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DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚
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DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part32
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470320110/ ■ メーカーリンク
DYNAUDIO JAPAN
http://www.dynaudio.jp/ 本家サイト
http://www.dynaudio.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
>>1 乙！
C1未満の糞スピーカーを所有する糞雑魚共も乙！
アンプを覚悟しない → ウーハーが制御出来ない → ムハッ、ボワッ、熱風
↑ ↓
スカキン ← 安物トゥイーターの癖が出る ← アンプを覚悟する
B&WのCM1S1とemit m10はどちらが情報量が多いですか？
やはり圧倒的にCM1S1ですかね、、
>>7 そのクラスは情報量や解像度より、音の好みで選んだ方がいいよ。
どれもミドル級機と比べればドングリの背比べ。
ディナならコンターからは世界が違う。
B&Wなら800シリーズから。
エントリークラスでこれだけの音が出れば満足だなぁ。
9＞ Musical Fidelity M6si 確かにこのアンプいいな
でもソースが良い気もする 同じソースで違うアンプで聴き比べたいな
>>9 環境がライブ過ぎて全く良く感じないのだが…
ディナはデッド寄りにもっていった方が良いと思うんだけど。
>>7 CM5とDM2/6持ってるんでそれで良ければ
素人なりの比較だと
高域の透明感や情報量はCMがかなり優れてる
あとでDM聴くと籠もって聞こえるくらい違う
全体の纏りの良さはDMが優れてる
CMはユニット感の繫がりがあまり
良くないように感じる
DMは嫌な音出さないし聴き疲れしないから
長時間聴く時用に仕事場で使ってる
ディナはソフトドームだから、上流に良いもの持ってこないと高音が抜けきらず籠って聴こえる。
もともと高音がカッチリ出る、金属ツィータの方が低価格帯ではオススメ。
多少はアンプも関係あるかもしれないけど
根本的にはユニットの特性の問題かと
どっちも良し悪しあるよ
>>16 あくまで低価格帯では
でも最近は10万代のDACとか音質上がってるからあまりハードル高くないかも。
高音域の透明感と情報量はCM5が上、という事はない。
そう感じるのには、色々原因はあるだろうが、一番はDAC部の音質不足だろうな。
DM2/6のツイーターってひょっとしてD28クラスだっけ？
アクティブモニターのBM6とかはD260クラスだけど。
>>9 上の人も言ってるけど
これソースが良いよね
ディナの渋格好良さが出るソースだ
俺は逆に低価格帯のハード系の方が耳に付くことが多くて全体的に苦手だけどなあ
こもって聞こえるぶんにはそんなもんかで済む(？)けど耳障りなのはちょっとしんどい
>>20 最低限ハイハットが金属に聴こえないシステムでは聞く気がしない。
ディナ使うなら、上流がある程度のレベル以上ないとな。籠って聞こえるのはオーディオ的に論外だろ。
CM5なら、音質悪くても金属感が出る。
うるさいとか耳が痛いとかはあるけどね。
あと、ディナは聴き疲れしないってのはウソだよ。
スピードが速い音を長時間聴くとさすがに疲れる。
音量を絞りたくなるが、絞っても明瞭に聴こえるし、低音にパンチがあるから楽しく聴ける。
>>22 個人的には安物のハード系にありがちなブレークアップが耳に付くユニットこそ論外だと思うんだよな… あと変に高域盛ってるのとか．
まーその辺のネズミ除けすら聞こえなくなっちゃったような人は気にしない(出来ない)だろうしw，この辺は可聴域にもよるんだろうけど．
ぶっちゃけ、システムが上質なら、スピーカーがCM5でもさほどうるさいとは感じないのだがな。
もうひとつ
高音域のうるささは、可聴域ギリギリではなく、その下の帯域で伸びが無くなり音が詰まるからキンキンする。
この帯域は、100歳の老人でもまず聴こえている。
システムが貧弱だと、805D3でもQ1でもうるさい。
そこはスピーカーの問題ではない。
あっ
安物ミニコンの付属スピーカーはどうやったってうるさよw
>24-26
> システムが上質なら
えーっと，それは上等なシステムならユニット由来のピークが消滅するとでも？
> 高音域のうるささは、可聴域ギリギリではなく、その下の帯域で伸びが無くなり音が詰まるからキンキンする。
まずピークはあなたの可聴域に入ってますか？もしネズミ除けすら聞こえないようならお互いお話が通じないのではと思います
> この帯域は、100歳の老人でもまず聴こえている。
それはどのようなデータを根拠におっしゃってるんでしょう？
ちなみに男女計13,000人あまりを対象としたあるデータによると，平均的な75歳男性では8kHz 60dB SPLすら怪しいようですが…(笑)
>>27 だから「さほど」と書いたのだがな。
高音域が抜けきれればけっこう良くなるよ。
ネズミ云々は、低価格のシステムではそこ気にするまで伸びてないでしょ。
ちなみに俺30代なんだわ。
ネズミの事は知らないが、耳悪いみたいに言われてもな…
抜けきらない金属ツィータの高音ってミンミンするんだわ。
例えばDACをミドル級機にするだけで随分と違うものだよ。
うるさいかどうかはそのレベル以上での個人差。
>>28,29
ネズミ除けは20~25kHz程度ですが，聞こえる人はその場に居られない程の本当にものすごい高音圧(120dB SPLとか)ですから，
それが聞こえないようであれば一般的な音圧で再生している時に20kHzに大きなピーク出ていても気付けないかも知れません．
もしピークを聞き取れない人がピークを不快に感じるという意見を否定しているとすればお互い実に不毛なお話なのではと…
ちょっとミソが足りない奴が変な持論語ってるな(笑)
>>27 アンプとかの歪みとかが減ればその分大人しくなる、と言いたいのではなかろうか？
アンプによって音が随分と変わる（と言っても主観ですがｗ）のはご存じの通り
ちな、NASAのすんごい技術で作ったと言うネズミ撃退器を、藁にもすがる思いで買ってみたがクソの役にも立ちませんでした(ノД`)・゜・。
結局のらぬこさんを招き入れて解決ズバット！
audience42から52に買い換える意味ってありますか？
部屋は6畳程度です
ない
理由：confidence未満はどんぐりの背比べのカス共だから
音量が欲しければどうぞ、みたいな感じ
X14にでも変えた方が普通に良くなる
陰りがほしければSE
audienceのようなクラシックはもう新品時の性能を発揮できない
少なくとも性能維持できる年月は限りなく少ないだろ
新しい製品に目を向けろ 過去の名声で選ぶと後悔するぞ
すみません、もし聞いた事のある方がいたら教えて頂きたいですのですが、Dynaudio c1と、ELAC BS314 の音質はどんな感じに違いますでしょうか？
まだc1は聞いていないのですが、BS314はとにかく早く、音も広域まででてスッキリしながら高解像度でした。
そのBS314より上と言われているC1について、是非教えてくださいませ！
>>39 どちらも聴いたことあるけど、314の方が良いと思うぞ。C1も悪くはないけどな。
今は314使ってるのか？他のが気になるのはわかるが、もう314は新品で買えんし大事に使え。
金使うなら、機器に金かけろ。314の潜在能力はかなり高いところにある。
>>39 ハイルドライバが好きならBS314は最高だろうし、それに変わるものはないと思う。
上と言われるって言うか、価格差が倍近くあるから、音質にそれくらい差はある。
ELACは解像度は大したことないから、そこを求めるのならdynaudioだとFocusクラスだろう。
そういえば、昔BS602って言う面白いスピーカーがあったな。
3wayで上二つが同軸っていう。
ELACの最高峰ブックシェルフは間違いなくあのスピーカーだろう。
ELACは高音域に癖があるので、それが好きかどうかで評価が別れるところ。
ネットワークが重いので、アンプには負担がかかるし解像度も低下しているが、その分煮詰めているのでフルレンジ並に繋がりが良く、ツボにハマれば他のスピーカーでは替えがきかないほどだろう。
スピードに関しては正直速くない、高音～低音を揃えている感がする、これは正解で巧さを感じる。
>>39 DYNAUDIOスレで言うのもなんだが、314からそういう音を引き出せているならC1Ⅱは正直微妙だぞ
半端はやめてマジコを目指した方が後悔しないと思われる
マジコは解像度とスピード感では他の追随を許さないから確実なランクアップが見込める
314とC1で迷ってる奴にマジコ薦めるのは（価格的に）アホだわ
314とC1を比較対象にする時点で間違ってる気もするが…
全然値段違うし、比較するなら新コンターあたりかな。
ここで314について語るのは微妙だけど、314聴いたことないでしょ？
価格はC1の方が上だけど、音質はC1と十分渡り合えるレベルだよ。
まぁもう販売終了してるから言っても仕方ないんだけどさ。
>>47 いやあるだろw
俺は314好きだけど、好みを抜いたら全く渡り合えない。
てかC1と同レベルのスピーカーってかなり稀。
あくまで好みを抜いたらね。
805D3と同レベルなら解るけど。
むしろ805D3は314より下。
805D3がC1より上か対等と言ってるやつもいる。
バイワイヤのスピーカーがC1と対等？C1の何が凄いのか理解してない証拠。
>>45 314持ってないなら314中古だのC1Ⅱを検討でいいだろうけど
解像度とスピードを求めていて314持ってるならば、値段的にはアホでも、C1に回り道してるよりは絶対に安上がりで確実だ
マジコとか庶民が買っても存在が気になりすぎて幸せになれんだろ
お金持ち以外は、どんなに良くてもマジコは候補から外すだろ。
400万をポンと買える層の人向けだからね。
C1辺りが一般人の限界だろうし、ここから上だと本当に好みの世界、マジコの方が全て上って訳でもない。
ユニット感の繋がり、位相管理でC1を越えるブックシェルフは存在しない。
マジコもS1の中古なら、150万以下で買えるやろ
逝ける人はそこまで一気に逝ってみたら？
少なくともS1はキャビの内容積がある分、ブックシェルフより低音楽器は伸びやかに鳴るぞ
それは低音に締まりがなくなっただけ
低音の室より量をと言う人にはいいかもな
>>54 ウハハ(￣▽￣)
低音の締まりに関して言えば、マジコは密閉なんだが？
ディナは？
ま、だから音が悪いなどということは全くないが
いやいや、S1にQ1レベルの低音は無理だから。
トールボーイは質より量。
S1はかなり良い方だけど、ブックシェルフと比べちゃうとね。
S1もQ1も密閉型～なくっきりした低域が出るよ
バスレフと比べてどっちがいいってわけじゃないけど
>>56 ウハハ(￣▽￣)
実際に聴いたコトがないのがバレバレw
これはかなりハズイのう(´Д` )
>>58 だなw
ディナはディナでいい味出してるな
ま、コテコテジャズ向きではないがw
ECMならぴったんこ！
アメーリオさんだと・・・ もちっと明る目のスピーカーがいいかな？
鳴ってるディナはサクっサクっとしてて昔のソーダ氷菓の食感と似てるから病みつきになる
都内の近くでc1を視聴出来るお店はごぞんじないですか？
ディナがECMってのは分かるな
陰があるっていうか、俺はそこが好きだが
Contour20てどうなの？あまりレビューないけど
北欧製品は車も家具もヒューマンな肌触りが魅力だな。作りもいいしな
それはディナも同じで、オーマニを唸らせるこれみよがしの作りのスピーカーじゃないんだな
え？ コンシークエンス？
アレはハトヤホテルの大宴会場並の広さのリビングを持つお大尽向けだからｗ
やばい confidence3欲しくなってきた 復刻とかないんかな
>>48 YGも本国ではバイワイヤ仕様。
なぜか日本人がシングル仕様を注文してヨアブ君困惑。
>>66 復刻したとして、値段は150万以上だろうな
あんな鳴らないスピーカー欲しいとは、チャレンジャーだなw
>>68 つべの動画みてると欲しくなるんだよ
そんな鳴らしにくいんか
>>69 びっくりするくらい鳴らないよw
当時よくある組合せでスペクトラルの高い方でギリギリ、SHARPの300では無理に感じたよ。
このメーカーの鳴らしにくい順番は、
コンシークエンス>テンプテーション>コンフィデンス5>>>コンフィデンス3>C4>SP25>>C2>>>C1
って感じかな、感覚的に
上３つはキチガイスピーカーだからw
スペクトラルでは鳴りきらない
それに比べれば良いかもねw
>>70 凄いなそれ ツベの人はjadis orchestoraとnagraで鳴らしてたけどそういうのじゃあかんのやろか
>>70 ごめんNagraの値段みたけど 参りましたって感じだった
Jadisに至っては値段すら分からなかった
「ディナは鳴らしにくい」の都市伝説は
ディナ・アンチが未だに使っているんだ
都市伝説とか
実際昔のディナは本当に鳴らない
今でもエビデンスは化物だよ
じゃあウエスギかラックスの300Ｂで鳴らしてみ
目からウロコだ
鳴るわけがないw
マッキンだとパワーあるから何でも鳴るよ、って言ってるのとさして変わらない
>>077
それが鳴るからビックラこんｗ
無論大音量は無理だけどねえ
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マスタリングエンジニア小泉さんのスタジオにディナらしきスピーカー発見
すげー高い位置に置かれてる
>>81 コンフィデンス5かな？
ツイーターが一番下に配置してあるスピーカーだし、耳の高さにはあってるんじゃない？
置き方としては邪道だね
鳴らしきれない場合音が下から出てくる感がするから、苦労してるんだよw
アビーロードスタジオなんかもスピーカー持ち上げてるけど、どういう意図だろう
耳の高さと位相の関係とか、そういう難しい話になってくるのかな？
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](http://community.phileweb.com/images/entry/446/44690/4L.jpg)
>>85 単純にコンソールを避けてるんじゃないかな
狭いスタジオでそのまま置くと低音過多になるからその対策だと思う
どちらにせよ、その環境で良い仕事は出来ないだろうね
プロのスタジオ舐めすぎじゃないの
小泉さんのほうもアヴァロンデザインのイコライザー入ってるし
帯域バランスに抜かりはないだろう
飲み屋のTVでナイター見ながら、プロの野球選手に下手だのどうのと言ってるオヤジとおんなじ
> プロのスタジオ舐めすぎじゃないの
それな
個人的には防音や音響を整えた形跡があまり見られないのはちと気になるところではあるが，かなり広そうなのでたいした問題にならんのでせう
だいたいこの環境の特性を把握した上で飯食えるだけのもん作ってんだから，はたから見れば素人さんがとやかく言っても滑稽なだけっすよ
でも低音が激しいとあのコ(チョコボ君)が揺れたりするから役に立つってのは正直ちとワロタw
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](http://mij-only.com/images/mij-img/product-img/int_koizumi_001.jpg)
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](http://mij-only.com/images/mij-img/product-img/int_koizumi_002.jpg)
はっきり言って、コンフィデンス5は家が買えるクラスのシステム持ってこないと鳴らないんだよな。
コンシークエンスも同じだが音が下から聴こえる。
その対策としてかさ上げは上手いと思うけど、アンプが買えればその必要はないからね。
さっきのB&Wは問題外だろ。
あんな狭いスペースに何台も置いちゃって…
あの環境でマスタリングされると思うとゾッとするよ。
同じ様な環境でオーディオやってる人向けなの？って思う。
プロってのはその仕事で食ってる人であって、マスタリングが高級オーディオ向けかどうかは別問題だからね。
(家が買えるクラスのシステムだのアンプだので音源の位置が変わって聞こえるとはこりゃまた結構なお耳な事で… どるびー辺りのエンジニアが泣いて喜ぶんでないかなw)
>>92 いやいや、あれはスピーカーが悪い。
1000万、2000万なんて普通にかかるスピーカーだよ。
スタジオには向かないであろうスピーカーをあえて使ってる所はすごいと思う。
ディナ好きな人には一度は聴いてほしいスピーカー。
なんであんなにスピーカーの間が狭いの
俺のコンターS3.4でも2.3m位離せと書いてあって狭いセッティングはダメだったけど
スピーカーも内側に振ってないみたいだし
C1なら低音肥大化させるために
スピーカーの角度を少なめにするとか
あるかもしれないが
高さは俺も12㎝位は上げているけど
ったく、どんな音が出てくるのか一度聴かせてもらいに行っておいでよw
低音処理めんどそうだがあのシルキーな中高域がでればなんの問題もない てか見た目がいい
そもそもの話として，人間の耳は上下方向や時間差の無いコーン上の定位に対して極めてお粗末(専門用語で言うところのコーン状の混同ですな)なんですよ．
左右は主に時間差を手(耳？)掛かりとする事で高い(1~2°)精度を持っているが，対輪の反射との干渉により高域に生じるピーク/ノッチ位しか手掛かりが無い上下は一桁ほど(9~20°)劣る．
だからこそこういうスピーカーやラージモニターを高い位置に埋め込んだスタジオが成立するわけだし，だいたい入射角だけの問題であればちょっと下向けば済む話でしょw
スタンドで高さを稼ぐ一番の狙いはテーブルで音を乱さない事，次いでミッドとハイから等距離で聴く事でしょう．Conf5は6dB/Octだから特にね．
内振りに関しては位置による変化をが小さくなるよう完全には軸を向けない(外側に外す)場合も多いし，小型モニターなんかはコンソール上に平行に置いてるケースもある．
>>93 > いやいや、あれはスピーカーが悪い。
そういう問題では無い．アンプごときでスピーカーがどのように音を放つか，あるいは人がどう音を聴くかという特性は変わらんと書いとるんだよ．
昨日鉄ちゃんが夢に出てきて地獄耳なのかユニークなセッティングだと言っていたぞ
テーブルに筋交いいれないと地震に弱いとも低音もしまらないって言っていたぞ
でも倒れるって
10年ぶりに来たか 頼むからブックシェルフでお願い
C1から乗り換えたくなるような
ブックシェルフ希望
AUDIENCE42やX14位の小型箱に
エソター2を搭載した奴だといいな。
>>106 ほんとそのサイズでエソターきたら100万でも買うわ 楽しみだな5/17
ブックシェルフだとしたら、出たばかりのコンター20と被らない
プライスレンジで、100万近くか、40～50万程度と思うが、
フォーカスがアクティブになって、空いてしまってる後者と予想
普通だ…
しかしお値段は驚愕のプライスなんだろうな
ただの箱やん
普通に新コンターの方がいい音しそうだな
またあの色かぁ メープルかアンバーがいいんだけど
形は普通だから別にいいけど
C1よりも音が良ければ買うんだけどなあ
C1はスタンドを選びすぎるし、もう設計が古すぎる
>>120 C1は10年進んだ設計なので、まだまだイケまっせ
うちのもまだまだ使い倒すつもり
フルレンジの様な繋がりの良い位相特性と、低音の深みがなんとも他に替えがない。
なんで最近のディナは色が地味すぎるな 木がなくなってるのか？
これはavcatのイメージ画だからね。
18日の正式発表が楽しみ
イメージ画というか公式の画像を明度いっぱいに上げたもの
SP25から買い換える人多いかな？
今C1持ってて、次に狙ってるスピーカーだから状態良いのが安く買えるようになるとありがたい。
>>127 もちろんC1手放す気はないよ
絶対的な音質はランクダウンかもだが、スケールが大きいからね。
どっちも欲しいんだよね
C1手放せないよね
大げさだけど手放す時はオーディオ止める時だな
Special Forty、youtubeに来てるね
TweeterがEsotar Fortyになってるw
サイズ感いいなぁ
まぁ自分には予算オーバーだろうけど
俺のスペシャル25は
20cmウーファーにメイサーバーチの杢仕上げ。
スペシャル40は、なんか昔のコンター1.3SEみたいだね。
安いんだな focusの上位機種かあ サイズ次第では売れるんじゃねこれ
本当か知らんが海外サイトでは
W19.8／H36／D30.7って書いてあるね。
う～ん、SP25でいいかな…
多分値段的にも、SP25や新コンター20は越えれないだろうし。
>>137 半分は願望だったんだけどね
何とか手が届きそうな価格だし、早く聴いてみたいが
後からもっと好みの色が追加されたりしないか少し心配w
これ、中国市場向けの商品だね。
SPECIAL25は日本向けだったけど。
オクにFOCUS140が98K即決で出てるけど誰も買わんの？
新型ツイーターのエソター40には期待してるけど、
Special25超えは難しいだろうね。
正直箱はもう少し工夫してほしかったな～。
でも今フォーカスや旧コンター使ってる人、他社からディナへの乗り換えを考えてる人には素晴らしい選択肢になるな。
早く音を聞きたい。
写真じゃフィニッシュの質感までは分からないけど，個人的には結構好きな形状だなー
MagicoやTAD、ブクシェじゃないけどルーメンホワイト見てるとSP40ももっと箱に力入れてくれとは思う。
それとも内部はこだわった仕様になってるのかな？
サファイアのブックシェルフ版で良かったのに
アンバーが欲しいのに
ブックシェルフは足に気を使うから
俺はトールボーイがいいなぁ
>>157 つまりは使いこなせないと言う諦め、妥協ってこと？
それぞれ良さが違うから音の好みが基準だろ。
以前、純正スタンドはあまり良くないような評判を聞いたんだけど、C1にStand6って止めたほうがいい？
あまりいいとは思えないけど他に勧められるスタンドも無い気がする
http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201705/18/18707.html 「圧倒的な技術を投入したアイコン的なスピーカーではなく、今回は価格からは考えられないサウンドを実現したモデルを目指すことで、リスナーの皆様が買わざるを得ない特別な存在にしたかった」とのことだからc1には及ばんだろう。
エソター40とかいうのもエソテックちょっと改良した程度のものと見る。
ゆえにコンターよりも下だろフォーカスより上
そんな位置付けだろ
C1のスタンドはクライナのやつが気になってるんだけど
このスレに使ってる人居るかな
読解力皆無かよw
皆が買わざるを得ないコスパ抜群のすんげー音がするスピーカー
って書いてるだろ
一年間はディナウディオがお客様感謝デーするって事だ
>>163 てことはSP25の時みたいに破格の音なんだろうか
だったら売れるだろうね
>>160 いいとは思えないというのは具体的にどういう点が気になりますか？防振材やスパイクでも改善が難しいような問題でしょうか？
>>162 クライナ良さそうですがお値段もいいですね。そういえば昔このスレで勧めてた人が居たような。
sp25もc1には及ぶほどの物でもなかったしな
805d3使ってる身としてはいずれのせよどうでもいいが
805D3使ってる奴に良さがわかるはずもなく…
と煽ってみたw
805はゴム感が一切ないのが
プラスチックコーンでないとあの音は出ない
focusブランドをアクテイブスピーカーに譲って、
抜けた穴にspecial 40とはね
マーケティングも上手いね
ミュンヘンショーのおっさんも切れ者そうなオーラ纏ってたし
ここは安泰だな
>>166 音の傾向が全然違うから比べられなくない？
音に埋もれて眠りたいの人も書いてたけどSP25の方がなんて言うか情熱的で、C1より好きだって人がいても全く驚かないけどな。
音の好みは十人十色だがオーディオ的にはc1がdynaudio最高峰なのは間違いない。
「価格からは考えられないサウンドを実現したモデル」じゃやはり「圧倒的な技術を投入したアイコン的なスピーカー」には及ばない。
要するに値段度外視でも今現在メーカーがやれること出し惜しみせず全部入りで出すくらいじゃないと。
それがc1でありcp最高程度のもんがc1超えるとか
それはない。
せめてコンフィのユニットから技術から何から全部使った上にプラスアルファした昔でいうところのサファイヤみたいな限定版でないと。
それでも個性的な音になったって程度で
オーディオ的に超えたとかはなかろうが。
SP25はあそこまで音の方向性が違うと、C1とはまた別の到達点なんじゃないかな
SP25は当時最高の技術を投入して価格からはありえないスピーカーに
今回のSP40も其れ位のスピーカーだと思うよ
もちろんC1は良いとは思うけど
音については聴かずに侃々諤々やってても詮無いところではあるが，見た目はスッキリしたただの箱が好きな俺はココでは少数派だったのかい？w
SP25は箱の設計こそ違えど、コンフィデンスレベルの仕上げ、ユニット、ネットワークだからね。
今回のがちゃんとネオジムマグネット使ったユニットで、ユニットの固定などしっかりした物なら期待できるな。
というかSPモデルとして中途半端なもの売ったらディナは終わりだな。
SP25もサファイアも当時のリファレンススピーカーだった。
ここは文盲ばかりか？メーカーが「圧倒的な技術を投入したアイコン的なスピーカーではなく、値段からは考えられないサウンド」なんて中途半端なこと言ってんだからフラシップ越えはない。
だが実売40くらいって話もあるからコンタークオリティはあるかもな。だがc1持ってる者にとっては要らない子やろ。見た目も所詮フォーカスの色違いってだけだし。それでフラシップ越えられるなら誰もコンフィなんで馬鹿高いの買わん。
逆に言えば馬鹿高いコンフィが売れんからこの限定版を出した。だがコンフィより高くしたんじゃ流石に売れんから売れ筋のコンターあたりで出してみたってとこだろ。いちいち言うまでもないことだが。
要するにフラシップ超えは万に一つもない。
おれならばこんな中途半端なもんではなく
素直にc1でも買うね。どうせあとでこんな中途半端なもん買うならc1にしときゃよかったってなるのが落ちだろうからな～。
だがホームはすでに805d3使ってるし
ダイナウディオは買うとしてもカースピーカーにエソター追加するくらいだが
C1もいい加減リファインしないと、最近のハイファイスピーカーと比べて明らかに解像度が劣るからね
>>172 聴きもせずよくそれだけ語れるもんだなw
自分はアホですって言ってるようなもんだ
聴いてから語ってくれ
>>177 C1を聴き込んだことないの？
解像度が劣る云々を気にするor気になるレベルのスピーカーではないよ。
もし仮に解像度を気にするなら、スピーカーではなくその他の問題だろう。
初心者には難しいスピーカーだよ。
>>176 聴きもせずよくそれだけ語れるもんだなw
自分はアホですって言ってるようなもんだ
聴いてから語ってくれ
>>176 文盲はお前だよ。
誰もSP40がC1を超えるだろうとか言ってないだろw
熱くなっている人の文章を読み直して思ったんだけどC1を所有している、フラッグシップだからこれが一番に決まってるって考えてるんだね
確かにそうかもしれないけど、久しぶりにスペシャルなスピーカーが出るんだから、聴き比べが楽しみだ位に思っておいたら？
聞いて見たら凄いかもしれないし、ダメだったらやっぱりなって思えばいいんだから
まあ前に出た、SP25の出来がアレだから
今度のSP40も、否が応にも期待が膨らむ、ってもんだな
C1の魅力は解像度じゃないよ
ずっと音楽が聴けるというか
音楽にずっと浸れるスピーカーだよ
>>182 ほんとそれw
金持ってるんだろうけど考え方が貧乏臭い
多分聴いても俺のが高いんだから補正で正常に聴き分けられない
sp40売って儲けたい業者どもの自演うぜえな
sp40もc1も眼中ねえよバーカ
Dynaudio売ると後から必ずアンプが売れるからな
SP40のお披露目もスピーカー以外とんでもない組合せ
楕円の人いわく sp40はc1はおろかsp25にも新コンターにも及ばないだろうってさ
dynaudioが強力に販促かけてる製品に
販売店がそんなネガキャンしちゃっていいんかいなw
日本で一番ディナ売ってる店だからいいんでね？
ディナジャパの人は音の良し悪しはしっかりわかる人ばかりだから、日本の関係者に聞けば同じ事言いそうw
で、在庫の中古sp25売りまくるんですね。分かります！
え？
もう販売店にエージング後のSP40があるの？
信じられないんだが。
>>194 あったら買うわw
楕円で買えれば、オクより安いし保証もつく。
出来れば量産前のスペシャルモデルで。
前に楕円の中古出たとき、サイトに載せてすぐ電話したはずなのにもう売り切れてた。
そりゃサイト見るだけで音がわかるならたいしたもんだよ。
どうせ聴いてないんでしょ？
あんた、胡散臭いよ。
どこの店の者だ？
楕円のサイトの感想（悪口）を書くと俺も胡散臭くなってどっかの店の者になるのか？
すげえなw
SP40は見た目がしょぼいから日本では売れないだろ
>>200 悪口も言えてないけどなw
具体的に書かないと。
>>202 悪口でもないのに胡散臭くて他所の店員扱い？
狂ってるなw
なにかしらいちゃもんつけたいんだろうが、何言いたいのかわからないw
具体的に書かないと。
>>205 必死過ぎるな
店員なの？
何かしらいちゃもんって？
サイト見て文章の書き方、買いてる内容から胡散臭過ぎるって言ってるだけだが？
SP40も聴きもせず貶してるんだろ？
それがまた輪をかけて胡散臭い
聴いたり体験すれば分かることなのになにが胡散臭いのかw
オカルトと思ってるんだろうな。
試聴会でのトーク聞いた感じ多少胡散臭さは感じた。
話半分でいいと思う
他の店ならどっちが客だかわからんような偉そうな接客する醜いのも多いが、楕円は割と腰低いし
本当にオーディオ好きで商売されてるようだから
(だから時にはやや胡散臭くなる場合もはあるが)
その点は悪くないな。
>>208 ほんと読解力がないな
文章の書き方って書いてるだろ
言い回しが胡散臭いんだよ
サイトの作りからして相当癖のある人間だって分かる
楕円プロケはハイエンド買えない層もターゲットにしてるからオーディオ界の活性化に貢献してるじゃん
この2社なくなったら若いやつはいってこなくてもっと廃れるぞ
吉田苑の店員さんは、あくまて発表されているスペックからの予想って話だったはずなんだけどなあ。
その予想内容は上に書かれているとおり。
でも実際に聞いて見ないとわからないですよねー
とは言っていたよ。
楕円なんてRM10推してる店でしょ？
その時点でお察しw
楕円はまだしもプロケは完全に胡散臭いだろw
前に200v電源とか言うの買ったが音はさておき
オイル臭が酷く部屋中臭くなっちゃってえらい目見た。勧めてるベルデンとか言うのも使ってみたが
音悪いし電話してみたら糞じじい(社長？)が出て
暴言吐かれるし二度と買うもんじゃない
楕円はアクセ類はある程度オカルト入ってる可能性あるがnmodeとdynaudioやps audioの組み合わせは
当を得れると思う。
まあnモードの人がdynaudioリファレンスにしてるようだしそりゃそうだろうが。
psオーディオはアメリカンサウンドで躍動的だから好み。
いつのまにオーディオ評論家とかに格上げされてる秋田の若いマニア(元マランツ店員)もその組み合わせだし、楕円信者は案外多いね。
>>219 悪いと言うかオーディオ用じゃないだろこれ
サイト見てもそうだがプロケって使ってみて思ったがそもそもピュアオーディオ屋じゃない。
スタジオ録音とか音楽制作畑だよな。
いかにうまく作るかであっていい音で聞かせる方じゃない。プロケの勧めてる機器で聞くと音楽性のかけらもなく音楽が激しくつまらない。
ベルデンはプロケが作ってるケーブルじゃないんだが。
他のオーディオショップでも広く売られてる。
楕円はウチの改造モデルをオンキヨーが必死に研究して
新型にフィードバックさせてるとかいう日記を読んで引いた
>>221 オーディオ用じゃない？
頭沸いてるのかw
プロケで買い物したことないけどサイトの記事読む限り言わんとしたいことはわかる 業務用はパンチが効いててliveハウスみたいな音出すからな 若年層はそっちの方が好みだろ
>>223 それね、他店でオンキヨーイベントあった時にメーカー担当者に聞いてみた事あるんだけど。
D2(当時)の吉田苑バージョンあれけど、メーカーとしてそれはどうなの？って。
回答は、確かにノーマル純正品より音は良い、量産品では出来ない、人の手が必要な箇所をうまく突いてあると言っていた。
吉田苑バージョンを買ったほうが良いとは一言も言わなかったが、メーカーとしては言えないのだろう。
ベルデンがスタジオ用ならWEは電話用でカナレは放送局用か
逸品館もアレだよな
ロクなもの推してないよな
碌な検証してないんじゃないかと思うわ
tad, focal, b&wどれも致命的な穴がある製品ばっか
では、その穴を各社に突きつけてみては如何ですか？
鼻で笑われると思いますよ。
今のオーデイオの廃れ具合を見れば？
中古市場に流されてる製品を見れば？
力のないメーカー、ショツプは益々廃れるだけだから、
鼻糞ほじりながら高見の見物ってとこだなw
こんなガレージのオカルト商法でも付け入る隙があるくらいだからたいした業界でもないのだろう。
能書きがいいから自分の耳で聞いてナンボだ
これこそが紛れもない真実
SP40、日本での発売日って公式に発表されてますか。
販促用デモ機が聴けるようになるのは何時なのかな。
>>237 ディナウディオが中華に支配されるのも仕方ないね。
SP40、或る販売店サイトによれば欧州6月、日本8月発売とのこと。
一つ懸念が。最高峰のツイーターESOTAR 40搭載らしいけど
写真を見る限りSP40本体にサランネットがついていないし装着
する仕組みもなさそう。ESOTAR 40は非粘着質の素材が採用
されたのか。そうでなければ選択から外れる。SP25のツイーター
にホコリが積もっているの見るたび興ざめするのは忍びない。
最高峰のツイーターはエソター2だろうが
こういう勘違い野郎がいるから困ったもんだ
sp40ってコンター20より かなり安い
モノも それなりって事？
Esotar 40ツイーターはDSR精密コーティングされた28mmソフトドームトゥイーターで
スペシャル40特有のものらしい。DSR精密コーティングとはいかなるもの？
これまでツイーターの素材は透けていたけど今回は黒ずんでいるような。非粘着質なのかも。
ソース：
https://www.dynaudio.com/home-audio/special-forty/special-forty 補足：DSR（Dynaudio Secret Recipe）
>>246 最近のEXCITEシリーズとかはサランネットがマグネット式で本体に穴等はない
SP40もそうなんじゃないの
SP40拡大写真
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](https://www.dynaudio.com/media/5444/dynaudio-special-40-closeup-grey-birch-04.jpg)
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](https://www.dynaudio.com/media/5552/40_anniversary_grey_half_pofile.png)
と言うか、Exciteが出来すぎ。
14も18も、他を全く寄せ付けない完成度。
なんで赤なんだろな グレーも地味やしこんなん誰が買うんだよ
中国人って赤いスピーカーとか買うんか？ 中華オタもおれらと大して変わらんと思うが違うのか
完全に中国人プレミアム
我々日本人が無理して追求するものでもない
>>244 DynaudioSoundなんつって、ノートパソコンのおまけスピーカーにブランド名バラまいてる現状で、今更そんなものを持ってこられても虚しいだけだな
ココイチの扉の取っ手がSP40の素材と同じものだった
Special Forty 気になるついでに、Contour 20 試聴した。
素晴らしい音だったが、手持ちの S1.4LE との差があまりなくて、拍子抜けしたやら、ホッとしたやら。
Esotec か Esotar かは音質の決定的要因ではないと悟った。
20 は大きい。音色も明るめ。コンパクトでスタイリッシュな 1.4LE を見直す結果に。
C1 も聞いたが、やはり C1 は次元が違う。20とはキャビネとネットワークの差か。目指すべきはこちらと決めた。
Audience に Contour シリーズのユニットを驕った 52SE は 10年使えた名機だったが 、Contour を超えてはいなかった。
Special Forty も似たような位置付けかと推測するが、試聴してよければ翻ります。
SP40の箱は確かにただの箱なのか工夫があるのか気になるね。
どうやらウーファーはコンフィデンス、エビデンスから流用で
ツィーターは新型で次期ハイエンドのエソター40だし
箱さえ良ければ名機になる素養がありそう。
ネットワークに関してはディナを信頼してるので心配してない。
>>268 いいね。ただアンプが高そう…
どこのメーカーだろ？
>>272 ありがとう
俺もプリのデザイン見てスペクトラルかなと
思ったんだけど。
いい音はっすね
SP40と価格面では釣り合わないけどw
先生、スペルマ違ってます！
ってギャグ中学のとき流行ったな
Contour60気になってるんだけど、どっか試聴できる場所ないかなあ
スペクトラルじゃないやんwwww
このアンプについて情報下さい
海外ではnadとの組み合わせがポピュラーなのかねぇ
nadもどっか輸入してくれ
なついな。
>>282 群馬か遠いな
温泉でも行くついでに行ってみるかね
focusシリーズ使ってる人ってスピーカーケーブルはどれにしてる？
やっぱベルデンとか？
>>289 FundamentalのSPC200
ケーブルの長さはなるべく無駄のないもので。
>>289 SAEC SPC-850 @ Focus 160
なにこのダサい宣材写真
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](http://www.phileweb.com/news/photo/audio/188/18857/ph1.jpg)
女「ディナウディオ」
男「DM、audience、emit、excite、focus、contour、SP25、SP40」
focus220使ってるんだがsp40に買い換える価値あるだろうか？
あるだろ。
フォーカス220よりは確実に上質だろう。
ブックゆえに低音は減るだろうが。
45万(税抜き)って微妙な値段だな
見た目はまんまフォーカス160だし
色変えたところでチープさが半端ない。
いまどき税抜き45ならもう少し努力して805d3
行っちゃった方がいいわ。
c1は代理店ボッタクリで馬鹿らしいしな
>>304 C1は確かに上がりすぎだよなぁ。
おれ初代を80万位で買った記憶あるけど、ガワしか変わってないのに値付けがひどい。
今の値段なら二の足踏んでるだろうなぁ。
>>299 そっからならContour 30に流れた方が後悔しないかと
ピアノブラックかローズウッドなら悪くもないかなあと思っている
>>305 俺も初代使いだけど、シグでネットワーク変わったでしょ
>>310 ネットワーク変えただけでアレだけ値上げできるんだから良い商売だよな
フォーカス160が25くらいだった気がしたが
45は流石にやりすぎだろ
>>311 ネットワーク変わったが、一番は仕上げでしょ。
エビデンスと同じ仕上げだから、当たり前に高い。
805Dも、マセラティだとかなり割高になってたが、まぁあれだけ違うから納得だろう。
カモられてるとも知らずに馬鹿が買って勝手に満足してればいい。
45も出してあんな中途半端なものを買うのであれば
普通に頑張ってc1だろ。(新品はボッタクリで馬鹿らしいからオクあたりで狙えば良い)
C1は頭1つ抜けてる存在なわけで、上を目指すなら最初からそこに行くべきと思う
B&Wもそうだよ
上を目指すなら最初から805に行くべきで、CM6あたりでお茶を濁してる場合じゃない
それか安いcm5あたり満足しといて
オーディオは卒業で良い。
上を見なければcm5でも十分に良い音
昔Focus160とS1.4LEとC1比べたことあるけど、
好みを抜いたら、Focus160とS1.4LEでは、音数2倍くらいの差を感じた。
S1.4LEとC1は、素人が価格差を理解出来る差ではなかった。
半額ならS1.4LEで良いと思う人が大半だと思ったものだが、もうこれ以上ないくらい良いと思わせる凄みはC1にしかない。
何が言いたいかと言うと、素人が聴き比べたって、大したこと解らないってこと。
ぼったくりなんてとんでもない。
special forty 7月中旬発売。
どこぞの政府と違って、デンマーク人が ”嘘つき”でなければ庶民のディナはspecial forty一択かな。
・phileweb.comより引用
今回の40周年記念モデルをコンパクトなスピーカーにした理由については、
「圧倒的な技術を投入したアイコン的なスピーカーではなく、今回は価格からは考えられないサウンドを
実現したモデルを目指すことで、リスナーの皆様が買わざるを得ない特別な存在にしたかった」
・YouTube
ハンディカメラの撮影らしき映像：
エンクロージャーの質感：
ディナには公式文を怪文書呼ばわりする嘘つき幹部はいないだろうさ
つーかディナの公式スペックってたいてい変化少ないからあまり変わり映えしないんじゃないかと思っちゃうとこあるのよね
他社なら流行りのハイレゾ対応でレンジ拡大とかわかりやすいようなの
スペシャル40も毎度の周波数特性41Hz～23kHz、感度86dBだし
高音上げる気ないのかな？
>>319 素人が聴き比べたって、大したこと解らないってことには同意で
素人ならフォーカス160とc1の差も分からんどころか
boseでも十分。
dynaudioはboseよりも少し音がクリアーに聞こえる程度の認識しかないだろう。
だが経験者が聞いてもコンターleとフォーカスで音数2倍の差なんてない。
せいぜいよく聞き比べて前者の方がやや質感が緻密と言った程度だろ。
だがエソテックである時点でどちらも高域がどこか乾き気味で硬い。
そこが改善されるのがc1(エソター2 コンターやフォーカス上位のエソター2は及第点未満)からだから
買わざるを得ないというならば、それはスペシャル40ではなくc1だろ。
スペシャル40の高音がエソター2のc1並みに緻密で潤ってるなら買ってやってもいいが、それはないだろうな。
SISにSpecial 40の常設展示きた。
前から後ろにかけて少しだけ絞ってあるのね。
少しは定在波のことも考えてるみたいで安心した。
SIS早いよね。on and onにはいつ入るんだろう
>>328 基本設計がFOCUSなんだろうね。
>>325 Focus160とS1.4LEは結構差があるぞ。
同じシステムで、スピーカーだけ変えて試聴したから、かなりはっきりレベル差があった。
中音の厚みと解像度が桁違い、比べるとFocusが全体的に薄く感じる。
音場も圧倒的に違う。
本当に同じシステムで公平に比較したの？
もうぜーんぜんレベルが違うと思うよ。
ちなみに、805Dとも比べたけど…
Focusレベルの域を出ないよねw
楕円がグレーの写真映りの悪さを強調してるから実物はいいんじゃないか
寝起きが悪いスピーカーと聞いたけど
エージングでなんとかなるんだろうか
吉田苑の記事を読む限りスペシャル感はあまり感じないね
堕猿はsp40はコンターよりも劣ると言ってたからな
フォーカスの塗装だけ小綺麗にしてチャイナや日本の馬鹿な年寄り共に売りつけようという魂胆なのだろう。
楕円や逸品館って典型的な勘違いしたショップ親父だろ
SISのブログ見るとぐれーっていうより
ベージュだな。仕上げは良さそう
>>338 それって吉田苑が東京出張で言ってたやつでしょ？
まだ聞いてない状態で予想だけどって前置きしていた話。
逸品館はプロじゃなくてマニアなんだよな
あそこが絶賛してる機器はハズレばっかだわ
FOCUS160とX18聞き比べた事のある人いませんか？
そう変わらないなら新品のX18行きたいけど
結構違うなら中古も検討したいと思ってます
変わるか変わらないかでいえば変わる
クオリティはさておいても鳴り方のキャラクターが異なるから、どっちを気に入るかは本人次第
>>349 FOCUS160は試聴できないのよね
X18も良かったから悩む
SP40も欲しいけど金銭的に冬まで在庫がもたないとどうにもならんのよね
SP40は台数限定じゃなくて製造期間限定（約1年間）だから、
余程予想外の受注数で材料切れとかにでもならない限り年明けぐらいまでは注文できるはず。
FOCUS160狙えるのなら、無理してSP40行った方がいいと自分も思う。
6Ωで扱いやすそうだし。アンプ選びが広がりそう。
結果的に、スピーカー差額を吸収出来るんじゃないだろうか。
>>351 X18がよかったと感じたらあえてFOCUS160に行く必要はないと思う
もしもっと出せるならSP40聞いてから決めた方がいい
SPの差は他の機材では埋まらないから気をつけて
ブラックアッシュって単に色のことを指してるのかと思ったらブラックアッシュっていう木材のことだったんだな
辞典にブラックアッシュ「こげ茶色の重い木を有する精力的に拡散している北アメリカの木。 葉は秋に金色になる」って載ってた
ディナウディオには
チェリー、ローズウッド、ブラックアッシュ、メイプル、ウォールナット
といった木材が使われてるようだが一番人気はどの木材（色）なんだろう？
FBのディナ公式SP40コミュニティより
・エソター40はエソター2に比べてシンプルなバックチャンバー
・エソター2には及ばないがほぼ同レベルの出来
・ウーファーはC1の改良版でディナ史上最高のもの
By プロダクトマネージャー オットー
とのこと。
>>360 ？
C1に勝ってる点がどこかに書いてあるか？
40万あたりならちょうど程度の良いSP25も探せばあると思うんだけど、新品のSP40とどっちを買うべきだろう？
いくらスピーカーとはいえ15年落ちだぜ？
サイズもかなり違うし。
最近のスピーカーはどれもハイレゾ対応とかいって高域を強調しすぎ
まろやかな音なんてまず期待できない→昔の製品を買うようになる
>>356 メイプルでは？
SP25の限定版はほんと良かった。
量産になって、なんじゃこりゃ？ってなったがw
>>367 B&Wみたいにハイレゾを無視したほうがいいよな
いまFBのSP40コミュニティで質問すればディナの中の人が答えてくれるぞ！
>>364 目指すレベルが違うかな。
お金をかけてもいいなら(トータル200万オーバーとか)SP25の方が、より高みに行ける。
あとは、中古をどう考えるか。
25年保証が残り10年。
おれが聞いた感じsp25とsp40はどちらがより優れているとか劣るとかと言うよりも昔風か今風かといった感じだったね。
要するにsp25も時間は経ったが悪くなく
名機だということなのだろうね。
>>374 いやいや、SP25の方がレベル高いよ。
そもそも値段が違うし。
本格的に追い込むつもりなら、SP25かC1にしないと後悔する。
トールボーイならC2がコスパ抜群だが、正直サファイアが上。
スピーカーの買い替え目的でコンター60を聴いた。
一緒にあったc4と音の方向性は同じで気に入ったが
形はともかく色が残念な物ばかり。
前の型のようなメイプルやチェリーは人気が無いのか。
sp40の出来は予想以上に良かった。
あの完成度であれば値段はあまり意味をなさない。
確かに低音はサイズもあってsp25の方が出るが
あの量の低音は人によってはデメリットな場合もあると思う。
どちらが上とか下とか偏見で見ずにまず実際に自分の耳で聞いて自分の好みはどちらかで判断すべきと思う。
ディナ一番のヒット作SP25。
でも今となっては過大評価、だと個人的に思っている。
当時SP25とSignature 805を聴き比べた。圧倒的にSignature 805に魅了された。
音に気品があると感じたのはSignature 805が初めてだった。
SP25は音場が素晴らしいと感じた。
現在プレミアム感はSP25。Signature 805はSP25には及ばない。
しかしB&Wはモデルチャンジごとに好セールス。ディナは身売り。
ところが現在の805はSignature 805の延長線ではない。よってB&Wは選択外。
ディナの新作SPは気になる。
SP40とC1の差はどのくらいあるんだろう
SP40は価格的に半値以下でこのパフォーマンスなら十二分という感じなのかな
>>378 それはない
信者が出張してくるのはいいが、馬鹿にされるだけだからオススメしないな。
SP40はもちろん聴いた。
その上でSP25の方がレベル高いと思えた。
要求するアンプも、値段が本当に桁が違うけどね。
ほんと鳴らない。だけど一生付き合える。そんなスピーカーだよ。
きちんと位相管理されてるから、未だに通用する。
その辺突き詰めれば、C1が選択肢になるだろうな。
やはり一味違う。
SP40は、徹底した位相管理と、価格のバランスでとても良いスピーカーだと思う。
中音の出方なんかはC1に近い、がやはり差はある。
ボーカル中心に聴くなら、SP25よりSP40、C1が最高。
ロックやジャズなんかは、圧倒的にSP25が良い。スケールが違う。
でもブックシェルフとしての良さ、位相と抜群のスピード感、低音の階調まで忠実に再生する。
アンプが難しいから、低音が膨らむとかスカスカとかになりやすい。
しっかり鳴らそうと考えれば、C1やC2までよりもトータルでお金がかかるのが事実。
たかだか定価60万のスピーカーを鳴らすのに、数百万のアンプを合わせるという、頭おかしいことを未だにやってる人を何人も知ってる。
FM、ムンド、YBA、スペクトラル。
このあたりがよくある組合せ。
吉田苑ではシャープがよく売れてたみたいだけど、あれでも200万くらいしてた。
ディナと組み合わせていいと思えるアンプが少ないのは事実だし
楕円推奨メーカーを超えるアンプを何年も発掘できてないのも事実
たまに出てきても
>>381あたりのハイエンドが定番として固定化されてる
SP25は高いアンプに追従していくから、単に定価が安すぎただけだと思う
SP40はこれから試聴できる場所が整ってくるけど、SP25は知人が持ってるとかでない
限り中々聴くことができないからなぁ。
その程度で反射的にB&W信者扱いして叩くとは世知辛いなあ… (だいたいB&Wも買収されたの知らないみたいなのに信者ってw)
ボーカルはsp40の方がいいのは同意だが
ロックやジャズはsp25のほうがいいってのには賛同しかねるな。
sp25は古い音でクラやジャズはいいがロックやポップスはアラばっか出てダメだと思ったな。
その点sp40はバランスはよかった。
その辺りも考慮されて開発されてるのかもな。
ちなみにsp25なら素直にc1でいいと思ったな。
sp40はちょっとメローというのか個性的な音になってた。そのおかげか嫌な音がし難い。
sp25は結構容赦無い。
但いま聞くsp40の音はエージングも何もないおろしたての音だろうし 判断は時期尚早かもしれないがね
だからSP25は難しいんだよ。
システムの粗をそのまま再生するからね。
そのあたり、C1は考慮してあるが、失ってしまったものもある。
SP25とC1で悩んで、SP25の低域を制御できる自信が無くてC1にしたの思い出した。
懐かしい。何年前の話だろう？
当時、何人か同じ様に悩んでた人が居たの覚えてる。
後からSP25にしとけばと後悔はしなかったなぁ。
C1で何もかもちょうど良かったし、未だに買い換える気も起きない。
今の値段だと多分買ってないと思うけど、良いスピーカーだ。
c1にして正解
だが805d3にしたら大正解だったね
>>390 残念だったね。
805S時代の話だよ。
視聴したけど話にならなかった記憶しかないな。
ディナ好きな人がB&Wなんて選ばないでしょ。
シアター用途には良いかもしれないが、位相が曖昧なスピーカーなんて、ステレオ再生を考えると、一番に敬遠したい。
>>392 初心者なんで教えて下さい。
位相が曖昧なスピーカーってどういうことですか？
ディナの販売網は限られ値引きも渋いらしい。
Special Forty、実売（税込み）でお幾らくらいになりそうですか。
805とかPL100とか評判の良いブックシェルフはモデルチェンジで値上がりしてるからなぁ
ペア50万以下クラスでキラリと輝く出音ならそれなりに売れるんでないかな
日本人は限定品大好きだしなw
生産が約一年だから販売店が発注ミスって在庫残ればしばらくはｗ
あれ？
位相について熱く語ってる人、いなくなっちゃったんですか？
位相について教えて下さいよ。
定価の２割引きってあたりでしょ。
お得意様補正がないと、どのオーディオ屋も談合してるみたいに２割引きしか提示してくれないわ。
ディナに限らずそればっかで複数店に見積もりだしてもらっても何だかガッカリすることが多いよ。
>>400 ここはお前みたいな雑魚が来るようなとこじゃねーから
失せろ、ってことだろ
お馬鹿ちゃんw
>>403 調べれば、どんだけでも出てくる。
わざわざ人に聞くこと？
その辺解ってる人としかスピーカーの話なんてできないっしょ。
>>404 正解
ま、雑魚なんてそんなもの
自分の目で調べない
自分の耳で聴いて来ない
文句ばっかりほざいてる
典型的な底辺ではあるw
sp40買おうかと思ったがメインすでにあるし
シアターに投資することにした
逆だろ？シアターなんて安物でいい、２ｃｈに注力せよ
何十万何百万と注ぎ込んで良くなったのかどうなのか微妙なのが2ｃｈ
>>395 >>397 >>401 情報ありがとうございます。ぼつぼつ試聴した方のインプレ増えてきた。
概ね高評価ですね。ジャンルによってはC1超えも。そこまで期待してないけど
2割引きならな前向きに検討してみようかな。
今日あたりSpecial Forty目当てで出かけている人たくさんいそう。早めに予約入れ
ないと次のロットになって入荷待ちになる？
昨日、AA誌のイベントでSP40(赤)を聞けたが、まだ新品同様との事でエージング不足で、細かい音が十分に再生しきれていなかった。磁気回路が強力なんでパワーリニアリティが良いのは確認出来た。もう少しエージングされた視聴機で再視聴したいな。
>>414 あと、新富町のオンアンドオンはSP40(灰)を常設展示してるんで、購入前に事前に予約して試聴する事をお勧めする。
http://e-onandon.jp/index.php 前にアンプ買った事があるオーディオスクエアに行って、幾らに出来そうか聞いてみるかな。
450税込がいいところかもだが。
sp40出来はいいがb&wと聞き比べちゃうとやっぱ物足りないからな。
805、805ってウゼーな
そんなに好きならこのスレに来る必要無いだろ
B&Wなんて素人受けするような音作りのスピーカーと比較対象にならんよ
こりゃC1より上だろうね
記念スピーカーだし力入れてきてるわ
>>421 聴き比べたけど、流石にそれはないよ。
しっかりレベルの差があるけど、システムによってはSP40の方で良いかなって思う。
コンター20よりは好みだけど、ここも少し音質差があるかな。
実売50万以下では敵なしだろうな～。
ぶっちゃけ、値段が近かったコンターS1.4LEもかなり良かったけどね。
位相特性と空間の広さはS1.4LEが良かった様な気がするけど、音質では断然SP40だね。
レンジの広さは十分で、ここまでくると何も考えなくていい。
>>419 B&Wはスタジオ向けだからプロユースがもともと。 解像度重視かな。
Dynaudio・・・組み合わせで評判が良かったAtollと買ったけど・・・パっとしない感じかなぁ・・・
BGMとして聴くには耳が疲れなくていいのかな？ でも本気で聴くには解像度が大切かなー・・・
北欧のメーカーだから、ホームユーザーが落ち着いて音楽を聴くという音作りだと思う。
だから高域の周波数抑えちゃってるんだろうね。 でもそこが逆にちょっと物足りないところかな。
>>423 > B&Wはスタジオ向けだから
うーん，スタジオモニターとしてはDynaudioの方が… (レンジ全然違うけどw)
> だから高域の周波数抑えちゃってるんだろうね。
せやろか？俺は逆に結構いつもB&Wのダイアモンドは高域の低いところがくどいように感じてるんだよなあ．
当然ここの測定が全てでは無いし環境にも依存するし，こうしてグラフで見ると聴いた感じほどでは無いんだけど．まー人それぞれですわねん
(もちろん音決めたのは俺なんかよりもよっぽど耳の良い人たちのはずですから，これはこれでごもっともな理由があるのでせう… 知らんけど)
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C1
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SP25
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Contour 20
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Focus 200XD
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Excite X12
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805D3
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805D3
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804D
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804D
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CM5
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CM5
>>393 位相が曖昧なスピーカーって何かと問われたら
撤退した時のダイヤトーンのスピーカーと自信を持って答えるわ
>>422 どういう基準で敵無しと言ってのか分からないが
好みの世界に敵無しも何もないだろ。
人によってはダリが好きだってのもいるだろうし
ソナスやjblがいいと言う人もいように
Dynaudio Professionalしらんの？
はずかちぃ～
Daliのroyaltower使いだけど、あれは弦楽器の表現は素晴らしいが、それ以外…だったので、SP40がその他の所に強みがあるなら、2台持ちしてみたい。
猫博士はB&Wよりディナの方がお好みってことでひとつ
ピーターさんは家庭でクラを楽しむなら、オレの作ったスピーカーが一番いいに決まってんだろ！
バカヤロコノヤロ！だし
小柳トム・ヒドレー閣下はスリラー鳴らしたら、オレのスピーカーの右に出るものはねえっ！
つー意気込みだし
河口湖の仙人様は、20Hzまで正確に再現出来るスピーカーが他にあるのか？
あるっつーんならオレの目の前持ってきやがれ！
だし、それでいいのだ
ディナの弦楽器も生成りの音で上流は問われるが良いと思うよ
苦手なのはデスメタルみたいなもん
汚い音を出してなんぼは苦手だな
それ以外何でもおｋ
>>426 50万程度のスピーカーを見渡して、ステレオ再生に一番重要な、位相特性、スピード、空間表現、解像度、レンジ、これらを全て欠けることがなく、高次元で両立しているスピーカーは他にないだろ。
音色の好みを抜いたら敵なしだよ。
好みを言い出したら切りがないからね。
知人で、他のどんなスピーカーよりもセンソール1が好きだと言い切る奴が居るが、そういう考えもありだろう。
どこまでいっても好みの世界だが、良いスピーカーの条件で言えば、他を圧倒するよね。
敵なしどころか
メーカーの数だけ比較して選ばれてる敵が存在してるわけだが
別に圧倒もしてないし自分はディナが好き以上のものじゃない
Dynaudioは良くも悪く？も北欧らしい音作りというか考え方って気がする。
奇をてらわないで、落ち着いた雰囲気で聴かせる感じかね。
落ち着いて聴きたいときには良いかも。
でもDynaudioのハイレゾなんかも期待しちゃうかな。 どんな音作りするのか。
まぁ今時は材料の規制が厳しいから数作るには仕方ないが
ディナもMDFが増えてきたのう。
>>435 今は高級スピーカーでも、音質のコントロールと個体差を無くすため、高密度MDFに付板。
むくの感じが好きなので最近はボーニックでも買おうかとｗ
>>437 聴いたことないなぁ～
ウッドコーンって、JVCのクソみたいなののイメージあるからどうなんだろ？
アキバのダイナ3Fにあるよ。
サイズからは想像できないくらい圧巻の音。
ディナウディオはなんで昔から頑固にスピーカー接続端子がシングル一辺倒なんだ？
You Tubeでspecial fortyを聴きました。
で、この歌が気に入りました。誰の何ていう歌がご存知の方おられますか。
>>440 位相が狂うのを嫌ってじゃない。
バイワイヤだとどっちに挿すかで位相狂うからね。
バイワイヤ推奨のスピーカーは、位相まで気にしない製品と言える。
>>441 YOUTUBEだからなんとも言えないが、同じシステムでSP25と比較してるね。
どこからどう聴いてもSP25の方が格上の鳴り方だよね。
音数がぜんぜん違うように聴こえるし、SP40は抜けきらなさがあるね。エージングも多少あるだろうけど。
改めてSP25、やはり良いスピーカーだ。
参考程度にはなると思う。
いいの上げてくれたね。
>>442 バイワイヤーだと、なんで位相が狂うんだ？
初めて聞いたわｗ
>>444 狂うでしょ。バイワイヤのスピーカー使ったことあるなら、さし方でコロコロ変わるのがわかるけどな～。
>>442 ちなみに、この動画のリンクに、吉田苑(東京出張所かな？)の同じ曲でC1の動画がある。
あの店の凄さと、位相の大切さが動画で十分にわかるから聴いてみて。
バイワイヤで位相が狂うって、福井にあるオーディオスペースコアって店の店長が言い出したんだよな。
でも、それを真に受けて他で言わないほうがいいと思うよｗ
ああいうショップのその手のトークは、
そのショップの中という特殊なテリトリー（小宇宙）でのみ通用する常識であって、
世間一般での非常識。
ちなみに俺はあの店が出してる壁コンが大嫌い。
でもルームチューン材は悪くないかもしれない。
>>446 別にあそこが言い出したことではないでしょ。
かなり常識的なことだと思うが…
もしかして、君はあれか…
(常識という言葉が，自らの手で立証できない内容をさも事実であるかのように見せたい時の常套句である事は常識なのである．)
バイワイヤーで位相が変化したなら
アンプから送られる電気の波の速さが変化したということだから
もしその事実を証明出来たら、ノーベル賞級の発見だなw
ちな、コイルを通すことで、わざと交流の位相を遅らせる
くまどりコイル式モーターは昔から広く実用化されている
バイワイヤリングでどっちかをプラスマイナス逆に繋げば
位相は変わるけどな
それを勘違いしたんじゃないの？
FBのSP40コミュニティに少しずつ購入報告とインプレきてるね。
どうやら実物はかなりの出来らしいので楽しみだぁ～( ´∀｀)
位相の大切さがわからない奴とは、スピーカーの話なんて出来ないな。
あほばっかw
バイワイヤリング端子で位相が狂うマン，内部の結線の長さに差があるの見たら気が狂っちゃったりするんかなw
ちなみに電子の進むスピードはとっても遅いですが信号の伝わる速度は光速に近いはずですので，片方が日本一周してたりすると大変！0.0何秒か遅れてしまいます！
B&Wとかは今でもバイワイヤ対応だがエラックやハーベスは現行機じゃバイワイヤもうやめてシングルになってたな
オーディオマニア（&金持ち）じゃない一般人にとってはバイワイヤなんて良いこと無しだから時代はシングルなのか
ならなぜマジコやティダルは頑なにシングルなのか
一般人には良いことなしだからか
違うだろ
位相が揃ったスピーカーってのは、内部配線まで考えて設計されてる
B&Wなんかと一緒にされても…
理論を語るのはいいけど、実際に試したことないなら、思い込みで語らないでくれ
たのむから、そんなレベルが低いことは…
見るのがつらくなってくる
CONSEQUENCEなんて5WAY6スピーカーなんて仕様だもんな。
せめてあのサブウーファーだけでも別駆動出来たらと思うよなー。
でも、シングルなんだよね。
>>462
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](http://audiofederation.com/ces-2012/m/IMG_3736-magico-q7-loudspeaker-binding-posts.jpg)
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](https://www.soundandvision.com/images/archivesart/100302-sunray-closer.jpg)
このスレで異常にB&Wを叩いたり、B&Wを絶賛しては自演でそいつに突っ込んだりしてる奴って、
位相マンと同じ奴だわ。
>>461と
>>462と
>>463でもIDを変えているけど。
ところで…
俺はB&Wは、超高域がおとなしくって、その下の高域がややダークだと思ってて、
それが「B&W＝陰キャ」ってイメージに繋がってると思ってるんだが、
>>424はそれと同じことかね？
>>424読んで、絵付きの各SPメーカーの音に対する意見を聞いてみたいと思ったわ（特にPMCをどう思ってるか）。
連投スマソ
>>460 オマエ見てるこっちが恥ずかしくなるからもう喋るなよw
>>463 ティダルみたいに、2.5wayだと面白いかも
位相が完璧なのは、フルレンジをモノ使いした場合のみだわな
例えフルレンジといえどもステレオで使った場合は
ミリ単位で位置を合わせないと位相はズレるw
つまり市販のマルチウェイスピーカーを使う限りは
そんなに気にするこたあない、つーこったw
気圧も温度もムラの無い部屋でな。
窒素を充填した部屋が良いかもな。w
トンデモ理論は金になるからなあー。
レーザーポインタで頭の位置と水平度を固定しないと位相がズレるやん
どこまで行っても位相なんだよ。
ルームチューニングは位相をコントロールする所から始まる。
もともと位相がズレて聞こえるスピーカーなんて使うに値しない。
そのへん気にしないなら、B&Wでも、LINNでも使えばいい。
ディナスレまできて位相なんて気にすることないとか、バカも休み休み言え。
805D3キチガイがあんまりなので、805D3スレでも覗いてやろうと思い、見てきたが。
なにあの荒れ様w
自演、マッチポンプの嵐。
805D3使ってる奴って、あんな脳ー足りんしかいないのね。
あっちじゃもう叩かれまくって、今一鬱憤が晴れないから、他のスレで暴れてる。
まるで無意味に日本人を叩きたがる韓国人、左派のやからと同じ。
否定すればネトウヨですか？w
ディナウディオのスピーカー端子って透明カバー？みたいなのが付いてるがなんか固いから
直付やYラグだとカバー外すときに力入れたらバキッと割れてしまいそうで不安ｗ
sp40
シアターのサラウンド用に買おうか迷うが
贅沢すぎるしメインはあるし迷い続けてディスコンになりそうだ
>>473 自分は若輩初心者なんだが、オーディオ雑誌でCDプレイヤーの上になんかシール貼り付けて「音質が良くなった！」とか言われてて驚いたｗ
そんなまさかうさんくさすぎと思うがマジで言ってるのかねえｗ
ディナウディオはスタンドに敏感ってのもネット評でたまに見かけるがそんな神経質になる必要あるのかと
>>478 お前が無意味に韓国人、左派を叩きたがるネトウヨなのはわかったｗ
>>480 シアター用途に開発されたわけじゃないから…
でもそれやったらすげー贅沢だなあうらやま
ググったらコンターシリーズにシアターリア用？のがあったらしい
逆にそれをメインで使ってる人もいるんかな
バイワイヤリングで位相のズレが気になるなら、ユニットの精度のバラツキなんて我慢できないだろうな。
>>481 制振シールのことかな？
まあ買うこともないので自作してみたら？
床に敷くPタイルCDプレーヤーに載っけても変化はあるそうだw
スタンドは大事やな、マジで
>>482 すでにメインspにお気に入りのがあるからね。
だがsp40は気になってるし2ペア持ってても無駄だし
シアター用にどうかって感じだけど
踏み出せない
昔のオーディオ評論家はアンプのうえにコンクリートブロックなどを置いてた
オレ６畳間にコンターのセンタースピーカー置いて使ってたが、さすが手に余って手放したよ
音が狭い部屋にあふれかえってしまって、こりゃダメだと
special fortyに注目してきましたが、ここにきて購入意欲が。
ザクッとSP25と比べると若さが目立つというか粗野な感じが気になりだして購入意欲にブレーキをかける。
これってエージング不足のせいなの。いや、そうあって欲しい。
15年前のSP25を賛美するつもりはなく引退と思っていたが。
時代は流れているから比べても意味がないのかも。
「新規に開発されたEsotar Forty Tweeterと、17W75 Mid/Wooferを採用した2ウェイ構成を採用。
ネットワークにもSpecial Forty Crossoverと呼ばれる特別な仕様を搭載」
メーカー（デンマーク人）のセールストークに嘘はなくてもリップサービスも忘れていない？
special fortyは1年間の猶予期間がある。小市民としては早期購入者さんの感想を伺ってからでも遅くないかな。
ひょっとしてだけどこのレベルのスピーカーをYoutube音源の比較だけで判断しようとしてんの？
>>479 SP25とかC1は、WBTの端子使ってるから簡単には割れないよ。
結構緩むから、ちから一杯ガチガチに締め込んでるけど、今んとこ10年は全く問題なし。
スピーカーケーブルにWBTの銀半田付けてるけど、半田揚げしてる所は半年に一度やり直してる。
ディナの場合、なんかいつもと違って変だな～って思ったら、ケーブル端子とユニットのHEXネジを増し締めしたら治った、という事が多々ある。
ディナウディオスレのみなさんに報告です。このスレには複数IDを使い自演している人がいます。
彼は他スレで通称“ウディ男（オーディオスペースコア&吉田苑信者）”と呼ばれており、
以下のようなワードを乱発する特徴があります。
「位相」「位相管理」「スピード感」「トランジェント」「アキュフェーズはゴミ」「B&Wはゴミ」
「JBLはゴミ」 「C1は最強」「SP25は素晴らしい」「ELACもかなり良い」「底辺」「ゴミ」
「雑魚」「生音」 「ユニット間の繋がり」「バイワイヤは位相が狂う」 「（ディナスレで）805は最高」
「残念だけど自演じゃないんだな」 「（突っ込みに回答できず）こんなことは常識だろ」
「（物理的な説明を求められて）そんなことは調べればわかること」
あんなしょーも無いお馬鹿さんの書く事を真に受ける奴なんて居らんやろしどうでもええわw
(バイワイヤリングのつなぎ方で位相が狂うっつーならユニット外して位相特性比較して知覚可能な差である事を示したらええんでないの？とは思うが)
やはりエンクロージャー分断なんだな
(ぎーこぎーこ)
バスレフから屁り出された音波が定在波になるか否かは依然謎w
>>495 いや、複数ID使っていろいろやってんのお前だろ？
流石に引くわー
友達いないだろ？w
位相？何の位相のこと？
spユニットなら180度以上すぐ回るけど
バスレフポートの出口の位相調べてみな
気が狂ってるのか？チョンか？
SP40検討してて6畳間で後方の壁までの距離50cmぐらいしかとれないんだけど
これでそれなりに鳴りそうですかね？
ニアフィールドで小～中音量で聴く事になるんだけどディナウディオは使った事ないんで
まったく想像できない…
ディナの他のスピーカーの感想でいいんでよろしくお願いします
12畳でC1使ってる これ以上の大きさの
SP要らないと思えるくらいハマってる
SP40は聴いたこと無いけど6畳でいけると
思うよ
>>505 大きさが近いFocus160なら問題ないと感じたよ。
畳の和室だったからなんとも言えないけど、フローリングなら絨毯でも引かないとライブ過ぎるかもね。
後ろ50cmも取れりゃ上等、試聴距離も1m位は取れるよね？
SP25を6畳で使ってるやつもいるし。
低音の扱いが難しそうだったんで心配だったけど
なんとかなりそうな気がしてきた
試聴距離1mは大丈夫
部屋はどちらかというとデッド気味だし
不安だったんで最後の一押しが欲しかったんで助かりました
ありがとう
>>508 よくディナをライブな環境で使ってる人いるけど、思いっきりデッドにしたほうが良いと思ってる。
それでも空間が出るのがディナ。
使いこなしでは、スピーカーの後ろの吸音をしっかりやっとくと、奥行きがかなり出るから、これはマストかな。
SP40が店頭に並びはじめ多くの人が試聴したことでしょう。ところがこの板でもオーディオファイル
のブログも沈黙しています。この静観をどう捉えるべきか。試聴された方の感想をお聞かせください。
on and on で聴いてきたけど、同価格帯じゃ頭一つ抜けてるというが、
805D3はもう同価格帯じゃないし、Epicon2と比べれば定位や音質は勝るが仕上げは完敗。
微妙に食指が動かないので予約に踏み切れないのであった・・・。
もう10万ちょい出してContour20でもいいんじゃないかと考えると、
Contour20なら今慌てて買わなくてもいいしね。
>>512 >>513 ありがとうございます。SP40に注目していた方々の意見を総括しているように感じました。
Focusはよいスピーカーですが40年目のスペシャルがほぼ同型というのに疑問はありました。
ユニットを奢った分エンクロ―シャーのデザイン、質感でコスト削減したのかと思っていました。
肝心の音も「もう10万ちょい出してContour20でもいいんじゃないかと」になってしまいます。
”いや、SP40はよくできている”等、違ったご意見の方の感想もお聞かせください。
>>514 SP40の方がプレミアム感はあるよね。
仕上げは確かにコンターの方が、アルミ使ってる分良いし、解像度も高くなるだろうけど、C1的なユニットの繋がりのよさは、過去を見てもC1の次にSP40だろう。エビデンスとか除いたらね。
エピコンはクリアも厚いし付板もキレイだけど、ダリの音が好きな人じゃないと付き合えないかな。
総合的な完成度では、この値段でここまでのスピーカーは、SP40と旧S1.4LEがダントツだよ。
他のメーカーではRM10があるけど、他は知らないなー。
空間表現と位相をどう考えるかで、このスピーカーの評価の殆どが決まる。
他も試聴して決めた方が良いよ。
805D3とか、音は総合的に見たら欠点が皆無で、同レベル以上、SP40の方が上だけど、いかんせん好みだからね。
あと、実際C1とどれくらい差があるのかとか。
鳴らしやすくなったとはいえ、まだまだ鳴らない部類。
6畳ならX-PM7なんかがバランス取りやすいだろうね。
S1.4LEってデザイン、仕上げ、カッコいいよな
何であまり話題にならなかったんだろ？
>>516 さぁ、音も良いのにね。
実売45くらいであれならかなり良かったけどね。
もうあれ聴いたらFocus160では物足りなく感じたけどな。
SP40のプレミアム感があるのはEsotarFortyだけじゃね？
音はともかく外見は価格なりの所有感を満たすものには見えなかった。
グレーもレッドも。
>>515 ここまでの感想見てるとこんな感じかな？
805D3 >= C1 >> SP40, S1.4LE > その他40万クラス
名前が上がったファンダメンタルRM10はどのあたりに入ると感じたか教えてもらえると有り難い。
>>521 それはあなたが好きな順でしょ。
あえて順位をつけるなら、
総合的に見れば
C1>>SP40,S1.4LE,RM10>805D3だろう。
あとは好みだろう。
805D3が好きな人は、他に代わりがないわけで。
>>522 恥ずかしながらSP40は試聴できてないから私の好みは入れられていないんだよ。
だからこそネットでSP40の情報を探しているというか。
その上で、流石に805D3よりもSP40が上で、さらにその上にC1があるっていう情報は中々見ないので判断に困る。
ただこんなもんは主観的なものなので意見を聞かせてもらえたことは、買い替え検討中の自分にとっては非常に感謝。
これが正解
805D3＝CE1＝Reference1＝Coax 311＝C1 platinum ＞ 他の雑魚SP
上記のスピーカーに
試聴だけでわかるような欠点なんてない
>>523 Focus160の方が805D3より上だと言う人もいる。
結局は何を重視するかで評価なんて変わるが、ステレオ再生を考えた時、最も重要な空間表現、これはFocus160の方が上だと言わざるをえない。
聴感いきでの音数は五分、レンジは805D3。
華やかさは805D3、密度ではFocus160など、甲乙あるが、総合的には五分だろう。
SP40は、そのどれもがFocus160より二枚くらい上手なので、SP40>805D3と書いた。
ディナって良いスピーカー作るよね。
同じ環境で比べられてないから何とも言えんが、
SP40>805D3という印象はない。
やはりそれなりに価格相応。
>>526 それが普通だよ。
ウディ男の意見をあまり真剣に聞かないほうがいいと思うよ。
なんせ「バイワイヤは位相が狂う」だからなｗ
どの部分がSP40より805D3なのか、具体的に書いて欲しいな。
上に書いてあるレベルでいいからさ。
SP40より空間が出るわけもなく。
高音域以外がばっちり定位するわけでもなく。
ボーカルがグッとくる程、密度があるわけでもなく。
どこがいいの？
高音の伸びと、粒立ちがよく聴こえるだけでしょ。
「好み」で片付けられるレベルの。
それとも高い=上、とでも思ってるの？
同じ環境で試聴してないのに、何もわからないよね？
比較してみればいい。俺が書いてること全て当たってるからさ。
あと、元がスッカスカのアニソンなんか聴くとかなり良いよ。
805D3はアニソン用か？ってくらいに。
空間表現は無理がある。
C1を購入しようと考えて過去ログを調べていたのですが、C1無印、C1 II/sig、C1 Platinumの違いってこんな感じでしょうか？
鳴らしやすさ
C1 II/sig ＝ C1 Platinu > C1無印
音質
C1 II/sig ＝ C1 Platinu ＝C1無印
音の特徴
C1 II/sig、C1 Platinu → 明るめ
C1無印 → 少し暗め
聞き比べた事がある方がいらっしゃいましたら、ご意見などいただけると嬉しいです。
個人的見解
解像度 C1=805D3>contour20>sp40>focus160
情報量 805D3>C1>contour20>sp40>focus160
空間表現、スピード、ユニットの繋がり
C1>sp40>focus160>contour20>805D3
sp40は昔のディナの特徴であった陰影がありボーカルの表現が凄い。小音量派でボーカル物(特に女性)に限定するならこの中で一番。
contour20はディナの音色にキラキラの味を付け低域を太くゆったりさせb&wの方へ寄せたかのような音。2社の良いとこ取りとも言えるがワシにはトロく感じられ中途半端。
あくまでも列記したスピーカーの中だけの序列であり上記のようなオーディオ的性能はどのスピーカーも他社と比較した場合なら上位に来る。
>>531 中古でC1を購入予定なので、各タイプごとの特徴とか差を知りたいのかな？
そらモデルごとに違いはあるどろうが、他社と比べたらC1はC1
中古で買うなら程度優先ね
あとSP40は聴いてみた方がいいみたいだねえ
>>527 バイワイヤで位相が狂うのはその通りだと思うよ。
電気長で検索してみ。
高周波ってDCとは振る舞いが違うから一般的な感覚で決めつけたらあかんよ。
あ、ちなみにその違いが人の耳でわかるかは別ね。
contour20は低音が甘いんだよな。
ネオジム奢れなかった弊害が正に出てる。
せっかくのアルミ削り出しバッフルがもったいない。
その内LEとかって、ネオジム乗せたスピーカー出ないかな。
S1.4LEレベルのクリアラッカーも吹いて。
>>535 またシッタカかよw
バイワイヤ接続で、位相のなにがどう狂うのか
夏休み子供電話相談室並みに分かり易く説明しちくりwww
あっ！ コイツ、電線中を通る交流電流は、真空中を通る場合に比べて遅れるというコトを
位相が狂うと勘違いしてやがんのかw
これだからハンチクな知識をひけらかすヤツは・・・(´Д` )
あほだね～
805D3で試してみたらいいのに
コロコロ変わるから
バイワイヤ接続で位相が狂うと判断した理由はなんじゃろ？
きちんと測定したのかな？
それとも聴いて判断したのかな？
>>540 くやしいのう(￣▽￣)www
バイワイヤー接続の上で繋ぐか、下で繋ぐかで音が変わるのは
それ、位相と全くカンケーありませんから(ﾟ∀ﾟ)アヒャ！
DMシリーズって結構はやくラインナップから消えたな
クソ音質の面汚しだったから正解
買ったやつは涙目ｗ
ディナの音ではあるが
欠点を増幅したような音だったな
>>538 簡単に言うと電気的な距離と物理的な距離は高周波の世界では一致しないんだよ。
周波数が高くなればなるほど乖離していく。
ウーファーに位相反転スイッチがついてるのもそれが一因。
因みにスピーカーからの視聴距離やネットワークからユニットまでなど他にも狂う要素はてんこ盛りだからバイワイヤの影響を気にするのはそれ以外のすべてを位相合わせしてる人だけでいいと思うけどね。
バイワイヤ気にしてる人の中でそれらが完璧な人なんていないっしょ。
>>534 ご返信ありがとうございます
C1の購入を考えていましたところ、二箇所で無印とC1 IIの中古を見つけ、過去ログを調べて質問させていただいた次第です。
SP40もon and on で視聴してきたのですが、C1ほどの空間の広がりはなく、C1に的を絞りました。
ただSP40聴いた限り、小音量時の再生や、低音の質感はなかなかよく、第2候補がSP40ではあります。
担当者の方にその事を話したところ、まだエージングが終わっていないのですが、終わったらまだまだ行けますと言われました。
>>545 おまいにとっては位相がプラズマなんだなw
スピーカーの音が変わる原因は、全て位相www
ちな、位相といっても色んな位相があるんだが
ことスピーカーの位相に関しては絶対位相などというものはなく
全て他のスピーカー（ユニット）と比べた場合の相対位相だ
>>546 なんだよ？ ウーハーの位相反転スイッチって？
そんな余計なもん付いてるウーハーがどこにあるっつーんだよwww
まさかサブウーハーのことじゃないだろうな？
sp40はおれが聞いた感じではやはり能率低いせいか
小音量再生は音痩せしてそれなりといった印象だったな。
c1やましてやsp40でさえも805d3より上とかって議論はいくらダイナ推しとは言え言い過ぎだろと思うが。
>>549 空間感は、やっぱ箱の差というものが出るので致し方ない
伊達にC1は高い訳ではないですよ
>>551 趣味の世界で優劣つけても仕方ないだろw
そらペアで一万と805D3なら、越えられない壁があるのも分かるがw
そういう話しなら、ネタスレの最強スレに逝け！
>>550 位相の音への影響は限定的だと思うよ。
時間軸方向に若干影響する程度だと思う。
人の耳でわかるかは別ねって言った通り。
そういう意味があるかどうかは置いといて位相は間違いなくずれる。
高周波用の測定ケーブルでさえ長さにもよるが位相差±5度以内とかって仕様になってる。
物理長合わせで作ったスピーカーケーブルが位相差どの程度かはお察し。
ツィーター、スコーカー、ウーファー間でのクロスオーバー周波数付近ではバイワイヤだとこの位相差がそのまま時間軸方向のズレになる。
何度も言うが位相差を時間軸方向に変換したときのズレは微小なので人の耳でわかるかは別。
ただし別のケーブルやネットワークを経由する限り位相差は必ずある。
問題は知覚できるかどうか。
そして知覚できたものを改善できるかどうか。
敏感な人が気になる欠点も糞耳だと気にならないってのは
オーディオ仲間の家に行けば良くわかるでしょうよ。
気にならないって言ってる奴に気が付けというのは無理だし
最初から議論することが間違ってる。
>>553 だからスピーカーの位相は相対位相なので、ズレたって全然かまわないんだよ
オレがフルレンジ一発モノなら、位相は変化しないというのはそういう意味w
位相がガチで問題になるのは、左Chが1m、右Chが10mみたいな場合
家庭ではンなコトあないが、広い会場のライブだと後方設置のスピーカーの位相合わせは
エンジニア（より正確にはその下のシタッパーくん）の腕が問われる
あと、より重要なのはクロスオーバー付近での位相の乱れによる（波の干渉ってやつだ)f特の乱れ
ユニット同士が物理的に離れている以上、どうしたって正確な位相の一致などあり得ない
B&Wなどは位相の乱れを補正する為に複雑なネットワークにするよりも
スピーカーにはもっと大事なことがあるんじゃい！
つーことで、特性の劣化を百も承知でシンプルなネットワークを採用している
ディナは・・・ バラしたコトがないので知らんwww
しかし当然良く考慮した上で、トライ&エラーで視聴を繰り返した結果
よしっ！これならっ！ つーネットワークを採用しているはずだぞ
>>555 フルレンジ1発ものならそらクロスオーバー周波数も無いから位相はズレんだろうが、そもそもバイワイヤ/バイアンプじゃ無いだろ…
それとも俺が知らないだけでフルレンジでバイワイヤ/バイアンプのスピーカーがあるのか？
シンプルなネットワークの方が位相特性いいのは同意。
ディナもかなりシンプル。
俺は高周波のエンジニアだからその他のオーディオへの影響は浅い知恵しかないから語れんが
>>555 >位相がガチで問題になるのは、左Chが1m、右Chが10mみたいな場合
>家庭ではンなコトあないが、広い会場のライブだと後方設置のスピーカーの位相合わせは
ハウスでは客の聴取位置にかかわらずなるべく均等なサービスエリアの確保が必要になりまする
(スピーカーからの距離が大きく異なる場合がある)
マルチでのキャビ(ユニット)同士のクロスオーバー干渉に加え、伝達距離/音量が異なる、部屋の影響によるディップも大きく出る可能性もある
聴取位置による伝達音量差の解消だけじゃないのよね(´・ω・｀)
後方スピーカー、3列目スピーカーが立っている場合は、前方スピーカーからの遅延音との被り解消のためディレイ使用、その上でバランス取りながら位相ディップを解消するべく設定していく…みたいな感じでないかな
だからスピーカーの位相は相対位相なので、フルレンジモノ一発なら分割振動なんてカンケーねえんだよw
他に音を出すスピーカーがねえんだからw
>>556 シングルワイヤリングをバイワイヤやバイアンプにしても
位相は変わらんですよ
どっちみち内臓ネットワークを使うんだから
バイワイヤ接続で音が変わって聴こえるのは、位相とは別の理由です
まあバイワイヤーで位相が崩れて音が気になる人ならディナの紙っぽい音が気にならないわけないとおもってしまうがw
>561
パァなの？
紙っぽいもなにもディナはペーパーコーン使ってませんが？
ディスるにしても、アタマワルスギちゃんは何処へ？
>>560 変わりますよ
1番位相差の影響が少ないのはシングルアンプシングルワイヤでシングルネットワーク
これはネットワークの分岐からユニット間だけが別経路になる
つまりクロスオーバー周波数付近の信号が別経路になる距離が一番短い
影響が大きいのはバイアンプバイワイヤでバイネットワーク
これはアンプ手前からユニットまでの間が別経路になる
つまりクロスオーバー周波数付近の信号が別経路になる距離が長い
別経路になる距離が長ければ物理長を揃えても電気長がより大きい乖離になる=位相差が大きくなる
ネットワークが同じだからの意味が掴めないがシングルネットワークにバイワイヤってこと？
それはそもそも無意味だし下手したらアンプ壊れるんじゃ…
実際に805D3で繋ぎかえて聴けば、位相が崩れるのがすぐわかるのに。
わからない？ なら話にならない糞耳だな。
純正ターミナルなんか使うとほんとにひどい。
バイワイヤにすると、元の位相が狂ってるのまるわかりだからね。
ウーファー側に繋いでやっと許容範囲だった。
PA基準で物言うの止めてくれないかな
一人でベストポジで聞くピュアなのでね
後PAで良い音聞いたこと無いのも理由
はっきり言うとPAはくそ音なのでそれを基準にされてもゲンナリするだけなので
>>563 シングルアンプ、シングルワイヤリングだと位相差自体が生じません
確かに電気長が長いと、真空中を進んだ場合に比べて遅れるのですが
スピーカーを鳴らす場合、何に対して位相が遅れたというのでしょうか？
比べる電気信号自体がないのですから、位相の遅れもまた生じません
新幹線の中でキャッチボールをしたら、進行方向に向けて球を投げると
それは300キロ以上出ていると普通言いますか？
バイワイヤやバイアンプでも同じでケーブルの長さに極端な長さの違いがなければ
進む位相の速度は変わりません
シングルワイヤリングの時に使うジャンパーケーブル程度の長さでは、位相が変化する程の違いは出ません
>>564 位相のコトは何一つ分からないシロートは黙っててwww
PAはPAっぽい音がしていいと思いますけど。
オーディオでは味わえない音が飛んできますから。
クソなデジアン使ってたら本当にクソですがね。
>>565 おまいは関ジャニのTV見るナリw
プロの仕事はスゲエし、大変
>>567 クソみたいなデジアン使うプロは直ぐに淘汰されるので今せんw
バイワイヤで位相がズレるって言ってる人は位相が何なのか、理解してないっぽいんだよなぁ
バイワイヤにすることでどのように位相がズレるのか、きちんと検証したのだろうか？
>>567 PAは糞な音もあるからね
スピーカー由来の位相問題と部屋の音響特性/聴取位置によるディップと、「なんか良くない」というのを原因の切り分けが出来ていないまま位相問題に転化している、などなど、ちょっと想像しただけでも様々な要因が考えられる
バイワイヤリングで位相うーたらは俺にはわからんわ
小さな部屋/小さな音量/固定位置聴取でも、大きな部屋/大音量/部屋特性の縮小版の問題(PA基準って奴だねw)は起こり得ると思うので
スピーカー由来の"位相"を言うなら、聴取位置と部屋の反射/吸収特性抜きにスピーカーだけに転化するのはなかなか難しいんではないかな？ってのが自分の考えです
ちなみにクロスオーバー近辺のディップは除きますよ
念のため(´・ω・｀)
要するに、部屋の音響特性(固定ですわな)と聴取位置によって、位相由来のディップポイントは変化しませんか？って事です
で、それはスピーカー由来とは必ずしも言えない位相問題ですよね？って事です
解りにくくて申し訳ない
間違ってたら、猫の人お願いします
全部取り下げますw
>>570 PA基準って自分の言葉だが音質も含めてなので聞く場所に限った話じゃないよ
PAの基準は関ジャニみたいに言われればゲンナリする理由もわかるだろ
あと部屋とスピーカーの切り分けは難しいがスピーカーの傾向としての位相の良し悪し
は語る価値有ると思うがね
絶対的価値みたいな決め付けする人がいるから反発するのだろうけど
>>566 いやシングルアンプシングルワイヤシングルネットワークでもネットワークの中の分岐からツィータースコーカーウーファー各ユニット間で経路が違うでしょ？
信号の流れる経路が違えば必ず位相はずれる。
勿論極小だからくどいようだけど人の耳でわかるかは別ね
人の耳でわかるかは別だけど必ず位相のズレはある
俺が言ってる位相のズレは絶対ではなく相対ね
上にも書いたけどツィータースコーカーウーファー各ユニットの相対
クロスオーバー周波数付近は2つのユニットで音が出るからそれぞれのユニット迄の信号にズレがあると2つのユニットの相対比較で音もズレる
その例えは随分認識がズレてるよ
無理矢理その例えに合わせるなら
ボールを同じ場所から違う方向に投げたら全く同じ力で投げても若干の空気抵抗の違いで速度が変わる
どんなに二方向の100mを正確に測っても抵抗の差で速度に差が出るから到達時間が変わる=片方が遅延する
ボール=信号、同じ場所=信号の分岐点、空気抵抗=特性インピーダンスや誘電率
因みに同一時間で2つのボールの到達点のズレを位相差といいます。
見かけ上物理長と差ができるから電気長と言うんだね
>>573 うんわかるよ
反発…では別にないんだがヽ(´ー｀)ﾉ
ところでこういう話が出るたびにいっぺん聞いてみたかったんだけど
「スピーカーの傾向としての位相の良し悪し」っちゅうの、具体的にどういう症状を呈した時のことを言うの？
(特定位置で測定した、ユニットのクロスオーバー近辺のf特のケンカ/ディップやその逆は除くよ)
教えてくれたらうれしいんだが(´・ω・｀)
>>569 ます電気長 位相や電気長 遅延でググってみ
経路が別れたら必ず位相がズレると言うのが理解できると思う
電気系の教科書にも乗ってるし論文や高周波ケーブル/測定機器メーカーの技報も山ほどあるし探せば幾らでも見つかるよ
そもそもトンデモ理論なら俺が日々苦心して厳しい客先の要求仕様に合わせて電気長合わせて設計してるのは無駄になるのだが…
現場の人に怒られなくて済むからそっちのほうが優しい世界だがな（笑）
>>575 それそれ
ニュアンスは違うかもだけどユーザーにとってのメリットって何
此処で論議してる人達に聞いてみたい
>>574 それ、聴取距離で変わらないの？
遅延まで言われると…ちとアレなんだけど(´・ω・｀)
タイムアライメント合わせた=位相も合ったではないと理解してるんだけど(´・ω・｀)
(どの周波数の/何の/どこの/どこでの位相なのかはさらによくわからないんだが)
位相に関してはディナ特有の論点ではないので、オーディオの位相スレッド（仮名）を立ててそちらで議論していただけませんか。
>>572 部屋の音を言い出したら（当然反射音は位相が遅れている）
TRINNOVだw
>>573 いや関ジャニのSRの音ではなく、日曜にやってるテレ朝の関ジャニ番組のこと
裏方さんが出て来て、結構為になる話しをする回が多いのよ
>>574 確かにあの例えは頓珍漢で良くなかったですねえ
マルチウェイのスピーカーでは信号経路の長さの違いより、ネットワークの主にコイルを通ることによる
位相の回転が問題です
ですがTRINNOVの様に、アンプの信号との位相差を比べるのでない限り
そのスピーカーから出る音がリスナーには全てであって、どのくらいアンプの電気信号の位相からズレているのか知りようがないので
実用上は音を聴いてそのスピーカーの良し悪しを判断することになります
なを私はシングルワイヤリングとバイワイヤリングとでは位相の変化はないと言っているので
マルチウェイのスピーカーで、ユニット間での位相差はない、と言ってる訳ではありません
>信号の流れる経路が違えば必ず位相はずれる。
>勿論極小だからくどいようだけど人の耳でわかるかは別ね
音源位置で逆相のスピーカー向かい合わせにした、みたいな話じゃないんだよね？
だったら聴取位置/部屋の音響特性/反射波でディップ/その逆/は解消されたりまた出たりすると思うんだけど違うかな？
>必ず位相はずれる
では「ずれていない/合っている」状態とはどんな状態を指して言っているの？
>>580 >実用上は音を聴いてそのスピーカーの良し悪しを判断することになります
俺もそう思うんだ
"音を聴いてる部屋と位置"による良し悪しね
聴いてる場所を変えたらディップ/その逆/が出たり解消されたりはある訳だから
(もちろん部屋の音響特性は変わらない。定在波が生じるならそれも「スピーカー固有」の問題ではない)
>>576 高周波帯ならいざ知らず、オーディオで使う、せいぜい20kぐらいの帯域で
数cmのケーブルの長さで聴感上問題になるほどの位相の回転が起こるのですか？
理論上起こるのと、実用上問題になるのとでは別でしょう
バイアンプで片やOTLのコンステで、こなたトランス付きのマッキンで鳴らすと・・・？
>>579 じゃ、焼き鳥食いに出かけてきます(´・ω・｀)
このスレでこれ以上話すのが不適切ならやめるんでごめんね
続いてたらまたレスさせてもらうかもしれませんのでその時は勘弁してくだされ(´・ω・｀)
>>578 変わる変わる（笑）
位相差なんかより全然変わると思うよ（笑）
俺もユニットから先は素人に毛が生えた程度だからこのレスはあんまり信頼しないでね
位相差は実質極小だから繰り返しになるけど聞き取れるかどうかは疑問
ただし、五感ってホントに感心するほど精度が良くて
特にズレや極小時間での変化に敏感なんだよね
（この辺はdBの成り立ちをググればわかると思う）
だからユニット間でのズレに対しては極小のズレでも分かるひとは分かるかもしれないと思ってる
検証してみんとわからんけどね
ごめんね偉そうに言っといて結局わからないって意見で…
>>580 コイルでの位相の回転の方が大きいって意見は同意です
実質影響がないって意見は上にも書いたとおりもしかして…って私は思ってるので検証してみんとよく分かりません
シングルワイヤは伝送経路では位相はズレませんがバイワイヤは位相ズレます
（ズレは極小だしコイルの影響が大きいってのは同意）
シングルワイヤは同一経路を信号が走りますが
バイワイヤは別経路を信号が走ります
経路が違えば位相はズレます
>>583 仰る通りだと思います
クドいですがバイワイヤで位相は確実にズレますが聴感上わかるかは疑問です
俺が言いたいのは
バイワイヤで位相なんかズレねえよ
とか
位相がずれるとか言ってるやつは何も理解してねぇな
って意見は間違いで
位相はズレるが極小だから人の耳では分かんないんじゃね？
が正しいよって事です
俺が必死こいて位相合わせて設計してるのに
なんちゃって科学扱いされてエンジニアとしてムッとしちゃっただけです
大人気なくてすいません
>>581 仰る通りだと思います
バイワイヤの位相差よりその他の影響が大きいしそもそも実質極小の位相差を人の耳でわかるかは疑問です
私は日々位相差の存在と向き合っているので精神衛生上シングルアンプシングルワイヤシングルネットワークを選択していますしディナの設計思想に共感してますが
精神衛生上の私的理由を除けばもっと他に気にすべき事が山ほどあると思います
位相がズレないってのはフルレンジワンユニットのスピーカー以外ありえないと思います
合っているが完全に一致という意味であれば上記の通りですが実際はある閾値以下であれば合っていると言っている人が殆どだと思います
位相がズレる/ズレない問題はこの閾値が自分の耳で分かるかどうかという人によって違う上に思い込みも入り込む閾値になっている事が根本的な問題に思います
>>588 後で調べてみるけど、多分0.01degとかそのくらいの違いだと思う
後で計算してみるけど、条件は人間の一般的な可聴帯域の上限である20kHzで、ケーブル長が10mくらい違った場合でね。
>>579 ゴメンナサイその通りですね
高周波エンジニアから見てディナのスピーカーは位相特性に優れるという意見で今までのを許して下さい
どこの馬の骨ともわからんやつに言われても意味ないかも知らんが（笑）
では私からは以上です
>>587 お仕事でやっている人に、バイワイヤで位相はズレねえよ
というのは暴言ですね。どうもすみませんでした
貴方に対して発言したわけではありませんがw
で、一般的にはバイワイヤによる位相の角度変化よりも、ユニット間の距離差や
ネットワークを通ることによる位相差（なにしろスコーカーは逆相で繋ぐのがデフォw）
の方が大きいので、バイワイヤによる音質変化は位相の差によるものではない、ということです
ディナ遣いの選ばれしエリートさんらは定在波や位相の事ばかり考えて音聴いてるんですか?
>>596 ディナ使いのエリートさんらは知らないが
ディナの技術者はもの凄く真剣に定在波や位相のコトを考えて設計してオルぞ
SP40は見送った。
同価格帯の他のスピーカーにしたわ。
>>602 すまません、間違えました
>>602 ディナゥディオと対極にあるスピーカーですが、
RM10も定位は決まれば細かくビシッときまるので楽しめそうなスピーカーですよね
最初自分も候補にいれていました。
>>602 SP40とRM10、どういった点がRM10が勝ってて買うことにしたの？
RM10は聞けたけどSP40はまだ聞けてなくて、RM10の低音の締まり具合と音の広がりがすごく気に入っているんだけど、
SP40はそのあたり比較してどうでした？
ちょうどその２機種で迷っているので聞かせてもらえると有り難い。
>>603 RM10とディナは対極にあるの？
確かにRM10はがっつりモニター系だと思うけど、どのあたりが特に異なっているんでしょう。
Contour1.3SEのころからDynaudioは使ってたし好きなメーカーではあるが、
SP40のEsotarFortyはよくできてるし新開発のウーハーも悪くはなかったが、
箱と仕上げがチープ過ぎてとても定価45万には見えないところが一番嫌なとこ。
やっぱ中華資本の影響かねぇ・・・。
まぁLHH900RやProjectD-1の頃からの鈴木信者でもあるので、
SP40に向けて準備してたがRM10にした。
まぁアンプとかはいいんだけど、鈴木氏のスピーカーは素っ気なさすぎるとずっと思ってたが
LA10MA10で鳴らすRM10は別格だったね。
トータルコーディネイトされてる。
まぁLA,MAの方は追々手に入れますわ。
ボリュームのアッテネーターの部品がディスコンになるから、現行LA10は終わるけど
もう代替部品取り寄せて試行錯誤中だとか。
秋ごろには何とか目処つきそうだってさ。
>>606 見た目的には確かにSP40はしょぼいと思うけど、音的にもRM10の方が勝ってた？
SP40はピアノブラックが無いから候補にならないなー
RM10はヤフオクの常連スピーカーだね
位相が揃ってない産廃、小音量だと全然低域が出ないゴミ、
まさに欠陥スピーカー
ディナと比較？冗談でしょw
>>612 ＞位相が揃ってない産廃
おまいの言っている位相ってどういう意味だ？
説明しちみ唐辛子ｗ
＞小音量だと全然低域が出ないゴミ
ぼくちゃんラウドネス曲線って知ってる？
RM10が出た初期の頃に一部の評論家が大音量でないと真価を発揮しないなんて書いたもんだからアンチがそう信じ込んでいるが、
LA10、MA10と合わせて小音量でも痩せない表現力を求めて設計されている。
基本6畳間でルームアコースティクスとかなしで十分に実力を発揮できる。
が、ソースそのままの音を出してくるから変な機材と合わせたら粗がそのまんま出るし、
何らかの付帯音が当たり前になっている人には合わない。
どこでも言われていることだが、音質的に優劣はなく好みの問題だし、
SP40はちゃんとDynaudioの作法に則って作られいて、Dynaudioの音がする。
しかしSP25の時は一つ上というとC1だったが今回はContour20があり、
ヒエラルキーをぶち壊すほどの作りこみはない。
他社のスレで自演ステマひどすぎだろ
こんなことやってるからソウルノートは嫌いなんや
>>605 RM10はスタンドがあってベストセッティングだと定位が素晴らしいんだけど、スタンドがあってもセッティングうまくいかないと下も制御ができなければ定位もあわないし、音も広がらない。
あのスタンドはあれば、セッティングがかなり楽になるよねってだけの話。
ただセッティングが決まると鈴木さんの音は出てくるし、すごいスピーカーだなって思える。
けどこれってアンプもファンダメンタルで揃えなきゃダメかもなあって思った。
昔SOULNOTEの機材でならしているのを聞いた事があるけどda3.0くらいのパワーじゃないとダメだった記憶がある。
どちらにせよ鈴木さんの音は派手で凄いんだけど、長時間聞いていると聴き疲れがする。これは好き好きだし、短時間しか聞かないなら全然ありなスピーカー。
SP40はon and onでエージングがまだ終わっていないのを聞いただけなんで完全比較という訳ではないけど、軽くポン置きでなかなかの音が出てくるし、定位も正直かなりいい。なんでセッティングをつきつめたら、もう少し良くなるんだろうなあって思った。
最大の違いは聴き疲れがほぼない事。
長文になったのでまとめると、RM10は凄い締まって他にはない音が出るけど店の人も苦労する位にセッティングが難しいし、セッティングがうまくいかないと、なかなかよい音が出ない。鈴木さんが来てセッティングしたら上手くいったと言っていたのが印象的。
SP40は簡単なセッティングである程度の音も定位もよいです…みたいな感じかな。
>>616 会社名くらいちゃんと覚えてやれよｗ
CSRが迷惑するぞ。
特定のアンプでしか鳴らないスピーカーって
結局クセが強いので、クセのあるアンプでプラマイゼロにしないと聴けないってコトだから
あまりいいスピーカーとは言えないなあ
まぁDynaも長らくアンプ食いで有名だったわけだが。最近も上位はあんまりかわらんかな。
SP40は6Ωだしそこそこ楽だろうけど。
どのクラスからなら買い替える気になるかというと、
自分ならEciteX18からなら金貯めてC1目指してスルーするかNewFocus聴いてから考える。
FUNDAMENTALは秋葉のショツプの評判も散々だったね
一部の信者にしか人気がないとか、
展示中に一台しか売れなかったとか、
お荷物扱いだったなぁ
試聴してみて納得したけどw
ま、ヤフオクを見てると
信者も愛想尽かして手放してるみたいだけどね
SP40との比較だったからこっちに書いてたが、単なる批判なら
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493105118/ へどうぞ。
小田急線柿生駅から徒歩10分くらいだからちょこっと電話して試聴させてもらってから
買うかどうか決めればいいのにね。
まぁめちゃ坂の上だから徒歩なら荷物は控えめになｗ
前からディナに興味持ってたけど購入に踏み切れなかった身としてはSP40は魅力的に感じる
C1は高すぎ、SP25は入手経路がオク＆鳴らすハードルが高すぎ
その下のモデルはもう一つ魅力が…って感じだったけどSP40は比較的手を出しやすくていいポジションだと思った
検討中の機種ドンピシャだったから質問させてもらったんだけど、比較云々の話は荒れちゃうね。
申し訳なかったです。
そして、色々と印象を教えてくれて有り難う、参考にさせてもらうよ。
SP40も早く関西の都市圏で試聴できるようにならんものか。
改めてsp40聞いて来たが やはり良いな
sp25より個人的には好みな音だ
805d3持ってるがカーでエソター2使ってて気に入ってるし ホームでダイン欲しい気持ちはどことなくあったがc1買うのはボッタクリで馬鹿らしいが
sp40ならサラウンド用にも潰しがきく上に聞いた感じc1まで手を出さずとも良いんじゃなかろうかってな感じのパフォーマンスの良さを感じたから
結局おひとつお願いしたよ
>>628 オメオメ（＾∇＾）
届いたら、レポよろしくね
>>628 違うメーカー製のスピーカーをサラウンドで合わせると、クソみたいに統一感のない音になるから止めた方が良いよ。
特にディナとB&Wは最悪の組合せ。
シアター組む時、何よりも気を付ける点がそこなんだがな。
800D3シリーズで、現代のシアター組むとするならば、atmosまで考えると1000万くらいかかる。
予約キャンセルして、805D3をフロントに据え、CMシリーズを数個買った方が良いだろ。
B&Wはシアター用には最高のメーカーだからね。
ええ マジで？
sp40じゃ合わないのかねぇ
でもメインとサラウンドとかセンターとか
別メーカーで組んでる人多いよね？
avアンプの音場補正も進化してるようだし
どうなのかね
やってみなくちゃわからないのがオーディオだからなあ。
1年くらいやって、やっぱ駄目だわってなるのもオーディオだがｗ
おまいらネガティブな意見大杉ｗ
部屋は西向きでも人生とオデオは前向きだろ
シアターは同じ系統同じレベルのスピーカーで揃えるのが基本だからねえ
CMシリーズもそう考えると微妙な気がするけど
まあディナにするよりはマシだろうね
おれが聞いたところでは確かに全てのspを同じもので組むのが理想だが現実的ではない。
だがフロントとセンターは極力同じspないし同グレードのもので揃えるべきところではあるが、サラウンドやサブウーファーやイネーブルspなどは違うものでもたいして違和感は出ないとPioneerとアバックの店員あたりが言ってたけどな。
合わないと言ってる人はちなみにavアンプ何使って合わなかったのかね
>>636 パイオニアだよw
音色が違いすぎて合わないよ
絶対に止めた方がいい
最低限、金属とソフトドームのツィーターは混ぜてはダメ。
大丈夫だと言うやつは無責任すぎる。
そいつにとっては大丈夫なんだろう。
パイオニアのAVアンプで805D3とディナを鳴らしました・・・ ってか？
ウソくせえｗｗｗ
俺もサラウンド組んでるが、リアの音色の違いなんて全く分からんレベルだから気にしなくていい
あれは音楽とか演奏じゃなくて効果音やら劇伴やら臨場感を高めるためのものが主要で、
スピーカーをフロントに合わせる必要性はほとんどないと思う
それより解像度が大事
フォスのGX100を5個+サブでサラウンド組んで
後からフロントだけG1302にしたが
理屈では前者が理想のはずだが
後者の方が明らかに音楽も映画も良かった
音楽ではなく映画のみで使うだけなんだが
やっぱハードドーム(フロント)とソフトドーム(リア)じゃダメダメなんかねぇ
>>639 どんなシステムで組んでます？
気にせんでもいいならそれに越したことないんだが
630の意見で気持ちが揺らいで来ちまったな
右のタイヤがダンロップ、左のタイヤがブリジストンだったらどうだろ？
まず、大前提として、サラウンド用途にペア40万のスピーカーが必要か？ってとこ。
アトモスの高さをどこで出すかも重要で、普通はサイドとサイドハイトが簡単、出来れば同じスピーカーで合わせたいが、ハイト用に大型スピーカーは大変なので小型になるだろう。
リヤサラウンドとフロントは同じスピーカーが良いが、多くは予算の関係で、ピュアのメインに使うフロントに奢るだろう。
センターはなくても良いが、つけるならフロントと同グレードを推奨。一番多くの音が出るからね。
シアターのみ考えるなら、個々のグレードを落としても、同じスピーカーで、
フロント、フロントハイト、センター、サイド、サイドハイト、リヤサラウンド、サブウーファーの5,4,2,1の11chアンプが理想か。
>>640 余った2個をサイドハイト用にして、アトモス組んだら？
通常の5.1chよりはるかに良いサラウンドが手にはいるよ。
背の高いスタンドで、スピーカーを真下に向ける必要があるから、見た目的に微妙だが、部屋に穴開けるよりいいかな。
>>641 数少ない5.1ch音源をメインに使うなら多少は気にするべきかもしれないが、
映画やゲームが主目的ならスピーカーの種類とか音色とかマジでどうでもいい
AVアンプの性能やスピーカーの解像度による影響はでかいからそれだけは注意
以下俺のサラウンド遍歴
FR dynaudio C1
SR QUAD 11L2
↓
FR B&W 804D3
SR QUAD 11L2
↓
FR B&W 804D3
SR fostex GX100
SRB QUAD 11L2
サラウンドに解像度は重要ではない。
振り分ける際に、デジタルであれアナログであれ、ピュアでの常識からは程遠いレベルで劣化する。
モノラルアンプを奢らないならば、最重要は音色を揃えることと、鳴らしやすさ。
ここはディナスレだから、あえて言えば。
ディナで金属的な音、例えばハイハットなんかを出そうと思えば、かなりの解像度とハイスピードなアンプが必要になる。
AVアンプを通した時点でダメだから、シアター用途では金属ツィーターの方が、どこまでいっても圧倒的に良い。
800D3シリーズなんか正に最高のスピーカー。
ある程度の鳴らしやすさと、音源に頼りすぎない高解像度、調整の幅がかなりドはまりする。
サラウンドは同シリーズで揃えないと精神衛生上よろしくない
645さん 804d3使うほどの玄人がリアはquad 11l(ソフトドーム？)使ってリアの音色の違いなんて全く分からんレベルだから気にしなくていいと言ってるわけだから問題なさそうにも思えるが。
ちなみにavアンプは何ですかね？
話題から逸れてすみませんが
フォーカス持ちですけど、力のあるプリメインで良い音は出ています
例えば上位機種のC1クラスになると、最低どの辺のアンプが必要になりますか?
アンプのメーカーや型番まで教えて頂けると助かります
>>649 AVアンプはパイオニアsc-lx58
玄人じゃないよｗ
正確に言うと音色の違いはあるけど、リアに振られる音源はそもそも音色を気にするようなものじゃないってこと
>>652 ちなみにセンタースピーカーって何使ってます？
あるいはフロントがd3ならd3のセンター以外合わないからセンターレスの方が返って良かったりするかね
>>650 安くて相性抜群なのは、X-PM100かな。
定番だけどね。
これより安くて良いのは、今はないかな。
面白いのATOLL IN200seとかIN400、プライマー I32とかだけど、質はX-PM7レベル。
もう少し下なら(値段ではない)、
LUXMAN L507uX、YAMAHA A-S3000、Accuphase E-470。
X-PM100以上となると、
fandamental LA10 + MA10 2台。
SPECTRAL DMC-15SS + DMA-200S。
ATOLL PR400 + AM400。
LUXMAN C700u + M-700u。
ぶっちゃけX-PM100が一番おすすめ。
いつ出るのかわからんが、X-PM100の電源強化版パワーアンプを開発中らしいから、それまでは今ので我慢するのも手じゃないかな？
俺は、これ出たら絶対に買うと、今から貯金してる。
定価80万以内で出してくれるとうれしいが…
>>654 pm100の上が出るってマジ？
アンプ買うの我慢する
>>655 吉田苑の東京出張所行ってない？
X-PM100の上にゴンと、特注Rコア置いてあったろ？数倍でかいの。
画像洗ってみそ。
>>656 あーnmodeのブログにRコア的な物体が確かに写ってるね
>>654 ご回答ありがとうございます。X-PM100が一番良さそうですね
現状の機器ではやはり鳴らせそうにないです
でも入手するならスピーカー>アンプ>その他の順番になりそうですね
それは吉田苑が勝手にやった改造で売る予定は無いと言っていたよ
>>660 誰が言ってたって？w
うそはいかんだろw
>>661 俺は大阪の視聴会でそのコアについて喋ってるの聞いたけど
部屋に人数が多いと音が吸われてしまうから馬力を出すために作っただけと言ってたぞ
普通の家庭では無用の長物だからここまでする意味はないとも言ってたな
>>662 と言いつつ、電源強化をやってきたメーカーだからね。
Nmodeはいつもそう言うからなw
まだ開発中だけど、いずれ納得のいく物が出来たら出すらしいよ。
X-PM100でエビデンスやコンシークエンスがきついの解ってるからね。
個人的には、完全パワーアンプ、バランス入出力1系統のセレクタなし、ファンダメンタルのMA10みたいなストイックなアンプにしてほしい。
ごめん、途中で投稿しちゃったけど、吉田苑は需要あったら発売したいと言っていたけど、nmodeさんが乗り気じゃないから多分発売はしないと言っていた。nmodeの方は苦笑いしていたし
でもあのアンプは凄かったのは事実。ダイアトーンのアンプが軽々鳴っていたしね
まぁ、出るでしょ。
エビデンスでも繋げたら、必要性感じるだろうね。
というか、出してくんないと困る。
Nmodeのアンプ好きだけど、大型スピーカーがあの程度しか鳴らないんじゃ選べないんだよ。
今の良さを持ったまま、エビデンスクラスでも十分駆動できるアンプが欲しいんだよね。
ファンダメンタルだと、260万出せばあるけど高すぎる。
でも、その価格差分の差は確実にあるからな。
>>653 センターは一度も導入した事がない
センターやサブウーファーはフロントに安物スピーカー使ってるAV主流の人が
使うものであってピュア主流の人には不要という勝手な偏見
でももし導入するなら、センターに関してだけはスピーカーをフロントと同じ種類に揃えると思う
モノラルのセリフを一本のＳＰから出力させるのか、２本のＳＰから出力させるのか、どっちがいいかの問題・・・センターＳＰ
センターもそうだけども
b&wフロントでsp40をサラウンドに使うってのは
やっぱハードとソフトドームの相性諸々もあるが
宝の持ち腐れかねぇ。
素直にcm5とかにしといた方が無難かね
MA10出るまではsa4.0BTLだったわけだし、
今ならＦＴ化もできるんだから中古2台探してＦＴ化すりゃ
いいんでないの？
30万でお釣りくる割には能力高いと思われ。
>>670 そらスペースの問題
100インチ越えのスクリーンとか置けるようなデカい部屋だと、センタースピーカーがあった方がいい
日本のウサギ小屋ならなくともオーケー
あってもいいけどね～
>>672 それならX-PM100にした方がうんと良いよ。
予算30万なら、最良の選択だとは思うが、中古だからね。
どこまで行ってもNmodeは音がデジタル臭いからなぁ。
まぁ旧ソウルノート製品もハイブリッドで純粋なアナログアンプじゃないものもあるけどさ。
>>673 でも広い部屋でもフロント2chより下位グレードのセンターsp入れるくらいならない方がマシ？
>>676 広い部屋に住めるような人はお大尽なので
同じランクのスピーカーで揃えられるから、センターだけ格落ちというコトはない
だからセンターだけ角落ちした場合
入れない方がマシなのかそれでも入れた方がいいのかって議論してるわけで
>>678 そこんところで悩んじゃう様な人はなくともオーケー
仮に格落ちで入れても、上級機だったらどーだろー？
と一生悩むだろうし、ハナから上級機で揃えられる人はそんな二者択一自体が存在しない
>>678 場合によるんじゃない？
例えば、フロントが800D3シリーズなら入れない方が良いし、CMシリーズなら下位モデルでも入れた方が良いとか。
俺が試した組合せとしては、フロントにイクリプスの510の場合、508はないな～と感じた。
フロント508でセンター307は、有りかなって思う。単に音量の違いだからね。低音はサブウーファーに任せるだろうし。
680のように答えればいいわけで
677みたいな回答は不要だろ
たまにこういう捻くれたこという人間いるよな
SP40が発売されたのに盛り上がらないね。
やはりC1かということで聴かせてもらった。その後にピエガのCoax 311。
同軸リボンの浮遊感を漂わす澄みきった中高音に圧倒された。この音は
ディナからは絶対に出ない。が、好き嫌いははっきりしそう。
保守的なディナユーザが手を出すには冒険かもしれない。
PIEGAの同軸と比較するとかほんと罰ゲームだと思うわ
PIEGAの高域の伸びと澄み切った繊細感は圧倒的
いや、ディナも好きだけどね
sp40はいいスピーカーだった
個人的にはc1まで手出す必要性はないと感じた。
だが805d3あるし悩ましいがやめた
だがディスコン前に手出すかもしれん
ま、相手にするのも馬鹿らしいってことでいいですかね？
w
C1もSP25も鳴らせなければ意味がないからね
SP40は鳴らしやすいポジションにあるかもしれない
SP40をC1やSP25と聴き比べると、出てほしくない音が鳴っていて気になったのです。
特に楽曲の音量ピーク時に品のない安っぽい音というか歪っぽいというか、細部まで
制御しきれていように聴こえたのです。これが全体の雰囲気を乱してとても気になる。
もう一つ、ディナの保守的な音造りが晴れやかな晴天に向かうのかなと期待していたのですが。
ピエガを最後に聴かせてもらったのは、このもやもやをスッキリしたい欲求に
かられたからです。価格以上のことを期待していたのかも知れません。
YouTubeにエスアイエスさんがSP40とSP25の比較ビデオがあります。
録音はよくないけど両者の違いは聴き取れます。好みの違いはあれど
2小節で格の違いを感じてしまうのです。私だけでしょうか。
C1は価格面で、SP25はディスコン。SP40が有力候補となるのはうなずけます。
自分がそう感じたのならそれでいいじゃない
いちいち他人の同意を求める意味が分からない
自宅でもセッティングで音すぐ変わるから
まして店で試聴してもあまり意味ない
音の傾向を何となく把握する程度にした方がいい
SP25とSP40では価格的にもSP40は格下
でもSP25が異色なだけでディナの音って
C1以外はSP40的な音だと思う、それが好きって人も多いだろう
SP40は安く買える旧コンターといった位置付けかな
また、SP25はC1よりアンプ喰いなので鳴らすためには相当のアンプが必要
SP40がアンプに負担を求めなければコスパは良いかも
ケーブル次第でいくらでもスッキリした音になるとも思います
実質、C1かSP40好みの差と言えるし、好きな人は全部揃えるだろう
ただ、鳴らせるアンプがあればC1の方が格上に間違いない
C1 IIが吉田苑のスタンド付きでハイファイ堂に出てるね
これは自分がメルカリで狙ってたやつや、こないだオーディオユニオンにあった初代C1よりお得だと思う
いや逆だろ
sp40が異色な音
c1とsp25の音は同じエソター2使ってるせいか似てる。sp25の方が安物だからc1に比して前後感が出ずペラい。そして乾いていて安っぽい。フォーカスはこの部分が値段なりにかなり顕著。
sp40はc1やsp25ほどの解像度はないかもしれないがsp25やフォーカスのようなペラさ乾きがなくc1的に立体的で潤っている。
相対的な解像度の低さもソースの粗が出ない意味ではこのくらいがウェルバランスかもしれない。
c1やsp25はこの部分で粗が出てしまいyoutubeにあるようなジャンルでは聞けたもんじゃない場合が出る。
sp25やフォーカスは上記のようなペラさと乾きで
特に醜くなる。
c1は立体感と潤いがあるため前者ほどではないが
sp40の方がいい塩梅。
詰まるところsp40は安っぽくならずジャンルによらず安心して聞ける良さを身につけた傑作かと感じた。
だがsp40以上の解像度と量感(ブックシェルフなりの最低域音)を得たいならc1だろ
sp25は今となっては論外
ぶっちゃけね、PCオーディオ突き詰めていくと、SP40では音質的に物足りなく感じるんだよな。
本気でPCオーディオやってる人がディナを選ぶ理由もそこ。
上流を突き詰めた時、ついてきてくれるスピーカーって、ディナ以外ない。
つまりは、鳴らしがいがあるってこと。
アンプ奢れば鳴るとか、そういう事ではない。
突き詰めれば詰めるほど、粗が出てくるのが800D3シリーズ。
つまりは初心者が、気楽に良い音を鳴らせる、良いスピーカーなのだが、玄人が使うものではない。
子供だましと言われる由縁はそこ。
むしろ肩肘張らずに音楽を楽しめるのがディナで
求道者のように音を突き詰めるのがB&Wの800というのが一般の認識では
>>697 SP40は潤いやダイナミズムはあるけど音像定位は弱い
その辺はSP25以下だし、フォーカスより退化している
油絵みたいな味わいが好きならSP40でいいかもしれない
オーディオの玄人なんぞなりたくもないな。
下手に耳肥えちゃったせいで何聞いても満足できなくなって金ばっか紙屑のごとくすっ飛ぶわ
かといって誰かに自慢できるわけでもないわ
なんもいいことはない。
戻れるなら安物でも十分満足できた素人の頃に戻りたいわな。
>>698 SP40では物足りないってまるでPCオーディオを突き詰めた環境で
SP40を聞き込んだような書きぶりだけど、具体的にはどう物足りないと感じたの？
で何なら満足する音が出るんだい？
SISに中古SP25も出てたみたいだけど、SP40と比較試聴した人いない？
このスレに居そうな気もするんだけど...
>>703 紙屑の様に吹っ飛んでたらそれって別に達人じゃないだろ
安いなりに満足できるシステムも組みゃあ良いんだから、君は家が狭いのかなと思っちゃったよ
>>709 オマエ読解力無いのか？
玄人には安いなりじゃ満足出来ないの
だから紙屑みたいに飛んでくんだろ
そもそも自分が本当に好きな音と持ってる機材の音の方向性が合ってねぇんじゃねーの？
>>710 自分が満足できる音を金を紙屑にせず作れるのが達人だ、って何度も書かないとダメなのかい？
このポンコツ頭ぁああ？？？
>>712 ん～やっぱり理解力ないなぁ
残念な人だねぇ～
理解力がないと他人に押し付けるより、自分を省みる努力を放棄してるだけでは？
それがオーディオにも表れてるように思う。
>>713 無限に良い音＝無限に金かかる＝無限に良い耳、
って式が成り立つなんて、「良い音」の定義が一元的にしか備わってない証拠じゃん
芸術についても論理についても経済についてもろくに学んでないでしょ、キミw
なんか流れがB&Wスレに似てきたな
あっちもエア同士でやり合ってるがｗ
>>716 だからそんな話ししてないの
君は国語の勉強しなさいね
読解力がないのは馬鹿な証拠だよ(笑
ちなみに初めから「一元的な良い音」の話してるんだけど
そこが解らないんだろオマエ
なるほどね
でC4オーナーさんはEVIDENCEに行かずに満足してるのかい？
そもそも、DYNAUDIOの音が合わないのだと思う
合っていたとしても、部屋に問題があったり、そのほか機器や環境に問題を抱えてそう。
書き込みをみてわかるように、思考停止してるから気付かないんだろうけどね。
まあ、あれだよ自分の感想と一般論をごっちゃにしないこと
また読み手もそう解釈しないことだよ
個人の感想なんて何書いても自由なんだし
ふ～ん、て読み流せばよい
まあ、個人の感想の総合が一つの傾向を示せば
それは一般的になったといえる
>>719 一元化してるから
>>703の想定する先の不幸な人が生まれるんだ、って話だよw
>>723 出にくいだけで、ちゃんと出るよ。
出ないってのは、鳴らしきれてないだけ。
だから難しいし、玄人向け。
>>720 C4なら、スケール感もあるし満足出来るよ。
現実的に、普通の家にはエビデンス入らないからね。
鳴らせる環境あるならいいが、多くはC1か、同じ環境でそこそこいけるC2、がんばってC4だろう。
環境的に小型ブックシェルフがいいんだがディナウディオで横幅17センチ前後の小型機って
Contour1.1、Audience40・42、Excite12・14、Focus110、DM2/6、Emit10で全部？（アンプ内蔵のXeoとかは除いた普通のスピーカーで）
この中でどれが一番高性能なんだろう
グレード的にはContour＞Focus＞Excite＞Audience＝DM＝Emitのようだけど
Contour1.1は80年代前半？の発売で旧式すぎるし昔のディナウディオ機はアンプが高級じゃないと鳴らしにくくてデノンマランツ辺りの10万クラスじゃダメだというし
160や140は一回り大きいのでちょっと・・・
110やContour1.1の後継機とかSEバージョンとかは出てないのね
小型にこだわるなら、どうしてもディナでなけりゃダメなのか？
>>727 そこまで小さいのにこだわる理由はよく分からないけどクオリティは1.1が一段抜けてる
小気味よく鳴らす海外のアンプなら十分に楽しめるよ
>>727 正にその順だよね。
Focusでもけっこうアンプ喰うぞ。
デノンマランツでは無理、というか合わないよ。
W170は選択肢少なくなるね。
200まで行けば色々あるが。
ディナウディオはアンプ食うって言ってる奴は、ディナウディオのスピーカーが、
海外じゃどんなアンプで鳴らされてるかも知らないんだろうなｗ
北欧だから、エレクトロ・コンパニオンかブラデカウスだな
人によってどこまで拘るかなんて違うのに、海外と一括りにした話なんてどーでもいい
>>741 自演がばれて自爆した今は亡きdynaudiaが絶賛してなかったっけ？
SP40、背面も安っぽいよな
コンター出してた頃は良かったよな。
なんかアンプ入れたり迷走
見た目を言ったらディナウディオは昔のも安っぽい
見た目でディナウディオを選ぶ人はいないと思うそこ重視なら普通にB&Wやダリが選ばれる
ディナウディオには見た目なんか地味でいいからユニット内容で勝負ってのを期待
ピエガのTP3（状態キズ有）とContour1.1が同じ値で中古売られてたが迷うな・・・
と思ってたらContour1.1なくなってた
まあいいか変な色（青色）だったし
ちな吉田園とかいうとこ
もしかして吉田で青色Contour1.1中古を買った人このスレにいたりして・・・
Sig辺りからあんまり言われなくなってきた気がするけど
昔はC1の見た目とか散々な言われようだったしな
今はいい木材が手に入りにくくなってMDF中心になったが、
音質もだが外観にも惚れ込んで昔Contour1.3SEバーズアイメイプル買ったわ。
見た目も大事。
>>752 あの後ろの穴、あんたには大きすぎるから難しいかもなァ
>>753 エソターの振動板をブチ破ってヤりたいという事かと。
エソターのポールピースは穴空いてるしそこに突っ込みたいんじゃないかな？
ポールピースの穴は20mm未満でちっこいけど。
ＳＰ２５に比べてスペンドールのなんと重いこと、持つとズッシリだったもんな
バスレフの穴だろw
SP25サイズとでも言いたいのか？
手が入るぞ
ある評論家の掴みどころのないSpecial Fortyレビュー
「無色透明を極めた再現性」
Special Fortyがスペショルじゃない件について
(スペショル)
フリック入力じょね？
>>761 スマホでたまーに俺も似たような感じで間違えるw
>>758 あーなんかわかるなあ
全帯域クリアに聞こえるしあまり癖を感じる音は出してなかったな
無色透明でありながら音の厚みもあるし実売40万ぐらいで買えるなら
文句なしの出来だと思ったわ
dynudioの音は無色透明じゃないだろ。
独得の暖色的でゴムっぽい弾力のある音色がある。
オーディオ評論家ほどいい加減で阿漕な商売もないな。
無色透明のスピーカー作れるのは神様だけじゃね？
無色透明じゃ説明になってねえよ
ただの手抜きというものだwww
>>764 多分SP40がディナの中では無色透明なだけかと
まだ聴いたことないのでなんとも言えないけど
>>764 え? ディナのユーザーさんですか?
何と比べて暖色系と言ってるのですか?
私の持ってるスピーカーの中では
かなり寒色系の方になりますけど
ゴム低音と言いますけど、ちゃんとしたスタンドに置いて
2～3日鳴らせばボンつきは消えますよ
>>769 ゴム低音とは、最高の誉め言葉じゃないか。
ここまで鋭くダンピングの効いた低音を出すスピーカーメーカーは他にない。
ちなみに、うちのC1は寒色系で鳴っています。
システムによりけり。
上流次第で寒色系になるのは分かるが、ディナ自体が寒色系だと思ったことないな
それこそ何と比べてそう思っているか聞きたくなる
物理的に同じ音聴いても
感じ方は人それぞれだからなんとも。
個人的にはDynaudioは暖色と感じる。
ゴムっぽいって言われたり紙っぽいって言われたり
ディナの音の評価ってバラつきが大きいね
ま、変幻自在ってことでしょ
確かにアンプによって随分印象変わるよね
あ、それで無色透明って表現になるのかな
熱風で暑苦しい
まるで静電型のような
ゴムの味がして生よりイヤ
硬くてスカキン
どれも感じたことがあります
どこで聴いても同じようにしか聞こえないっていうのはそれだけ癖が強いってことだからな
>>770 私もC1は寒色系に聴こえます。鳴らし方次第で変わる
無色透明な音なんでしょうね
それよりSP40が税抜き45万ということは
50万近くまでなっちゃいますね
以前どこかで40万と見た気がするのですが
>>780 >>763で「実売40ぐらいで買える」と書いて2日と経ってないに以前どこかではねーだろ痴呆かw
>>781 2chではなくちゃんとした記事で見たんです
値段なんて適当な店に問い合わせればすぐに分かることを
こんなとこでわざわざ訊くのは阿呆か別の目的があると思われてもしょうがないぞ
いや、スペシャルにしては随分と手頃な価格と思ってたが
段々と妥当なプライスになっていくのかなと思ってね
価値がわかりポンと買える人は40万も50万もそんなに変わらないのだろうが
買うならコアか吉田苑が安心だろうな。
どちらもメインでディナ勧めてくる、数少ないショップ。
鳴らすのも上手だから、色々参考になるだろ。
>>785 たぶんだけど、今回のも後々価値が下がらないと思うよ。
ディナのスピーカー全般に言えるが(Emit以下のぞく)、15年使っても、ヤフオクで買値の7以上で売れるスピーカーもある。
SP25なんかも、初期モデルは今でも40万以上の値がつく。
楕円とかw
チャレンジャーの方がまだマシだと思うけどね
>SP25なんかも、初期モデルは今でも40万以上の値がつく。
ディナがSP25を超えるスピーカーを発売していない証でもあるわけで。
いい出物があれば迷わずSP40よりSP25を選ぶね。
なぜ聴きもせず断言するかねえ
自分は馬鹿ですと宣言してるようなもんだ
カマニでFocusⅡが間もなくとか表示されてるが、実機来るのかね？
コンター20が4500ユーロ、SP40が2999ユーロ
定価ベースで価格差1.5倍か
カマニ、むかし竜巻で店舗吹っ飛ばされてたけど
今は平常影響？
どのメーカーも新ユニットを開発したからといって必ずしも良くならないわけだし
SP40のルックスが下位シリーズと同じで購入欲が。ルックスは大事。
新コンターよりあのラッカー仕上げの方が好きだけどなー
そもそもルックスで選ぶならディナウディオ選ぶこともないような
そろそろSP40予約する予定だけど今からだと結構待たされるみたいね
一応1年限定という話だけど急に打ち切る事も多いらしいから
早めに予約しておこうと思う
SP40は具体的に最低でもどのレベルのアンプが必要なの?
SP25以上はアンプにかなりの力技が必要らしいが
>>802 Lux507ux。鳴らす前は買い替えが必要か考えていたけど大丈夫だった。低音もOK
ディナのSPが言われる鳴らしづらさって、インピーダンスの問題じゃなくね？
例えば同じ4Ωでもダリでアンプ食いなんて言われないし
それでも同じDynaだから相対的に6Ωの方が鳴らしやすいのは確か。
つまり最近のディナが4Ω以下にならないように
6Ω以下にならない工夫がされてるのかな?
それなら結構アンプを選びませんね
もちろん、
>>805が言うように
それが鳴らしやすさと直結するものでは無いと思うが
dynaudioは鳴らしにくさ以前に能率が低すぎるのがな
アンプに依らずある程度音量上げてやらないと
音量取れないから小音量には向かないのが痛い
お高いアンプには小音量でも音やセしない駆動力が売りの製品はありまっせ。
まぁだからアンプ食いと言われるわけだがｗ
小音量ならラウドネス入れたらいいのでは？
小音量時の人間の耳が小さく聞こえる部分を補正してくれるんだからさ
オーディオスペースコアの人がSP40は現行のモデルより鳴らしやすいってfacebookで言ってるね
あまり駆動力のないアンサンブル社FUOCOというプリメインアンプでも綺麗に鳴ったとか
これで今まで駆動力がなくて除外されてたアンプも候補に入ってくるかな？
やっぱり6Ωなのが違うのでしょうかね。
うちにあるT2.5も6Ωだけど、やはりアンプは楽です。
いま、LXAーOT3で簡易的に鳴らしてるけど、かなり鳴る。
>>612 そのアンプって百万円ぐらいするんじゃなかったかな？
その値段で駆動力がないって、どんだけヘッポコだよw
http://dynaudio.jp/?page_id=477 >アンプの設計者が現実に存在するあらゆるスピーカーの
>野生的なインピーダンス変動を予測することはほとんど不可能です。
>ディナウディオの場合は直線性に優れているためこの点で極めて扱いやすく、
>非常に制御しやすい負荷になっています。
ディナウディオアツカイヤスイ
デンマークジンウソツカナイ
ディナが鳴らしにくいとかっていつの時代で止まってるんだよ
レシバーやエントリークラスのアンプで情報欠損するスピーカーはダメです。
dynaudioは細かい音が聴こえないもっさりこもった鳴り方、、、
dynaudioは鳴らしにくいのではなく
能率が低いの間違いだろ
聴き疲れしないのがディナの良いところ
能率が高すぎても情報量が多すぎても
緊張を強いられてくつろげないことが多い
>>823 それはアンプ次第じゃないかな。
緊張感のある、聴き疲れする音も出るし。
変幻自在だけど、基本高解像度。
安いモデルでも、価格からすれば情報量多い部類になるだろ。
さんざん鳴らしづらいと言われてきたSP25で4Ω88db
低すぎるなんてことはないと思うが
>緊張感のある、聴き疲れする音も出るし。
出ない出ないｗ
>変幻自在だけど、基本高解像度。
全く違う
解像度を押さえて何でもノリが良く聴きやすい音にするのがディナ
>>826のように鳴るモデルもあるけど本質は変幻自在
解像度も出るけど解像度を追求する人が選ぶスピーカーじゃないし、論点をそこに持っていくスピーカーでもない
>>825 音量は出るけど、鳴らしきれないとなんか生気の抜けた音になるんだよな。
この状態で聴けば、おそらく良いとは感じないはず。
高音の金属的な存在感も、おそらく出てない。
Dynaudioがどんな音の時に鳴らしきれてないと思うかを出しあうといいと思うが、
残念ながらスレが立ってから一度もそんな話になったことないな
足を引っ張ってるものがあるとすぐ生気の抜けた音になるから鳴らすのが難しいのには同意するけど、
鳴らしきれていないという感覚はよく分からん
>>829には同意。
鳴らしきれてない感覚か。
ちゃんと鳴ってる音を聴かないと、よくわかんない感覚ではあるからな。
鳴らしきれてるって時は、音が立ってて、吸い込まれそうなくらい空間が広がってて、スピーカーの存在が消えてて、ソフトドームなのに高音の突き抜けて、音が濃いのに高解像度って感じて、抜群に低音がキレてて…
全部感覚の話だから、聴かなきゃわからんかも。
C1、SP25の話だけど、C4やもっと上のエビデンス、コンシークエンスでこの感覚になったことはないな。
鳴らすのが難しいのか、単にブックシェルフの良さなのか。
N-mode、SOULNOTE以外で家のこのシステムでしっかり鳴ってるぜ
という情報がもっと欲しい
正直、Nmode、soulnoteで今のC1は鳴っても、初代C1やSP25はまず鳴らない。
ファンダメンタルなら抜群に鳴るけど、全然レベル違いだからな。
周りは海外製アンプが多いよ。
特にハイエンドの中でも、安めで安心感のあるスペクトラル。
ディナとスペクトラルの組合せは鉄板かも。
なんでそんなヘンテコなアンプばかり勧めるのか
どっかのショップに洗脳されてるんじゃないのか
海外ではどんなアンプで鳴らされてるかくらい調べるといい
鳴らしきっている状態というのは
完全に駆動された状態のことだろうと思う
別に完全に鳴らしきることが義務ではないが
C1を例にしてもスピーカーの半分くらいの値段のアンプから
スピーカーの2倍3倍のアンプ鳴らす人など様々
完全駆動を目指すなら必然的に後者のアンプになるし
スピーカーの半額のアンプでもディナらしさとか味わいは出る
そこで完全に駆動したい人、鳴らしたい人に限っては
スピーカーより高額なアンプを買うか
スピーカーそのもののグレードを下げるしかないと思う
自分のシステムは完全に駆動してる感じではないが
アンプの特徴はハッキリ出してくるからスピーカーの素質は
すごく良いのだろうなと思う。それ以上に特に不満は無い
スピーカーのみC1やスペシャルの一点豪華主義で
駆動しきってなくても本人が満足していればそれで良いと思う
正常なバランスで鳴る音量まで上げられないことを鳴らしきれないと表現する
(棒、白目、失神、涎)
>>831 自分もＣ２以上でそういう状態は聞いたことが無い
それと、Ｃ１やＳＰ２５を使っていてずっとその状態で鳴る？
新富町でも安定してないんだが
>>835 完全に駆動された状態を具体的に誰も表現できないから、ずっとそういう薄っぺらい言葉遊びで終わってるのさ
鳴っていない感じは実際にあるけど、完全に駆動された状態なんてものはないんだと思う
そもそも、
>>831のように鳴るのと駆動された状態は違う気がする
ディナに限らず、完全に駆動された状態なんて聞いたことがない
>>833 あー、確かに初代Ｃ１は鳴ってるところなかったわ
MK2になって変わりすぎて驚いた
ちなみに、どのクラスのスペクトラルを使ってる人が多い？
２００万のパワーでも足りない感じがするのは何故なんだろう
ファンダだと鳴るんかな
つまり大音量でないと鳴らしきれた状態にならないわけですね
これって開発者がどんな音量でのリスニングを前提に開発したかにかかってると思う
たとえばハーベスは耳元で小さ（め）な音量で聴いてる姿がレポートされてた記憶がある
また車の話になってしまうが、高速走行前提のドイツ車と渋滞低速走行前提の国産車のようなもんで
スペクトラルみたいな高級アンプはなかなか買えないな…
FM255+811で鳴らしたConsequence mk2は、音量上げても下げてもビシッと明瞭に余裕に鳴ってたよ。
>>841 いや、そのアンプで鳴りきらないスピーカーは、もはや民製用ではない…
>>833 da3.0で初代C1は鳴らしきれてる感じだよ
>>837 もしかしてmk2だと、かなり鳴らしやすくなっているの？
音質がそんなに変わらないなら買い換えたいかも
>>844 一度聴いた方が良いと思う。
確かに、解像度や華やかさがあり、ツィーターのベタつきもなくなり扱いやすく鳴ったが、初代の少し翳りのある音ではなく、爽やかになった。
もちろんそっちの方が好きな人は多いと思うが、自分の様に昔のディナが好きな人もいる。
情弱なので2chでボロクソ言われているDM2/6を買ってしまった
そのスピーカーでのディナの印象だけど、アンプでかなり音が変わる部類だと思いました
>>834 しーっ！ ショップの関係者だから、そんなこと言っても無駄。
いや、SP40検討してるから合うアンプが知りたかっただけなんですが…
検討できる機種は多い方がいいので
他のディナのSPではPrimareのプリメインやROTELセパでも鳴らしてる人いるみたいなんで
ここらならなんとか手が出せる価格
海外だと手が出ないお値段or国内で見たことないメーカーが多くて
なかなか難しい
ディナに合うアンプはここの書き込みを見てるとスペクトラルがよく名前上がってますね。
自分はSP25とオルフェウスのアンプを使ってるんですが最近スペクトラルかX-PM100なんかもたまに名前が上がるので気になってきてます。
ただSP25は売ってないので組み合わせで試聴できないので購入をためらいますね。スペクトラルはコスパが高いとは言われてるみたいだけど自分にとっては高価なので試しに買ってみるかって感じでもないですし…
お～同士発見。
私もオルフェウスのアンプ使ってます。スピーカーはC１。
>>844 mk2以降はそこまで変わってないから最近のC1の音が好みで鳴らしにくいと思っているならありかも
>>845 自分も昔のディナ好きだけど、初代C1に翳りがあると認識できるほどは聴けてない
ＳＰ２５より前のモデルと比べると華やかだけど大人しい印象だった
>>850 自分がアンプをオルフェウスにしたのは知人がFourとC1使ってたのを聞かせてもらったのがきっかけでした。
C1とオルフェウスは聞いた時すごく相性がいいと思いました。
自分はThree Mを所有していて特に音に不満があるわけではないのですが、購入したのもかなり昔なので最近評判のいいアンプでSP25と相性が良いものはないかと思っておりまして。
ラックスのAB級で十分鳴る
以前C4をm-700uで存分に鳴らしきってたのを聴いた事があるが、あの音は凄かった
逆にラックスのAB級以外だとプリメインではコンター以上は鳴らせないな
最近のラックスのあの駆動力はちょっと謎
>>854 それって、2台BTLでしょ？
十分ハイエンドだし、700と900は国産アンプの中では、ma10と並ぶアンプだけど、正直、抜群の相性のスペクトラルが買えるんだよな。
スペクトラルはかなりオススメだよ。
使い方間違って壊さない限り、10年ノーメンテとかザラ、プリは電源入れっぱなのに。
問題はMITが高すぎるくらいだが、MIT使ってない人も多い。
だから訊きたいのはどんな音量で聴いて、鳴らしきったと自覚したのかということだよ
想像するにけっして小音量では再生してないとは思ってる
小音量メインなら、ファンダメンタルかな。
音が痩せないし、小音量でも十分楽しめる。
スペクトラルは、どんどんボリュームを上げたくなって、気付けば結構な音量に…なんてことが多々ある。
まぁそれだけ没頭できるってことだけどね。
ハイエンドじゃなければ、X-PM100が良いね。
高音の繊細感や空間表現は、上記と並ぶか、むしろ上な気がする。
ただ、一度スペクトラルを聴いてしまうと、明らかに物足りない。値段の差ってことだよね。
SP25が視野に入るなら、PM100ではどうだろうか…
けっこういいとこまで鳴ると思うけど…、こればかりは聴いてみないとわからないな。
てか、Three Mから買い換えるなら、ファンダメンタルかスペクトラルだろ。
そのままでいい気がするし、ディナとの相性も良いよね。
単に気分を変えたいってんなら、ガッツリストレートなファンダメンタルかな。
>>859 あんた、ステマってなにか知ってる？
とりあえずステマって言いたいの？かなw
>>859 今楕円でお勧めしてないようなアンプでディナと好相性なの是非紹介してくれ
とりあえず、SISでも行ってみたら？
あそこもディナ好きだからね。
多分スペクトラル勧められると思うけど。
他は買える値段じゃないし。
試しにクリスキットでも繋げてみればあ？
知らずに今スペクトラルで鳴らしてます、と言われたら・・・
ただ、日本ではディナ扱いの店の多くはアキュを扱えないため、ディナにアキュは合わないとされている
吉田苑ってアキュフェーズ正規取扱店だよ。
あんだけボロクソに書かれても、取扱店外されないんだよなw
ディナウディオのアクティブスピーカーに使われてるアンプってどこで作られてるの？
自社生産なのかな
俺はYBAのアンプ合わせているなあ
古いやつだけど
>>869 楕円は特約店じゃないと思ったが…
九州はマックスオーディオだろ？
>>869 吉田苑はアキュフェーズ特約店じゃ無いよ。
デマを流すなよ。
九州のアキュフェーズ特約店は
福岡県
マックスオーディオ 小倉店
マックスオーディオ 福岡店
サウンズライフ ユゲ
熊本県
サウンドシティ熊本
大分県
オーディオ ムジーク
>>873 何言ってるの？
展示してないだけで、販売はずっと前からしてるよ。
まず勧めて来ないが、欲しいと言えば買える。
そりゃ大抵のオーディオ店は取り寄せてもらえば買えるだろ
特約店の意味分かってんの？
HPにも載ってねーぞ？
ついでにメーカー直じゃなくても正規取扱店と言える
小売業分かってないなら書くなよ
そもそも
>>869は特約店とか言ってないがな
ちょっと落ち着いたらどう
>>876 アキュフェーズ特約店＝アキュフェーズ正規取扱店契約を締結している店舗だから
>869の言ってる事は嘘。
最近アキュフェーズ特約店のHPには「アキュフェーズ正規取扱店」と書いてあるバナーを貼り始めてる。
特約店のフリをする店があるからだろう。
バナー (マックスオーディオ)
![DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>24枚](http://www.maxaudio.co.jp/images/accu_banner_l.jpg)
つまりは、特約店とやらは、ディナ好きな人間が行く所ではないということかな。
あれを勧めてくる店は願い下げだw
>>853 私もきっかけはFourとC１の組み合わせを聴いてからですね。
それで今、同じくThree Mを使っていますw。ただ私はThree M（中古）を購入したのが
そんな前でないので、ここまで聴いてきた感じパワーはこれで上がりでいいかなと
思っています。プリに関しては迷走中wです
懇意にしていたオーディオショップから機材を借りてC１と組み合わせて
自宅試聴を色々やりましたが良い印象だったのは安い方だとTrigonのドワーフ２、
高いものだとデビアレの最初のモデルですかね。デビアレが意外とかなり良かったのが
印象的でした。
ヨーロッパのスピーカーにはヨーロッパのアンプが合うというのは
一理あると思います。ここで名前が挙がってるYBAなんかもそうですしね
>>879 朝鮮人はアキュを目の敵にしてるからなｗ
>>882 オルフェウスは試してないの？
このレベルのアンプは、他社で合わせるよりメーカーが想定した組合せが一番だと思う。
プリとパワーはセットだよ。
オルフェウスは昔から安くはなかったが、今やクソ高いだろｗ
中古でもオーケーつーなら別だが
ちな、オルフェウスはコンデンサーいっぱい使ってるので
リフレッシュするとなるとお金がかかるカモ？
松坂屋でもDYNA買えるってさ。
DYNAジャパンの人がイベントで来たとき言ってた。
まぁ、アンプも買い換えていい気はするな。
10年越えてるから、これから先メンテも必要になってくる時期ではある。
早めに手放して、買い換えたらいい。
SP25とX-PM100は、多分鳴らないかもしれないけど、新しい世界が見えそうな気がする。
音の傾向的には、相性抜群だろうな。
今日は出水電気でアリオンアンプでC2を鳴らす試聴会だってさ～
予約制だからオレは無理w
誰か行く人はオルのかね？
dynaudioに合うアンプは何かと言ったら
メーカーが開発時に使ってたアンプに決まってんだろ。
それに比せば他はどうでもいいわ
>>890 メーカーが開発時に使ってたアンプてどこのですか？
ディナジャパの試聴会で良いと思ったことがない。
いつも、ふ～んってくらい。
縁あって中古でSP25買った
セッティングでかなり音が変わるのが面白い
空間に音が満たされる感じが凄くいいわ
アンプはスレで上がってる機種から比べたら糞みたいなもんだろうけどラックスL-505u
DACのPWDmk2にプリやらせてパワーアンプモードで使用
全然鳴らせてないって怒られそうだけど、良い音してるよ
アンプのグレードアップも追々考えたいけどね
>>893 みんなそう言ってるよねw
きっとスキルが低いんだろうな..
>>894 ラックスのプリメインはちときついね。
100万以下で新品となると、X-PM100くらいしかない。
それでも鳴るかわからないけど、SP25が持つ本来のフラットな音質には近づくだろう。セッティングも幾分か楽になる。
DACプリの相性の方は抜群と思う。
ぶっちゃけ吉田苑の組合せはすごい。
低価格でディナを鳴らさせたら間違いなく一番すごい店。
SP25なら、あそこのスタンドが良いよ。
あれは元々、SP25のためのもの。
10年くらい前のオフ会でCR-D1でSP25を鳴らしてたんだけど、
キンッキンと思ったが吉田さんがよく鳴ってるでしょう？的に満足げだったので何も言えんかった
吉田苑のおすすめの通り揃えるとかなり極端な音になってる可能性は高いと思う
まあ価格にしては解像度は高いんだろうけど
>>898 そりゃ値段からすれば、よく鳴るだろうよ。
あくまで実験で、本気で勧めたりしてたわけじゃなく、改造品のただの遊び。
当時俺も聴いたことある。
>>897 いやいや、X-PM100って偉大なアンプだよ。
その程度もわかんないの？
値段が安いからってなめたらいけない。
アキュなんて裸足で逃げ出すぞ。
>>899 いやだから、全くもって鳴ってるなんてもんじゃなかったって話だからw
遊びか知らんがこれをよく客に聴かせるなって思ったわ
オーディオデザインのプリメインでSP25かC1を鳴らしたことある人いない？
>>901 まぁ俺も、全くもって鳴ってないと思ったけどなw
キンキンうるさいだけだと思ったが、当時のミニコンで、SP25を繋いで音量が上げれるだけでたいしたものだった。
ミニコンなんてと思っていたが、スピーカーを選べば、普通にピュア的に使えるじゃんって言う衝撃はあった。
>>903 今も使っているかは不明だけど、20年以上前、市販のハイエンドアンプに満足出来ず、Arbiterという名のリファレンスアンプを自社開発したのは有名な話。数十セットが市販もされたらしいけどプリ込みで30万ドルだったそうな。
https://www.dynaudio.com/dynaudio-academy/2016/february/the-worlds-best-amplifier-the-dynaudio-arbiter アービターは何年か前パワーだけ中古で見たことあるな
1000万位した気がするけど
自分が好きな分にはいいが、鳴らしきるとか音がいいとか単なる主観で批判するのはやめた方がいい。
根拠もないし何の尺度にもなってない。
>>907 あんたそれを言ったらこのスレの意味がなくなるやないか…
自分で評価する事以外、他人の評価なんて主観的で当たり前、それを理解してみんな読んでる。
参考程度だし、うのみにするやつはただの馬鹿。
>>902 おっ、それはおれも興味ある
SP40,SP25ともに聴いてみたいと思ってた
まあxpm100で良いんじゃないの
吉田演とかでよく使ってるしお前らの馴染みだろ
ただし残留ノイズが醜いがな。
あとは507uxとかsoulnoteとか
要するにいわゆる楕円セットだが
dynaudio聞ける店もすすめてくるところも日本には
ほとんどないし どれがいいとか情報がなく
結局はそういった店のおすすめが言うことに
なっちまうわけだ。
言うことになっちまうわけだ。 x
良いことになっちまうわけだ。 o
>>908 この真空管アンプはたち下がりが遅いから複雑な再生に不向きだとか、
パラゴンに立ち上がりの速いトランジスタアンプ使うと余韻が失われるとか
こんな風に書けばわかりやすいとかと
このアンプは音を整理し過ぎて本来の定位と異なるとか書けばどんな音か伝わる
>>914 定価50万以下でDyna、今ならSP40をうまくならせるアンプはズバリ何？
正解はないから気楽に答えてちょ。
普通にネッワークレシーバーでも楽しく鳴るよ。
操作性やシンプルさもメリット。
そういえばこのスレでSP40購入した人おらんのかね？
>>918 エージングも終わってないだろうねえ
まだ入札0で35万だけど、絶対45万は超えるだろうね
入札する強者はこのスレにはおりませんか?
ひやかしで最初の入札だけでもしてみようかしら
>>921 まだ一般販売のは届いてないだろ
オクのはおそらく特殊な経路だろうな
DynaudioJapan経由なんかね？
海外品ならもうデリバーリー始まってるから
わざわざ買ってきたのかもしれんが。
主観とプレミアムで成り立ってる世界こそ転売屋の土壌だろう
一般販売分の入荷は8月以降と言われてたようだけど、7月後半には展示試聴機が各ディーラーに行き渡り余剰分が上客分にあてられた様子
8月入荷分に間に合うと聞いて一応予約してるけどまだ連絡無いな
未開封品ならまだしも、使用済みのSP40に45万出すバカいないだろ
SP40って、新品だって割引やポイントなんか入れたら
税込み45万くらいで買えそうじゃない？
まだ普通に買えるんだし、40以上出してまで中古で買うメリットないと思う。
ヤフオクだったらなおさらだよね。
６週間が待てずに転売ヤーからairpod買うやつとか、
今ならNintendoSwitchか？
取り敢えず金はあるが待ちたくないという層狙いだな。
吉田苑がいくらで売るかな？
S1.4LEの時は10万は引いてた気がする。
楕円は安いよ
たぶん全国で一番じゃないか？
電話かメールで確認するといいよ
ちなみに馴染みの店では42万以下だった
sp40は見積もったら38だったな
サラウンド用にどうかと思ったが
フロントが805でハードドームだし
合わないって言うここの住人や某ショップに
意見を重くみて泣く泣くやめたわ
>>940 38？それ吉田苑だよね？
なぜ吉田苑をなんでもかんでも勧めるかって、日本一安く買えてアフターサービスも一番良いからだよ。
楕円店員乙って言われそうだが、nmode、soulnote、ディナなど、
あそこが推してるメーカー品って実際に他の店より安いこと多いよ
＞あそこが推してるメーカー品って実際に他の店より安いこと多いよ
他より優先的に安く早く下ろしてくれるメーカー品を推してるってことだろう。
最近ディナを軽んじているのは音質傾向の変化もありつつディナジャパンとの関係に変化があったんじゃなかろうか。
安く卸してくれるメーカーは宣伝してヨイショしてあげる
という吉田の傾向は前にも書かれてた気がする
Nmode、soulnote、fandamental、dynaudio、47研、spectral、psaudio。
数あるオーディオメーカーの中で、どれもかなり好きなメーカーだな。
あの店がホームページで紹介してなければ、聴くことがなかったメーカーも少なくない。
吉田苑の音が好きな人はドハマりする。
嫌いな人も多いから、好みの問題だな。
特に、dynaudioをタイトに、フラットに、ハイスピードに鳴らす店は少ない。上下の伸びは卓越した巧さを感じる。
他の店で聴くと、大抵緩いし低音過多。バランス悪い音で鳴らしてる所が多い。
全ての店ではないが。
まともなのがディナウディオとスペクトラルしかねえｗ
>>949 だよなw
なんの一貫性もないメーカーの羅列を見てると
どんな糞耳だよ、って思ふ
ま、その程度なんだろうけどw
アンプメーカーは良し悪しはともかく、それぞれ音の傾向が違うのに
どれも好きなメーカーとは、一体どんな耳してんだよw
毎度ながら良いと言うだけで何の評価もしてないスレだな
オクのコンタS1.4LE見て思ったけど
仕上げが美しいのぉ
コンターS1.4LEとSP40だと、どっちが音いいんだろう？
たしかツィーターが、コンターはエソテック、SP40はエソターでしたっけ？
エンクロージャーはコンターのほうが良さそうだけど。。。
sp40のが音が良い。
コンターは所詮 壊疽テックで
上がパサパサした音だがsp40はエソター的に
それが感じられない。
ただし量感はコンターの方が出る。
まあそんなとこ
20万くらいのスピーカーを探していて、X18を試聴して衝撃を受けました。
至近距離で聞いていたのにどのスピーカーが鳴っているのかわからず、
完全に中央から音が出ていたんですよね。この感覚はこの価格帯では初めてでした。
で、気になって調べたらsp40という記念モデルが発売されていて、
価格も38万くらい？だったら、貯金してsp40を視野に入れるべきなのかな、、、と。
X18とコンター1.4LEとの差、X18とsp40との差は、相当あるんですかね？
>>959 SP40は記念モデルで1年間限定生産だから、
新品欲しいんならのんびり貯金している暇はないよ。
1年間の限定生産ということは、来年の夏ごろまでならOKということではないのですか？
あくまで予定なので受注が多かったりすると早めにディスコンになる。
SP25のときは3月前には受注止まったんじゃなかったっけ？
それに日本でのデリバリーが8月なだけで、
発表は5月だから長くても生産は4月までななんじゃね？
>>967 全くもって出品者と関係がないので、その発言、かなり滑稽に見えるw
え、よく使わなくなった機材ヤフオクで売ってるけど、なんで狂気の沙汰扱い？
勿論自演宣伝なんてしてないぞ
>>959 自分もその口だけどSP40聴いたら
無理してでも買わなくちゃと思って予約しちゃったよ
音がウーファーとツィーターで自然に繋がりすぎてて境目がよくわからんかった
とにかく自然で静かで透明感のある音出してたわ
ただ音的にはSP40の方が凄いと思ったけど音の明るさはX18の方があった気がする
なのでソースによってはX18の方が楽しく聴けるものもあると思う
あとSP40の写真写りは最悪だけど実物はもっといい感じですよ
>>975 情報ありがとうございます。自然で静かで透明感ある、、、ですか。。魅惑的ですねｗ
スピーカーってポンポン買い替えるものでもないですし、
普通の人なら生涯で多くても10種類くらいしか所有しないと思うんですよね。
そう思うと、いいモノが欲しくなっちゃうんですよ、、、ｗ
ちなみにX18とSP40って、同時に聞き比べなくてもわかるくらい、差が感じられました？
ディナのエミット・エキサイトシリーズってコスパ高いと思うので、
自分みたいな初心者はX18でも十分なのかな～とも思ってみたり。。。
聞き比べるまでもなくわかるレベルで差がありましたよ
音の質感から音像の表現まで
ただ自分の環境でその音が出るかというと微妙ではありますね
機材や環境の違いがわかりやすく出るスピーカーみたいですし
わりとしょぼいアンプ使ってるんでどうなるか楽しみではありますが
ただ入荷は来月末…長い
ところでインピーダンスで比べるとX18は4ΩでSP40は6Ω
これはSP40の方がアンプに優しいと思っていいのだろうか…
ｴｿﾀｰ40が普通のｴｿﾀｰより鳴らし易いってだけじやないかな。
量感は少なくなるが聞いた感じ個人的にはsp40あればc1まで無理に手出さんでも良いかなと思える程の良音ではあった。sp25ならc1まで行かないとならないが。
SP40がSP25以上かと言うと、一長一短なんだよな。
確かに、最新のスピーカーだけあって、ここまでユニット間の繋がりが素晴らしいスピーカーはない、これはC1以上だろうが、逆に言えばそこだけなんだよな。
絶対的な解像度やスケール間、特に空間の広さは間違いなくSP25だろう。今の相場だと定価100万くらいするだろうから、差はあって当たり前だが。
SP25が当時65万、SP40が実売40万、実際にはそれ以上に価格差がある。
他メーカーもこれくらいコスパ高いスピーカー出せないものかね。
sp40の購入を考えていたんだがfocus220聞いてたら低音のスケールも捨てがたくなって
購入やめた。
>>980 >>逆に言えばそこだけなんだよな。絶対的な解像度やスケール間、特に空間の広さは間違いなくSP25だろう。
んなこたない。
ここで聞いた方が早いかなと思って
任天堂switchでワイヤレススピーカー使いたいんだけど何かいい方法知らないかな UE boomで鳴らしたいんよ
スレチというより板違いだけどAVアンプ使えばいいのでは？
>>984 ありがとう トランスミッターかませばいいみたい
板違いすいませんでした
>>981 Focus220に低音のスケール感を感じるならば、SP40の方がそのスケール感は上だろう。
なにが捨てがたいって？？
>987
お前イイかもだな
お前のようなのがいるからオーディオ業界が成り立つんだねぇ
ありがたい
高額新製品を売るためなら
3Wayトールボーイより2Wayブックシェルフの方が
スケールが上とすら言う店員
sp40とfocus220を聞き比べって、どこでできるん？
某オーディオ系blogで誰かのB&Wの805？インプレでSPが消えたうんぬん話にディナなら10万で消えるのに
みたいな事が書かれていたのですがそのSPて何を指しているのかわかる方いらっしゃいますでしょうか？
>>996 レスどうもありがとう
取扱店絡みで聞いたことや馴染みがないディナなので助かりました
>>995 ミニコンポのスピーカーでも805でもディナウディオでも消えますよ…
あんまり当てにしないほうがいいと思います
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