がバレちゃってるＷ
http://www.freezepage.com/1489744867OZHIFURTRJ http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&;;;;;author=pa118ka&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
iphone6scase
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase インコネなんてやっすいモガミのケーブルで十分ですよwww
高いケーブル買う奴はアホなんですかね？www
ケーブル、アクセ交換10年以上でだんだんと敏感になってくるんですね
yosimuramarin（オオウチトヨゾウ、大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵、その他偽名多数）
が、RCA ケーブルの偽物出品がバレて、トラぶってたが
今回も見事に落札者の買収工作が成功ｗｗｗ
さすがのガンコ者オーディオオヤジも、お詫び金10マソ攻撃には、ひとたまりもなかったようですｗｗｗ
「非常に悪い、詐欺師です」の評価がわずか5日間で 非常に良いに変更されたｗｗｗ
http://www.freezepage.com/1490627519TGATAAJSPQ 下記は頭にhを自分で付け加えて、プラウザのurlﾊﾞｰに貼り付けてみてちょ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&author=asahara13691116&aID=242607733&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 別のＩＤ でも WBT偽RCAプラグの偽物出品がバレちゃってるＷ
こっちは買収成功まで後何日掛かるのか？
それとも落札者の良心が勝ち、悪い評価を付け続けられるのか
見守りましょう。
http://www.freezepage.com/1489744867OZHIFURTRJ http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&;;;;;author=pa118ka&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
iphone6scase
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase ヤフオク偽ケーブル詐欺師 iphone6scase オオウチトヨゾウの出品しているフルテック FURUTECH PS950-18 電源ケーブルの偽物は、
中の線が工業用タフピッチ銅で、本物のα導体とは比べ物にならない粗悪音質
低音がブーミーになり、高音の歪が増え、倍音が汚くなる。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m192441873 http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e215657108 http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/summersonic2014 決定的なのは電源プラグのメッキが光沢剤のたっぷり入ったメッキなので
接触ロスが多い。
又、内部構造が違うのでケーブル震動制御ができていない。
品名刻印入りの金属スリーブが固定されていない。
中の線の線端処理が粗雑で、粗悪な半田でへたくそに固めてあり、フラックスの除去が不十分
結果粗悪な音質になっている。
ニセケーブルで気付かないなら
ぶっちゃけ何でもいいんだろｗ
ケーブルなんぞで人間が検知出来るレベルで実際に出てくる音には変化なぞ無い
そこが
高額詐欺ケーブル
高額詐欺ケーブルニセモン詐欺
のキモ
なまじケーブルで音が変わるもんだから、そこに「正しいケーブルにすれば音が正しくなる」
「良いケーブルにすれば音が良くなる」というスケベ心が生まれる。
そこをビジネスチャンスにしようという別のスケベ心の方が一枚も二枚もうわてだから騙されてしまう。
「ケーブルやコンセントは影響力が大きい」という前提は良いとして、「だから良いものでないとダメだ」と考えないで、
とりあえず「ここに変なもの（標準的でないものや枝葉末節にこだわったもの）を使うと音全体にクセがつくはずだ」と考えられれば、
誘惑されずにすむと思う。
LED照明に換えたら高周波ノイズが出るんで
蛍光灯タイプに戻そうと思ったらオーディオマニアどもが予備に買い占めてるらしく
すごい高値でまいったわ
出来るなら照明の経路とオーディオ系の経路は分けた方がいいのかもな
うちは天井は蛍光灯だけどインバーターが信用ならないのと、壁スポットをLED球にしたんで分離した
とは言え分離にも限度があるw
IHもあれば冷蔵庫もある
エアコン無しでも生きていけない
とりあえずブレーカーレベルではあるが分けたけど、この先どうなるかは不明
まあ悩ましいわw
つまらんことが一生気になって
二度と音楽を楽しく聴けなくなるのが
オーディオマニアの本末転倒お馬鹿なところ
yosimuramarin（オオウチトヨゾウ、大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵、その他偽名多数）
が、RCA ケーブルの偽物出品がバレて、トラぶってたが
今回も見事に落札者の買収工作が成功ｗｗｗ
さすがのガンコ者オーディオオヤジも、お詫び金10マソ攻撃には、ひとたまりもなかったようですｗｗｗ
「非常に悪い、詐欺師です」の評価がわずか5日間で 非常に良いに変更されたｗｗｗ
http://www.freezepage.com/1490627519TGATAAJSPQ 下記は頭にhを自分で付け加えて、プラウザのurlﾊﾞｰに貼り付けてみてちょ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&author=asahara13691116&aID=242607733&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 別のＩＤ でも WBT偽RCAプラグの偽物出品がバレちゃってるＷ
こっちは買収成功まで後何日掛かるのか？
それとも落札者の良心が勝ち、悪い評価を付け続けられるのか
見守りましょう。
http://www.freezepage.com/1489744867OZHIFURTRJ http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&;;;;;author=pa118ka&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
iphone6scase
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase そうしていつのまにかageingは進行していくのであっ
yosimuramarin（オオウチトヨゾウ、大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵、その他偽名多数）
が、今週もやってくれましたｗｗｗ
別のＩＤ で 2回立て続けに WBT偽RCAプラグの偽物出品がバレちゃってるＷ
上記保管ページ
http://www.freezepage.com/1491747554SKEYHLUETP 現時点での評価
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase さあ、今回もお詫び金10マソで、和解が成立するのかｗ
それとも落札者の良心が勝ち悪い評価を付け続けられるのか
見守りましょう
マリンちゃんが執念深いみたい
やっぱり老人会に入ってるの
昔、コテのクマオ君に勧められたMOGAMI 2497を使い続けてる。
何度かMOGAMIからグレードアップを試みたが結局MOGAMIに戻ってしまう。
誰かグレードアップのヒントをおくれ。
そうだね。色々な意味で楽しいヨドバシイベントのケーブル試聴会だったと言えるなｗ
オヤイデとしては、女性ライター降板工作やみじんこ不在で周囲を振りまわして、
主導権を握ろうとか思ったのだろうけど、オヤイデ社員の盗撮や野次、
謝りもしないで感じの悪いみじんこ、肝心の音質の悪さで会場中から総スカンだからな。
アンチオヤイデとまではいかなくても、嫌オヤイデは相当そこで誕生したと思われるｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 23:22:03.25 ID:Fl/bf40I
自分も含めて、例の試聴会参加後にアンチオヤイデになった人は多いみたいですね。
遅刻してイベント進行を乱して謝罪無しのオヤイデ荒川みじんこの無礼さや、
オヤイデ荒川みじんこが到着してもいないのに後ろから大声でクレームをつけるオヤイデ関係者に、
会場に居た人はドン引きでしたからね。
そして試聴が始まるとお世辞にもいい音とは言えない、参加企業中最も悪い音質…。
その後も謝罪せずに開き直ってユーザーやショップからも支持を失い、
オヤイデは坂を転げ落ちていってる最中というのが周りの大方の見方です。
ヨドバシイベントケーブル選び挙手結果
オヤイデ102SSC屈辱の歴史的惨敗
アコリバ過半数以上
サエク4名
ナノテック4名
ゾノトーン4名
オヤイデ0～1名←しかも挙手したのは違法ビデオ撮影監視＆野次妨害をした声だけデカイオヤイデガード下馬鹿店員
yosimuramarin（オオウチトヨゾウ、大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵、その他偽名多数）
が、RCA ケーブルの偽物出品がバレて、トラぶってたが
今回も見事に落札者の買収工作が成功ｗｗｗ
さすがのガンコ者オーディオオヤジも、お詫び金10マソ攻撃には、ひとたまりもなかったようですｗｗｗ
「非常に悪い、詐欺師です」の評価がわずか5日間で 非常に良いに変更されたｗｗｗ
http://www.freezepage.com/1490627519TGATAAJSPQ 下記は頭にhを自分で付け加えて、プラウザのurlﾊﾞｰに貼り付けてみてちょ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&author=asahara13691116&aID=242607733&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 別のＩＤ でも WBT偽RCAプラグの偽物出品がバレちゃってるＷ
こっちは買収成功まで後何日掛かるのか？
それとも落札者の良心が勝ち、悪い評価を付け続けられるのか
見守りましょう。
http://www.freezepage.com/1489744867OZHIFURTRJ http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&;;;;;author=pa118ka&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
iphone6scase
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase yosimuramarin 大内豊三 オオウチトヨゾウ
が、さらにもうひとつのヤフオクＩＤ でも ＦＵＲＵＴＥＣＨ 偽電源ケーブルの
トラブル発生ｗｗｗ
どれだけトラブル起こすんだよｗｗｗ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&;author=yhigashi1701&aID=r186390331&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/iphone6scase? さあ、今回もお詫び金10マソで、和解が成立するのかｗ
それとも落札者の良心が勝ち悪い評価を付け続けられるのか
見守りましょう
そうやって知らず知らずいつのまにかエージングは進んでいくんですね
年寄りばかりに
ヤフオクの偽ケーブル出品者yosimuramarin オオウチトヨゾウの別のＰ２つのＩＤで同時発生した偽物ばれちゃった事件ですが
今回もお詫び金１０マソ攻撃が炸裂ＷＷＷ
１週間足らずで非常に割るい評価が、良い に変更されましたＷ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&;author=yhigashi1701&aID=r186390331&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=summersonic2014 up summersonic2014 iphone6scase yosimuramarin highendproshop
ヤフオク 偽物ケーブル
ケーブルって、たまに抜き差しする方が、音が良い気がするが気のせいか？
>>476 そだね、接点が酸化するからね。
抜き差しするだけじゃなくて接点改善材も使うといいよ。
カミさんにも時々抜き差しすると夫婦仲が保たれるｗ
953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956 >じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/ JeffのCapriと125接続のバランスケーブルのオススメ教えて下さい。
今オーディオユニオンのPC－tripleCのオリジナル使ってます。
機器はショボいですが、ケーブルをもう少しグレードアップしたい。
なるべく癖のないやつがいいです。予算は一桁マン円までで。
Jeffのプリパワー間(Capriと125)を接続するバランスケーブルのオススメを教えて下さい。
今はオーディオユニオンのPC－tripleCのオリジナル品使ってます。
機器はショボいですが、ケーブルのグレードアップしたいです。
予算は一桁マン円までであんまり味付けが無いのがいいです。
Jeffならカルダスなんですかね？
Jeffのプリパワー間(Capriと125)を接続するバランスケーブルのオススメを教えて下さい。
今はオーディオユニオンのPC－tripleCのオリジナル品使ってます。
機器はショボいですが、ケーブルのグレードアップしたいです。
予算は一桁マン円までであんまり味付けが無いのがいいです。
Jeffならカルダスなんですかね？
Jeffのプリパワー間(Capriと125)を接続するバランスケーブルのオススメを教えて下さい。
今はオーディオユニオンのPC－tripleCのオリジナル品使ってます。
機器はショボいですが、ケーブルのグレードアップしたいです。
予算は一桁マン円までであんまり味付けが無いのがいいです。
Jeffならカルダスなんですかね？
summersonic2014 iphone6scase yosimuramarin highendproshop
ヤフオク 偽物ケーブル 出品者
Jeffのプリパワー間(Capriと125)を接続するバランスケーブルのオススメを教えて下さい。
今はオーディオユニオンのPC－tripleCのオリジナル品使ってます。
機器はショボいですが、ケーブルのグレードアップしたいです。
予算は一桁マン円までであんまり味付けが無いのがいいです。
Jeffならカルダスなんですかね？
Jeffのプリパワー間(Capriと125)を接続するバランスケーブルのオススメを教えて下さい。
今はオーディオユニオンのPC－tripleCのオリジナル品使ってます。
機器はショボいですが、ケーブルのグレードアップしたいです。
予算は一桁マン円までであんまり味付けが無いのがいいです。
Jeffならカルダスなんですかね？
わしが使ってるオーブのクリアフォースとかは？高くなくていいと思うよ
アンバランスのＲＣＡの８チャンネルを切替できるようなセレクターってありますかね？
出来れば、ソース２系統、プリアンプ３系統、パワーアンプ８系統を切り替えて使い
たいんですが。
インが多いのはミキサーで対応出来るけどパワーアウトを多くするのはなかなか難しいなりよ
パワー8系統なら普通はパッチベイを使う方向だと思いますです
>>490 ああなるほど、その手がありますか。ただラックの裏側に回って切替るのが面倒なので
前面に端子を持ってこれれば解決ですね。ただRCAで接続できるパッチベイってあるのかな？
>>491 裏配線は固定で上下2段パッチベイかパッチベイ2段使いだわね
2段パッチベイは大体前後入れ替え使用は可能だよ(ラックマウントアングル前後付け替えられる)
fostex 3010がRCAパッチベイらしいけど俺は見た事がないなあ…
通例trsパッチベイから選んで
http://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=c&;s_category_cd=1290
RCA-フォン(ts)ケーブルを使うわなあ…
http://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=c&;s_category_cd=807
ケーブル/プラグを選びたいなら自作する方向だわね
パッチベイ前面に使うパッチケーブルはtsの短いの使えばよろし
"パッチケーブル"でググるとギターエフェクター用のL字プラグの物ばかり出てくるんでこの用途には向かないわねw
訳のわからないスイッチャー使うよりはその系統数なら音質的にも構成変更的にもパッチベイ使うのが良いと思うよ
そもそもレコーディングスタジオはパッチベイの嵐だし
スピーカー切り替え機はどうしても必要になっちゃうけどな
うちがイン2系統、パワーアンプ3系統、パッシブスピーカー2系統、パワードモニター1系統なんだな外からimgur写真貼れなくなっちゃったんで↓
アンバランスさん。本当に親切にありがとうございます。
確かにフォノ端子とRCAの変換ケーブルを用意すれば問題はなさそうですね。
ご紹介いただいた線であたってみます。
確かにスピーカーは切替機が必要ですよね。いまもリレーで切り替えるタイプの
ものを使っておりましたが、ケーブルに奢ってしまったので構成変更して、
ラックの片側に全部パワーアンプを寄せて、バナナで差し替えするようにしました。
スピコンも活用しようと思いましたが、結局バナナで切り替えることにしましたよ。
ちなみに、フォノケーブルは、ステレオフォノケーブルで接続するような
パッチベイというのは存在するものでしょうか？もしそういのうがあれば、一本の切替
で行けるのでいいのかなと思いますが。
>>495 SPはバナナ対応で切り替えしてるならスイッチャーいらないね
>フォノケーブル
これってtsフォンケーブルの事かい？
ちなみにステレオフォンケーブルの事なら、基本パッチベイはほとんどtrs対応なので(ホット/コールド/アースの3接点。バランスケーブル対応)、ステレオフォン(L/R/アース)→パッチベイ→ステレオフォン(L/R/アース)は可能だと思うよ
やった事ないがw
ただ、RCAが挟まってるのでそれだとどこかでYケーブル使う事になっちゃうんじゃない？
それと、自分は1シールド内でLR両方送りすんのは音質的にどうなん？みたいな感覚はあるんでw
>ソース２系統、プリアンプ３系統、パワーアンプ８系統
という事なのでパッチベイ2段使い(ソース-プリ間に一基、プリ-パワー間に一基)だね
ソースは2系統でもプリ3系統なので十分パッチベイ使用の段階だと思うよ
>>496 そうです、TSフォンケーブルのことです。一回の抜きさしで切替できるので
ステレオのほうが間違いが少なくていいかと思ったのですが、Yケーブルのグランド
共用の弊害を考慮すると独立のほうがよさそうですね、了解しました。
TSフォンケーブル、パッチベイ２段使いで行きます。
まだパッチベイの仕組みをあまり理解してないので、マニュアルをダウンロードして
確認しますが、ざっと見た感じサウンドハウスのPX3000あたりを２台かえばとりあえず
事足りますかね。お進めのパッチベイがありましたら教えてくださいますと嬉しいです。
しかし、パッチベイは機能のわりに安くて助かりますね。オーディオ用のラインセレクタ
なんてちょっとしたもので数万ですから。。。
グランド共用を気にしてスピーカーラインに接点を増やすのを気にしないのはお笑い
>>497 俺もPX3000使ってるよ
フルノーマル/ハーフノーマル/ストレートの3ポジション切り替えられるのはそれくらいなんだわ
3ポジション(ストレート対応)は案外珍しいんだよ。使うか使わないかは別としてw
負荷ぶら下げインピーダンス変化で何か音変わる気がしたり、フルノーマル/ハーフノーマルの上段→下段送り(パッチケーブル無しで内部ルーティング)で音変わる気がしたら、下段には負荷ぶら下げないで上下でずらしてパッチケーブル挿すといいと思う
パワーアンプ8系統、プリ3系統ならパワーアンプで16ch、残り8chあるからプリの6chをズラしてルーティング出来る(ズラすって、パッチベイの下段には何も裏にルーティングされてないchにプリ結線を振るって事ね)
フル/ハーフ/ストレートのポジションはどこにしとくかはまあ好みと運用次第で
説明解りにくかったら家帰ったら写真上げるね
>>499 詳細にありがとうございます。参考になります。
PX3000×2購入することにします。
裏面の下段には一切接続せず上段のみにパワーの入力とプリの出力をならべて
接続したいパワーとプリの組み合わせを前面でフォンケーブル接続するということですね。
あるいは、パワーは下段のみ、プリは上段のみ使うということで区別してもいいのかも
しれませんが。
この認識であってますか？
上段～下段送りをデフォルトのの組み合わせにしようかとも考えておりましが、
内部ルーティングが音質的に不利ならば、上段下段送りはやめます。
（まあ聴いてみてですが。）
アンバランスさんのやり方だと、モードは全部THRU（ストレート）モードでいいってこと
になりますかね。
>>500 >裏面の下段には一切接続せず
これは違う
裏面下段からパワーアンプに送るんだが、そこで使ったchのフロント下段には何も刺さないって事
>上段のみにパワーの入力とプリの出力をならべて
これについてだけど、基本的にはスタジオや放送では上段がイン側機器からの送り、下段がアウトへの送り、上から下、左から右(LRとかchナンバー)ってのがデフォルトだよ
上段のみにインアウト機器混在させるのはルーティングミスを呼ぶからやめた方がいいよ
上で書いたのは上段プリ、下段パワー(アウト側)でも24chあるから上下内部ルーティングしなくても、裏にパワーアンプアウト刺してるchの下段フロント側にパッチケーブル刺さなくても行けるね(ch足りるね)って事ねw
内部ルーティングした時とパッチケーブル使った時、それから短くてもパッチケーブルを変えるとかなり音が変わるので色々試すといいよ
上の場合モードは全部ストレートでいいってのはその通り
こういう感じです
上段裏面にソースからの送り、使ったchを避けて下段裏面にアンプへの送り
![【RCA】インターコネクトケーブル 5【XLR】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/icddtbu.jpg)
なるほど。
接続の作法があるのですね。たしかに上段だけといった使いかたをすると必ず配線ミス
をしてしまいますね。理解しました。
写真までありがとうございます。
アンバランスさんは内部ルーティングを一切使用せずに、入力（上段）で使ったチャンネルに
は出力（下段）を接続せず、また、出力（下段）で使ったチャンネルには入力（上段）を接続
せず、入力と出力の接続には必ずパッチケーブルを使い、モードはすべてストレートである。
そういう理解で良いでしょうか？
>>504 基本そうなんだけど、このモデルについて限定かつ自分の環境限定と思って聞いて
あと自分でも聴き比べてみて欲しい
・ハーフノーマル
接点不良が多かった気がする
・ストレート
ノーマルの方が何故か音が良いと感じる
よってモードはストレートじゃなくノーマルにしてるよ
ベース弾きで録りもするんでラックマウントエフェクターをインサートするのにハーフノーマル/ノーマルの方が都合が良いというのもある
切り替え自体はラック上面パネルのスライドスイッチを切り替えれだけなので簡単だよ
ちなみに3ヶ月～半年の接点クリーニングは必須だと思うよ
割り箸削ったものにネル布なんかをタコ糸で縛ったもの差し込んで数回前後すればOK
接点クリーニング液は色々あるので適当に選んでみてw
summersonic2014 iphone6scase yosimuramarin highendproshop
ヤフオク 偽物ケーブル 出品者
>>504 あなたみたいな構成の人にはパッチベイは非常に向いてると思うよ
I/O多い人にとって、無制限のルーティング、マトリックスが得られるってのは非常に楽しいものなんだ
無制限の可能性みたいな感じでねw
ピュアオーディオ的には接点数がどうとか色々あるんだろうが、全てのスタジオ/放送局ではパッチベイが無しのレコーディングも放送もないから安心して使えばいいよ
【パッチベイの質について】
レコーディングスタジオでは基本的にパッチベイは「このラックはフルノーマル固定で」という風にオーダーで作る事が多いのね
切り替えなんかないのよ
だから安いものと、真ん中が無くてかなり値段が張るものとの二極に別れるのねw
出来合いじゃそこそこ値が張るのはカナレやノイトリック辺りに集中するんでないかな
師匠が「これやるか？w」って言ってくれたパッチベイ
![【RCA】インターコネクトケーブル 5【XLR】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XmzOpv9.jpg)
実際にレコーディングスタジオで使ってたもので質的には申し分ないんだが、ご覧の通りリア配線固定のベルデンケーブルの蛇だわ(機材構成に合わせてオーダーするから当たり前と言えば当たり前だが)、フロントはtrsフォンじゃなくバンタムで(これもレコーディングスタジオじゃ多い。フォンより少し細い)、謹んで辞退したよ
さすがに家で使うには器が大き過ぎるw
サウンドハウスで扱いのあるカナレやノイトリックのパッチベイもほぼ全てバンタムなんじゃないかな
だからフォンやRCAからの出来合い変換ケーブル使うなら選択肢自体が安いパッチベイしかないのである意味安心していいよw
>>505 アンバランスさん
いやー、いろいろアドバイスいただき助かりました。
先駆けてフォンケーブルだけ発注してしまいました。サウンドハウスの一番安いクラシックプロ
とかいうやつにしましたが、必要数が30本以上なので15000円ぐらいになりましたｗ
それと自分の環境で聞き比べしてみて結線をしてみたいと思います。
クリーニングの件も了解です。確かに接点洗浄しないとダメでしょうね。。。
PX3000はどっか安いところを探して新品で購入します。
実にありがとうございました。
>>508 少しだけどお役に立てて良かった
パッチケーブルはサウンドハウスで扱ってるHOSAノイトリックプラグの奴は割と良いよ
師匠なんかは「メッキ禿げたら手を切る位メッキが厚かった昔のスイッチクラフトは良かったなあ…」なんて言ってる
非メッキのバンタムとか110プラグ2週間置かずに磨いてたヒトだからまあ頭が上がらないと言うか何なのかなんだがw
落ち着いたら良く使うchだけ違うパッチケーブル試してみたりするといいよ
パッチケーブルで音調整するエンジニアさんも居るからさ
あとはテプラ必須、裏に回った時LR逆間違いしないように位かな
長々と済まんかったね
ルーティング上手くいくといいね
ではw
なるほど、パッチベイはフォンケーブルなのかと思っていましたが、実はバンタムという
規格が主流なのですね。パッチベイをうかつに買ってしまうとフォンじゃなかったりする
場合もあるわけで、やはりPX3000しかありませんね。重ねて助かります。
ところで、当方バイアンプもあるので、1入力を2分配して各々のアンプに入れるわけですが
現状、RCA分配器のようなものを使ってます。それをパッチベイのハーフノーマルモードで
分配するってのはありでしょうかね？
間違いがあったら大変だから、読み直したらあったw
>>502の
>裏面下段からパワーアンプに送るんだが、そこで使ったchのフロント下段には何も刺さないって事
これ「そこで使ったch(裏下段で使ってるch)のフロント[上段]には何も刺さない」ね
要は「上段下段互い違いに」という事っす
済まんかったねw
>>510 >ところで、当方バイアンプもあるので、1入力を2分配して各々のアンプに入れるわけですが
>現状、RCA分配器のようなものを使ってます。それをパッチベイのハーフノーマルモードで
>分配するってのはありでしょうかね？
せっかくパッチベイ使うならch独立して使うに一票だよ
ハーフノーマル分岐や(もちろんRCA分配も)Yケーブル(ミキサーのインサーションに必須なんだわ)は音源制作前の必要悪みたいなもんだと思った方がいいよ
それもそもそも経路の大部分がバランス接続前提でやってるみたいな所はあるから
正しいインピーダンス的説明は猫博士や師匠に譲るw (俺は正しい説明が出来るかどうか自信がないんだw)
>>511 はは、そのくだりがすごく引っかかってましたｗ
おかげ様で、すっきりですｗ
>>512 分岐によってインピーダンスの整合が崩れてしますのはわかっているのですが、
ソースを2分配しないとバイアンプできない環境なものですから。
プリアンプで2系統出力できるものを用意するか、チャンデバなどを導入しない
とまっとうなバイアンプはできないってことでしょうかね。
>>513 やっぱ引っ掛かってたか
読み返して良かったよ
>ソースを2分配しないとバイアンプできない環境なものですから
なるほど「頭分け」(PA/SRでイン分岐する時の用語)が必要って事ね
そのRCA分配機と、ハーフノーマル分岐とで結果の良い方を取れば良いと思う
プリ使用でパワーアンプ独立2機のバイアンプなら、プリ捨ててミキサー使うかオーディオインターフェース直とソフトウェアミキサー併用でもなければそうなるな
了解w
俺はプリ使ってないんだが、あなたと同じような使い方なんでプリを使うするとしたらこれなんだよねw
http://audio-heritage.jp/CELLO/amp/encore.html 了解です。
PX3000買ったらいろいろ試してみます。山分けについては悩ましいところですが
分配かハーフノーマルで聴感が良いほうを選択するようにします。
ソースを分けるのは、DACはバランス出力があるのでホットとコールドを逆相にするｗ
とか方法はあるかもですが、アナログプレイヤーがねぇ。
いづれにしても初めてアンバランスさんと会話できて楽しかったですｗ
ではでは！
>>515 俺も楽しかったよ
接点増加にめげず楽しもうなw
ではw
なんかえらい勢いだと思ったらよくわからない話題がずっと続いてた
だれかわかりやすく要約しておくれ
>>517 489で、ソース２系統、プリアンプ３系統、パワーアンプ８系統を切替できるRCA
セレクターはないかと相談したところ、アンバランスさんがパッチベイという
ものを使うと同様のことができると教えてくれて、あとはその運用方法の話です。
アンバランスさん
早速購入してセットしてみたですよ。
購入したフォンケーブルが３０ｃｍで短いので、真ん中にプリ、パワーは2段使って
右側上下4列で合計8列と左側（パワーはよく考えたら9系統あったのでｗ）
ソースがさらに左という構成にしました。わかりにくいけど自分がわかればそれでいいということでｗ
実に具合が良くて感動しました。機材いくら増やしても対応できる柔軟性はありがたいです。
いやぁ本当にありがとうでした。
![【RCA】インターコネクトケーブル 5【XLR】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8nQgtzO.jpg)
>>521 二段積かっこええねえ…
そのうちテプラ貼るがよしです
それだけの系統数なら自分なら間違う自信があるw
いつも即レスありがとう！
フロントのフォンケーブルをいろいろ変えて遊んでみますね！
では！
LANケーブルでもかなり音が変わるな
サエク SLA-500を２本買った
ベルデンに比べノイズが減って音が太くなった
オーディオに興味が無くても分かるレベル
>>525 saecのLANケーブルはコスパ最高だね
音元出版オーディオアクセサリー誌の付録クリーニングスティックECがメッキを剥がし接点にドス黒い汚れを付着させるだけの
接点破壊スティックだった事が判明した
しかも金属磨きポリマールを切り刻んだだけの粗悪なボッタクリ製品である事や「汚れは電極部に再付着しない」などの
みじんこの大法螺発言も次々と発覚した
接点破壊スティックで剥がれたのはメッキだけではなく、電材問屋直売価格で良心的イメージを作り上げてきた悪徳電材問屋の
化けの皮まで剥げてしまった
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3933/20140126/41075/ 更にこの悪徳電材問屋は只のOFC（C1011）を102SSC精密導体などと偽ってPCOCC-A以上の高値で売り出すボッタクリ詐欺を開始したが、
AA誌155号にて女性ライターに102SSCの偽装を全て暴かれヤクザ紛いの大暴走を開始
102SSCの真の素材であるC1011ケーブルを安価で販売していた塩田電線に圧力をかけ販売を中止させ、塩田電線に転職していた
元オヤイデ社員を辞職に追い込んだのを皮切りに、音元出版へ傲慢な圧力をかけ女性ライターのヨドバシイベント降板を要求し
雑誌連載を全て中止させる
更には女性ライターの身柄拘束まで行い、ヨドバシイベントは遅刻した上に違法ビデオ撮影で監視＆野次妨害のヤクザ丸出しの暴挙を行う
しかしケーブル選びの挙手で他４メーカーに歴史的な大敗を喫し（アコリバ過半数以上、サエク4名、ナノテック4名、ゾノトーン4名、
オヤイデ0～1名←しかも挙手したのは違法ビデオ撮影＆野次妨害したオヤイデ社員）
102SSCが詐欺導体であるだけでなく最悪音質まで露呈する大失態を演じ、それ以降アコリバへの被害妄想と誹謗中傷を繰り返す発狂状態の日々が続いているw
電材問屋直売商法とポリマール流用ボッタクリ詐欺商法＆なんちゃって新導体でボロ儲け
金満逆玉の輿オヤイデ村山社長のマクラーレン＆カリブダイビング＆海外豪遊＆高級レストラン自慢SNS
https://www.facebook.com/satoshi.murayama.520#!/satoru.murayama.146 オヤイデ粗悪な製品の象徴ベタベタケーブル
http://d.hatena.ne.jp/sima1234/20121127/1353998211 1つX5 3rdで納得できないのがこれなんだよな～
https://www.head-fi.org/f/threads/fiio-x5-3rd-gen-2x-akm-4490-balanced-out-dsd-dxd-dts-android-dual-card-slot.828402/page-558#post-13462187 HF PlayerとかPoweramp使ってる人もいるかと思うけど、たぶん16bitにダウンコンバートされて再生されてる。これじゃあ良いDACチップ載せてハイレゾ音源再生しても台無しに
サポートには報告してるけど修正出来るのかな～
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/29(土) 18:26:28.29 ID:3mjSKOW3
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/20(木) 19:48:28.67 ID:CipYHzBh
yosimuramarin オオウチトヨゾウ が、別ＩＤ summersonic2014 で、またも偽物がばれてトラブル発生ＷＷＷ
FURUTECH 電源ケーブルの偽物トラブルはなんと、
プラグの金属部とカーボン部が外れてバラバラになるという、
信じられない低クオリティーの偽物ｗｗｗ
もはや音質云々どころではありませんね
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=summersonic2014
上記保存ページ
http://www.freezepage.com/1492428429ACYKLPTLRM
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/summersonic2014?
yosimuramarin 大内豊三 オオウチトヨゾウ ヤフオク偽ケーブル詐欺師 が、さらにもうひとつのヤフオクＩＤ iphone6scase でも ＦＵＲＵＴＥＣＨ 偽電源ケーブルの
トラブル発生ｗｗｗ
どれだけトラブル起こすんだよｗｗｗ
http://www.freezepage.com/1492438153FBCENUSLJF
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&author=yhigashi1701&aID=r186390331&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
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ヤフオク 偽物ケーブル 出品者
またかｗｗｗ
yosimuramarin オオウチトヨゾウ が、ＲＣＡケーブルの偽物がばれてトラブル発生ＷＷＷ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin 音が全然ダメダメだったので、分解してみた落札者がコメントしてます
「商品説明(メーカー)ものとは考えにくい品質の物が配線部分やハンダ部分に使用してありました」
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 大爆笑ＷＷＷＷＷ
どこが定価25万円なんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
上記保存ページ
http://www.freezepage.com/1493729139TSMHKTHMZI こいつの出品説明はハッタリとウソばっかりＷＷＷ
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/yosimuramarin? 音元出版オーディオアクセサリー誌の付録クリーニングスティックECがメッキを剥がし接点にドス黒い汚れを付着させるだけの
接点破壊スティックだった事が判明した
しかも金属磨きポリマールを切り刻んだだけの粗悪なボッタクリ製品である事や「汚れは電極部に再付着しない」などの
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接点破壊スティックで剥がれたのはメッキだけではなく、電材問屋直売価格で良心的イメージを作り上げてきた悪徳電材問屋の
化けの皮まで剥げてしまった
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3933/20140126/41075/ 更にこの悪徳電材問屋は只のOFC（C1011）を102SSC精密導体などと偽ってPCOCC-A以上の高値で売り出すボッタクリ詐欺を開始したが、
AA誌155号にて女性ライターに102SSCの偽装を全て暴かれヤクザ紛いの大暴走を開始
102SSCの真の素材であるC1011ケーブルを安価で販売していた塩田電線に圧力をかけ販売を中止させ、塩田電線に転職していた
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雑誌連載を全て中止させる
更には女性ライターの身柄拘束まで行い、ヨドバシイベントは遅刻した上に違法ビデオ撮影で監視＆野次妨害のヤクザ丸出しの暴挙を行う
しかしケーブル選びの挙手で他４メーカーに歴史的な大敗を喫し（アコリバ過半数以上、サエク4名、ナノテック4名、ゾノトーン4名、
オヤイデ0～1名←しかも挙手したのは違法ビデオ撮影＆野次妨害したオヤイデ社員）
102SSCが詐欺導体であるだけでなく最悪音質まで露呈する大失態を演じ、それ以降アコリバへの被害妄想と誹謗中傷を繰り返す発狂状態の日々が続いている
電材問屋直売商法とポリマール流用ボッタクリ詐欺商法＆なんちゃって新導体でボロ儲け
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http://d.hatena.ne.jp/sima1234/20121127/1353998211 ネットパトロールもオヤイデの仕事なんだねw
石黒社長さんはそんな事する程、暇人じゃないからね～。
オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜ 무슨 일이든 오야이데 가 나쁩니다!! 웃!
川川 ∴） A（∴）～ ＼ （なんもかんも全てｵﾔｲﾃﾞが悪いﾆﾀﾞ!! ｳｯ!)
川川 Ｕ /～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～
／::: 川川 ＿＿／～
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またかｗｗｗ
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>>541ﾜｯﾁｮｲでオヤイデ以外と確定したアンチ多数いたけどw
関係もないのに日本が悪いﾆﾀﾞと言う祖国と全く同じ思考ですな(笑)
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0543名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/03(水) 23:41:46.88 ID:hhEtSnTG
またかｗｗｗ
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http://www.freezepage.com/1493729139TSMHKTHMZI こいつの出品説明はハッタリとウソばっかりＷＷＷ
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/yosimuramarin? 初心者はサエクかアコリバあたりの安いインコネでいいと思うよ。
何もしてないのが好みならサエク、ファインメットありがいいならアコリバ。
>>550 > 初心者はサエクかアコリバあたりの安いインコネでいいと思うよ。
> 何もしてないのが好みならサエク、ファインメットありがいいならアコリバ。
うむ！
またかｗｗｗ
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https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin 音が全然ダメダメだったので、分解してみた落札者がコメントしてます
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yosimuramarin（大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵）は
偽ケーブルとばれて、悪い評価をつけられたので
落札者に泣きつき＆サラ金会社経営893社長の名前を語ったり
、あげくに10万円で買収工作ｗｗｗ
必死で評価を変更させてる
http://www.freezepage.com/1448422672PYILGYJVOB アコリバシャッチョー石グロさん、ﾜｯﾁｮｲでアコリバ叩きがオヤイデ以外多数いたんだけど感想は？
ヤフオクで何10万っケーブルが入札毎回一番多いんだけど
これって日本はバブルだと思っていい？
振り込め詐欺と一緒だよ、知能の抜けたボケだらけなんだ
>>0563
定価ウン十万を騙る、偽ケーブル出品業者が1円スタートからの最低希望価格まで
吊り上げＩＤで入札するからｗ
あと、安けりゃ何でもいい年金爺が入札する。
たまに、評価数百～数千の代行業者が入札してるが、中華等の外国人からの入札。
結果、中華産偽ケーブルが、中華に戻ったり（逆輸入ｗ）する
モガミ2497と日立メルトーン
どっちがアナログっぽい音？
>>0565
バランス伝送は、何10ｍも引き回す製作現場、ライブ会場で、安価なノンシールドケーブルで
ノイズキャンセルできる方法として考案されたもの
送り出し装置にアンバランス信号をバランスに変換する回路、
受け側でバランス信号をアンバランスに戻す回路が余分に必要になり
音の純度が落ちる
https://blogs.yahoo.co.jp/linear_pcm0153/917968.html http://www.tritech.tv/column/balunbal.html http://www.fidelix.jp/technology/balance.html 数ｍの接続のホームユースではアンバランス伝送のほうが音の純度が高い。
ｇｏｌｄｍｕｎｄは極一時期の製品を除き、アンバランス接続のみなのは
そのためである。
なのでピュアオーディオ トップブランドのひとつであるGOLDMUNDのユーザーはバランス接続なんてしない
>>0565 中途半端な知識ひけらかして恥かいたなＷ
アルバムによってRCAとXLR切り替えてるわ
レベルの低いアルバムだとXLRでコクがでていい塩梅になるの
でも基本的にはRCAのほうがすっきりさわやかで好きなような
現在主流のDACはバランス出力が基本だからバランスで取り出す方がよっぽど素直な回路になるんだが…
>>568 理屈はそうだが実際は違う
何故ならケーブルの端子のクオリティが圧倒的にバランスが上だからだ
実際の音は圧倒的にバランスケーブルが上
たとえ50センチの長さでもね
端子の違いだから
>>568 ゴールドウンコの話をした時点で
信憑性ゼロだわ
でもホームユースレベルなら
アンバランスもバランスも
聴感上の差は無い
送り側と受け側がどちらもバランス回路の機器ならバランス接続の方が音質的に有利だよね。
バランスで商売してるプロメーカーの、たとえ安オペアンであっても基盤の取り回しからノウハウありまくりかつ耳ができてるのと
流行で乗せるだけのしょぼいガレージで
違って当たり前なんだよ
メーカーの音を持ってるプロ機器の会社と
流行りので組んでおまえらみたいなボケ相手に商売してるので
全然違うわな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ…好きな方選べばいいんちゃうの↓
バランス付いてなかったらそもそもアンバランスだし↓
>>575 じゃあ、バランス伝送で出力するパワーアンプがあるのか？
最終段階ではアンバランス信号に戻さなきゃなくなるのだが
その余分な回路の劣化分はなかったことにするのか？を
大体、アンバランス信号を作る回路の正相回路と逆相回路の信号を完璧に裏返しにするのが
無理（素子の精度ばらつき）
製造後の初期では、ほぼ正確に裏返し信号だったとしても、経年劣化で段々狂ってくる。
特に電解コンデンサーは経年劣化が顕著で、個体差が大きい。
狂ってきた信号同士をミックスするので、歪が2倍になる。
アンバランスで起こる歪の倍の歪を生んでしまうのが、バランス伝送。
プロユースの装置は定期メンテしてるのを知らんのか？
プリアンプ代わりにミキサー使う奴はそのへんを知ってる奴。もちろんボリュームの精度の高さ
もあるが。
補足
プロユースでは、アンプ内臓スピーカーに、バランス伝送のライン信号を入力するが、
内部アンプでアンバランス信号に戻してからＳＰユニットを駆動してる。
「バランス伝送はプロ規格だから」ってバランス伝送信仰してるホームオーディオファンが、
製作現場じゃ常用されるパワードＳＰ嫌うのって、なんか変だよなｗ
>>574 ムンド持ってない貧乏な奴は、こういうヒガミ言うよなｗ
>>571 高級機では、初期段階では正相回路と逆相回路の信号がほぼ正確に裏返しだが
どんな高級機でも数年後にそれを継続するのは無理ｗ
絶対に校正が必要。
ましてや普及機では大雑把な精度の素子だから、初期でも正確な逆相（裏返し）信号を作れてるかどうか
電解コンデンサーの精度は普及品（Ｋ、Ｍ）で＋－２０～１０％
オーディオ用の選別グレードと呼ばれるもの（Ｊ、Ｇ）でも５～２％のばらつきが有る。
抵抗も高精度カーボン抵抗使ってるのは、よほどの高級機。
ましてや金属皮膜抵抗使ってる民生オーディオ製品がどれほどあるのか・・・
https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/mame/164.html これで、１００％裏返しの逆相信号が作れるとでも？
結論、短距離伝送なら、そんな余分な回路の必要なバランス伝送は必要ない。
>>571 デジタルボリューム付きフルバランスＤＡＣのバランス出力をパワーアンプに
入力するのは意義があるな。
余分な差動合成回路が確かにひとつ減る
パワーアンプがフルバランス構成ならもうひとつ減る（むちゃくちゃ大型で高価になるが）
ただ、最終段では差動合成してアンバランス信号にする回路が必要なのは変わらない。
ＳＰ端子が１ＣＨあたり３接点ある、バランス伝送で出力するパワーアンプがあるのか？
ＳＰ出力する最終段階ではアンバランス信号に戻さなきゃなくなるのだが
その余分な回路の劣化分は無視するのか？
前述したが、アンバランス信号を作る回路の正相回路と逆相回路の信号を完璧に裏返しにするのが
無理（素子の精度ばらつき）
製造後の初期では、ほぼ正確に裏返し信号だったとしても、経年劣化で段々狂ってくる。
特に電解コンデンサーは経年劣化が顕著で、個体差が大きい。
狂ってきた信号同士をミックスするので、歪が2倍になる。
アンバランスで起こる歪の倍の歪を生んでしまうのが、バランス伝送。
>>585 おもいっきり、バランスって書いてあるけど？
うちはケーブル貸し出ししてくれるメーカーで同じシリーズのRCAとXLRケーブルを
比較させてもらって、XLRの音の方が好みだったのでバランス接続してるよ。
ちなみに音の傾向は、アンバランスは元気で押し出し強い音で、バランスは重心が
低くしっとり落ち着きのある音だった。
百聞は一見に如かず、実際に試すが吉。
機器の組み合わせによって結果も変わってくるかもしれないし、納得もできるしね。
>>587←だったらアンバランスだって音は狂ってるわけ、それすらきずかないボケがコイツらオーディオ界隈なんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>589 これ概ねどの機器でもこうなる
何故なら端子の接続の安定性がバランスが上だから
アンバラのメカのちゃちさを見れば分かるけど
あれは一応繋がってるレベルでしかない
>>590 アンバランス伝送で起こる狂いの、倍の狂いが起こるのがバランス伝送だって言ってるのが
解からんのか ボォケェー
>>595 ＸＬＲ端子こそ3つのピンは一応繋がっているレベルでしかないぞ
抜け止めのロックが掛かることで始めて安定させてる。
ＲＣＡ端子はコールド側が全周バネなので挿すだけで安定する。非常に合理的な構造
コレットチャック式ならなおよし。
お前、自作したことないのが丸わかりだな
>>589 「メーカーで同じシリーズのRCAとXLRケーブルを比較～バランスは重心が
低くしっとり落ち着きのある音」
これは、長距離伝送用のバランス伝送を近距離伝送で使用すると、こういう音になるって言う
いい例だな。
xlrケーブルは長距離伝送用に作られてるからホット側がrcaケーブルの倍の本数を使用して、
バランス伝送の出力はアンバランスの倍の出力電圧を使用してるから、
同じ長さで使えば当然低音が強調される。
伝送距離に応じた太さを使わないと音域バランスが崩れる。
音楽信号は低音成分が8割がたエネルギー消費を占めている。
長いケーブルで低音を出すには太いケーブルが必要。
短い長さで不必要に太いケーブルをあてがうと低音が出すぎてしまう。
なので業務用長距離伝送前提のバランス伝送を、ホームユースの短い長さでやると
低音が出すぎた音域バランスの崩れた音になる。
バランスの場合音圧が上がるので入力レベルSWでマイナス補正もついている
が何かブースト感があり私は微妙にアンバラ好みだ
>>584 BTL（アンプのブリッジ接続によるバランス駆動）とＸＬＲ端子と3本の線を使用して行うライン信号のバランス伝送
は、全然別の話だな。
そのラックスマンのページには「ＢＴＬ理想的な電源とみなせる、などのメリットがあります。対して、音楽信号の経由する回路規模が倍になることで、音の瑞々しさが失われがち」
と書いてある。
ＢＴＬもパワー的にはお勧めだが、音の鮮度的にはいまいちって書いてあるし
>>590 バランス伝送はＨＯＴ信号の正相とそれを反転させた逆相が、最反転させた場合に完璧に一致するって言うのが
前提。
正相と逆相の回路が、たとえ同一ＬＯＴの素子で組まれたとしても、個体差の精度ばらつきは避けられないし
経年変化による特性変化、精度変化はもっとばらつきが有る。
第一、ソース機器で逆相信号に反転させる回路とそのために必要な回路パターン上の経路抵抗が加わってしまう。
受け側装置も同様。
なので現実問題として逆相信号を再反転させても元の正相信号に戻ることはなく、微妙な狂いが出る
例え出荷時は校正されていたとしても（そんなのは超高級機だけだが）年々狂いが生じ、年月がたつほど増加する。
その微妙に狂った再反転信号を元の正相信号と混合するんだぞ。
スピーカーにしろ、モノパワーアンプでも、真空管でも特性のそろったマッチドペアや、ｼﾘｱﾙ連番を使わないと気がすまないオーディオオタが
そこは無視するの？
その
誤字訂正
>>590 バランス伝送はＨＯＴ信号の正相とそれを反転させた逆相が、再反転させた場合に完璧に一致するって言うのが
前提。
正相と逆相の回路が、たとえ同一ＬＯＴの素子で組まれたとしても、素子個体差の精度ばらつきは避けられないし
経年変化による特性変化、精度変化はもっとばらつきが有る。
第一、ソース機器で逆相信号に反転させる回路とそのために必要な回路パターン上の経路抵抗が加わってしまう。
受け側装置も同様。
なので現実問題として逆相信号を再反転させても元の正相信号に戻ることはなく、微妙な狂いが出る
例え出荷時は校正されていたとしても（そんなのは超高級機だけだが）年々狂いが生じ、年月がたつほど増加する。
その微妙に狂った再反転信号を元の正相信号と混合するんだぞ。
なので理論上でも現実でも、「バランス伝送は、アンバランス伝送の2倍の狂いが発生する」
スピーカーにしろ、モノパワーアンプでも、真空管でも特性のそろったマッチドペアや、ｼﾘｱﾙ連番を使わないと気がすまないオーディオオタが
そこは無視するの？
その
続き
その部分は気にならないの？
まとめると
バランス伝送は
その「2倍の狂い」よりも、
「ノイズレス長距離伝送をシールドの簡略な安いケーブルで実現」
のメリットの方を重視する、
音源製作現場、ライブ会場、放送設備等、での業務使用向き
なのである。
短距離伝送なら、アンバランス伝送が向いている。
信号の狂いがバランス信号の半分だからである。
>>598←理論がバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太い長いで低音が出て感じるのは音圧が緩んで量感になるから
ビッチビチのきつい信号＝量感を感じないきつい音、DTM原音だ、その代り位置情報もきっちりと小さく出る
しょぼいケーブルワークなら緩むわけだ
スピーカーケーブルでは顕著
ここのほとんどのボケが使ってるようなしょぼいブックシェルフではきつくリアルな原音再生の能力なんて無いから
きついもので組むとローが足りなく感じる
祖もそ民生アンプはそれ自体で音が緩みまくってるので量感を出している
いまどきの石膏ボード音響はそれ自体で緩みをもたらすので
プロケーブルのプロセットで合う
その代り音響設置がシビアになる
左右位相が整わないと空間が歪むから
民生のダボ音とは違う
>>604 その根拠は？
反論する根拠となる理論も示さずに、ただバカって言うだけかよｗ
小学生かｗｗｗ
>>605 は、良い補足をしてくれた、理論をちゃんとわかっていらっしゃる方です。
感謝いたします。
>>604 反論する根拠を示さずに、ただバカって言うだけかよｗ
小学生かっｗｗｗ
>>605 良い補足をどうもありがとうございました。
604みたいな幼稚な人がオデオファンからいなくなりますように祈りましょう
っていうか、604と、605が同一人物なのはなぜ？
多重人格？
俺の意見にバカって言ったり、肯定補足したりしてるな
あと複数撚線の拡散ゆるみというのもある
８８７６０ぐらいのより本数は単線に近いので拡散緩みがない
単線だと緩まないかと言えばそうでもなくゆるむものもいっぱいある
国産業務安ケーブルの何となく締まりのない音はより拡散
ホームユースだとバランス伝送の意味がほとんどない、ってのは同意するが
悪影響があるというのは言い過ぎではないかねえ
経年劣化による素子の歪みをききとれるなら
同じ機種でも個体ごとに音の違いを感じるはずだが
そこまでの耳持ってる人は早々いないでしょ
あと、拡散緩みなんて聞いたことがないけど一般的な言葉なの？
Google検索してもまともなページひっかからないようだが…
>>615 612～614は、プロ毛ーブルの親父だぞｗ
ほとんど新興宗教レベルの怪しい人間の言葉を鵜呑みにするなよ
そのうち、「マックブックｐｃが最高の再生装置ダー」とか、
「スピーカーケーブルの１ｃｍ刻みの長さ調整で音の焦点ガー」とか
トランスの唸り騒音だしまくりの「クラウンのアンプが最高音質ダー」
とか言い出すからｗ
「ピュアでバランス使ってない奴なんているの？ 」って、自爆用燃料投下した>>.565 は
今頃どうしてるんだろうなｗ
きっと、オーディオメーカーにだまされて購入した無駄に高いバランス端子付き装置と
ｘｌｒケーブルを見つめて途方に暮れていることだろう。
はやくｒｃａケーブル買えよｗｗｗ
お前が今聞いてるのはｒｃａ接続の2倍歪んだ音だぞｗｗｗ
その聴いてる音源録音してる卓周りはXLRだらけだけどな
>>616 確かに。よくみたら
>>607で思いっきりプロケーブルと書いてあるな
そりゃあ変な言葉書いてるのも納得だわ
>>618 その録音卓につながれてるＸＬＲケーブルは、長さ１０～３０ｍが当たり前だけどな。
>>603でちゃんと
「バランス伝送は その「2倍の狂い」よりも、
「ノイズレス長距離伝送をシールドの簡略な安いケーブルで実現」
のメリットの方を重視する、
音源製作現場、ライブ会場、放送設備等、での業務使用向き
なのである。
ってかいてあるだろうがっ！！ ぼぉけぇ～がぁ～～
今来た奴が、今までの流れ読まずに、ボケたこと言ってじゃねえよっ
ホームユースの短距離伝送なら、アンバランス伝送が向いている。
信号の狂いがバランス信号の半分だからである。
追加
>>618 その録音卓の価格は数千万だからなｗ しかも出荷時はもとより定期的にメンテ、校正を受けてる。
内部素子の精度が高くホームユースのオーディオ製品とは桁外れの精度で逆相信号を再反転させて混合してるからな
アンバランス伝送は長距離伝送および、高精度装置で定期メンテを受けている業務用機器に向いている伝送方式
EMノイズの影響と位相反転回路の精度
どっちが勝つかは"おま環"でないのかね…
ちゅう事な
つかXLR端子が付いてるからバランス回路が入ってると思ってる御人好し様ばっかりなの？
民生機器の多くはコールド捨てとるやろ。
>なのでピュアオーディオ トップブランドのひとつであるGOLDMUNDのユーザーはバランス接続なんてしない
GOLDMUND（笑）の例のパイオニア丸パク100倍特価CDプレイヤーにはXLR端子ついてたなｗ
>>621 >その録音卓の価格は数千万だからなｗ しかも出荷時はもとより定期的にメンテ、校正を受けてる。
メンテはともかく…
「位相反転回路の校正」ちゅうのはするもんなのかい？
72in48outの卓として、少なくともHAの数以上は位相反転回路入ってるわな
膨大な各種アウトボードやDIやら
少なくとも俺はDIの位相反転回路の校正(とやら)はした事がないなw
師匠に聞いてみるわ
魑魅魍魎とし杉ｗｗｗ
>>621 卓の価格はバブリー時期なら合ってる。定期メンテも有ってる（普通の商業スタジオならば）校正は微妙ｗ
校正レベルだとオーディオプレシジョン使っても4日くらいロックアウトする時間が無いと対応できないと思うぞ。
>内部素子の精度が高くホームユースのオーディオ製品とは桁外れの精度で逆相信号を再反転させて混合してるからな
それは無いかな。卓を例にとればNeveはトランス任せの適当、SSLは電子バランスの選択も有る。他も似たようなもの。
普通の民生5万くらいの機器の回路設計と変わらないよ。当然多数存在するから上手く作ってあるけど。
電子バランスならDual-OPAMPがHAに入ってて強引に片方反転回路で受けるのが一般的。
凝った奴だとその後にインバーター入れて同相で混ぜる(SUM)が、段数が増えるので嫌がる人もいる。
んで、バランス伝送は家庭内でもコストを抜けばメリット多いよ。
外部要因が少ないとか、パワーアンプを除きAMPは殆どA級動作で反転回路持ちだとSVRRが強くなる。
アンバランスで許容しやすいのは機器筐体内くらいじゃないかな？
自分が携わる時代以前の卓は筐体内でもバランスで送るものも有った。
デメリットはコスト増加とサイズが大きくなりやすい、電気代喰う、トラブルの可能性が約4倍に増える？
>>625 位相反転の校正・・・アナログじゃ物理的な部品交換以外できねぇｗｗｗ
だって単純な反転AMPが殆どだぞ、デジタルだと出来んのかな？(これは知らね)
すまねぇ、間違った。
Ｘ 凝った奴だとその後にインバーター入れて同相で混ぜる(SUM)が、段数が増えるので嫌がる人もいる。
〇 凝った奴だと正負とも非反転増幅で受けてその後にインバーター入れて同相で混ぜる(SUM)が、段数が増えるので嫌がる人もいる。
うちのアンプはより高音質で聴きたければ距離に関係なくXLRでの接続を推奨してるね
メーカーやアンプによって作りが違うからその辺はもう使ってるアンプに依るとしか言いようが無いんじゃ無いかな
あとは個人の実際に聴いた感覚での判断となるけど同じケーブルをXLRとRCA両方買うのは金持ちかマニアにしか出来ないな
>>630 うん、伝送として考えれば正解だと思う。
まともっつーか、普通のバランス回路であればケーブルの影響ってアンバランスより10dBくらい違うん感覚？
ケーブルは安物で良いとは言わないが、規格を満たすような商品であれば影響度は少なくなるのは確実。
加えてコネクタの安定性も寄与するし。
GNDが先にオープンになるコネクタって危険すぎると思わない？(一部意識した製品もあるけど）
>>624 >>568 にはちゃんと
「ｇｏｌｄｍｕｎｄは極一時期の製品を除き、アンバランス接続のみなのは そのためである。」
って書いてあるぞ。
お前の都合のいい部分だけ抜き出したな、卑怯者
バランス肯定派の
>>626 ですら
「バランス伝送のデメリットはコスト増加とサイズが大きくなりやすい、電気代喰う、トラブルの可能性が約4倍に増える」
って言ってるなｗｗｗ
バランス肯定とアンバランス推しが闘うスレだったのか
ではこれにて
バランス云々はここ数日変な人が暴れてるだけだ
それがなくても常に某社関連で荒らしあいしとるから
そんなに有意義なスレではないんだけどね
不毛な言い争いのように見えて、ディベートの場だったりするな
言い合うほうも、読んでるだけの奴も、
さまざまな立場の主張を聞いて理解するのは
とても有意義なこと。
物事を判断するときにやっちゃいけないのは
１つの事実、１人の意見、１つの発表を聞いただけで、それを元に判断してまうこと。
違う立場や観点からの多くの情報を集めるよう努力し、少なくとも３つの異なる立場に立った意見、情報を元に考えること
が必要。
続き
事の発端は
>>565 が 「ピュアでバランス使ってない奴なんているの？ 」って、材料投下したからだが、
論客が集まった結果、
・バランス、アンバランスそれぞれに特徴、優位性がある
・どっちを使うかは好み アンバラ好きな人も結構いる。
・ＧＯＬＤＭＵＮＤはＤＶＤプレーヤーを除きアンバラ出力しか付いてない
（ＤＶＤーＰはシアターユース時に長い配線が必要なのでバランス出力が必要）
ので少なくともＧＯＬＤＭＵＮＤユーザーは、ほぼアンバラ派
・バランス出力をつけるためには高コスト、大サイズ必要。故障発生率４倍？
（結果メーカー儲かる）
・アンプのバランス出力（ＢＴＬ）は大パワー必要な用途には向くが、音の鮮度劣化が有るって、
アンプメーカーのＬＵＸＭＡＮがＨＰに書いてる
http://www.luxman.co.jp/faqbox/btl%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/ 結論
ピュアオデオやってる奴でバランス使ってない奴は結構いる
>>565 わかったかな？
>>637 それ、ベクトル入り過ぎなんじゃないかな？ メーカーが儲かるとかｗｗｗ
LUXのリンクにある「音の瑞々しさが失われがち」は個人差(好み)が有る表現なんじゃね？
バランス伝送はアナログ信号の伝送形態としては理想に近い。
アンバランス伝送の優位性ってのは安いだけ。
一番問題にしなきゃいけないのは接続端子の安定性なんだと思うけどね。
RCA(chinchi)みたいなコネクタを使っている限り接触の安定性って限界が有るんだよ。
端子に可動性が無くて(ほとんどRCAの端子)点接触なんてバンタム以下の信頼性。
技術論で言えば、これを排除してから初めて真っ当な評価ができると思うが。
レビンソンがLEMO使って40年前に問題定義したのに、コストだけで基本性能に対して
無関心な層が多いんだよ、アンバランス伝送派は。
ならXLR端子が付いてるけどコールド捨ててる某民生機器のニセバランスが理想だなｗ
ニセバランスとかニセレゾとかオーディオマニアは餌っすね
ピュアやってるならフルバランスの機器ぐらい使えよって事だろ
「業務用規格のバランス端子がついてますよ」とか
「ノイズキャンセルする伝送ですよ」、とか言って、
短距離伝送に不必要な方式を客に勧め、
不必要な回路が付いて高額になった機器を売りつけようって
メーカーの戦略に引っかかる、情弱ジジイ共w
音源製作現場（本当に録音卓使ってるっぽい）の実情を語ってる、
>>626 ですら
「バランス伝送のデメリットはコスト増加とサイズが大きくなりやすい、電気代喰う、トラブルの可能性が約4倍に増える」
って言ってるなｗｗｗ
>>639 の言うとおり、端子接続がバランス伝送のキモって言うなら
HOT逆相を非接続にしてＸＬＲ端子で接続するナンちゃってバランス伝送（中身はアンバランス伝送）
が最強ってことでＯＫ
これなら端子は、がっちり接続、不要な反転回路を通すことなく、音の瑞々しさが失われることも無い
理想の伝送ができるなＷ
もしくは、装置のＲＣＡ端子をＷＢＴとかにして、ケーブルのＲＣＡ端子も良い奴にして
アンバランス伝送でＯＫじゃね？
実際ＥＳＯＴＥＲＩＣは一時期ＷＢＴのＲＣＡ端子つけたモデルが有ったし、
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/x03se/index.html ＭＡＲＡＮＴＺ ＤＥＮＯＮ、も銅削りだしの端子つけるようになったし
>>639 こそ、バランス派の主観ベクトルが入ってるんじゃね？
バランス伝送は電話回線の為に考案された長距離伝送でノイズキャンセルするために編み出されたもの
転じて、数十ｍのケーブル使う放送設備、ライブ会場、音源製作現場、で使われるようになった。
その長距離用伝送方式を、家庭向け装置に無理やりつけてるんじゃね？
短距離なら音質向上効果はわずかにノイズが減るだけ、逆に反転回路と再反転、混合回路
等の余分な回路が増えて音のみずみずしさが無くなってる。
装置のコスト高、サイズ、重量増加、不良発生率4倍 の対価を払って
得られる恩恵が少なすぎ
>>618に
「その聴いてる音源録音してる卓周りはXLRだらけだけどな」と書いた者なんだが
別に業務系と民生ではバランス伝送回路にさしたる違いはないという話があった
ならば「録音時に倍になってる歪に関してはどうなんだろね？卓周りはXLRだらけなんだけど？」
って話はまだ生きてるよね
送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路と、
受け側装置の再反転回路、
それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
以上3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは全体無いじゃないか？
バランスの音がいいって言う奴は上記を否定する理論、根拠を示せよ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
余計な(かどうか知らんがw)回路通る事による変化と、
>>623 >EMノイズの影響と位相反転回路の精度
>どっちが勝つかは"おま環"でないのかね…
ちゅう事な
のバーターでしかないんでないの？
結局俺の考えは
>>579ね
俺は部屋の照明をローソクにしたり、オーディオのために空調レスな部屋にもしとらんし
釜戸でマキ炊いてもおらんIHだ(ブレーカーや経路は分けてるけど)
「一般家庭での使用」の定義も解らんわ
だから結局
>>579なw
>>648
製作現場で使われえる装置は数百万（バブル期は数千万）の超高額装置なんだろ？
業務機器メーカーは「民生機とは素子、部品の精度が桁違いに良い」を、高額価格の理由のひとつにしてるじゃないか。
録音時の業務機器の歪みは民生機と比較にならないほど少ないんだろ？
その少ないひずみを2倍にしてもほとんど判らないけど、
民生機の精度で2倍になっちゃうのは、どうなの？ってこと。
録音現場の装置なら 0.1X2=0.2 増えるのは０．１
民生機（ホームオディオ）は 1X2=２ 増えるのは １
大げさだけどそんな感じでは？
だから民生機にバランス接続は向かない。
短距離接続のホームオーディオにバランス接続は無用の長物かつ、
余分な回路が増えるだけ純度が下がっているのでは？
余分な回路つけて、高くなった装置を売ればメーカーとオーディオ店は儲かる。 うちは基本バランスで引いて(もちろんアンバランスと比較したよ)、送りはほぼ全てバランス送り、メインのパワーアンプの入りがアンバランス受けなんで(DC-300a2×2ね)色々苦労したって感じかね
選べるなら好きな方選べばいいんちゃうの？
アンバランス入力前提で音作りしてるモデルとバランス入力前提で音作りしてるモデルとかもあるみたいだからさ
「歪の倍」に関しては、それ言ったらソース音源聴けないよね？ってのは上に書いた通り
卓周りはXLRだらけなんだけど？
については、
業務機器は数１０ｍの長いケーブル使う状況での使用が前提。
だから、長い距離で拾う（照明設備等の）ノイズをキャンセルできるバランス伝送が使用される
なので当然ＸＬＲケーブルだらけになる。
アンバランス伝送は業務使用（長距離伝送）には向かないので使われない。
>>651 聴き比べて試せばいいじゃん
聴き比べてそういう結論に達したんなら、そういう風に発信すれば別に誰も困らないよ
>>651 >業務機器メーカーは「民生機とは素子、部品の精度が桁違いに良い」を、高額価格の理由のひとつにしてるじゃないか。
>録音時の業務機器の歪みは民生機と比較にならないほど少ないんだろ？
モジュールもin/outも桁違いに多いし、サポート体制にも金掛かるしそもそも少量生産だったりオーダー前提だから高いけどさw
>「民生機とは素子、部品の精度が桁違いに良い」を、高額価格の理由のひとつにしてるじゃないか。
これは誰が言ったのよ？
今のところ「NEVEもSSLも民生機と大して変わらんよ…」
じゃないの？
「反転回路と再反転、混合回路
等の余分な回路が増えてる。
（ＬＵＸＭＡＮが音のみずみずしさが無くなるとまで書いた）
装置のコスト高、サイズ、重量増加、不良発生率4倍 の対価を払って
得られる恩恵が少なすぎ 」
これが頭に入ってる俺には、もうバランス接続なんて興味ないが。
いまから、バランス接続やろうとしてる奴は、このスレの
>>565 以降の書き込み読んでから判断しよう。
それぞれの接続方式の一長一短を知ってから自分で判断する事。
オーディオ店の親父や、知ったかぶりの知り合いの意見を鵜呑みにするなよＷ
>>655 「NEVEもSSLも、民生機と大して [ [ 回路設計 ] ] は変わらないよ」 だろ？
素子の精度は変わらない、とは書いてないが？
>「民生機とは素子、部品の精度が桁違いに良い」を、高額価格の理由のひとつにしてる。
は、業務用装置を売るメーカーの営業マンなら、どの分野でも常套句にしてるけどな
実際、設計部門やフィールドサービスに聞いても、同じことを答える。
実際、精度ばらつきの少ないものが使われてるし。
ちなみに俺は医療機器畑だよ。
検査機器や計測器、画像診断装置ってのは、得られた反応や入力を増幅して、表示する装置。
オーディオと似通った部分がある、
>これが頭に入ってる俺には、もうバランス接続なんて興味ないが。
別に誰も困らんよ
そうしなよ
>いまから、バランス接続やろうとしてる奴は、このスレの
>>565 以降の書き込み読んでから判断しよう。
>オーディオ店の親父や、知ったかぶりの知り合いの意見を鵜呑みにするなよＷ
俺は君の意見だけを鵜呑みにする人がいないように、私見を書いた訳
じゃね
おーい
>>655 お前の反論にはすべて回答を示したり、論破したけど、
こっちの投げた
>>649 の
送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路と、
受け側装置の再反転回路、
それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
以上3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは絶対無いじゃないか？
バランスの音がいいって言う奴は上記を否定する理論、根拠を示せよ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
に対して、お前
>>655 をはじめ、誰も答えてないぞwww
>バランスの音がいいって言う奴は上記を否定する理論、根拠を示せよ 。
どこの仮想敵と闘ってんのよw
>>579,654読めないんなら別にいいよ
では今度こそおやすみ
おーい、バランス接続が音がいいっていう連中で
下記に答えられる奴いないのかよー
じゃないと
「アンバランス伝送のほうが短距離伝送では理論上、音の鮮度、純度が良い」
ってことで決まるけど、いい？
バランス伝送では、その原理上必要な
①送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路
②受け側装置の再反転回路、
③それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
という3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは絶対無いじゃないか？
バランスの音がいいって言う奴は上記を否定する理論、根拠を示せ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
どこの仮想敵？
多数のメーカーがホームオーディオ機器に、無駄なバランス出力つけて、
評論家やオデオ店にも協力させて無駄な出費を消費者にさせてるだろーがっ。
そんな風潮に一石投じて何が悪いっ
ケーブルはアコースティックリバイブという会社の製品がオススメですよ
安いラインケーブルはとてもよくできていると思います
フルバランス構成の機器って10数年前から有ったと思うんだが。
そして現在はDACチップの出力がバランス信号なので、
それをパワーまでずっとバランスのまま送れるから余分な回路通って無いと理解してたんだけど、
この理解は正しいよね？
バランスのまま増幅？意味ねー
>>664-665 ついでに、石黒氏ね
>>662 >①送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路
>②受け側装置の再反転回路
>③それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
電子バランスが前提？
トランスによるバランスも有るし信号の純度ってのが今一判らない。
（回路段数を考慮するならDACやOP-AMP使っている時点でナンセンス）
SVRRとか安定性に付いて言及しないのもおかしい。
電子回路増やす影響と外部からのノイズ影響と比較すればいい。医療機器屋ならその辺判るでしょ？
電磁シールドしていない部屋にMRI持ち込むのと理論的に変わらねぇ。
そもそも、バランス伝送が長距離伝送だけに向いているという思考が非論理的。
安定した伝送が出来る伝送方式なんだよ。(USBなんかもそうだよね）
特に日本みたいに対地アースがいい加減な電力伝送では外来ノイズが問題になりやすいんだ。
歪なんだけど、出力では合成された信号も大きくなるんだから比率は変わらないんだよね。
逆に打ち消しが期待できる場合が多い。
コネクタはWBTであろうが基本構造が変わらねぇんじゃね。
WBTの信号線側ってコネクタ接点部分が可動するのか？ 俺のは可動しないみたいだけど。
なんちゃってバランスは問題有るけどコネクタにXLR使うのは良いと思うぞ、LEMOでもFisherでもいいけど。
卓の部品精度を問題にしている部分は色々あるんだよ～
卓なんて世界の何処にでも必要なものだから、当時は専用部品ってのをなるべく使いたくない。(今もかｗ)
壊れた時に専用部品必須だと部品在庫持たないと修理できないじゃん。
なるべく専用品は故障の少ない部分に限って一般部品で修理できるようにするのが基本。
物流が悪かったから猶更なんだよね。
バブリーな時代の卓ってのは商業スタジオで使うからスタジオの稼働が出来なとおまんま食上げｗ
放送局なら最悪停波になっちゃうんだから。
アキュにXLRとRCAどっちで繋いだらいいの？って聞いたら、
「10mとか引き回すんならXLRのほうがいいかもしれないけど、
でも、ウチはどっちでも音が変わらんように作ってるよ」みたいな回答。
>>669 の、意見に、納得できない点をざっと上げると
・オデオ店親父や、知ったかぶりオデオ趣味の奴が、バランス接続のほうが音が良いって言ってるけど
信号純度を重視するくせに、余分な回路増えて伝送方式のほうが音がいいって言うのは矛盾してる気がする。
・短距離伝送ならシールド施したケーブルでアンバランス伝送で良くね？ライン伝送で問題なのはケーブルに入ってくるノイズ
日本みたいに対地アースがいい加減な電力伝送なら、バランス伝送もそれは同じ。
ホームユースなら対地アース問題はバランスでもアンバランスでも同じ条件。
・ ＵＳＢ伝送は長さに弱い伝送方式って聞いた気がするけど。どうなの？ＰＣのデータ伝送用途で使うときでも
何十ｍになるときはＵＳＢじゃなく、ＬＡＮ環境にしろって言うのが常識だけど。
・長距離伝送なら、確かにバランスが向いてるって書いたけど、
・短距離伝送時に不要な回路が増えるのは単にコストとトラブル確率が増えるだけ。
デメリットのほうが圧倒的に多い。メーカーと、オデオ店は儲かるが。
・歪が大きくなる比率は変わらないが？？？お前何言ってるの？？？
0.1が0.2になってもわかりづらいが、１０が２０になったらわかるだろ？
高価格高精度の業務用機器でやるのはいいけど、数十万の民生機でそれをやるのはどうなの？？
何度も書いてあるだろ？
・最近流行のフルバランス機は、正相と逆相を別回路で増幅してから再反転、混合するんだろ？
民生品のアンプだと経年変化で左右ＣＨの音量が微妙にズレルのは良く有る症状。
それと同様に正相、逆相それぞれの増幅が、ズレてこない保証は？
部品精度と、専用部品の話は全然別だろ
抵抗やコンデンサの許容誤差の少ない部品は規格品（ｼﾘｱﾙパーツ）の範疇。いくらでも手に入るわボケ
同じ回路でも、同じ値の抵抗、コンデンサでも許容誤差 １％の部品を使うのと 許容誤差１０％ の部品
を使うのとでは、組みあがった回路の性能は違ってくるだろ？
現在の高密度に素子実装された基盤では、素子を一品ごと交換する修理は非現実的だから
不具合の発生した基盤をＡＳＳＹ交換するのが一般的。
保障期間内（部品保持保障期間）なら消耗の想定される基盤の在庫くらいメーカーは持ってるわボケ
ＲＣＡ端子ＨＯＴも、ＸＬＲ端子の3つの接点も、金属のバネ弾力で押し付けてる構造は一緒では？
ＲＣＡ ＣＯＬＤ は普通はバネだけどコレットチャックは締め付けトルクが掛かる。
ＸＬＲ端子のロック機構は単に抜け止めのため。
>>667 フルバランスＤＡＣは割りと現実的価格帯でも出てきたけど、フルバランスアンプは無茶高いぞ。
ＤＧボリュームつきのＤＡＣをパワーアンプに直接つないだとしても内部増幅の前にアンバランス信号に
混合する。
フルバランスアンプでもＳＰ出力の手前でアンバランス信号に混合しなきゃならない。
アンプのＳＰケーブルつなぐ端子が片ＣＨ3つあるアンプなんて無いだろ？
RCA XLR 共に付けて楽しんでみたらどうなのよpu！
>>670 まあ、メーカー（売り手）はそう言うよね。てか、そう答えろって、上から言われてるからw
余分な回路つけて重くなれば、値段が高くなっても客は納得できる。
日本のオデオファンは重厚長大が好きだから。
ID変えずに自演のマヌケ火病アコリバシャッチョー石グロ(爆)
>>670 アキュにXLRとRCAどっちで繋いだらいいの？って聞いたら、
「10mとか引き回すんならXLRのほうがいいかもしれないけど、
でも、ウチはどっちでも音が変わらんように作ってるよ」みたいな回答。
これが事実なら、たかが１～２ｍしかない距離の伝送しかしないホームユースでは
ＸＬＲ（バランス伝送）でもＲＣＡ（アンバランス）でも優位な差が無いので
回路の単純でコストの掛からないアンバランス伝送でも良い、ってことだな。
ホームユースに不必要な回路つけたせいで、重くて、値段が高くなって、故障率4倍になった装置を
一般コンシューマー向けオーディオ製品として、アキュは売ってるってことだなｗｗｗ
>>680 実際にはS/NとかXLRの方が良いらしい。
なのでRCAをXLRに近付けるのに苦労したと言ってた。
(新商品試聴会でのDP-560回路設計者談)
あとアキュの購買層はメーターとXLRが無いと駄目らしいので
購買層の要望に応えている。
アキュより壊れない(信頼性の高い)一般コンシューマー向けオーディオ製品を
作ってるメーカーってあったか？
そりゃ、値段高い分、信頼性高いだろうさ。
ただ、アキュの評価は壊れないって言うより、
古くなって壊れても金さえ積めば必ず直してくれる所だろ。
原理上、長距離伝送では S/N は XLRの方が良いのは当たり前。
ただ、原理上、余分な回路通ってるのは前述のとおり。
なので純度は下がってる。
アキュの購買層はメーターとXLRが無いと駄目ｗｗｗ
メータ好きの年齢層高い層が、メーカーと販売店の儲け戦略に引っかかってるんだな。
年寄りがころっとだまされてるｗ
余分な回路通って、純度落ちてるのは黙ってて、短距離伝送には不必要なバランス回路付き装置
を売ると、売り上げＵＰ。
メーカー＆店「業務用規格のＸＬＲ出力付いてますよー、その分高くなってるんですよー」
年寄り客「そっかー、確かに重くもなってるし、プロが使う規格なんだから音良さげだねー」
売り手側は笑いが止らん
RCAをXLRに近付けるのに苦労した、ってことは
民生機のわずかな予算でチョコちょこっと工夫すれば１０ｍ以下ならほぼ同じ音質って
アキュが認めたってことだよな。
短距離接続のホームユースなら、ちょこっと工夫すればＲＣＡ接続で設計者が満足できる音なのに
なんでＸＬＲ出力つけるの？
アキュのユーザーは１０ｍ以上の長距離伝送やる奴ばっかりなの？？？
いくら壊れにくいメーカーでも、バランス回路積むとアンバランス専用機の故障率4倍は変わらない。
アキュがアンバランス専用機作ったら、現行品より故障率が4分の１になるってことだなＷ
つまり、アキュも、故障率4分の一にするメリットを捨ててバランス機作ってる。
将来の故障率が4倍になるバランス出力付き装置作っとけば、
修理部門の売り上げ4倍になるってことだなＷ
>>687 口喧嘩とか荒らしをやりたいわけじゃないんならもう少し落ち着いておくれ
>>636で書いてたようにディベート指向するなら「ボケ」とか書いて煽るのはやめること
それとやたら連投しないでほしい。そんなに何度もレス書かんでも要点整理できるでしょ？
>>688 素子の精度ばらつきが、グレードによって違うことを知らなかったり、
高額品は高精度素子使うのは当然なこと、を知らなかったり、
メーカーの部品交換の現状を知らない奴が、
知ったかぶりで、いい加減な事いってたら
「ボケッ」って言いたくなるわなｗ
>>681 <アキュより壊れない(信頼性の高い)一般コンシューマー向けオーディオ製品を
<作ってるメーカーってあったか？
そりゃそうだろ、おおよそ50万以上の製品しか作ってないから、そうなるわな。
デノン、マランツ、みたいな数万～３0万クラスの装置作ってないから全体の故障率が低いのは当たり前。
国内他社の同価格帯の製品と比べて、故障率が、どう違うのか？
それを問題にするべきだが。
それに故障率の数字を客観表示してる統計データーはどこにあるの？
まあ、アキュの話に論点すり替えたのは、バランス信者は反論できなくなった証拠だな
ってのが、いまんとこのディベート結果
アキュフェーズユーザーになって3年だけど、バランス、アンバランスどちらがより音質が優れるか
何度か聞いたけど、他の方が書いているとおり毎回差が無いように作っているという回答だね。
で、実際に比較してみようとバランスのASLC-10を2組購入して付属のASL-10と聞き比べをしたけど
バランスの方が一段と質感のグレードが上がるし抜け感も優れる。
ケーブル本体は同じでプラグがRCAかキャノンの違いでしかない。
音の差の原因として、接続方式よりプラグによる部分が案外大きいとか？
ケーブルは、DP-720とC-2850とA-70の間で使用してみました。
>>692 それはバランス信者の個人的主観だから、理論で示してくれよ。
では、問題提起をおさらいすると
バランス接続が音がいいっていう連中で
下記に答えられる奴いないのかよー
じゃないと
「アンバランス伝送のほうが短距離伝送では理論上、音の鮮度、純度が良い」
ってことで決まるけど、いい？
バランス伝送では、その原理上必要な
①送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路
②受け側装置の再反転回路、
③それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
という3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは絶対無いじゃないか？
バランスの音がいいって言う奴は上記を否定する理論、根拠を示せ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
話題と関係ないアコリバ叩きしてるオヤイデは巣にお帰りください。
>>693 アキュのパワーはモノアンだとバランス伝送ではなくバランスドライブだろ？
確かマッキンもそうだったはず
バランスドライブなら外来ノイズがキャンセルされるだけではなく、逆起電力もまたキャンセルされる
その影響が音質に現れておるのかも知れんのう
またバランス伝送の①②③だが、PPの球アンでとうの昔に解決済み
位相反転回路が入るから音が悪くなった、なんて話しは聞いたことがないし、実際聴いたら無問題だと分かるだろう
とは言えバランス接続の有難みが分かるのは、広い部屋でプリ・パワー間を長くした時じゃないのかねえ
ウサギ小屋の我が国ではアンバランス接続で十分・・・ てかその方がいいんじゃね？
でもまあ両方付いてるアンプなら、両方試して気に入った方で繋げばええのや(￣▽￣)ｿｳｿｳ
>>694おっアコリバ叩きがﾜｯﾁｮｲでオヤイデ以外多数いたのに無理矢理オヤイデの仕業にしたい火病ｸﾞﾝﾏｰｺﾝｸﾘ屋アコリバシャッチョー石グロさんですね(笑)
↑見えない敵と戦ってる貴方、早く近くの病院に相談に行った方が良いぞ。
SP、パワーアンプ、プリの設置はどれが理想的ですか？
1.プリ・パワーを短いインターコネクトケーブルで接続し、5ｍのSPケーブル使用
2.プリ～パワー間を5ｍのケーブルで接続、1ｍのSPケーブル
3.SP間にプリ・パワーを設置して全て短いケーブルで接続
音質的には3だと思いますが、1と2ではどちらが良いのでしょうか
>>701 ばっかもーんっ！
ウソを教えるヤツがおるかーっ！
>>702 正解です
ところでかって名器と謳われたクォードⅡ、マランツ#9、マッキンMC275
ついでにマジコがショーで鳴らすのに使ってるコンバージョンのアンプ
全てに位相反転回路が入っとりマス
位相反転回路が入るから音が悪い、なんつーヤツは実際聴いた上で言っとるのか？
聴き比べもしたコトがない、てかその前にマトモなプリアンプ使ったことすらなく
プリよりパッシブアッテネーターの方がピュアだから音が良い
なんつーてる観念原理主義者と一緒かよ
↑
位相反転回路が入ることで音が向上することもないなｗ
悪くなる可能性はあっても、良くなる可能性は皆無。
たかだか１～２ｍの長さで使わないウサギ小屋環境なのに
バランス接続のほうが音がいいって言う、バランス信仰のツンボ老人が多いって言ってるだけ。
反転回路と再反転、混合回路
等の余分な回路が増えてる。
装置のコスト高、サイズ、重量増加、不良発生率4倍 の対価を払って
得られる恩恵が少なすぎ
余談だがバランス駆動についてはＬＵＸＭＡＮが音のみずみずしさが無くなるとまでＨＰで書いた。
これが頭に入ってる俺には、もうバランス接続なんて興味ないが。
いまから、バランス接続やろうとしてる奴は、このスレの
>>565 以降の書き込み読んでから判断しよう。
それぞれの接続方式の一長一短を知ってから自分で判断する事。
オーディオ店の親父や、知ったかぶりの知り合いの意見を鵜呑みにするなよＷ
>>670 アキュにXLRとRCAどっちで繋いだらいいの？って聞いたら、
「10mとか引き回すんならXLRのほうがいいかもしれないけど、
でも、ウチはどっちでも音が変わらんように作ってるよ」みたいな回答。
これが事実なら、たかが１～２ｍしかない距離の伝送しかしないホームユースでは
ＸＬＲ（バランス伝送）でもＲＣＡ（アンバランス）でも優位な差が無いので
回路の単純でコストの掛からないアンバランス伝送でも良い、ってことだな。
ホームユースに不必要な回路つけたせいで、重くて、値段が高くなって、故障率4倍になった装置を
一般コンシューマー向けオーディオ製品として、アキュをはじめとする、
バランス出力搭載機製造各社は売ってるってことだなｗｗｗ
>>700 ＳＰケーブルはラインケーブルよりずっと大きな電流が流れるのでケーブルで乗るノイズの影響が少ない。
ので、長くなっても大丈夫。
ＳＮ重視なら、１ が正解の気がする
ＭＡＲＡＮＴＺの視聴室はそうなってるな。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080516/marantz3.htm って、言うか、
>>703 >>704 みたいな、理論の裏打ちの無いことを、
したり顔でいう親父が多すぎるんだよね。
まあ、重厚長大型オデオは団塊世代の趣味でしかないから、しょうがないか。
若い奴は高いヘッドホンとヘッドホンアンプ で聞いてる.
>>703 <ばっかもーんっ！
<ウソを教えるヤツがおるかーっ！
って、波平になったつもり？
年寄り自慢の自虐ギャグかｗｗｗ
ID:C4wLEseg ってラックスのセパ使ってるんじゃなかったっけ？？？
C-700u と M-700u か。
C-700u は
「ラインレベル専用に徹したシンプルかつ高品質なコントロールアンプ」というコンセプトを追求
なのね。うん、たしかに ID:C4wLEseg はラインで接続すればいいんじゃないの。
C-900u と M-900u のセットならばバランス接続だな。
うちのパワードモニター
XLRとTRSしかついとらんのだが、どうしたもんかねw
ま、頑張りおすしw
↑
ピュアオデオファンは、「パワードモニターなんて論外」って、一笑するのが定期
ＬＩＮＮのアンプ内蔵ＳＰすら、受け入れられない奴が多い。
ピュアオデオＦＡＮにはバランス接続を「製作現場が使うから音よさげだね」信者なクセに
製作現場で使われるパワードモニターを毛嫌いする、矛盾した老人が多い
>>703
が言った下記こそウソ
「 >>701 ばっかもーんっ！ ウソを教えるヤツがおるかーっ！
>>702 正解です 」
703の波平が信仰する マランツ#9 を製造したＭＡＲＡＮＴＺの視聴室は
ラインケーブルを短く、ＳＰケーブルを長くしてるぞ
すごい矛盾だなｗ >>715 で、CDP が D-06u なんでしょ？
D-06u はフルバランス構成だから、ラインに変換するときに回路通りますからちょっと気になるね。
ケーブルをラインとバランスで同じもの用意して(端子は当然異なるけど)、
どっちがいいか確かめてみたらいかがでしょうか？
>>703 >>704 みたいな親父は、大メーカーの高額機器がバランス電装方式積んだから
バランスのほうが音が良い、って信じてるのか。
メーカーの値段吊り上げ戦略に、見事に引っかかった、カモっぷりを自慢してるのか。
日本メーカー
「マッキンがバランス出力付けてんな、うちも真似したろ。
その分定価高くなるけど、業務用伝送方式で長距離伝送でもノイズ少ない→高音質
っていう謳い文句で売り出したろ。
日本のウサギ小屋短距離伝送では無用の長物だけど、
そこは黙っとけば老人にはバレないから、おｋ」
>>703 >>704 みたいな親父は、大メーカーの高額機器がバランス電装方式積んだから
バランスのほうが音が良い、って信じたのか。
きっと、ミッドウェー以降の大本営発表も信じてたクチなんだな。
山一證券も長銀も絶対つぶれない、
シャープ、東芝は日本の誇る大企業だから信じてれば、おｋ
だったんだろな
又、脱線しだしたので
では、問題提起をおさらいすると
バランス伝送では、その原理上必要な
①送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路
②受け側装置の再反転回路、
③それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
という3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは絶対無いじゃないか？
ラインケーブルバランス接続のほうがアンバランス接続より音がいいって言う奴は
上記を否定する理論、根拠を示せ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
どんな立派なご高説も、ここじゃ音ひとつ出やしないんでｗｗｗ
これから北区だが、アンバランス伝送【偽】くんが必死すぎてクソワロタwww(⌒▽⌒)
今日は美味い酒が飲めそうだな(￣▽￣)ウンウン
専用部屋で
・照明はローソク/灯籠
・空調→なし
・モニター/テレビ/PC→なし
(ここまでレコスタじゃ無理。経路分けるけどw)
・接地0Ω(…あんまり関係無いかw うちは15Ωだ)
・IH/電子レンジなんかブレーカー/経路分ける位じゃ駄目だ！
・全てのノイズ源は別棟別契約
みたいな「一般家庭」ではアンバランス伝送(転送じゃないよw)がいかんなく効果を発揮するのではないだろうか
全てはバーターなんだよね
では失礼w
ラインケーブルに乗るノイズ（伝送途中で拾うノイズ）を問題にしてるのに電源ノイズは無関係
１ｍ以下のライン伝送に乗るノイズはシールドで防げる範囲。
電源由来のノイズのほうがラインケーブルで乗るノイズよりはるかに大きい。
なので一般家庭での短距離伝送では有意な差を感じられないのに
バランス出力つけて高額になって、故障率4倍になった機器を、売りつけるメーカー。
そのメーカー戦略に、カモられたのを自慢する老人ｗ
>>670 アキュにXLRとRCAどっちで繋いだらいいの？って聞いたら、
「10mとか引き回すんならXLRのほうがいいかもしれないけど、
でも、ウチはどっちでも音が変わらんように作ってるよ」みたいな回答。
これが事実なら、たかが１～２ｍしかない距離の伝送しかしないホームユースでは
ＸＬＲ（バランス伝送）でもＲＣＡ（アンバランス）でも優位な差が無いので
回路の単純でコストの掛からないアンバランス伝送でも良い、ってことだな。
ホームユースに不必要な回路つけたせいで、重くて、値段が高くなって、故障率4倍になった装置を
一般コンシューマー向けオーディオ製品として、アキュをはじめとする、
バランス出力搭載機製造各社は売ってるってことだなｗｗｗ
>>703
が言った下記こそウソ
「 >>701 ばっかもーんっ！ ウソを教えるヤツがおるかーっ！
>>702 の「ラインケーブル長くしてＳＰケーブル短くが正解です 」
って言ってたけど
703の波平が信仰する マランツ#9 を製造したＭＡＲＡＮＴＺの視聴室は
ラインケーブルを短く、ＳＰケーブルを長くしてるぞ
すごい矛盾だなｗ
>>703が信じてた大メーカー、ＭＡＲＡＮＴＺ様は矛盾することしてるんだけどＷＷＷ 脱線ついでに
ＳＰの逆起電力問題にするなら、バランス駆動じゃなくバイアンプ駆動を推奨するべき
アンプに逆流する電力よりも、
ウーハーが発する逆起電力がツイーターに流れる事の方が
はるかに問題が大きい。
モノパワーアンプ2台用意するより、２ＣＨアンプを2台用意して低域駆動アンプと高域駆動アンプに
分けたほうが良い。
ここまで、下記に回答した奴無しｗｗｗ
バランス伝送では、その原理上必要な
①送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路
②受け側装置の再反転回路、
③それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
という3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは絶対無いじゃないか？
ラインケーブルバランス接続のほうがアンバランス接続より音がいいって言う奴は
上記を否定する理論、根拠を示せ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
やっぱりアレな感じだなw
ではこれにてw
623 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2017/05/11(木) 05:45:37.86 ID:2tn+zOug
EMノイズの影響と位相反転回路の精度
どっちが勝つかは"おま環"でないのかね…
ちゅう事な
誰も下記に回答できてないのか
今夜はうまい酒が飲めそうだｗ
バランス伝送では、その原理上必要な
①送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路
②受け側装置の再反転回路、
③それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
という3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは絶対無いじゃないか？
ラインケーブルバランス接続のほうがアンバランス接続より音がいいって言う奴は
上記を否定する理論、根拠を示せ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
"ホームユース"
マジック・ワードw
レコスタでIH使わねえしなあw
>>703 は知ったかぶりして、恥かいたなｗ
今夜はうまい酒が飲めそうだｗ
>>703
が言った下記こそウソ
「 >>701 ばっかもーんっ！ ウソを教えるヤツがおるかーっ！
>>702 の「ラインケーブル長くしてＳＰケーブル短くが正解です 」
って言ってたけど
703の波平が信仰する マランツ#9 を製造したＭＡＲＡＮＴＺの視聴室は
ラインケーブルを短く、ＳＰケーブルを長くしてるぞ
すごい矛盾だなｗ
>>703が信じてた大メーカー、ＭＡＲＡＮＴＺ様は矛盾することしてるんだけどＷＷＷ レコスタを、自分で持ってる奴は、中田ヤスタカとか、極少数だよなｗ
普通の人はレコスタで音楽聴かないし
ID:rK4K5cjw
は、何回「では失礼w」「ではこれにてw 」って、言うつもりなんだろうか
お前もアレだなｗ
おれも大概だけどなｗ
暇つぶしにもっとケンカしようぜｗ
スレが伸びて注目されれば俺の目的は達せられる。
EM/EMI/EMC_ノイズ
でググりゃいいわなw
>電源ノイズは無関係
かあ…w
いや頑張ってくれw
今度こそこれにて
ではw
>>703 >>704 みたいな親父は、大メーカーの高額機器がバランス電装方式積んだから
バランスのほうが音が良い、って信じてるのか。
メーカーの値段吊り上げ戦略に、見事に引っかかった、カモっぷりを自慢してるのか。
日本メーカー
「マッキンがバランス出力付けてんな、うちも真似したろ。
その分定価高くなるけど、業務用伝送方式で長距離伝送でもノイズ少ない→高音質
っていう謳い文句で売り出したろ。
日本のウサギ小屋短距離伝送では無用の長物だけど、
そこは黙っとけば老人にはバレないから、おｋ」
「では失礼w」「ではこれにてw 」
ではー(●´ー｀●)
いくら壊れにくいメーカーでも、バランス回路積むとアンバランス専用機の故障率4倍は変わらない。
アンバランス専用機作ったら、現行品より故障率が4分の１になるってことだなＷ
つまり、故障率4分の一にするメリットを捨ててバランス機作ってる。
将来の故障率が4倍になるバランス出力付き装置作っとけば、
修理部門の売り上げ4倍になるってことだなＷ
素人だけど内部も完全バランスだったら反転回路要らないってことはないの？
>>740 ありがと
だったら内部がアンバランス回路のインチキバランス機器が問題って琴でOK？
そうだね内部がアンバランスならそんなもの余計
でスピーカー駆動を考えるとパワーアンプはバランスドライブが良い
どこかで反転回路分を追加するデメリットがあったとしても
やはり理想はDAからスピーカーまでバランスで駆動
お高いけど
アンプがバランス増幅してたらバランス接続すべきで、
アンバランス増幅してたらアンバラ接続すべきって考えに
基本的には同意なんだけどけっこう例外もあって
バランス増幅回路なんだけどボリューム回路部分はアンバランスなんてのもある
チェロのプリアンプなんて200万位してたけどあのアッテネータ部分はシングルだったな
あとアンバランス増幅回路なのにインプットトランスやアウトプット搭載してる機種は
トランス込みで音作りされてたりするからバランス接続の方が良かったりもするからね
スタジオユースやPAの場合は外乱ノイズを避ける目的や
発信防止や損失を抑えるためインピーダンスマッチングとバランス接続必須だけど
ホームユースではノイズ云々より最終的に出音が好みかどうかって事なんだよね
んだw
579 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2017/05/08(月) 22:30:42.18 ID:LwUyp1Ms
まあ…好きな方選べばいいんちゃうの↓
バランス付いてなかったらそもそもアンバランスだし↓
>>745 俺はアンバランスなら①
バランスなら配置の利便次第
長々と続いてるハナシについては
>>579,623,652,654,659
だ
♪ワロタ ワロタ こらえきれずに～ 吹きだ～した～ ってかｗ
＞ID:C4wLEsegはどうやらバランス伝送とバランス駆動の違いがわ～らんようだなｗ
ツッコミ処が多過ぎてなにからツッコみゃええのかわ～らんが、とりあえず
日本じゃあアンプとスピーカーまで左右10ｍ以上離れて聴いているお宅はごくまれだから
ラインケーブルとSPケーブルはどっちを伸ばしてもあまりかわらん気ガス・・・
が、一応理屈としては大電力を扱うパワーアンプは、CDPやプリアンプからは離した方がノイズの面で有利ではある
またいかなるSPケーブルも、それ自体が抵抗、キャパシタ、インダクタンスを持つので、当然短い方が良いのだ
長いとコード自体のキャパシタスが増えちゃうからね
ケーブルに乗るノイズを重視するならSPケーブルを伸ばせ、と言ってオルが、だったらよりノイズに強いバランス接続の方がいいというオチｗｗｗ
まあどっちにせよ、このID:C4wLEsegくんは実際に自分でやって試したコトはなさそうだ・・・
ってかそもそもバランス接続のついたセパレートアンプ自体持ってないんジャマイカｗｗｗ
ところでアンバランス氏は、このアンバランス転送【偽】くんをなんて呼べばいいのかね？
>>727 またまたテケトーなコトをｗ
ウーハーの逆起電力がツイーターに逆流って、おまいはハイパスフィルターやローパスフィルターを
どう考えてオルのかね？(￣▽￣)ｺﾚｺﾚ
まあバイアンプ自体は金があったら試してみてもいいだろうが、パワーアンプが二台になれば故障率も二倍ジャマイカｗ
それとマランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ
マランツの視聴室もパワーアンプをスピーカーのそばに持っていけば・・・ アリャ！(ﾟ∀ﾟ)
てかおまいはメーカー小バカにしながら、そのメーカーの視聴室のセッティングを錦の御旗にするとはパァなの？
おまいはホントーに薄っぺらだなあ
あれこれ色々ムダ金使ってやってみた経験からくる重みも、あちこち出掛けてオデオを聴いて来た深みとか全くないわな
なんか雑誌とか、ネットの知識だけ
ペラッペラですよ、ペラッペラ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾍｱﾍ
>>743 殆どの業務放送機械は内部ではアンバラで処理することが多いっすよ。
ポテンショメーターで連動誤差を少なくするのには凄いコストが掛かるから非合理的だと。
昔の卓みたいにアンプのgainを大まかにステップで変えてもポテンショの連動誤差は結構大きいんだ。
ステレオの連動誤差より一桁以上の精度が必要になっちゃう。（ステレオはある意味逃げが効く）
チェロの考え方が技術的には合理的で正解だと思います。
出音が好みって部分も
バランス接続の民生機が録音や放送業界でほとんど使われていない現実が有るんです。
（国策の公共放送局除くｗ）信頼性だけでない何かが有ると思いませんか？
>>745 たぶん環境依存が有るから正解は無いと思う。
理屈で言えば大電力部分（低インピーダンス部分）が短い方が技術的合理性が有ると思う。
が、利便性考えるとどう妥協するかはあなた自身の判断。
>>749 懐かしいな、スタンダードｗｗｗ
町田の16号沿いに工場が有るんだよな。
町田の16号・・・
永ちゃんのチャイナ・タウンかけながら27レビンで走ってた遠い思ひで・・・
スンマソ、ミエ張りました
レビンではなく、只の中古のSRデスタｗｗｗ
>>750 そういえば以前ラックスで高精度固定抵抗を計測してマッチング図った
巨大なバランスアッテネータ搭載した機種がありましたね
まあ音質云々はさておき、最近じゃマルチビットDACのラダー抵抗を使って
ギャングエラーの少ない電子式バランスボリュームが簡単に出来るから
以前より完全バランスアンプはそんなに難しくなくなったと言えるでしょう
おっと！ 昔話しで思い出したが
現在のプリメインアンプは真ん中に電源トランス、その左右にパワー段
プリは後ろのパネルに入力端子から最短（ものによってはダイレクト）って構造が多い
が、オンキオーが作ったアンプは左端に電源トランス、真ん中にパワー段、そして右端にプリ部という構造だった
フェアで、なんでそういう構造にしたのですか？と質問したら
出来る限りトランスとプリを離したかったから、という返答だった
どちらの構造がいいのかオレには分からんが、少なくともオンキオーのアンプは設計者が信念を持って設計したコトだけは分った
ちな、CECのカンダイアスが作ったアンプも変わった構造だったので訊いてみたが
天才の考えるコトは私らには良くわかりません、という答えだったｗ
>>753 そうなんですか・・・デジタルは知らないから申し訳ない orz
しかし未だにラダー式のDACって有るんですね。
以前この板でDACで今時ラダーなんてね～よって言われて信じてましたｗ
単体で使えるんかなぁ？+24dB（±20V）掛けられるって全く想像が付かない。
>>748 http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/08/23.html 上記に解説してるけど、バイアンプ駆動の有利さは理論が確立してる
上記記事の抜粋
スピーカーはアンプによって駆動されたときその反動で内部に「逆起電力」が発生。
それをアンプに送り返してくるわけです。
「フレミングの左手の法則」でスピーカーのコーンが動き、その動きによって今度は「フレミングの右手の法則」による誘起起電力がおこるというメカニズムです。
逆起電力はウーファー側で大きいので、アンプの端子まで逆走したのち今度はトゥイーターへと入っていく。これによってトゥイーターが揺すられ、高音が濁るのです。
ならば、高・低の通り道を切り離せばいいじゃないかというのが、バイワイヤーの発想。
このバイワイヤー接続を一歩進めたのが、バイアンプ駆動と呼ばれる方法です。
バイワイヤーではアンプは1台でしたが、贅沢にも2台のパワーアンプを使う。高域と低域、それぞれに別のアンプを用意して、まったく相互干渉のないドライブが可能となります
>>748 の 波平ジジイ は上記理論を否定する根拠を示せよｗ
あと
＜パワーアンプが二台になれば故障率も二倍ジャマイカｗ
って、お前アフォだろ
モノアンプ2台も、バイアンプ駆動に2台の２ＣＨアンプ使うのも 同じ2台使いだろＷ
ＢＴＬは２ＣＨアンプを片ＣＨ用に駆動力2倍のモノアンプとして使う方法だろ？
>>757 バイアンプ（マルチアンプ）駆動するにはチャンネルデバイダっていうものも必要なんですが・・・
>>750 の言うとおりだな
「バランス接続の民生機が録音や放送業界でほとんど使われていない現実が有るんです。 」
これは良い解説。
せいぜい数十万の民生機は高精度素子を使ってないので、
「バランス出力すると信号の狂いが目立ってくる」ためだな。
高精度素子でくみ上げられた録音卓等の業務用設備では元の狂いが少ないのでバランス出力回路で狂いが2倍になっても目立たない。
放送設備等ではその少ない信号の狂いは無視できるから、
シールドの簡易な安いケーブルで数十ｍの長いケーブルを使う際に問題となる飛び込みノイズを
キャンセルできるバランス伝送を使用してるだけ。
>>758 えっ、ＳＰに内蔵クロスオーバー付いてるから。
ＳＰの高域端子と低域端子を接続するジャンパーケーブルはずすと
クロスオーバー回路のツイーター用回路とウーハー用回路が切り離されるんだけど。
>>748 http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/08/23.html 上記に解説してるけど、バイアンプ駆動の有利さは理論が確立してる
上記記事の抜粋
スピーカーはアンプによって駆動されたときその反動で内部に「逆起電力」が発生。
それをアンプに送り返してくるわけです。
「フレミングの左手の法則」でスピーカーのコーンが動き、その動きによって今度は「フレミングの右手の法則」による誘起起電力がおこるというメカニズムです。
逆起電力はウーファー側で大きいので、アンプの端子まで逆走したのち今度はトゥイーターへと入っていく。これによってトゥイーターが揺すられ、高音が濁るのです。
ならば、高・低の通り道を切り離せばいいじゃないかというのが、バイワイヤーの発想。
このバイワイヤー接続を一歩進めたのが、バイアンプ駆動と呼ばれる方法です。
バイワイヤーではアンプは1台でしたが、贅沢にも2台のパワーアンプを使う。高域と低域、それぞれに別のアンプを用意して、まったく相互干渉のないドライブが可能となります
>>748 の 波平ジジイ は上記理論を否定する根拠を示せよｗ
あと
＜パワーアンプが二台になれば故障率も二倍ジャマイカｗ
って、お前アフォだろ
モノアンプ2台も、バイアンプ駆動に2台の２ＣＨアンプ使うのも 同じ2台使いだろＷ
ＢＴＬは２ＣＨアンプを片ＣＨ用に駆動力2倍のモノアンプとして使う方法だろ？
>>748 は、ペラペラッ だねｗｗｗ
>>739 ＜素人だけど内部も完全バランスだったら反転回路要らないってことはないの？
への回答は、
アンプのＳＰケーブルに出力する手前で、ＨＯＴ正相と、ＨＯＴ逆相を再度反転させて、混合しなければならない。
ＳＰ出力端子が片ＣＨ3つあるアンプなんて無いだろ？
♪ワロタ ワロタ こらえきれずに～ 吹きだ～した～
>>748 ＜パワーアンプが二台になれば故障率も二倍ジャマイカｗ
って、お前アフォだろ
モノアンプ2台も、バイアンプ駆動に2台の２ＣＨアンプ使うのも 同じ2台使いだろＷ
ＢＴＬは２ＣＨアンプを片ＣＨ用に駆動力2倍のモノアンプとして使う方法だろ？
>>748 は、ペラペラッ だねｗｗｗ
>>758 これは
>>760のアンバランス伝送【偽】くんが正しいですよ
さあ、又、脱線しだしたので
では、問題提起をおさらいすると
バランス伝送では、その原理上必要な
①送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路
②受け側装置の再反転回路、
③それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
という3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは絶対無いじゃないか？
ラインケーブルバランス接続のほうがアンバランス接続より音がいいって言う奴は
上記を否定する理論、根拠を示せ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
>>761 だからネットワークのハイパスとローパスのフィルターは何の為についてるんだよｗｗｗ
これ宿題な
出来なかったら居残り補習だ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮ
それとおまいはモノアンプ二台でバイアンプ接続が出来ると思っとるのかね？(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
これは流石に恥ずかしい・・・(´艸｀*)
それからバランス伝送とバランス駆動の違いは理解出来たかな？
>>747 ＜＜日本じゃあアンプとスピーカーまで左右10ｍ以上離れて聴いているお宅はごくまれだから
つまり、日本の狭い住環境では、長距離伝送用に開発されたバランス伝送は必要ない。
バランス出力つけるために、重くて高額になった機器を、
「バランス出付いてるから 高音質ですよっ」
って売りつけるメーカー、店。
その売り文句を盲信するアフォ
>>670 アキュにXLRとRCAどっちで繋いだらいいの？って聞いたら、
「10mとか引き回すんならXLRのほうがいいかもしれないけど、
でも、ウチはどっちでも音が変わらんように作ってるよ」みたいな回答。
これが事実なら、たかが１～２ｍしかない距離の伝送しかしないホームユースでは
ＸＬＲ（バランス伝送）でもＲＣＡ（アンバランス）でも優位な差が無いので
回路の単純でコストの掛からないアンバランス伝送でも良い、ってことだな。
ホームユースに不必要な回路つけたせいで、重くて、値段が高くなって、故障率4倍になった装置を
一般コンシューマー向けオーディオ製品として、アキュをはじめとする、
バランス出力搭載機製造各社は売ってるってことだなｗｗｗ
「業務用規格のバランス端子がついてますよ」とか
「ノイズキャンセルする伝送ですよ」、とか言って、
短距離伝送に不必要な方式を客に勧め、
不必要な回路が付いて高額になった機器を売りつけようって
メーカーの戦略に引っかかる、情弱ジジイ共w
音源製作現場（本当に録音卓使ってるっぽい）の実情を語ってる、
>>626 ですら
「バランス伝送のデメリットはコスト増加とサイズが大きくなりやすい、電気代喰う、トラブルの可能性が約4倍に増える」
って言ってるなｗｗｗ
>>761 とりあえず
「ＢＴＬは２ＣＨアンプを片ＣＨ用に駆動力2倍のモノアンプとして使う方法だろ？」
って書いたけど、お前、日本語読めないの？
いや～、相変わらずクソ笑かしてくれますねえ～
踊れ、踊れよ～、アンバランス伝送【恥】byアナゴさん
>>767 重くて高額になった機器を買うのは、それなりのお部屋に住んでいる確率が高いから
高額な機器にバランス接続が付いているのは理の当然、詩の自然、秘の必然ジャマイカｗ
>>769 そのプロ機は「バランス伝送のデメリットはコスト増加とサイズが大きくなりやすい、電気代喰う、トラブルの可能性が約4倍に増える」
バランス伝送なんですが？
>>770 またまたやっちまいました～
おまい、モノアンは全てBTL接続だと思っておるのか？ｗｗｗ
し・か・も
＞「ＢＴＬは２ＣＨアンプを片ＣＨ用に駆動力2倍のモノアンプとして使う方法だろ？」
BTL接続にすると各アンプの負荷は1/2、パワーは二倍になるのでトータル4倍だｗ（但し理論上）
それに最後の？はなんだよ、？ってｗ
実はよく分かってないから自信がないんだろｗ
ハイッ！ 校庭10周！
話しを聞くのはそれからだｗｗｗ
「ウーハーが発する逆起電力がツイーターに流れる事の方が はるかに問題が大きい。
＝ローカットするコンデンサに不要な低音信号が最初から流れ込まないほうが良い」って理解してるけど
お前の考えはどうなの？
脱線ついでにアンプやスピーカーのこの問題にも付き合ってやるよ。
http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/08/23.html 上記に解説してるけど、バイアンプ駆動の有利さについての理論があるのは確か。
否定するならその根拠、理論を書いてくれよ。
バイワイヤー接続については東芝が特許取得してる。つまり効果があるって公的に認められてるのは事実。
文句があるなら、その特許を否定する論文を東芝や特許庁に示してみろよ。
多くのメーカーがバイワイヤリング対応のＳＰを発売してるけど
その理由はバイワイヤの理論と効果、バイアンプの理論と効果が
既知の事実として多くのメーカー、消費者に支持されてるからだと思う。
否定するならその多数意見を覆せる理論を自分で書けよ。
俺はバランス伝送の短距離使用は無駄なコストが掛かるだけって意見と根拠を書いてるぞ。
、
上記記事の抜粋
スピーカーはアンプによって駆動されたときその反動で内部に「逆起電力」が発生。
それをアンプに送り返してくるわけです。
「フレミングの左手の法則」でスピーカーのコーンが動き、その動きによって今度は「フレミングの右手の法則」による誘起起電力がおこるというメカニズムです。
逆起電力はウーファー側で大きいので、アンプの端子まで逆走したのち今度はトゥイーターへと入っていく。これによってトゥイーターが揺すられ、高音が濁るのです。
ならば、高・低の通り道を切り離せばいいじゃないかというのが、バイワイヤーの原理
上記を書いた評論家に聞いてよ。
おれは、ラインケーブルの使い分けと、不必要なバランス出力付き機器を盲信することの問題提起が主目的なんだからよ。
とりあえず
さてと、オレは明日は朝もはよから洗濯おじいさんにならにゃあならんからもう寝るぞ
昼間公園に営業車止めてお昼寝出来る営業職でなきゃ、とっくの昔に体壊して死んどるわなｗｗｗ
えっ
俺は「モノアンは全てBTL接続」なんて書いてないけど
妄想もいい加減にしてくれ
>>727 で
モノパワーアンプ2台用意するより、２ＣＨアンプを2台用意して低域駆動アンプと高域駆動アンプに
分けたほうが良い。
とは書いたけどなＷ
はいっ、
勘違いで人を小ばかにした奴はバケツ持って廊下に立ってろＷ
みんなよく鯖に付き合うね…見てるだけでウンザリだわ
>>771 その「プロ機」は録音卓のことについてかかれたものだよ。 ちゃんと今までの流れ読んで理解してから
人を批判しろよ。
>>774 反論できなくなたら「もう寝るぞ」
で、逃亡か？
都合がいいな
反論せず逃亡した負け犬だな
さあ、話を元に戻すと （ここは【RCA】インターコネクトケーブル 5【XLR】スレ だよん アンプの話題はアンプスレでやろうぜ
アンプスレでケンカの続きをやろうか）
バランス伝送では、その原理上必要な
①送り出し装置でＨＯＴ側の逆相信号作るための反転回路
②受け側装置の再反転回路、
③それを元のＨＯＴ正相信号と混合する回路
という3つの回路を余分に通る事になるが、
その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
純度が上がることは絶対無いじゃないか？
ラインケーブルバランス接続のほうがアンバランス接続より音がいいって言う奴は
上記を否定する理論、根拠を示せ 。
端子の問題は前述の
>>645 >>646 の方法で解決するから述べなくて良い
ありゃ！ 最後の最後にまともなレスが！
オレはバイワイヤーもバイアンプも否定はしとらんよ
てか、人様がやってるコトは基本的に否定しない
ただバイアンプの効果が逆起電力によるツイーターへの影響というのなら
そもそもツイーターにはアンプからの全帯域の信号が行っているワケだな
だがその20Hzの信号でツイーターがとんだ、なんて話しはない
そりゃそうだ、ネットワークでカットされるんだから
それがなんで逆起電力だけはツイーターに伝わるんだよｗ って話し
バイワイヤーは見かけ上ケーブルの太さが二倍になるのが効いているんじゃないのか？
シングルワイヤーの高級SP作るメーカーも少なくないからなあ
バランス出力が必要かどうかは、その人の使い方次第やな
音質的には両方試してみて結果いい方を使うというのが実践的
まあ理屈も大事だけど、体使ってやってみるのが大切だ
ハイエンドのアンプより、お安い中華球アンの方が、エレキギターのギュギュギュギュイイイィイィイ～～～ンッ！！！
つー音が前に出てきて気持ちええがな(´▽｀*) なんちゅーコトもあるしな
と思ったら元の木阿木陽子ｗ
メンドイので寝ようっとｗｗｗ(-_-)zzz
>>778 これ鯖なの？
幼稚な書き方は鯖っぽく見えるけど、内容がブルそのものの内容なんだがｗｗｗ
>>765 個人的にはバランス接続にしてもおまじないにしかならないと考えてるけど
アンバラの変換回路はさむだけでそれほど大きな影響があるとも思いません
アンプの2段増幅と3段増幅で純度や鮮度が違う、とか感じます？
それはそれとして、
>>762の内容にはちょっと問題がありますよ
電話線やEthernetでわかるとおり、差動伝送は2線あれば送れます
フルバランス構成だとしても、スピーカが三端子持ってる必要はありません
それともう一点、フルバランスアンプはそう無茶苦茶高いわけでもないです
ヤマハのA-S2100とか25万くらいでフルバランス構成ですし、
ガレージでよければイシノラボは15万とかでフルバランスプリメイン出してます
あれ？鯖はラインアンプの C-700u と M-700u 使ってんのに、
> プリアンプ→パワーアンプ：WireWorld Equinox7 QBI7BAL0.5m (XLR)
駄目でしょこれ
ブルでも自治スレの誰でもいいから指摘してやれよ
>>786 そうかぁ、ありがと。
今時の民生機知らないんで全く判らんかった orz
>>600とか自分が都合悪い部分は総スルーっていう姿勢がブルだと思ってたよｗ
無知、無理、無能の三無主義のアンバランス伝送【恥】くんがあまりに笑かしてくれるので
うっかり忘れてしもうたが、バランス伝送アンプは故障率4倍ってやつ
それ宝クジ千枚買えば当る確立千倍、って言っとるようなもんでさすからw
確かにそうだが実際にはまず当たらない
同様に位相反転回路なんてまず壊れませんからwww
まあオデオの電気的知識がハンチクで
バランス伝送とバランス駆動の区別もつかないんだからジンジャーレスだわな( T_T)＼(^-^ )
>>789 非常に紛らわしいんでなんとかならんのかw
アンバランス推し君【バランスは故障率4倍】とかw
でさ
俺は演奏側の人なんで、周りはXLRと1/4インチフォンばかりな環境が長かったんだけど、フォンの接点不良はいいだけ経験したが、XLR自体のトラブル(まして位相反転回路が壊れるとか)
…ほぼ経験がないのよ
そんだけ言うなら位相反転回路壊れた経験あるんでしょ？
どうなったか教えてくれ
それからプロ用(てか境目はどこよ？)がどうのこうの言ってるが、ラックマウントマルチやコンプ、グライコ/パライコやらのアウトボードはお値段数万円からだよ？
この辺とか160Xとかまあよく使ったけど、今も昔も5～6万だぞ？
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/27602/ >>789 まあね。その通りっつーか、半導体やCR部品故障レベルの倍率ね、確かに宝くじ2等くらい？ｗ
大抵は使い方の問題やトラブル覚悟の環境で使うとか無茶する場合が多い、
それでもアンバランスの接触不良とかでダメージ受ける方が遥かにトラブルの確率は高いと思うけど。
宝くじ4等くらい？
半チク知識っつーよりは、そもそも全く何も知らない文系で理系勉強を怠った結果なんじゃね？
感覚のみで考えちゃうだけのタイプ、高校の物理程度の知識が有ればどうにかなるんだから。
（実際、俺は高校文系で物理習ってねぇ、それでもそれなりの技術的免許は所持。使ってねぇけどｗ）
感覚のみでも探求心が有れば「何で？」が出て来るんだけどねｗ
>>790 本来、笑っちゃいけないがワロタｗｗｗ
そろそろ改名の時期でしょうか？ハライテｗｗｗ
これから先日の機械整理＆おかたずけだよ orz
>>792 アキュ対YAMAHA2002は…
まあ現場の生き残り数が雄弁に物語っているだろうw
2002の方がはるかに安いがw
>>793 中森明菜・・・禁(ry
販売数が2桁くらい違うんでね？
中森明菜はアイドル時代、遊びの時はカラオケで聖子ちゃんやキョンキョンの持ち歌を歌ったそうな
う～ん、聴いてみたい
ちな、森昌子はTVで淳子ちゃんや百恵ちゃんの歌い方のモノマネするけど
ムッチャ上手いw
ケーブルうんぬん伝送うんぬんより、まずは両端のプラグの質が重要。
ここがウンコなら、どんなケーブル使っても駄目。
XLRとRCA合わせて400本持ってる俺が言うんだ、間違いない。
>>782 とりよｗ
＞そりゃそうだ、ネットワークでカットされるんだから
＞それがなんで逆起電力だけはツイーターに伝わるんだよｗ って話し
昔、お前に指摘しただろｗ
ネットワークの遮断周波数は、スパッと切れてるわけではないｗ
特に低域での逆起電力が大きいので、ミッド（3ウェイ以上）では影響が大きい可能性があるｗ
>>781 君ｗ
＞その余分な回路を経由することで、信号純度が下がることはあっても
＞純度が上がることは絶対無いじゃないか？
ケーブルの影響よりバランスを採用した回路が重要なんだよｗ
前に使用していたアキュのP102とC202のような構成の完全バランス構成の場合
逆に、アンバランスをバランスに変換してるくらいだｗ
http://www.accuphase.co.jp/cat/p-102.pdf https://www.accuphase.co.jp/cat/c-202.pdf#search=%27Accuphase+C202%27 つまり、完全バランス構成（左右チャンネル合計４台）のアンプ構成がミソなんだよｗ
>>781 君ｗ
ということで君ｗ
↑のアキュの後継機のA-20Vは
https://www.accuphase.co.jp/cat/a-20v.pdf#search=%27A20V%27 バランスについては、「外来誘導雑音」としか説明してないんだよｗ
つまり、完全バランス構成でないアンプは、バランスケーブルのメリットは
外来誘導雑音が少ない環境では、わざわざバランスケーブルでなくてもいいわけで
好みで使用すればいいんでないのかｗ
ま、バブル時代のP102のような物量投入型アンプの再来を期待したいがなｗ
>>700
＜＜SP、パワーアンプ、プリの設置はどれが理想的ですか？
＜＜
＜＜1.プリ・パワーを短いインターコネクトケーブルで接続し、5ｍのSPケーブル使用
＜＜2.プリ～パワー間を5ｍのケーブルで接続、1ｍのSPケーブル
＜＜3.SP間にプリ・パワーを設置して全て短いケーブルで接続
＜＜ 音質的には3だと思いますが、1と2ではどちらが良いのでしょうか
ヘの回答です。
スピーカーケーブルに長いケーブルを使用し、ラインケーブルを短くするのが良いでしょう。
大きな電流（増幅後の電気信号）である信号を長いケーブルで送るのが良いです。
電圧の高い信号のほうがケーブルが長くなっても影響が少ないですし
ノイズの影響も少ないからです。
大げさに書きますがアンプ増幅後のスピーカーケーブル１００の信号に
電磁波ノイズ０．１のノイズが混入しても気になりませんが
ライン信号の１０の信号に０．１のノイズが混入したらどうでしょうか？
電磁波ノイズの0.1の量はどちらの場合でも変わりません。
１００が１００．１になるのと １０が１０．１になるのとどちらが変化を知覚しやすいですか？
単純に書くとそういうことです。
こんな理屈を言わなくても、長さの長いケーブルには大きな電流の信号を選択すべきなのなのは
小学生でも直感的に感じられると思います。
>>703のように、理由も述べず、自分に対立する意見を、ただ怒鳴りつける人は
相手にしないほうがよいと思います。 俺はアキュは素晴らしいメーカーだと思ってるけど
（最近のこれにはビックリ
https://www.accuphase.co.jp/second_user_about.php）、
アキュのサポートはたまにいい加減なこと言ったりするよねｗ
オーディオ店に買い物に行ったら、良く起こることですが
店主が不必要に高額な機器、ケーブルを勧めてきたり
居合わせた常連客が、したり顔で横槍入れてきたら
すぐ、その店を出たほうが良いでしょう。
メーカーの販売戦略に踊らされているだけだったり
家族に相手にされないガンコ老人が、働いていた頃の上司面をしたいだけですから。
あげくに自分の古い常識や思い込みが全てで、
それに対抗する意見は頭ごなしに理由を述べずに、怒鳴りつける
オーディオは廃れる一方の、老人の趣味になりました。
こんなスレに頼らず、ＰＣオーディオスレやＮＷＰスレ、ヘッドホンスレを見たほうがいいですよ。
>>797 ツイーターへ影響与える程のウーハーからの逆起電力があったら
アンプからツイーターに行く低信号でツイーターが飛ぶ、っつってんのw
ちょっと考えりゃ判るだろw
>>799 おまいは信号に混入するノイズだけ見ているから、そういう結論になるんだよ
SPケーブルはアンプのNFループに影響を与えるので短い方
がいいのだ
ラインケーブルは、それこそバランス伝送すればノイズの影響は実用上無視出来る
とはいえ実際にどちらがいいのかはやってみないと分からない
(皆様お使いの機器は違うからね）
てか短い距離で問題になる程の差が出るのか？とw
自分が使い易い方でええんでないの(￣▽￣)ソウソウ
>>802 とりよｗ
＞ツイーターへ影響与える程のウーハーからの逆起電力があったら
＞アンプからツイーターに行く低信号でツイーターが飛ぶ、っつってんのw
まだそんなこと言ってるのかよｗ
ネットワークがあるんだから吹っ飛ばないだろｗ
だからよｗ
ネットワークの遮断周波数は、スパッと切れてるわけではないｗ
しかもツイーターだけの問題でなく、ネットワークのクロス付近は
ウーハー、ツイーター両方から音が出ており、逆起電力による影響は
そのクロス範囲を含めて影響する可能性あるだろｗ
>>803 うちの長さじゃ(SPケーブルの長い方は10m弱かの)、
SPケーブル長いの>バランスケーブル長く引いたの>アンバランスケーブル長く引いたの
だったよ
SRだったら迷わずSPケーブル短くして(パワーアンプは出来るだけSPのそば)マルチケーブル(バランスケーブルの集合体)どこまでも引く
出すパワー(電流)次第な話でもあるからさw
大電流が流れるなら短く
これは全く事実だよ
しかしうちでは短いSPケーブルより長いアンバランスケーブルの方が確実に音は「鈍った」よ
おま環では、SPケーブルよりアンバランスケーブルの方がノイズの影響受けたって事じゃないかと思う
だから「アンバランス/普通の家庭の引き回しならSPケーブルの方を長くしていいんじゃない？。バランスなら設置の便利な方で」
って書いてるんだよね
あ、もちろんSPケーブルは引き回し長に合わせてゲージ上げてくよ
ま、当たり前の話だがw
うちくらいのパワーの掛け方なら(ご存知の通りamcronのBTLで最大100dB/SPL、平均80/90dB位)、SPケーブル伸ばした方が良かったんだよね
アンバランスケーブル伸ばすのは、明らかに駄目だったよ
テストに使った8m弱のアンバランス/TSケーブルはベース用になったw
>>803 さんは、ノイズの問題については
>>799さんの言うことはあってる
但し、アンプのＮＦ回路への影響は別の問題が発生する
でいいんですか？
とりあえず平日の午前中から暇な人々が罵詈雑言を言い合うスレだというのはわかった
さりげなくR＆X 両方ハイエンドケーブルつないでおこう
>>804 ハエよｗ
まだそんなこと言ってんのかよｗ
ウーハーの逆起電力を生じさせるものはなにか？
つーコトだよ
アンプからツイーターに送られる電力でツイーターがなんともないのに
なんで逆起電力だとツイーターが揺すぶられて影響を受けるんだよｗ
逆起電力が問題になるのはアンプの方だよ
逆起電力により電源が揺すぶられ、他のチャンネルもアンプ部に歪みを生じさせると言われている・・・
ってか、もう知ってるよな
しかし電源に金かけたアンプなら事実上気にならないわけだ
昔っから音がいいと言われているアンプは、逆起電力の強いスピーカー（JBLとかタンノイとか）繋いで鳴らしても屁でもないの
(￣▽￣)ｿｳｿｳ
>>808 オデオはまだよくわかってないコトが多いから
ある現象の理由を考えるコトも大切だけど、視野狭窄してこれはダメ！ あるいはこれでなければ！
と決めつけてかかるのはどうよ？ アタマ固すぎね？
つーことであります
仮説をたてて自分で試してみる、というのが面白いのね
アンバランス伝送氏【本物】の様に、自分でやってみてこっちの方が結果良かった、ってなら
他人様にアドバイスするにしても説得力が違いますわな
>>812 >アンバランス伝送氏【本物】
アンバランス【転送】だっちゅうにw
>>805 氏の言うとおりに、使う環境で回答は変わるのに
反論理由も述べずに、「ばっかもーん」と怒鳴りつけて、恫喝することで
場を支配し、自分の意見を押し付けようとする奴は最低だと思う。
このスレをさかのぼって読んで、感じた矛盾
>>749 「マランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ」
についてですが、
日本マランツが ソウル・バーナード・マランツ氏の名を社名由来にしているのが書かれています。
https://www.marantz.jp/jp/aboutus/pages/history.aspx#01 資本関係はどうか知りませんが、名前を企業イメージにつなげているのは確か。
上記前述の続きの第4章を読むと
「2001年5月に日本マランツは、フィリップスからマランツの商標権、営業権、海外の販売会社及びその資産を買収しました。」
と有ります。
別物ではなく、正当な後継会社ですね。
>
>>816 パァ過ぎてクソワロタwww
現在のマランツ製品をマランツ博士が作っとるとでも思っとるのか？
・・・イタコの伊太郎にマランツ博士を憑かせてアンプ作らせた方がええかも知れんな
>>811 とりよｗ
＞逆起電力が問題になるのはアンプの方だよ
だからよｗ
アンプ側の影響は当然だが、それだけでなく、アンプに戻る以前の低域と中高域が同じケーブルと別々のケーブルでは
逆起電力のルート（ジャンパー線等）が違うだろｗ
この件は、前にさんざんお前に言った話だぞｗ
>
>>818 とりよｗ
お前の
＞「マランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ」
こう言ってることへのレス
＞資本関係はどうか知りませんが、名前を企業イメージにつなげているのは確か。
＞別物ではなく、正当な後継会社ですね。
全く別物じゃないだろｗ
しかもその反論が
＞現在のマランツ製品をマランツ博士が作っとるとでも思っとるのか？
そんな反論しかできんのかｗ
>>819 はぁ？ なにをおっしゃりたいのか皆目わっかりませーん
日本語の文法でおながいします(￣▽￣)
>>820 もはやにんともかんとも・・・
♪ディスっられた レスを探し求めて
オレはさまよう 2ちゃんの闇を
渦巻く悪意 張り付いて むせる
ハエ氏とは 会話できん お手上げなのさ
会話をすれば 言葉がすべる
ハエ氏にはさじ投げた
コミュ障と知れば 言葉もかける
ほっとくのは可哀そう
孤独は ああ心の毒になる
>
>>821 アンバランスよｗ
なにが「またかよ… 」だよｗ
＞反論理由も述べずに、「ばっかもーん」と怒鳴りつけて、恫喝することで
＞場を支配し、自分の意見を押し付けようとする奴は最低だと思う。
こう言ってる人に、とりは
＞パァ過ぎてクソワロタwww
>
>>820にも書いた、とりの反論も含め、とりは最低と思われたいようだなｗ
>>822 とりよｗ
中高域が別のケーブルと同じケーブルで中高域がつながるルートの違いがわからんのかｗ
で、ついには会話ができんとかで逃げてるだけだろｗ
>>823 >またかよ…
ってのはね
「お前は何も言ってない、「自分はこう思う」ってのを何も書いてない、人が言った事に対して「お前が言ってるのは…w」しか言ってない」って事だよ
またかよ…
でしかないんだよ
時計でいえば今のブレゲはただの会社名で、天才時計師のアブラアン・ルイ・ブレゲが作ってるわけじゃない
だが会社なのでそれが許されるわけで（マクレビみたいなもん）
これが独立時計師のF・P・ジュルヌだったらどうよ？
マランツもマランツ博士が作ったものだけが本物のマランツで、後はスタンダード工業製ｗ
だからダメ！ つーコトでもないけどねえ、JBLの様にその後も名作、傑作を出したか？ というと・・・
>>824 アンバランスよｗ
＞「お前は何も言ってない、「自分はこう思う」ってのを何も書いてない、人が言った事に対して「お前が言ってるのは…w」しか言ってない」って事だよ
おいおいｗ
俺は人の言ったことに対し矛盾を感じるから書いてるわけだよｗ
つまり、「自分は（も）こう思う」ということだ
今回は>
>>820に書いたように
「日本マランツは全く別ものジャマイカ」
これは
>>816 >>817の情報に対し
全く別物とは思えない、さらにはとりの>
>>818の反論に疑問を感じてるから書いてるんだよｗ
>>826 お前さんがとりと根本的に違うのはね
いの一番で「…ジャマイカ？w」じゃないんだよ
「…君の言ってる事は違うと思います！(だから自分も違う意見です！)」でしかないんだよ
人の発信に乗っかって「違う(それが俺の意見だ)」ばっか言ってるだけの存在だって事
しかも、お前の「自分もそう思う」は、
ついぞ聞いた事がないしな
…またかよ
なんだよ
>>827 >>828 アンバランスよｗ
おいおいｗ
＞いの一番で「…ジャマイカ？w」じゃないんだよ
今回、とりは
＞それとマランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ
「？」が付いてなく、しかも相手にいきなり
＞パァ過ぎてクソワロタwww
だぞｗ
しかも俺は、まず「～なのか？ｗ」と始まる文面が多々ある
＞人の発信に乗っかって「違う(それが俺の意見だ)」ばっか言ってるだけの存在だって事
これは
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493985983/110 これにも関連するが
＞俺は過去、いろんなスレで音楽交えた雑談や体験談等、発信している
＞しかも、お前の「自分もそう思う」は、
＞ついぞ聞いた事がないしな
お前よｗまた妄想はやめてくれ
俺は、誰かの主張に賛同している書き込みは多々している
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本マランツ
「モデル"X"辺りのマランツと、その後国籍すら変遷したマランツは別物」
ってのは、そもそも異を唱えたり絡むとこですらないと俺は思うよ…
絡むために絡んだとしか思えんのだ
お前さんのレスはな
これ以上何を書いても多分無駄だと思うのでもうやめるがな
>>829 もともとはアンバランス推しくん【バランスは故障率4倍】が
オレの位相反転回路を搭載しながらも音が良いと、世間で評価の高い名機の一つとしてマランツ＃9を挙げたら
トンチンカンな絡み方をしてきたのが原因だｗ
問いかけて来たわけではなく、ハナからオレを攻撃するのが目的だったから
＞パァ過ぎてクソワロタwww
と返しただけだぞｗ
おまいはホントーに日本語読めないな・・・
てか、いつも自分に都合のいいようにしか解釈しないジャマイカｗ
だ～らハエ氏とはキャッチボールが出来ない、といつも言ってオル
だからと言ってハブったりしないけどね
それもこれも愛情、友情、ナニワのジョーだなｗ
>>830 アンバランスよｗ
＞「モデル"X"辺りのマランツと、その後国籍すら変遷したマランツは別物」
おいおいｗ
とりは当初
>>749で、根拠を
＞それとマランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ
と言ってるんだよｗ
しかも
＞パァなの？
＞おまいはホントーに薄っぺらだなあ
＞あれこれ色々ムダ金使ってやってみた経験からくる重みも、あちこち出掛けてオデオを聴いて来た深みとか全くないわな
＞なんか雑誌とか、ネットの知識だけ
＞ペラッペラですよ、ペラッペラ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾍｱﾍ
絡んでるのはとりだろｗ
しかも、とりは相手に、えらい詳しいじゃねーかｗ
知り合いかなのかよｗ
＞絡むために絡んだとしか思えんのだ
おいおいｗ
＞それとマランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ
これを根拠にしている、とりの書き込み関連に疑問なんだよｗ
>>831 駄目だな
日本語通じてないわ…
>>832のレスは意味/前後関係すら不明だ
結局「またかよ…」
でしかない
>>831 とりよｗ
>>832を読めよｗ
お前の>
>>818の
＞パァ過ぎてクソワロタwww
これらは
>>816の「文面」に対して返す言葉なのか？ｗ
>>833 アンバランスよｗ
お前も「日本語通じない」「またかよ」で逃げてるだけだろｗ
人を批判するなら、どこが通じないのか、なにがまたかよを説明しろよ
>>835 通じない人間に「説明しろよ」って言われてもどうにもならん
これはこれまでのお前さんの様々なレスから下した結論だ
いくら説明しても「通じない、説明しろよ」のループにしかならん
絡まなきゃこちらも絡まない
人がスレタイにそれなりに沿って論じてるとこれに「か？wか？w」の茶々を入れてくれるなと心から思う
「じゃあ俺にレスするな！俺は疑問があったらレスするが！」と言い続け、ハープーンミサイルするお前に対しては「荒らすなよ…」または「追っかけてくるなよ…」しか言えん
「逃げてるだけだろｗ」
ストーカーの言い分としては受け賜った
ストーカーから逃げてる方の言い分はストーカーには解らんだろうからな
だからもうレスは打ち切るよ
そうか。
もし手先に自信があり、時間もあるのであれば、
ラダー型ケーブルというのを自作してみるといいかもよ。
俺は自作を色々とやってきたが、ラダー型ケーブルは本当にいい物だった。
ただし不器用な奴が作ると、とんでもねえブサイクな物ができるので注意ｗ
>>836 アンバランスよｗ
＞通じない人間に「説明しろよ」って言われてもどうにもならん
＞これはこれまでのお前さんの様々なレスから下した結論だ
ならば、お前の結論で根拠なく批判するなよ
しかも今回お前との論点でもなく、俺にレスするなら論点に関するまともなレスしろよ
↑のお前の書き込みを見直せよ
誹謗中傷、妄想だろｗ
＞人がスレタイにそれなりに沿って論じてるとこれに「か？wか？w」の茶々を入れてくれるなと心から思う
今回のマランツの件は、↑で２名がお互い根拠として主張してるわけだよ
それに疑問、指摘を茶々と言う理由を説明願う
＞「じゃあ俺にレスするな！俺は疑問があったらレスするが！」と言い続け
根拠なく俺にレスするなとは言っていない
妄想はやめてくれ
>>838 不器用な人間が電源工事やったら感電すると思ふ
ちな、オレは検電ドライバーと間違えて、検便ドライバーをコンセントにぶっ挿しました
♪電流火花が 体を走る～
とり～ チェンジ～ ヤキトリに～
交流電源なめるなよ～ ビビッビッ！
>>840 >>842 とりあえず自作の電源ケーブルや改造AC-DCアダプターや、コンデンサー交換したラックマウントアウトボードはまだ火を吹いたりはしてないわw
ラダーね
心にインプットw
>>842 とりよｗ
前から疑問なんだが、寝る前に書いておくけどよｗ
お前の
>>703では
×1.プリ・パワーを短いインターコネクトケーブルで接続し、5ｍのSPケーブル使用
○2.プリ～パワー間を5ｍのケーブルで接続、1ｍのSPケーブル
○＝「正解」としてるわけだよｗ
だが
>>803では
＞とはいえ実際にどちらがいいのかはやってみないと分からない
矛盾してるだろｗ
とりよｗ
マジで寝る前に書いておくけどよｗ
>>844に関連し
＞1.プリ・パワーを短いインターコネクトケーブルで接続し、5ｍのSPケーブル使用
これを正解とする人に
＞ばっかもーんっ！
＞ウソを教えるヤツがおるかーっ！
だが、
>>812でお前は
＞ある現象の理由を考えるコトも大切だけど、視野狭窄してこれはダメ！ あるいはこれでなければ！
＞と決めつけてかかるのはどうよ？ アタマ固すぎね？
＞つーことであります
＞仮説をたてて自分で試してみる、というのが面白いのね
＞アンバランス伝送氏【本物】の様に、自分でやってみてこっちの方が結果良かった、ってなら
＞他人様にアドバイスするにしても説得力が違いますわな
矛盾してるだろｗ
しかも
>>815で、最低だと言われてるだろｗお前ｗ
うひょ
波平じいさん、まだ起きてる～
明日の朝のゲートボールが出来なくなるぞＷ
うひょウヒョ
波平ジイさんと、アンバランス転送さんと、不愉快な仲間たちによって
このスレは占拠されました。
夜が明けた後も、平日午前中から、暇な、やっかい老人がケンカ相手を求めて
このスレに集まってきます。
罵詈雑言が続きますので、
健全なオデオケーブル論議を交わしたい人は近寄るんジャネーヨ
>>781 ①マイクからの入力はバランス、レコードのカートリッジもバランス
②スピーカーを鳴らす仕組みもバランス
③DAでも何でも初めから最後までフルバランス設計に出来るならいらない
値段無視してるからこんなことは無理だってわかってる
バランスのが絶対に音が良いとは思ってはいない
ただRCA端子よりXLR端子を抜き差ししたときの安心感が段違い
3.5mmのフォン端子だけは絶対に使いたくない
>>700 スピーカーの大きさやアンプ等の配置、ケーブルをどこに通すかでいろいろ変わりそう
欲しいケーブル決まってるならその値段とかで決めるとかでも良いのでは
両方試してみるのも楽しみだと思う
うひょウヒョ
波平じいさん起きたの？
ウヒョウヒョ
(￣▽￣)
波平じいさんウヒョウヒョ
ゲートボールの準備しろよ
それ終わったら
デイサービスのお迎え車が来るからさっさと出掛ける準備しろよ
(￣▽￣)うひょウヒョ
>>844 ハエよｗ
おまいのは疑問なんじゃなくて、人をやっつけてやろう、という意図が見え見え中尾ミエなんだよｗ
おまい自身は自覚しとらんようだがなｗｗｗ
SPケーブルの方を短くするのが理屈としては正しいの(￣▽￣)ｿｳｿｳ
なので
>>703では理屈を書きマシタ
実際に繋げたいので質問
ってカンジの質問じゃなかったからな
現実にどっちがいい？
つーなら好みもあるからやってみるのが一番早い
第一その人がどんなケーブル使うのかも分からんジャマイカｗｗｗ
文章の流れを無視して、おまいはこう言っただろｗｗｗ
つーのは悪意があるか、パァのやることだぞ
おまいはモンスリー五段活用形を知らんのか？
>>845 おまいはギャグがわ～らんのか？ｗｗｗ
＞ばっかもーんっ！
と書いた時点でストレートに馬鹿と言っているワケではないのだ
ここは2ちゃんだからな
面と向かって話すのとは、表現も違ってくるわな
てかおまいはホントーに人の話しは聞かないで
自分勝手な解釈をしたがるな
そして反省も謝るコトもない(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
なんだこのスレｗ
インコネ自治とか作ってオナニーしてれば良いんじゃね
>>854 そうおっしゃる貴方様にはカリビアンコムがございます
どうぞそちらの方へお移り下さいませ
カリビアンコムでは駄目だろ
ネットイナゴ様のオーディオオナニーポエム朗読会できないし
鯖が仕掛けてアンバラ、とり、ハエが集ってくるってのがもうな…
で、最後に
>>857がかまわれにやって来るとwww( T_T)＼(^-^ )
>>852 >>853 とりよｗ
＞SPケーブルの方を短くするのが理屈としては正しいの(￣▽￣)ｿｳｿｳ
＞なので
>>703では理屈を書きマシタ
どこで理屈を書いてるんだ？
＞つーなら好みもあるからやってみるのが一番早い
＞第一その人がどんなケーブル使うのかも分からんジャマイカｗｗｗ
なのになんで
＞ばっかもーんっ！
＞ウソを教えるヤツがおるかーっ！
＞正解です
とかレスしてるんだ？
＞文章の流れを無視して、おまいはこう言っただろｗｗｗ
＞てかおまいはホントーに人の話しは聞かないで
＞自分勝手な解釈をしたがるな
＞そして反省も謝るコトもない(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
文章の流れ（お前の主張）を無視してない、お前の話を聞いてるからこそ
勝手な解釈でなく、そのままの文面に矛盾を感じるんだよｗ
しかも、なにを反省し謝る必要があるんだ？
＞おまいはギャグがわ～らんのか？ｗｗｗ
俺が
>>845で「矛盾してるだろｗ」と書いた「矛盾」とは、ギャグ以前の問題だ
＞ある現象の理由を考えるコトも大切だけど、視野狭窄してこれはダメ！ あるいはこれでなければ！
＞と決めつけてかかるのはどうよ？ アタマ固すぎね？
お前だろｗこれｗ
ハイ！
昆虫脳では人語を理解出来ないというコトが、良く分かりマシタ(￣▽￣)
だからと言ってハブったりはしないけどね～
愛情、友情、島村ジョー、ってかw
>>860 とりよｗ
＞昆虫脳では人語を理解出来ないというコトが、良く分かりマシタ(￣▽￣)
>>859の指摘に対し、またそれかよｗ
誹謗中傷はやめてくれ
>>861 ハエよw
ハエ氏はハエなんだから、昆虫脳と言った処で事実であって中傷ではないジャマイカw
それに耳にタコ、目から鱗、ヘソで茶をわかすといった具合に昆虫脳も慣用句だな(￣^￣)ゞエッヘン！
オレがハエ氏に対して行ってオルのは誹謗中傷ではなく
ホントーに人の気持ちの通じないヤツだねえ（；＿；）という
悲嘆愁傷なのでアルヽ(；▽；)ノ
>>862 とりよｗ
＞ハエ氏はハエなんだから、昆虫脳と言った処で事実であって中傷ではないジャマイカw
だからよｗ
前にも言ったように、その前提である、俺のどこが「ハエ」なのか根拠を示せよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A8 コンパクトな胴体、よく発達した前翅、後翅が変化した平均棍を持ってるいのか？ｗ
飛翔能力は昆虫類の中でも非常に高い部類で、空間に完全に固定されたかのようなホバリングや
高速での急激な方向転換など、複雑で敏捷な飛翔を、俺はできるのか？
＞ホントーに人の気持ちの通じないヤツだねえ（；＿；）という
＞悲嘆愁傷なのでアルヽ(；▽；)ノ
だからよｗ
根拠を示してないから誹謗中傷と言っている
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/05/16(火) 01:38:40.26 ID:L0kqC1fi [1/2]
山ポンは懲戒解雇にはしなかった。
その理由はネットパイロティングスレにちゃんと書かれてるね。
もちろん瀬戸エテ公一朗は査問されたときに、自分が社内から知的障害者差別用語を書きまくったことも、自分が1000ZXL子であることも白状しただろう。
だが、論旨も含めて懲戒にするにはクズ瀬戸エテ公一朗がやったことを証拠立てて書面にする必要がある。
裁判になったときの証拠だ。
その書面はエテ公が書きまくった「池沼」「糖質」「自閉症」「カナー」「キチガイ」の羅列になるしかない。
どの行も「池沼www」「糖質www」「自閉症www」「カナーwww」「キチガイwww」「病院逝けwww」の羅列。
ページをめくってもめくっても「池沼www」「糖質www」「自閉症www」「カナーwww」「キチガイwww」「病院逝けwww」の羅列。
>>815-818を見れば瀬戸公一朗の調子というものがよくわかる。
何年もこの調子でやってきて会社に迷惑をかけたというのに、いまだにそれが止められないクズだ。
クズ瀬戸のやったこういった証拠レスを集めれば集めるほどネットパイロティング社内から書かれたものばかりという事実も自動的に増えるだけなので、会社としてはどんどん顔が紅潮するだけだろう。
もちろん怒りで。
ネットパイロティング社にとって一番いいのは、クズ瀬戸が自分から退職願を出してくれること。
しかし、ここでのアンバランス転送＝瀬戸公一朗の書き込みを見てもわかる通り、クズ中のクズの厚顔無恥。
あるものをない、ないものをあると平気で嘘をつくミスター恥知らずミスター卑怯者だから、自分は悪いことをしてないと平気で言い放つのだ。
クズ瀬戸＝アンバランス転送は世の中、会社を舐めきっているが、残念ながら会社はバカ瀬戸が思うほどバカじゃない。
(続く)
>>863 まじっこオレはハエ氏が何故ハエと呼ばれてオルのか知らんのだ
ハエがいやなら何か別のコテにしなよ
次からはそれで呼ぶよん( ´ ▽ ` )
(続き)
590 瀬戸公一朗 投稿日：2017/05/10(水) 21:21:08.14 ID:ZL8eyTUi
>>589
バカだねえwww
山ちゃんが美味しくご飯が食べられるのも
全てハム一朗くんがその人脈を駆使して
仕事を取って来てくれたおかげですwww
クズ瀬戸はぶら下がりのエテ公猿にもかかわらず、このデカイ口の叩き方だ。
それなら、とネットパイロティング社は思っただろう。
おい瀬戸、お前そんなに偉そうな口を叩くのなら仕事を取ってこい、
お前の給料に見合った仕事を自分で取ってこいと。
仕事が取ってこられないバカ瀬戸に果たして居場所はあるや否や。
尻に火が付くまでわからないバカと言われたアンバランス転送＝瀬戸公一朗、
実際は尻に火が付いてもまだわからないバカである。
古石場の支払いがショートすればどうなるか。
東京スター銀行さんはネットパイロティング社ほどあまくはないだろう。
バカ瀬戸公一朗は高田馬場の親の家を売ればいい位に考えている。
似非証券マンの真似事で空っぽの頭をごまかしてきた瀬戸公一朗は、抵当というものを軽く見ている。
この先、親に泣きつくことしか出来ないだろうが、親は瀬戸エテ公一朗が、尻に火が付いてもこんなバカレスを書いていい気になっていることを知らないだろう。
親が元気なうちにアンバランス転送＝瀬戸公一朗がこんなクズだということを知らせておいた方がいい。
こんなクズに餌をやってきたのはそのバカ親なのだから。
知らせる方法はいくらでもあるが、ショートして東京スター銀行さんが動き出すのは夏過ぎ位か。
早稲田大学高等学院卒(1留)、早稲田大学法学部卒業の54歳瀬戸公一朗のとことんまで腐った性根は、借金してまで通うキャバクラのことを“恵まれない少女たちへの社会福祉www”と言い放つ驚くべき醜悪な書き込みを何度も何度も行ったことでも知れる。
だが、瀬戸エテ公一朗が離婚した理由を風俗通いに求めるのは間違っている。
瀬戸と離婚した元妻を苦しめたのは、屁理屈や強弁ですらないデタラメハラスメントを振りかざして
「なんだお前？あ？あ？」
とゴリラ顔でマウンティングする、腐りきったチンピラ根性にある。
丁度今このスレでそれが行われているのでまざまざとその実物を見ることが出来るはずだ。 「ばっかもーん」と恫喝した波平は
恫喝した相手に謝ってないな。
それから、「マランツ」商標権を取得した日本ｍａｒａｎｔｚの企業イメージを損ねる発言にも
謝罪していない。
何ならその「別もの」論理をマランツの広報室に手紙で伝えてみろよ。
まずは自分の間違った認識で侮辱した相手に謝ることからだな。
マランツ視聴室の配線について否定しているが、それはマランツに言ってみろよ
それで理論のぶつけ合いでお前が勝利したら認めてやるよｗ
>>817にあるとおり
「2001年5月に日本マランツは、フィリップスからマランツの商標権、営業権、海外の販売会社及びその資産を買収しました。」
ブランドを買い取ったのだから、ブランド創設者マランツ氏 を今現時点でブランディング戦略として使用するのは正当な行為
文句があるなら
https://www.marantz.jp/jp/aboutus/pages/history.aspx#01 をＨＰに掲載していることについて
日本マランツはマランツ氏の名前を勝手に使うなと、
日本マランツにカチこむなり、法的手段でもとればいいじゃないか
もっとも、お前はマランツ氏の子孫でも、以前の商標権保有履歴者でも、無いだろうけどなＷ
<<マランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ >>
アリャ！(ﾟ∀ﾟ) 商標権をまったく理解しない、無礼なじいさんの発言だな
バイアンプ駆動はウーハーの逆起電力で電源等のリソースを無駄に消費していないアンプで
ツイーターを駆動できるのがメリット。
ローカットコンデンサ、ハイカットコイルの部分は無関係
ＳＰケーブルをたかが５ｍに延ばしただけで、
駆動力低下起こしたり、ネガティブフィードバック回路が悪影響受けちゃうって
どんな安物アンプだよ
やれやれ
スレチになるので詳しくは元スレまたは"マランツの歴史"を参照
以下だけコピペ
>1964年スーパースコープが買収。NYからカリフォルニアに移転して高級機専門からレシーバーなど入門機に進出。
>マランツ氏は社内でお飾りにされ、1968年に退社する際は25年間オーディオや電気関連の仕事をしない条件をつけられている。
>よって非公式な面会や技術交流こそあったものの、日本マランツの製品にマランツ氏が直接関与したことはない。
♪果てしない～ にちゃんには～
誰もかなわぬパァがいる～
旅立とう 電子の海に
想像超えた 池沼に挑む
永遠のBOY とりぃ～
今 とり～あたまは～
燃えている～
>>870 ありがとうございます。
それにもちゃんと「日本マランツがフィリップスから「marantz」ブランドを買収して本家になる 」
と、ありますね。
持ち株会社は又別にありますが。
法的にブランド、商標権を買い取った会社を後継者として認めないなんて、
法治国家に住む人間の発言ではありませんね。
>>817にあるとおり
「2001年5月に日本マランツは、フィリップスからマランツの商標権、営業権、海外の販売会社及びその資産を買収しました。」
ブランドを買い取ったのだから、ブランド創設者マランツ氏 を今現時点でブランディング戦略として使用するのは正当な行為
文句があるなら
https://www.marantz.jp/jp/aboutus/pages/history.aspx#01 をＨＰに掲載していることについて
日本マランツはマランツ氏の名前を勝手に使うなと、
日本マランツにカチこむなり、法的手段でもとればいいじゃないか
「ばっかもーん波平」はマランツ氏の子孫でも、以前の商標権保有履歴者でも、無いだろうけどなＷ
「ばっかもーん波平」は
「マランツ」商標権を取得した日本ｍａｒａｎｔｚの企業イメージを損ねる発言を謝罪していない。
何ならその「別もの」論理をマランツの広報室に手紙で伝えてみろよ。
まずは自分の間違った認識で侮辱した相手に謝ることからだな。
マランツ視聴室の配線について否定しているが、それはマランツに言ってみろよ
それで理論のぶつけ合いでお前が勝利したら認めてやるよｗ
「マランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ」
↓
スーパースコープ社が1964年に資金難に陥ったマランツ・カンパニーをソウル・バーナード・マランツから買収
スーパースコープ社は低価格なレシーバー市場にも進出するため日本のメーカーに開発を依頼し1968年にスタンダード工業の試作機を採用して発売
1975年にはスタンダード工業が日本マランツと商号変更
STANDARDブランドに代わってSUPERSCOPEブランドを冠した音響製品も日本で展開
1980年に極度の資金難に陥ったスーパースコープ社はアメリカ合衆国、カナダ以外の地域でのマランツ製品の製造・販売権及び海外資産、拠点（日本マランツも含む）をオランダのフィリップス社に売却
1990年にはアメリカ合衆国、カナダにおけるマランツ製品の商標権・販売権もフィリップスに売却
2001年に、日本マランツ（後のマランツコンシューマーマーケティング）はフィリップスの持株比率を49%とし傘下から独立
グローバルでのマランツブランド製品の生産・販売権を獲得
2002年にリップルウッド主導により旧日本コロムビアのAV・メディア関連機器部門が分社されたデノンと新設持株会社への株式移転による経営統合を実施
2005年4月1日付けでデノンと日本マランツは、親会社であるディーアンドエムホールディングスへ吸収合併
「マランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ」
↓
>マランツ氏は社内でお飾りにされ、1968年に退社する際は25年間オーディオや電気関連の仕事をしない条件をつけられている。
>よって非公式な面会や技術交流こそあったものの、日本マランツの製品にマランツ氏が直接関与したことはない。
>1975年にはスタンダード工業が日本マランツと商号変更
2001年に、日本マランツ（後のマランツコンシューマーマーケティング）はフィリップスの持株比率を49%とし傘下から独立
グローバルでのマランツブランド製品の生産・販売権を獲得
なのですから、マランツ氏のノウハウ、理念を受け継いだ後継会社の社員たちが製品を作れば
それがマランツ氏の理念を受け継ぐ製品群、発展形では？
＜＜マランツ氏は社内でお飾りにされ、1968年に退社する際は25年間オーディオや電気関連の仕事をしない条件をつけられている。
なので、後継会社以外には、（少なくとも25年は）マランツ氏のノウハウを受け継ぐものはいなかった
1993年ごろまでは、（転々とした）後継会社でのみ、マランツ氏のノウハウが継承され続けた、
ということですね
ところで、ばっかもーん波平氏は、マランツモデル９を所有している、もしくは所有歴があるのでしょうか？
46 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2017/05/17(水) 01:05:01.31 ID:qOZFl4cI
スタンダードについて長文失礼
宮澤寛(だったかな？)が1946年にラジオ修理と研究を開始、1950年「日本小型無線研究所」として法人化
「スタンダード」のブランドで安価小型高性能なポータブルラジオを作るメーカーであるが、
スタジオ用の大型機材とかを作れる資本を持たない時点で「オーディオメーカーとは呼べない」とする連中もいた
(日航ＯＢが「全日空？あれは日本ヘリコプター[NH]であって航空会社ではない」って今でも言うのと同じだね)
1953年にスタンダード無線工業に発展、1962年に不振の東証二部企業を買い取ってスタンダード工業として上場。
1953年アメリカではマランツ氏がマランツ・カンパニーを設立し数々の名機を出す(Model7,Model9はこの時期)が、
究極のFMチューナーを作ろうとして開発が難航、リニアトラッキングレコードプレーヤーも難点が多く経営が悪化、
1964年スーパースコープが買収。NYからカリフォルニアに移転して高級機専門からレシーバーなど入門機に進出。
マランツ氏は社内でお飾りにされ、1968年に退社する際は25年間オーディオや電気関連の仕事をしない条件をつけ
られている。よって非公式な面会や技術交流こそあったものの、日本マランツの製品にマランツ氏が直接関与した
ことはない。
1968年のレシーバーModel19のシャシー部分をスタンダード工業が製造、1970年のModel22から日本で完成品製造。
後にはカリフォルニアで開発生産される「Ａライン」がほぼ消滅し、日本での開発製造がメインとなる。
こうして、かつてmodel7と2台のModel9を買えば年収の5～6倍とまで言われた超高級ブランドは、
日本の四流メーカーが開発製造したやっすいレシーバーのパネルで光り輝くまでに成り下がったのであった。
ちなみにスーパースコープはそれまで日本楽器(ヤマハ)が輸入販売していたマランツ製品をスタンダードの
国内販売会社に扱わせたり、1971年には倍額への増資分を一手に引き受けて50％超として傘下に組み入れるなど
スタンダード工業に対して積極的に経営関与していくが、その資金源は1957年に全米での独占(たぶん)販売権を
獲得した東通工(ソニー)製のテープコーダーの収益であった。1960年設立のソニーアメリカは単価が高く利幅も
大きい自社のテープコーダーを扱うことが出来ず、ラジオをひたすら売るしかなかった。
42 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2017/05/16(火) 23:04:25.24 ID:wgZY41wy
ソウル・バーナード・マランツがマランツ・カンパニーを設立
↓
経営難でスーパースコープに会社を売却して「marantz」というブランドに
↓
スーパースコープが日本のスタンダード工業を下請けにする
↓
独自開発商品が認められてスタンダード工業は日本マランツを名乗ることに
↓
経営難でスーパースコープはフィリップスに日本マランツごと「marantz」ブランドを売却
↓
日本マランツがフィリップスから「marantz」ブランドを買収して本家になる
↓
投資ファンドのリップルウッド主導でデノンと合併しディーアンドエムホールディングスに
↓
Sound United LLCがディーアンドエムホールディングスを買収
今の日本マランツの元はスタンダード工業
まあ、私も当然モデル９など持ってませんが。
モデル９が現存していたとしても骨董品としての価値はありこそすれ
現代の技術レベルではどうなんでしょうね。
今、実用するオーディオ製品の話題をしているのに
そんな大昔の名機の名前を持ち出す行為は話のすり替えです。
「ばっかもーん波平氏」は議論のすり替えをる行為が目立ちますね。
マランツ視聴室のケーブルの長さの話題にしても、ケーブルに乗るノイズ問題で完敗したら
ＮＦ回路の話題にスり替えてましたし
おいおいｗ
まだやってるのかｗ
そもそも、とりは
>>831で言う
＞オレの位相反転回路を搭載しながらも音が良いと、世間で評価の高い名機の一つとしてマランツ＃9を挙げたら
これを根拠にしてるわけだが、とりは
>>749で
＞それとマランツ＃9を作ったソウル・マランツ博士と現行の日本マランツは全く別ものジャマイカｗ
＞マランツの視聴室もパワーアンプをスピーカーのそばに持っていけば・・・ アリャ！(ﾟ∀ﾟ)
全く別物と言いながら、アリャ！(ﾟ∀ﾟ) って、どうなるんだよ？ｗ
だいたいよｗ
とりが根拠としているマランツ＃9と
>>816 >>817に書かれた
＞名前を企業イメージにつなげているのは確か。
＞別物ではなく、正当な後継会社ですね。
これを同時に議論するなよｗ
ばっかもーん波平氏は
自分が不利になると論点すり替えで煙に巻く。
商標権、営業権の買収移管は認めない。
事業権利買収に伴う知的財産の継承、生産現場レベルでの技術継承、
特許および特許をあえて取得しない秘匿技術の継承
などを認識していない人物だと思います。
自分が批判されると、又、論点すり替えですか
過去の恫喝侮辱行為を謝罪せず、
延々と他人批判と罵詈雑言の列挙ですか
アンバランスよｗ
で、お前は今のマランツは、
＞名前を企業イメージにつなげているのは確か。
＞別物ではなく、正当な後継会社ですね。
でないと言うのか？ｗ
モデル９が現存していたとしても骨董品としての価値はありこそすれ
現代の技術レベルではどうなんでしょうね。
今、実用するオーディオ製品の話題をしているのに
そんな大昔の名機の名前を持ち出す行為は話のすり替えです。
何度も言わせないでください
日本マランツはモデル９Ｎ完全復刻版を製造してるのでしょうか？
後継事業者なのでノウハウ継承はしていますが、発展させて作っているのでは？
「別物｝ではないですし、かといって過去の遺物をそのまま作っているわけでもありません。
それから（何度も書きますが）マランツ視聴室のケーブル使用法について間違いだと断定するなら
マランツと論議をして勝ってから断定すべきです。
日本マランツの商標権買取後のブランディングを否定する「別もの発言」は撤回し謝罪すべきです。
ばっかもーん波平氏は下記にまだお答えいただいていませんね。
「バイアンプ駆動はウーハーの逆起電力で電源等のリソースを無駄に消費していないアンプで
ツイーターを駆動できるのがメリット。
ローカットコンデンサ、ハイカットコイルの部分は無関係
ＳＰケーブルをたかが５ｍに延ばしただけで、
駆動力低下起こしたり、ネガティブフィードバック回路が悪影響受けちゃうって
どんな安物アンプだよ
ぜひ、回答をお願いします。
てか波平はホントーに自分の不利な話はスルーして
自分勝手な論点すり替えをしたがるな
そして反省も謝るコトもない(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
でよｗ
ばっかもーん波平氏＝とり
でいいんだよな？ｗ
で
https://www.marantz.jp/jp/aboutus/pages/index.html 「マランツ創業60周年」
「創業当初のマランツには「音楽再生の限界を押し進め限界点を見直す」というミッションのもと、
向上を求める情熱と音楽への献身的な姿勢が満ちていました。そして60年を経た今も、
マランツの開発者たちは創業者の精神を継承し、常に技術的な限界をさらに推し進めています。」
どこが全く別物なんだよ？ｗ
>>893 君ｗ
＞私は「アンバランス」氏ではありません。
そんなことはわかってるよｗ
アンバランスｊは
＞「モデル"X"辺りのマランツと、その後国籍すら変遷したマランツは別物」
＞ってのは、そもそも異を唱えたり絡むとこですらないと俺は思うよ
とか言ってるんだからわかるだろｗ
てか、コテ付いてるしｗ
とにかくよｗ
寝る前に書いておくが↑で出した
https://www.marantz.jp/jp/aboutus/pages/index.html ここにマランツ氏の映像やら写真がたくさん出てるんだよｗ
宣伝のためとはいえ、いかにマランツ氏にポイントをおいているかがわかるだろｗ
言うなれば、創業者に敬意を払ってるともいえ、すばらしい会社だろｗ
それを
全く別物だと？ｗ
ばっかもーん波平氏 は逃亡したようですね。
理由も述べずに他人をただ、ウソつき呼ばわりし、
怒鳴りつけて、場を支配しようとする最低の人間。
自分の誤りを指摘されて反論せず逃亡ですか。
ヤレヤレ
>>892 SPケーブル10mの場合はどうですか？
トランスペアレンmlsRCA3mの場合はセーフ
ここは長尺が売りみたい
リセールバリューを考えると・・・、ZONOTONE Royal Spirit AC-1
なぞ人気があって良いですか？（10万円以下の部）
>>899 ばっかもーんっ！
SPケーブルは短く繋ぐのがいろはのいの字で
基本の手本だ
まあ実際はSPケーブル伸ばした方が塩梅ええわ、ちゅーコトもあるが
SPケーブルは短く繋ぐのが原理原則原点原因の、惣菜買うなら原田商店だ
>>902 このスレの前のほう読むと、マランツのデモルーム？見たいなところでは
スピーカーケーブルを長く使ってるってことで論争が起きて、
ラインケーブル長く取るか、スピーカーケーブル長く取るかは状況と好み次第。
正解は使う人の環境しだいで、複数ある
じゃなかったっけ。
それにスピーカーの振動がアンプに伝わるのが嫌いな人は
スピーカーケーブルをほどほどに長くしたいだろうし。
前におきえた論争でも言われてたけど、理由を述べずに、ばっかもーんとか怒鳴る人の意見は
受け入れられないなあ。
いろはのいの字、原理原則原点原因の理由を書いてよ。 最終的には環境次第、てことになってしまうけど
基本的にはラインを引き回した方がいいと思うよ
普通のスピーカはインピーダンスが低いので、
スピーカーケーブルのインピーダンスに影響されやすい
信号電力の点でいえばラインのほうがノイズに弱いんだろうけど
シールドするとか対よりするとか差動で送るとか、
ノイズに対してはある程度の対策が可能だしね
>>899さんの質問は
｛｛ＳＰケーブルをたかが５ｍに延ばしただけで、
駆動力低下起こしたり、ネガティブフィードバック回路が悪影響受けちゃうって
どんな安物アンプだよ ぜひ、回答をお願いします。 ｝｝
ヘの追加質問でしたね。失礼しました。
１０Ｍになってもそんなに気にするほどではないのでは？
元々スピーカーの抵抗がスピーカーケーブルの抵抗より圧倒的に大きいです。
（特に内蔵ネットワーク回路のウーハーに高音を流さないためのコイルの巻き線の長さは
とても長いので）
スピーカーケーブルの長さは５Ｍでも１０Ｍでもそんなに気にするほどでは？
神経質な人は全てのケーブルの長さを短ければ短いほどいいって言うと思いますので
その辺は御自身の使い勝手と、ケーブルが短い事で得られる潔癖症的満足感とを
天秤にかけてみてください。
続き
神経質な人は５Ｍとか１０Ｍで使うのはオーディオじゃないって、
真っ赤な顔で否定してきますが、
あなたの必要とする目的環境で、
使いやすさ、コスト、重箱の隅をつつく理論による潔癖症的満足感 、
どれを重視するか考えてください。
もしテスターをお持ちでしたら、お使いのスピーカーケーブルの抵抗値が５Ｍから１０Ｍになったときの変化を測定して
見てください。
また、５Ｍ、１０Ｍの長さの抵抗値、と、スピーカーの抵抗値を比べてみましょう。
こんなことを書くと口うるさい人が色々ケンカを吹っかけてくると思いますが。
いろんな意見を聞いて最終的には自分で決めてくださいね。
自分の意見のみが常にただひとつの正解、とか、
高圧的に言ってくる人に洗脳される必要はありません。
以前の書き込みを見返すと、
「スピーカーケーブルを長くするとアンプのＮＦ回路に悪影響がある」
という書き込んだ方がいますが、
それを裏打ちする理論についてたずねられると、スルーされています。
まあホームユース程度なら長さは気にしなくていいよ
自分は左右の長さ迄違うけど差は分からんし
>>907 の続きです。
>>902 さんのような超絶神経質オーディオファンはスピーカーケーブルの長さ短くしろって言いがちですが
スピーカーケーブルを使用しないパワードスピーカーを毛嫌いする人種です。
その毛嫌いの理由のひとつが、「内蔵アンプが振動するから音が悪くなる」なのですが、
それは、「スピーカーケーブルを極力短く」＝「アンプが振動体であるスピーカーに近づく」
と、思いっきり矛盾しています。
録音現場、製作現場で常用されるパワードモニタースピーカーを否定するなんて
おかしな人たちですよね。
最近では徐々にパワードモニター容認派も増えていますがお年寄りのファンは否定し続けますね
繰り返しますが、こんなことを書くと又、
例の口うるさい人が真っ赤な顔してケンカを吹っかけてくると思います。（笑）
いろんな意見を聞いて最終的には自分で決めてくださいね。
「自分の意見のみが常にただひとつの正解、」とか、
高圧的に言ってくる人に洗脳される必要はありません。
おいｗ
とりよｗ
いろいろ指摘されてるじゃねーかよｗ
はよ回答よろしくｗ
>>907 しめじくんかな？
SPケーブルを長く延ばすとデジタルアンプの場合はベース・ポンピング現象を実際に惹き起こしたんだよ
アナログアンプはそこまでではないが、やはり電源は揺すぶられるんだねえ
但しその実際の影響はアンプ次第
アンバランス氏の様に、実際いろいろ試したらSPケーブル伸ばした方が良かった、というコトも普通にある
オレが言ってるのはあくまで理屈の上での原則論
が、基本を理解していないと無闇矢鱈とムダ球を打つコトになる
>>909 オレは別にアクティブスピーカーを否定なんてしてないぜ？
ADAMのアクティブモニターは真剣に購入を考えた程だ
結局そうしなったのは、コレを買ってしまったら、オデオは上がりになってしまう気がしたからだw
パワーアンプ替えて遊ぶ、なんてコトは出来なくなるからなw
>>912 とりよｗ
＞オレが言ってるのはあくまで理屈の上での原則論
＞が、基本を理解していないと無闇矢鱈とムダ球を打つコトになる
>>845 >>859でも書いたが、その原則論とやらで
＞ばっかもーんっ！
＞ウソを教えるヤツがおるかーっ！
環境により異なる場合があると言いながら、なんでこんな発言してるのかね？
さて二代目加勢大周は初代加勢大周を継承しているとのたまうパァはほっといて
かのきんどーさんも愛用した名刀虎徹も五代あって、そのうち本当に価値があるのはその内二人だけなんだそうだ
つまり名前だけ本物の虎徹でもねえ・・・ ってワケだｗ
さてその虎徹だが、何代目のものかは知らないが、実はオレのひいじっちゃまも持っていて
きんどーさんやトシちゃん、そうじ君と一緒に山岡鉄舟先生に引率されて京都まで遠足に行ったそうな
で、旅の道すがら、鉄舟先生に稽古をつけてもらったのだが、まさか勝てるとは思わなかったものの
竹刀をパンパンと打ち合うコトは出来るだろうと思っていたそうな
というのもひいじいちゃっまは、きんどーさんが日野の天然理心流の免許皆伝なら
ひいじっちゃまも中山道は北本宿の神道無念流の免許皆伝だったからだ
しか～し・・・ 三本勝負であっ！ちゅーまに三本打ち込まれて終わったそうな
さっすが幕末の三鉄と呼ばれた天下の大剣士やな
昔この話しを聞いた時にはそんなバカなｗ と思ったが、多少なりとも格闘技をかじった今なら分かる
体が虚の状態の時に、無拍子で打ち込まれたんやな
縮地の技も使われたのかも知れんのう
まあ田舎の免許皆伝と、本物の大剣士ではその実力に天地の開きがあったってコトだろう
ちな、トシちゃんやそうじ君の実力といえば・・・
♪地元じゃ負け知らず～
ってカンジ？ｗ
新選組でホントーに強かったのは、会津藩から来た（ありゃ？水戸藩だったけかな？ｗ）新陰流の使い手で
この人はマジ強かったそうだ
名前は聞いたけど忘れたｗｗｗ
ありゃ？
オレが乗っ取った自治スレと間違えたわｗ
(´ω｀*)ﾃﾍﾍﾟﾛ ってかｗｗｗ
ケーブルを短くするのは、ケーブルへのノイズの影響とかを考えてだと思ってた。
一本のケーブルを長く引き回しているのは、良くても、他の機材や電源ケーブルとかと干渉していたら、影響がありそう。
電線問屋がまた詐欺導体の新シリーズ出して、一儲けしようと企んどるな！
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。
>>919 Googleストリートビューでオヤイデの湯島の本社ビル見たけど4階建てのちっちゃいビルだったぞ
玄関先に止まってるのはタウンエースと新聞の配達員が使うようなバイク2台、ママチャリ1台だったぞ
なんでこんなに荒れてるのか…
まともなレスが全然ない…
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
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こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
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今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
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そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
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オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜ 무슨 일이든 오야이데 가 나쁩니다!! 웃!
川川 ∴） A（∴）～ ＼ （なんもかんも全てｵﾔｲﾃﾞが悪いﾆﾀﾞ!! ｳｯ!)
川川 Ｕ /～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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アンバランス転送＝日本鬼子＝1000ZXL子＝コロ助＝
鯖頭セレブ/カセット演奏家＝瀬戸公一朗
光速、業界くん(嘘、gthm、鉛ニウムうどんもどき、スウィート・エクソシスト他
ALL瀬戸公一朗の自演と判明
判別方法は「瀬戸公一朗をあぶり出す質問」を参照
ネットパイロティングスレも参照
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音元出版オーディオアクセサリー誌の付録クリーニングスティックECがメッキを剥がし接点にドス黒い汚れを付着させるだけの
接点破壊スティックだった事が判明した
しかも金属磨きポリマールを切り刻んだだけの粗悪なボッタクリ製品である事や「汚れは電極部に再付着しない」などの
みじんこの大法螺発言も次々と発覚した
接点破壊スティックで剥がれたのはメッキだけではなく、電材問屋直売価格で良心的イメージを作り上げてきた悪徳電材問屋の
化けの皮まで剥げてしまった
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3933/20140126/41075/ 更にこの悪徳電材問屋は只のOFC（C1011）を102SSC精密導体などと偽ってPCOCC-A以上の高値で売り出すボッタクリ詐欺を開始したが、
AA誌155号にて女性ライターに102SSCの偽装を全て暴かれヤクザ紛いの大暴走を開始
102SSCの真の素材であるC1011ケーブルを安価で販売していた塩田電線に圧力をかけ販売を中止させ、塩田電線に転職していた
元オヤイデ社員を辞職に追い込んだのを皮切りに、音元出版へ傲慢な圧力をかけ女性ライターのヨドバシイベント降板を要求し
雑誌連載を全て中止させる
更には女性ライターの身柄拘束まで行い、ヨドバシイベントは遅刻した上に違法ビデオ撮影で監視＆野次妨害のヤクザ丸出しの暴挙を行う
しかしケーブル選びの挙手で他４メーカーに歴史的な大敗を喫し（アコリバ過半数以上、サエク4名、ナノテック4名、ゾノトーン4名、
オヤイデ0～1名←しかも挙手したのは違法ビデオ撮影＆野次妨害したオヤイデ社員）
102SSCが詐欺導体であるだけでなく最悪音質まで露呈する大失態を演じ、それ以降アコリバへの被害妄想と誹謗中傷を繰り返す発狂状態の日々が続いているw
電材問屋直売商法とポリマール流用ボッタクリ詐欺商法＆なんちゃって新導体でボロ儲け
金満逆玉の輿オヤイデ村山社長のマクラーレン＆カリブダイビング＆海外豪遊＆高級レストラン自慢SNS
https://www.facebook.com/satoshi.murayama.520#!/satoru.murayama.146 オヤイデ粗悪な製品の象徴ベタベタケーブル
http://d.hatena.ne.jp/sima1234/20121127/1353998211 オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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荒らしで他社ケーブルの話題にするスレを破壊し、自社スレのみ繁栄させる。悪質な荒らしだな。
俺も色々ケーブル使ってきたけど、現在はインタコは古いカルダスばっかりになってしまい
もう電線交換病に興味なくなってる。冴えないなと感じた時に接点クリーニングする程度だな。
でもさ、結局インタコなんて殆ど音質の良し悪しには関係しないから
完成品でも切り売りでも作りのしっかりしたデジタル、アナログ兼用のがあればそれでいいんだけどね。
昔はアポジーから紫色のアンバラ75Ω、バランス110Ωで兼用出していたじゃん。ああいうのでいいんだけどね。
しっかりした作りだったけど、あれはどこで作っていたんだろう？
>>939 アポジーは昔オヤイデで切り売りしていた。俺も買ったよ。
値段は安いけれど元々プロ用デジタルレコーディング機器のメーカーだから、
デジタルはSPDIF、AES/EBUの規格にキッチリ適合してるし、
アナログラインケーブルとしても過不足のない良い製品だったな。
カナレあたりが作ってたのかな？
俺の知り合いのオーディオマニアも、だいたい1つのメーカーに収斂してんなあ。
カルダスの奴、ベルデンの奴、サエクの奴、ヨルマの奴…
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばないのに出て来る ヤクザ電材屋ﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
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| |ミ ／／／.
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"￣￣￣￣
>>364
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XLRケーブルってGNDは1番ピンに繋がずに、シェルに繋いで360°シールドさせた方が良いってここにあるけどどうなんだろ
機器側でシャーシと1ピンGNDが繋いであれば問題ない？
http://www.otk.co.jp/save/user_uploaded/legacy1.pdf 音元出版オーディオアクセサリー誌の付録クリーニングスティックECがメッキを剥がし接点にドス黒い汚れを付着させるだけの
接点破壊スティックだった事が判明した
しかも金属磨きポリマールを切り刻んだだけの粗悪なボッタクリ製品である事や「汚れは電極部に再付着しない」などの
みじんこの大法螺発言も次々と発覚した
接点破壊スティックで剥がれたのはメッキだけではなく、電材問屋直売価格で良心的イメージを作り上げてきた悪徳電材問屋の
化けの皮まで剥げてしまった
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3933/20140126/41075/ 更にこの悪徳電材問屋は只のOFC（C1011）を102SSC精密導体などと偽ってPCOCC-A以上の高値で売り出すボッタクリ詐欺を開始したが、
AA誌155号にて女性ライターに102SSCの偽装を全て暴かれヤクザ紛いの大暴走を開始
102SSCの真の素材であるC1011ケーブルを安価で販売していた塩田電線に圧力をかけ販売を中止させ、塩田電線に転職していた
元オヤイデ社員を辞職に追い込んだのを皮切りに、音元出版へ傲慢な圧力をかけ女性ライターのヨドバシイベント降板を要求し
雑誌連載を全て中止させる
更には女性ライターの身柄拘束まで行い、ヨドバシイベントは遅刻した上に違法ビデオ撮影で監視＆野次妨害のヤクザ丸出しの暴挙を行う
しかしケーブル選びの挙手で他４メーカーに歴史的な大敗を喫し（アコリバ過半数以上、サエク4名、ナノテック4名、ゾノトーン4名、
オヤイデ0～1名←しかも挙手したのは違法ビデオ撮影＆野次妨害したオヤイデ社員）
102SSCが詐欺導体であるだけでなく最悪音質まで露呈する大失態を演じ、それ以降アコリバへの被害妄想と誹謗中傷を繰り返す発狂状態の日々が続いている
電材問屋直売商法とポリマール流用ボッタクリ詐欺商法＆なんちゃって新導体でボロ儲け
金満逆玉の輿オヤイデ村山社長のマクラーレン＆カリブダイビング＆海外豪遊＆高級レストラン自慢SNS
https://www.facebook.com/satoshi.murayama.520#!/satoru.murayama.146 オヤイデ粗悪な製品の象徴ベタベタケーブル
http://d.hatena.ne.jp/sima1234/20121127/1353998211 オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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音元出版オーディオアクセサリー誌の付録クリーニングスティックECがメッキを剥がし接点にドス黒い汚れを付着させるだけの
接点破壊スティックだった事が判明した
しかも金属磨きポリマールを切り刻んだだけの粗悪なボッタクリ製品である事や「汚れは電極部に再付着しない」などの
みじんこの大法螺発言も次々と発覚した
接点破壊スティックで剥がれたのはメッキだけではなく、電材問屋直売価格で良心的イメージを作り上げてきた悪徳電材問屋の
化けの皮まで剥げてしまった
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3933/20140126/41075/ 更にこの悪徳電材問屋は只のOFC（C1011）を102SSC精密導体などと偽ってPCOCC-A以上の高値で売り出すボッタクリ詐欺を開始したが、
AA誌155号にて女性ライターに102SSCの偽装を全て暴かれヤクザ紛いの大暴走を開始
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ここのスレ詳しい人多いみたいなので、スレちかもしれませんが
教えてください。
バランス出力のホット・コールドを単独で分離して信号として取り出して、
それをバイアンプの各々のアンバランス入力にすることは可能でしょうか？
位相が逆なのでダメなのかなとは思うのですが、聴感上違和感が出るもの
ですかね？
上で想定してるのは、プリアンプにバランス出力があって、
2台のバイアンプ用パワーアンプの入力がアンバランスとした場合です。
<<955
そんなことしたら、バランス伝送のメリットである、ノイズキャンセルが出来なくなる。
プリアンプのバランス出力をｘｌｒ→ｒｃａ変換コネクターで、1台のパワーアンプのｒｃａ入力に
プリアンプのアンバランス出力を、もう1台のパワーアンプのｒｃａ入力に
これでおｋ
>>958 ありがとん。
実は、当方のプリアンプはガレージメーカー製でバランス出力1系統しかないんだ
XLRからRCAの変換だと2番ホットの信号を取り出すわけだから、それを2分配することも
考えたんだけどインピーダンスがおかしくなるしなー。
やっぱり2番ホットと3番コールドを信号として取り出したらダメですかね。
ブリッジ接続したいならバランス信号のままプリアンプ出力して
更にパワーアンプ内部の入力回路を弄る必要がある
そうでないならRCA変換して2分配で良い
インピーダンス気にするならライントランス挟めば
>>960 ありがとうです。
やっぱり入力回路で反転させないとダメなわけですね。
ライントランスの方向で検討します。
>>955 うーむ
変換プラグとかで
繋げられることはできるけど
パワーアンプもバランス入力
があるやつ使うのがやっぱり王道だよね
それかガレージメーカー製のプリなら
そっちを改造しちゃうってのもあり
>>962 フルバランス仕様なので、バイアンプに拘らずにフルバランスのパワーアンプ1系統
で一旦検討したほうがよさそうですね。
またはプリ側で同相アンバラ２系統出せるなら、それもありかもしれませんが…
ありがとうでした。
インコネなんてベルデンのくっそやすいケーブルで十分
どうしてもオーディオ用が使いたけりゃサエクでも使っとけｗ
正解
インコネ
なんぞいくら変えても
実際に出てくる音には全くもって関係ない
ことは実は周知の事実
世界中どこを探しても
二重盲検など科学的なブラインドテストで
音の良し悪しどころか
違いすら聞き分けられた事実はない
思うのは自由
認めないのも自由
いつまでも騙され続けるのも自由
でも
糞耳思い込みバカを
詐欺る商売やそれを助長するクズ評論家どもは
野放しにしてはいけないよね
俺はムチャクチャな数のインコネを試したんだよ
100本なんてもんじゃねえｗ
その結論が
>>964 インコネで音は変わるが、他の部分のほうがもっと変わるんで、インコネは最低限の物でいい
私はこれまで様々なケーブルを使ってきました。
スタジオユースで有名な物から、高級ケーブルと言われる物まで、本当に数多くのケーブルを試してきました。
そんな私が見つけた最終回答が、アコースティック・リヴァイブのケーブルでした。
アコリヴァのケーブルに替えてからは、ケーブルに対する悩みはなくなり、念願だった恋人もでき、
人生に対するあらゆる不安が消し飛びました。アコースティック・リヴァイブのケーブルは本当にオススメです。
だから気持ち悪い自演すんなよ。アコリバ石黒社長さんよ
アコリバのって未だファインメトビーズ付いてんだな。しかも高いクラスとかｗ
在庫切れるまで止めないつもりなのかね
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ヨルマデザインのDualityの使用者いましたら、感想を教えて下さいな
ヤフオクのyosimuramarin 、又、偽物がばれっちゃったなｗ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&;author=yusutaka_kin&aID=q168547911&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
上記の保管ページ
http://www.freezepage.com/1502457771JGEQFQTGHO ゴッサム(Gotham)ってメーカーのGAC-2 UltraPro Hi-Endがとてもいい
今は在庫がないみたいだけどｗ
Jってヨルマ？
それとも…
Gはゴッサム？
それとも…
書くならちゃんと書いてくれｗ
ゴッサムのGAC-2 UltraPro Hi-Endこそ至高
lud20250120190057ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/pav/1466603369/
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