ピュアオーディオ自治スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>38枚

前スレ
ピュアオーディオ自治スレ13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/

一乙

>>一モツ

いや一乙

スレたておつです
前スレ>>998
とりよｗ
お前バカか？ｗ
何に対して操作性改善の話をしているのか理解もできねーのかｗ

とりくんよ
恥という概念のない生物には
永久に理解できないよ

カラスのノルマ新盤を聴きつつ

恥が無いだけでなく読解能力も
著しく欠如しているので有難い忠告も認識できない

指輪にでてきた何とかいった指輪に執着していた生物
アレみたいなものだろ

前スレで一番笑ったレス

↓

>ぽんさんよｗ
>お前も質が落ちたなｗ

腹よじれるwww


二番目に笑ったレス

↓

>元は、スタジオのラージスピーカーを使用してるようなとこの話をしてんだよｗ

マックポテトLのハナシかよwww

>>7
あぃ、降参ですぅ〜　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝｗｗｗ

有害な人物から貶されたら
一般的には喜ばしいんじゃないかと

>>7
アンバランスよｗ
お前、都合のよい解釈する癖があるなｗ
だから妄想が蓄積していくんだよｗ

＞>ぽんさんよｗ
＞>お前も質が落ちたなｗ

俺がそう言った根拠を見直せよｗ
それは
＞反論された主張をスルーして同じ主張を繰り返すやつに賛同するとはｗ

＞「だな。」とか「ですよねぇ〜 」で相手に賛同してるなら
＞その相手に俺は反論してんだよｗ
＞その反論に反論しろよｗ

つまり、ぽんさんが賛同してる相手とは、とりとID:wVtUUUm9だよｗ

巨大ブーメランが
ハエの頭部に突き刺さってます

>>11
お前よｗ
自分の今日の発言見直せよｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20170722/d1Z0VVVVbTk.html

ろくな根拠も示さない誹謗中傷だらけだろｗ
お前は、内容より「俺」を対象としてるんだよｗ

だいたいよｗお前
今回の件の正否を判断できる能力があるのか？ｗ
ないから誹謗中傷しかできないんだろｗ
情けないやつだわｗ

>>12
♪ワロタ ワロタ
こらえ〜き〜れずにワロタっけ〜

いやムズカシイことは何一つ分からなくとも
一から十まで初手からハエ氏が間違っているコトは、あかめさんの目にも明らかなんデスが？

>>13
とりよｗ
お前、ID:wVtUUUm9の親戚かなんかか？ｗ

お前もろくな根拠も示さない誹謗中傷だらけだろｗ
お前は、内容より「俺」を対象としてるんだよｗ

だいたいよｗお前
今回の件の正否を判断できる能力があるのか？ｗ
ないから誹謗中傷しかできないんだろｗ
情けないやつだわｗ

♪ワロタ　ワロタ
こらえき〜れずに　クソワロタ〜

＞反論された主張をスルーして同じ主張を繰り返すやつ
はい、それはハエ氏です

＞その反論に反論しろよｗ
反論された主張をスルーして同じ主張を繰り返すやつに反論してもムダです

＞つまり、ぽんさんが賛同してる相手とは、とりとID:wVtUUUm9だよｗ
いえ、真っ当な常識を持つ人間全てです
つまりハエ氏以外ということです

＞今回の件の正否を判断できる能力があるのか？ｗ
ハエ氏にないことだけは確かです

＞ないから誹謗中傷しかできないんだろｗ
なるほど、だから↑のように誹謗中傷する訳ですね

＞情けないやつだわｗ
ほんとうに情けない昆虫ですね

＞お前もろくな根拠も示さない誹謗中傷だらけだろｗ
ですから↑のように根拠を示しました

＞お前は、内容より「俺」を対象としてるんだよｗ
こうして纏めると、本当に内容のない個人攻撃ですねえ

いや「内容」だ
断言しよう

内容が無いようヽ(´ー｀)ﾉw

情けないのは誰だ？
お前だ
断言しようヽ(´ー｀)ﾉ♫

あ…
いや安価しなくてもわかるなヽ(´ー｀)ﾉ

>>15
吹いたｗｗｗ

的確すぐるｗｗｗ

>>15
とりよｗ
＞＞反論された主張をスルーして同じ主張を繰り返すやつ
＞はい、それはハエ氏です

だからよｗ
お前の発言見直せよｗ
反論された主張をスルーして同じ主張を繰り返すから、俺が再度反論を書いてるんだよｗ
そのいい例が
「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」

以下ろくな根拠になってないだろｗ

>>16
アンバランスよｗ
お前も、妄想は勿論、そういう根拠が不明な誹謗中傷が多いんだよｗ
お前も前スレの自分の発言を見直してみろよｗ

>>18
お前よｗ
ならば、とりが反論された主張をスルーして同じ主張を繰り返していないと言える根拠示せよ
そしてとりの発言が誹謗中傷でない根拠を示せよ

>>19
＞「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」

それつべとか参考にエアで卓操作してみりゃロンならマンガン

>>20
ですよねぇ〜

宿題くらい回答すりゃいいのにねぇ、
それを調べることで卓の現状が判ると思うけどなぁ
こんな違いでも卓操作が大きく変わるんだよねぇ。
それすらも理解しないで持論ぶっつけたって単純なエア論ｗｗｗ

とにかくよｗ
明日早いから先に書いておくけどよ

お前ら、批判するならきちっとした根拠を示して主張しろよ
単に喚いてるとしか思えないわｗ

まともな住民は、内容で判断してるんだよｗ
ろくな根拠も示せない主張や根拠で埋め尽くし、よく恥ずかしくないな

批判するなら、どの箇所かを明記し、まともな根拠を示して書き込め
明日対応する

ちな、ぽんさんが手取り足取り懇切丁寧に、なぜ使い物にならないか説明しとるわな

理解出来なかったのはハエ氏だけ
「説明宜しく」と申されましても、あれ以上優しく説明するのは・・・　ムリだろうなあ
人様に「オレの昆虫脳でも理解できるように説明しろ！」と言う前に
理解出来るレベルにまで、己を向上させろよ、いやマジで

>>21
ぽんさんよｗ
>>19に書いた回答はどうなってんだよ？
宿題に関しては、前スレで回答する義務がないことを示している
反論あるなら、それを考慮した反論を願う

>>23
とりよｗ
＞「説明宜しく」と申されましても、あれ以上優しく説明するのは・・・　ムリだろうなあ

だからよｗ
＞「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」

不可能な説明がどこでされてんだよ？
批判するなら、どの箇所かを明記し、まともな根拠を示して書き込め

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーッ！
これはテラワロタｗｗｗ

＞お前ら、批判するならきちっとした根拠を示して主張しろよ
単に喚いてるとしか思えないわｗ
いやもうブーメランとしか言いようが・・・ｗｗｗ
ああもう腹イテｗｗｗ

＞まともな住民は、内容で判断してるんだよｗ
本当にそうですよ？
皆さん内容で判断した結果なんですが？
もはや現実すら正確に認識出来ないと？
人間よりも視界の広い複眼が泣きますよ

＞ろくな根拠も示せない主張や根拠で埋め尽くし、よく恥ずかしくないな
いや〜、ハエ氏には負けますよ
こんな見事なブーメランはハエ氏以外には投げるコトはまず不可能でしょうｗｗｗ

＞批判するなら、どの箇所かを明記し、まともな根拠を示して書き込め
その資格と能力がハエ氏にはあるとお考えで？
てか、そもそも批判ですらなく、それ以前に机上の空論だから意味ナシってコトなんですが？

>>23
俺も前スレ>>542、>>587、>>591で高校新入生に教えるレベルで書いていたんだが
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/863
これ読んで判らないと自分で何が違うかが判らない無知な
小学生の次元まで掘り下げないと理解不能なんだよね。
F1ドライバーのステアリングに何で沢山のスイッチ付がいているか判らないのと一緒。

さすがに其処まで教える必要性が有るのか疑問だわ。
関取が幕下でなく入門生にいきなり土俵のしきたり教えたりしないと思うがなぁ

>>25
だからよｗ　宿題に答えれば自動的に
＞「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」
の答えも出るってぽんさんも言ってるだろｗｗｗ

宿題宜しく

>>27
なんつーか、立ち合い顔にけたぐりすりゃいいだろ
なんで出来ないんだ、説明しろ！
みたいな感じ？

>>26
とりよｗ
だからよｗ
その批判にまともな根拠を示してないから、誹謗中傷と言ってるんだよ

＞皆さん内容で判断した結果なんですが？

ならばなぜ
＞「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」

不可能な説明がどこでされてんだよ？
批判するなら、どの箇所かを明記し、まともな根拠を示して書き込め

>>29
ｗｗｗ

自分で少し勉強すりゃ判るんだがなぁ。
余談だけど、コンソール（サーフェースも含めて）現場だと
CHモジュール幅40mmくらいが扱いの限界なんだ。(35mmが超限界ｗ）
これ以上小さくするとノブを回した時に指が当たったりして設定(パラメータ)が変わることが多い。
PA卓だと30mmとか有るけど結構気を遣う。
ノブが互い違いとか(ダイナミクスやauxに多い)ノブ頭で操作しなきゃいけなくなるんだよね。

>>27
ぽんさんよｗ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/863

これに対し俺は
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/865
＞だからよｗ
＞その指摘に対し、随時対策案を書いてるだろ
＞それに反論しろよ

と言ってるんだよ

>>28
とりよｗ
＞だからよｗ　宿題に答えれば自動的に
＞＞「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」
＞の答えも出るってぽんさんも言ってるだろｗｗｗ

そんなこと言ってないだろｗ
だいたいよｗ
不可能を証明することがどれほど大変なのかわかってるのか？ｗ

>>31
PA卓って、ライブの現場で使う物でしょ？
そら大変ですね〜
持ち運びするから、なるべくコンパクトに、ってことなんですかねえ

>>32
だからはよ宿題やれよ
やればわかるさ、いつだって
てか、本当は難し過ぎて出来ないから、なんだかんだとゴネてるだけじゃんｗｗｗ

＞不可能を証明することがどれほど大変なのかわかってるのか？ｗ
ハエ氏にハエ氏の考える卓の操作性向上のアイデアは使い物にならん
とハエ氏に理解させる方が大変だわｗ

1. お前ら、批判するならきちっとした根拠を示して主張しろよ

2. 単に喚いてるとしか思えないわｗ

3. まともな住民は、内容で判断してるんだよｗ

4. ろくな根拠も示せない主張や根拠で埋め尽くし、よく恥ずかしくない


ダメだwwwww
笑すぎてアゴつったwwwww
助けてくれえwwww

>>26
あ！完全かぶったwwww
やはりwwww

>>33
そう、PA卓なんか小型化で・・　orz
しゃべくりなら余り移動が少ないけど(基本フェーダー）それでも追っかけになりやすい。
でも全部入りでアウトボード（EQやコンプ、デバイダ）持参の必要が無いから導入せざる得ない

最近はバンド物とか多チャンネルはサーフェース大きくなってきているけど
多くはCHモジュール指定してCH毎に呼び出して設定、メモリするんだからリハがちゃんと無いと辛い。
安い仕事だと仕込み（セットアップ）1時間、リハ30分とかあるから軽く氏ねるっす。

しかし対案とか言うのか？最初から使えねぇって書いてるのに理解できないのかな？

>>33
とりよｗ
宿題に関して、>>24で書いている
お前が口出しする論点でない

＞ハエ氏にハエ氏の考える卓の操作性向上のアイデアは使い物にならん
＞とハエ氏に理解させる方が大変だわｗ

だからよｗ
アイデアは使い物にならんやら、否定、正否判断能力がお前にあるのか？
お前、エンジニアか？
しかもアイデアは、俺以上のものを持ってる人は多数いるはずだ
それらを含め
＞「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」

>>34
アンバランスよｗ
くだらねー書き込みや誹謗中傷してないで
批判するならきちっとした根拠を示して主張しろよ

どんだけ時間使ったと思うんだ
超絶棒、白目、失神、涎バカめヽ(´ー｀)ﾉ

寝ろ

自然の織り成す壮大なハーモニーに身を委ね
そして戻ってくるなヽ(´ー｀)ﾉ

>>38
アンバランスよｗ
だからよｗ
＞「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」

これの説明がなく、誹謗中傷を連打してるからだろｗ
さっさと不可能である説明しろよ

>>38
だな。

アンバラさんもちゃんと説明してくれてたのに、まるっきり理解しようとしていないしｗ
つか、根本的に時間との闘いってのを判ってないみたいだよね。
画面を毎度呼び出すなら、広くても反射があろうと手を伸ばせば制御できる方が良い。
呼び出す時間は何もできない無駄な時間でロス+トラブルの原因だからなぁ

俺様のイメージが実行できるならとっくにメーカーがそんなん造っている罠

>>41
ぽんさんよｗ
＞アンバラさんもちゃんと説明してくれてたのに、まるっきり理解しようとしていないしｗ

おいおいｗ
妄想を書くな
俺はその説明を聞いたことを考慮したうえで、対策案を随時書いてるんだよ
それに反論すりゃーいいだろｗ
時間や緊急操作等に関してもそうだ
だから、その箇所を明記し、まともな根拠で反論しろと言っている

>>42
誰もあんたの言うことに賛同していない理由を考えてみたら？

>>43
お前よｗ
前にも言ったが、数人程度が書き込んでる案件で、「誰も」を根拠に出すやつがまだいるのかｗ

しかも、何度も書いているように
誰もが参加でき、正否を決める案件でないだろｗ
しかも相手は、内容以前に「俺（ハエ）」だからで判断してるやつらだろｗ

>>42
だから初手からダメだって言ってんジャンｗ
ダメなものをいくら対策したってダメなの

まあプロの世界でも口の上手いのに乗せられて、大金突っ込んじゃうコトもあるけどなあ
大戦中あのアメリカも、アルミ払底にそなえて木製重爆なんてゴミ作っちゃうし・・・
試験飛行で死んじゃったパイロットの皆さんがいい迷惑だよ
車の世界じゃなんつってもCVTｗ

>しかも相手は、内容以前に「俺（ハエ）」だからで判断してるやつらだろｗ

妄想大爆発中

ヽ(´ー｀)ﾉw

>しかも相手は、内容以前に「俺（ハエ）」だからで判断してるやつらだろｗ

それで判断してしまっても、過去の行状からしてあながち間違ってはいないというｗ
馬券も迷ったら騎手で買え！　と言うしなｗ

レスがつく激レスは万国共通www

>>43
それからよｗお前よｗ

＞だから初手からダメだって言ってんジャンｗ
＞ダメなものをいくら対策したってダメなの

主張を、こんなことでしか言えないやつに賛同してるやつを
どう考えてるんだよ？ｗ

だいたいよｗ
反論はその箇所を明記し、まともな根拠で反論しろという、言わば当たり前のことを言っている
んだが、それに賛同できないやつがいるのか？

しかしハエ氏は大人気やなｗ
ハイレゾ自治スレじゃだ〜れもかまってやらんというのにｗ
一日かまってもらって、ハエ氏もさぞ満足だろうよ
じゃオレは早起きして町会の資源ゴミ回収だから寝るわ
おやすみ〜(-_-)zzz

>>46
アンバランスよｗ
妄想でない理由は、前スレで書いてるだろｗ
「素人が」やら、論点に関係ない誹謗中傷がその証拠だろｗ

素人ならではの激妄想逆さ落とし以外にナニが論点であろうかヽ(´ー｀)ﾉ

アンバランスよｗ
くだらねー書き込みしてねーで、>>22を見直せよｗ
お前ら、批判するならきちっとした根拠を示して主張しろよ
単に喚いてるとしか思えないわｗ

まともな住民は、内容で判断してるんだよｗ
ろくな根拠も示せない主張や根拠で埋め尽くし、よく恥ずかしくないな

批判するなら、どの箇所かを明記し、まともな根拠を示して書き込め
明日対応する

クソ自演によるスレ流しは
「ぼくちん、ローンのお金払わなくてもよちよちちてくれるよね？」
って東京スター銀行他諸々にいうための現実逃避かい？ｗ

自分には説明する義務はないが
相手には義務はあると主張する

素人ながら玄人や経験者相手に
空想で批判しておきながら
周囲に咎められても
全く意に介さない

何の病気なんだ

>>53
> お前ら、批判するならきちっとした根拠を示して主張しろよ
> 単に喚いてるとしか思えないわｗ

アンバランス転送氏やぽん氏等お前の主張に異を唱える人は、十分すぎるほど丁寧に根拠を提示した上で、お前の主張の問題点を指摘している。
（）

> まともな住民は、内容で判断してるんだよｗ
> ろくな根拠も示せない主張や根拠で埋め尽くし、よく恥ずかしくないな
上述の通り、十分すぎるほど丁寧に根拠を提示した上で問題点を指摘している。
これ以上何を説明すればいい？

お前にはこちら側が書いたことが読めないのか？。
前スレからきちんと読み直せ。
話はそれからだ。
そして、何が問題なのか改めて提示しておけ。

モスキートってあったよな
重爆じゃないけど

>>55
君ｗ
誹謗中傷を書くのはやめてもらいたい
↑で似たようなことを言ってる人がいるが、それに対する反論を書いてるんだから
それを考慮（具体的な箇所を示す）し、根拠を示した批判をしろよ

>>56
君ｗ
＞アンバランス転送氏やぽん氏等お前の主張に異を唱える人は、十分すぎるほど丁寧に根拠を提示した上で、お前の主張の問題点を指摘している。

だからよｗ
それがどうしたんだよ？ｗ
↑で似たようなことを言ってる人がいるが、それに対する反論を書いてるんだから
それを考慮（具体的な箇所を示す）した反論しろよ

＞そして、何が問題なのか改めて提示しておけ。

反論するなら、そっちが問題を提示しろよ
俺は随時、指摘された問題に対応している
なので
批判するなら、どの箇所かを明記し、まともな根拠を示して書き込めと言っている

全く論点を外したら書き込みで
反論したつもりの節足動物

こやつのまともな反論って
久しく見てない
基本は電波で何かの拍子に
回線が繋がる瞬間があるだけなんだな

自動車学校でも教官に何かしら
下らない言動吐いて赤点だったんだろうな

脱輪しときながら
操作系がタブレット化されてないから
なんてグタグダ言って下ろされる

ID:tahD/iNa
お前よｗ
病気か？ｗ
妄想は他でやってくれ

此処までの阿呆の言動から
予測される行動は妄想とはいわないなぁ

明確な根拠があるから

>>63
ID:tahD/iNa
お前よｗだからよｗ
病気か？ｗ
前スレのこれ、お前じゃないのか？ｗ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/974
＞バカが無免許で車を暴走させている
＞ようなもの
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/996
＞私は免許取れというんじゃないかと予想

これらとお前の>>60　>>61を合わせて分析すると
妄想がスレをまたいでまで発展してるじゃねーかよｗ
ある意味、現実と妄想の区別がつかない
自動車免許に異常な執着を持ち、恐怖すら覚えるわｗ
だいじょうぶかよｗお前ｗ

異常な言動から導かれた推論は
妄想とは異なります

阿呆は自分の異常な言動を
見直すことが必須です

貞子に「怖いよあんた」と言われているようなもんだ

都井睦雄さんに
怖いとか殺されると言われてる気分です

>>66
アンバランスよｗ
そりゃそうだろｗ
お前も妄想癖があるからな

妄想って、プロの発言を基に、自分があたかもプロであるが如き勘違いをし
プロに向かって、ぼくの考えた素晴らしい未来の卓のオペレーション・システムを語る・・・

ってコトジャマイカｗｗｗ

周りの人が全て妄想してるという場合
殆どは当人が妄想しています

周りの人から注意されても
全く反省しないのは心の病

それにしてもハエさんは楽しませてくれるねえ
朝から資源ゴミ回収の力仕事の疲れも笑って吹き飛んだよｗ
これだからオレはハエ氏のコトがキライじゃないんだよな(ﾟ∀ﾟ)ｳﾌﾌｗ

>>69
とりよｗ
反論をスルーした、同じような主張を繰り返すなよ

>>70
お前よｗ
俺は、妄想と判断した部分は根拠を書いて主張してんだよｗ
それが妄想と言うなら、何度も書いているように
批判するなら、どの箇所かを明記し、まともな根拠を示して書き込めよ

＞周りの人から注意されても
＞全く反省しないのは心の病

注意？ｗ
誹謗中傷のどこが注意かね？

根拠ある批判を勝手に
誹謗中傷とされても困るなぁ

批判されても全く反省するところなく
卑怯にも逃げ回る

通常その道のプロには敬意を払うが
質が落ちたと述べるのがクズ

>>72
＞反論をスルーした、同じような主張を繰り返すなよ

ハァ？　何回プロに懇切丁寧に説明されても、ボクの改善案ガー！
と駄々をこねる昆虫が何寝言言ってんスカ？
ハエさんこそさっさと宿題提出して、自分のなにが至らなかったか気付くのが先
ってえのがものの道理、おのののかってもんでやんしょ？ｗ

>>73
お前よｗ
＞根拠ある批判を勝手に
＞誹謗中傷とされても困るなぁ

だったら前スレからのお前の主張で、具体的に根拠を示していないとことが多々ある
つまり、俺が理由や根拠を聞いているところだから、 それに回答しろよ

＞批判されても全く反省するところなく
＞卑怯にも逃げ回る

現にこれの根拠を示してないだろ
どこの批判だよ？ 全く反省してないところはどこだよ？ 卑怯にも逃げ回ってるところはどこだよ？

＞通常その道のプロには敬意を払うが
＞質が落ちたと述べるのがクズ

前スレでぽんさんに質が落ちたと言った「質」とはなにかを見直せ
ぽんさんのエンジニアとしての質が落ちたとは言っていない
議論の仕方について質が落ちたと言っている
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/985
＞お前も質が落ちたなｗ
＞反論された主張をスルーして同じ主張を繰り返すやつに賛同するとはｗ

だいたいよｗ俺はお前であろうやつに
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/976
＞俺は馬鹿になんかしてねーよｗ
＞むしろその職人技に関心してるくらいだ

こう言ってるんだよｗ

>>74
とりよｗ
だから繰り返すなよｗ
＞ハァ？　何回プロに懇切丁寧に説明されても、ボクの改善案ガー！

改善案が不可能な根拠を示してないだろ

それからよｗ
とりよｗ　47ID:tahD/iNaよｗ

なんども言ってるが、お前ら正否を判断できる立場か？
エンジニアか？
ぽんさんにのっかって、主に誹謗中傷を書き込んでるだけだろｗ
正否を判断できるなら
改善案が不可能な根拠を示せよ

プロに失礼な質問しながら
逃げ回るクズ

これだけでも十分だな

むしろクズがまともに相手に
答えた例を示してもらいたい
周囲が納得できる例でな

>>76
＞改善案が不可能な根拠を示してないだろ

あの〜　プロが鼻で笑ってるのは普通世間では不可能も同義なんですが？
これ以上の根拠とは一体なんだろう？　なんでしょう？
林先生やはらたいらなら答えられるのであろうか？
いや、天明ちゃんでも無理っ！　絶対ッ！

>>79
とりよｗ
＞あの〜　プロが鼻で笑ってるのは普通世間では不可能も同義なんですが？

その鼻で笑う根拠は、改善案が不可能と同意でない
鼻で笑う根拠が問題だ

しかもプロと言うが、ぽんさんはなんのエンジニアだ？
いつの時代の話だ？

とにかくよｗ
改善案が不可能な根拠を示せよ

「示せよ！どこだよw」
↑
必死貼るか？


>しかもプロと言うが、ぽんさんはなんのエンジニアだ？
>いつの時代の話だ？

数多い必殺技の一つ
"わからないふり" 発動ーー！！！www

ウハハ(￣▽￣)
ここまで来ると、パァも国宝級だなｗ
キューレンジャーにでも入るか？

>しかもプロと言うが、ぽんさんはなんのエンジニアだ？
実際に卓にさわるエンジニアといえば？
そう、エンジン降ろしてヘッド開けて・・・
ちがーうｗｗｗ　しかし当たらずとも遠からず？

>>81
アンバランスよｗ
＞必死貼るか？

なんでもいいが、具体的にどの文面か示せよｗ
＞"わからないふり" 発動ーー！！！www

プロプロと騒ぐ、とりとID:tahD/iNaから回答願いたいもんだなｗ
言っとくが、ぽんさんの能力を否定しているつもりはない
だからこそ、ぽんさんに提案している

ハエが阿呆のプロなのも
確定だな

>>83
＞言っとくが、ぽんさんの能力を否定しているつもりはない
だからこそ、ぽんさんに提案している

言うコトがコロコロ変わるヤツだなあｗ
本当にそう思ってるなら、鼻で笑われた時点でお顔真っ赤だろｗ
腹ン中じゃオレの方が上だと思ってるから、したり顔でプロに向かって講釈を垂れるとｗｗｗ

>>85
とりよｗ
＞本当にそう思ってるなら、鼻で笑われた時点でお顔真っ赤だろｗ

だからよｗ
その鼻で笑う根拠は、改善案が不可能と同意でない
鼻で笑う根拠が問題だと言ってるだろｗ
改善案が不可能な根拠を示してないだろ

そしてお前らは
ぽんさんにのっかって、主に誹謗中傷を書き込んでるだけだろｗ

＞腹ン中じゃオレの方が上だと思ってるから、したり顔でプロに向かって講釈を垂れるとｗｗｗ

そうなら、わざわざぽんさんに提案しないし、問題点を聞かないわｗ
それをしないで、素人が主張してるやつと同じにするなと言ってるだろ

なぜ誰も頼んでいない改善案をこれほどまでに執拗にヽ(´ー｀)ﾉ

小学生に教えるレベルで指摘してみた。
第一弾　前スレ513から
>>506
＞＞卓に何トラック分のフェーダーその他があると思ってんだ？
＞＞タブレットでそれらを不足無く表示し、素早く正確に動かせると思うかい？
＞だからよｗ
＞それは操作性の作り次第でしょｗ
＞ひとつのトラック表示にフィーダーやらなんやらの機能＆操作ボタンを小さくまとめられるし
1.纏めてどう操作すんの？　全然イメージ沸かねぇ　
2.ここでいうトラックってCHモジュールだよね？　幅40mm程度しかないけど読めるの？

＞該当トラックのそのボタンを操作すれば機能が噴き出し風に表示したりとかｗ
3.吹き出しにしたら他のトラックの状況見えないじゃん

＞トラックの多さの対応については必要なトラックだけまとめたり、
4.それをどう個別に操作するの？一々設定変えるのにメニュー呼び出すの？
凄く時間が掛かるんだけどｗ

＞トラック単位をスクロールやらボタン切り替え等で該当するトラックを出したり、
5.その間作業止まるんだよね？これが何百回も起こるとロス時間が多いんだけど
その時間コスト≒スタジオフィーをクライアントさんに持てと？

＞そういう工夫は現在もされてるわけだが、
＞さらにはモニターを数個置いて入力系/出力系等の専用にすればいいしｗ
6.出力(マトリクスかダイレクトアウトか判らんが)なんてバーグラフだし、
少なくともアサインの表示は収録中に要らない。それこそ実用化されている。

＞要は卓は物理的平面に、いじれる大きさですべて配置しなければならいという宿命があ＞るわけだよｗ
＞勿論、卓がなくなるということではないよｗ
その通りだ、今のスタイルの卓が将来も主流だよ。ただしノブ(フェーダー含む)が動かせる事が条件。一番反応が速いから。
さすがにバブリーな昔みたいに96cnセパレートのアナログ卓ってのはナンセンスだろうがｗ

次前スレ590
>>587
＞ぽんさんよｗ　結局、操作性の問題なんでしょ？ｗ
1.その通り

＞レベル変動が気になるなら、それに対応した画面を出しておけばいいし
2.時間の先読みは出来ません、それに対応するためにサーフェースに沢山の操作系を置いておきたい。
あなたの云うような状況だと収録や本番何回やるんだ？ｗ

＞1画面の話をしてるわけでもないし、卓と併用する話もしているし
＞エンジニアの希望を聞いて対策を考えればという話もしている
3.だからぁ、OPはコンソールなんて収録中は時々しか見無いのよ、
殆どは音源見ていてコンソールのノブ位置を記憶して手で動かしているの。

＞だいたいよｗ
＞ソフトは無限の可能性を秘めてるんだよｗ
CPU速度やMEMに依存したりするけどその通り。

＞必要なトラックや機能だけを集約したり、設定を記憶＆取り込み
＞さらには、同一操作（設定）を多くのトラックに一括でコピーしたりなど
＞エンジニアの要望を取り入れながら、自由に扱えるわけだよｗ
トータルリコールですね。そんなん既に実用化されてますｗ

＞卓は盤面に全部あるが、その時に必要のない、もしくは優先レベルが低い機能まですべて
＞操作性を追求する必要ないでしょｗ
優先度が低いものも必要があるからサーフェースが大きくなっているわけでｗｗｗ

＞なんか、スマホで物理キーボードを廃して論争がおきた経緯と似てるなｗ
予測変換が無ければゴミだし、よこす変換が間違っているのを晒すけどな。
それでも80年代のキーパンチャーおばさんにKB打たせた方が速いよ。

続き
＞操作性優先物なら物理キーボードをつなげばいいだろｗ（小型卓併用など）
それが現状のサーフェースなんですが。

＞さらにはモニター上だけじゃなくマウス類のボタン等も含めれば
＞いろんな操作方法が浮かぶだろｗ
マウス補助なしで綺麗に真円書いてから話してくれｗ

＞俺はそもそも>>505で書いたように
＞＞将来さらに技術の進歩を前提にした、新規物件の話だよｗ
だから自分で造って売ればいいよ〜　俺は絶対に買わないけどｗｗｗ


次前スレ>593
>>591
＞ぽんさんよｗだからよｗ
＞スタジオのラージモニター全面で邪魔になる本職用コンソールの話で、DTMレベルの話＞してるんじゃないよｗ
1.思いっきり家庭内DTMレベルの話に思いますが？

＞＞結局アナログ卓と変わらない面積のサーフェースが必要だし、直接調整できない画面だけ見ても仕方ないんだよ？
＞だからよｗ複数の画面や、小型卓の併用他で直接調整できるようにしとけばいいだろｗ＞だいたいよｗ画面に出す操作関係物は、操作卓より相当小さくできるんだよｗ
＞トータルリコール+HDD記録でしょ？
＞普通にアナ卓でも可能っつーか、SSL4100はそれで売れたｗ
＞それはなぜかを考えろよｗ
＞操作性とは、物理的操作性だけじゃないんだよｗ
＞↑にも書いたようにソフトはそれがいろいろできる
CUEシートが要らない＆物理的な操作性なんだけど？　他に何が必要だったの？
HDD記録は音質でなくほぼ同等コピーとテープみたいに通せる制限が無いからなんだけど。

続き

＞仕事でOPする人は失敗すると仕事が来なくなる可能性が高いんだから。（生活掛かっているｗ）
＞理想と現実とは明らかにかけ離れているんだから仕方ないじゃん

＞なんで失敗する前提で話をしてるんだよｗ卓でも失敗するだろｗ
＞で、その失敗とは操作性を問題にしているようだが
失敗するよ、人間だもの。
でも、わざわざ時間が掛かるような作業に変更して失敗増やしたら仕事としてアウト

＞その失敗はなぜ起きるのか検討すれば対策案がある可能性あるだろｗ
＞勿論、操作に慣れてないなどは論外だがｗ
操作性の改善でしょ？だから現状のサーフェースは大きくなってんだよ


＞とにかくよｗ
＞現実の枠をはずした思考しろよｗ
＞つまり、現実ではなぜ不可能なのかを考え、その対策を考えれば
＞不可能と言えないだろｗ
そりゃお茶飲みながら自分で操作せず、思ったようにミックスしてくれる
マシンがあれば楽でいいわｗｗｗ

＞たとえばよｗそんなに卓が好きならよｗ俺が今考えているのは
＞ラージモニターの前に卓を置くんじゃなく、後ろに大型モニター画面を置き
＞卓と同様な表示をさせて、マウス等で操作すりゃーいいだろｗ
＞ラージモニター全面は視界良好、音質最高だろｗ
apple2で操作してください♪

長文失礼した。

これ以上は俺には無理

>>82
キューレンジャーって意外にメジャーなんだな、孫が毎週見ているっすｗｗｗ
で、エンジンは降ろした事が無い、ミッションは何回もやってるが　orz

職人仕事をみたw

お疲れ様です！ヽ(´ー｀)ﾉw

>>88
ぽんさんよｗ
まずよｗ
それは当初の提案で、これらを含めた最終的な提案をしてるところがあるだろｗ
いちお、それを踏まえて回答を書くがｗ
＞1.纏めてどう操作すんの？　全然イメージ沸かねぇ　
＞2.ここでいうトラックってCHモジュールだよね？　幅40mm程度しかないけど読めるの？
＞3.吹き出しにしたら他のトラックの状況見えないじゃん

纏めや読みに関しては、卓と同様にモニターに配列すればいいでしょｗ要望次第
他のトラックが見えない件は、吹き出しではなく上部別画面等で対処

＞4.それをどう個別に操作するの？一々設定変えるのにメニュー呼び出すの？
＞ 凄く時間が掛かるんだけどｗ
＞5.その間作業止まるんだよね？これが何百回も起こるとロス時間が多いんだけど

でかい卓すべてを使用するわけでもなく、とどかない位置のものもあるでしょ
例として、優先する卓の操作関係を１画面、２画面はそれ以外で、ボタン一つで切り替え
つまり、卓の半分の大きさで済み、椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性有

＞6.出力(マトリクスかダイレクトアウトか判らんが)なんてバーグラフだし、
＞少なくともアサインの表示は収録中に要らない。それこそ実用化されている。

ならば要望に応えた表示にすればいいだろｗ

＞その通りだ、今のスタイルの卓が将来も主流だよ。ただしノブ(フェーダー含む)が動かせる事が条件。一番反応が速いから。

そうなら、ノブやフィーダー等、重要度の高いものは、そのまま配置した画面＆操作すればいいでしょｗ要望次第
（↑の卓の半分の大きさで済み、椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性有）
重要度の選択次第では、さらに小さくできるでしょｗ要望次第

これらはすでに前スレで書いてるわけで、総合した指摘を願うｗ

4 ID:zy6riDldd
>>590
人にモノを聞いといてその態度。無いわ

641 風吹けば名無し 2016/08/18(木) 11:28:55.23 ID:jHf0193r0
>>600
おまえなあ…
例えば机にリンゴがあったとするやろ？
そんでワイが「これは？」って聞くとするやん
普通の人は「ああ、それね。○○が持ってきたよ」とか経緯を説明するんや
お前は「リンゴだよ」って言ったんや
ガイジやろこんなん、もうええから黙っとれや

>ならば要望に応えた表示にすればいいだろｗ

…誰かこいつにじり踏み潰してやってくれwww

>>89
ぽんさんよｗなんだｗまた最終的な提案以外かｗ
＞2.時間の先読みは出来ません、それに対応するためにサーフェースに沢山の操作系を置いておきたい。

↑同様�@
でかい卓すべてを使用するわけでもなく、とどかない位置のものもあるでしょ
例として、優先する卓の操作関係を１画面、２画面はそれ以外で、ボタン一つで切り替え
つまり、卓の半分の大きさで済み、椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性有

＞ 3.だからぁ、OPはコンソールなんて収録中は時々しか見無いのよ、
＞殆どは音源見ていてコンソールのノブ位置を記憶して手で動かしているの。

コンソールが、モニタ画面での操作に変わっただけなんだから同じでしょｗ
＞優先度が低いものも必要があるからサーフェースが大きくなっているわけでｗｗｗ

上記�@同様

最後に纏めて回答するけどさ

>纏めや読みに関しては、卓と同様にモニターに配列すればいいでしょｗ要望次第
え、表示する場所が都度変わるの？ヒューマンインターフェースとして有り得ない
>他のトラックが見えない件は、吹き出しではなく上部別画面等で対処
視点が大きくズレたら探すからより音源が見えなくなるじゃん。

>でかい卓すべてを使用するわけでもなく、とどかない位置のものもあるでしょ
>例として、優先する卓の操作関係を１画面、２画面はそれ以外で、ボタン一つで切り替え
＞つまり、卓の半分の大きさで済み、椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性有
それ実用しているけど使い難いんだよ、CHモジュールのブロックごとのスワップね。
これは書いてあるでしょ　orz

＞ならば要望に応えた表示にすればいいだろｗ
実用化されているって書いているのに、まるっきり意味判らん

＞そうなら、ノブやフィーダー等、重要度の高いものは、そのまま配置した画面＆操作すればいいでしょｗ要望次第
だからサーフェースが大きくなっているってのが理解できないの？　orz
＞（↑の卓の半分の大きさで済み、椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性有）
無い、時間だけ掛かる、300inとかは物理的に難しいから仕方ないが60chくらいは操作できる範囲だよ
＞重要度の選択次第では、さらに小さくできるでしょｗ要望次第
操作面が全て出ていることが最重要なのよ、ノブも含めてね。

じゃあ、あとは自分で考えてくれ。幼稚園の先生になるつもりはない。

いや、いくらにちゃんとはいえここまで恥を晒して自覚ない、つーのも珍しい
天然記念物並みだねw
オモロイから自由にさせておいた方がいいな

「現状、必要なものを必要な大きさで出している」
↓
ガイジ
「小さくなるだろw 」

誰得やヽ(´ー｀)ﾉw

「見ないで操作するために物理コントローラ」
↓
ガイジ
「モニターで操作すればよいでしょw」

目つぶったままiPad操作してみやがれヽ(´ー｀)ﾉw

>>100
ちょ〜　ｗｗｗ

>>90
ぽんさんよｗ
＞それが現状のサーフェースなんですが。

↑同様�@
＞マウス補助なしで綺麗に真円書いてから話してくれｗ

スライダー式にすればいいだろｗ
マウスなら、ノブにカーソルを置きホイールで上下できる
＞1.思いっきり家庭内DTMレベルの話に思いますが？

どれが？
＞CUEシートが要らない＆物理的な操作性なんだけど？　他に何が必要だったの？

だからよｗ
操作性とは、物理的操作性だけじゃなく、自動処理（連動、安全面、緊急等）を含めた話をしてるでしょｗ
ようするに、自動化により楽になる話

なっ？ 天然記念物だろ？
全く録音についてはシロートのオレでも、ぼんさんの言ってるのはマウスの使い方の話しではないってコトは分かる
でもハエさんは・・・w
それにハエさんの言う自動化は、却って手間が増えるから高いものにならんってコトもな
ん？ もしかして児童化？
いや、芦田愛菜といわずとも、福くんでもずっと物分かりがいいぞ
ぱぁじゃ子役はつとまらんからなあ

アナ卓
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/71602/
デジ卓
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/180331/

これ、24-30chの"コンパクト卓"だぞ
レコ卓でもねえぞw

で、どうしろって？ww

>>91
ぽんさんよｗ
＞でも、わざわざ時間が掛かるような作業に変更して失敗増やしたら仕事としてアウト

わざわざ時間がかかることを前提にして話すんじゃないよｗ
失敗は、原因があるわけだよｗ
それを分析して、警報やらなんやらソフトに組み込めばいいだろｗ
＞操作性の改善でしょ？だから現状のサーフェースは大きくなってんだよ

↑同様�@
＞そりゃお茶飲みながら自分で操作せず、思ったようにミックスしてくれる
＞ マシンがあれば楽でいいわｗｗｗ

特に同様作業の場合、自動操作で可能になる可能性がある
だから、職人の技を標準化や自動化する話をしてるだろｗ

＞apple2で操作してください♪

ダブレットにこだわりすぎだわｗ
専用リモコンやらなんやら考えられるだろｗ

おっとw
罰 高いもの
○ 使いもの

やっぱスマホの画面操作なんてダメだわw

サンクラのアナ卓→32chやねヽ(´ー｀)ﾉ

(やっぱ病気だな…しかもかなり重い。可哀想に(´・ω・｀))

警報って・・・

警報鳴ってからじゃ遅いんだけど？
未だにエンジニアさんが卓でなにしてるか分からない？
あんなにぼんさんが易しく教えてくれたというのに？
何故警報鳴ってからじゃ遅いのか、昆虫脳では理解出来ない？
アンダスタン？ カザフスタン？ キルギスタン！

>>97
靴下が汚れるからやだw

SSLに改善点メールしてこい
そして戻ってくるな
報告もいらんぞ

じゃあな！ヽ(´ー｀)ﾉ

http://www.solid-state-logic.co.jp/music/duality/index.html

>>99
ぽんさんよｗ
＞え、表示する場所が都度変わるの？ヒューマンインターフェースとして有り得ない

うん？
卓と同様な配列の話してるんだが？ｗ
＞視点が大きくズレたら探すからより音源が見えなくなるじゃん。

だからよｗ
卓と同様な配列の話してるんだが？ｗ
卓でも上部にモニターやら計器があるでしょｗ

＞それ実用しているけど使い難いんだよ、CHモジュールのブロックごとのスワップね。
＞これは書いてあるでしょ　orz

だからさｗ優先度低いものや、届かないものは
椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性が有る可能性あるでしょｗ

＞実用化されているって書いているのに、まるっきり意味判らん

ならばなにが問題なんだよ？ｗ
＞無い、時間だけ掛かる、300inとかは物理的に難しいから仕方ないが60chくらいは操作できる範囲だよ
＞操作面が全て出ていることが最重要なのよ、ノブも含めてね。

いや、移動やら手を目いっぱいにしたらそりゃ操作できるでしょｗ
椅子移動やら足に命令する事例は、そっちが言ってることだぞｗ
そんなことするなら、ボタンひとつで画面切り替えればいいだろｗ
つまり、↑同様�@

ところどころ割り込みが入ってるが
>>110
とりよｗ
＞警報鳴ってからじゃ遅いんだけど？

だからよｗ
警報鳴ってから操作する話ではなく、自動で対処できる話をさんざんしてるだろｗ
原発の例でも書いたが、警報出し緊急操作は自動でしてる話をしてるだろｗ

自動でできるなら
エンジニアいらんな

失敗しない演奏ばかりなら
スタジオ押さえとくのも最小時間で
済むので楽だろうな

素人だから知らんけど

楽譜みたら初見で完璧に
演奏できるんだろう

どうせ脳内だし

>卓と同様な配列の話してるんだが？ｗ

巨大ディスプレイにずらっと並ぶタッチフェーダー？ヽ(´ー｀)ﾉ

うっかり触れないなヽ(´ー｀)ﾉ

…しかし物理フェーダー残したら何をディスプレイに表示するのだ
トリム全部かよw

まさかHAのコネクタをディスプレイ表示しろとかヽ(´ー｀)ﾉw
刺さんねえww

>>115
そそ、書いてて俺要らねぇじゃんってオモタｗ

纏わり付く人は考え方が旅客機の自動運転なんだよねぇ〜定期航路の
俺たちはドッグファイトのイーグル（下手すりゃファントムｗ）乗りなんだわ

トラブルない前提なら
プロフェッショナルの必要性って
分かりにくいんじゃないかな

プロって引き出しが圧倒的に多い

デノンの音決め方法は、主観的な音決めと言ってもいいんじゃないだろうか？

>>117
CHのEQ、AUX、Solo、PFLはサーフェースに欲しいよねぇ
どもそれ残しちゃうとmatrix-outとかdirect-outやCHセレクトを表示してて意味が有るのか不明ｗ

>>105　
アンバランスよｗ
そんな小さな卓の話をしてるんじゃないよｗ
それをもっと小さくしたいなら、↑でさんざん書いてる案にすればいいだろｗ
　
>>117
アンバランスよｗ
＞うっかり触れないなヽ(´ー｀)ﾉ

卓もそうだろｗ
＞…しかし物理フェーダー残したら何をディスプレイに表示するのだ

残さなければいいだろｗ
残したい物理フェーダーがあるなら追加し、両方で操作できることも可能だしよｗ
とにかく、自由度は広い

とりあえずこの基本的アナ卓サーフェイスのどこをディスプレイ化するのか書いてもらおう
そうしようｗ

ほれデカい画像はこっち
http://www.soundcraft.com/en/products/gb4

>>121
この名無しは現在の名前で呼ばれるようになる前
「DTM」と呼ばれていたそうなｗ

>>118
ぽんさんよｗ
そんな反論しかできないのかよｗ

＞失敗しない演奏ばかりなら
＞スタジオ押さえとくのも最小時間で
＞済むので楽だろうな

失敗しない演奏？ｗそんな話してないんだがｗ
しかもすべて自動化する話などしてないわｗ

>>123
アンバランスよｗ
だからよｗ
それ、幅いくつの卓だよ？ｗ
さらに小型化したいなら別だがｗ

>そんな小さな卓の話をしてるんじゃないよｗ

ヲイ・・・
お前卓の基本的な作り解ってんのか？

ch数多かろうが少なかろうが

インプットモジュール/インプットフェーダー
↓↑
マスターセクション/ラージフェーダー
↓↑
モニターモジュール/モニターフェーダー

基本これだぞ？
input 2ch/out2のミキサー想像してどこをディスプレイに表示するのか書けよｗ

>>126
アンバランスよｗ
＞基本これだぞ？

だからよｗ
そんな小さな卓をさらに小型化したいのか聞いてるんだよｗ

だいたいよｗ
お前が前スレで出した2009年次の
https://blogs.yahoo.co.jp/garage_miho/48658912.html

前にも書いたが、小型化以前に、これは画面追加希望されてるだろｗ

まさか・・・
まさか・・・

使わないch仕舞っとけっちゅうだけのハナシでねえよな？・・・

俺リンク上げたぞ？あ？ｗ
http://ameblo.jp/sharakucorp/entry-11139983739.html
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/514

おめえの好きそうなのとっくにあるぞｗ
採用したいかどうかはエンジニア/レコスタに聞いてみろｗ
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/209612/
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/209611/

>だからよｗ
>そんな小さな卓をさらに小型化したいのか聞いてるんだよｗ

駄目だこいつ自分がナニ言ってるかも解ってねえｗｗｗ
俺がナニ言ってるかはもちろん解ってねえｗｗｗｗｗ

>前にも書いたが、小型化以前に、これは画面追加希望されてるだろｗ

それはリンク上げて俺が書いたんだろうがｗｗｗｗｗ
ガイジかよｗｗｗｗｗ

>>118
【悲報】
こいつの言う「デカいミキサー」って、

24ｃｈミキサー　→　小さい
96ｃｈミキサー　→　でかい

ch数しか見てねえコト判明ｗｗｗｗｗｗ

>>127訂正
×https://blogs.yahoo.co.jp/garage_miho/48658912.html
〇http://ameblo.jp/sharakucorp/entry-11139983739.html

で、アンバランスよｗ
そのリンクで操作性の話が書いてあるわけだが
2009年次の話で、操作性もそうだが、画面が欲しい話が書いてるだろｗ
だから前にも書いたが、全部画面にまとめればいいだろうという話をしてんだよｗ

そして、必要なフィーダーは切り替えも含めて表示する話をさんざん前からしてるだろｗ
で、お前はそのサイズの卓をどうしたいんだよ？ｗ

>>130
アンバランスよｗ
＞ch数しか見てねえコト判明ｗｗｗｗｗｗ

おいおいｗ
妄想はやめろよｗ
俺は↑で
＞それ、幅いくつの卓だよ？ｗ

と聞いてるだろｗ

>で、お前はそのサイズの卓をどうしたいんだよ？ｗ

お前だろｗｗｗｗｗ
どうしたいんだよｗｗｗｗｗ

>必要なフィーダーは切り替えも含めて表示する話をさんざん前からしてるだろｗ

そういうコンソール使いにくいから回帰してるよねって話さんざん前からしてるだろｗｗｗｗ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/514-

これ使えよｗｗｗｗｗ
とっくにあるからｗｗ
「ぼくの考えた　さいつよのミキサー」ｗｗｗｗｗ
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/209612/
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/209611/

ヲイｗ

chモジュールとマスターセクションにどんなトリムついてるかググってから出直せｗｗｗ
"コンソール_基本"とかでググって出直せｗｗｗ

お前ch xいじる時、別のch関係無いと思ってるよな？ｗｗｗ
目の前のchフェーダーとEQトリムだけじっと眺めて作業する事しか想像できてねえだろｗｗｗ
ましてやchインサートやらトータルやらのアウトボードなんて想像もしてねえだろｗｗｗ
DTMくんよｗｗｗ

腹いてえｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗｗ

"バス"
"ルーティング"
"マトリクス"

あたりもググった方がいいぞｗｗｗ
素人じゃないんだろ？ｗ
レコ卓にそんだけ「俺の考えた改善点」言うなら現状の卓は知悉してるよな？ｗｗｗｗ

なんでこんなに笑わせてくれるｗｗｗ

失敗する前提で話するなよと言った馬鹿が
失敗しない演奏なんて言ってない

へー
失敗を考慮しないのは厨二病か脳内だけだろ
お前のDTMも脳内みたいなもんか

プロフェッショナルっていうのはな
素人には何が起こったか解らないうちに
処理してしまったりするので
お前みたいなクズには永久に理解できないよ

詳しく知らんけど

>>133
アンバランスよｗ
＞どうしたいんだよｗｗｗｗｗ

おいおいｗ
お前は>>123で
＞とりあえずこの基本的アナ卓サーフェイスのどこをディスプレイ化するのか書いてもらおう
＞そうしようｗ

こう言ってるだろｗ
俺は、幅1ｍ程度の物をさらに小型化したいと言うなら別だがと言ってるんだよｗ

＞そういうコンソール使いにくいから回帰してるよねって話さんざん前からしてるだろｗｗｗｗ

だからよｗ
それを今まで対策案を含めて話してたんだろｗ
しかも、↓は2009年の話だぞｗ
https://blogs.yahoo.co.jp/garage_miho/48658912.html

ipad=2010年発売
時代は進化してんだよｗ
＞「ぼくの考えた　さいつよのミキサー」ｗｗｗｗｗ

そのリンク機種かっこいいじゃないかよｗ
今度、これ使って誰もがひれ伏すと言われるスーパーミュージシャン　「ブル」
これをぽんさん頭にお前とレコーディングしたらどうだよｗ
仲が良くなるかもしれん

お前をクズというのはプロへの礼儀も弁えずに
〜しろとか阿呆な口の聞き方してるからだ
明確な根拠だから誹謗ではないぞ

庵原くん、もとい さん だって経験者だろ
教えてもらうなら最低の礼儀ってものはあるぞ

お前のは田舎のチンピラ口調だわ

そいやアンバランス氏ってDTM板住人だとか謎の自慢してたよな。
いまDTM板で暴れてるケーブル基地外を引き取って来いよ。恥ずかしいｗ

>>134　>>135
アンバランスよｗ
なに狂乱してんだよｗ
＞お前ch xいじる時、別のch関係無いと思ってるよな？ｗｗｗ
以下略

お前、すでに出てる話を繰り返すなよｗ
同時操作関係対策も話してるだろｗ

そして、物理的に接続やら必要なものだけの卓（筐体）はなくなる話でないと言ってるだろｗ
そして、それをどこかに置けばいいわけだよｗ
なに前の話をぶり返してるんだよｗ

ちなみに、俺をDTMと勝手に名づけたのは鯖だわｗ

ほれ、キャプチャしてやったぞｗ




とっくに「ある」んだよｗ
その上でヒューマンインターフェースのハナシしてたこっちは一体どうなるんだｗｗｗ

このざくっとしたキャプチャで何をしてるか解るか？ｗｗ
「必要な操作」の極々ごく一部だぞｗｗ
（わかんねえだろうなあ・・・解ったらあんなハナシはｗ）
マトリクス解りにくいなｗ
想像できたら出直せｗ

>>143
アンバランスよｗ
なに狂乱してんだよｗ
＞とっくに「ある」んだよｗ

俺は「ない」と言ったのはなんだ？
なんの話してんだよ？ｗ

そして時代は進歩してるわけだが
操作性やら表示が分かりにくい等を含め
「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」 と言ってるんだよｗ

2015年の音響映像設備マニュアルにその卓載ってるわな
相当実験的だと思うがなｗ
普及するかは・・・レコスタウォッチしてれば解るんでねえかｗ


ほれ、こういうのか？ｗ
去年のサンレコ記事だｗ



で、どうしろって？ｗ
石炭車の時代から来た名無し？ｗｗｗ

>「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」 と言ってるんだよｗ

ヲイｗｗｗｗ
いつからそういうハナシになったｗｗｗｗ

お前みたい阿呆じゃなく、もっとずーっとレコーディング現場の作業知悉してる開発側がインライン化やりすぎて
使いにくくなった操作系をデジタル取り入れながらサーフェイスに戻してってるのがトレンドだって何回書いた？？ｗｗｗｗ

お前言語脳おかしくなってないか？ｗｗｗ

>>145
アンバランスよｗ
とにかくよｗ
前スレで今回対象としている画面操作卓が「ない」に相当する発言してるやつがいるが
お前は「ある」と言ってるのか？

で
https://proav.roland.com/jp/products/m-5000/
これとかかｗ
「エンジニアひとりひとりの感性を忠実に表現するために構築されたユーザー・インターフェイス。」

ようするによｗとにかくよｗ
今後どんどん進化するわけだが
「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」 と言ってるんだよｗ

>>146
アンバランスよｗ
＞使いにくくなった操作系をデジタル取り入れながらサーフェイスに戻してってるのがトレンドだって何回書いた？？ｗｗｗｗ

2009年の話が元だろｗ
使いにくいというのは、原因があるんだよｗ
お前は、その原因と対策を検討して不可能と言ってるのか？ｗ
だから何度も聞いてるんだよｗ
「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」 と

しかし・・・ｗ

あんだけクダクダ言うなら少なくとも現状のレコスタと卓くらいググって書くのが普通でねえかｗｗ
ちなみに>>143の卓は「極右」の卓だぞｗ
普及すれば良いなジャパンクオリティｗ

普及するかどうかは謎だがｗ
中途半端に安くてお前みたいな奴には高いわなｗ
どんなスタジオが導入するんだろうなｗ

多分、商用大型スタジオは絶対無理だぞｗ
何でかって？

お前、この卓初めて触ってすぐ使えるか？ｗ

自分のハウススタジオならいざ知らず、仕事に入ってこれだけ突然あったら、Chris Lord-Algeも
"Oh my God !"なんじゃねえのか？ｗ
（知らんけどｗ　持ってたりしてｗ）

そろそろよｗ
飽きてきたから書くがｗ
不可能を証明するのは大変なんだよｗ
前スレでも書いたが、ぽんさんと今回と同様な議論をした際
大変だが、将来不可能ではない話で終了してんだよｗ

だが今回はなんだ？ｗ
不可能なら
「なぜ操作性向上が不可能か説明宜しく」

俺はこれから忙しいんだよｗ

お前さｗ

お前が相手にしてるおっさん、本人曰く「自分はミックスエンジニアとしては大成しなかった」って言ってるがｗ
一応だぞ、一応ｗ

「日本国内の大手商用スタジオ」、入ったことないスタジオの方が少ないみたいよ？ｗ
（ハードやってるからそうなる）
それ、どういう意味だか判る？

「高額時間貸しのスタジオで初見の機材で作業する」だよ？？ｗ
六ソには○×、音響ハウスには△×、キングには×▲・・・みたいに押さえてるから操作するのよ？基本は概ね一緒だし

>>143の卓、初見仕事で操作すること想像してみ？ｗ
この卓がどこのスタジオにもあちこちにあるならいざ知らずｗｗｗ

お前、どんだけ幼稚でプギャーなこと言ってるか自分で理解してないだろ？ｗｗｗ
レコ卓いじったことないにも関わらず、お前以外の全ての住人がいまのところお前の発言は「クルクルパー」だと思ってるように俺には感じるぞｗｗ

>飽きてきたから書くがｗ
>不可能を証明するのは大変なんだよｗ

ナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗ

開いた口ふさがらねえｗｗｗｗｗｗｗ

悪党が逃げ出す前に覚えてやがれっていうのと
同様なんじゃないの

>2009年の話が元だろｗ

また笑わせてくれるｗｗｗ
俺の上げたリンクしか見てねえのかｗｗｗｗ
しかも「まだたったの」8年前ｗｗｗ

お前の脳内レコスタはどんだけ頻繁に卓取り替えるんだよｗｗｗｗ

>>153
悪党はもっとかしこいわなｗ
不利と悟ればもっと早々に逃げるｗ

首斬られても死んでないと言って
立ち上がってくるからね

脳内で音楽やる人は1takeで全てが
済むんだろうし

ぽん氏や俺が
「お前知らねえだろ？」って言うのは上から目線でも何でもないんだよ

「少しでも知ってたら」
もしくは
「少しでも想像力があったら」

そもそもこんなハナシに絶対ならないんだよｗｗｗ
解るか？お猿さんｗ

>>157
お猿さんに失礼では？

>>156
こいつは今回さすがに
一言「ごめんね」って言ってもいいんじゃないかと思うw

こいつの"床に卓置いてスタジオにあぐらかいて操作しろよw から始まってるんだ

あそこで流した忍耐は本来ほめてほしいところだw
だから
「エンジニア舐めすぎ」w

これに尽きるヽ(´ー｀)ﾉw

>>88-92を百回読み直せと言いたい
「現状」のハナシしとるわｗ

では俺も

>纏めや読みに関しては、卓と同様にモニターに配列すればいいでしょｗ要望次第
>他のトラックが見えない件は、吹き出しではなく上部別画面等で対処

モニターの分デカくなるな

>でかい卓すべてを使用するわけでもなく、とどかない位置のものもあるでしょ
>例として、優先する卓の操作関係を１画面、２画面はそれ以外で、ボタン一つで切り替え
>つまり、卓の半分の大きさで済み、椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性有

要るモノしか出してねえって何回言えば気が済む
パーか？

>ならば要望に応えた表示にすればいいだろｗ

二度と戻ってくるなｗ

>そうなら、ノブやフィーダー等、重要度の高いものは、そのまま配置した画面＆操作すればいいでしょｗ要望次第

要望に応えたのが現状の卓だｗ

>（↑の卓の半分の大きさで済み、椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性有）

要るモノしか出してねえって何回言えば気が済む
パーか？

>重要度の選択次第では、さらに小さくできるでしょｗ要望次第

要るモノしか出してねえって何回言えば気が済む
要望に応えたのが現状の卓だって何回言えば気が済むｗ
パーか？


>これらはすでに前スレで書いてるわけで、総合した指摘を願うｗ

ループしてんのお前だけだ
パーか？ｗ

>>151
アンバランスよｗ
ぽんさんのそのようなことは過去スレ発言で把握し、能力を否定してないことは↑で書いてるだろｗ
＞この卓がどこのスタジオにもあちこちにあるならいざ知らずｗｗｗ

お前は現状思考が強すぎなんだよｗ
将来、新しい標準化や規格化等されない保証はないだろｗ

＞しかも「まだたったの」8年前ｗｗｗ

だからよｗ
ipad発売が2010年と書いてるだろｗ
操作パネルの概念が急速に進化した前の話だろｗ
さらには今後AIを含め、どれほど進化していくのか考えろよｗ

＞こいつの"床に卓置いてスタジオにあぐらかいて操作しろよw から始まってるんだ

馬鹿にしているわけでなく
むしろ、神業や職人技として神経を使いすぎる疲労対策で
エンジニアを思っての発言だよｗ
別に体育座りでもいいし、高級低位置ソファーでもいいし、楽な態勢でいいだろｗ

自動制御等の話もそこが原点であり
勿論その神業操作＆思考があっての自動制御だ
神業職人には長生きしてもらわんとなｗ

見落としてたｗ

>>140
バカセの事か？
お前が引き取れよ
ナニ言ってんだｗ

>お前は現状思考が強すぎなんだよｗ

お前はその現状すら全く知らねえんだよｗｗｗ
現状ベースにハナシしてるっちゅうのｗ
>>88-92百回読み直せ

>>160
アンバランスよｗ
忙しいからあとで回答書くが
今までにのことをよく読んで書けよなｗ

特によｗ
＞要るモノしか出してねえって何回言えば気が済む

これに対し、俺はどう書いているかをｗ

>将来、新しい標準化や規格化等されない保証はないだろｗ

何の規格だｗｗｗ
書けｗｗｗ
↓

壮絶バカよｗ

お前構ってるから判ると思うが忙しくないしあとで回答書かないがｗ
（てかおめえの設問成立してねえのにどうやって回答するんだｗｗｗ）

今までにのことをよく読んで書けよなｗ
（もうお腹いっぱい回答たくさん書いたからｗｗｗ）

Q
「これに対し、俺はどう書いているかをｗ」

A
「ん？ガイジ」

ｗｗｗ

アンバランスよｗ
＞現状ベースにハナシしてるっちゅうのｗ

だからよｗ
それが変わる可能性を思考しろと言っている
なんども言ってるが
つまり、現状ベースでダメな理由があるはずだろｗ
その理由はなにかを考え、アイデアをあげて検討すればいいだろｗ
それもせずに不可能などと言えない

またなｗ

>またなｗ

二度と戻って来るなwww

ハイレゾスレで楽しくやってなヽ(´ー｀)ﾉw

>2009年の話が元だろｗ
>使いにくいというのは、原因があるんだよｗ
>お前は、その原因と対策を検討して不可能と言ってるのか？ｗ

原因
使うモノまで仕舞っちゃったw

対策
使うモノは仕舞わないw

さて、飲みに行ってきまーすヽ(´ー｀)ﾉw

しかしローランドはすげぇの造ったな。

音は聴いた事無いけどUSプライベートスタジオに需要が有るって読みなのかなぁ。
TOAデジ卓部隊のスピンアウト？会社の息の根止めそうな卓だよなぁ、俺なら株売るな。

今のうちSDE3000飼っとこうかなぁ・・・もう使い道無いかｗｗｗ　orz

素人が玄人の腰の心配をする

くだらん質問で心労増やすなよクズ

>>170
飲み過ぎないようにね♪

>>171
オーディオインターフェイスもやめると言ったり新製品出したり過去機種マニュアルはサーバから全部削除するやらヽ(´ー｀)ﾉ

世話になったから悪く言いたかないが俺もこのメーカーもうようわからんわヽ(´ー｀)ﾉw

いつの間にやら、ボクの考えた最強の未来の卓の話しを
未来の卓の操作性向上の可能性の話しにすり替えてやんのw

そうです、これこそが最強のハエループwww

>>171
こいつさ

>ようするによｗとにかくよｗ
>今後どんどん進化するわけだが

と言ってる訳だw
そりゃ確かに進歩するだろw

でもこいつの言ってる進歩って
「衝突安全性高めるなら、フロント窓小さくすればいいだろw 必要なモニター用意してを瞬時に切り替えて外見ればいいだろw 運転者の要求次第だろw」
とか
「丸くて硬いハンドルは球体にして慣れればいいだろw」みたいなレベルの話なんだわなw

シトロエンDSの半球ブレーキペダル普及させてこいっちゅうんだw

意思疎通のできない阿呆が消えた処で
スピーカーの音の重心に戻るんだが
自分のスピーカーの場合、スコーカーが95cmくらいで
トゥーイーターは80cm、全高で105cm程度だ

耳はソファでトゥーイーター程度
椅子に座ってスコーカーくらいかな
ミミといってもラボエームの話ではない

そう言えばふた昔くらい前に某社の世界的に表彰された技術者さんが、
某所にオートマチックミキサー大量導入した時に
「半分はロータリーエンコーダーの値段です」って嘆いていたよな。

あくまでも某社の違う人から値段聴いたら＠3000円越だったらしい。
24bitAD/DAの倍以上（たぶん3倍くらい）するんじゃ泣くよな。
その上俺にソフトアルゴリズムのダメ出しされたもんだから、避けられるようになったｗｗｗ　orz

サーフェースにノブが付くのも今はかなり安くなったからって理由も有るよな。

>>177
ピュア的にどうか判らないけど、そんなもんだと。
2〜3kHzの音域が耳に到達しやすい（最短）置き方が良いんじゃないかな。
出来れば少し前に仰角付け上げた方が良いような気がする。

レコスタのラージではミキサーの少し頭の上を通るような設定だから、（後ろで聴く人も考慮して設置）
猫背のミキサーもシャンとして聴く場合が多いｗ

1基で70kgぐらいのスピーカーに
仰角つける自信ないです

>>180
あ〜以前持ってた2402クラスか・・・家庭では確かに止めた方がいいｗ

>>181
ダブルウーファーの2401よりシングルウーファーの2402や2404の方が音が良かった記憶がある

寝室の20kgくらいのSPはスパイクを調整して
少しリアを沈めていますが音というより
フロントに掛かった荷重をバランスさせるためです

これでも腰にきます

>>182
家庭レベルの広さならそれが正解っす。
レコスタでtwinにしたのは30Hzの音圧が取れないからだと記憶しています。
twinにしても、重ったるい感じのウーファーですから・・・

個人的にはシングルでウーファーを5831A（コルゲートエッジ）にしたのが一番バランスが良かったと思います。

>>184
ソニーのウーハーを使ったGTサウンドってのはどうなんですか？

>>160　>>165　>>170
で、アンバランスよｗ
＞モニターの分デカくなるな

本体は小さくなってんだよｗ

＞要るモノしか出してねえって何回言えば気が済む

だからよｗ
でかい卓すべてを使用するわけでもなく、とどかない位置のものもあるでしょ
例として、優先する卓の操作関係を１画面、２画面はそれ以外で、ボタン一つで切り替え
つまり、卓の半分の大きさで済み、椅子で移動や足に命令と同等以上の優位可能性有

いるものでも優先度つけられるでしょｗ
椅子移動やら足に命令はお前らが言い出したことだぞｗ

＞要望に応えたのが現状の卓だｗ

だからよｗ
そうなら、ノブやフィーダー等、重要度の高いものは、そのまま配置した画面＆操作すればいいでしょ

↑でぽんさんに回答した内容に対して反論しろよｗ

＞何の規格だｗｗｗ

新しいものに対し、慣れが必要なのは当たり前だろｗ
各社バラバラにならないよう、新しい操作方法の標準化や規格だよｗ

＞使うモノまで仕舞っちゃったw
＞使うモノは仕舞わないw

椅子移動、足に命令する操作なら、ボタン１発切り替えで即操作できるだろと言ってるだろｗ

>>175
とりよｗ
当初から今後のはなしとして書いてると書いてるだろｗ
同じ内容を繰り返すな

>>176
アンバランスよｗ
くだらねー例えにもならない例え話をしてるんじゃないよｗ
そんな衝突安全性みたいな重要なものをモニター切り替えさせる話をしてるんじゃないよｗ

>>185
ソニーがウーファー出したころは既に大手現場逝って無かったっす　orz
昔SONYがレコスタ用のは坂本（くちびる）モニターだったし（ユニットはTAD）

食ぱん食べてアタマ冷やして来たのかと思ったら・・・

そう、これがハエループwww

>>188
レスありがとうございます

視聴会で聴いてみたんですが、自分のクソ耳では
TADやJBLとの違いが分からないものでw

>>190
低音の違いって部屋に左右されやすいし、twinウーファーだと相当レベル入れないとｗ
その辺が一番判りやすい音源はフュージョン系のゲートリバーブ使った音源だと思います。
個人的には昔のVinnie Colaiuta辺りのキックとスネアの音とベースラインを聞けば判断が付くと思います。
いい悪いは別としてｗｗｗ

>>171
ぽんさんよｗ
で、俺が考えるくらいだから、当然メーカーも考えたわけだろｗ
これはまだ最初だから問題点もあるだろうが
もう少し大きくしてもいいし、発展形を思考すれば不可能と言えないだろｗ

>>191
具体的なサジェスチョン、有難うございます
今後はその辺りを留意して視聴してみたいと思います

・・・ってフュージョン持ってねえwww
マイルスのフィルモアのトニー・ウィリアムスじゃダメかな？

でよｗお前らｗ
https://proav.roland.com/jp/products/m-5000/
これのムービーの
紹介ムービー
開発者インタビュー
イントロダクション

特に、操作性向上対策を重点的に説明したイントロダクション
そして、開発者インタビューでの思想
これらを見てみろよｗ

現状維持ばかり思考するのではなく、将来どんなもんが出てくるか少しは考えろよ
プロが負ける将棋ソフトができる時代だぞｗ
病院が減ると逆に健康になる時代だぞｗ
常識にとらわれるなよｗ

>>193
すまねぇ、マイルスは高尚過ぎて俺には理解不能な音楽だったんだ　orz
トニー・ウイリアムスってVSOPの太鼓の人かなぁ？
比較的素直な太鼓のような記憶が有るが・・・聴き慣れているなら良いかも知れない。

仮歌だとチックコリアとかボンジョビ()なんかでも演奏しているっす。元はザッパだけどｗｗｗ

ハエのおっさんに云っとく
四半世紀前に実現していること↓今更リンク張られてもなぁ


既にサポート対象外ｗｗｗ

現状で一番サーフェースは良いと思う↓
https://www.stagetec.com/en/audio-mixing-consoles.html

んで、ローランドってレコーディングコンソール作った事ない会社なんだよね。
そんな会社に独自ヒューマンI/Fで突っ張られても全く購入意欲沸かないでしょ？

云ってみればダイハツがスーパーカー販売しても誰が飼うかって事よ。

>>196
＞四半世紀前に実現していること↓今更リンク張られてもなぁ

じゃ、なんで将来を含めた可能性を否定してんだよ？ｗ
お前、前スレからの発言と矛盾してるだろｗ
しかも
＞現状で一番サーフェースは良いと思う↓

それは俺がさんざん言っている、タッチパネル構成やら自動操作、モニター表示等があるなか
その発展形で小型化されるであろうものをなんで否定するんだよ？
椅子移動、足に命令操作は、ボタンひとつで切り替え即操作できるのと大差ないだろｗ

＞そんな会社に独自ヒューマンI/Fで突っ張られても全く購入意欲沸かないでしょ？

だからよｗ
独自でなく、メーカー標準化等すればいいだろｗ
そのSTAGETECが同様なもの出したら納得するのかよｗ

>>195
マイルスって、死ぬまでカッケーオレ！　って音楽やってた気どり屋さんで
音楽自体は、今何をやればウケるかな？つースタンスの人で、スゴイ才能だけど難しくはないですよ
井上陽水がカンドレ・マンドレでデビューして何年も経ってからアジアの純真なんてイミフな歌作ったように
マイルスも枯葉やって晩年はシンディ・ローパーのタイム・アフター・タイムをカバーしてるんすよね
続けて聴くと、マツコの体重百までもで、そうそう人間何一つ変わりゃあしないよなあ
と実感できる演奏ですよ

ところでボン・ジョビ買ってみるかな？

>>198
一応ボンジョビ飼うなら調べてから飼ってね。
J-POPなら寺尾聡のrecoolで結構叩いていると思う。
昔みたいなゲートリバーブじゃないけど、今剛との絡みは気持ちいい。

>>199
ぽんさんよｗ
だから過去のものは使い勝手が悪いが、よくなってきてるだろｗ
新しいものは当然慣れが必要だが、それは不可能の根拠にならない

価格にしても、ローランドのが２５０万弱で、幅が1ｍ程なので
もう少し大きくして画面サイズやら操作系をさらに強化できるだろｗ
文字が見えないなどという論外なサイズの話をしてるんじゃねーよｗ

しかも前にも書いたが、ソフトの使いまわしやら筐体の削減、メンテナンスやら
各種ソフトの組み込みでの汎用性等、すでに価格的に有利だろｗ
なにしろ、画面は無限の使い道があり、高級システムでのAV鑑賞は勿論
2ちゃんまでできるだろｗ
＞コンソールメーカーならSSL、Neve、カルレック、サウンドクラフトあたりかな？

ならばそこで開発、規格先導等すればいいだろｗ
もう考えてる可能性すらあるｗ
とにかくよｗ
俺が提案してきたことは、すでにメーカーでは進行してる証拠があるのに
なんで将来も含めて否定してんだよ？

毎度の、寝る前に書いておくけどよｗ

前にも書いたが、ここは自治スレなんだよｗ
前回は主にぽんさん、アンバランスと、俺が前提が違う指摘をしてもスルーして無駄な議論となり
今回は案の定、内容以前に「ハエ」やら「素人」が言ってるからで否定ｗ
誰がでなく、内容が肝心なんだよｗ

自治スレらしいだろ　これｗ

お前がこの板で今日までどのように振舞ってきたかの見本みたいな顛末だな

非常に自治スレ的ヽ(´ー｀)ﾉ


ちなみに
>>197←壊れてる？日本語よくわからないんだな
じゃ→しかも→あるなか→なんで のつながりが全くわからん(´・ω・｀)

1.
>>196
＞四半世紀前に実現していること↓今更リンク張られてもなぁ
↓
【じゃ】(？)、なんで将来を含めた可能性を否定してんだよ？ｗ

(つながりがわかりません)

2.
お前、前スレからの発言と矛盾してるだろｗ
【しかも】
＞現状で一番サーフェースは良いと思う↓

【それは】(？)俺がさんざん言っている、タッチパネル構成やら自動操作、モニター表示等が【あるなか】
その発展形で小型化されるで【あろうもの】をなんで否定するんだよ？
椅子移動、足に命令操作は、ボタンひとつで切り替え即操作できるのと【大差ないだろｗ】

(主述が不明瞭で「大差ないだろw」にどうやって結びつくのか頭をひねります)

3.
＞そんな会社に独自ヒューマンI/Fで突っ張られても全く購入意欲沸かないでしょ？

だからよｗ
【独自でなく、メーカー標準化等すればいいだろｗ】
【そのSTAGETECが同様なもの出したら納得するのかよｗ】

(これは相手が何を書いているのか理解できていない部分です。次で説明します)

(>>196元文)
>んで、ローランドってレコーディングコンソール作った事ない会社なんだよね。
そんな会社に独自ヒューマンI/Fで突っ張られても全く購入意欲沸かないでしょ？

>云ってみればダイハツがスーパーカー販売しても誰が飼うかって事よ。

(通常人の解釈)
・ローランドはレコーディングコンソール製造/納品経験がない、このジャンルに於いては新参メーカーである
・にも関わらず複数他社の長い歴史によって洗練されてきたレコーディングコンソールのヒューマンインターフェイスとはかけ離れた機種を突然打ち上げた

・長い歴史でインターフェイスを洗練させてきて現状があるなか、新参メーカーが突然世界格国の現場の標準的操作性(標準化されていると言ってもよい)を無視した製品を打ち上げた事は次につながる
↓
1. 導入に乗り出すレコーディングスタジオは少ないだろう
(世界格国メーカーにより(準)標準化されて来た操作性を無視したため)

2. よってローランドのインターフェイスの普及/標準化は難しいだろう
(長い歴史で揉まれて来た各社が創り上げてきたプロフェッショナルレコーディング現場の操作性をプライベートDTM機材的操作性に落としこもうとしたため)

3. 導入もしくは他社に追従されなければ普及も標準化もしないだろう
(F1を見ればわかるように、奇抜なアイディアでも「勝てば」他社の追従を受ける。(ターボ、ウィングカー、フロントガルウィング、アクティブサス等、ヒューマンインターフェイスに関係のない部分)
しかし「勝つ機会がない」ため難しいだろう。
重要なのは、ヒューマンインターフェイスは決して激変はしないという事である。ペダルが一つ減り、シフトレバーがボタンに変わり、ステアリングが真円でなくなった位である。フライ・バイ・ワイヤのように、より人間の操作を正確に写し取るような変化は受け入れられるが、人間が操作しにくくなったものが受け入れられる可能性は少ない)

(レス)
＞そんな会社に独自ヒューマンI/Fで突っ張られても全く購入意欲沸かないでしょ？

>だからよｗ
>【独自でなく、メーカー標準化等すればいいだろｗ】

↓

その、ローランドの「独自」操作性を標準化しろと言っているように読める
相手の書いている事を理解していない

>【そのSTAGETECが同様なもの出したら納得するのかよｗ】

↓
そういう問題じゃないって事、分からないの？w

>>204 - >>206
アンバランスよｗ
なんだｗ朝から狂乱してるのかｗ
だいたいよｗ、ぽんさんの思考にまで介入してるのかｗ
＞(つながりがわかりません)

まずよｗ
ぽんさんが言う、「四半世紀前に実現していること」の詳細を確認しろよｗ
俺は、ぽんさんが四半世紀も前に実現してることを知りつつ、進歩した現在
さらには将来を含めた可能性を否定してるから聞いてるんだよｗ

＞(主述が不明瞭で「大差ないだろw」にどうやって結びつくのか頭をひねります)

【それは】(？)＝「現状で一番サーフェースは良いと思う↓ 」だよｗ
大差（時間）がないのは、↑でさんざん書いてるように、小型化しても
大型の椅子移動、足に命令操作等に対し、ボタンひとつで切り替え即操作できるからだよｗ

>>205　>>206では長文書いてるが、これこそ内容ではなく「誰が」で思考してる証拠だろｗ
＞そう問題じゃいうないって事、分からないの？w

そういう問題じゃないどころか、そういう問題と解釈できるだろｗ
なぜなら
＞＞コンソールメーカーならSSL、Neve、カルレック、サウンドクラフトあたりかな？
＞ならばそこで開発、規格先導等すればいいだろｗ

つまりお前は、「そういう問題じゃない」とぽんさんを否定してんだよｗ

誰か解説たのむ

これだけ説明しても未だ理解不能の人がいるｗｗｗ

根本的にサーフェースの意味を判っていないんだな。
サーフェース(直訳で表面)は人間に対するヒューマンインターフェースの事。いわばコントローラー
デジ卓なんか基本PC+カスタムHWのI/Oだから何とでもなる。(当然ハードやソフトの制限は有るが)

んで、幼稚園児が「俺の理想の小さいコンソール」をぶち上げても
社会人が「こんな小さいサーフェースじゃ使えねぇよ」って言っているだけなのにそれすら理解しようとしない。
時代はサーフェースが有る程度まで大きくなっている傾向だもの。現状は卓球台でテニスやる様なもんだからね

将来的に人間の指1本で6フェーダーが個別に思った通りに動くエスパーI/Fでもできれば導入される可能性が有るｗ
これは出来てからの話だな。まず実現はあり得ないから。

少なくともローランドにそんな可能性の一篇も見渡せない。
思想自体はカプリコーンの低価格＆独自仕様にした焼き直しなんだ。
これが30万ならDTMユーザーは喜ぶんだろうが、マトモな商業スタジオでもおもちゃ用途以外導入する事は無い。
こんなんメイン卓ですｗ　で済む仕事なら誰もスタジオ借りないものｗｗｗ

しかしローランドさん何をトチ狂ったんだろうねぇ・・・株を全力売りの素材販売って　orz
ぶっちゃけ俺にはSDE3000以外必要な製品は皆無だけどｗｗｗ

>ぽんさんが四半世紀も前に実現してることを知りつつ、

お前さ、ムービングやトータルリコールはどこからのどういう要求で実現されたか知ってんの？
誰の、どういう操作上の困難を解消するために実現されたか解る？

>進歩した現在
>さらには将来を含めた可能性を否定してるから聞いてるんだよｗ

否定してるのは可能性じゃないだろw
お前の言ってる事の一部は、とうの昔に実現されてるよ？って事と、その他でお前が言ってるのはより使いにくくするアイディアでしかねえよって事
わからん奴だな
卓のイロハも解んねえお前が要求するこっちゃねえわ

お前=可能性かよwヽ(´ー｀)ﾉ
俺は普段あんまりこういう言い方せんが今回は言わせてもらってもええだろ

いい加減にしろって
エアド素人が

>>209
こいつは幅2cmのchモジュール、隣に指当たらずにいけちゃうんだろw

で「そのままディスプレイにすれば良いだろw」と来たもんだ

幅4cmでそのまんまタッチスクリーンになったフェーダーが好きなんだろw

そしたら「フェーダーは物理コントローラのままにしとけば良いだろ」と来た

「ならディスプレイ要らんすよね？」と言えば
↓
「全部ディスプレイとは言ってないだろw 妄想を言うなよw」

じゃ「どのトリムどの機能をディスプレイ化するのか書けよ」と言えば
↓
「エンジニア次第だろw」

「今の卓が既にそうなんですが」
↓
最初に戻る

この堂々巡りだw

>>209
ぽんさんよｗ
＞社会人が「こんな小さいサーフェースじゃ使えねぇよ」って言っているだけなのにそれすら理解しようとしない

だからよｗ
幅1ｍ程度なんだから、もう少し大きくすればいい話をしてるだろｗ
椅子移動やら足に命令操作させる時間と比較して、ひとりで操作できる時間の最適値のサイズに
すりゃーいいだろｗ

＞将来的に人間の指1本で6フェーダーが個別に思った通りに動くエスパーI/Fでもできれば導入される可能性が有るｗ

それがないんなら、小型化を否定する理由にならないだろｗ
＞こんなんメイン卓ですｗ　で済む仕事なら誰もスタジオ借りないものｗｗｗ

お前よｗだからよｗ
なぜその機種だけで思考してんだよｗ
なんども言うように、発展形やら将来を見据えた思考しろよｗ

アンバランスよｗ
俺のお前への反論にまともな根拠で反論できてないだろｗ
「素人」と喚くだけｗ

素人な根拠な

お前「ディスプレイ化！ディスプレイ化！」言ってるにも関わらず、俺の「じゃ、どこディスプレイ化する？」って問いに答えてない、答えられないのよ
>>123,128の問いかけな

機能解ってないんだろ？

Q「スピーカーとCDプレイヤーをつなげたけど音がでません」
A「それはあなたがアンプというものの存在を知らないからです」

みたいなレベルなんだよ
だから「どの機能ディスプレイ化する？」って問いには答えられずに逃げ回り、いつの間にやら"将来性"のハナシにすり替えてんのなw
恥ずかしいよ？お前？w

ちなみによｗ
ぽんさんはエンジニアで各種経験豊富だが、その思考がすべてではないんだよｗ
>>194で書いた
https://proav.roland.com/jp/products/m-5000/
これのムービーの
紹介ムービー 、開発者インタビュー 、 イントロダクション
これを見て、さらなる操作性向上や思想に将来性を感じないのかよ？ｗ

さらには、実際に運用している人からの発言
http://www.stereosound.co.jp/media/roland/201511/index.html

これは現場を対象にした話だが、それは宣伝効果を考慮したとしても
実際に運用してる人に対し、今後さらに発展した場合を含めて反論してこいよｗ

なんで
「その機能は隠すとやりにくいか」
なんで
「その機能は小さくするとやりにくいか」
なんで
「その機能はディスプレイ化するとやりにくいか」

ならまだいいんだわ(俺らが馬鹿らしくも真面目に説明してたのはそこだw)

お前は「その機能」自体がどんな機能なのか、何なのか、存在からそもそも全くわかんないのよ
「フィーダー」(そういう風に打つ奴初めて見たがw)位しかお前の口から出てないのな

お前さ「フィーダー」以外の機能、何があるか最低限のとこくらい列挙できる？
書いてみ？
それから、もういっぺん聞くが「どの機能ディスプレイ化する？」
>>123のサーフェイスで答えてみ？
お前の言ってる「デカい卓」と基本機能は全く一緒だから

レコ卓と違うとこは多分お前にゃ理解不能の範疇に入ってく話になるから、俺らもさすがに経験者にしかそういう事は聞かねえからさw

タッチスクリーン式は目視しないと操作出来ない為、車の世界じゃ廃れたはず
さらにもう一つ重要な問題が・・・
アルファの確か166は.ナビの画面がエアコンの操作も兼ねていたんだが
コイツめが結構な確率であぽんするのよw
で、治すには修理不能のASSY交換になるので、確か70万ぐらいかかったはず
ナビだけならなくともいいが、エアコンが使えなきゃあ・・・
客も泣いたが車屋のオヤジも皆泣いたw
当然アルファも評判落として売れなくなって、誰トクだったのかとw
卓も操作中タッチスクリーンあぽ〜んしたら、どうすんのかね？
その前に、見ながら操作するヒマなんてあるのかな？

>>216
おめえ上で俺らが書いた事全く読んでないだろ？
それ、「社員My卓」かつPA卓として使ってねえか？w
ビーフリーに勤めてるサラリーマンエンジニアさん(そりゃ必死で慣れ理解るわな)の天童よしみコンサート卓

それ不特定多数のエンジニアが出入りするレコスタか？
お前馬鹿か？

そういう会社で(天童よしみ卓だろ？w)そういう用途だとあの値段が生きるんだよw
DTMにゃ高いだろ？w
レコスタにゃ導入されんだろ？(理由は書いたぞ)
帯に短し襷に長しなんだよ

「お前、あの卓初見で操作できるか？(想像だけでもしてみ？)」にもお前は答えてないぞ？

>>213
答えてくれない質問溜まってるな
も一つ

>お前よｗだからよｗ
なぜその機種だけで思考してんだよｗ

じゃ「その機種」以外の機種書きな
ぽん氏が知らん「その機種以外の機種」あるんだろ？真面目に検討するから書きなよ
頼んだわ

>>215　>>218
アンバランスよｗ
＞お前「ディスプレイ化！ディスプレイ化！」言ってるにも関わらず、俺の「じゃ、どこディスプレイ化する？」って問いに答えてない、答えられないのよ

答えてるだろｗ
いっそのこと全面ディスプレイ化をｗ
もしくは、現在もある物理フィーダー等の併用をｗ

＞だから「どの機能ディスプレイ化する？」って問いには答えられずに逃げ回り、いつの間にやら"将来性"のハナシにすり替えてんのなw

俺は前スレの当初から将来性の話をしている
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496474827/505
それにお前が予想通り、割り込んできたんだろｗ

＞レコ卓と違うとこは多分お前にゃ理解不能の範疇に入ってく話になるから、俺らもさすがに経験者にしかそういう事は聞かねえからさw

だからよｗ
なんども書いてるように、エンジニアのぽんさんの話を元に意見してるわけで
素人の話を元にしてるんじゃないよｗ
だからわざわざぽんさんに提案して意見を聞いており、それは今後の将来性を含めた場合
否定できる根拠が出ていない

だから、なんども言ってるだろｗ
不可能を証明することは大変であるとｗ

>>218
とりか？ｗ
＞タッチスクリーン式は目視しないと操作出来ない為、車の世界じゃ廃れたはず

また例にもなってない例を出すなよｗ
それは常にハンドルを握る必要があり、今回の例と同じにできない
ハンドルに相当するものに手を添えてればいいだろ

あれだけ改善改善言うんだから、それなりに現状の卓の問題点検討して言ってるんだろ？

改善言ってんのお前だからな

お前さ
改善点→◯× …
書いてるけどよ

現状→◯×…

これ、一切書いてないのよ

書いてみ？

アンバランスよｗ
狂乱しながら誹謗中傷を書き連ねてるが
だからよｗ
俺のレスを読んだ発言しろよｗ
現在の機種だけで思考する話を、俺は当初からしていない

いい加減にしろ

>>223
アンバランスよｗ
お前まだ理解できてないのかよｗ
＞現状→◯×…
＞これ、一切書いてないのよ

俺が書く必要ないだろｗ
だからわざわざぽんさんに聞いてるんだよｗ

>>218
さすがアルファｗｗｗ
これに駆動系トラブルが加わるなら最強ｗｗｗ　ハライテｗｗｗ
俺も遥か昔にランチャで壺ったから他人事と思えんｗｗｗ

>219
ABC「ラジオ」でも採用されたんだな、屋外収録用に2台リンクして使っているみたいだけどｗ

PA屋さんは3ピースくらいまでしか使っていないみたいだし
要はVoとポン出し程度の用途だよね、しかし天童よしみのPAってそんなにinput使うんだな。
其処が今一判らん。俺ならQL1で済ますけどｗ

>>222
>なんども書いてるように、エンジニアのぽんさんの話を元に意見してるわけで
>素人の話を元にしてるんじゃないよｗ

お前が俺を素人認定してどうなるよヽ(´ー｀)ﾉw

少なくともアンバラさんはPAに関して俺よりミュージシャン的立場で優れているし
SRの基本は理解しているから間違った事は書いていないぞ。
レコスタについても現場経験があるだけルーティングとかダイレクトI/O判っているし？

根本的にエンジニアがどんな作業しているか見た事もない人に言われる筋合いじゃないと思うわｗｗｗ

でよｗ
アンバランスよｗ
＞現状→◯×…
＞これ、一切書いてないのよ

なぜ俺がそうしてるかわかるか？ｗ
お前らがさんざん馬鹿にしてきたやつらは、知りもしないであろう現状を語るからなんだよｗ
だからお前らは「素人がｗ」で否定してんだろ

だがな、それに癖がつき、内容でなく「誰が」で否定し、さらには人格までも誹謗中傷してんだよｗ
俺は今回、お前らにそれを示させてもらっているｗ

さらには
今回の論点は、将来を含めた論点なんだよｗ
これをよく頭に叩き込めよｗ

将来機材は進化するだろうがお前の案は全部ダメ（ダメな根拠付き）

と言われているのがわからんのかね
なんかの病気じゃないの？いやマジで

>>230
お前よｗ
誰だよｗ
俺の提案を否定できるということは、ぽんさん同様の能力があるのか？
しかも俺の案なんかたいしたことなく、メーカーを含め、プロが集まり検討したら
画期的なアイディアが出る可能性大だ

お前よｗ
「俺」「ハエ」だからで誹謗中傷してるんじゃないのか？ｗ
違うなら、将来を含めて否定する根拠を示せよ

>>222
ほんとハエさんはヒキニーだから、車の運転したことがないんだろうなあ
タッチスクリーンはハンドルから手を離すのが問題なのではなく
（ハンドルから手を離すのが問題なら、シフトチェンジは出来んわなw）
スクリーンを見ないと操作出来ないのが問題なの
卓だって同じだろw

>>231
ぼんさんに意見するならその通りだが
ハエさんだよ？
小学生の方が、物分かりはいいなw
いや、幼稚園か？

>>226
DanteやMADIルーティングも一括制御出来るんだろアレ(多分w)
MADIインターフェイスいらんなら便利っちゃ便利なんだろ
オールインワンであぼんしたらパニックだと思うけどヽ(´ー｀)ﾉw
怖いねーw
天童よしみさん優しそうだから…ちゅう問題でもないわなw

>>229
>なぜ俺がそうしてるかわかるか？ｗ

知らないので書けないから。以上

「俺はぽんさんが書いた事を元に…w」とか頭腐ったこと言ってるが、お前にも解りそうな事しか書いてないっちゅうに…
幼稚園相手なんだからその位は気を使ってるけど、お前はその遥か斜め上いってるだけ

>>231
>しかも俺の案なんかたいしたことなく

そうだ
ようやく解った？

>メーカーを含め、プロが集まり検討したら
画期的なアイディアが出る可能性大だ

だからもう遥か昔からやってるって…
そういうとこが「舐めてる」って言ってんだよきみ

>将来を含めて否定する根拠を示せよ

「きみの」示した将来性は全部きちんと否定したよ
君はそれわかってない/わかる頭がない/わかる理解力がないだけで
将来は将来できちんと君とは関係ない世界で進んでるから、そろそろエアが口突っ込むのやめたら？恥ずかしいよ？

>>232
とりか？ｗ
お前よｗ
昔は高速通勤してたこともあるんだよｗ
で、ハイレゾスレでも書いた、高速移動を蓄積させると時間軸がずれる画期的大仮説をたてたんだろｗ
今は高速じゃないから、時間軸は正常に戻ったがｗ

＞スクリーンを見ないと操作出来ないのが問題なの
＞卓だって同じだろw

だからよｗ
卓でもスクリーンでもすぐ操作できるように手をおいておけば同じだろｗ
で、好きなとこ見てればいいだろｗ
それに対し、車は常にスクリーンに手をおいておけないだろｗ
だから例が例になってねーんだよｗ

>>239
運たことないの、バレバレじゃんw

おまいは運転中、前を見ないでスクリーン見てんのか？w

>>234　>>235
アンバランスよｗ

恥ずかしいのはお前だろｗ
反論ができていない
＞「きみの」示した将来性は全部きちんと否定したよ

それはどれだよ？ｗ
椅子移動や足に命令操作やらと、１発選択即操作とどちらが優位か検討したのか？
さらには
俺が示した例はすでに採用されており、それ以上のものがあるわけだよｗ
なので↑であげた実際に使用してる人が「便利」と言ってる内容に
将来性を含めて反論してこいよｗ

だいたいよｗ
俺は、俺が示した例だけでなく、当初から将来性の話をしてんだよｗ
なんど言ったらわかるんだよ

てか、ハエさんタッチスクリーンも操作したことないんだなあw
タッチスクリーンって、常時タッチしている訳ではなく
必要な時だけタッチするんだぜ
ブラインドでフリック入力って、一種の特殊能力だな

>>231
>俺の提案を否定できるということは、ぽんさん同様の能力があるのか？

お前の提案を否定するには、ぽん氏レベルの能力が必要だと言うのかw
そこらへんで草PAやってるアマチュアにも笑われるレベルの提案だと思うぞ
なんせ「知らな」すぎる

>俺は今回、お前らにそれを示させてもらっているｗ

頭おかしいのか？
今回お前が示したのは

・議論に必要な最低限の知識も無い奴が
・何故か上から"提案"とやらをして
・いくら諄々説明されても
・盛大にゴネてる

っちゅう、摩訶不思議な事態だぞ？
お前以外はそれをどうしようもない気分で見守ってんのよ
わかる？(わかってねえからこうなんだよな…)

>>239
ブラインドタッチでフリック入力ってすげぇな

物理キーのないキーボード入力もブラインドタッチ無理なのに。

>>237
とりよｗ
お前、なにを言ってるんだ？
＞おまいは運転中、前を見ないでスクリーン見てんのか？w

だからよｗ
基本的に、前を向きハンドルやらシフトレバーを握ってるわけだろ
で、スクリーン操作するときにスクリーンを見て操作する人がいるから問題なんだろｗ

一方、ここでの話は卓でもスクリーンでも操作部に手をおいておけばいいだろｗ
しかも操作部は脳内に記憶されてるわけだから、キーボードのブラインドタッチ同様
見ないでも操作できるだろｗ

スクリーンを見なければならない必要が場合（計器や数値等）は、卓も同様だろｗ

返答が無いリスト

1. 卓のどの機能をディスプレイ化するのか答えて下さい（>>123のサーフェイス参照）

2. 現状の卓が抱えている（とお前が思ってるらしい）問題点を箇条書きで答えて下さい

3. 例のローランドの卓を、業務でレコスタ入りしたエンジニアが初見で操作出来るか答えて下さい（もちろん想像で良い）

4. 「なぜその機種だけで思考してんだよｗ」→では他の機種を挙げて下さい

>>242
ほんとにバカなの？
運転中前から目を離せないからタッチスクリーンはダメってなったんだろ
つまり運転中は操作不能なんだよ
昔ながらのコンビネーションレバーや、空調の三連ダイヤル式が未だに使われてるのは
運転中目を離さず操作出来るからだ
後から出て来たナビだけが操作性バラバラで、ユーザーは結局スマホでナビタイムw
卓も同じで目を離さず操作出来るレバー式、回転ノブ式が使い易いのに
わざわざ使い難いタッチスクリーン式なんていらないのw

答えてるつもりらしいが、既にこちらから回答済みのループリスト

A. いっそのこと全面ディスプレイ化をｗ
→手探り操作出来ない

B. もしくは、現在もある物理フィーダー等の併用をｗ
→現状既にそう。
だから「現状の卓のフェーダー以外のどの機能を更にディスプレイ化する？」（>>243の1.）と聞いている

C. 今後の将来性を含めた場合否定できる根拠が出ていない
→上の1.2.及びB.の回答がない限り答えようも無い
→どんな将来性？A.？B.？

D. ハンドルに相当するものに手を添えてればいいだろ
→A.で回答済み。タッチスクリーンは目視しないと確認出来ない。正しくタッチできたかの操作結果までも見届ける必要がある

E. 今回の論点は、将来を含めた論点なんだよｗ
→どんな将来性？具体的に。A.？B.？

F. 卓でもスクリーンでもすぐ操作できるように手をおいておけば同じだろｗ
→A.D.で回答済み
a.タッチスクリーンは手を置くための目視が要る。ハードならほとんど要らない
b.ハードならトリム/フェーダーにいったん手を置けばズレないが、タッチスクリーンは手がかりが無いのでずれる

>>239
とりよｗ
それがどうしたんだよ？ｗ
卓の具体的な操作例で示せよ
しかもなんで操作性の高いものをフリック操作にしなきゃいけないんだよｗ

>>240
アンバランスよｗ
だからよｗ反論になってないだろｗ
＞お前の提案を否定するには、ぽん氏レベルの能力が必要だと言うのかw

当たり前だろｗ
俺は将来を含めた提案してんだよｗ
ならば、ぽんさんと同等以上の能力がなければならない
だから、やつに将来を含めて否定する根拠を示せよと言っている

＞ ・盛大にゴネてる

ゴネてるだと？ｗ
将来を含めて否定する根拠を示すか、示せないかが問題であり
お前ら次第だろｗ

だから何度も言ってるだろｗ
不可能を証明することは大変であるとｗ
そして、前にぽんさんと同様な議論をした時、大変ではあるが将来可能性はあるで終了したことをｗ

だいたいよｗ
俺はお前より、エンジニアである、ぽんさんの言うことを重視してんだよｗ
ぽんさんの思考に割り込んで、なにしてんだ？ｗ

>>242
>一方、ここでの話は卓でもスクリーンでも操作部に手をおいておけばいいだろｗ

このサーフェースの全面をディスプレイ化するとしよう


君いわく「そんな小さな卓の話してないｗ」という卓だ
操作出来る？ズレずに？


君いわく「フェーダーは残して一部ディスプレイ化すればいいだろｗ」ともあった

では、このサーフェースの一部をディスプレイ化するとしよう


どの部分をディスプレイ化するの？
で、それを操作出来る？ズレずに？

>>240
糞ワロタｗ

幼稚園児が言う「ハンドル」がフェーダーに相当するんだよな、
指先で6つくらいのハンドルを同時に操作しなきゃいけない。

しかしガイド無しで50インチのタッチサーフェースのフェーダーやノブの位置どうやって覚えるんだろう？
マジシャン以上の繊細さが要るよな

俺なんぞ音屋を即廃業決定だわ　orz

>俺はお前より、エンジニアである、ぽんさんの言うことを重視してんだよｗ
>ぽんさんの思考に割り込んで、なにしてんだ？ｗ

これもう既にレコ卓限定の話じゃないよな？（てかレコ卓とPA卓の違い分かんないでしょ？）
オペレートの話なら、俺で十分だわｗ

>>244
とりよｗ
だからよｗ
＞卓も同じで目を離さず操作出来るレバー式、回転ノブ式が使い易いのに

それがスクリーンでできないと言えないだろｗ
レバー式ｗやらスライド式やらは、前を見ながら指置いて動かせばいいだろw
卓と同じだろｗ
回転式ノブやらがいいなら、物理式も併用されてるだろｗ
上の製品説明ムービーやら見たのか？

ハエはどれだけエンジニアを軽視すれば気が済むんだろうか？

>>250
>それがスクリーンでできないと言えないだろｗ

何逃げてんの？
早く答えろよ

>>250
スマホかタブレットでブラインドタッチで入力してみて

それが答え

>>251
俺は所詮脱落者だからいいけどねぇ〜♪

真面目に今も仕事している人達が能力無いみたいで可哀想だわ　orz

アンバランスよｗぽんさんよｗ
＞→手探り操作出来ない
＞しかしガイド無しで50インチのタッチサーフェースのフェーダーやノブの位置どうやって覚えるんだろう？
�@位置固定物は覚えられるし、重要なものは物理配置併用でそうすればいいだろｗ
さらには、点字を考えれば触感で位置把握もできる

＞だから「現状の卓のフェーダー以外のどの機能を更にディスプレイ化する？」（>>243の1.）と聞いている
だからよｗ
フェーダーもディスプレイ化の話をしてるだろｗ

＞→上の1.2.及びB.の回答がない限り答えようも無い
＞→どんな将来性？A.？B.？
�Aそんなこと関係ないだろｗ
だから、なにがおこるかわからない不可能を証明することは大変だと言ってるんだよｗ

＞→A.で回答済み。タッチスクリーンは目視しないと確認出来ない。正しくタッチできたかの操作結果までも見届ける必要がある
↑�@で回答済み

＞→どんな将来性？具体的に。A.？B.？
↑�Aで回答済み

＞a.タッチスクリーンは手を置くための目視が要る。ハードならほとんど要らない
＞b.ハードならトリム/フェーダーにいったん手を置けばズレないが、タッチスクリーンは手がかりが無いのでずれる
↑�@で回答済み

お前ら頭が固すぎなんだよｗ

盤面全部が液晶のパチンコがあっただろｗ
釘はどうしてんだよｗ
ガラス側に付いてただろｗ

位置把握に触感が重要なら、液晶をフェーダー系に立体化させればいいだろｗ
とにかくよｗ
固定観念を捨てろよｗ
将来、画期的大仮説いや画期的製品ができてもおかしくない時代だ

>>255
1. 卓のどの機能をディスプレイ化するのか答えて下さい（>>123のサーフェイス参照）

ハエ回答
>フェーダーもディスプレイ化の話をしてるだろｗ

回答済み回答
A. いっそのこと全面ディスプレイ化をｗ
→手探り操作出来ない

これを受けた（受けてないけど）ハエ回答
>�@位置固定物は覚えられるし、重要なものは物理配置併用でそうすればいいだろｗ
>さらには、点字を考えれば触感で位置把握もできる

回答済み回答
→正しくタッチできたかの操作結果までも見届ける必要がある
→ハードならトリム/フェーダーにいったん手を置けばズレないが、タッチスクリーンは手がかりが無いのでずれる


未回答リスト
2. 現状の卓が抱えている（とお前が思ってるらしい）問題点を箇条書きで答えて下さい
3. 例のローランドの卓を、業務でレコスタ入りしたエンジニアが初見で操作出来るか答えて下さい（もちろん想像で良い）
4. 「なぜその機種だけで思考してんだよｗ」→では他の機種を挙げて下さい

ハエ回答
>�Aそんなこと関係ないだろｗ
>だから、なにがおこるかわからない不可能を証明することは大変だと言ってるんだよｗ

と言って逃げ回っている

上記には（フェーダーも全部ディスプレイ化）50インチ以上のディスプレイが必要と思われる

1. そんな大きな物に配置した4cm感覚のchストリップ/もっと狭い各種トリムの配置を「位置固定物は覚えられる」と言う
→正しく操作出来たかの結果リターンを確認する必要性はどう考える？

2. 何故わざわざ、そこまで固執して操作性を悪化させようとするのか
→ハードフェーダー/トリムは長い歴史の中生き残り、他は淘汰された事をどう考えるのか？

3. 電子ソフトウェア化による可動部削減、バージョンアップによるアップデートの可能性、コスト削減の可能性のメリットは操作性悪化のデメリットを遙かに下回ると思うがどうか
→だから補助的器機において以外どこも手を出さない。PAにしてもタブレットは補助/控えのリモートコントローラでしかない（うまく稼働しなかった時ライブが止まるため）

【現実問題として】

1. ハエはスマートフォンで、ブラインドフリックが出来ますか？大変画面は小さいです。簡単でしょ？私は出来ません

a. 出来る　→　ではそれが50インチ以上のスクリーンで出来ますか？
b. 出来ない　→　なぜエンジニアにそんな苦労を強いるのですか？

>>250
ほんまもんのバカだったとは！！

おまい例えばTV見ながらスマホ出来んのか？
そう、それが答えだwww

あっ！

そうだ、ハエは複眼だからミュージシャンの動きから目を離すことなしに
手元のディスプレイを見ることが可能なんだ！
アンバランス氏よ、オレ達みんなハエ氏に謝ろう
人には無理でも複眼のハエ氏には楽々出来たんだよ！

【予想される問題として】

では、50インチスクリーンに「手がかりとなる点字」みたいな物を付けたとしましょう

1. バージョンアップによる機能アップデートのメリットが行使できなくなりますね。点字（？）と一致しなくてはいけません

2. わざわざ点字まで付けて、なぜ操作性を悪化させてスクリーンにしなくてはいけないのですか？可動部削減のコストですか？

3. プロフェッショナル現場は、その「可動部削減のコストダウン」した物を使わないと思います。コスト上昇を抱える体力が無ければそもそもレコスタ経営自体に乗り出さないと思います

4. エンジニアにそっぽを向かれたら、レコスタの経営は傾くので、「点字」で削減できるコストより操作性を取ると思いますがどうですか？

5. 可動部削減や画面アップデート（操作性は変わりますが。win7とwin10比べても判りますよね）の恩恵を受けるのは、「DTMレベルな人達」に限られると思いますがいかがでしょうか？

よってあなたは「DTM」君　なんですよ。発言の全てが
エンジニアを舐めてなんかいないと弁解してましたが、アンバランスは自分と同類程度だろう位に思ってませんか？ハイレゾスレやらなんやらで？
このジャンルのことは、あなたがスピーカー分解してマルチ組んで楽しんだり、市販音源をフリーソフトでダウンコンバートしてPCの前で個人的に何やらやってるのと種類と次元が少し異なる話なんですがどうでしょう？
演奏−収録−編集/制作−発売全てに「人」が絡んでいる音響、少し舐めてませんか？
PCの前で失敗しようが何をしようが関係の無い趣味の楽しみ/全能感に犯されて、少し勘違いしてませんか？

なんかリアル幼稚園児に説明しているみたいだなｗ

ディスプレイに突起作ったら別な画面呼び出したら屈折でその部分見えないじゃんｗ
そもそもフェーダー(通常一番下にある）みたいにストッパが無いから上に有るであろうトリム類
(普通はPFLとかONとかSWAP、その上にはスワップできるサブフェーダー？)だったら一発アウト。
突起作るディスプレイなんかコスト高いからフェーダーとエンコーダートリム類使った方が遥かに安いし操作性が良い。

で、通常レコ卓のCHは記録してあるCH数に6grp+4aux+master+moni≒12ch欲しい。
依って24ch録音なら36chがサーフェース上に欲しいんだわ。
何か隠すににしてもEQ弄らないドンカマとかのトラックやグループで纏められる物だけだよなぁ。
48inくらいならデジ卓はパッチとか無いからマスターセクション入れて卓幅5mちょいくらいで収まりそうだしね

って、YAMAHAのPA卓 Rivage PM10の動画見たら糞ワロタｗ
ルパート爺ちゃん出ているけど、プラグインのYAMAHA　L/Cとかひでぇパクリ
笑うしか無いわｗｗｗ　orz

この際、ぽん氏がプロだとか、アンバランスが少しかじってたとかは全然関係ないんですよ
本来肩書きなんて「誰が知るかよｗ」なんですよ
うちらも「エア」かもしれませんね
2ちゃんねる掲示板ですもの

だから「書いてる事だけが全て」なんですよ
テキスト掲示板だもの、それだけなんです

今回俺らはその「書いてること」で勝負しました
君が書いてることと比べてみて下さい
君の書いてることは、見世物としては面白いですよ
スレは進むし場は賑わう

でも専門板としては、どうなんでしょうね？
ハイレゾスレに、サンプリングレートって何だか知らない人が紛れ込んできて暴れてたらあなたどうします？
「おいｗ 過去スレ読み返せよｗ」
ってなるんじゃないでしょうかね？

今回非常に懇切丁寧にぽん氏は解説しましたよ
「ほー」と思ってくれた住人が少しでも居れば、無駄にはならなかったと言うでしょうが。彼なら

>>263
>そもそもフェーダー(通常一番下にある）みたいにストッパが無いから上に有るであろうトリム類

ホンマやなｗｗｗ
しかし
「指動かす幅くらい覚えるだろｗ」って吐き捨てかねんよ、この人はｗ

100歩譲ってフェーダーはタッチパネルディスプレイ上で操作することは出来るけど、
（フェーダーの場所を視認した上で視認しながら操作する必要はあるけど。）
ロータリーエンコーダーはどのように操作るんだろう？

普通こうでしょ？違う？

72 名無しさん＠おーぷん 2017/02/23(木)23:04:04 ID:55m
314 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:46:22.15 ID:TRfX+bEd0
基本ネットの書き込み程度じゃ捕まらんで
比例原則いうて事件の大きさと捜査費用は比例関係になきゃいけない
よほど証拠がそろってない限り、ネットで晒したりガキ同士の性行宣言した程度じゃ警察動かんで
321 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:47:36.72 ID:r7aygfksa
>>314
比例原則っていうのは犯罪に対して必要最小限の罰則を与えるって理論だぞ、知ったかw

325 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:48:34.91 ID:TRfX+bEd0
>>321
捜査比例原則をご存知ない？ｗ

344 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:51:46.64 ID:r7aygfksa
>>325
それも罪の大きさじゃなくて実体的真実発見と適正手続の利益衡量の話だぞw
ちゃんと勉強しとけよw

350 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:52:22.98 ID:TRfX+bEd0
>>344
あかん本物っぽいの出てきたわ！
勝てんから消えるで！ほな！

最後に「うるせぇガイジ！」
の方がまだ理解出来るわ(´・ω・｀)

>>266
それ俺も前スレから指摘しているけど
将来できる可能性が有るだろう　で済んじゃっているみたいｗｗｗ　orz

今時のサーフェースなんかエンコーダー+タッチセンサでノブが光ったり
量(角度)がLEDでロータリー表示されたりするんだよね。
基本照明が暗いスタジオをよく考えているなぁ　と思った。

アンバランスよｗ
＞→正しくタッチできたかの操作結果までも見届ける必要がある
＞→ハードならトリム/フェーダーにいったん手を置けばズレないが、タッチスクリーンは手がかりが無いのでずれる
�@操作結果つまり物理的に移動させた量だろ？ｗ
それは、卓とおなじで指（手）の移動で把握できるだろｗ
そしていったん手を置いたり移動後、指を固定又は離すことは卓とかわらない

＞2. 現状の卓が抱えている（とお前が思ってるらしい）問題点を箇条書きで答えて下さい
前にも書いたが、でかい、汎用性、コスト、音や視界のへの弊害、AV鑑賞や2ちゃんができない
（つまり、モニター用途として活用できたり、各種ソフトを入れ込みPC同等として扱える）
他、いろいろ考えられるんじゃないのかｗ

＞3. 例のローランドの卓を、業務でレコスタ入りしたエンジニアが初見で操作出来るか答えて下さい（もちろん想像で良い）
これも書いたが、新しいものをすぐ操作できるわけがないだろｗ
だから標準化、規格化の話をしているし、それが否定する根拠にならない
ぽんさんも、それは否定してないだろｗ

＞4. 「なぜその機種だけで思考してんだよｗ」→では他の機種を挙げて下さい
繰り返すなよｗ
俺は現在だけの話をしておら、将来を含めた話をしており、よりよい機種が出る可能性があるだろｗ

＞>だから、なにがおこるかわからない不可能を証明することは大変だと言ってるんだよｗ
＞と言って逃げ回っている
おいおいｗ不可能を否定できておらず、逃げてるのはお前らだろｗ

＞上記には（フェーダーも全部ディスプレイ化）50インチ以上のディスプレイが必要と思われる
形、ディスプレイの配置や分割など、自由だろｗ

＞→正しく操作出来たかの結果リターンを確認する必要性はどう考える？
↑�@で回答済み

>>263
ルパート爺出てるの教えてよｗ とりあえずスレ用動画ｗ



いくらするんだろうね？ｗ
http://www.yamahaproaudio.com/japan/ja/products/mixers/rivage_pm10/

基本SR卓よね
http://rittor-music.jp/sound/productreview/2016/09/60102

>>269
適当に考えてみたがロータリーエンコーダーの操作はスワイプ操作くらいしか考えられないっス

アンバランスよｗ
＞2. 何故わざわざ、そこまで固執して操作性を悪化させようとするのか
＞→ハードフェーダー/トリムは長い歴史の中生き残り、他は淘汰された事をどう考えるのか？

�@なぜ操作性を悪化と前提してんだよｗ
↑で出した使用者の意見を読み返せよｗ
淘汰された内容はなんだよ？

＞3. 電子ソフトウェア化による可動部削減、バージョンアップによるアップデートの可能性、コスト削減の可能性のメリットは操作性悪化のデメリットを遙かに下回ると思うがどうか

なんでその条件だけを操作性悪化と比較する意図が不明
↑�@同様

＞→だから補助的器機において以外どこも手を出さない。PAにしてもタブレットは補助/控えのリモートコントローラでしかない（うまく稼働しなかった時ライブが止まるため）
↑�@同様

＞1. ハエはスマートフォンで、ブラインドフリックが出来ますか？大変画面は小さいです。簡単でしょ？私は出来ません
スマートホンを前提にしていない

＞a. 出来る　→　ではそれが50インチ以上のスクリーンで出来ますか？
＞b. 出来ない　→　なぜエンジニアにそんな苦労を強いるのですか？
↑同様、形、ディスプレイの配置や分割など、自由だろｗ

重複したり回答済みも含め、整理して書けよｗ

>>270
>�@操作結果つまり物理的に移動させた量だろ？ｗ
>それは、卓とおなじで指（手）の移動で把握できるだろｗ
>そしていったん手を置いたり移動後、指を固定又は離すことは卓とかわらない

回答
→2. 何故わざわざ、そこまで固執して操作性を悪化させようとするのか
→ハードフェーダー/トリムは長い歴史の中生き残り、他は淘汰された事をどう考えるのか？

>前にも書いたが、でかい、汎用性、コスト、音や視界のへの弊害、AV鑑賞や2ちゃんができない
>（つまり、モニター用途として活用できたり、各種ソフトを入れ込みPC同等として扱える）
>他、いろいろ考えられるんじゃないのかｗ

回答
→汎用性無いよね
→音や視界への弊害、リバージュなら変わらないよね。そのためにローランド卓導入すればB%Wを左右に立てられるかもね。でも導入事例はSRばっかだよね
→AVや2ちゃんね。舐めた事言うと張り倒すけど？目の前に居なくて良かったね？

>>271
59秒辺りだけど全編みる方が楽しめるぞ、特にプラグインは秀逸ｗｗｗ



値段は判らないなぁ、ラックとサーフェース、I/Fカードで値段が変わるだろうから
小っちゃい方でコミコミ600〜800くらいなんじゃね？

>これも書いたが、新しいものをすぐ操作できるわけがないだろｗ

回答
→各スタジオを回って歩くフリーエンジニアはどうなんの？
→自分のスタジオに来てくれるマイハウススタジオだけなん？

>だから標準化、規格化の話をしているし、それが否定する根拠にならない

回答
→君が言ってるような卓は、標準化/規格化から一番遠い所にあると思うんだけどそれどう思うの？

>ぽんさんも、それは否定してないだろｗ

回答
→どういう意味かは本人から聞いてみよう？果たしてそういう意味かな？

>俺は現在だけの話をしておら、将来を含めた話をしており、よりよい機種が出る可能性があるだろｗ

回答
→具体的な話出来ないなら打ち切るけど？

>形、ディスプレイの配置や分割など、自由だろｗ

回答
→50インチディスプレイ内でトリムの場所覚えるだけじゃなくてモニター移動もしなきゃいけないの？現実無視してゴネてレス乞食して遊んでるだけなら打ち切るけど？

＞→正しく操作出来たかの結果リターンを確認する必要性はどう考える？
>↑�@で回答済み

回答
→いや回答になってないよ？必死で覚えた手探りのタッチパッドの操作が正しくリターンできたかどうか、間違いは無かったかどうか、フェーダーいじるつもりでその真上のPANや位相反転いじってしまってないかどうか

って、よく見たらダン・デューガンのおっさんまでいるじゃねぇかよｗｗｗ
オートマチックミキサーにもなるって事だよなぁ、このおっさんには騙されたわｗｗｗ

>>273
>�@なぜ操作性を悪化と前提してんだよｗ
↑で出した使用者の意見を読み返せよｗ

回答
→フェーダーやトリムがスクリーン化されてたっけ？あの卓でスクリーン化されてる機能がなんなのか理解出来てる？挙げてみてよ？

>淘汰された内容はなんだよ？

回答
→過度のインライン化による「操作部が少なければより良い」みたいな流れ
→出しておかなければいけない機能まで切り替えないと出なくなってしまった操作性悪化したインターフェース

現在ディスプレイ化されている機能は何なのか解る？挙げてみてよ？

>>276
＞→君が言ってるような卓は、標準化/規格化から一番遠い所にあると思うんだけどそれどう思うの？
＞>ぽんさんも、それは否定してないだろｗ

＞回答
＞→どういう意味かは本人から聞いてみよう？果たしてそういう意味かな？

此処判らねぇけど、どの部分で俺が肯定したんだ？

>>275
サンクスｗ

>ハエ
リバージュだと「旧来」の卓より卓前高いけどどうする？
コンソールトップモニターも高くなるよ？これ

>>280
>軽自動車規格のスーパーカーの規格統一しようってか？ｗ
>せめてロータスレベルになってからの話だよね。
>フェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレンあたりが組んで規格出せば追随する所も有るかもしれないレベル
>コンソールメーカーならSSL、Neve、カルレック、サウンドクラフトあたりかな？


これをこいつが
↓
＞ならばそこで開発、規格先導等すればいいだろｗ

に置き換えて脳内決定事項にしちゃったからじゃない？ｗ

ローランドがああいう独自インターフェース突然出しても受け入れられないだろって流れだったよね？
軽自動車規格（DTMっぽいわな）で突然（ローランドにだな。ローランドに恨みは全く無いけど）乗り込まれてもなあ・・・って話だよね

アンバランスよｗぽんさんよｗ
＞1. バージョンアップによる機能アップデートのメリットが行使できなくなりますね。点字（？）と一致しなくてはいけません
＞ディスプレイに突起作ったら別な画面呼び出したら屈折でその部分見えないじゃんｗ
だから頭が固いんだよｗ
なんのために全画面パチンコの話を出したと思ってるんだよｗガラスに釘だぞｗ
立体カバーを上に置いて上からタッチしても反応するようにすればいいだろｗ
しかもカバーを変えるだけでいかようにもできる

＞2. わざわざ点字まで付けて、なぜ操作性を悪化させてスクリーンにしなくてはいけないのですか？可動部削減のコストですか？
だからよｗ
なんで操作性悪化を前提にしてんだよｗ
メリットは↑で回答済み

＞3. プロフェッショナル現場は、その「可動部削減のコストダウン」した物を使わないと思います。コスト上昇を抱える体力が無ければそもそもレコスタ経営自体に乗り出さないと思います
↑�@同様

＞4. エンジニアにそっぽを向かれたら、レコスタの経営は傾くので、「点字」で削減できるコストより操作性を取ると思いますがどうですか？
点字関係は↑で回答済みだろｗ
俺が回答してから書けよｗ質問が重複しすぎる

＞5. 可動部削減や画面アップデート（操作性は変わりますが。win7とwin10比べても判りますよね）の恩恵を受けるのは、「DTMレベルな人達」に限られると思いますがいかがでしょうか？
なぜそう思うのか書けよｗ

夕食当番なんで作りに行くわ。
今日はパキスタン風チキンカレーっす。

>>280
ディスプレイ化されてるの、ほとんど「アレら」だよね？ｗ

（ハエに質問中だから答えは後にしようｗ）

幼稚園児さんへ

SAWって知ってる？　俺が戻るまでの宿題な。

＞5. 可動部削減や画面アップデート（操作性は変わりますが。win7とwin10比べても判りますよね）の恩恵を受けるのは、「DTMレベルな人達」に限られると思いますがいかがでしょうか？
なぜそう思うのか書けよｗ

回答
→機種別にコロコロ変わる独自インターフェースに対応できるのは

1. 生活と信用かかってないアマチュアDTMだから

別な理由
2. もしくはその卓を「マイスタジオ」に導入してその卓の操作さえ出来れば良い人だから
3. もしくはローランド卓の導入会社のように、固定社員に習熟を迫れるところだけだから

おいおいｗ
俺が回答してから書けよ
質問や反論の重複が多すぎる

で>>266　ぽんさんよｗ
＞ロータリーエンコーダーはどのように操作るんだろう？
＞それ俺も前スレから指摘しているけど

だからよｗ全面液晶パチンコの話をしただろｗ
カバーにつまみ付けて回し、パネルは回転反応にすればいいだろｗ

>>283
逆に聞くけどさ

なんで「操作性が悪化しない」を前提にしてるわけ？
こんだけ「悪化する」って書いてんだけど、俺らじゃ足りない？

使った事の無い君
「なんで操作性悪化を前提にしてんだよｗ」

使った事のある俺ら
「それ操作性悪化するよ？」

何で車の改良に、自転車ユーザー（お前ね）の方が偉そうなの？
そもそも操作性ってさ、操作しないと解らないと思うんだけどどうなんだろ？
教えてよ？

>おいおいｗ
>俺が回答してから書けよ
>質問や反論の重複が多すぎる

いや別に良いじゃん
気が向いた所から書けば？
たまに質問まとめ直してあげるからさ
好きに答えてよ
俺らも好きに質問したり回答したりするから

じゃどうぞ

ハエの主張

1. モニターにしろｗ メリットあるだろｗ
2. 小さくなるだろｗ メリットあるだろｗ
3. 操作性悪くならないだろｗ メリットあるだろｗ

これでいい？

>>284
お勤め、ご苦労さまっス
パキスタンのカレーはギーを入れないからヘルシーだとパキスタン人が言っとりました
オレもカレー食べたくなってきた(*´ω`*)

アンバランスよｗ
＞→2. 何故わざわざ、そこまで固執して操作性を悪化させようとするのか
＞→ハードフェーダー/トリムは長い歴史の中生き残り、他は淘汰された事をどう考えるのか？
俺が回答したことを考慮してないだろｗ回答してから書け　

＞→汎用性無いよね
理由は？

＞→音や視界への弊害、リバージュなら変わらないよね。そのためにローランド卓導入すればB%Wを左右に立てられるかもね。でも導入事例はSRばっかだよね
だからよｗ俺は将来を含めた話をしている

＞→各スタジオを回って歩くフリーエンジニアはどうなんの？
＞→自分のスタジオに来てくれるマイハウススタジオだけなん？
だからよｗ標準化や規格化の話をしてるだろｗ

＞→君が言ってるような卓は、標準化/規格化から一番遠い所にあると思うんだけどそれどう思うの？
遠いと言えないだろｗ>>282に書いてあるぽんさんの発言見ればわかるだろｗ

＞→具体的な話出来ないなら打ち切るけど？
だからよｗそれは将来を否定するかしないか、お前ら次第だろｗ

アンバランスよｗ
＞→いや回答になってないよ？必死で覚えた手探りのタッチパッドの操作が正しくリターンできたかどうか、間違いは無かったかどうか、フェーダーいじるつもりでその真上のPANや位相反転いじってしまってないかどうか
だからよｗ覚えただけじゃなく、カバーの話をしてるだろｗリターンも手の移動感覚でわかるだろｗ

＞→フェーダーやトリムがスクリーン化されてたっけ？あの卓でスクリーン化されてる機能がなんなのか理解出来てる？挙げてみてよ？
だからよｗカバーの件で、物理フェーダーと同等だろｗ

＞→過度のインライン化による「操作部が少なければより良い」みたいな流れ
＞→出しておかなければいけない機能まで切り替えないと出なくなってしまった操作性悪化したインターフェース
だからよｗそんな前提が将来もあるのかよ？ｗ↑�@同様

＞現在ディスプレイ化されている機能は何なのか解る？挙げてみてよ？
ローランドの説明見ればわかるだろｗ

アンバランスよｗ
＞→機種別にコロコロ変わる独自インターフェースに対応できるのは
以下略

ならば対応させなきゃいいだろｗ
しかも、標準化、規格化の話もしている

＞なんで「操作性が悪化しない」を前提にしてるわけ？
＞こんだけ「悪化する」って書いてんだけど、俺らじゃ足りない？

だからよｗまだわからんのかｗ
悪化しないアイディアが出る可能性があるからだ
それに対し、将来も含め「悪化する」（否定）するから言っている

＞何で車の改良に、自転車ユーザー（お前ね）の方が偉そうなの？
俺が偉そうどころか、お前らは誹謗中傷満載だろｗ

＞そもそも操作性ってさ、操作しないと解らないと思うんだけどどうなんだろ？

そりゃそうだよｗ
お前ら、解らないで、優先による切り替え式とか否定してたのかよｗ
だから使用者の話を書いてんだよｗ

>>291
アンバランスよｗ
＞1. モニターにしろｗ メリットあるだろｗ
＞2. 小さくなるだろｗ メリットあるだろｗ

そうだよｗ
＞3. 操作性悪くならないだろｗ メリットあるだろｗ

操作性が悪くならない可能性及び物理的操作性以外（自動制御やら汎用性）の向上等メリットがあるだろｗ
なんせ、ソフト次第、アイディア次第だｗ

＞→汎用性無いよね
>理由は？

ローランドにしてもリバージュにしてもこの手のデジ卓は「その機種限定で操作法習得」だからに決まってるでしょ？
そこ問題にしないのは片手落ちだと思うけど
事実だから

>だからよｗ標準化や規格化の話をしてるだろｗ

標準化してみようか？
そしたら君が言ってるようなような卓や（受け入れられるかどうかは別）、新しいテクノロジーは逆に生まれなくなるんじゃない？
標準化しない中で少しづつ変化してきたのが現在の卓、少し先走りすぎてどうなんだろって卓が少数、こんな感じじゃない？

SSLもこういうの出してるけど、こういうのは下読めば判ると思うけど

放送、音声中継、ポストプロダクション卓だよ？（ポストプロダクションって何だか解る？）
http://www.solid-state-logic.co.jp/news/exhibition_bee09.html

>だからよｗ覚えただけじゃなく、カバーの話をしてるだろｗリターンも手の移動感覚でわかるだろｗ

使ってる俺らが「それじゃ分からないわ」って言ってるんだけど？

>だからよｗカバーの件で、物理フェーダーと同等だろｗ

いや違うよ？って言ってるんだけど無視？

＞現在ディスプレイ化されている機能は何なのか解る？挙げてみてよ？
>ローランドの説明見ればわかるだろｗ

これは結構重要だよ？
君はどうもディスプレイ化「出来る」機能にフェーダーやトリム挙げちゃってるみたいだから
現状ディスプレイ化 「した方が良い」「しても良い」「されているがレコ卓/MA卓/PA卓・・・種類によっては使いにくいため卓の種類限定」
こういう風に分かれるから（卓の種類って解る？）

アンバランスよｗ
質問まとめるのはいいが、俺の回答や反論をふまえた上でしてくれ
重複や繰り返しはしないでもらいたい

俺はひとりで書いてるんだよｗ

>>296
ハエの主張は以下でオッケーね
はい了解

1. モニターにしろｗ メリットあるだろｗ
2. 小さくなるだろｗ メリットあるだろｗ
3. 操作性悪くならないだろｗ メリットあるだろｗ

では整理したいんだけど

Q. 今話している、卓の種類は何？

>>286
Innovative Quality Software -> RML Labs の SAW(32, Pro, Studio...) のこと？
# 宿題貰った当人じゃないんだけど、↑だとしたらこの流れにどう関わるのか関心があるｗ

とりあえずリバージュについて動画で見えるとこだけ書いといてあげる
「卓の種類」とは別に

・優先度高い操作はBay(通常コンソール操作部)に割り振り

【主にディスプレイ表示される機能】
・アウトボード全般 → そもそも機種別にインターフェース異なるから別に困らんわね（アウトボードって解る？）
・PEQ → これ、プリセットしといて呼び出す使い方がメインだよね。リハ前提な気がするけど（PEQって解る？）
・Duganオートミキサー → こういう機能は独自モノだから仕方ないよね
・マトリックス → 常時表示しなくて良い物の代表格だよね。デジタルマトリックスはアサイン便利だし（RME使ってるならこれは解るよね）


>お前ら、解らないで、優先による切り替え式とか否定してたのかよｗ
>だから使用者の話を書いてんだよｗ

いや、分かった上で書いてるんですけど・・・
ぽん氏はレコ卓、俺はSRの立場で

君は何の卓の話してるの？卓の種類ね
はいどうぞ

>>297
アンバランスよｗ
＞ローランドにしてもリバージュにしてもこの手のデジ卓は「その機種限定で操作法習得」だからに決まってるでしょ？

だからよｗ
標準化、規格化の話をしてるでしょｗ
そして、汎用性とはそういう意味だけでなく、いろんな現場や条件に対応できることも含むんだよｗ

＞そしたら君が言ってるようなような卓や（受け入れられるかどうかは別）、新しいテクノロジーは逆に生まれなくなるんじゃない？

おいおいｗ
標準化とは、良いものを標準化するわけで
新たに新しい良いものが出たら、また標準化すればよいので生まれなくなるとは言えない

＞使ってる俺らが「それじゃ分からないわ」って言ってるんだけど？
カバーのパネルフェーダー使用したことあるのかよ？ｗ
どこが物理フェーダーと違うんだ？ｗ

＞君はどうもディスプレイ化「出来る」機能にフェーダーやトリム挙げちゃってるみたいだから
だからよｗ
そのメリット及び可能性を書いてるでしょｗ

>>299
ごちゃごちゃするから、一問一答で行く？

了承されれば以後そうするけど？君もそうしてくれればだけど

>>303
>どこが物理フェーダーと違うんだ？ｗ

「何の卓の話してるの？」が済んだらね

アンバランスよｗ
＞はい了解
なにが終了だよｗ

＞Q. 今話している、卓の種類は何？

俺は別に限定していないｗ
なぜならソフト次第でいくらでも変わるからだｗ

＞Q. 今話している、卓の種類は何？

>俺は別に限定していないｗ
>なぜならソフト次第でいくらでも変わるからだｗ

え！！！！そうなの？？？？
ホント？？？
ラリー車とF1とエルグランドとビッツ全部一緒くただと話にならないんだけど？

（答えなくて良い）
>なにが終了だよｗ
(スレ内検索をしたが「終了」という言葉を使ってるのは君しかいないんだが）

（答えなくて良い）
>俺は別に限定していないｗ
（限定していないんじゃなくて、卓の種類わかんないだけじゃないだろうか）
（卓の種類によって求められる操作性が違うんだが、そこまでの話は求むべくもないのかな）

（答えなくて良い）
>俺は別に限定していないｗ
（I/Oはソフトで変えられないんだけど、そこは理解してないのは確実だという事はわかった）

>>307
アンバランスよｗ
お前、今頃何言ってるんだよｗ
例えばエンジニアが選択した大きさのモニターと、例のカバーとソフト次第で
いくらでも変えられるんだぞｗ
だから超高級AVシステムの話までしてるだろｗ

（答えなくて良い）
（こういう風に、長文書かないで行くよ）
（連投もなるべく避けるね）
（君が了承してくれればだけど）

>>311
では
I/Oはどうすんの？ハードだよ？

独り言だが
終了させるには、不可能か否か次第なんだよなｗ
不可能は証明するのは大変だよなｗ

勿論、物理的I/Oは存在するよｗ
だが、元々無くす話はしていない

>>314
>勿論、物理的I/Oは存在するよｗ

質問の意味、解ってる？

>>314
これはさすがに補足するけど

>俺は別に限定していないｗ（卓の種類）
なんでしょ？
卓の種類限定しないなら（ソフトで変えられるんでしょ？）、I/Oはどうするの？
こういう質問なんだけど

>>315
アンバランスよｗ
ならば言い方変えるが
エンジニアが選択した大きさのモニターと、例のカバーとソフトにあったものにすればいいだろｗ
それもソフトで変えられ部分もあるがｗ

>>317
やっぱり解ってないみたいなんだけど
>例えばエンジニアが選択した大きさのモニターと、例のカバーとソフト次第でいくらでも変えられるんだぞｗ（卓の種類）

じゃあ、卓の種類で（かなり）異なる「物理的インターフェース」はどうするのですか？
という質問なんだけど

>>318
アンバランスよｗ
エンジニアが選択した規模の物理的インターフェイスを構成すればいいだろｗ
まさかそこを変えないで、ソフト次第とか言ってると思ってるのか？ｗ

>エンジニアが選択した規模の物理的インターフェイスを構成すればいいだろｗ

それは卓の用途/種類をエンジニアが選択して、物理的インターフェースを構成するという事ですが？
卓の種類を絞って話をしないならそれはそれでいいけど（多分君が困ると思うけど）

>>320
アンバランスよｗ
だからよｗ
当然ながら、物理的インターフェースは違うよｗ
それに合うソフトを選択すればいいという話だよｗ

（答えなくて良い）
君も僕らも、当初「大型」「レコーディング卓」の話をしていたと思うんだけど
（「そんな小型卓を小さくしてどうするんだよｗ」と言っていたし）
（君が言っているようなタイプの卓の、用途/種類がレコ卓ではない事に気が付いて軌道修正したなら、ちゃんとそう言うべきだと思うけど）

>>321
>当然ながら、物理的インターフェースは違うよｗ
>それに合うソフトを選択すればいいという話だよｗ

では、物理的インターフェースが先に選択されて、それに合うソフトが選択される
↓
卓の種類が決まる
ですね？

それとも今回は決めないまま話をしますか？

（答えなくて良い）
卓の種類を決めて話をしますか？しないで話を進めますか？
（こちらはどっちでも対応できます）
（解説は最小限にします。長くなるから。知らなくても自己責任だから）

>>323
アンバランスよｗ
＞君も僕らも、当初「大型」「レコーディング卓」の話をしていたと思うんだけど

そうだよｗ
じゃ、元の当初「大型」「レコーディング卓」でいいよｗ
なにしろ小型化がポイントだからなｗ

やっと一段落。カレー辛すぎたｗｗｗ

>>301
こっちの方
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E9%9D%A2%E5%BC%BE%E6%80%A7%E6%B3%A2
タッチパネルのセンサの方式なんだけど
勿論静電容量方式が主流だけどさ、SAWくらいしか使い物にならないっしょ

>>325
>じゃ、元の当初「大型」「レコーディング卓」でいいよｗ
>なにしろ小型化がポイントだからなｗ

そうですか
では行きます

プリプロとポストプロの違いって分かりますか？

（答えなくて良い）
レコーディングとポストプロの違いと思って下さい
（レコ卓の話ですもんね）

>>327
アンバランスよｗ
↑でも書いたが、俺の提案に対し、将来を含めて可能か不可能かを聞いてるんだよｗ
それは、当初「大型」「レコーディング卓」として話しているわけだが

プリプロとポストプロの違いの論点じゃないんだが？ｗ

>>329
重要なんですが

知ってるか知らないかでいいです
「レコーディング卓」という言葉を使っているみたいですし（あなたがね。私らは分かって使っているんで）

アンバランスよｗ
で、レコーディングとその後の作業を区別でもしたいのか？ｗ

>>331
はい、その通りです

分かってるみたいなので次行きます

レコーディング業務、ミキシング業務、マスタリング業務、PA/SR業務、MA業務、ブロードキャスト業務、業務には色々ありますが
（プロフェッショナル現場の話限定にさせて下さい。別にいいですよね）

レコーディング業務、ミキシング業務、マスタリング業務、PA/SR業務の中で、緊急回避操作がより強く求められるのはどの業務だと思いますか？

（答えなくて良いです）
緊急回避操作’は”即断と対応が求められる操作　と思って下さい

>>333
アンバランスよｗ
そりゃお前らが操作性問題にして、マイクに喚くやつやぶつけることを問題にしてるくらいだからなｗ
言わなくてもわかるだろｗ

で、俺はそんな話をするつもりはないんだが？ｗ
ただでさえ、朝からやってんだからよｗ
今回の論点に対し、書いておいてくれよw

めしだｗ

>>333
名前が違うってのを判っているだけで、内容は判らないに一票

>>335
>今回の論点に対し、書いておいてくれよw

基本的な前提に関わる事ですんで

>そりゃお前らが操作性問題にして、マイクに喚くやつやぶつけることを問題にしてるくらいだからなｗ
>言わなくてもわかるだろｗ

いや言って下さいよ
（プロフェッショナル現場の話限定にさせて下さい。別にいいですよね）は読みましたよね？

>>326
なるほど、勉強になった。
が、表面弾性波方式って、マルチタッチできるんだろか？

この話の流れでタッチパネルに触れるなら、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.88.A9.E7.82.B9.E3.81.A8.E6.AC.A0.E7.82.B9
こっちの方がまとまってて良いかも。
# 「どうせ無駄」というのは考えない考えない……

>>338
ふふふｗ
先走るほとばしりだねえ・・・ｗ
私はまずは端から行ってまーすｗ

（答えなくて良いです）
ライブ−レコーディング同時乗り込みの現場を想像してみたら良いんじゃないかと思いますが
（>>337 「いや言って下さいよ」に戻ります）

>>340
アンバランスよｗ
質問ばかりじゃねーかよｗ
この場合はこうなので不可能とか、要点書いて進めろよｗ
お前、今日休みかよｗ
↑でどんだけお前の長文に回答してきたか考えろよｗ

>>341
>そりゃお前らが操作性問題にして、マイクに喚くやつやぶつけることを問題にしてるくらいだからなｗ
>言わなくてもわかるだろｗ

以下の問いの回答は「PA/SR業務」っちゅう事で良いんですね？
>レコーディング業務、ミキシング業務、マスタリング業務、PA/SR業務の中で、緊急回避操作がより強く求められるのはどの業務だと思いますか？

大事なことなんで確認したかったんで
なんせレコ卓の話に限定したわけでしょ？

（答えなくて良いです）
>アンバランスよｗ
>質問ばかりじゃねーかよｗ
（当たり前でしょ？お相手がどれだけ知ってるのか確認しないと駄目じゃないですか）
（話の前提確認の一問一答の段階ですから）
（あなたから質問があるならいつでも答えますよ。回答と同時に書いといて下さい）

（答えなくて良いです）
>↑でどんだけお前の長文に回答してきたか考えろよｗ
（お互い様なんじゃ無いですか？）
（あなたからは有用な情報はもらってない、こちらは有用な情報挙げている、チャラ以上とまでは別に言いませんが）
（答えなくて良いです）

（答えても良いです）

最終的に持っていきたいのが「将来性はあるだろｗ」ならこの議論は打ち切ります

（理由1. 「将来性」があるのは当たり前ですから）
（理由2. 当たり前（−結論が出ない/今はまだ分からない）ことを議論するつもりは無いんで）

（レコーディング現場における「タッチパネル/ディスプレイ/小型化」は有用かどうか？について議論するなら受けます）
（そうでないなら、打ち切ります。時間の無駄なので）

>>338
どうなんだろう？
たぶん分解能が問題で隣接していなければできると思う(想像
リンク先に適切な問題点が書いてあったね、読んでなかったすんません　orz

↑
コテはずれたけど、私です

マルチタッチ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81

アンバランスよｗ
そもそも俺が小型化を書き込んだら、お前らが否定してんだろｗ
なので将来を含めて可能か不可能かという論点なんだよｗ
小型化なんだから、対象はでかい卓ならいいわけだよｗ

そして操作性が問題になってるわけだから、今まで一番緊急回避操作が必要な場合を想定して
お前らが指摘してきたわけだろｗ
その緊急回避操作がどの業務分野であっても俺は別にかまわないが？ｗ
（特殊な場合を除く）

目的は、小型化だからなｗ

>>345
卓のタッチパネルの使い方って
サーフェイスを動かす為の設定（DAWやワークステーションとの接続等）だったり、
ルーティングの設定、プラグインの挿入、
各トラックのフェーダーやノブの操作（バックアップ的なモノ）
と言った感じのモノだった気がする。
バックアップ的な機能を除けばリアルタイムに触らなくていいようなモノばかりだったと思う。
EQやコンプのカーブの表示等もやってたような。
勿論各トラックにフェーダーや5-9個のロータリーエンコーダーを備えた上でね

浅学なので間違ってたらスマン。

アンバランスよｗ
＞最終的に持っていきたいのが「将来性はあるだろｗ」ならこの議論は打ち切ります

「将来はあるだろ」ではなく、将来可能か不可能かを聞いており
不可能を証明するのは大変であると何回も言っているわけだよｗ
さらには前に同様な論点でぽんさんと議論した時は、将来可能かもしれないで終了してると
言ってるだろｗ

＞（レコーディング現場における「タッチパネル/ディスプレイ/小型化」は有用かどうか？について議論するなら受けます）

まだ現存する製品や技術のみでしか議論できないなら断る
何回も書いているように、元は将来を含めた話をしているからだ
もともとそうなのにそれをスルーして誹謗中傷を交えた繰り返しの言動をお前らはしていたわけだよ
前回の前提が違うと同様、それこそ時間の無駄だろｗ
予想通りの展開だわｗ

つまり今回も将来可能かもしれないと言うなら、とっくに終了してるわけだよｗ
俺はそう発言するのを待ってたんだがなｗ

>>350
初期のレコ卓はそうだったんよね。

02R辺りから小型化できるって方向性でEQ/AUXなどトリム類のロータリーエンコーダーを
コスト絡みで廃止し呼び出して動作にしたから使い勝手が悪くなった。その分べらぼうに安いけど。
chが少ないポスプロやMAなら未だ時間が有るから良いけど、
プリプロやマルチの落としや被せじゃどうにもならない現実が有ったんだよね。
それを踏まえて元に戻っているんだけど・・・

それを幼稚園児は理解してくれないのよ　orz

PAならフェーダー下げて回避、CH呼び出して調整できるけど、(音が消えちゃうけどその瞬間だけ、本来ダメポｗ)
録音だと録り損ね≒リテイクになっちゃうんだわ。