理論的に変わる
という説と
理論的には変わらない
という説の真っ向勝負
アホかと
なんでわざわざ訓練しなきゃいけないんだよ
バカなのか？
オーディオに限らずどんなことでもそうだけど訓練しないと正しい判別は出来ないぞ
フィギュアスケートでも柔道でも素人に審判は出来ない、正しく出来るってヤツは経験者だろ
酒も香りも音も同じで訓練で感覚を鍛えると
微妙な差異も判別出来るようになるって話
誰も強制はしないが、出来る人間を否定するのは無意味
そんな事しなくても音楽を楽しめるって話は別の問題で
酒や香りやスポーツその他にも同じ事が当てはまる
ハイレゾって凄く良い音なんだろ？
訓練してない子供でも違いがはっきりわかる商品を売ってほしいよな
わからないのなら詐欺商品に近いよ
>>6
＞ハイレゾって凄く良い音なんだろ？
バカ発見 >>7
よし、おまえは俺にハイレゾを詳しく教えろ！ ハイレゾとかケーブルとかで音は変わらない
詐欺商品ばかり売ろうとする詐欺業界
24ビットなら一応波形が見えるが16ビットに丸めると無音になるような小さな音ならヘッドホンなら確実にわかるよ
もとの音が1kHzの正弦波ならほぼ確実
てかDACをパーツから組んだときにちゃんと24ビットで入力されてるか調べるのに使うし
>>6
それ単なる願望だから
こうであって欲しいなんて願いを書いても無駄だって
ハイエンドになるほどパンピーにはついて行けない、けど確実に差があるもんなんだよ
人間の99.9％は到達出来ないけど一流のバッターは(動体視力鍛えすぎて)ボールが止まって見えるらしいし
それについていけないヤツはただ受け入れるしかない
むしろ草野球で楽しめる方が幸せな人生だろ 情報量には差がある
訓練すれば聴き分け可能
これが事実
素人はプロ用バットを使っても安物のバットを使っても打てないだけだけど
プロ選手はその違いをしっかり感じられるってことだね
>>13
おまえはかわいそうだな。そうやっておれらの詐欺に騙される 訓練して違いを感じ取って詐欺に引っかかるってバカなんだな
一握りの天才しか楽しめないハイレゾなんか作ってる時点で頭悪いよな
売れるものを作らないとダメだ
違いがわかるなら詐欺じゃなくね
ハイレゾが実際どうなんかは知らんけど、少なくとも違いがわかるなら
詐欺じゃない。ハイレゾは詐欺なんかじゃないんだよ
だから買え！
ハイレゾはどうでもいいけど
CDはもう48/16にしろよ
44.1とかハードにもソフトにも害悪な規格でしかない
２層SACDのSACD層とCD層を聞き比べると
明確にブラインドで聞き分けられるぞ
昔、友達と比べたことあるけど
ハイレゾ
CD
CD＋イコライザ(400Hz、7kHzちょい上げ)
みんな3番手をハイレゾて言ったぞw
>>18
大丈夫だよ、イヤホン収集家でもある羽生結弦選手みたいな有名かつ能力ある人が判別できて愛用してればミーハーな大衆はそっちに流れるから
それに技術レベルが一定以上になった時点で一般人が置いてかれるのはどの世界でも同じ
100万円を超える自転車や包丁、カメラなど ハイレゾと非ハイレゾとの聴き分けなんてのは
それなりの品質の特定のリファレンス環境で聴く特定の楽曲のCD品質の音源Aの音質を熟知した上で
同じ環境下で同じ楽曲のハイレゾ音源Bを
音源Aとの比較を繰り返してやっと分かる程度
一発で分かるとか全然違うとか言ってる奴や
ハイレゾ再生するならハイレゾ対応環境でないとダメだとか
一発で違うことが分からないなら詐欺だとか
ブラインドテストで有意差があると認められないからCDとハイレゾが同じだとかいう奴は
ハイレゾが何たるかの議論の蚊帳の外なんで
黙っててくれる？
まぁそういうのが顔真っ赤にして何か言ったとしても
蚊帳の外の蚊の囀りなんで基本スルーしときゃいいだけなんだけどね
>>27
全面的に同意する。
例えば100万のロードバイク等、特徴に合わせて何種類かあったりする
空力特性を重視したものや、とにかく軽量化したもの、乗り心地を良くして長距離走行に適したもの等色々ある
私が乗っても正直20万のカーボン製ロードバイクとの違いはよく分からない。
身体を極限まで鍛えた選手が使うと、それぞれ適した環境でタイムが向上したりする。
オーディオも同じような物。 >>28
何度繰り返して、どんな違いが分かったのか
教えてもらえますか >>30
そういうのは
全然違うとか言ってるプラシーボ全開の奇特な奴にでも聞いてくれる？ >>26も書いてるけど
ちょい聴きで差異を知覚できるのは
EQを弄る等F特を弄った場合や
スピーカー又はイヤホンヘッドホンを変えた場合のような明らかに電気特性に差異がある場合のみ
「迫力がある」「シャリ付く」「高域が延びている」「低音が沈み込む」のように明らかに定量的な差異がある場合と違って
「なめらか」「ざらつき」「やわらかい」「硬い」「情報量が多く／少なく聴こえる」のような感覚的な表現は
定量的な差異で説明できない場合に用いられる
兎角このような感覚的表現は
>>30のような問い掛けをする人間
特に
電気的な差異がなければ音は変わらないとする人間には到底理解して貰えないし
それどころか煽りや蔑みの対象にされるだけ
答えたところでこちらには何のメリットもない
音が
「なめらか」とは？
「ざらつく」とは？
「やわらかい」とは？
「硬い」とは？
「情報量が多い（少ない）」とは？
説明できる人いる？ XperiaのCMでも立体感を感じるとか言ってたし、聞き分けられるんやろなぁ
>>32
聞き分けることに一定の環境と努力を要し
ほとんどの人は聞き分けられないとするのなら
何度も試聴して、やっと聞き分けた部分を経験的に話すことは
その人にこそ可能な分野
ありふれた言葉でもあなた自身の言葉でも
それを語らずにはいられないはず ハイレゾ対応のスマホでも一発で聴き分けられられる俺はソニーのカモだ
音が全然違う！ハイレゾすげー！
スレを盛り上げたぜ
過疎スレがいきなり一日で30レス増える異常
何かと思えば、全部聞き分けられる嘘つきクソ瀬戸の嘘
聴き分けられるわけねーだろクソが！
おまえは改造人間か！
メーカーの詐欺に引っかかってんじゃねえよ
さて聴き分けられるようになったぞ
ハイレゾは音がいいよな
他に代わる看板商品が無いのがなんとも、、
音楽業界のソフト、ハードの地盤沈下が止められない。
無理にでもハイレゾ推すしかないもんな
アニメオタクには売れてるけどそんなに保たないぞ
音源データの小売はストリーミングにとって変わられただけだよ
データだとCDやレコードみたいにカタログ収集に価値観をみいだせないからCDよりも先にデータ小売の市場てストリーミングに負けて消えちゃうかもよ
オタクに関しては
アニメもアイドルもロックも
圧倒的にデータより円盤だから
>>12が言ってるように微小音で16bitと24bitで差が出る時点でハイレゾの聴き分けは不可能とは言えない
実際に聴き分け可能っぽいという統計結果も出てるなら嘘じゃなかろう
ただまあどんな音源でも意味あるわけじゃない
電子音をビューンビューン鳴らすだけとかね 詐欺だと言っているご老人は
機材がショボくて分からないか
耳が遠くて分からないか
音楽の機微に感じ入るような聴き方をしたくないか
そもそもハイレゾ再生が出来ない環境かのどれか
ハイレゾ集めても収集欲を満たせないオタクは多いよね
やっぱりCDがいいね
なんだｗ
また重複するような主旨のスレがたってるなｗ
>>1の論文は過去にハイレゾスレでさんざん話題かつ指摘してるだろｗ
http://2chb.net/r/pav/1517150082/64
問題は、その試験内容に不備がないかであり、聴き分けの有意性より
「訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。 」
いわば当たり前とも言える、これが結論と考えたほうがいいなｗ
いまのところ、特殊な音源による超高域有無での有意と
弱音部をめちゃボリュームあげて聴いた時のノイズ感の有意くらいで
比較音源に不備のない一般的な音楽で、一般的な音量で聴いた場合に
有意のあるものは見たことがないなｗ >>44
某スレで見たハイレゾ詐欺連呼厨は耳が遠いか分からんが、それ以外は当てはまってたな >>47
君ｗ
＞某スレで見たハイレゾ詐欺連呼厨は耳が遠いか分からんが、それ以外は当てはまってたな
それ以外というと
①＞機材がショボくて分からないか
②＞音楽の機微に感じ入るような聴き方をしたくないか
③＞そもそもハイレゾ再生が出来ない環境かのどれか
①～③に対し、当人のどの発言から
機材、環境はなんだよ？
どんな聴き方なんだよ？ ハイレゾの良さを感じるには
良い機材、静かな環境、経験値が必要です
安物機器で雑踏の中で聴くには無用の長物
高性能機器で集中して慣れ親しんだ音源を聴けばCDとの差はわかる
て宣伝文句で売ればわかりやすい
そして>>44のようなチンピラクズ瀬戸公一朗しか書かないクソレスに同意するバカはもちろんチンピラクズ瀬戸公一朗しかいないという光景
47 瀬戸クソレスにレスするのは自演クズ瀬戸公一朗だけ 投稿日：2018/03/10(土) 00:34:23.99 ID:4aX0HGWz
>>44
某スレで見たハイレゾ詐欺連呼厨は耳が遠いか分からんが、それ以外は当てはまってたな
「ハイレゾ詐欺連呼厨」なんてのはチンピラクズ詐欺師瀬戸公一朗しか言わない使わない
ハイレゾが詐欺である鉄板理由は
「ハイレゾとCDの聞きわけが出来る人間なんてひとりもいないから」
この事実にクソを投げることしか出来ないのがチンピラクズ瀬戸公一朗
価格comとかちゃんとした論客のいるところでは借りてきた猫どころかゴキブリのように逃げることしか出来ない瀬戸公一朗
2ちゃんだと嘘吐き放題で済ませられるからチンピラクズ瀬戸公一朗はここに書き込むことしか出来ない
チンピラクズ瀬戸「某スレで見たハイレゾ詐欺連呼厨は耳が遠い」
これも瀬戸公一朗がやる『勝手に決めつけレッテルを貼って何か言ったつもりになるバカ瀬戸公一朗』そのものだし
「耳が遠い」というのもチンピラクズ瀬戸公一朗は相手の中傷に『精神障害・身体障害』しか書けないクズだからそれの変奏なのまるわかり
なにしろチンピラクズ瀬戸公一朗ってのは
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
を得意気に貼るも、クソ耳過ぎて誰とも音楽の話が出来ないバカだから差別用語を書いて憂さを晴らすしかない これがわかりやすいと思うのはバカでクソ耳でチンピラの瀬戸公一朗だけだな
49 チンピラクズ瀬戸公一朗頭絞ってようやくこの程度 投稿日：2018/03/10(土) 01:53:38.33 ID:R1e2TkQo
ハイレゾの良さを感じるには
良い機材、静かな環境、経験値が必要です
安物機器で雑踏の中で聴くには無用の長物
高性能機器で集中して慣れ親しんだ音源を聴けばCDとの差はわかる
て宣伝文句で売ればわかりやすい
「ハイレゾの良さを感じるには」っていってる時点でバカでクズの瀬戸公一朗まるだしなのに気がつかないんだなｗ
ハイレゾとCDの聞きわけが出来る人間は世界中を探してもいない
っていう厳然たる事実をないことのようにして語るチンピラ根性
まさに、チンピラクズ瀬戸公一朗だ
そういえば、チンピラクズ瀬戸公一朗のチンピラ部門担当のアンバランス転送はどうした？
1000ZXL子は瀬戸公一朗じゃないバカとチンピラアンバランス転送は瀬戸公一朗じゃないバカ
はゴキブリのように、人がいなくなると出てくるからなｗ
「高性能機器」の定義も出来ないで、こんなのが宣伝文句になると思ってるところが信じられないほどのバカなんだけどｗ
瀬戸公一朗は自称・早稲田大学法学部の卒業だよな？
こんなバカ文を宣伝文句に出来ると思うバカ頭って、小学生からも「これおかしい」って指摘受けるレベルだよな
CD集めすぎて今更ハイレゾの方が高音質だと言われても非常に困る御老人
これも追加で
今や時代は低ビットレート、定額配信が受ける時代、
音楽会社も力を入れ始めている、取り残されたハイレゾ涙目。
昔からmp3などを好む層はいるしユーチューバーなどの動画配信にも質は求められない
ハイレゾとの2極化やレコードなどとの多極化であって役目を終えたのはCDの方
オタクはCDで欲しがっている。物の方が所有欲が満たせる。データだけじゃ物足りない。だからCDが最高だ。
こんな当たり前の事
この板の奴なら皆100年前に解かってるわ
今更スレ立てとか
そだね、分からない人が騒いだところで分かる人との溝は埋まらないしね
高音質CDも売りつけるのやめろよ
CDが欲しいんだ
ほかのすべてのスレでハイレゾとCDは聞きわけ出来ないで決着がついてるじゃん
聞きわけ出来るっていってたらそいつが瀬戸公一朗ってことだよね
要するにこのスレはネットパイロティングスレ身バレで有名なった瀬戸公一朗の隔離スレでおｋ？
バカアホニゲタクズセンコとバカアホニゲタって同一人物？
瀬戸公一朗ていうデタラメ爺でおｋ？
ハイレゾとかケーブルは聴き分けられるって言ってる人は頭おかしいでしょ
できるわけないじゃん、同じ音なんだからさ
どっちも超極端な条件であれば一般人にも判別できる
そうではない普通の状態では誰でもというワケにはいかないが差がゼロというわけでもない
こういう話でしょ、出来ない事は恥ではないよ
ここはチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の隔離スレなので、「ハイレゾとCDは聞き分けられる」「ハイレゾには意味がある」と書いてあったらチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗であるから注意
20 名前：【テンプレ3】[sage] 投稿日：2018/01/29(月) 02:19:31.74 ID:XcORLGKt [3/7]
実質ハイレゾスレは瀬戸公一朗の隔離スレとなっている
「ハイレゾは詐欺商品。何故ならハイレゾとCDの聞きわけが出来る人間はいないから」
で、ハイレゾについては既に何スレも前に決着済みである
にもかかわらず、
◆バカ1.ハイレゾとCDの聞きわけができるという嘘を書き続けるバカ
◆バカ2.大橋力、仁科エミのインチキハイパーソニックエフェクトを信奉し、ハイレゾには凄い力があるというバカ
◆バカ3.世界中の人間を調べたわけではないから聞きわけできる人間がいるはずというバカ
◆バカ4.ブラインドテスト、ABXといった客観論理、科学を「つんぼ科学」「ぽんこつ科学」と呼んで糞を投げるバカ
がスレを立て続けては、繰り返し繰り返し以上のような嘘の一方的勝利宣言を続けている。
その嘘吐きチンピラがネットパイロティングスレで有名になったホラ吹きせっさん瀬戸公一朗で、自分の糞耳をごまかすために「ハイレゾ優位」「ブラインドテストはつんぼぽんこつ科学」というクソレスを書くのを止めない
そのため当スレッドが瀬戸公一朗の隔離スレとなっているのである
現在スレッドルールがどうのと言って大量の自演レスでスレ流しを謀っているのも全部瀬戸公一朗なので
◆バカ5.スレッドルールがどうのこうのという大量の意味無しクズレスでスレ流しを謀っているバカ
を加えよう
22 名前：【テンプレ5】[sage] 投稿日：2018/01/29(月) 02:29:24.20 ID:XcORLGKt [5/7]
これで瀬戸がどうして「ハイレゾすげーｗｗｗCDはクソ規格ｗｗｗ」と言い続けるのかわかっただろう
世のクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーはそれまでの音楽感動体験をアナログレコードとCDで感受してきたのである
書籍化されている素晴らしいレビューの数々も、アナログレコードとCDを聴いてのものであり、ハイレゾを聞いてのものなどただの一つもない
ましてや同じタイトルのもので、「ハイレゾでは感動体験ができるけど、CDでは不可能」などというレビューなどあるはずもないのだ
だが、瀬戸公一朗というクズは「ハイレゾすげーっｗｗｗCDはクソ規格ｗｗｗ」と言うことで、全てのクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーのCDに拠る感動体験を偽物とすることが出来、一気に自分が優位に立てる思ってとほくそ笑んだのである
余程のゲスでなければこのような無化(侮辱)は考えつかない
だがこれも考えてみれば瀬戸が実によく使うデタラメ喩えとデタラメ皮肉と全く同じ構造であることがわかる
瀬戸が毎度毎度得意気に例の“上からチンピラ皮肉”で披瀝するのがこのパターンだ
バカ瀬戸「○○なら△△だよな？」
バカ瀬戸「○○は完全じゃないからダメだよなｗ」
これを瀬戸がCDでやるとこうなる
バカ瀬戸「CDなら不完全感動体験だよな？」
バカ瀬戸「CDはサンプリング定理の完全再現じゃないからダメだよなｗ」
このバカ図式で、CDリスナーたる良質のクラッシック音楽マニア、ジャズマニアを全部まとめてクズ扱いしようという人外の幼児欲求を持ったサイコパスが瀬戸公一朗なのである
23 名前：【テンプレ6】[sage] 投稿日：2018/01/29(月) 02:37:15.73 ID:XcORLGKt [6/7]
意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。
もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。
だが驚くべきことにアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗は
プールでもひとつまみの塩を入れればしょっぱくなる。わかるかわからないかは個人差。
良く海に塩一粒落として味が変わるか？っていう奴いるが、変わるよ。認知できないだけでな
と書いて恥じることがないのである。恥じることがないどころか何度も同じことを書いている。
270 瀬戸エテ公一朗：2014/12/15(月) 19:37:44.36 ID:1euBamh7
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 瀬戸エテ公一朗：2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ
こういう卑劣漢の特色として「科学（測定＝オシロ、テスター、ABXブラインドテスト）が親の仇」「自分の錯覚実感体感しか信じない」「自分の無知蒙昧をごまかすための人それぞれ、個人差」というのがある。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。
またデータ自体がまったく示していない結果を勝手に捏造して、そのデータを「変わる証拠」にしてしまう卑劣漢もいる。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。
スポーツだと分かりやすいけど、僅かな空力の改善や
衝撃吸収能力の改善なんて殆ど誰も感じ取れない
しかしその僅かな差で勝負が決まるかもしれない
そうなるとトップレベルの人からすれば激変だし
同好会レベルからしたらぼったくりになる
ハイレゾはマスターテープ音質に近づくもしくはそのものの規格なので原理的にデータレベルで音が良い
CDはダウンサンプリングが増える分劣化するし規格も下がる
出来ない人が、オレには聴き分け出来ないと叫んだところで
訓練すれば聴き分けられる、つまりトップレベルには意味があるという話が覆る訳ではない
そしてもっといえばよく分からないけど精神衛生ハイレゾを選ぶ層も
感情として有意差があるならハイレゾに意味はある
何処も弄ってないフラットな状態のEQをONにしたときとOFFにしたときとで音量感以外の音質差が分からないなら
どう頑張っても
非ハイレゾとハイレゾとの差やスピーカーやヘッドフォン/イヤホン以外を変えたときの差は分からないから
諦めた方がいいよ
逆にフラットEQON/OFFの差が分かるようなら
非ハイレゾ/ハイレゾの差等の「僅かな差」を感じ取れる可能性がある
つまりは変わらない筈だと思って聴けば
フラットEQON/OFF程度の差も聞き取れない
ハイレゾは音は変わらない
オーディオ業界はハイレゾを売らないと潰れる
>>75
↑
こういう人にはBTのAACやaptXと紐付きとの差も分からないと思う ハイレゾ詐欺で関係省庁に指導される日は近いだろうなぁ
CDにしがみ付いて心中するよりは万倍マシだな
たとえリップサービスや言い訳だとしてもマスターの音は良かったのにCDにプレスすると残念に感じるって話を時々聞くだろ、若者はそんな音源リリースすんなよって思う
ハイレゾになってその言い訳が出来なくなるだけでも価値がある
てかそもそもなんでCDにしがみ付くの？
こっちは遥か昔昭和の規格を信奉する理由が無いんだけど
>>78
>マスターの音は良かったのにCDにプレスすると残念に感じるって話を時々聞くだろ
ハイレゾになったからと言ってそこが解消されるとは思えない。
必ずマスタリングを変えて何パターンも販売する。
騙されるのはバカだけｗ >>83
CDだってしょっちゅうマスタリング変えてるジャマイカｗ ソフトはマスタリング詐欺だからなあ
バカが沢山買ってくれる
詐欺やプラシーボを連打しないと
死んじゃう人 発見
そもそもCD作ったソニーがほどなくしてSACDをリリースしてるわけだけど
つまりソニーはオカルト詐欺会社って言いたいわけかな？
そして当然SACDとCD好きな方を選べる状態ならCD選ぶんだよね！？ハイレゾはオカルトなんだからさ
SACDハイブリッドの多くは単に録音レベルだけを変えている。
だったら、プリアンプの音量を変えてSACD気分の方がオトクｗ
>>86
わたしは死なんよ
死ぬのはオーディオ業界の方だ ハイレゾは別に聴き取れない人は聴き取れないだけで、詐欺でもなんでもないからなぁ
ハイレゾを謳う新譜はキチンとそのフォーマットで収録されているしな
ここはチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の隔離スレだとよ
ID:dPzbqIvQ [1/8]がそのセト鯖だろｗｗｗ
>>87
ソニー以外も
全てのメーカーがレガートリンクのような機能を搭載してきた
CDがクソってのは皆知ってた >>98
単に釣り堀の話。
レガートリンクという釣り堀が入れ食い状態なので、各メーカがそこで釣りをしたということ。
CDがクソというわけではなく、その釣り堀で釣られたやつらがクソということｗ >>99
↑
何十年も殆どの機器に搭載されてる機能を釣り堀と呼ぶ低能 >>100
釣り堀で釣られた御仁の登場ですか、さすが入れ食いｗ >>103
そりゃそうでしょ、バカを相手にしているんだから。
ハイレゾをCDに変換しても音の違いは分かりません、と正しいこと言ったら
ハイレゾは詐欺商品ですと業者自ら言っているようなもの。
プラシーボを信じるバカだけを相手に商売すればよいｗ ハイレゾの前に、CDのスペックを使いきってる優秀な録音のソースが少ない
クソ録音をハイレゾで聞かされても虚しい
ミスチルが24bit96kHzでレコーディングしてるならそのままの音が聴きたいし
32bit96kHzは流石にデータ量が重過ぎるけど
少なくとも>>104よりもミスチルを信じるわｗ なんかもうこの板ずっと読んでると>>98>>101が瀬戸公一朗だって0.01秒でわかるよな
>>67-71の後に>>98書いちゃうんだからｗ
でも>>104が完全に瀬戸公一朗の文体であることについてｗｗ >>108
お前らさ
前から思ってたんだけど
プロファイリングが稚拙なのよ
それとも複数犯を装えるような人間だと評価してんのか何なのか
これまた随分と高く評価したものだな
どんだけ世間に疎いんだか
お前らにも少しはまともな文章が書ける>>108みたいなのもいるけど
長ったらしいコテ付けて支離滅裂な日本語書く>>67-71みたいなのもいるわな
この後のお前らの書き込みも容易に想像できるけど
そういうスタンスは一生変えられないんだろう
何がお前らにここまでさせるのか
サッパリ分からんw あと毎度毎度お疲れさんだけど
少なくともピュアAU板で「瀬戸」はNGワードであぼーんがデフォ
大半の人間には見えてないよ
もう一つ言わせてもらえば
お前らのは「オーディオの科学」の受け売りなのなw
古典物理学や量子力学の普遍的な事実に受け売りも何もないと言いたいだろうがw
それより酷いのは
志賀さんは自分の耳の確かさを認識する程度で種々のブラインドの結果を捉えているが
お前らは
「〇〇を聴き分けた人間は世界に誰一人いない」と
ブラインドテストの結果を絶対的なものと位置付けていることだろうね
志賀さんの文章にはそんなことは微塵も書かれていない
これが物理学に通じた人間の
少なくとも表向きの一般的な見解だよ
科学に精通した人間は
現在の科学が森羅万象の全てとは位置付けていない
まぁ志賀さんはオーディオ帯域では古典物理学と量子力学を超えた新たな発見はないだろうとしているけどね
だが断定はしていない
そこがお前らとは違うところだろう
>>109-110
おまえが瀬戸公一朗なのがわからない奴がいると思ってるところがバカ瀬戸公一朗なんだよｗ
>>67-71をどう読んでも支離滅裂なところはないぞ？
言うだけ口だけ瀬戸公一朗丸出しじゃないかｗ
どこがどう支離滅裂だか書いてみ
証明をかつてひとつでもできた試しがないのが瀬戸公一朗だろ？
つーかおまえ、「オーディオの科学」読んで、どれが科学の公理でどれが志賀氏の蛇足だかわかんないのになに言ってんの？
ブラインドテストの話なんか志賀氏のリップサービスで、科学と何の関係もないわｗ >>111
表向きの見解の話をしているにも拘らず
こういうことを言い出すとかね
↓
＞つーかおまえ、「オーディオの科学」読んで、どれが科学の公理でどれが志賀氏の蛇足だかわかんないのになに言ってんの？
＞ブラインドテストの話なんか志賀氏のリップサービスで、科学と何の関係もないわｗ
＞感覚論に対する科学的な取り組みはよく言われるように、周到に準備されたブラインドテストだと思います。この点ついてはKyさんに提供していただいたABX テストの結果
http://users.htdconnect.com/~djcarlst/abx.htm
が私の知る限り唯一の資料です。その結果を見ると、スピーカーケーブルの交換についてのみは有意差無しという結論が出ており、私の耳も平均より特に劣ったものでないことを知り安心しています。
志賀さんが
＞感覚論に対する科学的な取り組み
と言っている
確かにリップサービスだが「表向きの」見解でもある
マッドサイエンティストでもない限り
ブラインドテストのような客観的テストで
断定的な発言はしない
お前らの言い分は
行き過ぎた「拡大解釈」と
行き過ぎた「限定解釈」とが同居している
中庸な科学的説明をしている志賀さんとは
大きな隔りがある >>109 >>110
君ｗ
まずよｗ
＞少なくともピュアAU板で「瀬戸」はNGワードであぼーんがデフォ
こう言いながら
＞長ったらしいコテ付けて支離滅裂な日本語書く>>67-71みたいなのもいるわな
こう言う矛盾ｗ
さらには
＞お前らにも少しはまともな文章が書ける>>108みたいなのもいるけど
矛盾どころか、どこがまともなんだよ？ｗ 行き過ぎた「拡大解釈」は
例えば「ケーブルで音は変わらない」について
↓
私が使用しているケーブルを紹介すると、数年前に買った日本製の4芯線ケーブルです。素線の径は不明です。同じ全断面積のケーブルであれば、自己インダクタンス、表皮効果の面で有利だと思うからです。
価格はやはり￥1000/ｍくらいだったと記憶しています。線材はPCOCC（単結晶無酸素銅）と書いてありますが、この値段なので純度は4N位だと思います。
>最近の高価格のケーブルは6Nや8N といった製造にきわめてコストのかかる素材を使うことが原因のように思うわけで、純度を上げることが即いい音に結びつくと思うのは物理学の立場から間違っているということ言いたかったのです。
>1ｍ 千円前後という数値をあえて出したのは、素線さえ普通の無酸素銅にしておけば他の部分では十分いい物を使い構造に配慮してもこの程度の価格で出来るのではないかと思ったからです。
おそらくメーカーの技術者もそのことは分かっているのではないかと想像しています。
つまりアホみたいに高い高純度な素材を使っても意味がないことを言っているのであり
何の条件付けもなく「ケーブルで音が変わらない」とは言っていない
音が変わるとも言っていないがw
お前らみたいに「ケーブル1km延ばせば」とかアホなことは言っていない
元は何処ぞの瀬戸が言ったのかも知れんが
恐らく1kmだとかのアホみたいな話をでっち上げたのはお前らだろう
また例えば「アンプで音は変わらない」について
↓
アンプはオーディオシステムの中心の一つですが、これについてはあまり論ずるところがありません。最近の技術の進歩により、ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば同じ価格帯の製品ならどれを選んでも電気的性能に変わりありません。
むしろ使い勝手とか見た目のかっこよさで選べばいいと思っています。ただどの価格帯を選ぶかは問題ですが、価格はほぼ出力に比例するのでどのくらいの出力が必要かということになります。
志賀さんは「ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば同じ価格帯の製品なら」と限定している
当たり前の話だがこれもお前らは「価格帯」の話を無視している
当たり前の話をするならその「当たり前」の条件付けをした上でするのが「当たり前」の話だ
行き過ぎた「限定解釈」は
例えば前述したブラインドテストに他ならない
>>113
まともな奴ならあぼーんするだろ
俺が物好きなだけでさw
自分らが忌み嫌っている「プラシーボw」全開の稚拙なプロファイリングしか出来ない奴らに対して「お前ら」と呼称している
その中で
少しは話が出来るレベル>>108か
全く話が通じないレベル>>67-71か
という程度だよw
「お前ら」の思い込みの激しさはそこいらのオーヲタより酷いw >>114 >>115 >>116
君ｗ
スレ間違えてないか？ｗ
http://2chb.net/r/pav/1518077380/
さらにまずよｗ
君が>>110でも書いてる
＞お前らのは「オーディオの科学」の受け売りなのなw
↑のスレでも前に書いたが、受け売りと言うより君が書いてるように
オーディオの科学は「ケーブルで音は変わらない」「アンプで音は変わらない」と
主張してると勘違い解釈して批判してるやつがいるということだよｗ
むしろよく読めば、音が変わる条件を示して「変わる」と言ってるサイトなわけだよｗ
ようするにハイレゾも含め
「変わる派」も「変わらない派」も、あのサイトを勘違い解釈している可能性大だｗ
＞少しは話が出来るレベル>>108か
おいおいｗ
個人名を書き込んで、そいつが書き込んでると解釈してる時点でまともでないわｗ >>117
＞オーディオの科学は「ケーブルで音は変わらない」「アンプで音は変わらない」と
＞主張してると勘違い解釈して批判してるやつがいるということだよｗ
＞むしろよく読めば、音が変わる条件を示して「変わる」と言ってるサイトなわけだよｗ
＞
＞ようするにハイレゾも含め
＞「変わる派」も「変わらない派」も、あのサイトを勘違い解釈している可能性大だｗ
志賀さんは寧ろ「変わらない」条件付けをしている
それを充分に認識からこそ
自分らの主張に都合の良いところだけ切り出して「受け売り」しているのが
予てより気に入らなかった
志賀さんの意図を捻じ曲げてこういうところで主張する輩がいるから
それに反発する輩も出て来る
そういう構図だと認識している
>>117
＞おいおいｗ
＞個人名を書き込んで、そいつが書き込んでると解釈してる時点でまともでないわｗ
まぁそうなんだけどねw >>112-118
こんな瀬戸うん公一朗のクソレスなんて読んでる暇ねーわｗｗ
志賀さんがどこでケーブルに音の差があるって言ってるのかそれだけ書け
志賀さんがどこでブラインドテストの結果、何某かの音の差が確認できたと書いてるかそれだけ書け
とにかく瀬戸うん公一朗の粘着自分のバカさらし、科学、志賀さんへのクソ投げは飽き飽きしてんだよ、クソ瀬戸うん公一朗 >>118
君ｗ
＞志賀さんは寧ろ「変わらない」条件付けをしている
＞それを充分に認識からこそ
＞自分らの主張に都合の良いところだけ切り出して「受け売り」しているのが
＞予てより気に入らなかった
↑でも書いたが、まぁ、そういうことだよｗ
「変わらない」条件付けもそうだが、「変わる」条件も書いているｗ
だいたいよｗ
あのサイトの主旨は
「このページの目的は、あまりお金をかけずに演奏会にできるだけ近い雰囲気で家庭で音楽を再現するために、
どのようなオーディオ装置を構築すればよいかを物理学的、技術的側面から検討したものです。
オーディオにロマンを求める人は読まない方がいいかもしれません。」
「あまりお金をかけずに」だからなｗ
＞志賀さんの意図を捻じ曲げてこういうところで主張する輩がいるから
＞それに反発する輩も出て来る
＞そういう構図だと認識している
↑でも書いたが、まぁ、そういうことだよｗ
「変わる」「変わらない」のいわゆる肯定派、否定派 両者がなｗ 瀬戸うん公一朗は客観ってのがわからないバカってのはみんなに知れ渡ってるわけだが
客観が何かわからないから、志賀さんが「ケーブルで条件付きで音が変わる」という捏造、曲解、大嘘を平気でいうわけだ
瀬戸うん公一朗が粘着サイコパスチンピラ大嘘つき野郎なのは今に始まったことじゃないのでさらにこいつがアスペルガーだということも元々いわれてたことだ
つまり、このうんこ頭は志賀さんの皮肉を皮肉とわからず、「ケーブルが条件付きで音が変わる」といってると取ってしまう
大嘘つき瀬戸公一朗に向って
「この大嘘つき瀬戸公一朗、おまえが空でも飛べるのなら話は別だがな」
といったら、何と大嘘つきアスペルガー瀬戸公一朗はこういうわけだ
バカアスペ瀬戸「ほらみろ、条件付きで俺が1時間で東京から京都まで行けるって表明したな？ざまあｗｗｗ」
これが志賀さんの文章を捏造曲解する大嘘つきアスペルガー瀬戸公一朗の姿だ
こいつは、具体的に言ってみろと言われるとなにも返すことが出来ない
おい、うん公一朗、どういう条件があればケーブルの音の差がわかるって志賀さんがいってるのか具体的に書けや
まあひでーわ、この大嘘つきチンピラ瀬戸公一朗の志賀さんへのクソ投げ
志賀さんが「条件付きでケーブルで音が変わる」なんてことはひとこともいってないのにいったことにする捏造チンピラ瀬戸公一朗
じゃあ、どういう条件なら志賀さんは音が変わるといってるんだ？と問われれば逃げるだけのクズ
まあ、とにかく言ってもないことを言ったことにして攻撃ってのがストローマンバカ瀬戸攻撃の語源の由来だから、これも同じだ
言ってもないことを言ったことにして攻撃じゃなくて、自分の味方をしたような嘘をなすりつけて侮辱ってパターン
こんなクズチンピラ大嘘つき野郎はネットパイロティングを首になった位じゃチンピラ根性は治らないんだな
①ケーブル
「このように見てくると、物理特性から見て必要にして十分な（直流抵抗が小さく、100kHz くらいまでフラットな）特性をもったケーブルは、最初の表のＡや、それに近い普通のＡＣケーブルでも容易に実現可能です。
逆に、変に凝ったケーブルは、物理特性を悪くし、一見（一聴？）聴きやすい音にしている可能性があります。
というわけで、ケーブル類については、信頼出来るメーカー（主要なデータを公表していることが必要）のこのあたりの価格帯で上記の物理特性の解析を参考に、合理的と思う製品を決め、後はあれこれ迷わず、
本来の音楽を楽しむことをお勧めします。」
メーカー、価格を含め、ケーブルで音が変わると言ってるのと同等だろｗ
②ハイレゾブラインド
「ただし、超音波成分を強く含む音源（越前琵琶など）を長時間（２分程度）聴き比べると、まれに聴き分ける人もいるそうである。
また、テストに当たって、聴き分けの訓練をすると聴き分ける確率が大きくなるという報告もある。」
アキュフェーズとエソテリックとマランツとラックスマンは「ケーブルで音が変わる」と言ってるけど？
【各社のフラッグシップ電源ケーブル能力比較】
■アキュフェーズ APL-1（定価21,000円）
同社の178万円のプリアンプ「C-3800」に標準装備されていた電源ケーブルを単売。
各帯域のバランスに優れ、情報量も多く、安心して使える1本。
このレベルのケーブルが2万円で買えるとは驚きだ。
アキュフェーズのアンプを使ってる人に是非とも購入して欲しい1本。
■ラックスマン JPA-15000（定価21,000円）
同社標準のJPA-10000よりワンランク上のフラッグシップモデル。
S/N感が極めて高く、中低域は厚くパワーがあり、高域は繊細に抜けていく。
システムの音色を変えず、そのままワンランク上へと引き上げてくれる。
実売価格が1万8000円なのも嬉しい。
ラックスマンユーザーに自信を持ってオススメしたい1本だ。
■エソテリック 7N-PC9300 MEXCEL（定価367,500円）
高解像度。低域がどっしりと厚く安定し、中域は高密度、
高域はややロールオフしているが、それが聴きやすい音色を生んでいる。
アコースティック楽器の再現性には目を見張るものがある。
アキュフェーズやラックスマンのフラッグシップケーブルに
一歩も引けを取らない優秀な電源ケーブルである。
アキュは付属の電ケーが一番バランスのとれた音だと言ってるけどな
さらによｗ
ケーブル
「自己インダクタンスを減らすため、4芯のスターカッド線というのもスピーカーケーブルに使われますが、
定量的にどれ位減少するのかは簡単には計算できませんが、その原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。
私自身もこのタイプのケーブルを使っています。」
効果が期待できるんだろｗ
「低音域への影響として、直流抵抗による電磁制動力の低下を招かないために、出来るだけ直流抵抗が小さいことが望ましい。
当然太い線を短く使うことが原則である。表皮効果を避けるため 細線を束ねた多芯線の方が望ましいがあまり効果はなく、むしろ柔らかく扱いやすいと言う観点から多芯線を選べばよい。
もっとも、ダンピングの効いた音は嫌いという人は、その逆で細い線を使えばよい。
また、真空管アンプを使っている人は、もともと真空管アンプはダンピングファクターが小さいので（10以下）細い線でもかまわない。」
太さで違うんだろｗ
「さらに忘れてはならないことは、ターミナルでの接触抵抗です」
ケーブルのつなぎ方で変わるんだろｗ
おｗ
電源ケーブルかｗ
俺は昔、電源ケーブルで痛い目にあったんだがｗ
主観になるがｗ
１本数万円のやつを１本買ってアンプに使用したら、厚みが出てよくなったので
調子にのり、マルチアンプなのでプレイヤーも含めシステム全部を同じ電源ケーブル数本追加したら
高域の伸びがなくなってえらい目にあったんだがｗ
バランスが崩れたようだｗ
出て来たな
稚拙なプロファイリングでプロファイリング手法に糞投げする恥知らずw
「お前ら」今日は二人か
3人以上いるのかどうかは分からんがw
>>121
＞ おい、うん公一朗、どういう条件があればケーブルの音の差がわかるって志賀さんがいってるのか具体的に書けや
俺は少なくとも「ケーブルの音の差がわかるって志賀さんがいってる」とは言っていない
ちなみに俺の書き込みIDはこのレスのIDと
ID:1q6v8ssb
>>119
＞志賀さんがどこでケーブルに音の差があるって言ってるのかそれだけ書け
＞志賀さんがどこでブラインドテストの結果、何某かの音の差が確認できたと書いてるかそれだけ書け
>>122
＞志賀さんが「条件付きでケーブルで音が変わる」なんてことはひとこともいってないのにいったことにする捏造チンピラ瀬戸公一朗
逆に>>112より前の書き込み含め
「志賀さんがケーブルに音の差があるって言ってる」「志賀さんがブラインドテストの結果、何某かの音の差が確認できたと書いてる」「条件付きでケーブルで音が変わる」と俺が何処に書いてるかそれだけ書け
俺は>>118で
＞志賀さんは寧ろ「変わらない」条件付けをしている
とは書いた
志賀さんの主張は一貫して「ケーブルで音は変わらない」だ
但しそのための条件付けはしている
何ら条件付けをせず「変わらない」という暴論を吐いているのは「お前ら」だけだ
まぁ>>123>>127
にもあるコピペから志賀さんが「ケーブルで音が変わる可能性がある」ことを「示唆」していることは疑いないけどなw
「示唆」の意味くらい分かるよな？ ＞俺は少なくとも「ケーブルの音の差がわかるって志賀さんがいってる」とは言っていない
＞ちなみに俺の書き込みIDはこのレスのIDと
＞ID:1q6v8ssb
ID変わってたか
ID:L4xXXls2
も追加でw
>>122
＞言ってもないことを言ったことにして攻撃じゃなくて、自分の味方をしたような嘘をなすりつけて侮辱ってパターン
そりゃお前らだろw
「オーディオの科学」を引用して
「変わらない」ことを絶対視することで
志賀さんは謂れのない誹謗中傷を受けている
志賀さんは古典物理学量子力学の観点から
「変わらない」条件を提示しているに過ぎない そもそも志賀さんのアプローチとお前らとではスタンスが全く違う
真逆と言っていい
志賀さんは古典物理学量子力学の観点から
特定の条件下で音が変わらないことを立証している
お前らは志賀さんなりが立証した科学的見地から
「音が変わらない」という結論を絶対視している
ある仮定に基づいて科学的立証を試みるのが科学者
お前らは「他人の褌」で相撲を取っているだけの金魚の糞に過ぎない
志賀氏のスレ？、と勘違いするほど何か急におかしなスレ内容になっている。
志賀氏のサイトは
客観的なデータ ＋ それの解説 ＋ 本人の主観
から構成されている。
よって非常に分かりにくくてくだらないサイトになってしまっている。
それをうまく工作員が利用ってところかな。
否定派 客観的なデータと解説の客観的な部分だけを参考にしている。
肯定派、工作員 本人の主観を参考
だから、同じサイトを引用しても解釈結果は真反対になってしまう。
CDが最高で人間にはそれ以上は不要と言って貰えないと
アナログレコードから乗り換えてCDを信奉して部屋をCDで埋め尽くした爺様の立つ瀬が無いんだろ
折角レコード否定してCD最高！って叫んでたのに、ハイレゾはもっと音が良いと言われたらオレの人生返せ！そんなワケない認めない！レンタル屋や図書館に置いてないから困る！
最近のネットワークオーディオは複雑過ぎて困る！って感じなんでしょ
少なくともこれから楽曲を揃える側としては
そうじゃなくて否定したい理由が分からない
>>133
＞志賀氏のスレ？、と勘違いするほど何か急におかしなスレ内容になっている。
スレタイに従いハイレゾに関する内容に話を移そう
件のサイトにおける志賀さんの見解はこうだ
↓
サンプリング周波数やビット数を増やすのは本来、可聴周波数帯、特に高域の量子化歪みを低下させることが目的で、確かに100kHz までの録音能力はあるが、これはあくまで結果であって目的ではない。
従って、極論すれば、アンプの再生能力が100kHz まで伸びているからといって、スピーカーの再生能力を100kHz まで伸ばす必要がないのと同レベルの話である。
つまり、SACDや DVD Audio をソースとする場合でもスピーカーに必要とされる能力は、20kHz 付近の周波数成分を出来るだけ忠実に放射する能力であり、100kHz の信号を放射する能力が求められているわけではない。
もちろんそのためには、上記の歪みの説明から分かるように、周波数特性の上限は20kHz より余裕を持って高いことが必要だが、これが何 kHz くらいまで必要かは一概には言えない。
いえることは、今までCDを聞いていて十分に満足しているスピーカーを持っているなら、SACD に変えたからといって、
ハイサンプリング対応スピーカーに買い換える,あるいはスーパー トゥイターを付け加える必然性はないということである。
↑
この見解には完全に同意する
DACより下流の機器に関して「ハイレゾ対応」を謳うことに何の正当性もない
ただ当然「聴き分けられる」という意見に対しては
以下ケーブルに関する内容だが志賀さんは
↓
多くの人が音の差を経験しているということはよく承知していますが、
具体的にどう変わるかを科学的データ（おそらく、耳は測定器より鋭敏だという意見が返って来るとは思いますが）
として示してもらわないと、物理学の立場からは答えようがないわけです。
というわけで、『耳で聞いて確かに差がある』といった理由のみのご意見にはお答えしかねますといったわけです。
↑
というスタンスであって
この点でも完全に同意する
つまり科学的根拠を示せない主観論に対しては
自分はもとより志賀さんですら回答できる立場にはないということ
大見栄切って絶対的否定論を持ち出すのはこの板にいる「お前ら」だけだ >サンプリング周波数やビット数を増やすのは本来、可聴周波数帯、特に高域の量子化歪みを低下させることが目的で、・・・・・
これは志賀氏の主観。
仮に44kHzサンプリングでも20kHz付近の量子化ノイズは理論値に極めて近く低い。
ことによったらシグマデルタ方式の話をしているのかもしれないが、当然本質ではない。
>多くの人が音の差を経験しているということはよく承知していますが、・・・・・
これも主観。
j否定派の主張は、音の差が分かるのなら、それはABXで分かるはず。
かつ、信号差は理論、測定なので明らかになっており、
その微差は人間の聴力で感知できない、と実験的に明らかになっている。
ただし、あくまで人間の聴力に関しては実験的データしかないから、
超能力者ならその限りではないかもしれないが、数十年現れていない。
そもそも訓練すれば聴き分けられるという話に対して
訓練なんておかしいだろ！訓練なんて許せない！
みたいな発言する人もいるみたいだけど
お気に入りの音源なら数十回数百回聴くのが普通だろ、下手したら千回超えるよな
それ自体が訓練であって、そんなに聴くなら比較できるって話だよね。
もちろん折角なら良い音で聴きたいじゃん
興味もない初見の曲を聴いていきなり違いが指摘できるほどCDを企画した人はバカじゃなかった、
でも流石に趣味の世界で何回聞き直しても良ければハイレゾが好まれるって事でしょ
>>137
>そもそも訓練すれば聴き分けられるという話に対して
聴き分けられる、という実験結果がないのが問題なんだけど。
訓練すればなんて泣き言を言うのなら、
ちゃんと聴き分けできるまで訓練してから受けろよ、と言いたい。
>興味もない初見の曲を聴いていきなり違いが指摘できるほどCDを企画した人はバカじゃなかった、
評論家たちは数回聴けばポエムで違いを言える。
極端な場合、聴かなくてもポエムを言えるｗ >>134
スペック的に CDスペックをフルに再生することができるシステムってのは実質的に「存在しない」
って言う事実があるんだわ。
CDスペックフルに使ったマスタリングしたら 大多数の購入者がまともに再生できずに
「ゴミ音源」呼ばわりすることになる。
なので 圧縮（コンプ）してCD企画いっぱいいっぱいなんて使ってないわけ。
つまりそれが倍の容量つかっても 倍のサンプリングきろくしても
年齢的に聞き分け出来るわけもない人が超音波含めてマスタリングしても
まったく意味が無いってことｗ >>138
まれに聴き分ける人もいるそうである、って志賀さんは書いてあるよな？訓練すれば確率上がるんだよな？
数十年現れていないとか感知できないとかどこの並行世界のお話だよ
オーディオの科学を否定したい奴なのか？それともフェイクニュースで志賀氏の風評傷つけたいのか？ ちなみに
30年前のCD音源と、それをハイレゾミニコンポ向けに「リマスタリング」ハイレゾ店頭デモ音源
なら聞き分けが付く。
それはハイレゾ化とまるっきり逆のコンプ化音源で バリッと常時音圧高めの音源ｗ
ダイナミックレンジを圧縮し、ファイルサイズでかくしただけの糞音源ｗ
>>140
>まれに聴き分ける人もいるそうである、
だからどこにいるんだよ、リンクよろしく。
>志賀さんは書いてあるよな？訓練すれば確率上がるんだよな？
だから、その確率って何を意味しているの？
ABXにおける正解率のこと？
> オーディオの科学を否定したい奴なのか？それともフェイクニュースで志賀氏の風評傷つけたいのか？
志賀氏の主観的な意見には否定すべきことが多い。
だから、志賀氏のサイトから主観な部分を全削除し、
どうしても主観を語りたいならほかに別名でサイトを作ればいい。
オーディオの科学はもっと論理的で分かりやすいサイトにして欲しいんだけどな、
少なくとも科学っていうのならさ。
ところで、志賀氏の主観を絶対的に正しいとする君は、志賀氏の信者なの？ >>139
君ｗ
まずよｗ
＞スペック的に CDスペックをフルに再生することができるシステムってのは実質的に「存在しない」
＞って言う事実があるんだわ。
そのCDスペックとはなにだよ？
＞つまりそれが倍の容量つかっても 倍のサンプリングきろくしても
＞年齢的に聞き分け出来るわけもない人が超音波含めてマスタリングしても
＞まったく意味が無いってことｗ
「つまり」と言ってるが、CDスペックをフルに再生できないことで
ハイレゾは全く意味がないという根拠になぜなるんだよ？ｗ >>143
君ｗ
＞志賀氏の主観的な意見には否定すべきことが多い。
それは具体的にどれだよ？ｗ
だいたいよｗ
あのサイト読んでて
＞だからどこにいるんだよ、リンクよろしく。
やら
＞>志賀さんは書いてあるよな？訓練すれば確率上がるんだよな？
＞だから、その確率って何を意味しているの？
＞ABXにおける正解率のこと？
こんなことを聞いてるようではｗ >>143
＞どこにいるんだよ
＞確率って何を意味しているの
志賀さんが書いてるんだろ、書いてある事読めよ
＞主観的な意見には否定すべき事が多い
聴き分ける人がいるそうだとか確率上がるって、主観的な意見なのか？
実験結果だろ
＞絶対的に正しい
誰がそんな事言ったよ
逆に自分は志賀さんが書いてる事が間違いだって言い切れるのか？ >>146
ID:zG9S24ea
↑
散々「オーディオの科学」の受け売りしておきながら
いざ旗色が悪くなると蜥蜴の尻尾切りのように志賀さんを切り捨てにかかる下衆
普段は「瀬戸ガー」喚いてる奴らの誰かだよ
マニュアル通りのいつもの流れ
まぁ通常営業ってとこかw まーたクズ瀬戸公一朗がクソレスでスレ流しかよ
でもここはクズ瀬戸公一朗の隔離スレだがな
と言って、嘘吐きホラ吹きクズ瀬戸公一朗のデタラメを放置するといい気になるクズだからなこいつは
志賀氏の賛否両論あるふりをして、どちらも科学をまったく理解してないバカが書いてるから両方ともクズ瀬戸公一朗のレス
つまり、クズ瀬戸公一朗がネットパイロティングスレでいわれてたエテ公の浅知恵で志賀氏を貶めようとしてるだけ
志賀氏がケーブルで音が変わるとどこで言ってるのか、その文をコピペ、URLリンクを張れといわれて出来ないクズ瀬戸公一朗がクソレスでスレ流しだわ
841 名前：クズ瀬戸公一朗がクソレスでスレ流し[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 19:53:02.47 ID:52FO4XkB
>>840
なにいってんだ？ クズ瀬戸公一朗
ネットパイロティングスレを読まないふり知らないふりはクズ瀬戸公一朗のいつものきったねーやりくちだろ
おまえの低脳脳みそがやれることなんてみんなもう隅の隅までばれてんだろクズ
自分と真逆のレス書いて攪乱したつもりの低脳だってよｗ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 00:18:30.58 ID:pe/0Odyo [2/2]
瀬戸がまた幼稚な攪乱戦法をやってる
公一朗を公一郎とかハム一郎と書くのは瀬戸印>>498,568
37 自分を攻撃して攪乱したつもりの瀬戸公一朗 2017/09/24(日) 06:54:39.52 ID:7sr9Kgwa
ゴミクズ 瀬戸公一郎
788 自分を攻撃して攪乱したつもりの瀬戸公一朗 2017/09/24(日) 06:59:12.22 ID:7sr9Kgwa
瀬戸公一郎はドキチガイ(笑)
581 朝7時から書くバカは瀬戸公一朗 投稿日：2017/09/26(火) 06:58:11.22 ID:mWPsImRT
また鯖のおばかが長文垂れ流して暴れてんの？
朝の7時前から２ちゃん三昧は瀬戸公一朗しかいないからバレバレ
書き込み時刻とバカアホニゲタの反対用法に注目
バカアホニゲタは1000ZXL子＝瀬戸公一朗のことだからこれ完璧なバカ瀬戸反対用法でしょ
804 朝7時前から瀬戸公一朗の反対用法 投稿日：2017/09/26(火) 06:42:45.98 ID:vI+OofJL
ウハハ(￣▽￣)
朝からギガワロタwww
ンな便利なコトが出来るんなら
特区の昔にバカアホニゲタを追い出したらwww ハイレゾを認めたら溶けたりすんのかな
CDに対するネガキャンにしかなってないが
ある実体験から現在ある仮説を考えている
スピーカーやヘッドフォンイヤホンは少なからず左右の音量差や音質差があるが
大抵の場合脳内補完されその左右差を意識することはない
しかしながらその左右差に気付いたときその左右差が常に気になるようになる
だが暫く何気なく音楽を聴いていると気になっていた左右差を然程は感じなくなっていることに気付く
そしてまた左右差を気にして聴いているとその差異が看過し得ないものに聴こえて来る
所有しているヘッドホンでは左がほんの僅かに強くイヤホンでは逆に右が僅かに強い
交換した直後には左右差を大きく感じるが暫くすると然程気にならなくなる
つまり人の感覚はある情報が加味されそれを意識することによって
その情報に対して鋭敏に反応するようになるのではないか
何が言いたいのかと言えば
つまりはハイレゾに肯定的であってもその音源がハイレゾであるという情報がなければその差異を聴き取れないのではないか
かつてはハイレゾの優位性を感じていた頃もあったが
CD音源もハイレゾ音源もごちゃ混ぜに聴くことに慣れた今では差異を意識することなく聴いている
結果論としてハイレゾの優位性は
少なくとも意識して聴かなければ検知出来る程のものではないのではないか
但しこれが「プラシーボ」や「思い込み」だとするのは早計である
センサーとしての耳から入る情報は脳内で選択的に処理される
耳から入力された情報を全て処理するとしたら雑踏で発狂する羽目になるだろう（当たり前の話だが）
これは音質をどう知覚するかにも適用されているのではないか
現に128bpsのmp3とCD音質との有意差を検知出来ない人間もいる
これはその人にとって「必要ない」から知覚出来ないのであってその人の耳が悪いわけではない
聴覚検査で全域0dBであってもmp3音源の音で充分な人間が大半だからこそ圧縮音源が通用する
オーディオを趣味としている人でもmp3を検知出来ない人間が少なくないことを考慮すれば
必要であるか否かもその人の「意識」以外の「何か」が作用していることが考えられる
これは既に物理学の分野で取り扱える現象ではない
脳科学の分野での話だろう
頑張ってCD擁護してるつもりなんだろうけど
キモ過ぎてCDユーザーのネガキャンにしかなってないのを自覚した方がいい
何がおかしいかは自分で内容読み返せ
>>151,152
まずはスピーカーを使って出来るだけうまく鳴らしているところで聴いてみてください。
それでもわからない人はいますがね。逆に例えば低音とか、高音とか、その人の
今のテーマに捉われて肝心な部分が聴こえない場合がある。
時間はかかるとしてもスピーカーで聴くことによって今までとは異なる「オーディオ」を
感じることが出来るようになるはずです。 >>151
>但しこれが「プラシーボ」や「思い込み」だとするのは早計である
君の説だと、同じケーブルを接続した状態で、異なるケーブルを見せながら
音の感想も求めると違った音に感じる、という実験事実はどう解釈するの？ ついでに書くと、ここで話題になってる方のものを読むと全くサウンドハンターじゃないんですね。
それじゃそもそも仮説を立てるにしても限界がある。仮説は豊富な体験を通してのものでないと。
>>155
逆に
ハイレゾはいい音だと刷り込まれた人間に
実際にハイレゾ音源をハイレゾだと知らせた上で聴かせたとしても
CD音源との差異を感じない場合があるという事実は
どう説明する？
こういう人が「プラシーボ論」を論じる例が多い訳だが
自分もハイレゾがいい音だと「思い込んだ」上でその差を感じなかったことを無視している
さらに
ハイレゾの優位性に否定的であっても
実際CDとマスタリングに差異がないハイレゾ音源をそうだと知った上で聴いたとき
CDとの差異を感じた場合について（自分がそう）
どう説明してくれる？ >>157
>実際にハイレゾ音源をハイレゾだと知らせた上で聴かせたとしても
>CD音源との差異を感じない場合があるという事実は
そんな事実がどこにあるか知らないが、ABXならそういう現象にはなる。
>実際CDとマスタリングに差異がないハイレゾ音源をそうだと知った上で聴いたとき
>CDとの差異を感じた場合について（自分がそう）
単に心理効果ということであって、それを排除したABXでは差を感じない。
そもそも心理効果といっても深層心理なんだから、良いと思って良く感じるなら
カモ葱になりオーディオ地獄に堕ちることはないだろ。 >>159
＞>実際にハイレゾ音源をハイレゾだと知らせた上で聴かせたとしても
＞>CD音源との差異を感じない場合があるという事実は
＞そんな事実がどこにあるか知らないが、ABXならそういう現象にはなる。
＞
＞>実際CDとマスタリングに差異がないハイレゾ音源をそうだと知った上で聴いたとき
＞>CDとの差異を感じた場合について（自分がそう）
＞単に心理効果ということであって、それを排除したABXでは差を感じない。
そもそもABXではなく
両例ともにハイレゾ音源だと知った上での話なんだが
話を捻じ曲げる癖でもあるの？ >>160
訴えても勝ち目はないと分かっているからなw
恫喝も誹謗中傷も辞さず
こういうとこで地道に啓蒙活動()するしかないってワケ >>161
まず、そんな実験どこでやられたの？
それに答えが分かっている実験なら、
ハイレゾは音が良いと刷り込まれていますが
音が悪く感じるんですけど、どうして？
と答える人もいるかもね。
答えを知らなければそんなイカサマはやりにくい、
だからABX以外の実験は信憑性を疑われる、常識だな。 ソニーは当初アナログレコードに勝つためにデジタル神話をぶち上げたが
社内外でも評判が悪かった事を恥じたのか、ほどなくSACDをリリースした
当時は神話の効果も根強くSACDは陽の目を見ずに沈没
時代も進んだ近年はハイレゾで攻勢を掛ける
つまりCD擁護派の拠り所であるはずの本丸ソニーが、
昔からCDを汚点と感じておりハイレゾ派の首領かつ先駆けであるという事実
去年はアナログレコードのカッティング設備を新規導入しちゃってるしなw
SONY的にはCDはオワコン、時代はハイレゾとアナログてとこかな
なんで瀬戸公一朗だと一瞥してすぐにわかるレスしか書けないのに沢山書いてスレ流ししてるんだろうね瀬戸エテ公一朗は
いちいち指摘するのも面倒なオール瀬戸エテ公一朗の得意技ばっかｗ
128 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 01:32:13.29 ID:v4KyXtuL [5/7]
おｗ
１本数万円のやつを１本買ってアンプに使用したら、厚みが出てよくなったので
調子にのり、マルチアンプなのでプレイヤーも含めシステム全部を同じ電源ケーブル数本追加したら
高域の伸びがなくなってえらい目にあったんだがｗ
129 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 06:41:24.93 ID:UqmjDfB/ [1/6]
出て来たな
稚拙なプロファイリングでプロファイリング手法に糞投げする恥知らずw
まぁ>>123>>127
にもあるコピペから志賀さんが「ケーブルで音が変わる可能性がある」ことを「示唆」していることは疑いないけどなw
「示唆」の意味くらい分かるよな？
131 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 07:25:58.96 ID:UqmjDfB/ [3/6]
>>122
＞言ってもないことを言ったことにして攻撃じゃなくて、自分の味方をしたような嘘をなすりつけて侮辱ってパターン
そりゃお前らだろw
「オーディオの科学」を引用して
「変わらない」ことを絶対視することで
志賀さんは謂れのない誹謗中傷を受けている
志賀さんは古典物理学量子力学の観点から
「変わらない」条件を提示しているに過ぎない
もう瀬戸エテ公一朗が論理知らずのバカって知れ渡ってるのに 「変わらない条件を提示しているに過ぎない」って書いちゃうバカって何？ｗ
瀬戸エテ公「電子レンジに猫を入れてはいけないって書いてなかっただろ池沼ｗｗｗ」 132 言ってもないことを言ったことにする瀬戸エテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 07:41:31.91 ID:UqmjDfB/ [4/6]
そもそも志賀さんのアプローチとお前らとではスタンスが全く違う
真逆と言っていい
志賀さんは古典物理学量子力学の観点から
特定の条件下で音が変わらないことを立証している
「古典物理学」が何だかもましてや「量子力学」が何だかも知らないのに書いちゃうミスター恥知らず瀬戸公一朗
志賀さんは材料工学の観点からいってるだけだけど？
そもそも電気学の教科書を世界中から千冊持ってきたって
「ケーブルで音が変わる」とも「変わらない」とも書いてない
それが何故なのかわからない超絶低偏差値科学ヘイトバカの瀬戸エテ公一朗しか>>132みたいな恥ずかしいレスは書けないわなｗ
そんでCDにクソ投げして「ハイレゾさいこーｗｗ差がわからない池沼ども」ってのはクソ耳エテ公一朗がクソ耳をごまかすためってのも明確化されてるしｗ
『どうして瀬戸公一朗はハイレゾ最高ｗｗCDとかいうクソ規格ｗｗというのか』
http://2chb.net/r/pav/1517150082/20-24 137 勝手に妄想レッテルストローマンエテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 12:22:11.78 ID:SoiFw2eJ [2/4]
そもそも訓練すれば聴き分けられるという話に対して
訓練なんておかしいだろ！訓練なんて許せない！
みたいな発言する人もいるみたいだけど
140 志賀さんの皮肉を真に受けるアスペエテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 13:22:31.52 ID:ANxJbe+Q [1/2]
>>138
まれに聴き分ける人もいるそうである、って志賀さんは書いてあるよな？訓練すれば確率上がるんだよな？
141 言うだけ口だけ証明なしエテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 13:35:47.91 ID:cRKBd37/ [2/2]
ちなみに
30年前のCD音源と、それをハイレゾミニコンポ向けに「リマスタリング」ハイレゾ店頭デモ音源
なら聞き分けが付く。
150 ハイレゾに親殺されたんだろと同じエテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 20:12:51.81 ID:764Wp/WD [1/3]
ハイレゾを認めたら溶けたりすんのかな
CDに対するネガキャンにしかなってないが
151 世間でただの錯覚といわれるものを大言壮語のエテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 20:38:35.65 ID:dnOFA76F [1/4]
ある実体験から現在ある仮説を考えている
但しこれが「プラシーボ」や「思い込み」だとするのは早計である
152 全く的外れの例を出すミスター卑怯者瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 20:39:10.30 ID:dnOFA76F [2/4]
現に128bpsのmp3とCD音質との有意差を検知出来ない人間もいる
153 そんな奴いないのにエラそうなチンピラストローマンエテ公 投稿日：2018/03/13(火) 20:48:15.63 ID:764Wp/WD [2/3]
頑張ってCD擁護してるつもりなんだろうけど
キモ過ぎてCDユーザーのネガキャンにしかなってないのを自覚した方がいい
何がおかしいかは自分で内容読み返せ 158 詐欺メーカーを論拠にする詐欺師・エテ公一朗投稿日：2018/03/13(火) 21:39:01.39 ID:SoiFw2eJ [3/4]
http://www.e-onkyo.com/sp/news/61/
CDとハイレゾが同じサウンドかというと、これが非常に興味深い。
これこそが24bitと16bitというビット数の違いであると感じられるほど、音に差異があります。
160 集団訴訟で恥をかいたのにまた持ってくるバカ犬エテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 21:53:50.08 ID:SoiFw2eJ [4/4]
https://www.sony.jp/high-resolution/about/
否定派は早くソニーを訴えないと被害が広がっちゃいますよ！
頑張って訴訟してくださいね！
出来ないってことはハイレゾを認めるって事ですよねｗ
162 バカ妄想オナニーに耽るストローマンエテ公がチンピラ皮肉 投稿日：2018/03/13(火) 22:10:40.91 ID:KtW6I2l7
>>160
訴えても勝ち目はないと分かっているからなw
恫喝も誹謗中傷も辞さず
こういうとこで地道に啓蒙活動()するしかないってワケ
164 そんな事実はどこにもないのに嘘の一方的勝利宣言エテ公一朗 投稿日：2018/03/13(火) 22:28:05.04 ID:764Wp/WD [3/3]
ソニーは当初アナログレコードに勝つためにデジタル神話をぶち上げたが
社内外でも評判が悪かった事を恥じたのか、ほどなくSACDをリリースした
当時は神話の効果も根強くSACDは陽の目を見ずに沈没
時代も進んだ近年はハイレゾで攻勢を掛ける
つまりCD擁護派の拠り所であるはずの本丸ソニーが、
昔からCDを汚点と感じておりハイレゾ派の首領かつ先駆けであるという事実 >>151 >>152
君ｗ
＞オーディオを趣味としている人でもmp3を検知出来ない人間が少なくないことを考慮すれば
＞必要であるか否かもその人の「意識」以外の「何か」が作用していることが考えられる
つまり「意識」してるのに検知できないんだから、その「何か」とは単に通常「耳が悪い」と言われてるんだがｗ
＞これは既に物理学の分野で取り扱える現象ではない
＞脳科学の分野での話だろう
脳（耳）は人それぞれなので、物理学、つまり実際に音の差の有無があるかどうかが問題
そしてその音の差の有無を人間が検知できるかどうかであり
その試験方法のひとつが「ブラインドテスト」での有意差
その有意差がないのに差を感じることを通常「プラシーボ」と言ってるんだがｗ ↓これ、このスレと『AU民にとってオーディオの科学ってサイトどうなの？』のテンプレにした方がいいだろ
121 名前：科学にクソ投げするのは瀬戸うん公一朗ｗ[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 00:34:45.94 ID:cuH8+c2X [2/3]
瀬戸うん公一朗は客観ってのがわからないバカってのはみんなに知れ渡ってるわけだが
客観が何かわからないから、志賀さんが「ケーブルで条件付きで音が変わる」という捏造、曲解、大嘘を平気でいうわけだ
瀬戸うん公一朗が粘着サイコパスチンピラ大嘘つき野郎なのは今に始まったことじゃないのでさらにこいつがアスペルガーだということも元々いわれてたことだ
つまり、このうんこ頭は志賀さんの皮肉を皮肉とわからず、「ケーブルが条件付きで音が変わる」といってると取ってしまう
大嘘つき瀬戸公一朗に向って
「この大嘘つき瀬戸公一朗、おまえが空でも飛べるのなら話は別だがな」
といったら、何と大嘘つきアスペルガー瀬戸公一朗はこういうわけだ
バカアスペ瀬戸「ほらみろ、条件付きで俺が1時間で東京から京都まで行けるって表明したな？ざまあｗｗｗ」
これが志賀さんの文章を捏造曲解する大嘘つきアスペルガー瀬戸公一朗の姿だ
こいつは、具体的に言ってみろと言われるとなにも返すことが出来ない
*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆ *★*
☆
* おい、うん公一朗、どういう条件があればケーブルの音の差がわかるって志賀さんがいってるのか具体的に書けや
★
*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆ *★*
>>158
君ｗ
その記事だがｗ
同じマスタリングの44.1ｋHZの24bitとその44.1ｋHzの16bitを比較するという特殊な例だが
まずよｗ
CD規格にどうコンバートしてるのか不明だなｗ
コンバート次第で余計な差分が出る可能性あるしｗ
だいたいよｗ
「これこそが24bitと16bitというビット数の違いであると感じられるほど、音に差異があります」
なんだこれはｗ
「24bitと16bitというビット数の違い」が感じられない人には差異がないんだろｗ
ちゅうか、↓に書かれてる差異の説明通りなら、聴き分けの論争など起きないだろｗ
「ハイレゾ版ではまるでギターアンプが目の前に出現したかのように実在感があります。
自分が楽器ショウに迷い込んだような錯覚に陥りました。これに驚き同じ9曲目をCD盤で確認してみると、
いつものオーディオから鳴るギターにしか出会えません。 」
ハイレゾスレで連呼されてた「段違い」級じゃねーかよｗ >>166>>167>>168>>169>>171
↑
何書いても瀬戸の所為にしてくれんだから
キチガイの誹謗中傷もあることないことも書き放題だなw
存分にやらせて貰うわw 自分のシステムでわからないならハイレゾは必要ない
わかるもわからないも共有する必要はない
わかるなら買えばってだけだろ
私はハイレゾとMP3(320)も区別出来ないシステムと耳と再生環境だからハイレゾはいらないわ
自分のシステムでわからないけど今更CDは必要ない
わかるもわからないも共有する必要はない
好きな方買えばってだけだろ
私はハイレゾとMP3(320)も区別出来ないシステムと耳と再生環境だけどmp3はいらないわ
「病は気から」って言うしな
スーパーの肉でもちょいと手を加えて
「5A肉です」と言われりゃ簡単に騙される
プラセボ効果を悪用した詐欺商品なんて巷に溢れ返ってるわけで
ハイレゾやケーブルに限った話じゃない
まぁその気になっていい気分になれりゃ幸せってモンなんじゃねーのw？
チョロいもんだw
>>178
バカだなあ
世の中には科学的に証明されてない事例なんて腐るほどある
ケーブルで音が変わったと感じる理由とかな >>179
↑
ハイレゾが音が良いという科学的な証明が出来ない事象を否定するために
科学的な解明がなされていない「プラセボ効果」を理由とすることの滑稽さを理解できないらしい 私はハイレゾとmp3の音を明確に判断できない。
CDもSACDも全部差がわからない。
なんで証明できていないんだよｗ
科学的には有意差があるわけで、このスレでは訓練すれば人間にも判別出来るって話なわけ
この前提をウソで塗り替えて誘導とか煽りレベル低すぎｗｗ
>>181
>>174と>>175にあるように、どれも同じに聴こえるなら好きなものを選べばいい
もちろんmp3を選ぶのもハイレゾを選ぶのも自由だ
聴き分けできないからmp3という結論と押し付けは正しいようで間違っている 「信じる者は救われる」とも言うわなw
この研究によるプラシーボ効果のポジティヴな側面は、医療現場のみならず、日頃の生活にも応用できるだろう。楽天的な人ほど、小さなことでくよくよせず、いつも幸せそうなイメージがあるが、
事実、根拠はなくとも「なんとかなる」と信じこむ前向きなプラシーボが、ネガティヴな感情を感じにくくさせているのかもしれない。
いずれにせよ、プラシーボは懐疑的であってはうまく働かない。人間の脳は、信じきることで秘められた可能性を明らかにするのだから。
https://wired.jp/2014/01/30/placebo-effect/ つか>>179はオーディオアクセ業者の詐欺師だろｗ 思い込みやプラシーボで音が良く感じているに過ぎないとする輩は
何でもまず疑ってかかるネガティブ思想の持ち主
そういう奴は長生き出来ないんだろうなw
>>183
だから私はCDを選んでるよ。押し付けしてる人は私とは別人だよ。 >>182
お前さ
>>178が意図する真意理解してないだろw
ハイレゾが良いとする科学的根拠がないとしているのは否定論者
そういう否定論者が科学的に解明されていないプラシーボを理由としてハイレゾを否定しているのが滑稽だと言ってんだろw https://wired.jp/2014/01/30/placebo-effect/
↑
ここにはこうも記されている
↓
プラシーボとは、本人の自覚なしに体の機能や知覚を変えるものなのだ。
つまりはプラシーボ効果とは
思い込みに留まるものではなく
身体機能に働きかける効果を有している
ということだろう
であれば
「プラシーボ上等！」って話だな
ハイレゾは音が良いという認識を受容した者は
ハイレゾとCDとが同じ音であるという認識を変えない者よりも
音質に対する検知限が上がることになり得る
「訓練によってハイレゾとCDとの聴き分けが可能になる」
というのは
「プラシーボ効果」による身体機能向上を説明するための一つの仮説と言える
言い換えれば
一つの仮説に過ぎないとも言える プラシーボを認めるということは、音に違いはないことを認めるのと同じ。
プラシーボを楽しむのは本人の勝手ではあるが、音が違う、違いを俺は分かる
は嘘であり、言っていけないこと。
mp3だと言われると引け目を感じ、これがハイレゾですと言われれば満足度が高くなるなら
俄然mp3やCDよりハイレゾを選んだ方がいいな
>>190
単なる思い込みだということは認めてないけどなw
ハイレゾが良いとする科学的根拠がないとしている否定論者が
科学的に解明されていないプラシーボを理由としてハイレゾを否定しているのは滑稽極まりない話 人類はハイレゾとCDを聴き分けられることが判明したから
音が違う、俺は違いがわかると誰かが言うのをいきなりプラシーボと言ってはいけなくなった
ハイレゾの優位性を科学的根拠がないことを理由としで否定しながら
ハイレゾが高音質であるという主張を未だ解明されていない「プラシーボ」を理由として否定するという矛盾w
そして現段階においてプラシーボが身体機能の向上に寄与しているとする説も知らずに
>>190
＞プラシーボを認めるということは、音に違いはないことを認めるのと同じ。
などと平気で言ってのける厚顔無知さw もちろん大幅に音が変わることもあるけどオーディオ自体プラシーボの連続だとは思う。
>>191
>これがハイレゾですと言われれば満足度が高くなるなら
今の時代逆だと思うけどね。
お、クソ耳のカモ葱か、可哀そうに・・・・・。 >>197
＞>これがハイレゾですと言われれば満足度が高くなるなら
＞今の時代逆だと思うけどね。
つまり
これがハイレゾですと言われれば満足度が低くなる
ということか
お前さんがハイレゾが音が良いと感じるのがプラシーボだと主張するなら
上のそれはノーシーボ効果だということも認識すべきだね まずよｗ
前からさんざん言ってるが
「プラシーボ」だとバカにしてるやつは、自らハイレゾが優位と言ってるようなもんだなｗ
なぜなら、ハイレゾを「本物」と前提してるからこその「プラシーボ」だからだｗ
でよｗ
>>189
君ｗ
＞音質に対する検知限が上がることになり得る
＞「プラシーボ効果」による身体機能向上を説明するための一つの仮説と言える
おいおいｗ
「ハイレゾとCDの聴き分け」に関しては、ハイレゾとCDの差がわかる能力が向上ではないだろｗ
なぜなら
同じCD同士で片方を「ハイレゾ」と言って聴かせると、同じ音源でも「ハイレゾ」と
言われた方が良く聴こえる場合、同じ音源なのに能力向上と言えないだろｗ
>>199にも書いたが、「ハイレゾとCDの聴き分け」にプラシーボ理論を適用する場合
いわゆる「思い込み」として思考したほうがいいよｗ
かっこよく言えば
＞③「脳の賞与の神経回路」に働きかけるｗ >>200
＞同じCD同士で片方を「ハイレゾ」と言って聴かせると、同じ音源でも「ハイレゾ」と
＞言われた方が良く聴こえる場合、同じ音源なのに能力向上と言えないだろｗ
「プラシーボ効果」を単なる「思い込み」と混同しちゃいかんなw
>>199のリンク貼った御仁の発言とは思えん >>198
>これがハイレゾですと言われれば満足度が低くなる
ハイレゾと言われたら、あー、詐欺商品か、おれはカモ葱ではないよ、ということ。
満足とかそういう以前の問題。
今回のように裸の王様の例を出されてもなー・・・・・、ということ。 「思い込み」によって生じる結果が
「プラシーボ効果」や「ノーシーボ効果」
「思い込み」に端を発する効果だよ
ノーシーボ効果では死人も出ている
>>197
＞>これがハイレゾですと言われれば満足度が高くなるなら
＞今の時代逆だと思うけどね。
これの逆は
>>202
＞ハイレゾと言われたら、あー、詐欺商品か、おれはカモ葱ではないよ、ということ。
じゃないよ？
こんなとこにいるより
日本語正しく使えるようになろうね >>201
君ｗ
＞「プラシーボ効果」を単なる「思い込み」と混同しちゃいかんなw
だからよｗ
俺は「ハイレゾとCDの聴き分け」にプラシーボ理論を適用する場合の話をしてるんだが？
この場合、「思い込み」＝「脳の賞与の神経回路」に働きかけるｗ
勿論、ブラインド等で有意差が出て、「本当に」差がある場合は除外した話だ >>204
そういうことね、逆という言葉に噛みついているわけね。
これがハイレゾですと言われれば満足度が高くなるなら
これがハイレゾですと言われれば満足度が低くなるなら
これがハイレゾですと言われれば、詐欺商品か、おれはカモ葱ではないよ
も追加しておいて。 >>205
＞俺は「ハイレゾとCDの聴き分け」にプラシーボ理論を適用する場合の話をしてるんだが？
「ハイレゾとCDの聴き分け」に
いきなり「プラシーボ理論」を適用する
のは
いかにも短絡的なんじゃないの？
ってこと
ハイレゾと分かってもハイレゾが良いと必ず思う訳じゃないでしょ？当たり前だけど
ハイレゾと知ってどういう印象を受けるかで変わって来るんだからさ
同じプラシーボ効果を扱っても
論理展開が違うみたいなんで
もう仕方ないんじゃないかな？ >>206
噛み付くってw
逆と言われれば逆だと思うわなw
まぁ理解はしたよ >>207
君ｗ
＞「ハイレゾとCDの聴き分け」に
＞いきなり「プラシーボ理論」を適用する
＞のは
＞いかにも短絡的なんじゃないの？
＞ってこと
おいおいｗ
君は
＞「プラシーボ効果」を単なる「思い込み」と混同しちゃいかんなw
こう言ってるんだよｗ
しかも、「ハイレゾとCDの聴き分け」が主旨のスレでプラシーボの話題沸騰中での話だ
＞ハイレゾと知ってどういう印象を受けるかで変わって来るんだからさ
そんなことは当たり前だろｗ
以前の流れからプラシーボで差がある話をしてることが理解できねーのかよｗ
＞同じプラシーボ効果を扱っても
＞論理展開が違うみたいなんで
君とどう違うんだよ？ｗ >>211
だったら、心理的効果を使えば、満足するのかな？ >>211
君ｗ
＞「思い込み」≠「プラシーボ」
おいおいｗ
君のそのサイトにも書いてあるだろｗ
「ようするにプラシーボ効果とは、思い込みによる影響が大きいんですねｗ」
だいたいよｗ
君自身>>203で
＞「思い込み」によって生じる結果が
＞「プラシーボ効果」や「ノーシーボ効果」
＞ 「思い込み」に端を発する効果だよ
こう発言してるだろｗ
だいじょうぶかよｗ
＞思い込みによる身体的変異を示す
だからよｗ
＞「思い込み」≠「プラシーボ」
じゃないだろｗ >>212
だからさ
論理展開が違うんだから別にどうでもいいよ
「心理的効果」を使いたければ使いなよ
俺が思い込みによる身体機能の向上に寄与するものとして「プラシーボ効果」を定義付けているのに対し
（これは偽薬による症状の改善効果に基づく仮説）
>>200
＞＞音質に対する検知限が上がることになり得る
＞＞「プラシーボ効果」による身体機能向上を説明するための一つの仮説と言える
＞
＞おいおいｗ
＞「ハイレゾとCDの聴き分け」に関しては、ハイレゾとCDの差がわかる能力が向上ではないだろｗ
こう断じた時点で
お前さんとは全く論理展開が異なっている >>213
つまりは
単に「思い込み」によって「音が良く感じている」に留まるお前さんとは違って
「思い込み」によって「ハイレゾの音が良いことを知覚することができるようになるのではないか」という
スレタイに沿った論理展開をしている
CDをハイレゾと偽って聴かせて「音が良く聴こえる」のは
単なる「思い込み」による「錯覚」に過ぎない
「錯覚」と「プラシーボ効果」による身体的変異とは全く異なる >>183
価格まデータ容量も低いのはメリットに思えるけど
同じに聴こえる人でもハイレゾをすすめる理由は何なんだ？ 同じ理由で価格が高くデータ密度が高い方がメリットあるとも言えると思うが、なんでそっちは否定するんだ？
>>214 >>215
君ｗ
＞俺が思い込みによる身体機能の向上に寄与するものとして「プラシーボ効果」を定義付けているのに対し
おいおいｗ
勝手にこの「スレ主旨」に対し定義付けするなよｗ
＞CDをハイレゾと偽って聴かせて「音が良く聴こえる」のは
＞単なる「思い込み」による「錯覚」に過ぎない
おいおいｗ
偽らずにCDとハイレゾをわかって聴く場合とどう違うんだよ？ｗ
ちゅうか、そもそもプラシーボ効果は偽って薬などを与えた場合の理論だぞｗ
さらには
CDをハイレゾと偽って聴かせて「音が良く聴こえる」場合
つまり同じ音なのに差があることが身体機能の向上かよ？ｗ >>217
同じに聴こえるシステムや耳の人の場合の話だよ
同じに聴こえる人にはデータ密度の恩恵はないだろ？ mp3派は、日本の国道走るだけなら軽自動車で十分だしプリウスに不満なんて存在しない、経済的だし出せるスピード変わらないし、って意見でありそれは正しい
ハイレゾ派は、たとえ同じスピードで走ったとしても心地よさが違う可能性が僅かでも上がるならレクサスやベンツやBMWで移動したい、満足度も高いしそれが趣味だろって意見
>>218
ちょいと話は逸れるけど
「錯覚」では痛みや症状が緩和することはない
「思い込み」が「脳の賞与の神経回路」に働きかけることで「身体的変異をきたす」
そうでなければ「思い込みで人が死ぬ」とかあり得ないからね
https://swingroot.com/placebo-effect
思い込みが死亡にまで至った事例があります。
2005年の科学誌に発表された論文では、医師の診断の間違いで余命数ヶ月の「末期の肝臓ガン」と宣告された患者が、余命をまっというすることなく死亡した事例が紹介されてます。
実際にはガンではなかったにもかかわらず、「自分はガンで死ぬ」と信じ込んでしまったために、告知後にはみるみる体力を失い、死亡してしまったといいます。
これはノーシーボ効果によるものと考えられるがこれとは逆の効果が「プラシーボ効果」
痛みや症状が緩和するのは「プラシーボ効果」によって身体的に影響を及ぼしているからだろう
であれば「「思い込み」によって「ハイレゾの音が良いことを知覚することができるようになるのではないか」」という仮説も成り立つ
＞＞俺が思い込みによる身体機能の向上に寄与するものとして「プラシーボ効果」を定義付けているのに対し
＞おいおいｗ
＞勝手にこの「スレ主旨」に対し定義付けするなよｗ
「プラシーボ効果」自体を「スレ主旨」に対し定義付けてはいないでしょw
「思い込み」によって「ハイレゾの音が良いことを知覚することができるようになるのではないか」という
スレタイ「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明」 に沿った論理展開をしている
＞CDをハイレゾと偽って聴かせて「音が良く聴こえる」場合
＞つまり同じ音なのに差があることが身体機能の向上かよ？ｗ
それはただの「錯覚」だと書いたろ？
分からん奴だなぁw 「錯覚」では何も起こり得ない
同じ音を聴いて違う音に聴こえるとか
「錯覚」しかあり得ない
ただ自分としては
スレタイ「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明」についての真偽については
何ら言及していないことは注意されたい
あくまでスレタイのようなことがあるとしたらこういうことなのではないかという仮説を立てているだけ
「ハイレゾはCDよりも音が良いんダァ！」とは間違っても言ってないのであしからずw
>>221
君ｗ
＞「プラシーボ効果」自体を「スレ主旨」に対し定義付けてはいないでしょw
おいおいｗ
＞俺が思い込みによる身体機能の向上に寄与するものとして「プラシーボ効果」を定義付けているのに対し
自ら定義付けしてるだろｗ
＞それはただの「錯覚」だと書いたろ？
おいおいｗ
だからよｗ
＞偽らずにCDとハイレゾをわかって聴く場合とどう違うんだよ？ｗ
＞ちゅうか、そもそもプラシーボ効果は偽って薬などを与えた場合の理論だぞｗ
CDをハイレゾと偽って聴かせるのは、プラシーボ効果の原点だろｗ
それがプラシーボ効果ではなく錯覚かよｗ
ちゅうか、君ｗ
君の今までの主張から、身体機能の向上がないと「プラシーボ効果」ではないと言っていると解釈できる
だいたいよｗ
音が良い悪いは、身体機能の向上かよ？ｗ >>223
＞君の今までの主張から、身体機能の向上がないと「プラシーボ効果」ではないと言っていると解釈できる
正確には「身体機能の向上」ではない
「身体的変異」として「身体機能の向上」があり得るのではないかという仮説を立てている
「身体的変異」（現在立証されているものとしては症状や痛みの緩和）を伴わなければ
「プラシーボ効果」とは言わない
思い込みによる良好な身体的効果を「プラシーボ効果」という
リンクに貼ってあるサイトの他
「プラシーボ効果」又は「プラセボ効果」について記載のある各サイトの内容を横断的に解釈すればそうなる
＞だいたいよｗ
＞音が良い悪いは、身体機能の向上かよ？ｗ
何をバカなことをw
音が良いか悪いか違うか違わないか等の差異を判別できるようになることを「身体機能の向上」と表現した
ハイレゾとCDとの間に音質差異があるかどうかについては関知しないがねw >>223
＞＞ちゅうか、そもそもプラシーボ効果は偽って薬などを与えた場合の理論だぞｗ
＞CDをハイレゾと偽って聴かせるのは、プラシーボ効果の原点だろｗ
＞それがプラシーボ効果ではなく錯覚かよｗ
否定論者の観点で考えると
偽薬効果であることが説明できる
・本来は「同じ音」であるハイレゾとCDとを被験者に聴かせる
・一方を「CDより音が良いハイレゾだ」と「偽って」被験者に聴かせる
・「ハイレゾはCDより音が良い」と刷り込まれた被験者は「ハイレゾ」として聴かされた音源を「CD」として聴かされた音源よりも「高音質」だと「思い込む」
そもそもハイレゾがCDより音が良いとするのことを「プラシーボ効果」だとしているのは否定論者の方なので
上記のような偽薬効果云々の話は成立する >>224
音質に差異がなければ、差異を判別できる身体機能の向上を語ることは無意味
このスレタイはムーに掲載されるような「ついに宇宙人の痕跡が発見された」という記事と同じく常識では否定されるようなことをセンセーショナルに取り上げるようなスタンス
しかも引用先も不明
まじめな考察の出発点にはならない ハイレゾミニコンポ店頭デモ向け「専用」リマスタリング音源は 聞き分け出来るよー
100hz～3万Hz、80db程度のショボイハイレゾ9認証スピーカーでガッツリ音圧かかるように
ダイナミックレンジを狭めた ハイレゾ化と間逆のリマスタリングした糞音源
それなら 本当に売り物のCD音源と区別が付くｗｗｗｗ
>>224 >>225
君ｗ
＞「身体的変異」として「身体機能の向上」があり得るのではないかという仮説を立てている
その仮説の話は別で、プラシーボ効果の定義のことを言っている
＞思い込みによる良好な身体的効果を「プラシーボ効果」という
だからよｗ
＞「思い込み」≠「プラシーボ」
でもなく、
＞君の今までの主張から、身体機能の向上がないと「プラシーボ効果」ではないと言っていると解釈できる
ということだろｗ
だが
＞音が良いか悪いか違うか違わないか等の差異を判別できるようになることを「身体機能の向上」と表現した
このスレで「プラシーボ」と言ってる他者は、ブラインド等で「本当」に判別有意でないのに
差を感じることを「プラシーボ」と言ってるわけだよｗ
つまり、「身体機能の向上」どころかバカにしてるやつがいるわけで
このスレで「プラシーボ」を
＞思い込みによる良好な身体的効果を「プラシーボ効果」という
こう定義するなら議論どころでないｗ
＞否定論者の観点で考えると
＞偽薬効果であることが説明できる
だからよｗ
それが重要なんだよｗ >>226
＞音質に差異がなければ、差異を判別できる身体機能の向上を語ることは無意味
その通り
スレタイ「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明 」が「偽」であれば
ただの「錯覚」ということになる
スレタイ「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明 」が「真」であることを前提として立てた「仮説」であることは何度か書いている
スレタイの真偽については両者でやってくれ
>>226
＞このスレタイはムーに掲載されるような「ついに宇宙人の痕跡が発見された」という記事と同じく常識では否定されるようなことをセンセーショナルに取り上げるようなスタンス
＞まじめな考察の出発点にはならない
と思うなら話に加わる必要ないんじゃないかな？
＞ハイレゾが良いとする科学的根拠がないとしている否定論者が
＞科学的に解明されていないプラシーボを理由としてハイレゾを否定しているのは滑稽極まりない話
何故プラシーボ効果が生まれるかについては未だ科学的な解明には至っていない
そういうものをハイレゾを否定する材料としている否定論者に対し
偽薬効果を逆手に取って論じたまで >>228
＞このスレで「プラシーボ」を
＞＞思い込みによる良好な身体的効果を「プラシーボ効果」という
＞
＞こう定義するなら議論どころでないｗ
このスレだけの定義なんぞ何の意味も持たない
>>228
＞このスレで「プラシーボ」と言ってる他者は、ブラインド等で「本当」に判別有意でないのに
＞差を感じることを「プラシーボ」と言ってるわけだよｗ
だからこそ現時点で正しいとされているプラシーボ効果に基づく仮説を立てている
「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」とか言ってるからアホ呼ばわりされてんじゃないの？ >>229
ハイレゾ製品を売る側はそれが偽薬効果などとは間違っても言わない
否定する側がそれを取り上げるのはなんら訝る必要はない SONYが、
「400人以上、12500回以上の試行の結果を比較検討したところ
統計的に小さいながらも聴き分けられる能力が認められ（正解率51%程度)
訓練をすればその能力は増加するという結果が得られました。 」
（ただし、訓練の結果有意差を出せた人はいないようです）
とTVCMで事実を言えば詐欺業者と言われることはない。
でもTVCMを見る限り、誰でも違いが100%分かるごとくの内容。
これじゃあ、SONYが消費者を騙そうとしていると言われてもｗ
ああ瀬戸公一朗ってやっぱりバカなんだなｗ
>自分のシステムでわからないならハイレゾは必要ない
めんどいからスレ読んでないけど、ケーブルで音が変わって聞こえるのってブラシーボとは言わないけど？
あなたの背広の皺が守護霊のお顔に見えないのかって叫んでるレベルｗ
あの会社のCMは悪い。ハイレゾはCDと音が全く違うと思ってしまう。しかもスマホでも全く違う音を体験できると思ってしまう。だから詐欺って言われちゃうんだなあ。
>>229 >>230
君ｗ
＞スレタイ「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明 」が「偽」であれば
＞ただの「錯覚」ということになる
だからよｗ
「偽」つまり差がないのに差があると感じることを「プラシーボ」と言っており
薬で言う、偽薬でも効果があることをスレにあてはめれば
偽ハイレゾ（CD）でも効果がある（差がある）という場合と同じだろｗ
＞このスレだけの定義なんぞ何の意味も持たない
おいおいｗ
このスレだけでなく、一般的に差がないのに差があると認識することを
「プラシーボ」と言っている
＞「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」とか言ってるからアホ呼ばわりされてんじゃないの？
だからよｗ
それが「プラシーボ」と言われてるんだろｗ これで最後な
>>236
＞＞「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」とか言ってるからアホ呼ばわりされてんじゃないの？
＞
＞だからよｗ
＞それが「プラシーボ」と言われてるんだろｗ
偽薬効果とは
偽薬によって実際に痛みや症状が改善する効果のことであって
痛みや症状が緩和したと「錯覚」することではない
これは「プラシーボ効果」「プラセボ効果」の各所の解説を横断的に解釈すれば明白である
つまり
>>236
＞一般的に差がないのに差があると認識することを
＞「プラシーボ」と言っている
こと自体が「間違った認識」であり
「差がないのに差があると認識すること」は
単なる「錯覚」と表現することが妥当である
端的に示した記載はこれだ
↓
https://a.excite.co.jp/News/odd/20150731/Karapaia_52197466.html
「プラセボ効果（プラシーボ効果）とは、偽薬効果とも呼ばれており、本来は薬効として効く成分のない薬（偽薬）を投与したにもかかわらず、病気が快方に向かったり治癒することを意味する。だがそのメカニズムは完全には解明されていない。」
「錯覚」とは>>212が書いた「心理的効果」に過ぎない 繰り返しになるが
「差がないのに差があると認識すること」を表現したいのであれば「錯覚」と表現するべきであり
「プラシーボ」と表現することは医科学的に間違いである
ハイレゾとCDの音が同じであることを医科学的見地からも「真」であるとするならば
「ハイレゾはCDよりも音が良く感じる」事象を表現する表現として
「思い込み」△
「プラシーボ」×
「錯覚」〇
ハイレゾがCDよりも音が良いことが医科学的見地において「真」であるとするならば
「思い込み」△
「プラシーボ」〇
「錯覚」×
つまり
ハイレゾがCDよりも音が良いとする立場であれば
>>189
＞「プラシーボ上等！」
という話になる
これ以上は堂々巡りであり無意味だと判断する
以上 差があるけど認識できない輩が
蘊蓄を騙るスレッドですね
>>237 >>238
君ｗ
＞これは「プラシーボ効果」「プラセボ効果」の各所の解説を横断的に解釈すれば明白である
そんなことは承知だよｗ
だからよｗ
ここもそうだが、「プラシーボ」と使用される場合
＞このスレだけでなく、一般的に差がないのに差があると認識することを
＞「プラシーボ」と言っている
そして、錯覚の範囲に「プラシーボ」は含まれるんだぞｗ
言うなれば「錯覚」でもいいし「プラシーボ」でもいいだろｗ
医科学的見地でなければ「プラシーボ」でないと言うなら言葉遊びをしているだけ
ちゅうか、差がないのに差があると認識することは医科学的見地として重要だろｗ
だいたいよｗ
本来の意味から派生して使用する言語など、特に横文字類は腐るほどあるだろｗ
＞「プラシーボ上等！」
それは俺も前からさんざん言ってるんだよｗ
>>200にも書いたが、ハイレゾを「本物」と前提してるからこその「プラシーボ」だからだｗ
さらには>>196でも言われてるが
＞もちろん大幅に音が変わることもあるけどオーディオ自体プラシーボの連続だとは思う。
そして俺の画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」からも、ブラインドテスト等で差がないのに
差がある（音がよい）と感じることは、他者がどうこう言っても仕方がないｗ
まだ原因が解明されていない本人がそう感じる「プラシーボ効果」なんだからよｗ
言うなれば「ハイレゾｗ」 この発言や文言自体が実効性のある「薬」なんだよｗ >>240
主張を変える気は全くない
偽薬効果については
下記のリンク先に記載されているように検証が進みつつあるが未だ解明はされていない
https://wired.jp/2004/03/16/プラシーボ偽薬効果はなぜ起こるのか――専門家/
上記記載はタイムスタンプが古いので
現時点でどの程度進んでいるのかは不明である
（論文等を漁ればより詳細な状況把握は可能だろうがそこまでするほど関心があるわけではない）
ましてや耳をセンサーとし脳を処理部とする聴覚とプラシーボ効果との因果関係についての研究はされていないだろう
（一部ブラインドテスト等の客観的手法を用いた検証はされているが
その「客観的手法」の根本にあるのは言うまでもなく各被験者が「どう聴こえたか」という「主観」である
つまり被験者の「主観」を排除してブラインドテストを行うことは不可能である）
https://wired.jp/2014/01/30/placebo-effect/
「痛みからの解放を期待するだけで、強力な鎮痛剤であるモルヒネと同等の「無痛」を引き起こす人達が一定の割合で存在する。これが「プラシーボ効果」と呼ばれるものだ。
驚くべきことは、痛み止めを飲んでもいないのに、鎮痛剤の効果を抑制するナロキソンを注入された患者は、それがどう作用するかもわからないまま、再び痛みを感じ始めたことだ。
偽薬で緩和された痛みは、ただの暗示効果ではなく、生化学的変化を伴う事実を示している。プラシーボとは、本人の自覚なしに体の機能や知覚を変えるものなのだ。」
本人の「自覚」とは言うまでもなくその本人の「主観」である
つまりプラシーボとは
「主観」とは異なる「何らかの要因」によって「体の機能や知覚を変える」ものだと言える >>240
これを転用すると
ハイレゾがCDより音が良いことを前提としたとき
それを期待して被験者がハイレゾを聴くことで
ハイレゾがCDより音が良いことを「無自覚」に知覚する人達が一定の割合で存在することが考えられる
この場合「ハイレゾはCDより音が良い」と「自覚」している被験者のうちの一定割合の被験者は
この「無自覚の知覚」を受容して主観とすることができる
つまり「ハイレゾがCDより音が良い」ことを実感することができる
この被験者がハイレゾを聴いたのちにCDをCDと知らずして聴いたとき
ハイレゾを聴いたときより物足りなさや不満足感を感じたとすると
被験者は「無自覚の知覚」によってハイレゾの高音質を享受していたことになる
つまり「ハイレゾがCDより音が良い」ことが「真」であることの証明になる
一方で
被験者がハイレゾを聴いたのちにCDをCDと知らずして聴いても
物足りなさや不満足感を感じなかった場合
この被験者は単に「錯覚」によってハイレゾの音が良く聴こえていたに過ぎないことになる
つまり「ハイレゾがCDより音が良い」ことが「偽」であることの証明になる
ハイレゾがCDと同じ音だと「期待」して被験者がハイレゾを聴いた場合
上述した「無自覚の知覚」は得られず
「ハイレゾはCDと同じ音だ」との主観が
感覚的要素を廃して成立している科学的根拠と一致しているものと判断する
この場合「ハイレゾがCDより音が良い」ことの真偽に依らず「ハイレゾはCDと同じ音である」という結論に至る >>240
つまり「ハイレゾがCDより音が良い」ことが「偽」であることの証明は
ハイレゾがCDより音が良いことを前提として
それを期待してハイレゾを聴いた被験者が
ハイレゾを聴いたのちにCDをCDと知らずして聴いたとき
物足りなさや不満足感を感じた被験者が一定数に満たなかった場合のみ可能となる
すなわち
音質におけるプラシーボ効果の有無を判別するためのブラインドテストは
プラシーボ効果があるものと仮定して
「ハイレゾがCDより音が良い」と主張する複数の被験者に対しプラシーボ効果の発現条件をクリアした上で
上述した手順で行う必要がある
しかしながら上述した方法は不確定要素が多く
また主流となっているABXとは全く異なるため
賛同は得られないものと考える >>242 ～ >>244
君ｗ
＞つまりプラシーボとは
＞「主観」とは異なる「何らかの要因」によって「体の機能や知覚を変える」ものだと言える
おいおいｗ 「主観」排除かよｗ
いろんな引用してるが、肝心な引用してないだろｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%96%AC
「偽薬効果（ぎやくこうか）、プラシーボ効果（placebo effect）、プラセボ効果とは、偽薬を処方しても、薬だと信じ込む事によって何らかの改善がみられることを言う。
この改善は自覚症状に留まらず、客観的に測定可能な状態の改善として現われることもある。
原病やその症状自体の改善というよりは、「薬を飲んでいる」事による精神的な安心感の方が目的となる事もあり、このような単なる安楽は通常偽薬効果には含まれないが、
その区別が難しいこともある。」
「この改善は自覚症状に留まらず」 →つまり主観も含むだろｗ
「精神的な安心感の方が目的となる事もあり」 →つまり主観も含むだろｗ
そしてこのスレでは「偽薬効果」と言っているのではなく「プラシーボ効果」と言っている
さらには
「主観的な呼吸苦は西洋医学的な吸入薬（アルブテロール）と同等の改善が見られた[4]（無論、それは良くなった「気がする」だけであって病気自体は何ら改善してはいない）。
これにより、偽薬だけでなく「無介入群」を設定することの必要性も提唱されている[5]。」
つまり、プラシーボ効果の定義について見直す必要性が指摘されてんだろｗ
それから「ハイレゾがCDより音が良い」の真偽の証明についていろいろ書いてるが
通常、ブラインドテストで有意差の有無で判断するわけだが
この場合、注意しなければならないのは前から言ってるが
否定派がブラインドテストしても「差がない」という先入観の悪影響がある
だいたいよｗ
「ハイレゾを聴いたのちにCDをCDと知らずして聴いたとき」 と言ってるが
ブラインドテストと比較し、その方法ではハイレゾとわかって聴いた後の悪影響はあるだろうなｗ >>245
＞＞つまりプラシーボとは
＞＞「主観」とは異なる「何らかの要因」によって「体の機能や知覚を変える」ものだと言える
＞おいおいｗ 「主観」排除かよｗ
「主観」と「無自覚の知覚」とを切り離すことで自論は成り立っている
従前から言っているように
>>207
＞同じプラシーボ効果を扱っても
＞論理展開が違うみたいなんで
＞もう仕方ないんじゃないかな？
がまだ分からないのか
そちらの論は
>>236
＞＞「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」
だと理解している
当方論はそれとは全く違う
それは当方の書き込みを読んで正しく理解すれば分かる筈だ >>245
＞通常、ブラインドテストで有意差の有無で判断するわけだが
＞この場合、注意しなければならないのは前から言ってるが
＞否定派がブラインドテストしても「差がない」という先入観の悪影響がある
そもそも242-244ではブラインドテストに否定派を含めないことを前提としている
>>245
＞「ハイレゾを聴いたのちにCDをCDと知らずして聴いたとき」 と言ってるが
＞ブラインドテストと比較し、その方法ではハイレゾとわかって聴いた後の悪影響はあるだろうなｗ
CDをCDと知らずして聴く（聴かせる）ことがブラインドテストに当たると考えている
もちろん
＞しかしながら上述した方法は不確定要素が多く
＞また主流となっているABXとは全く異なるため
＞賛同は得られないものと考える
ことは変わりない
そもそもそちらへの対応は既に>>238で終結している
242-244についても>>240に応じたものではなく
作成途中に>>240の書き込みがなされたからアンカーを付けたまでだ
勝手に＞＞「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」論を展開していれば良かろう https://wired.jp/2014/01/30/placebo-effect/
痛みからの解放を期待するだけで、強力な鎮痛剤であるモルヒネと同等の「無痛」を引き起こす人達が一定の割合で存在する。
これが「プラシーボ効果」と呼ばれるものだ。驚くべきことは、痛み止めを飲んでもいないのに、鎮痛剤の効果を抑制するナロキソンを注入された患者は、それがどう作用するかもわからないまま、再び痛みを感じ始めたことだ。
偽薬で緩和された痛みは、ただの暗示効果ではなく、生化学的変化を伴う事実を示している。プラシーボとは、本人の自覚なしに体の機能や知覚を変えるものなのだ。
つまりは「主観」による「暗示効果」に加え
「本人の自覚なしに体の機能や知覚を変える」
という特別な効果を得られるものが「プラシーボ」なんだよ
その点にフォーカスしたのが当方論だ
兎角プラシーボと言えば「暗示効果」「心因的・心理的効果」に焦点が当たりがちで
ハイレゾ否定論者はこの点を以って
「ハイレゾがCDより音が良く聴こえるのはプラシーボだ」と評しハイレゾを否定する
だから「暗示効果」「心因的・心理的効果」を排除した論理を展開しなければ
否定論者の言い分を覆すことは出来ない
お前さん特許は書いたことあるか？
拒絶理由に応じるとき審査官の言い分に真っ向勝負したところで
次に来るのはアッサリ拒絶査定だ
ハイレゾ論議においては
「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」論を展開することがこれに当たる
「おまえはアホか」とw >>249
お前よｗ
そろそろ誹謗中傷をいい始めるころだと思ったが、予想通りだなｗ
＞その点にフォーカスしたのが当方論だ
だからよｗ
>>248に書いたように
その点、つまり「本人の自覚なしに体の機能や知覚を変える」 だけじゃないどころか
自覚有ることのほうが効果あるくらいだろｗ
＞だから「暗示効果」「心因的・心理的効果」を排除した論理を展開しなければ
＞否定論者の言い分を覆すことは出来ない
ブラインドテストで有意性を示せば済む話
プラシーボ効果はプラシーボ効果でしかない
＞「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」論を展開することがこれに当たる
＞「おまえはアホか」とw
つまり画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」に該当するが
>>240にも書いたように
＞言うなれば「ハイレゾｗ」 この発言や文言自体が実効性のある「薬」なんだよｗ
まさに「ハイレゾスゲー」だろｗ
俺はハイレゾの実効性としてこの画期的大仮説を前からさんざん主張しており
どこがアホだよ？ あいも変わらずブルとハエのバトルかｗ
ところで、ハイレゾとCDは音が異なり、ハイレゾの音が良いという洗脳により
厳密には本人は精神病になるわけだから
「プラシーボ効果」ではなく「ノーシーボ効果」を使う方が正確かな？
>>>250
＞お前よｗ
＞そろそろ誹謗中傷をいい始めるころだと思ったが、予想通りだなｗ
なーにが予想通りだw
>>249
＞「おまえはアホか」とw
とは当方の言う言葉ではない
>>249
＞「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」論
に対してハイレゾ否定論者が言うと予想される言葉だ
だから「」付きにした
被害妄想もほどほどにな
>>250
＞ブラインドテストで有意性を示せば済む話
どうやって？
それがこれまで出来ていないから現事態なんだろうがw
>>250
＞つまり画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」に該当するが
＞>>240にも書いたように
＞＞言うなれば「ハイレゾｗ」 この発言や文言自体が実効性のある「薬」なんだよｗ
＞まさに「ハイレゾスゲー」だろｗ
＞俺はハイレゾの実効性としてこの画期的大仮説を前からさんざん主張しており
だから「おまえはアホか」と言われるのが関の山だと何度言っても分からないなら仕方ないw 否定された点に対し論点を変えずに反論しても認識が覆ることは極めて稀だ
ある論点で否定されたのであれば
否定された点とは異なる論点で反論するのがセオリーだ
「ハイレゾがCDより音が良く聴こえるのは心因的・心理的効果によるものだ」と指摘されて
「心因的・心理的要因でハイレゾがCDより音が良く聴こえるんだからすごいじゃないか」
と論じようとしているんだよな？
ちょいと考えれば分かることだが
それはただの「開き直り」だぞw
>>252 >>253 お前よｗ
＞＞「おまえはアホか」とw
＞とは当方の言う言葉ではない
>>230でお前は
＞「思い込みで音が良く聴こえるハイレゾスゲー」とか言ってるからアホ呼ばわりされてんじゃないの？
こう言ってるだろｗ しかも>>252の今ですら
＞だから「おまえはアホか」と言われるのが関の山だと何度言っても分からないなら仕方ないw
お前が俺に「おまえはアホか」と言ってるのと同等だろｗ
＞＞ブラインドテストで有意性を示せば済む話
＞どうやって？
＞それがこれまで出来ていないから現事態なんだろうがw
前からさんざん肯定派が論文等のブラインドテストで有意なものをあげてるだろｗ
＞否定された点に対し論点を変えずに反論しても認識が覆ることは極めて稀だ
＞ある論点で否定されたのであれば
＞否定された点とは異なる論点で反論するのがセオリーだ
議論においてそんなセオリーがどこにある？ 逆に論点変えとして批判される
＞「ハイレゾがCDより音が良く聴こえるのは心因的・心理的効果によるものだ」と指摘されて
＞「心因的・心理的要因でハイレゾがCDより音が良く聴こえるんだからすごいじゃないか」
＞と論じようとしているんだよな？
それも論じてるが、元の論点であるお前のプラシーボ効果の意味について論じてることが重要なんだよ
しかも開き直りでなく、プラシーボ効果を根拠として実効性を主張してんだよ
だいたいよｗ お前の主張
＞つまりプラシーボとは
＞「主観」とは異なる「何らかの要因」によって「体の機能や知覚を変える」ものだと言える
これを否定する>>248に書いたことをスルーするから問題なんだよｗ >>254
＞＞「主観」とは異なる「何らかの要因」によって「体の機能や知覚を変える」ものだと言える
＞
＞これを否定する>>248に書いたことをスルーするから問題なんだよｗ
そんな覚えはないがw
そもそも
＞＞「主観」とは異なる「何らかの要因」によって「体の機能や知覚を変える」ものだと言える
はプラシーボの効果を限定したものではない
>>249
＞https://wired.jp/2014/01/30/placebo-effect/
＞痛みからの解放を期待するだけで、強力な鎮痛剤であるモルヒネと同等の「無痛」を引き起こす人達が一定の割合で存在する。
＞これが「プラシーボ効果」と呼ばれるものだ。驚くべきことは、痛み止めを飲んでもいないのに、鎮痛剤の効果を抑制するナロキソンを注入された患者は、それがどう作用するかもわからないまま、再び痛みを感じ始めたことだ。
＞偽薬で緩和された痛みは、ただの暗示効果ではなく、生化学的変化を伴う事実を示している。プラシーボとは、本人の自覚なしに体の機能や知覚を変えるものなのだ。
＞
＞つまりは「主観」による「暗示効果」に加え
＞「本人の自覚なしに体の機能や知覚を変える」
＞という特別な効果を得られるものが「プラシーボ」なんだよ
とした時点で
プラシーボが「暗示効果」「心因的・心理的効果」を含むことを認めている
というかそれ以前からそんなことは折り込み済みだが
自論を展開することに際し
敢えて「プラシーボ」の「暗示効果」「心因的・心理的効果」と「主観」とは異なる「何らかの要因」とを分離して論じている >>254
＞お前が俺に「おまえはアホか」と言ってるのと同等だろｗ
それは思い上がりというものだ
他人の弁を予想したに過ぎないものが
自分の言葉に置き換えられるのは心外だとしか言いようがない
>>254
＞議論においてそんなセオリーがどこにある？ 逆に論点変えとして批判される
論点をまるで変えるとそうだろうな
自論では否定派のいう「プラシーボ」が
実は「暗示効果」「心因的・心理的効果」に留まるものではないとしているのであって
所謂「論点の挿げ替え」「論点ずらし」ではない >>254
＞しかも開き直りでなく、プラシーボ効果を根拠として実効性を主張してんだよ
このことか？
↓
>>250
＞＞言うなれば「ハイレゾｗ」 この発言や文言自体が実効性のある「薬」なんだよｗ
ハイレゾ自体がCDとの比較において医科学的見地においても差がないというとことであれば
それはただの「錯覚」だよ
ハイレゾ自体がCDとの比較において医科学的見地において差がある場合に
プラシーボ効果によって「覚醒」した「身体的変異」によって「知覚」することが実証されることで
初めて「プラシーボ効果」によりハイレゾの有効性が確認できたことになふ
Wikipediaからの引用だが
「偽薬効果（ぎやくこうか）、プラシーボ効果（placebo effect）、プラセボ効果とは、偽薬を処方しても、薬だと信じ込む事によって何らかの改善がみられることを言う。
この改善は自覚症状に留まらず、客観的に測定可能な状態の改善として現われることもある。
原病やその症状自体の改善というよりは、「薬を飲んでいる」事による精神的な安心感の方が目的となる事もあり、このような単なる安楽は通常偽薬効果には含まれないが、その区別が難しいこともある。」
「「薬を飲んでいる」事による精神的な安心感の方が目的となる事もあり、このような単なる安楽は通常偽薬効果には含まれない」とある
これはそちらでも引用しているが
Wikipediaにおいても「精神的な安心感」は「通常偽薬効果には含まれない」としている
この辺の解釈の違いが
そちらの論理展開とこちらの論理展開との大きな差を生んでいるものと考える
この点についての見解は全く変わらない 「最近の研究によって、その効果は痛みの緩和だけでなく、心地よさを増幅させることにも効き目があると分かった。」
https://wired.jp/2014/01/30/placebo-effect/
確かにプラシーボ効果として「心地よさを増幅させることにも効き目がある」とされている
ハイレゾ論議に転用すると
ハイレゾが医科学的見地においてもCDと同じであるとしても
ハイレゾをハイレゾと知って聴くことで「心地良さが増幅」することは「プラシーボ効果である」と言える
だがこの場合
ハイレゾは所詮CDと同じなのであるから
その「心地良さ」は単なる「錯覚」に過ぎない
ハイレゾ肯定論者がそれでも良いというのであればそれもいいだろう
だがそれでいいのか？
「それでいい」と言うのであれば
ここで初めて自分自身の言葉として
アホか！と言おう 私はCDとハイレゾの音の区別が付けられないクソ耳だが、まずハイレゾはすでにオワコンである。
但し
例え「錯覚」でもハイレゾがCDと同じであることを知らない人間が「心地良い」と感じるのであればそれに越したことはない
>>258の「アホか！」の真意は
プラシーボ効果により「心地良くなっている」のだと自覚しながらそれでも構わないとする場合に限られることに注意されたい >>254
＞前からさんざん肯定派が論文等のブラインドテストで有意なものをあげてるだろｗ
挙げられた検証結果のうち
否定論者を納得させ得るものは一つもない
というのがこちらの見解だ >>260
＞但し
＞例え「錯覚」でもハイレゾがCDと同じであることを知らない人間が「心地良い」と感じるのであればそれに越したことはない
これに付加するものとして
否定論者がハイレゾの有効性を信じている相手に対して
バカだのアホだのカモネギだのと罵る行為には
強い反感を覚えることを明記しておく そもそもが
>>262
＞否定論者がハイレゾの有効性を信じている相手に対して
＞バカだのアホだのカモネギだのと罵る行為には
これが目に余ったからこその仮説の提示なのだから >否定論者がハイレゾの有効性を信じている相手に対して
>バカだのアホだのカモネギだのと罵る行為には
>強い反感を覚えることを明記しておく
いやいや全然話が違うでしょ
相手がいってもいないことをいったことにするのは瀬戸公一朗の汚いやりくち
バカ、アホ、カモネギは瀬戸に対してだろ
瀬戸以外のひとがいわれたことなんか1回もないという事実
ハイレゾ最高CDクソってどうして瀬戸がいうのかもどっかで書かれてたけど完璧に納得したわ
瀬戸公一朗は詐欺師ってだけのこと
詐欺師が詐欺を否定するひとに向って「強い反感を覚えることを明記しておく」って何の冗談だよって話だよな
終わったかな？
なんだか解釈についてゴタゴタしているプラシーボ論は置いといて
纏めると
ID:jPxeC5hPは
ハイレゾは医科学的見地でCDとの差異があるとして
それを知覚できる可能性があるという思想
D:J/uR5I8iは
ハイレゾがCDと違うかどうかはともかくとして
ハイレゾ肯定派がハイレゾを聴くことで
ハイレゾが優位であると思い込むことに意義があるという思想
ということでいいのかな？
>>262
>否定論者がハイレゾの有効性を信じている相手に対して
> バカだのアホだのカモネギだのと罵る行為には
ただ、事実を言っているのだけどなー。
何にも変えずに曲を聴かせ、毎回音が違うーと言い張る人に
バカ、精神病院に行け、カモ葱・・・・・って言うことは正しいよね。
別に精神病患者の治療に携わっているのではないのだから、そのものずばりを言う、問題ある？ >>265
＞バカ、アホ、カモネギは瀬戸に対してだろ
＞瀬戸以外のひとがいわれたことなんか1回もないという事実
>>197
＞>>191
＞>これがハイレゾですと言われれば満足度が高くなるなら
＞今の時代逆だと思うけどね。
＞お、クソ耳のカモ葱か、可哀そうに・・・・・。
これは元ネタの
>>191
＞mp3だと言われると引け目を感じ、これがハイレゾですと言われれば満足度が高くなるなら
＞俄然mp3やCDよりハイレゾを選んだ方がいいな
も瀬戸ってことでおk？
ここのハイレゾ肯定派らしき書き込みは全部瀬戸の仕業？ なんだｗ
またたくさん書いてるなｗ
>>255
お前よｗ
＞そんな覚えはないがw
お前が論点変えてるからだろｗ
＞敢えて「プラシーボ」の「暗示効果」「心因的・心理的効果」と「主観」とは異なる「何らかの要因」とを分離して論じている
つまり、プラシーボ効果は「主観」も含まれるんだろｗ
「錯覚」とか言ってるがｗ
だいたいよｗ
もともと複数が「暗示効果」「心因的・心理的効果」としてプラシーボと言ってる論点だぞｗ
それを分離した主観」とは異なる「何らかの要因」を論点として
＞実は「暗示効果」「心因的・心理的効果」に留まるものではないとしているのであって
こう主張する根拠もないようでは議論にならんわｗ
そもそも対象は、「聴き分け」という「主観」だぞｗ
＞自分の言葉に置き換えられるのは心外だとしか言いようがない
自分の言葉に置き換えられるような文面だからだろｗ プラシーボや見栄や自己満含めていいなら余裕でハイレゾには優位性ありだろ
>>269
＞＞実は「暗示効果」「心因的・心理的効果」に留まるものではないとしているのであって
＞
＞こう主張する根拠もないようでは議論にならんわｗ
根拠の一つがこれだが
>>249
＞https://wired.jp/2014/01/30/placebo-effect/
＞痛みからの解放を期待するだけで、強力な鎮痛剤であるモルヒネと同等の「無痛」を引き起こす人達が一定の割合で存在する。
＞これが「プラシーボ効果」と呼ばれるものだ。驚くべきことは、痛み止めを飲んでもいないのに、鎮痛剤の効果を抑制するナロキソンを注入された患者は、それがどう作用するかもわからないまま、再び痛みを感じ始めたことだ。
＞偽薬で緩和された痛みは、ただの暗示効果ではなく、生化学的変化を伴う事実を示している。プラシーボとは、本人の自覚なしに体の機能や知覚を変えるものなのだ。
何か問題でも？
また
>>257
＞Wikipediaからの引用だが
＞「偽薬効果（ぎやくこうか）、プラシーボ効果（placebo effect）、プラセボ効果とは、偽薬を処方しても、薬だと信じ込む事によって何らかの改善がみられることを言う。
＞この改善は自覚症状に留まらず、客観的に測定可能な状態の改善として現われることもある。
＞原病やその症状自体の改善というよりは、「薬を飲んでいる」事による精神的な安心感の方が目的となる事もあり、このような単なる安楽は通常偽薬効果には含まれないが、その区別が難しいこともある。」
＞
＞「「薬を飲んでいる」事による精神的な安心感の方が目的となる事もあり、このような単なる安楽は通常偽薬効果には含まれない」とある
＞これはそちらでも引用しているが
＞Wikipediaにおいても「精神的な安心感」は「通常偽薬効果には含まれない」としている
そちらの論理展開を完全に否定した内容だが何か？ ハイレゾを超えた音質、スーパーハイレゾ！って売り出せばまたプラシーボで一部の人に売れる！
>>269
＞こう主張する根拠もないようでは議論にならんわｗ
そもそもこちらには既に議論に値するものは何もないと考えいるが何か？ >>257 >>258
お前よｗ
＞この辺の解釈の違いが
＞そちらの論理展開とこちらの論理展開との大きな差を生んでいるものと考える
だからよｗ
>>245にも書いたが
＞つまり、プラシーボ効果の定義について見直す必要性が指摘されてんだろｗ
さらには>>240にも書いたが
＞ここもそうだが、「プラシーボ」と使用される場合
＞＞このスレだけでなく、一般的に差がないのに差があると認識することを
＞＞「プラシーボ」と言っている
＞そして、錯覚の範囲に「プラシーボ」は含まれるんだぞｗ
＞言うなれば「錯覚」でもいいし「プラシーボ」でもいいだろｗ
＞ 医科学的見地でなければ「プラシーボ」でないと言うなら言葉遊びをしているだけ >>261
お前よｗ
＞挙げられた検証結果のうち
＞否定論者を納得させ得るものは一つもない
＞というのがこちらの見解だ
否定論者はどういう理由で納得してないんだ？ >>271
お前よｗ
だからよｗ
それはお前の言う、耳がよくなるという話だろｗ
同じCDを片方ハイレゾと偽って聴かせて、「音がいいｗ」で耳が良くなったのかよ？ｗ
＞Wikipediaからの引用だが
これは>>274に書いたように
＞ 医科学的見地でなければ「プラシーボ」でないと言うなら言葉遊びをしているだけ >>266
＞ID:jPxeC5hPは
＞ハイレゾは医科学的見地でCDとの差異があるとして
＞それを知覚できる可能性があるという思想
概ねそれで合ってるよ
あくまで
＞ハイレゾは医科学的見地でCDとの差異がある
と仮定しての話として
利用できそうなのが「プラシーボ効果」だったってだけのこと
その仮定がなければただの「錯覚」
可能性もクソもない >>266
君ｗ
俺も回答しとくよｗ
俺は肯定派なんだよｗ
なので
＞ハイレゾは医科学的見地でCDとの差異があるとして
＞それを知覚できる可能性があるという思想
これは俺もそうなんだよｗ
そして
＞ハイレゾ肯定派がハイレゾを聴くことで
＞ハイレゾが優位であると思い込むことに意義があるという思想
これはあくまで「プラシーボｗ」と連呼してる否定派に対して言っており
画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」でハイレゾの実効性としているわけだよｗ
ついでに回答しとくがｗ
>>251
君ｗ
ブルじゃねーよｗ ブラシーボがわからない瀬戸うん公一朗ｗ
科学、論理がわからないうんこ脳だからプラシーボがわかるはずもないけどなｗ
3/14～15で中身のないクソレスが100以上
全部瀬戸うん公一朗の中身のないプラシーボへのクソ投げってｗ
クソ投げしか出来ないのが瀬戸うん公一朗
だから瀬戸うん公一朗って呼ばれるんだけどなｗ
277 瀬戸うんこが医学的見地ｗｗ 投稿日：2018/03/15(木) 21:46:02.34 ID:mP3Oij+7 [6/6]
>>266
＞ID:jPxeC5hPは
＞ハイレゾは医科学的見地でCDとの差異があるとして
＞それを知覚できる可能性があるという思想
概ねそれで合ってるよ
はらいて～ｗｗｗ
ハイレゾについて医学的見地なんてインチキを持ち出すのは詐欺メーカーですらやってないｗｗ
学問についてはなーんの知識も持ち合わせてない瀬戸うん公一朗が医学的見地ｗｗ
あえて医学的見地を持ち出すなら、ハイパーソニックなんちゃらっていう詐欺はどうして詐欺かいうと、『医学的見地』から完全否定されたからだｗｗ
小学生が免許持ってるふりして車を語るのを見てるようだよ、瀬戸うん公一朗の医学的見地ｗｗ
えらいぞ、瀬戸うん公一朗ｗ
寅さんの知ったかが観客を笑わせるように、瀬戸うん公一朗も知ったかで人を笑わせられるようになったかｗｗｗ >>278
おいハエ、なんでお前消えてないんだ？
目障りでウザいんだけど >>281
お前よｗ
消えなきゃならない理由はなんだ？ >>280
プラシーボが何か分からないのはあんたじゃないの？
しつも～ん
プラシーボで音が変わらないことを証明するには何が必要？
煽りバカにはこんな簡単な質問にも答えられないだろうなw >>282
お前がウザ過ぎてAU板から消えて欲しいと思ってる奴は他にも居るよ
ほんと消えてくれないかな そういうこと言い出したら、
ピュアヲタのプラシーボでやっている連中は本当に消えて欲しい。
機器はばかみたく高くなるし、世間一般からはキチガイと思われているし、
客観的なテストからは逃げているばかりだし、詐欺業者がのさばっているし・・・・・
「いい音で音楽を聴きたい」から程遠い現状にしているのは
心理的効果だけで音を判断する病気の人々。
>>284
お前よｗ
俺は>>282で
＞消えなきゃならない理由はなんだ？
こう聞いてるんだよ
つまり、2ちゃんいや5ちゃんのこの板で運営が定める「消えなきゃならない」理由はなんだよ？
>>285でも言われてるだろｗ
＞そういうこと言い出したら、
＞ピュアヲタのプラシーボでやっている連中は本当に消えて欲しい。
「そういうこと言い出したら」とｗ >>285
そういうことを言い出したら、
いい音だと思って聴いているのが実はプラシーボかも知れないよ？
そもそもいい音だと思うかどうかは主観だしね
どうやったってオーディオは主観からは逃れられないw
スマホで十分と思ってる人間からしたら
わざわざ据え置きオーディオ組んでる時点でキチガイと思われても仕方ない >>286
君ｗ
プラシーボ＝プラセボ なんだが
今の時代
https://placebo.co.jp/company/
偽の時代だぞｗ偽ｗ
「ニセモノだからできることｗ」の時代だぞｗ
つまり、ニセモノでも「偽」とはっきり筆書き提示及び社印を押し、実効性を示せればいい時代だｗ
これをハイレゾの実効性を示すことに置き換えれば
ブラインドでなくともCDとハイレゾとわかって聴かせて有意性出ればいいわけだよｗ
この場合、重要なのは勿論
「偽」とはっきり筆書き提示及び社印を押して販売することだｗ
俺も例の画期的大仮説 「ハイレゾプラシーボ相対性理論」に
「偽」とはっきり筆書き提示及び実印を押して、あのSTAP細胞の
理化学研究所に提出しようと考えているｗ >>287
また本質でないことを言い出す人か。
>そもそもいい音だと思うかどうかは主観だしね
> どうやったってオーディオは主観からは逃れられないw
だから何なの。
同じ音を違って聴こえると感じ、
それを本当に違う音と信じている勘違い野郎に消えて欲しいと言っているわけ。
少なくとも同じ音なら、同じと答えて欲しいわけ、そこが原点だよ。
ま、今の音源がいい音か悪い音かは、主観ではあるが、
コンプかけまくりで、クリップしているような音は誰もが悪い音と判断して欲しいけどな。 ラブライブしか売れてないハイレゾは終わったコンテンツだ
だいたいよｗ
否定派どもｗ
>>288に書いた「プラセボ製薬」のセールスポイントｗ
介護用偽薬
「薬の飲みすぎ、飲みたがりに。 プラセプラスｗ」
これを狂信的な肯定派にあてはめて
介護用ハイレゾ
「ハイレゾの聴きすぎ、聴きたがりに。 プラセハイｗ」
このようなセールスポイントでCDをハイレゾとして販売するという思考すらできないのか？ｗ
当然ながら
「偽」とはっきり筆書き提示及び社印を押して販売することを忘れるなよｗ
さらにだよｗ
肯定派どもｗ
もうひとつそのメーカーのセールスポイントである
「錠剤・粒の薬を飲む練習に… プラセプラスｗ」
これを狂信的な否定派にあてはめて
「ハイレゾを聴く練習に… プラセハイｗ」 なんとこんな鯖クソスレにも地アタマのいい人がいるんだな↓
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 20:28:10.32 ID:H3ZMFlWL [2/2]
めんどいからスレ読んでないけど、ケーブルで音が変わって聞こえるのってブラシーボとは言わないけど？
あなたの背広の皺が守護霊のお顔に見えないのかって叫んでるレベルｗ
ハイレゾ容認、肯定派は
高級機、整えられたリスニング環境、真剣に音楽と向き合う
ハイレゾ不要、否定派は
エントリー機種、設置環境も適当、BGM的な聴き方
程度の差こそあれ、だいたいこんな感じなのが透けて見えるのがね
きっと否定派の脳内だと
ハイレゾ肯定→詐欺師、ピエロ、新興宗教
ハイレゾ否定→真人間、誠実、正義漢
こんな感じなんだろなと思うと、、
肯定派に聞くけどヘッドフォンなりイヤフォンでハイレゾの優位性って
聴き取れる？
>>50の瀬戸公一朗の特徴にある通り、>>297が
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
なのはあまりにも明らか
意味のない無駄な改行で自分を大きく見せたつもりという超絶低痴脳も瀬戸の特徴
297 相手に貧乏人、初心者レッテルを貼るストローマンバカ瀬戸 投稿日：2018/03/16(金) 21:53:29.32 ID:kBTOr+bn [1/2]
ハイレゾ容認、肯定派は
高級機、整えられたリスニング環境、真剣に音楽と向き合う
ハイレゾ不要、否定派は
エントリー機種、設置環境も適当、BGM的な聴き方
程度の差こそあれ、だいたいこんな感じなのが透けて見えるのがね
実際、現実の真逆を妄想して相手にレッテルを貼り、攻撃したつもりのバカがチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の特徴だから>>298もよく瀬戸公一朗の特徴を示している
298 事実真実に対して皮肉？これはもう瀬戸公一朗ワールド 投稿日：2018/03/16(金) 22:34:12.75 ID:kBTOr+bn [2/2]
きっと否定派の脳内だと
ハイレゾ肯定→詐欺師、ピエロ、新興宗教
ハイレゾ否定→真人間、誠実、正義漢
こんな感じなんだろなと思うと、、
>>297,298のID:kBTOr+bnがチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗であることは一目瞭然 >>299
聞き取れるよ
微小音の荒れがハイレゾだと抑えられてる場合がある >>300
＞チンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の特徴については>>50に書かれている通り
自分で書いたレスを「書かれている」とかいう低脳w こういう行為が老害の悲惨さを伝え
否定派のネガキャンにしかなっていないと
自覚できていないんだろうな
やればやるほど立場が悪くなるだけ
糞の垂れ流ししているのが自分だってこともな
老人用オムツがお似合いなお年頃
>>303
>場合がある
ということは全てで明らかな優位性は感じることは出来ない、ということだね？
しかも使ってる機器にもよるよね？CMに出てくるようなものでも大丈夫なの？
以上をふまえた時に屋外だとか、CMで描いているような幅広い条件で
投資した金額に見合った利益を実感できるのかね？ >>297
だいたい合ってる
音楽なんか真剣に聴かない
CDもハイレゾもmp3もみんな同じ音だな >>307
はっきり言って、誰もが違いを実感できるとはとても保証できないよ
実質はブランディングだろうな
だからこそ、ブランド価値をどう評価するかは個々人に委ねられるだろうね
女子大生がエルメスのバッグ持つ意味あるのかってのと大して変わらんかも ハイレゾ対応機器（笑）を持ってるとオシャレってことにメーカーがしたいわけね
ほとんどの人がだまされてないな
確率、統計に詳しい人いたら教えて。
>訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。
この能力の増加はどうも正解率の増加を言っているようなんだけど、
有意差より小さい正解率で、それを論じる意味ってあるの？
有意差を出せないということは、試行回数に従い正解率が低下していくことなんだから
正解率の優劣で議論しても意味ないと思うのだが。
明らかな優位性って性能が上がるほど知覚しにくくなる
色だって2色、16色、32色は激変だろうけど16bitから32bitカラーが激変とは言いづらい
でも色にこだわりがある人には大きな変化だろ
CDが最低限の性能を持っている事は誰もが知る通りでありそこは否定されてない
それより良いものを正しく良いと認識出来るかは環境や向き合い方による
そもそもCDの音に不満が無い人がいるとして
それよりハイレゾリューションと言われてるんだから
高いだけで(自分には)意味無いって分かるだろ
CDの音は生演奏と違う、理由はわからないけどレコードの方が音が良い
レコードもCDも不満だって人にとって
ハイレゾはいつもの音に近い、そうそうこんな感じ
という程度の「小さな」差でしかないよ
だからBGM的に聞き流す層が近寄る必要は無い
>>312
>でも色にこだわりがある人には大きな変化だろ
また、ループの開始かｗ
大きな変化と言いながら、客観的に調べると誰もその変化が分からない。
だから、ハイレゾスレが乱立しているんだが。
少なくともループ化はやめて欲しい。 >>306
自分で自分のhissi貼ってる時点でお察し なるほど。
ここの住民にとってはあのCMは誤解を与えやすい、ということだね？
で、一方、もの凄くオーディオに凝っている、という自負を持ってる人に聞きたい。
ハイレゾの優位性は全く聴き取れない、って人はいるの？
本当に客観的に調べてるの？
何度も聴き込んで差が分かったら、差が分かる音源はNGと言って
初めて聞く音を１発で聴き分けできないと意味無い！と押し付けてるだけなんじゃない？
上の方で差があると言っている人の意見は全部封殺無視してればそりゃ差も無いわ
SONYは自分の所が儲かれば、消費者を騙していいという詐欺業者だから。
これだけCDとハイレゾの違いは分からないと明らかな時代に
騙される方が悪い、という言い方もあるかな。
興味があるかどうかはとても大きい
人間の顔はミリ単位で目のサイズや鼻の位置、肌の色味が変わると激変だと騒ぐ
しかし白人や黒人になると途端に興味が半減して判定が雑になる
牛や馬ともなれば僅かな差はどうでもよく
昆虫にもなるともう全て同じ顔にしか見えない
つまりこういうことなわけで
日本人なら似てるけど別人だと指摘できても
日本に興味の無い白人からみたら、高梨沙羅とイモトは同じ顔
そして興味が無い人に何を説明しても無駄
>>317
CDなんて37年も前の技術だしなぁ
そりゃ時代遅れにもなるわ
それより情報量の多い媒体があるんだし、CDに固執する必要は無い 自分は競馬に興味が無いのでキタサンブラックがイケメンなのかどうかも分からないし
他の馬との判別も出来ない
仮に競馬を見るとしても画質なんてどうでもいい
母親なら赤ん坊の泣き声の僅かな違いを聴き分ける事が出来ても、そしてその差は大きいとしても、他人からしたら同じ泣き声でしかない
興味が無いのに理解させるとか無理だから
「昆虫」で検索して来たんだがｗ
>>321 >>323
君ｗ
「興味」「興味」と連呼してるが
皆、興味があるから来てるんだろｗ
さんざん書いてるが、俺の画期的大仮説 「ハイレゾプラシーボ相対性理論」
これはブラインドで差がないのに、ハイレゾとわかって聴くと差があるという理論だが
その逆の画期的大仮説 「CDプラシーボ相対性理論」を忘れたのかよｗ
これはブラインドでマスタリング等により明らかに差があるにもかかわらず
ハイレゾとわかって聴くと差がないという理論で、言い換えれば
「ハイレゾノーシーボ相対性理論」だｗ
つまり、「興味がない」ではなく、思い込み等による否定など、効果（差）あるものも
効かない、差がないということだｗ
だからそういう否定派がブラインドテストしても意味がないのは勿論
「ノーシーボ」がある限り、「主観的否定派」なんだよｗ まぁ あれだよｗ
「主観的否定派」もそうだが、今流行りの「プラシーボ」「ノーシーボ」を考慮すれば
横文字的にせめてかっこよく「ノーシーボ否定派」だなｗ
よぉｗ
ノーシーボ否定派諸君ｗ
ソニーはmp3もハイレゾ相当に出来るらしいが、それならば高い金出してハイレゾ音源買わなくてもいいじゃないか
>>326
んなコト言ったらとっくの昔にCDの再生もハイレゾ相当になってオルｗｗｗ
アルファロメオプログレッシングで24bit相当＝DENON
レガートリンクコンバトラーＶで50K再生＝π
とかな ちな、これらの技術はハイレゾが美川憲一だとしたら、うｐサイクリングはコロッケな
昆虫にはむつかし過ぎて理解出来なかったみたいだが
霊長類なら分かるな？
懐かしいなレガートリンク
私はそれで90年代からハイレゾ相当を聴いてたなあ
またループさせたいだけのクズが集まってきた。
なぜこいつらは「必ず」ループさせないと生きていけないのか？
少しでも想像するだけで気持ち悪い。
>>326
人間の聴力では分からない成分を除去したものがMP3。
一部のおかしな連中のために35kHzくらいまで延ばせば
ハイレゾ対応MP3と言ってもうそではないし、違いは誰にも分からない。
フリーのソフトでカットオフ周波数は変えられるから、
どうしてもハイレゾでなければという精神を病んでいる人にはお勧め。 ソニーはハイレゾを売って儲けたい（詐欺）のだろうからmp3はハイレゾにできませんと言ったほうがいいと思うの
ソニーは詐欺のやり方も下手になってないか？ほとんどの人が騙されていないからすでにハイレゾがオワコンになってるじゃん
ハイレゾの説明にSACDが出て来ないけどあれは黒歴史にしたの？
>>327 >>328
とりよｗ
＞ちな、これらの技術はハイレゾが美川憲一だとしたら、うｐサイクリングはコロッケな
また実情と異なる例を書き込んでるなｗ
否定派はその技術関係も差がない、同じだと主張してるのに
美川とコロッケの区別が付かないわけじゃないだろｗ サヴァン症候群の人間ならハイレゾを聴き分けられるかもしれない
ここにサヴァンがいたら名乗りでてくれ
ま、あれだよｗ
↑で出てるSONYの宣伝
https://www.sony.jp/high-resolution/about/
「ハイレゾは、CDでは入りきらなかった音の情報量をたくさん持っています。
音の量、つまり「音の太さ・繊細さ・奥行き・圧力・表現力」が段違い。」
「段違いｗ」ｗ
ハイレゾスレでブルが他者の主観の「段違い」を引用連呼していた「段違いｗ」
ハイレゾが出てだいぶ経過して評価もいろいろ出てきた現状からも
「段違いｗ」という表現は変えたほうがいいんじゃねーのかｗ
言うなれば、今流行りの「プラシーボ」そして画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」
これらより、「段違い」ではなく「勘違いｗ」と宣伝文句を変えた方がいいんじゃねーのかよｗ
ちゅうか>>172にも書いたが
「ハイレゾ版ではまるでギターアンプが目の前に出現したかのように実在感があります。
自分が楽器ショウに迷い込んだような錯覚に陥りました。これに驚き同じ9曲目をCD盤で確認してみると、
いつものオーディオから鳴るギターにしか出会えません。 」
このようなことを書いてる宣伝関係は多数あるが、逆に信用を疑われる可能性すらあるわけだよｗ
これからは>>288にも書いたように、堂々と「プラシーボ」も根拠に含めた宣伝、販売すべき時代だろｗ
「プラシーボ」は科学的な実績のある詐欺やらインチキじゃねーんだからよｗ
ただ注意すべきはプラセボ製薬のように、重要なのは勿論
「偽」とはっきり筆書き提示及び社印を押して販売することだｗ ハイレゾが詐欺なら、テレビの4kも詐欺だな。
テレビ見るだけならフルHDで十分だし、対応するコンテンツがまだまだ少ない
>逆に信用を疑われる可能性すらあるわけだよｗ
すげーな
誰にも信用されないものがよくもぬけぬけと
アタマがいかれてなくちゃ説明がつかん
ソニーは4k詐欺もやってるってことにしたい奴がいるのか。
でも4kは明らかに違いがわかるから詐欺ではない。
>>337
4Kは詐欺とは言わないが、えげつない商法だと思う。
検討していた80インチは4Kになってしまい100万円を超えた、
あまりにもバカらしいので、プロジェクタが死ぬまではプロジェクタでいこうと思う。
4Kを味わうためには近くで見るか、大画面で見るかだが
TVだと顔の大写しで気持ち悪くなるので、結果普通の46インチぐらいを
そこそこの距離で見るのが限界と思っている。
まだまだ未熟な映像に4Kは必要ないと思うけどね。 補足だけど、適当な画角で目で分かる分解能は64K程度と実験的に分かっている。
>>338
君ｗ
＞誰にも信用されないものがよくもぬけぬけと
なんかプラシーボいや勘違いしてるようだが
音の感想など主観なので、そう感じたのかもしれんし、表現は自由だｗ
それを客観的に主張（宣伝）すると問題があるということだなｗ
オーディオ関係が実際に詐欺として問題になりづらいのは、「主観」が前提だからだろｗ
>>340
君ｗ
＞4Kを味わうためには近くで見るか、大画面で見るかだが
そういう用途がわかってないやつもいるしなｗ
携帯の画面は小さいので同じ解像度でも奇麗に見えるという現実をｗ
ちゅうことはだよｗ
ハイレゾもでかい画面いや音場のもの（音量を含む）を再生してこそじゃねーのかよｗ
箱庭オーディオでは差を感じないのかもしれんｗ マット・マードックならCDとハイレゾを必ず聴き分けられる
彼以外には無理なのだ
>>1の
>訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。
の真偽がいまだに不明（能力とは正解率の向上を意味するらしい）。
これって正しいの？
有意差以下の実験で正解率を議論しても何の意味もないと思うんだけど。
参考 これ以上の正解率なら有意差あり認定。
試行回数 正解数 正解率
12 10 83%
20 15 75%
50 33 66%
100 61 61%
12500 6362 50.9%
ちなみに過去行われた怪しいブラインド結果では、
この正解率か、ちょっとそれより良い正解率で有意差ありというのが多かった。
なぜか100%の正解率というのは見たことが無い、あったら紹介よろしく。 わかってたけど改めて確認できると怖いな。
散々指摘されてるのに
＞誰にも信用されないもの
これが自分のことを指すとまるで気付かないらしい。
自分の感覚に甘いものがオーディオを語っても何の説得力も無いが
これはもうそんな次元では無い。
>>348
お前よｗ
頭になんか湧いてるのか？ｗ
＞散々指摘されてるのに
なにを散々指摘されてんだよ？
＞誰にも信用されないもの
誰にも信用されないという「誰にも」と言える根拠はなんだよ？
お前、頭がおかしいんじゃないのか？
http://info.5ch.net/index.php/書き込む前に
「頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。」 100%の正解率の人を見たことがない。やはりサヴァン症候群などの異能者を呼んでくるしかない。
誤魔化してるんじゃ無い。
本気でそう思ってるんだよ、この人。
>「頭のおかしな人の判定基準
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。」
こちらはこのスレでさえも同じように信用していない人のレスを挙げることが出来る。もちろんこのスレを
離れればそれは膨大なものになる。
ところがこの人の場合はどうだろう？この人を信用しているレスの一つでさえも挙げることが出来るだろうか？
何年もさかのぼればあるのかもしれないが。
こういう事実を前にしても上記のコピペを同じような指摘があるたびに貼りつける。
この不可思議な行為を説明できる理由は一つしかない。
>>353
お前よｗ
なにを散々指摘されてんだよ？ と聞いている
＞こちらはこのスレでさえも同じように信用していない人のレスを挙げることが出来る。もちろんこのスレを
＞離れればそれは膨大なものになる。
だからよｗ
誰にも信用されないという「誰にも」と言える根拠はなんだよ？
そしてその「信用してない」という根拠はなんだよ？
根拠のないものは誹謗中傷 意味無し むしろ負け犬の遠吠え
だいたいよｗ お前、ID:/bEjcsOSだろ？
>>330で
＞またループさせたいだけのクズが集まってきた。
＞なぜこいつらは「必ず」ループさせないと生きていけないのか？
＞少しでも想像するだけで気持ち悪い。
なにがループしてんだよ？
ループさせたいだけのクズやら、こいつらとは誰だよ？
その「こいつら」とかいうやつの以前の言動を把握してんのかよ？
だいたいよｗ
気持ち悪いなら想像しなきゃいいだろ スレを見なければいいだろ
頭がおかしいんじゃねーのかよ？
http://info.5ch.net/index.php/書き込む前に
「頭のおかしな人の判定基準
「自分の感情だけ書く人
～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。」 いくら金をもらっているか知らないけど、業界ではそうしたいんだろう。
SONYは過去最高益をあげたようだし、世界的にも評価されている。
詐欺と明らかなハイレゾはやめた方がいいと思うけどね。
SONYがやめれば他社も追随すると思うし、業界の清浄化も進む。
少なくとも消費者をだまし切っているTVCMはやめるべきだと思うね。
ハイレゾがある程度売れちゃったからソニーはハイレゾ詐欺をやめないだろうな
ハイレゾ対応イヤホンという言い方は詐欺
>>322
＞CDなんて37年も前の技術だしなぁ
＞そりゃ時代遅れにもなるわ
CDとハイレゾに技術的な差異はない
リニアPCMや可逆圧縮音源は記録媒体の大容量化に伴って高解像度化への障壁が低くなったことにより
ハイビット/ハイサンプリング化しただけに過ぎない
DSDも手法は違うものの特段新しい技術ではない
ただDSDには後編集が出来ないという致命的欠陥があり
フォーマット変換していない（PCMプロセスを経ていない）ものは一発録りに限られる
サンプリング定理により
人の可聴帯域内ではCDフォーマットで完全再現可能であることが証明されている
ハイレゾとCDとが聴感上異なるとすれば
その効果は高解像度化に依るものではなく
可聴域内において何らかの「差異」が付加された結果に過ぎない
付加要素としては
明らかに音源自体に人の手が加えられた人為的な要因に加え
「ハイレゾ対応機器」なるものが人為的要因によって改変された高解像度音源に「最適化」されているといったハードウェア要因も含む
つまりハイレゾ市場とは
CDフォーマット音源に対して優位性を付加されたハイレゾ音源と
そのハイレゾ音源に最適化されたハイレゾ対応機器と
が共存することで成り立っている
ハイレゾ音源が単にCDフォーマットに変換される前の高解像度音源である場合
ハイレゾ対応機器なるもので再生したハイレゾとCDとの差異は
人類である以上聴き分けることは出来ない ハイレゾを普及させたいならCD売るのやめればいいんだよ
まずソニーからやりなさいよ
日本オーディオ協会はハイレゾロゴの手数料で儲けてるからもっと詐欺を加速させるだろう
>>359
君ｗ
＞サンプリング定理により
＞人の可聴帯域内ではCDフォーマットで完全再現可能であることが証明されている
またサンプリング定理かよｗ
特定の条件での机上の理論で、再生音が同じ証明ではなく
しかも、ハイレゾは可聴域だけではない
＞人類である以上聴き分けることは出来ない
だからよｗ
その根拠が示されてないだろｗ >>358
君ｗ
＞ハイレゾ対応イヤホンという言い方は詐欺
なんで詐欺なんだよ？
ハイレゾ機器の規格（40ｋHz↑再生可能）により、それを再生（対応）できるイヤホンということだろｗ >>362
＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
＞
＞だからよｗ
＞その根拠が示されてないだろｗ
これがその根拠である
↓
＞＞サンプリング定理により
＞＞人の可聴帯域内ではCDフォーマットで完全再現可能であることが証明されている
サンプリング定理を正しく理解している人間は
こんなバカなことは言い出さない
↓
>>362
＞特定の条件での机上の理論で、再生音が同じ証明ではなく
サイン波を入力したときにしか適用されないとでも思っているのか
まさかそこまでとは思いたくはないが
＞しかも、ハイレゾは可聴域だけではない
人間が聴こえない人間の可聴域外を完全再現したところで何の意味もない
即ちハイレゾ音源とCDフォーマット音源とは
その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
君はイルカか蝙蝠かね？
犬か猫でもいいが CDで十分である
という、論文や研究結果を見たことないなぁ
単純に貴方が勝手に結論づけているだけ。
>>365
＞CDで十分である
＞という、論文や研究結果を見たことないなぁ
既知の理論や技術を研究したり論文発表したりするかね？ CD売り出す時にソニーがCDで十分である的なことは言ってたけどなあ
>>364
君ｗ
＞サイン波を入力したときにしか適用されないとでも思っているのか
＞まさかそこまでとは思いたくはないが
デジタルは「標本化（サンプリング）」と「量子化」の両方が必要なんだよｗ
しかも音楽は、単純なサイン波だけではない
＞人間が聴こえない人間の可聴域外を完全再現したところで何の意味もない
だからよｗ
超高域有無で有意差が出た事例がさんざん出ており、>>1にも含まれてるだろｗ
＞その差が解像度だけである場合に限れば
だからよｗ
その解像度が弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ >>368
＞しかも音楽は、単純なサイン波だけではない
当然ながら全ての音はサイン波から成る
また
>>368
＞デジタルは「標本化（サンプリング）」と「量子化」の両方が必要なんだよｗ
についてだが
DSDフォーマットにその論理はどう展開するのかね？
電気信号がデジタルフォーマットであっても
人間が認識出来るのはアナログ音波に変換された可聴域内だけだ
>>368
＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
などという気持ち悪い論理展開は何処から沸いて来るのかね？ >>365
>CDで十分である
>という、論文や研究結果を見たことないなぁ
確かサンプリング定理は論文になっていたはずだよ。
それを理解できないのは、あなたの頭の問題です。 ここはチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の隔離スレ
↑
レスがどのように増えていくかと見てみると
CDで充分、なぜならそれ以上のフォーマットとの聞きわけができる人間はいない
という鉄板にケチを付ける
という繰り返し
要するに自分をやっつけた普通のアタマのひとを自分が演じてそれにクソを投げて憂さを晴らすという瀬戸公一朗のいつものアレだ
>>368
＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
例えばCDのサンプリング周期は22.68μS
CDのサンプリング周波数44.1kHzの音は当然可聴域外だから聴こえない
何を弁別するかに依るが
弁別能力と言えば一般にmSオーダー
これに対し可聴域上限の20kHzでも周期は50μS
聴こえない音で一体何を弁別出来ると言おうとしているのか
皆目見当がつかない >>369 >>372
君ｗ
＞当然ながら全ての音はサイン波から成る
デジタルの場合、それはあくまで近似の話
＞DSDフォーマットにその論理はどう展開するのかね？
君の言うサンプリング定理を根拠にしていることの話をしている
＞人間が認識出来るのはアナログ音波に変換された可聴域内だけだ
やら
＞＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
＞などという気持ち悪い論理展開は何処から沸いて来るのかね？
だからよｗ
＞超高域有無で有意差が出た事例がさんざん出ており、>>1にも含まれてるだろｗ
＞例えばCDのサンプリング周期は22.68μS
＞CDのサンプリング周波数44.1kHzの音は当然可聴域外だから聴こえない
可聴域外の話をしているのではなく、時間軸の話をしている
つまり音のズレに関することで、その弁別能力は22.68μS以下ということ >>373
＞デジタルの場合、それはあくまで近似の話
全く意図とは異なることを言われてもねw
完全な方形波でも全てサイン波に分解出来る
>>373
＞つまり音のズレに関することで、その弁別能力は22.68μS以下ということ
なんだ
当たり前のこと言ってるだけだな
そりゃ例えば10kHzなら1/4波長
5kHzなら1/8波長ズレていることを意味している
例えば左右でそんなに位相ズレりゃ話にならん
それを音質差の弁別能力に適用しようとは
おったまげるしかないわw >>373
＞つまり音のズレに関することで、その弁別能力は22.68μS以下ということ
つまりはこういうことだろ
↓
http://eto.com/2000/intermusic/chapter6.htm
A. 頭内定位している過渡的な音の定位の鋭さ
Klump, Eadyによる実験(1956)、
三種の音を用い、両耳間時間差の弁別閾を測定した。
・帯域制限雑音(150～1700Hz) → 9μs
・なだらかな立ち上り下りを持つ1000Hz純音 →11μs
・1msのクリック →28μs
ズレに関して言えば22μSどころの話じゃないw >>368
＞その解像度が弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
改めて見ても酷い論理展開だなw
25μSのズレを知覚出来るんだから
40kHzの解像度を弁別出来るだろw
とかいうクソ論理 >>374
君ｗ
＞完全な方形波でも全てサイン波に分解出来る
だからよｗ
近似値であり、よりサンプリングの高い方が正確であるのに
それをサンプリング定理を根拠に再生音が同じとは言えないだろｗ
＞例えば左右でそんなに位相ズレりゃ話にならん
＞それを音質差の弁別能力に適用しようとは
＞おったまげるしかないわw
左右の位相ズレならなおさらで、モノラル音での話
>>375
君ｗ
そういうデータもあるし、ハイレゾスレでもさんざん時間軸に関しては書いてきたわけだよｗ
人によるが数μSでもわかる場合があるらしいｗ
>>376
君ｗ
＞40kHzの解像度を弁別出来るだろw
＞とかいうクソ論理
お前、頭だいじょうぶか？ｗ
↑でも書いてるが、超高域でなく時間軸の話をしてるんだぞ？
誰が40ｋHz単音を弁別できる話をしてんだよ？ あらゆる音はサイン波に分解出来るのは事実
サンプリング定理ってのは、フーリエ変換で最高の周波数の更に2倍の範囲まで記録すれば
原音が正しく記録できるって定理
人間がいくつまで聴こえるから○○Hzの2倍まで記録すればいいよね、なんていう定理ではない
サンプリング定理を持ち出すなら
インパルスに対して含まれる周波数成分が無限大になるから
無限大の更に2倍の周波数まで記録しないとインパルスは記録、再現できない
これがサンプリング定理な
>>377
＞お前、頭だいじょうぶか？ｗ
＞↑でも書いてるが、超高域でなく時間軸の話をしてるんだぞ？
＞誰が40ｋHz単音を弁別できる話をしてんだよ？
お前、頭だいじょうぶか？
もともと
>>368
＞だからよｗ
＞その解像度が弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
は何を言わんとしたんだよw
>>364
＞即ちハイレゾ音源とCDフォーマット音源とは
＞その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
に対して書いたんだよな？
聴き分け出来るのは
「時間軸で弁別能力があるから」だとでも言いたいのか？
>>377
＞左右の位相ズレならなおさらで、モノラル音での話
＞そういうデータもあるし、ハイレゾスレでもさんざん時間軸に関しては書いてきたわけだよｗ
＞人によるが数μSでもわかる場合があるらしいｗ
モノラル音で何の何に対するズレを言っているのか分からんが
音の高さやレベル差の変化を弁別可能かどうかなら
>>372
＞弁別能力と言えば一般にmSオーダー
http://w3.kcua.ac.jp/~mtsuzaki/japanese/paper/documents/TakeshimaPHDThesis.pdf >>380
お前よｗ
＞＞その解像度が弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
＞＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
＞は何を言わんとしたんだよw
だから時間軸差の弁別だとさんざん書いてるだろ
＞「時間軸で弁別能力があるから」だとでも言いたいのか？
だからよｗ
＞その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
こう主張するから、解像度つまり時間軸差で弁別できる可能性を言っている
＞音の高さやレベル差の変化を弁別可能かどうかなら
だからよｗ
時間軸差の話だと言ってるだろｗ
詳細に関しては、ハイレゾ過去スレでさんざん書いているが
単純な話
CDであればサンプリング周期（22.7μS）内での音の時間差（遅れ）が発生し
ハイレゾであればそれより先に再生できるということだぞｗ >>377
＞＞完全な方形波でも全てサイン波に分解出来る
＞
＞だからよｗ
＞近似値であり、よりサンプリングの高い方が正確であるのに
＞それをサンプリング定理を根拠に再生音が同じとは言えないだろｗ
まだ分かってないね
＞＞完全な方形波でも全てサイン波に分解出来る
の意図は
例えば1kHzを基本波とする方形波は
2次高調波の2kHz、3次高調波の3kHz、・・・以降の高次高調波に分解出来ることを言っている
つまり如何なる音声信号も複数のサイン波に分解出来る
逆に言えば複数のサイン波によって音声信号が構成されている
如何なる音声波形もサンプリング定理によってサンプリング周波数の1/2以下ならば完全再現可能ということであって
サンプリング周波数がCDフォーマットの44.1kHzであれば
可聴域内の音声信号波形は完全再現可能である
仮に88.2kHzサンプリングで44.1kHzまで完全再現したとしても
20kHzが可聴域上限の人間には44.1kHzサンプリングの音との差異は知覚出来ない
これの何処に「ズレ」の概念が入り込む余地があるんだかw >>381
＞時間軸差の話だと言ってるだろｗ
＞詳細に関しては、ハイレゾ過去スレでさんざん書いているが
＞単純な話
＞CDであればサンプリング周期（22.7μS）内での音の時間差（遅れ）が発生し
＞ハイレゾであればそれより先に再生できるということだぞｗ
呆れ果てたわw
まともに考えても分かるワケがない
ズレというのは「何か」に対して「何か」が遅れることを指す
それが同一時間軸上で比較出来ないもの同士を比較して
何の意味がある
CDフォーマット音源の音がそれより高解像度の音源と比較して
全周波数域で一律に遅れたとして何が変わるんだかw
話にならん >>381
＞＞音の高さやレベル差の変化を弁別可能かどうかなら
＞だからよｗ
＞時間軸差の話だと言ってるだろｗ
分からん奴だなw
＞音の高さやレベル差の変化を弁別可能
な時間が
＞mSオーダー
だと言っているんだ
つまり
例えば音のレベルが変わったとして
それがどのくらい続けば
音のレベルが変わったことを知覚できるか
ということだ
>>381
＞CDであればサンプリング周期（22.7μS）内での音の時間差（遅れ）が発生し
＞ハイレゾであればそれより先に再生できるということだぞｗ
なんて頓珍漢ことを意図しているとは思わなんだわw >>381
＞＞その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
＞こう主張するから、解像度つまり時間軸差で弁別できる可能性を言っている
何だそれw
まともに相手して損したわw >>381
＞詳細に関しては、ハイレゾ過去スレでさんざん書いているが
知らないから聞くけど
誰にも相手にされなかったろ？w >>382
＞＞近似値であり、よりサンプリングの高い方が正確であるのに
＞＞それをサンプリング定理を根拠に再生音が同じとは言えないだろｗ
サンプリング定理をまるで理解してないことがよく分かるレスですことw >>382 ～ >>386 お前よｗ
＞逆に言えば複数のサイン波によって音声信号が構成されている
そんなことは承知
＞20kHzが可聴域上限の人間には44.1kHzサンプリングの音との差異は知覚出来ない
だからよｗ>>1に含まれる多数の試験により、有意差があるものが出ており、それをサンプリング定理を根拠に否定できないだろｗ
＞ズレというのは「何か」に対して「何か」が遅れることを指す
＞それが同一時間軸上で比較出来ないもの同士を比較して
＞何の意味がある
＞全周波数域で一律に遅れたとして何が変わるんだかw
おいおいｗ一律じゃねーだろｗ再生側が音源の立ち上がりや立下りで、>>381に書いたように記録する時間軸が異なり比較できるだろｗ
だいたいよｗこの試験は、サンプリング単位で波形を自由に変えられるソフトを使用して試験してんだよｗ
＞＞音の高さやレベル差の変化を弁別可能＞な時間が＞＞mSオーダー＞ だと言っているんだ だからよｗ
だからよｗそれは単に音の高さやレベル差の変化での話であり、当然その差にもよる
俺は、時間軸差（サンプリング単位で変える）で、数μSを弁別できる話をしている
＞なんて頓珍漢ことを意図しているとは思わなんだわw
俺は最初から時間軸の話をしている 当然CDとハイレゾの時間軸（サンプリング）差だ
＞まともに相手して損したわw
おいおいｗお前が
＞その差が解像度だけである場合に限れば＞人類である以上聴き分けることは出来ない
>>1に対し、こう主張する根拠を示さないのが問題なんだろｗ
＞誰にも相手にされなかったろ？w
俺の主観だけで主張しているのではなく、他者の試験結果等を根拠にしている >>387
お前よｗ
誰に安価してんだよｗ
完全な方形波は、サンプリングの高い方が正確だろｗ サンプリング周波数がCDフォーマットの44.1kHzであれば
可聴域内の音声信号波形は完全再現可能である
これがウソ、数学的に何の根拠も無い
もし今でも健気に信じているなら時代の被害者
十分に広帯域なマイクで音楽を録音して
得られた信号に対してFFTを掛けた時に
最大の周波数成分の2倍のサンプリング周波数に設定すれば十分ってのが本来の正しい使い方
成分が存在するのに44.1k Hzでカットしたら当然波形は歪む
そんな成分が存在しないと証明されたなら良いんだけど、実際は余裕で高域まで伸びるし、その成分が人間に聞こえるかどうかは関係ない、波形を構成するただの成分なんだから
小麦粉の粉1つが目視出来ないから小麦粉は見えない！って叫ぶのと同じで、集まれば見えるだろ
>>390-391
こういう嘘に簡単に騙される人が多いのが最大の問題。
>成分が存在するのに44.1k Hzでカットしたら当然波形は歪む
人間の耳のカットオフ周波数は20kHz以下、老人なら15kHz以下。
サンプリング周波数が低く、高い周波数成分が無くなり波形がひずむというなら、
そのひずんだ波形を聴いていることになる。 やれやれw
>>388
＞おいおいｗ一律じゃねーだろｗ再生側が音源の立ち上がりや立下りで、>>381に書いたように記録する時間軸が異なり比較できるだろｗ
昨日は
>>381
＞CDであればサンプリング周期（22.7μS）内での音の時間差（遅れ）が発生し
＞ハイレゾであればそれより先に再生できるということだぞｗ
とかいうクソ論理に乗っかってやったがなぁw
デジタル信号はデジタル回路系においてクロック管理されている
こう言うとお前はまた
>>388
＞そんなことは承知
とか言い出すんだろうが
承知していれば
>>388
＞おいおいｗ一律じゃねーだろｗ再生側が音源の立ち上がりや立下りで、>>381に書いたように記録する時間軸が異なり比較できるだろｗ
などとバカなことは言い出さない筈だ
＞再生側が音源の立ち上がりや立下りで、>>381に書いたように記録する時間軸が異なり比較できるだろｗ
その音源の立ち上がりや立ち下がりは可聴域外のものだ
「時間軸での話だ」と詭弁を弄したところで
結局は可聴域外での挙動の話をしている
クロックで管理されているデジタル信号が扱う周波数範囲において
時間軸がズレることなど
「あ り え な い ん だ よ ！」 ＞だいたいよｗこの試験は、サンプリング単位で波形を自由に変えられるソフト
これも同じ
出力波形がCDフォーマットとそれ以上の高解像度とて違っていても
「耳フィルター」で可聴域外は減衰するから（フィルターと言っても単に聴こえなくなるだけだから位相変異は生じない）
知覚できる特性は全く同じ
繰り返すが
CDフォーマット音源とそれ以上の高解像度音源とで
波形の傾きが変化するとすれば
それはCDフォーマットでは再生し得ない可聴域外の周波数によるものだ
可聴域外で「遅れ」（本来遅れとは言わない）が生じたとしても
それを検知できる人間はいないんだよ
なぜか？
「聴こえないから」
当たり前の話だ
>>389
＞完全な方形波は、サンプリングの高い方が正確だろｗ
そりゃそうだ
方形波に含まれる可聴域外の高調波成分は
CDフォーマットでは再現出来ない
だがCDフォーマット音源以上の高解像度音源で
CDフォーマットより多くの高調波成分を含む波形を再現出来たところで
何の意味もない
なぜか？
「その高調波成分は聴こえないから」
当たり前の話だ >>393
>CDの波形が歪んでるなんて常識だろ
へー、そうなんだ。
だったらすぐにその波形例を出せるよね？
原波形とその再生波形の比較でよろしく。
ただし、極端にレベルが低いとか可聴域外の成分が高レベルで入っているとか
そういう詐欺師が多用する波形ではなくね。 >>391
＞成分が存在するのに44.1k Hzでカットしたら当然波形は歪む
44.1kHz以上（実際には22.05kHz以上）がカットされる
これは即ち「可聴域外をカット」していることと同義
つまり「可聴域内における周波数成分は完全再現される」
歪んだ分は所詮可聴域外だから「聴こえない」
聴こえない可聴域外の成分があっても「無意味」
当たり前の話だ
>>391
＞そんな成分が存在しないと証明されたなら良いんだけど、実際は余裕で高域まで伸びるし、その成分が人間に聞こえるかどうかは関係ない、波形を構成するただの成分なんだから
＞そんな成分が存在しないと証明されたなら良いんだけど、
存在する
これも当たり前の話
＞その成分が人間に聞こえるかどうかは関係ない
↑
何を議論しているのか
本質を失している >>397
リンギングも知らねえでイキり立っちゃってんの？
お前マジもんの馬鹿だろ >>400
リンギングかー、そんなの出力するCDプレーヤが今時あるのかね？
ぜひ、その波形の写真なり見せて。
ちなみになぜリンギングが発生するのかが分かっている人なら
リンギングの話はしない。 リンギングとは？
それはリーダーが予め案を作って関係者に回し
決裁承認を得やすくしておくこと
即ち日本語でいう『根回し』のことである
何でも聞いて
オレは答えられないコト以外は、全ての質問に答えるから╰(￣▽￣)╯♡
44.1kHz以上（実際には22.05kHz以上）がカットされる
これは即ち「可聴域外をカット」していることと同義
はい、これが間違い
成分としてのサイン波の足し引きは粒子的な数字の足し引きではないので
ウソを並べるのはフーリエ変換やサンプリング定理への冒涜だよ
周波数として高周波が聞こえないという事と
とある波形に含まれる周波数成分を途中で切っても良いという理論は同義ではない
>>399
地デジのAACが 可変ビットレートで300こえないくらい。
再生するTVやスピーカーの不満はあっても 音声データに不満を感じることは無いなぁ ネット配信のラジオはあからさまにレート不足に起因する低音質で不満出るけど。
やれやれw2
>>404
＞44.1kHz以上（実際には22.05kHz以上）がカットされる
＞これは即ち「可聴域外をカット」していることと同義
＞
＞はい、これが間違い
＞成分としてのサイン波の足し引きは粒子的な数字の足し引きではないので
＞ウソを並べるのはフーリエ変換やサンプリング定理への冒涜だよ
つ フィルタ そのフィルタが音質に影響するから、
可聴域での影響を減らせるハイレゾが音質的に有利なんだろ？
>>394 >>396
お前よｗ
＞デジタル信号はデジタル回路系においてクロック管理されている
当然だろｗ
俺が言ってるのは、CDとハイレゾではサンプリング周期が異なる（記録する時間軸が異なる）
クロックが乱れる話をしてるんじゃないよｗ
そして、同じサンプリング内でサンプリング単位で波形を自由に変えられるソフトでマスターと
比較できる話をしている
＞「聴こえないから」
＞「その高調波成分は聴こえないから」
いつまでそれを連呼してんだよｗ
だからよｗ↑でもさんざん言ってる、聞いてるように>>1に含まれる論文には
超高域は単音では聴こえないが、可聴域+超高域
つまり、超高域有無で有意差で出てるだろ
それを否定する根拠も示さず、いつまで連呼してんだよｗ >>409
>そのフィルタが音質に影響するから、
それは実験的に確かめられている。
CD品質でアナログダビングを10回繰り返しても
その劣化（影響）が分からなかった。
フィルタは9回シリーズに通っているわけで、音質に影響するなら
音の違いを確実に分かるはずだよね。 >>410
CDのダイナミックレンジ96dBは明らかに人間の耳のダイナミックレンジである120～130dBをカバー出来ていない。
一応、コンプを使えば全ての音を収録出来るが、音を無理やり歪めているだけでしかない
このようなフォーマットが完璧で改善の余地無しとは思わないな
タダの妥協の産物 >>411
それは同じフィルタを通る回数の違いじゃないか
同じフィルタを１回と９回で音変わらなくても不思議じゃない
フィルタの違い、出来ればフィルタ有無での違いを比べなきゃなあ >>410
なんかあなたの書き込みとは無関係な内容に変な安価付けちゃった
すまねぇw >>414
君ｗ
いや、関係ないとも言えないがなｗ
俺の相手は、元々>>359で
＞CDとハイレゾに技術的な差異はない
やら
＞サンプリング定理により
＞人の可聴帯域内ではCDフォーマットで完全再現可能であることが証明されている
やら
＞ハイレゾ音源が単にCDフォーマットに変換される前の高解像度音源である場合
＞ハイレゾ対応機器なるもので再生したハイレゾとCDとの差異は
＞人類である以上聴き分けることは出来ない
こう主張してるやつだからよｗ >>413
>同じフィルタを１回と９回で音変わらなくても不思議じゃない
例えば20kHzで-1dB減衰するフィルタだった場合、
1回通せば-1dBの減衰、2回通せば-2dBの減衰、、、9回通せば-9dBの減衰、
これで音変わらなくても不思議ではない、はそうかもしれない。
人間の聴力の悪さは相当なもんだと思っているので。 やれやれw3
>>410
＞俺が言ってるのは、CDとハイレゾではサンプリング周期が異なる（記録する時間軸が異なる）
サンプリング周期が異なって何が変わるか
それが分からんようじゃ話にならんのだが
お前はそれらが分かった上で「時間軸が異なる」という詭弁を弄している
22μSのズレを弁別できるとか言ったな
22μSのズレを弁別できるとは「44kHzを弁別できる」ことと等価だぞ？
何処をどう間違えばこんな恥ずかしいことが言えんだかw
＞クロックが乱れる話をしてるんじゃないよｗ
言ってねーしw
＞そして、同じサンプリング内でサンプリング単位で波形を自由に変えられるソフトでマスターと
＞比較できる話をしている
同じサンプリング内で？サンプリング単位で？波形を自由に変えられる？
何を言っているのかサッパリ分からん
そのソフトを教えてみろ
こっちで判断してやる
>>410
＞だからよｗ↑でもさんざん言ってる、聞いてるように>>1に含まれる論文には
>>1のリンクが消えているのだがね
まずはそれからだろう
「>>1ガー>>1ガー」言ってねーでさw >>415
＞＞CDとハイレゾに技術的な差異はない
＞＞サンプリング定理により
＞＞人の可聴帯域内ではCDフォーマットで完全再現可能であることが証明されている
＞＞ハイレゾ音源が単にCDフォーマットに変換される前の高解像度音源である場合
＞＞ハイレゾ対応機器なるもので再生したハイレゾとCDとの差異は
＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
これらは既知、というより公知（周知）のものであって
新たに何かを主張するものではない >>416
ではその劣化が分からなかったという音を出してくれないかな
どの程度波形が劣化してるか、どの程度20kHzが減衰してるか、調べてみたい
20kHzが9dB減衰という劣化を本当に分からないものなのか？
実に興味深いよ >>412
＞CDのダイナミックレンジ96dBは明らかに人間の耳のダイナミックレンジである120～130dBをカバー出来ていない。
機械測定のダイナミックレンジは120dbていどに区分できるけど、
人のダイナミックレンジって60くらいしかないぞ？ｗ
20以下：静か過ぎ自分の鼓動が五月蝿い 発狂レベル
80以上：五月蝿すぎ 耳をふさぐ
だからこそ アナログレコードのダイナミックレンジ60で
96dbのCDより音はいいっていうひとが多かったんだからｗｗｗ >>417 >>418
お前よｗ
＞22μSのズレを弁別できるとは「44kHzを弁別できる」ことと等価だぞ？
だからよｗ
周波数の話なら、可聴域+超高域の弁別
＞言ってねーしw
>>394で言ってるだろｗ
言ってないと言うなら無駄に長文書くなよｗ
＞同じサンプリング内で？サンプリング単位で？波形を自由に変えられる？
だからよｗ
例えば96ｋHzのマスター音源に対し、サンプリング点の波形を任意に書き換えるんだよ
ソフトは試験専用ソフトで、出回ってるようなものでない
＞>>1のリンクが消えているのだがね
＞まずはそれからだろう
お前、それも読まずに差があるというスレで「差がない」とか主張してるのかよｗ
ハイレゾスレでさんざん出てるだろｗ
＞これらは既知、というより公知（周知）のものであって
どこで既知 公知（周知）になってんだよ？
さんざん言ってるように、その根拠を示せよ
既知 公知（周知）なものなら、とっくに結論出てこんなスレはたたない そもそも周知理論を覆そうとするなら
覆そうとする側にそれを立証する義務がある
当たり前のことを当たり前に言っているだけのこちらに対して
>>410
＞＞「聴こえないから」
＞＞「その高調波成分は聴こえないから」
＞
＞いつまでそれを連呼してんだよｗ
＞だからよｗ↑でもさんざん言ってる、聞いてるように>>1に含まれる論文には
＞超高域は単音では聴こえないが、可聴域+超高域
＞つまり、超高域有無で有意差で出てるだろ
＞それを否定する根拠も示さず、いつまで連呼してんだよｗ
とかイカレてるとしか思えない
「可聴域外」が「聴こえない」のは当たり前の話
「可聴域外」だから「聴こえない」のであって
根拠もヘッタクレもない
＞可聴域+超高域
＞つまり、超高域有無で有意差で出てる
とすればそれは何がどう作用しているのか
定性的・定量的に提示して初めて
それまでの「定説」と渡り合えるというものだ >>421
＞＞言ってねーしw
＞>>394で言ってるだろｗ
＞言ってないと言うなら無駄に長文書くなよｗ
>>394の何処をどう理解すれば
>>410
＞クロックが乱れる話をしてるんじゃないよｗ
とかいう可笑しな話になるんだよ
>>394の何処に書かれているのか引用してみろ
>>421
＞お前、それも読まずに差があるというスレで「差がない」とか主張してるのかよｗ
＞ハイレゾスレでさんざん出てるだろｗ
知らんなw
数多あるイカサマ論文のどれかだろうが
どれを指しているのか分からん
それともここで示せない理由でもあるのか？
>>421
＞既知 公知（周知）なものなら、とっくに結論出てこんなスレはたたない
とっくに結論は出ている
「可聴域外」という表現が一般化していることからも明らかだ >>419
>ではその劣化が分からなかったという音を出してくれないかな
> どの程度波形が劣化してるか、どの程度20kHzが減衰してるか、調べてみたい
おれがやった実験ではないから音源は無い。
もしかしたらケーブルスレの過去を見に行けば見つかるかもしれない。
20kHz－１ｄＢは例えばであり、どうもフィルタを理解できていないようなので
分かりやすい例としてあげた。 >>421
＞例えば96ｋHzのマスター音源に対し、サンプリング点の波形を任意に書き換えるんだよ
やっぱりなw
素の96kHzマスター音源での
>>388
＞音源の立ち上がりや立下り
と
それをダウンサンプリングした44.1kHz音源の立ち上がりや立ち下がりとで違いがあるとすれば
それは「可聴域外」
「可聴域外」の差異は「聴こえない」
「聴こえている」ことを自覚出来ないものは
どうしたって「聴こえている」とは表現出来ない
故に「可聴域外」
分かり易いだろw >>424
ん？その劣化がどんなものだったのかさえ分からないの？
それじゃ例えとして成立してないじゃないか
フィルタで音が変化すると言いたいのか変化しないと言いたいのかも分からないね
こちらがイメージしてたのはレガートリンク・コンバージョン搭載のハイレゾ対応機器だよ
あれはサンプリング周波数によってフィルタが明確に変わる仕様だ
レガートリンク・コンバージョンはｆｓ44.1か48にしか効かせない
可聴域のスペックはおそらく同じだけど、音質はきっと変化するに違いないんだよな >>426
ＣＤ品質による10回のアナログダビングを繰り返しても違いがわからないのだから
ＣＤのフィルタにおける劣化は無視できる。
これが理解できればいい。
できればフィルタで可聴域の音質が変わるなど二度とループ化して欲しくないけどね。 >>421
＞どこで既知 公知（周知）になってんだよ？
ちょwwwこれwww
改めて見るとさすがにワロタわw >>428
レガートリンク・コンバージョンをスルーされては納得がいかないね
CD品質の再生の時点で周波数特性から違っているだろう
もちろん聴感上の音質にも影響があるはずだ
フィルタで可聴域の音質が変わると考えないわけにはいかないな デジタル信号は周波数の異なるサイン波の和で構成されているわけだけど
高域になるほど使えるサイン波の数が減り、
22.05kHzではついにサイン波しか出力できなくなる
それで20kHzまで聴こえる人間に対して正しい音が届けられると信じてるの？
高域はサイン波しか出せないのに？
806 名前：ゴキ瀬戸がどうしてハイレゾ最高ｗｗCDクソｗｗというのか理由[sage] 投稿日：2018/03/10(土) 00:36:09.65 ID:GHOq0IkS [3/3]
22 名前：【テンプレ5】[sage] 投稿日：2018/01/29(月) 02:29:24.20 ID:XcORLGKt [5/7]
これで瀬戸がどうして「ハイレゾすげーｗｗｗCDはクソ規格ｗｗｗ」と言い続けるのかわかっただろう
世のクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーはそれまでの音楽感動体験をアナログレコードとCDで感受してきたのである
書籍化されている素晴らしいレビューの数々も、アナログレコードとCDを聴いてのものであり、ハイレゾを聞いてのものなどただの一つもない
ましてや同じタイトルのもので、「ハイレゾでは感動体験ができるけど、CDでは不可能」などというレビューなどあるはずもないのだ
だが、瀬戸公一朗というクズは「ハイレゾすげーっｗｗｗCDはクソ規格ｗｗｗ」と言うことで、全てのクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーのCDに拠る感動体験を偽物とすることが出来、一気に自分が優位に立てる思ってとほくそ笑んだのである
余程のゲスでなければこのような無化(侮辱)は考えつかない
だがこれも考えてみれば瀬戸が実によく使うデタラメ喩えとデタラメ皮肉と全く同じ構造であることがわかる
瀬戸が毎度毎度得意気に例の“上からチンピラ皮肉”で披瀝するのがこのパターンだ
バカ瀬戸「○○なら△△だよな？」
バカ瀬戸「○○は完全じゃないからダメだよなｗ」
これを瀬戸がCDでやるとこうなる
バカ瀬戸「CDなら不完全感動体験だよな？」
バカ瀬戸「CDはサンプリング定理の完全再現じゃないからダメだよなｗ」
863 名前：サンプリング定理と書いてあったらそれはバカ瀬戸公一朗[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 02:01:31.98 ID:XWXt16vc
結局CDはクソ規格と言いたいだけのバカクズ瀬戸公一朗が1㍉も利口にならずに粘着クソレス連ねてるだけ
>>22
これで瀬戸がどうして「ハイレゾすげーｗｗｗCDはクソ規格ｗｗｗ」と言い続けるのかわかっただろう
世のクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーはそれまでの音楽感動体験をアナログレコードとCDで感受してきたのである
書籍化されている素晴らしいレビューの数々も、アナログレコードとCDを聴いてのものであり、ハイレゾを聞いてのものなどただの一つもない
ましてや同じタイトルのもので、「ハイレゾでは感動体験ができるけど、CDでは不可能」などというレビューなどあるはずもないのだ
だが、瀬戸公一朗というクズは「ハイレゾすげーっｗｗｗCDはクソ規格ｗｗｗ」と言うことで、全てのクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーのCDに拠る感動体験を偽物とすることが出来、一気に自分が優位に立てる思ってとほくそ笑んだのである
余程のゲスでなければこのような無化(侮辱)は考えつかない
だがこれも考えてみれば瀬戸が実によく使うデタラメ喩えとデタラメ皮肉と全く同じ構造であることがわかる
瀬戸が毎度毎度得意気に例の“上からチンピラ皮肉”で披瀝するのがこのパターンだ
バカ瀬戸「○○なら△△だよな？」
バカ瀬戸「○○は完全じゃないからダメだよなｗ」
これを瀬戸がCDでやるとこうなる
バカ瀬戸「CDなら不完全感動体験だよな？」
バカ瀬戸「CDはサンプリング定理の完全再現じゃないからダメだよなｗ」
このバカ図式で、CDリスナーたる良質のクラッシック音楽マニア、ジャズマニアを全部まとめてクズ扱いしようという人外の幼児欲求を持ったサイコパスが瀬戸公一朗なのである >>422
お前よｗ
ふざけるのもいい加減にしろよ
何度も書いてるようにハイパーソニック論文関係で超高域有無で有意差が出てるだろ
それがあることも知らずに、「聴こえない」やら、それが既知やら周知やら連呼してんじゃねーよ
、「聴こえない」と主張するなら、それを否定する根拠を示して主張しろよ
＞>>394の何処に書かれているのか引用してみろ
お前は
＞デジタル信号はデジタル回路系においてクロック管理されている
こう言ってるだろ
まずよ
お前は、ハイパーソニック関係の論文を読んでから主張しろよ hypersonicは「極超音速の（音速の5倍以上）」という意味
ネーミングがおかしい
ultrasonicが「超音波の」
UltraVioletは「紫外線の」
紫外線にはUVケアが必要
つまりハイパーソニック論文は
既知、公知（周知）の概念を
何一つ否定していない
お前らとの差はそこだ
>>436
お前よｗ
その論文やらそれに含まれる論文やらハイパー関係の複数の論文がハイレゾスレでさんざん出てるんだよｗ
読みもせずに主張するやつに、過去スレわざわざあさって提示する気にもならんわｗ
＞既知、公知（周知）の概念を
＞何一つ否定していない
お前の言う既知とは、可聴域（20ｋHｚ）以上は聴こえないから必要ないというものだろ
その既知に対して、20ｋHz↑も影響（聴き分け有意）があるという既知の否定する内容である
だから、それを否定するなら根拠を示せと言っている
ここはハイレゾスレから分岐したようなスレだが
お前、ハイレゾスレを読んで言ってんのか？ >>438
お前さw
>>434
と
>>436
のタイムスタンプ見た？
何でスレ更新のタイミングも含めてものの15分でレス出来たと思う？
>>436は>>359を書き込む前に
大枠作成済みだったからだよ
多少>>434の文意に合わせて修正したがなw
つまりお前のような奴が喰いつくことを織り込み済みでペテンに掛け
予想通り「ハイパーソニック論文」を挙げて来たというワケだw >>438
＞お前の言う既知とは、可聴域（20ｋHｚ）以上は聴こえないから必要ないというものだろ
＞その既知に対して、20ｋHz↑も影響（聴き分け有意）があるという既知の否定する内容である
＞だから、それを否定するなら根拠を示せと言っている
ハイパーソニック理論では
可聴域外の超高域を「イヤホンで聴いても効果はない」
ハイパーソニック理論において
超高域の定義は「非可聴音」であり
この超高域を受容しているのは「耳」ではなく「体表面」だ
https://blogs.yahoo.co.jp/tom_taniwaki/13772730.html
↑
20kHzなんて到底聴こえるハズがない高齢者にでも効果があると記載されている
ハイレゾに関して「聴き分けガー」を連発する輩が
ハイパーソニック理論をその根拠に挙げるとか
何の冗談だって話なんだよw
お前らの所為でハイパーソニック理論が
既存の概念を否定しているように受け取られ兼ねない
甚だ迷惑千万な話だわなw >>438
お前が「ハイパーソニック理論」を理解していないことは
このレスからも明白だ
↓
>>363
＞>>358
＞君ｗ
＞＞ハイレゾ対応イヤホンという言い方は詐欺
＞
＞なんで詐欺なんだよ？
＞ハイレゾ機器の規格（40ｋHz↑再生可能）により、それを再生（対応）できるイヤホンということだろｗ
www 16bitが24bitになっただけでもハイレゾだろ
この恩恵が受けられないアナログ機器は存在しないよ
>>431
＞デジタル信号は周波数の異なるサイン波の和で構成されているわけだけど
＞高域になるほど使えるサイン波の数が減り、
＞22.05kHzではついにサイン波しか出力できなくなる
＞それで20kHzまで聴こえる人間に対して正しい音が届けられると信じてるの？
＞高域はサイン波しか出せないのに？
↑
そう思っていた頃もあったなぁ（遠い目 >>439 ～ >>441
お前よｗ
＞予想通り「ハイパーソニック論文」を挙げて来たというワケだw
なにが予想通りだよｗ
俺は当初から超高域単音でなく可聴域+超高音やら超高域有無で有意差出たハイパー関係の話しをしてるだろｗ
＞この超高域を受容しているのは「耳」ではなく「体表面」だ
そんなことは承知
ハイレゾスレでは裸で聴けと言っている、スーパーツイーターを額に張り付けろと言っている
＞ハイパーソニック理論をその根拠に挙げるとか
＞何の冗談だって話なんだよw
だからよｗ超高域有無で有意差有
＞既存の概念を否定しているように受け取られ兼ねない
だからよｗ
既存の概念を否定する20ｋHz↑の影響がある理論だろ
既存の可聴域の定義の見直しをしていることが各所で書かれている
＞なんで詐欺なんだよ？
＞ハイレゾ機器の規格（40ｋHz↑再生可能）により、それを再生（対応）できるイヤホンということだろｗ
俺は規格に対し再生（対応）という意味で効果に関して言及していない
ハイレゾスレでもその話題に関し
http://2chb.net/r/pav/1517150082/870
＞当然40ｋHzまでデータがある場合、再生できなければ単にハイレゾ非対応だろｗ
単にハイレゾ非対応だろと言っている
ここでお前としてることはハイレゾスレのループ
超高域を否定するなら、根拠を示せと言っている >>443
荒らしを増長させるおまえはより悪質な荒らし
じゃあ、その相手をするおれが最強かｗ >>446
お前よｗ
その荒らしとはどういう荒らしだよ？
だいたいよｗ
ハイレゾスレの住民からしたら承知の理論内容を承知してないとして偉そうに書き込み
＞・口から出任せ
＞・論理の歪曲
＞を平気で行う詐欺師であることが立証された
すでに誹謗中傷荒らしかつプラシーボいや勘違い自画自賛野郎だろｗ
しかも肝心な主張に根拠を示さず連呼する最悪な野郎だ
だからこんなやつがいるからハイレゾスレでスレッドルールを設けたんだよｗ
ここもハイレゾスレ同様、スレッドルールを設けた方がいいんじゃねーのかよｗ >>444
サンプリング周波数の半分、まあいくつでもいいけど
サンプリング200Hzなら100Hz、CDなら22kHzで
サイン波以外を記録、出力できるという説明プリーズ サンプリング定理を理解できる頭がないのに、難しく考えるから、
なぜ人類にとってＣＤ品質で十分なのかを全く理解できないように見える。
もっと簡単に考えればいいのに。
ハイレゾが詐欺、無意味ってここまで言うなら、それを推進するソニーなどの企業や日本オーディオ協会を訴えればいいのになぁ
なんでやらないんだろう？
ハイサンプリングならプリリンギングを可聴帯域外に押し出せるからじゃねえの
俺はハイレゾ必要だって思ってるけど、理由は部屋の特性計測してDEQで補正してるけど、その際にデジタル補正した結果をCD音質以上にしたいから。
補正無しで聞くのであればCDで十分と思うよ。
♪サンプリング サンプリング ヤホーヤホー
ハイレゾ流せば 心も弾む
高域伸びた 澄んだ音 澄んだ音
ヤホー
ヤホヤホヤホー
>>449は何も答えてないな、記録出来ない音が出せる理由を教えてくれよ >>456
？？？
>記録出来ない音が出せる理由を教えてくれよ
記録できなければ、その音は出ないでしょ、まともな装置なら。
ＣＤ品質で記録できないのは
22kHz以上の可聴域外成分、聴こえないノイズ以下の成分
両者は人間の聴力で知覚できないから、ごみ。 もう何十年も昔にソニーがCD音質で十分って言ってたじゃん
みんなソニーを信じようよ
>>458
それは必要十分、って意味じゃんw
ピュア板でなに言ってんだよw 音源が何であろうが、結局はスピーカーシステムの音を聞いているんですね。音源により多少のニュアンスの差はあるでしょうが。
私のスピーカーシステムは50年前の英国製品ですから、同じ音源でもアナログレコード(特にDECCA盤）の音が一番心地良いです。余りの心地よさにうとうとしてしまう事すらあります。CDではこれはない。
あとひとつ。
音を聞いている時は音楽は聴いていない。
音楽を聴いている時は、演奏に感動してはいるが音は気になりません、と言うか忘れている。
不思議です。
>>459
これを書いた人にとっては備忘録のようなものなのかもしれないけど
これを真剣に読むやつはバカだと思う。 >>461
一言にアナログ再生と言っても昔と今では違います。
今の低インピのカートリッジなどはCD再生の影響が大きいのです。
アナログ盤からいかに多くの情報を引き出すか？
アナログ盤こそ忠実に情報が閉じ込められたもの、という考え方です。
そういう志向の再生では自ずとスピーカーも、そしてそれにあわせてアンプも変わってきます。
もちろんそういう志向ではないアナログ再生もあり、です。
ですが周りの人に説得力のあるその魅力を伝えるためには
上に書いたアナログ再生の魅力も体験しておくべきです。 もうひとつ付け加えておくと
情報を忠実に引き出せば引き出すほど音楽としての魅力が薄まるのか？
そんなことはありません。その逆です。
ただ部屋だとなんだとか、現実的な問題があるから音に演出を意図的に加えるんです。
これも先ほどの話しと同様で、忠実な再生を知っているかどうかで演出の巧みさが変わります。
ちなみに巷で良く言われる「好み」なんていうのはこういうことのはるか以前の次元の話しです。
>>462
このスレで騒いでる内容より100倍実地じゃない？
あれを読む人がバカだというなら、ここで真剣に「議論」してるのは100倍バカだな
>>463
そしてアナログの話題をここで語り始めるあんたは1000倍のバカ >>465
はい。ここのほとんどがバカ。
せめてタイトルに沿った「聴き分け」の話しをしなくちゃ。
アナログの話しは前のお話しを受けてやったこと。
前のお話しは「バカ」ではないからね。 >>465
あのページで紹介されているうちの一つがどれだけ違ったら
自宅の音のどこがどれだけ違ってくるのか？
こんなわかりもしないことを真剣に読むのはバカ以外の何？ >>465
アナログは20Kまでなんて縛りないし、無限ビットなのでちょーハイレゾ >>469
>アナログは20Kまでなんて縛りないし、無限ビットなのでちょーハイレゾ
アナログが無限ビットという明らかな間違いを信じている時点でｗ >>467
君ｗ
＞自宅の音のどこがどれだけ違ってくるのか？
＞こんなわかりもしないことを真剣に読むのはバカ以外の何？
お前はどれだけ違うかわからないんだろ？ｗ
ならば真剣に読むことがバカである理由にならない
バカどころか、どれだけ違うか「真剣」に読む、検討すべきことだろ
まぁ、↑の
https://ecaps.exblog.jp/22911896/
限定した機種の機能の話でなく、規格のサンプリング差による実験だとよかったんだが
ハイレゾスレでもさんざんパルスや矩形波での差の実験が出てるが、否定派は
「聴こえない」「わからない」と言うのが毎度の否定派の主張だがなｗ ＣＤ品質で記録できないのは 22kHz以上の可聴域外成分
デジタルはサイン波の話だからさ。
22kHzの音は記録出来ないわけよ、22kHzのサイン波しか記録出来ない
22kHzが聴こえる若い子にとって、音とサイン波は同一ではないよな
高域波形になるほど使えるサイン波の数が減っていくんだから
20kHzの音を作ろうと思ったらせめて80kHzくらいまでのサイン波を使いたいだろ？
するとサンプリング周波数160kHzになるよな
アナログレコードは周波数特性20kHzよりずっと伸びるよ
何故なら無音からインパルス的に打たれた音をフーリエ変換すると、周波数成分は遥か上まで伸びるから
周波数成分と溝の細かさとは関係ない
>>473
>周波数成分は遥か上まで伸びるから
ひずみじゃないの？
LPで正弦波を再生すると、本来一つの山なのに複数の山が現れるからね。
初めて見たとき、びっくらこけたｗ 450 瀬戸ゴキブリ公一朗 投稿日：2018/03/21(水) 09:27:52.05 ID:IKp+wj3+
ハイレゾが詐欺、無意味ってここまで言うなら、それを推進するソニーなどの企業や日本オーディオ協会を訴えればいいのになぁ
なんでやらないんだろう？
なんでやらないのか普通の人ならわかってんだよ
特に法律を知っている人間ならそんな訴訟が起きるはずもないことはわかりすぎるほどわかっている
それがわからないバカだから早稲田大学法学部の卒業証書をうｐしたのに偽物借り物だといわれたんだろエテ公
おまえのチンピラ煽りのクソレスあげといてやるからよ
どうして訴える人がいないかがわからないのはおまえがエテ公以下ののうみそだからなんだよ
>>472
>22kHzの音は記録出来ないわけよ、22kHzのサイン波しか記録出来ない
まずさ、22kHzの音と22kHzのサイン波とどう違うの？
>22kHzが聴こえる若い子にとって、
まずこの設定がありえないと思うけど。
昔、高音圧で可聴域外が聴こえるなんて、
拷問のような実験結果を自慢げに出していたやつがいたが。
>高域波形になるほど使えるサイン波の数が減っていくんだから
なんか完全に間違った理解していると思うのだが。
>20kHzの音を作ろうと思ったらせめて80kHzくらいまでのサイン波を使いたいだろ？
君だけだと思うよ、そんなバカなこと言うの。 425 誰にも理解出来ないクソレスで煽る瀬戸ゴキ公一朗：2016/08/25(木) 09:03:01.48 ID:0/busySs
>>424
もういい加減にしてほしいなあ。
その「実験」とやらのソースと、
それが、科学的に意味のあるだけの説得力（検証可能性、再現性）をもったものなのか。
そのへんをきちんと提示してくださいな。
あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど、いいの？
LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。
その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。
あー悪いけど到底同意できない。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/26(金) 23:10:34.01 ID:HcnEzthV
そして、これがバカアホニゲタ1000ZXL子(セト鯖)印。
あれほどハンコ捺したらすぐお前だとわかるんだぞと言われているのにまだやるバカ。
>>425(セト鯖)のこのクソ撒き。
あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど、いいの？
LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。
その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。
あー悪いけど到底同意できない。
世界中でバカアホニゲタクズセンコ(セト鯖)しか持ってない脳みそ無しロジック。
>あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど
これの意味がわかる人なんて世界70億人を探してもいないだろうね。
でも俺はクズが嫌いだから、これがどういったクズなのかを明らかにしておく。
「高速道路の法定制限速度は80km/hですけど、120km/hは出るように作っています」と車メーカーが言ったとする。
やがて時が過ぎ、高速道路の法定速度が100km/hになると発表された。
そこで車メーカーは「法定速度が上がるので、140km/hは出るように作ります」と言った。
この発言に対して
セト鯖「じゃあ、80km/h時代の車は車じゃないよね？ オカルトだよね？」
と、この脳みそ無しロジックが理解出来る人はやっぱりいないと、書いてて思ったw 検索したらこんなのも引っかかってきたぞ瀬戸ゴキ公一朗
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/03/12(日) 21:01:52.74 ID:YRQ+Gaq5 [7/7]
>>700
著作権侵害
お前確実に訴えられるから
法律をからっきし知らなくて機械工学専攻の旗色氏に完璧な答を書かれてしまってせっかくupした早稲田大学法学部の卒業証書を借り物、偽と断定された瀬戸公一朗。
ハイレゾが詐欺でない証拠がなんと「集団訴訟が起きてないからwww」という、これまた驚愕のバカ脳みそを披露した。
訴訟が起きていなければ詐欺ではないという全くの詐欺師脳。
そして集団訴訟とは何かを全く理解してない恐るべき法学部卒。
懲役も罰金も瀬戸は全く理解していない。
ではどうして瀬戸はこのバカさらしレスを連投するのだろうか。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/23(金) 21:56:03.70 ID:qPLjqx// [7/16]
じゃあ、なんでこの問題が瀬戸に突きつけられたかというと、これはハイレゾスレで何度も何度も扱われた『ハイレゾ集団訴訟問題』が発端になってる。
何度も何度もっていっても、とっくに結論が出てるのに、往生際という言葉すら知らない瀬戸がゴミ箱から何度も何度も持って来るからなんだけどね。
瀬戸に言わせると、ハイレゾがインチキでない証拠が、「ハイレゾ集団訴訟が起きていないから」なんだって。
バカ過ぎて話になんないけど、瀬戸は自分がどんなバカを言ってるのかまったくわからないアホウだからね。
名前はとりあえず、他スレで見た知性派にしとくか。
785 知性派：2014/10/04(土) 00:46:03.76 ID:aQtjw+G5
風呂ぐらいゆっくり入らせろ。
裁判は民事なのわかる？
だったら何を争点にする？
着地点は？
ハイレゾ集団訴訟が仮にあるとすれば、それが民事なのかがわかっているか、そしてその民事訴訟は何を争点にするか、という社会常識的な問題が瀬戸に出された。
繰り返していうけど、早稲田大学法学部卒業と威張り腐った瀬戸が、まったく答えられない悶絶の様相を示していくから見物だよ。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/23(金) 23:01:36.85 ID:qPLjqx// [12/16]
知性派さん氏がいうことはたいして法律の知識がない俺にもわかるレベル。
ところが瀬戸と来たら、特技【あからさまな嘘】炸裂。
ちょっと瀬戸の793があまりにも酷く、あまりにも長いんで区切る。
793 瀬戸公一朗：2014/10/04(土) 01:09:40.59 ID:HngSFTl1
>>790
＞じゃあ原告は何を判事に求めるんだよ。
原告は、ハイレゾというものを信じて金を払ったが、実際はハイレゾは嘘ですた、損害を賠償汁
なんだと思ってましたが違いましたか？
えーっ！
こいつ嘘をしゃあしゃあと。これが瀬戸のあからさまな嘘の例。
だって、わずか20分前に「ハイレゾの信ぴょう性が争点」って言ってる。
知性派さん氏が怒るのも当然でしょ。
798 知性派さん氏：2014/10/04(土) 01:19:42.37 ID:aQtjw+G5
>>793
お前、言うことがコロコロ変わるからどうしようもねえな。
お前は何を争点にするかと訊かれてこう答えてるぞ？
＞だったら何を争点にする？
はい、ハイレゾの信ぴょう性についてでしょうか？
どこに「損害を賠償汁」なんて書かれてるんだよ。
民事起す時は損害賠償な。
だから、その損害が幾らなのかを書いて提出するに決まってるだろ。
そして、裁判に勝ったとしてもその満額が賠償されることは無いくらい、ニュースを見てる小学生でも知っているわ。
集団訴訟とかもうアホかと。 >>471
やり直し。
もう一回前後を含め良く読みなさい。 アキュの金ピカのナイトキャップかぶって寝ようとしたら
急に尿意いやうんち意いや糞意をもよおしたと思ったらこれかよｗ
>>484
お前よｗID:eSQmvY2xか？ｗ
理由も書かない批判の典型的なやつだなｗ
お前はあの記事を読む前に、今話題の
「なにを食べても結局うんちｗ」
とり同様、これの真意を理解してから出直した方がいいんじゃねーのか？ｗ
つまり
「あの記事を読んでも結局バカ扱い」 >>445
「耳で」聴こえることと「体表面で」受容することとの違いも理解出来ないバカw
だからこういう嘘を平気でつく
↓
>>445
＞既存の可聴域の定義の見直しをしていることが各所で書かれている
「可聴域」即ち「人間が聴こえる周波数帯域」の定義を見直すなどというアホなことを言っているのはお前だけ
↓
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083/636/amp.index.html
仁科：人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。
鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。
「可聴域を超える高周波音の活用」こそがハイパーソニック理論提唱者を含めたハイパーソニックの研究の潮流だ
これを
＞既存の可聴域の定義の見直し
だと「歪曲」することは
ハイパーソニック理論への冒涜に他ならんわなw
さらには「可聴域外でも聴こえる可能性があるんだ」と思わせたい詐欺師の常套手段
>>445
＞超高域を否定するなら、根拠を示せと言っている
何微妙にニュアンス変えてゴマかそうとしてんだよ
お前がこれまで喚き散らしてたゴミはこれだろ？
>>388
＞＞その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
＞こう主張する根拠を示さないのが問題なんだろｗ これも詐欺師の常套手段なw
↓
>>445
＞＞なんで詐欺なんだよ？
＞＞ハイレゾ機器の規格（40ｋHz↑再生可能）により、それを再生（対応）できるイヤホンということだろｗ
＞俺は規格に対し再生（対応）という意味で効果に関して言及していない
ハイパーソニック理論を免罪符としながら
換言すれば
「可聴域外の音を「耳から」聴いても効果がないと知りながら」
耳からしか音が入って来ないイヤホンをハイレゾ対応としていることが「詐欺ではない」と主張している
「効果に関して言及していない」
↑
詐欺以外の何でもない ハイレゾって、単に超高音が出るってだけじゃないんだが・・・
バカ？
>>445
＞なにが予想通りだよｗ
ハイパーソニック理論には一貫して抵触しない書き方をしていたからなw
お前が「聴覚に作用しない」「ハイパーソニック」を
「ハイレゾの聴き分け」の根拠としていることを
明示させるための「ハッタリ」だよ
ハイパーソニック理論では
CDフォーマット音源とそれを上回る高解像度音源とを「聴き分ける」ことなど出来ない
ハイパーソニック理論ではあくまで
以下のサイトの半分上くらいから記載されているような有意差が出たということに過ぎない
↓
https://www.muscle-hypertrophy.com/?p=238
またWikipediaからの引用だが
「時間的な特性
脳活動の変化は100秒程度の残効を伴って観測される。これは報酬系におけるセカンドメッセンジャー機構や拡散による遅延効果と考えられている。」
つまり
>>388
＞俺は、時間軸差（サンプリング単位で変える）で、数μSを弁別できる話をしている
という此奴の自論も
「ウソッパチ」
というワケだ ハイレグもゆりあんが着ているだけでは役には立たない
ハイパーソニック効果はヘッドフォンでも確認されていたはずだが。
どっかの大学が発表していた。
ここには
https://www.muscle-hypertrophy.com/?p=238
こうも記されている
↓
仁科エミ教授は次のように述べている．
「聞こえない超高周波を含む音は，恒常性や生体防御を司る自律神経系・内分泌系・免疫系の働き，そして，美しさや感動を司る脳の情動系や，これらの生む快感を通じて行動や生存を適切な方向へと誘導する報酬系の働きを高めるのです．
ただし，こうした効果を持つのは複雑な自己相関秩序を伴う 40 kHz 以上（最も効果的な帯域は 80 – 88 kHz）の超高周波で，それ以下の高周波はむしろ基幹脳活性を低下させる可能性があります」
『ただし，こうした効果を持つのは複雑な自己相関秩序を伴う 40 kHz 以上（最も効果的な帯域は 80 – 88 kHz）の超高周波で，それ以下の高周波はむしろ基幹脳活性を低下させる可能性があります』
再生帯域～40kHzの機器では
効果どころか有害であるという話だわなw ハイレゾ詐欺師の特徴
・口から出任せ
・論理の歪曲
・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する
・可聴域外の高周波帯域の周波数に対応する周期が「弁別」可能であるかのような嘘をつく（「弁別」の意味を知っていればこれが嘘であることは容易に「弁別」出来る）
・可聴域外における帯域を何ら限定することなく可聴域外を再生することが「善」であると嘘をつく
>>495
バカなの？
自然界の自然音には可聴域外の音はないとでもw >>487 >>488 >>491 お前よｗ
＞「可聴域」即ち「人間が聴こえる周波数帯域」の定義を見直すなどというアホなことを言っているのはお前だけ
だからよｗ
Wikipediaの「聴覚」や音響映像設備マニュアルをはじめ、各所で見直されてるだろｗ
＞さらには「可聴域外でも聴こえる可能性があるんだ」と思わせたい詐欺師の常套手段
俺は当初から可聴域外だけでは聴こえない話をしている
＞何微妙にニュアンス変えてゴマかそうとしてんだよ
お前は「超高域は聴こえない」ことで否定、「人類である以上聴き分けることは出来ない 」
この両方を主張している だから両方根拠を示せと言っている
＞「効果に関して言及していない」
＞↑
＞詐欺以外の何でもない
規格を決める効果（目的）は標準化等を含めいろいろあり、さんざんハイレゾスレで書いているこれを読め
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/653038.html
＞ハイパーソニック理論には一貫して抵触しない書き方をしていたからなw
超高域が意味ないと主張するからには、当然ハイパーソニック効果は承知で主張しているはずだ
俺が当初から言っている、超高域単音だけでは聴こえないが可聴域+超高域で有意性ある話
つまりハイパー関係は>>1が主旨のスレにおいて当然承知のはずだろ
＞以下のサイトの半分上くらいから記載されているような有意差が出たということに過ぎない
お前よｗだからハイレゾスレを読めと言ってるだろｗハイパー関係で有意差が出た論文等の話が腐るほどある
＞「時間的な特性
＞ 脳活動の変化は100秒程度の残効を伴って観測される。これは報酬系におけるセカンドメッセンジャー機構や拡散による遅延効果と考えられている。」
これは、「差」を検知してからの反応が100秒程度かかるという話で、「差」自体の時間を言っているのではない
しかもその「差」は、超高域有無が原因とは言えない >>498
＞Wikipediaの「聴覚」や音響映像設備マニュアルをはじめ、各所で見直されてるだろｗ
これのことか？
「ヒトでは通常、下は20Hz程度から、上は（個人差があるが）15,000Hzから20,000Hz程度までの鼓膜振動を音として感じることができ、この周波数帯域を可聴域という。
可聴域を超えた周波数の音は超音波という。これら可聴域20Hzから20,000Hz以外の音は長らく聞こえないのが定説として多くの教科書等にも記載されてきたが、近年骨伝導で可聴域外の音に反応する例が個人差があるものの確認され可聴域外の研究が進められている。
可聴域を下回る、あるいは可聴域下限付近の低周波音は、これまで知られていなかったタイプの騒音被害（低周波騒音）を引き起こすものとして注目されている（低周波音参照）。
なお、超音波は骨伝導で、また、可聴域近傍の周波数の音は、振動として皮膚感覚などで感知できる場合がある。」
『可聴域外の研究が進められている。』
これのどこが「可聴域の見直し」に繋がるのか
言い換えれば
どういう脳ミソならこれが「可聴域の見直し」だと読めるのか ハイレゾが詐欺だというなら、さっさと推進するメーカー、協会を然るべき機関を訴えろよ
それで、白黒付ければいいじゃん
なんでそれをやらずに延々と詐欺だと、5ch内で騒ぎ立ててんの？
>>494 >>495
お前よｗ
＞再生帯域～40kHzの機器では
＞効果どころか有害であるという話だわなw
だからよｗ
そんなことはハイレゾスレでさんざん書いており
論文及び特許では正確には32ｋHz～効果がある
規格の40ｋHz以上と合致するだろ
しかもお前よｗ
お前は可聴域外が意味ないと主張してるが
その説で言う～16ｋHzに対し16ｋHz～32ｋHzの超高域は意味ないどころじゃねーだろｗ
だから俺は超高域の記録状態次第では、CDの方がいい場合がある可能性をさんざん主張しており
最近俺は16ｋHzのLPFかけて聴いてると書いてるだろｗ
＞ハイレゾ詐欺師の特徴
だからよｗ
スレッドルールが無いからと、詐欺連呼すりゃーいいと思ってるのかよｗ
詐欺と言うからには、それ相当の根拠を示せ
↑でも書いたが、ここもスレッドルールを追加するようだなｗ >>500
そんなの考えればわかるだろ
人の気持ちもわからないのかよ >>502
おまいはどっちの立場なんや？
白黒ハッキリつけぇやw >>499
お前よｗ
＞どういう脳ミソならこれが「可聴域の見直し」だと読めるのか
「聴覚」において可聴域以上も反応するんだろｗ
研究が進められていることからも、「可聴域の見直し」だろ >>501
> スレッドルール
ここは導入するか一切決まってないからね
>>502
私は貴方ではない。
よってあなたの考えは分からないし、貴方の考え方自体が標準的なものでもなんでもない。
やらない理由をぜひ教えてくれ。 >>498
＞俺は当初から可聴域外だけでは聴こえない話をしている
＞お前は「超高域は聴こえない」ことで否定、「人類である以上聴き分けることは出来ない 」
＞この両方を主張している だから両方根拠を示せと言っている
＞俺が当初から言っている、超高域単音だけでは聴こえないが可聴域+超高域で有意性ある話
まだ言ってるよw
「聴こえる」というのは「聴覚」の話
体表面で超高域を「受容する」こととは
天と地の違いがある
それを弁えないお前がオカシイだけ
>>498
＞つまりハイパー関係は>>1が主旨のスレにおいて当然承知のはずだろ
承知してるよ？
知らないフリは「ハッタリ」だと言っているだろうがw >>498
＞お前よｗだからハイレゾスレを読めと言ってるだろｗハイパー関係で有意差が出た論文等の話が腐るほどある
＞＞以下のサイトの半分上くらいから記載されているような有意差が出たということに過ぎない
↑
これを以って「有意差が出たことを認めていない」と読めるなら
お前が文盲だという証拠だなw
>>498
＞俺は当初から可聴域外だけでは聴こえない話をしている
＞俺が当初から言っている、超高域単音だけでは聴こえないが可聴域+超高域で有意性ある話
これも
『「聴こえる」というのは「聴覚」の話
体表面で超高域を「受容する」こととは
天と地の違いがある』
ことを理解していないことの証拠
「可聴域外だけでは聴こえない」
これは
「可聴域+超高域ならば聴こえる」
と言っているに等しい
だから「嘘だ」と言っている
「有意差が出た」ことと
可聴域+超高域なら「聴こえる」こととは
『天と地の違いがある』
「聴こえる」とは、ヒトが聴覚によって音を「知覚した」ことを示す
ハイパーソニック理論における「受容」とは、超高域の存在を被験者は「知覚していない」
結果として
「超高域の有無による差異があった」
だけに過ぎない >>505
君ｗ
＞ここは導入するか一切決まってないからね
そりゃそうだｗ
当然住民全員の判断による
ただ当初のハイレゾスレ同様、根拠も示さない主張や詐欺連呼が増えてるからなｗ
直前でさえ
>>506が、理由、根拠に対し
＞いやだね
それどころか、こいつは最重要論点でさえ>>486で
＞ハイレゾ全然音変わらないな、CDと同じだ
根拠すら示さない主張してるしよｗ
独り言かよｗ >>504
＞「聴覚」において可聴域以上も反応するんだろｗ
＞研究が進められていることからも、「可聴域の見直し」だろ
あーもうダメだこの人w
＞「可聴域」即ち「人間が聴こえる周波数帯域」の定義を見直すなどというアホなことを言っているのはお前だけ
＞↓
＞https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083/636/amp.index.html
＞仁科：人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。
＞鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。
『鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。』 >>507 >>510
お前よｗ
＞「聴こえる」というのは「聴覚」の話
＞体表面で超高域を「受容する」こととは
＞天と地の違いがある
「聴覚」とは
「音の信号を神経活動情報に変換し、音の強さ、音高、音色、音源の方向、リズム、言語などを認識する能力、機能を指す。」
つまり体表面で超高域を「受容する」やら骨伝導等も含め、音の信号を神経活動情報に変換
すなわち「聴覚」
さらには
「聴覚を用いつつ（耳だけでなく）心も充分に用いることを「聴く」と言う」
＞知らないフリは「ハッタリ」だと言っているだろうがw
ならば↑で書いたように、ハイレゾスレのループ 無駄なレスが増える
＞これを以って「有意差が出たことを認めていない」と読めるなら
＞お前が文盲だという証拠だなw
だからよｗ過ぎないどころかハイレゾスレで他も含めさんざん出ており
お前は↑でさんざん超高域の影響を否定してるくせになにを言ってるんだよｗ
＞これも （以下略）
↑で書いた「聴覚」とは やら 「聴く」を読め
＞「超高域の有無による差異があった」
つまり、CDとハイレゾは有意に聴き分けできる例であり、お前の言う「聴き分けできない」ではない >>512 >>514
お前よｗ
それは現状を仁科氏が言っており、研究が進んで「見直し」されてるだろ
見直しとは、必ずしも変えることではなく、注釈等も含める
＞「聴こえないから」という限定付きでなw
＞可聴域外は「聴こえない」んだよ
だからよｗ
可聴域+超高域で「聴こえる」から有意差出てるんだろｗ
それをお前は否定してるだろ
＞だから （以下略）
↑で書いてるだろ
そんなものはハイレゾスレでさんざん出ており、議論もされている >>515
＞つまり体表面で超高域を「受容する」やら骨伝導等も含め、音の信号を神経活動情報に変換
＞すなわち「聴覚」
↑
ビンゴw
ハイレゾ詐欺師の要件
出揃いましたなw
『一般に』「聴く」と言えば「耳」で「聴く」ことを指す
ハイレゾもハイレゾ対応機器もこれを前提として展開している
これこそが「ハイレゾ詐欺」の全容
ハイパーソニック理論やらそれに端を発して「社会通念」を覆す主張をするなら
そこまで含めて説明する義務がある
つまり
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1269
「オーケストラを始めとする西洋音楽や都会の環境音にはハイパーソニック・サウンドがほとんど含まれていないのです。」
「音源によってはCDの方が音がいい場合があります」
「ハイレゾを聴くには、まず服を脱ぎます」
「次に、スーパーツイーターを額に張り付けてください」
「ハイレゾ機器の規格（40ｋHz↑再生可能）により、それを再生（対応）できるイヤホンです
効果があるとは言ってませんけどねw」
まで含めて説明しないとなw
これらを明示されたとき一般の人間がどう思うかを知りつつこれらを伏せるのが「ハイレゾ詐欺」 ハイレゾ詐欺師の特徴（今後も要件追加の可能性あり）
・口から出任せ
・論理の歪曲
・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する
・可聴域外の高周波帯域の周波数に対応する周期が「弁別」可能であるかのような嘘をつく（「弁別」の意味を知っていればこれが嘘であることは容易に「弁別」出来る）
・可聴域外における帯域を何ら限定することなく可聴域外を再生することが「善」であると嘘をつく
・ハイレゾの効果が全ての音源で効果があるとは限らないことを伏せる
・ハイレゾの効果が期待出来ないものを「ハイレゾ対応機器」とすることを容認する
・ハイレゾの効果が「耳」で聴き取れるものではないことを伏せる
>>518 >>519
お前よｗ
＞『一般に』「聴く」と言えば「耳」で「聴く」ことを指す
＞ハイレゾもハイレゾ対応機器もこれを前提として展開している
＞これこそが「ハイレゾ詐欺」の全容
そのメーカー等も含めた前提がどう「ハイレゾ詐欺」の全容なんだよ？
＞つまり （以下略）
＞まで含めて説明しないとなw
俺はそれらを含めてさんざんハイレゾスレで主張している
ハイパー理論は、あくまで「聴き分けできない」と主張するやつに言っており
可聴域だけの音源での聴き分けに関しては不明で、疑問すら投げかけている程だ
だから聴き分けできないと言うお前に根拠を聞いている
＞・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する （以下4,5項目略）
①当初より特殊な音源、条件で有意差が出る話をしている
＞ ・ハイレゾの効果が期待出来ないものを「ハイレゾ対応機器」とすることを容認する
規格制定に対し対応とは効果だけではないことは↑でも書いている
・ハイレゾの効果が「耳」で聴き取れるものではないことを伏せる
①同様、しかもハイレゾの効果が「耳」で聴き取れないという根拠はなんだよ？
伏せるどころか俺はさんざん聞いている
お前の言うよなことを言うやつに言え
とにかくお前はハイレゾスレで議論していたことをスルーして勝手に詐欺扱いするな >>520
＞＞『一般に』「聴く」と言えば「耳」で「聴く」ことを指す
＞＞ハイレゾもハイレゾ対応機器もこれを前提として展開している
＞＞これこそが「ハイレゾ詐欺」の全容
＞
＞そのメーカー等も含めた前提がどう「ハイレゾ詐欺」の全容なんだよ？
＞
＞＞つまり （以下略）
＞＞まで含めて説明しないとなw
＞
＞俺はそれらを含めてさんざんハイレゾスレで主張している
「ハイレゾスレガー」w
一般人はハイレゾスレどころか5chなんぞ見とらんわw
＞ハイパー理論は、あくまで「聴き分けできない」と主張するやつに言っており
またまたビンゴww
「聴き分け出来ない」と言い張らなければ
ちゃんとした説明もしない
タマーに来た「一般人」に対し
お前を始めとするハイレゾ肯定論者は
ハイパーソニックのペテンを明かすことなく
「ハイレゾはいい音で聴こえるもんだ」と刷り込ませる
詐欺の片棒担ぎに他ならない ハイレゾ詐欺師の特徴（今後も要件追加の可能性あり）
・口から出任せ
・論理の歪曲
・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する
・可聴域外の高周波帯域の周波数に対応する周期が「弁別」可能であるかのような嘘をつく（「弁別」の意味を知っていればこれが嘘であることは容易に「弁別」出来る）
・可聴域外における帯域を何ら限定することなく可聴域外を再生することが「善」であると嘘をつく
・ハイレゾの効果が全ての音源で効果があるとは限らないことを伏せる
・ハイレゾの効果が期待出来ないものを「ハイレゾ対応機器」とすることを容認する
・ハイレゾの効果が「耳」で聴き取れるものではないことを伏せる
・ハイパーソニックのカラクリを必要に応じてしていると言い張る（new!）
次のハイレゾスレに以下をテンプレするなら認めてやるよw
>>518
＞http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1269
＞「オーケストラを始めとする西洋音楽や都会の環境音にはハイパーソニック・サウンドがほとんど含まれていないのです。」
＞
＞「音源によってはCDの方が音がいい場合があります」
＞
＞「ハイレゾを聴くには、まず服を脱ぎます」
＞「次に、スーパーツイーターを額に張り付けてください」
＞
＞「ハイレゾ機器の規格（40ｋHz↑再生可能）により、それを再生（対応）できるイヤホンです
＞効果があるとは言ってませんけどねw」 超高域の再生だけ見たらオケの再生にハイレゾ使うのは恩恵少ないかもね
確かにオケに超高域はあまり含まれていないからね。
まぁ、それだけを持ち出してハイレゾは無意味と言うのは視野の狭いアホにしか見えんが
>>521
お前よｗ
＞一般人はハイレゾスレどころか5chなんぞ見とらんわw
このスレに来て、聴き分け等に関して主張するお前に言っている
＞「聴き分け出来ない」と言い張らなければ
＞ちゃんとした説明もしない
先に「聴き分け出来ない」と主張しているのはお前だ
その根拠を示すのは当然だし、聞いている
その根拠もなく、ループする説明をわざわざする必要はない
＞ハイパーソニックのペテンを明かすことなく
＞「ハイレゾはいい音で聴こえるもんだ」と刷り込ませる
＞詐欺の片棒担ぎに他ならない
いつまで連呼してんだよ
俺はハイパーに関しては↑で書いてるように、当初から限定した条件を書いている
さらには、ハイレゾが必ずしもいい音で聴こえるとも言っておらず、CDの方が良いと感じる音源も書いているし
最近は妙な肯定派の主張に疑問や指摘や反論すらしている
お前は逆に、人も含め詐欺（師）でないことを詐欺（師）と連呼する詐欺師じゃねーのか？ >>520
＞①当初より特殊な音源、条件で有意差が出る話をしている
↑
に示されるように
ハイパーソニック理論に則れば
可聴域外の超高域の恩恵を受けられる例は稀だ
何しろ
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1269
「オーケストラを始めとする西洋音楽や都会の環境音にはハイパーソニック・サウンドがほとんど含まれていない」
んだからな
だとすれば、世の中に存在するハイレゾの殆どには
有意な超高域は含まれていないと考えるのが妥当だ
『（実際にはハイレゾ音源に含まれていない）可聴域外の超高域は「聴こえない」』
当たり前の話だわなw
これは
>>520
＞可聴域だけの音源での聴き分けに関しては不明で、疑問すら投げかけている程だ
の通りw
CDとハイレゾが有意に「聴き分けできない」根拠はコレさwww 妙な肯定派ってすっげぇブーメランな
自分こそ「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」スレの公式認定アラシじゃん
>>527
お前よｗ
＞ だとすれば、世の中に存在するハイレゾの殆どには
＞有意な超高域は含まれていないと考えるのが妥当だ
そんなことはさんざん言っている
＞CDとハイレゾが有意に「聴き分けできない」根拠はコレさwww
↑でも書いた32ｋHz↑の超高域有りはハイパー理論として有意差は勿論、16ｋHz以下に対し16ｋHz～32ｋHzは
ネガティブハイパーとして有意差がある理論だぞ
しかもハイレゾはハイパー理論（超高域）だけの違いだと断定できない
他者も
＞まぁ、それだけを持ち出してハイレゾは無意味と言うのは視野の狭いアホにしか見えんが
ｊこう言ってるだろ >>528
お前よｗ
誰に公認されてんだよ？
どんな荒らしだよ？ ハイパー（以下略）以外については他の奴に任せてあるんでなw
>>529
＞しかもハイレゾはハイパー理論（超高域）だけの違いだと断定できない
＞他者も
＞＞まぁ、それだけを持ち出してハイレゾは無意味と言うのは視野の狭いアホにしか見えんが
＞
＞ｊこう言ってるだろ
ならお前がハイパーに齧り付いてるのは何でだ？w
↓
>>520
＞可聴域だけの音源での聴き分けに関しては不明で、疑問すら投げかけている程だ
↑
こうも言っているワケだがwww
ここまで来て逃げ口上か？w >>485
>アキュの金ピカのナイトキャップかぶって寝ようとしたら
これはもしかして笑いを誘ったんですか？
もしそうなら、どこが、どんなふうに可笑しいのか
説明してみてください。全く理解できません。
他に説明できる人がいるならそれでもいいです。
頭がおかしいのでは、と心配しています。季節柄ですか？ >>529
↓
>>359
＞ハイレゾ音源が単にCDフォーマットに変換される前の高解像度音源である場合
＞ハイレゾ対応機器なるもので再生したハイレゾとCDとの差異は
＞人類である以上聴き分けることは出来ない
↑
このエサ（ハッタリ）に喰いついた時点でお察しw
入れ食い過ぎてビビったわw つか、大橋仁科のデモとプレゼン生で見たことある？
10年変わってないだろw
何でかなー
ハイレゾ詐欺師の特徴（今後も要件追加の可能性あり）
・口から出任せ
・論理の歪曲
・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する
・可聴域外の高周波帯域の周波数に対応する周期が「弁別」可能であるかのような嘘をつく（「弁別」の意味を知っていればこれが嘘であることは容易に「弁別」出来る）
・可聴域外における帯域を何ら限定することなく可聴域外を再生することが「善」であると嘘をつく
・ハイレゾの効果が全ての音源で効果があるとは限らないことを伏せる
・ハイレゾの効果が期待出来ないものを「ハイレゾ対応機器」とすることを容認する
・ハイレゾの効果が「耳」で聴き取れるものではないことを伏せる
・ハイパーソニックのカラクリを必要に応じて説明していると言い張る
・ある理論で分が悪くなると逃げ出す（new!）
オーラバトラーはハイパー化するとヤバイけどな
ハイレゾはオーラ力使ってないから
ちな、竹内力も使ってないから
竹内まりやは使ってるから
結論！ 古今東西天井天下森高千里は無敵ってことでOK(´∀｀*)
>>532 >>534 >>536
お前よｗ
＞ならお前がハイパーに齧り付いてるのは何でだ？w
＞このエサ（ハッタリ）に喰いついた時点でお察しw
だからよｗ
お前が超高域の影響を否定するからだろ
聴き分けできないと主張するからだろ
ここは
「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明 」というスレだ
＞・ある理論で分が悪くなると逃げ出す（new!）
それはお前
超高域が影響ない根拠、聴き分けできない根拠を示しておらず
反論されたことをスルーして詐欺だのなんだのコピペを張り付ける >>533
お前よｗ
＞これはもしかして笑いを誘ったんですか？
＞もしそうなら、どこが、どんなふうに可笑しいのか
以前から寝る前に書くときに使用してる文面で、特に笑いを誘おうとしてるわけではないが？
＞頭がおかしいのでは、と心配しています。季節柄ですか？
季節柄？
季節に関係なく使用している文面だ
で、お前なにしに来てるんだ？ ハイレゾが聴き分けできるという人は、その違いを自分の言葉で語ればいい
聴き分けできない人を憐れんで満足していればいい
それができずに自分も知覚できないハイレゾの優位性を言うのは
詐欺行為に加担していること
おれは聴き分けられない！
だからどこが違うのか具体的に教えてハイパー！
>>541
お前よｗ
そんなスレでもないし、当人も「もしそうなら」と言ってるんだが
お前の言う馬鹿である理由はなんだ？ >>542
君ｗ
＞それができずに自分も知覚できないハイレゾの優位性を言うのは
＞詐欺行為に加担していること
誰だよそれ？ >>545
知覚できるのなら、それを語ればいい
何を身構える必要がある >>540
寝る前に書くときに
>アキュの金ピカのナイトキャップかぶって
なぜこう書かなきゃいけないかを聞いてるんですよ。
「アキュの金ピカのナイトキャップ」っていったい何ですか。
アキュってアキュフェーズのことですよね。
でもなぜその金ぴかの、しかもナイトキャップ？
そしてそれをなぜこの場で書く必要がある？
読み飛ばしていますが実際は誰も理解できないはずです。
あなたおかしいですよ。
バカ、ということならまだ安心します。
頭がおかしいなら自覚するのは難しいでしょうから
騙されたと思ってお医者さんに行ってください。
実際に人と話しをするだけでも良いように作用するはずです。 ハイパーレゾリューションのほうが音が良いってバイアスのかかった耳で聴いてるやつが多い
評論家にだまされてるんだよ
つまり評論家が詐欺師だ
>>540
もう少しわかり易くしておきましょうか。バカ、の場合もあり得ますから。
例のナイトキャップに続けて
>急に尿意いやうんち意いや糞意をもよおしたと思ったらこれかよｗ
こう書いている。
これは揶揄を笑いに包めて書いているものですよね？
だから例のナイトキャップも笑いを誘ったもの、と推測した訳ですよ。
これのどこが面白いのか、疑問に思うのは当然です。 ブラインドテストではすべて「有意差はない」という結論がでています
>>547 >>549
お前よｗ
＞なぜこう書かなきゃいけないかを聞いてるんですよ
単なる癖で書かなきゃいけないとは思ってない
＞読み飛ばしていますが実際は誰も理解できないはずです
読み飛ばせばいいだろｗ理解してもらおうとしている文面でない
＞急に尿意いやうんち意いや糞意をもよおしたと思ったらこれかよｗ
これはハイレゾスレの話題に関連して書いたことで
仮に笑いを誘う言動だとして、それがおもしろいおもしろくないで
疑問どころかバカという理由はなにかね？
お前、俺と、とりと勘違いしてないか？ｗ >>546
お前よｗ
ハイレゾスレでさんざん語ってるだろｗ
ここは
「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明 」
主旨からして、個人の主観で断定するスレではない
で
＞それができずに自分も知覚できないハイレゾの優位性を言うのは
＞詐欺行為に加担していること
誰だよそれ？ >>551
理解できないですかね？
問題はナイトキャップです。
あなたはやはりこれが笑いを誘えるものだと思っている。
これが普通の感覚からかなり離れてる、自覚できないでしょうが。
誰もこれが面白いとは思えないんです。
この事実を理解できることがまず重要なんです。
お判りかわかりませんが、オーディオ以前のことをお話ししています。 ベルデンがケーブルでやったブラインドを、ハイレゾでもやって欲しい。
CDもしくはハイレゾをずっと再生し、被験者には今回はCDです、今回はハイレゾです
と言ってポエムを言わせる。
結果は容易に想像できるけど、ベルデンの実験は衝撃的だったから
実際にこんなブラインドが行われたらきっと楽しいと思う。
>>552
ハイレゾの優位性を語るにはあなたの「主観」を語るしかない
むしろ優位性を知覚できるのであれば
語りたくて語りたくてたまらないはず
遠慮しないで語りなさい >>553
お前よｗ
＞誰もこれが面白いとは思えないんです。
だからよｗ
面白くないことがなぜバカなんだよ？ >>542
既にハイレゾ楽しんでますがなにか？
>>543
＞具体的に教えてハイパー！
ヒント：ガンダムのバズーカ >>558
あなたが楽しんでいるのは
人の可聴域内の音で構成される音楽 >>557
普通の人の感覚とのずれがあなたにある
それを意識できなければ
そう言われ続けるだろう >>555
おっ！ 半田健人！
♪広がる～ サウンドの海 Can you feel？
素敵な ハイレゾの 話をしよう
確かと 信じていた CDが
色あせて 聴こえる～
革新を～ 繰り返し～
オーディオは 何処へゆくのだろう～
今 1人1人の耳の奥～ 目を覚ませ
Time to go
真実に気付け
また 変わるハード変わらぬミュージック
ジレンマは終わらない
走りつづけても
End justiΦ music >>557
理解できないことを承知で書きます。
出来れば周りの方に見せてみてください。
あなたとそれ以外のほぼ全ての人との感覚の大きなズレに無自覚でいることが問題なんです。
普通の人はズレがある場合、必要とあればアジャストを試みます。これが社会性を生む。
ところがあなたの場合はこれ程のズレがあるのに認識すらできない。
おそらくこれはバカとは言えない症状だと思います。 >>556
お前よｗ
＞ハイレゾの優位性を語るにはあなたの「主観」を語るしかない
主観で聴き分けを主張するのと、客観的に聴き分けを主張するのでは大違いだ
俺の主観で聴き分けを語っても、それはただの主観
ハイレゾスレでも主観で聴き分け可否を断定主張する肯定派がいるが
否定派からはひと蹴りされて終わり（ブラインドを除く）
勿論、否定派が主観でき分け可否を断定主張することも同様 >>559
聴きもしないでよく断言出来るねえ(ﾟ∀ﾟ)www
みる前に飛べ！
聞く前に買え！
買ってみろ！ 買えば分かるさ、いつだって！by炎尾燃 >>563
まずは「主観」で語ってみてください
難しいですか >>564
当然聴いています
ですが、あなたが聴くのも私が聴くのも可聴域の範囲内なのは変わりない
あなたが特別な聴力を持っていない限り >>560 >>562
お前よｗ
＞普通の人の感覚とのずれがあなたにある
そんなことは承知
だからこそ、ハエ思考と言っている
で、
面白くないことがなぜバカなんだよ？
さらには、そのズレがどうバカでどう悪影響があるのかね？
具体的に説明願う
だいたいよｗ
＞既にハイレゾ楽しんでますがなにか？
こう言ってるやつにお前は
＞あなたが楽しんでいるのは
＞人の可聴域内の音で構成される音楽
こうレスを返す神経が理解できない
ズレてないか？
そして、お前や俺も読み飛ばしていいと言う一部の文面に、これ程こだわるのはズレてないか？ >>568
ズレを自覚して言っているのなら何を言われても仕方がない
可聴域内の音で構成される音楽以外を
人間は楽しむことができない
私の発言は当然の事実で
ズレてなどいません >>565
お前よｗ
前から言ってるが、俺はハイレゾスレもそうだが、ここも主に議論を目的としている
主観で語る場合、それは俺が決めることだ >>566
ハイレゾの恩恵は超高音だけだと思ってんの？╰(ﾟ∀ﾟ)╯
まあ君にはハイレゾはTVRだったということだな(￣▽￣) >>570
あなたの主観で発言できない理由は
あなたがハイレゾを知覚できないからです
そうであるなら議論する意味がない まあアレだな(￣▽￣)
オレ以上にこのスレで息を吐く様に音楽する男がオルだろうか！
いや！おらん！
自慢じゃないがこのオレは、口先だけのジャズオヤジをマイゴールデンマイクで凹ましてきた男だ(￣▽￣)
アドリブ上等！インプロ特等！
>>573
聴いたんだろう？
なら、分かるだろ(￣▽￣)w >>569
お前よｗ
＞可聴域内の音で構成される音楽以外を
＞人間は楽しむことができない
＞私の発言は当然の事実で
＞ズレてなどいません
だからよｗ
↑でハイパーソニックの話題も出てるし、「ハイレゾプラシーボ相対性理論」で楽しんでいる俺、他者もいるかもしれない
それを否定し、そう主張する根拠はなんだよ？
だいたいよｗ当初の
＞それができずに自分も知覚できないハイレゾの優位性を言うのは
＞詐欺行為に加担していること
それは誰だよ？と聞いている 16ビットのキャラクター文字と24ビットの文字では鮮明の度合いが違う
これとビット深度の問題は全く違います
それは音量を表現する尺度です
65536の段階で音量を表現できる
それは音のきめ細やかさなどとは関係ありません
>>575
ハイレゾ音源とCD規格には聴き分けられるような差異はありません
あなたが何かを感じたのなら
語ってみてください >>572
お前よｗ
ズレてるよｗ
＞あなたの主観で発言できない理由は
＞あなたがハイレゾを知覚できないからです
＞そうであるなら議論する意味がない
俺は主観で発言できないと言っていないし
過去に主観で語ったハイレゾの優位性を知覚してるから肯定派なんだよｗ
その原点こそ、画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」だ
お前、ハイレゾスレの住民か？ >>579
初めから信じる気なんかないんだろう？
だから論より相田翔子なんだよ
違いがないというんなら、キミにとってはそうなんだろう
オレもビィーナスのシングルレイヤーSACDは違いが分からんがwww >>568
あなたの症状と同じ人間が周りに居たら私は病院に連れていきます。
繰り返しになりますがあなたはあなたの症状を自覚できていません。
このスレッドを周りの人に見せてみてください。
私は医者ではないので言えるのはこれまでです。 >>577
hypersonicは極超音速(音速の5倍以上)という意味です
超音波はultrasonicという
言葉の意味も吟味できない怪しげな理論は傾聴にも値しないと思ってます
プラシーボで楽しんでいるとしてもその違いを発言できるはずです
言ってみてください >>578 >>579
お前よｗ
＞それは音のきめ細やかさなどとは関係ありません
＞ハイレゾ音源とCD規格には聴き分けられるような差異はありません
だからよｗ
主張するなら根拠を示せよ
話にならんｗ >>581
信じていない私にこそ
喜んで違いを説明できるでしょう >>585
根拠が無ければ信じられない
根拠があれば信じる
というのは
あなた自身に何の根拠もないからです >>587
生憎オレには人を折伏する趣味はない
ハイレゾの違いが分からないなら、ああそうですか、だ
ただ自分が分からないから古今東西天上天下誰にも分からないというヤツがキライなだけ
そりゃおまいにとっては真実でも、他人にとっては違うってパンナコッタ >>589
さんざんハイレゾの有意義を言って
問い詰められると答えを逃げる
その自身の姿勢の由来を考えてください まずよｗ
ID:5eg3lS/KとID:K9MyuJL8は同一人物か？
＞あなたの症状と同じ人間が周りに居たら私は病院に連れていきます。
だからよｗ
面白くないことがなぜバカなんだよ？
さらには、そのズレがどうバカでどう悪影響があるのかね？
具体的に説明願うと聞いている
＞言葉の意味も吟味できない怪しげな理論は傾聴にも値しないと思ってます
では、否定する以前の問題らしいが
それとは別に
＞それは音のきめ細やかさなどとは関係ありません
＞ハイレゾ音源とCD規格には聴き分けられるような差異はありません
こう主張する根拠はなんだよ？
>>591
当然ですが、その人と私は違う人です
ビット深度が音量の表現尺度で音のきめ細やかさと無縁なのは周知の事実です
ハイレゾ音源が表現するものを人間は知覚できない
聴き分けることができないということです >>588
お前よｗ
主張する際、特に議論では根拠（理由）を示さなければ話にならない
信じる、信じない以前の問題だ
俺はハイレゾの優位性主張は根拠を示している >>592
お前よｗ
＞ビット深度が音量の表現尺度で音のきめ細やかさと無縁なのは周知の事実です
＞ハイレゾ音源が表現するものを人間は知覚できない
＞聴き分けることができないということです
だからよｗ
その承知の事実とは、具体的にどれだよ？
ハイレゾ音源が表現するものを人間は知覚できないという具体的な根拠はなんだよ？
このスレ主旨は、>>1のように聴き分け有意のスレだが、「それ」を否定する具体的根拠はなんだよ？ >>595
それが分からないのなら
どこかで勉強してきてください
このスレは通常人が信じられないもの
たとえば宇宙人の痕跡がついに発見された
のように、ムー的な記事に似せて茶化したものだと思います
つまり、普通の人が認識できないものであることを前提にしている >>590
さんざんハイレゾの優位性を人に問うて
答てやれば人をニゲタと誹る
その自身の姿勢の由来を考えて下さい >>597
その人は何も答えてない
でも、あなたでもいい
あなたには違いがどういう風に聴こえるのか
語ってみてください >>594
お前よｗ
＞どんな根拠なのですか
だからよｗ
「聴き分けできない」に関しては、超高域有無で有意差がある例
主観優位性は、画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」
録音関係での有意性は、レベル設定等
これらはハイレゾスレでさんざん書いている
だからよｗ
お前、ハイレゾスレの住民か？ >>591
理解できないと思いますがもう一度。
>＞あなたの症状と同じ人間が周りに居たら私は病院に連れていきます。
私のこれを直前に貼りつけていながらあなたは「バカ」と言い換えている。
私は、あなたは病気だ、と言ってるんですよ。
おそらく自覚を無意識に拒むので言い換えてしまうのではないでしょうか。
以前に実生活でそう指摘されたことがあるんではないですか？
ズレのもたらすことも書いてますよ。
わかり易く言うとあなたは人を理解できないし、人もあなたを理解できない。
理解しようと出来ない、と言い換えても良いのかもしれません。
人間として最も重要な社会的な生活が出来ない、ということです。
しかしながら当然診断は専門家に任せるべきです。
以上、理解できないでしょうがとにかくこのスレッドを周りの人に見せてみてください。 >>599
超高域が可聴範囲内を語っているのであればそこに有意差などあるはずがない
可聴範囲外であれば人間は知覚することができない
プラシーボの心理効果はハイレゾの意義をむしろ貶めるもの
録音関係は雑音処理のレベルでのみ意味があること >>596
お前よｗ
＞それが分からないのなら
＞どこかで勉強してきてください
出たｗ
俺はハイレゾに関してはいろいろ情報を見てるが
>>595に書いた質問（疑問）に対する根拠を示したものは見たことないんだが
承知の事実と言う程であれば、すぐ出せるだろ どれだよ？
ハイレゾスレでも根拠を示さず主張するやつで問題になったが
お前が逃げてるんじゃねーのかよｗ いろいろ今日述べてきましたが
このハイレゾ関係はユーザーの利益を考えていない
メーカーの売らんかなの精神の発露です
これが海外にも見透かされている
日本人として恥ずかしい限りです
すでに破たんしていますが
新たな人々を巻き込むことが無いように
発言しました
3/20 瀬戸自演レス63個。当然朝の7時にもカキコ。
383 投稿日：2018/03/20(火) 00:09:52.36 ID:wJWDqi2k [1/22]
390 投稿日：2018/03/20(火) 07:14:07.47 ID:8lX3o7D8 [1/6]
445 投稿日：2018/03/20(火) 23:59:51.42 ID:6Y7x/SVF [8/8]
3/21 瀬戸自演レス37個。当然朝の7時にもカキコ。20時半が最後。
446 投稿日：2018/03/21(水) 00:52:31.86 ID:rA0VREns
448 投稿日：2018/03/21(水) 07:14:48.39 ID:T92Jmm+P [1/4]
483 投稿日：2018/03/21(水) 20:30:48.94 ID:9KkERVFi [2/2]
3/22 瀬戸自演レス117個。まさに朝から晩までひっついてカキコ。
484 投稿日：2018/03/22(木) 01:26:25.31 ID:+gVqsL9S
486 投稿日：2018/03/22(木) 08:48:11.84 ID:a7bBGSQo [1/16]
487 投稿日：2018/03/22(木) 08:54:34.00 ID:Jos3F74g [1/19]
599 投稿日：2018/03/22(木) 23:54:29.69 ID:+/riDraF [28/28]
600 投稿日：2018/03/22(木) 23:57:30.12 ID:5eg3lS/K [7/7]
>>602
どこにでもある主張です
驚くようなことではない >>600
お前よｗ
お前の発言
http://hissi.org/read.php/pav/20180322/NWVnM2xTL0s.html
お前は>>549で
＞バカ、の場合もあり得ますから。
とバカの可能性を指摘しており、それは>>562で
＞ところがあなたの場合はこれ程のズレがあるのに認識すらできない。
＞おそらくこれはバカとは言えない症状だと思います。
「ズレがあるのに認識すらできない場合」がバカとは言えないということで
俺は「ズレ」があることは認識（承知）と書いている
そして俺は、>>568でお前がバカの可能性を指摘している間をバカと使用している
>>591のバカは引用で、それを繰り返し聞いているに過ぎない
＞わかり易く言うとあなたは人を理解できないし、人もあなたを理解できない。
＞理解しようと出来ない、と言い換えても良いのかもしれません。
＞人間として最も重要な社会的な生活が出来ない、ということです。
根拠を示さない批判は誹謗中傷 >>601 >>603 >>605
お前よｗ
だからよｗ
根拠は？
承知の事実なら、ハイレゾスレやこのスレはもとより、論文など必要ない
＞このハイレゾ関係はユーザーの利益を考えていない
＞メーカーの売らんかなの精神の発露です
画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ」相対性理論で言う
ユーザー（他者）がハイレゾの方が良く聴こえることを、どう否定するんだよ？ でよｗ
アキュの金ピカのナイトキャップかぶって、暖かくなってきたから
アキュのA級BTL電気毛布は使用せずに寝る前に書いておくけどよｗ
ハイレゾスレ初期同様、根拠を示さない主張や詐欺連呼が多発してるなｗ
だからハイレゾスレではスレッドルールを設けた一因でもある
特に、ID:5eg3lS/K お前よｗなにしにきてんだよｗ
人を批判するなら根拠書けよ
>>606でも書いたが、お前は
＞このスレッドを周りの人に見せてみてください。
こう言いながら
「あなたは人を理解できない」「人もあなたを理解できない」「理解しようと出来ない」
このスレで、これに相当する文面はどれだよ？
むしろお前は根拠は元より↑で回答要求してることをスルーし
お前こそ「あなたは人を理解できない」「理解しようと出来ない」だろｗ
だいたよｗ俺は何度も書いてる事だが「理解しようと出来ない」どころか理解しようとして
根拠やら回答要求してんだよ
さらには、相手が理解できるような根拠を示さないのに、「あなたは人を理解できない」どころじゃねーだろｗ
過去にお前同様なやつがいたが、俺に反論された恨みの「負け犬の遠吠え」じゃねーのか？
違うなら誹謗中傷でなく、該当文面を示した具体的根拠とともに批判しろよ >>603
どの業界もそうでしょうがすぐにシュリンクすることは出来ません。
しかし規模を持ったことで大きな実りがあったことも否定できないはずです。
これは音楽の話しです。
ハイレゾの優位性をここで確認しても無駄です。だれも言葉にできません。
おわかりのような気もしますが、欧米でこそ認識しやすいはずです。
単純に基本的な住環境の問題です。 ハエが鼻に止まったて起きてみたらこれかよｗ
>>609
君ｗ
＞ハイレゾの優位性をここで確認しても無駄です。だれも言葉にできません。
根拠は？
逆に言えば、優位性無しをここで確認しても無駄、だれも言葉にできないということか？ｗ まあ自分が聞き分けられないからといって、詐欺だの、人を巻き込まない様にだとか
大きなお世話だってのw
ダメ～んな規格なら市場で淘汰されるわな
MSXとかVHDとかスーパーDVDとか3DOやらPCエンジンFXとかな
無論、優れていたのに消費者に支持されずに消えていった、LカセットやTRX規格タイヤなんつー残念なものもあるけどな
メーカーが商品のメリットを宣伝して売ろうとするのは詐欺でもなんでもなく、通常の商行為
買う買わないは消費者の自由や
狂賛国家じゃないんだからw
子供が嘘を言っていたら、大人としてはその嘘を指摘するのは正しい行動。
>>614
そこは「大人のウソを・・・」だろ？w
byはだかの王様
しかしアレはオヤジが裸だから童話になるのであって
美人の王妃様だと、けっこう！けっこう！こりゃまたけっこう！
森進一はぜってー許さねえと息巻いた川内先生も、けっこう仮面はでんでんオッケー╰(*´︶`*)╯♡
ちな、イギリスだったか実話があるらしいな ところで我が国には露天風呂があるので、老若男女、士農工商、お猿さんもくまもんも
みんな揃ってハダカの付き合いな(´∀｀*)
だからといって女子小学生のハダカをケータイで撮影してはいせません(￣▽￣)
駅のエスカレーターで盗撮する時もゾクゾクするな(´∀｀*)
⬆ おまわりさん、コイツです！
と、一応オチをつけとくかなw
>>611
お前よｗ
「承知の事実」は「周知の事実」の単なる書き（引用）間違いだということすら理解できないのか？
俺は「その承知の事実とは」やら「承知の事実と言う程であれば」やら「承知の事実なら」と
相手が「周知の事実」と発言していることを受けて書いてるわけで
「周知の事実」の「意味」を「承知の事実」と使用してないことは明白だろｗ
だいたいよｗ
そんなことは、他者が「承知の事実」と>>612でも言われてると解釈できるだろｗ
それを
＞馬鹿なのか
お前、馬鹿なのか？ｗ
お前の過去発言を分析をすれば、「馬鹿」なのは「周知の事実」の可能性すらある >>622
顔真っ赤にして何言ってるの？
子供じゃないんだから喧嘩するなよ
君の勝ちでいいよ >>623
君ｗ
＞顔真っ赤にして何言ってるの？
おいおいｗ
俺は、顔真っ赤どころか、こいつのあまりの馬鹿さ加減で顔真っ青で喧嘩どころでないんだがｗ
なぜなら、こいつは
＞お前の過去発言を分析をすれば、「馬鹿」なのは「周知の事実」の可能性すらある
「馬鹿」なのは「周知の事実」の可能性すらあるわけで、相手するのは危険とも言える
ちゅうか君ｗ
君の>>615のSONYのやつは、なにを意図してUPしてるんだ？ｗ
関連して俺もUPするかｗ↑でヘッドホン、イヤホンに関して
＞24ビットなら一応波形が見えるが16ビットに丸めると無音になるような小さな音ならヘッドホンなら確実にわかるよ
＞ハイレゾ対応イヤホンという言い方は詐欺
＞可聴域外の超高域を「イヤホンで聴いても効果はない」
＞ハイパーソニック効果はヘッドフォンでも確認されていたはずだが。
これらは
https://www.sony.jp/headphone/special/park/products_m10/tech1.html
ここで注目すべきは
「そこでまずはハイレゾ再生の魅力を味わうために、どの程度までの帯域をカバーすればいいのか、
社内で様々な研究を重ねた末、40kHzまで再生できればハイレゾの良さを実感してもらえるというデータが導き出されたという。」
ヘッドホンでも40ｋHzまで再生できれば有意性あるということかよ？ｗ
「社内で様々な研究を重ねた」結果の詳細を知りたいところだよなｗ
番外
＞大丈夫だよ、イヤホン収集家でもある羽生結弦選手みたいな有名かつ能力ある人が判別できて愛用してればミーハーな大衆はそっちに流れるから >>616
とりよｗ
裸の王様をそんな程度の解釈しかできねーのかよｗ
ハエ思考しろよｗ
http://2chb.net/r/pav/1508242704/130
http://2chb.net/r/pav/1508242704/132
＞ちなみによｗ裸の王様の話は、教訓として実に奥が深いんだよｗ
＞なにしろだよｗ
＞王様が「刑法１７４条 公然わいせつ罪」に罰せられないかという問題までおこしているｗ
＞そんな主張をするなら、俺の例のノーベル賞候補の画期的大仮説
＞「ハイレゾプラシーボ相対性理論」
＞つまり、ブラインドで本人は差がなくてもハイレゾとわかって聴くと差を感じるという
＞他者にはどうしようもない理論を思い出せよｗ
裸の王様の話をスレにあてはめれば「自分は差はわからないが差があるとふるまうｗ」だろｗ
一方、画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」は
「自分は仮にブラインドで差がわからなくても、ハイレゾとわかって聴くと差があるとふるまうｗ」
つまり、「本人は差がある」んだよｗ
「差がないことを差がある」という裸の王様の例やら詐欺主張は通用しないｗ >>613
完全に瀬戸公一朗だな
自分が聞き分けられないからっておまえは聞き分けられるのか？
聞き分けられることを前提にするクズはおまえだけだぞ
ハイレゾが詐欺な理由なんて何十回書かれてんだよ ちゅうことでよｗ
前にも書いたが、最近さらに重要視してるのが
画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」の実効性だｗ
つまり、ブラインドでなくCDとハイレゾとわかって聴かせた場合の有意性がどれだけあるかだｗ
ブラインドテストに比べ、そこらの試聴会レベルで実施可能じゃねーのかよｗ
さらには
荒らし判定投票など低レベルなことするくらいなら、画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論投票」
でもして、各自CDとハイレゾと認識しながら聴き比べた投票結果を出した方がよっぽどいいわｗ
まあハエには知性はあるが、霊長類とは意志の疎通が出来ないのは
板住人全員が
『承知の事実』
ではあるな╰(￣▽￣)╯
>>629
とりよｗ
また人間扱いでなく、昆虫云々に準ずる主張すれば済むと思ってる「負けとりの遠吠え」かよｗ
>>630
お前よｗ
それ俺のことか？
そうなら、「多分発達障害とか入ってると思う。 」と判断した詳細分析結果頼むよ
どの言動がなんの症状に該当するかとかなｗ >>629
とりよｗ
あーすまんすまんｗ
霊長類とは
「広義のサル類で、哺乳綱の中の目(もく)の1つ。食虫目と近縁で、新生代の初めから進化してきたグループ。約200種が現生している。」
俺はサルとか約200種類と意思疎通できる自身ないし、他者もそう考えてるだろうなｗ
つまり、俺は「承知の事実」 であり他者も含め「周知の事実」と言えるなｗ ⬆ な、昆虫とは意志の疎通が不可能だろう？╰(￣▽￣)╯
楽しいオデオの話しで、会話のキャッチボールは出来ないのさあ(ﾟ∀ﾟ)
>>633
とりよｗ
＞楽しいオデオの話しで、会話のキャッチボールは出来ないのさあ(ﾟ∀ﾟ)
だからよｗ
前から何度も書いてるようにお前と今、楽しいオデオの話しようとしてないんだよｗ
お前、お前の↑の言動が俺と楽しいオデオの話しようとしてる言動なのか？ｗ
つまり、俺は楽しい会話すべきときとそうでない場合を区別している
特に議論等で反論する場合、相手が反論できない矛盾やら指摘をして
その回答することは自らの主張が間違いと認めるような反論していることが多い
例えば根拠を聞くのは勿論だが、逆の思考等をして「～なのか？」とか言う質問などだｗ
そして相手の回答がなく、誹謗中傷等に変化してる議論が多々あるだろｗ
だから必ずしも会話にならないどころか、それを勘違いして
「あなたは人を理解できない」「人もあなたを理解できない」「理解しようと出来ない」
とか言うやつがいるんじゃねーのかよ？ｗ
お前の場合もそれは多々あり、その例が
＞また人間扱いでなく、昆虫云々に準ずる主張すれば済むと思ってる「負けとりの遠吠え」かよｗ 一回間違えたのなら単なる間違いと言うことも可能だが
一体何回間違い続けたんだろう
馬鹿を確信したわ
>>629
>まあハエには知性はあるが
これどういう意味？
医者変えたら？ 最近の話題は
ハエ氏に知性はあるか?
なのか。
ハエ氏よ、そういうことだなw
まともな話をさせないことでハイレゾを否定させる、、、
ことに夢中になり過ぎてCDのネガキャンにしかなっていない独特のスタイル
ハチやアリは高度な社会集団を作る知性があるが、我々人類とは意志の疎通は不可能である
犬や猫はファミリーは作っても社会集団は作らないが、意志の疎通は可能なのはご存知の通り
ハエはその文章を読めば知性があることは歴然であるが
会話が不能なことは「羞恥の事実」
さて、チンピラ煽りをいまだにやっているクズ瀬戸公一朗くん
「ハイレゾは詐欺じゃない。だって集団訴訟が起きてないだろ池沼ｗｗｗ」
という君のクソレスはこれで何度目だ？
20回は見た気がするね
で、
>>500の訴状の最初には何て書いてあるんだ？
自分が言い出した話だろう？
まさかそれすらわからないのに凝りもせずチンピラ煽りをしたのか？
それがわかれば詐欺メーカーを訴えるバカがいないことなんてすぐわかるのだが、君はわからんのだよね？ この人にも知性はあるの？
ハエにあるならあるってことなんだろうな。
ハエにバカアホニゲタが揃えば
基地害役満
これは承知の事実です
801 訴訟のイロハすら知らないクズ瀬戸：2014/10/04(土) 01:25:19.63 ID:HngSFTl1
>>795
ああ、大変申し訳ありません、根本的に、知能指数が低い方だったですか
ハイレゾ損害賠償について、集団訴訟が提起された場合、争点は確実にハイレゾの信ぴょう性になります
それが、わからない、、、、ちょっと驚愕です
＞その損害が幾らなのかを書いて提出するに決まってるだろ。
もう完全に話違いますね、言うことコロコロさんｗｗｗ
もう、スレのハイレゾの話から完全に離れて、あなた何がしたいの？
＞裁判に勝ったとしてもその満額が賠償されることは無いくらい、ニュースを見てる小学生でも知っているわ。
もう完全に関係ない話してますね、池沼ですか？
＞刑事だったらこれは何と呼ばれる？
詐欺ですね
＞お前、バカのようだな。
社会通念上バカではないですね、私、早稲田大学法学部卒です
その後会社四季報に2回名前載ったり、特許を取得したりしてますから、まあ相当頭いい方では？
＞以下
あなた、落ちぶれてません？もう、言ってること支離滅裂、論点まるで関係無し
なんか、あなたに時間使ってそんした気分で一杯です 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:31:32.06 ID:aQtjw+G5
>>801
早稲田大学法学部卒？
バカの上に嘘つきか。やれやれ。
早稲田大学に謝った方がいいぞ。
卒論がないと言っても、お前のレベルは小学生以下。
俺が言っていることは、「PSE以外のどんな訴訟を起されても大丈夫」ということ。
法学部卒でそれが理解できない奴はいない。
まあ、初歩の初歩の初歩だが、民事訴訟を起す時に弁護士に頼むよな？
その時に弁護士に最初に伝えること（弁護士が最も重要視すること）は何だ？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:33:30.99 ID:f70YTc8Z
>>801
本気で集団訴訟が起きると思ってる？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:38:09.12 ID:aQtjw+G5
集団訴訟など絶対に無い。
この嘘吐きが法学部卒なのではなく、ましてや早稲田大学法学部卒ではないことは明らか。
集団訴訟の何たるかも知らず、民事を受ける歳に弁護士が何を一番訊いてくるかも知らず、
原告が訴状の最初の一行に何を書くかもわからないバカ。
>集団訴訟とかもうアホかと。
>じゃあ、刑事だったらこれは何と呼ばれる？
これの答えを出血大サービスで教えてやるわ。
シャーが言い出した学説な。
法学部ならすぐにわかるわ。 バカアホニゲタは知性というより痴性だな╰(￣▽￣)╯
808 早稲田大学法学部の卒業証書画像を得意気に出すクズ瀬戸：2014/10/04(土) 01:38:05.32 ID:HngSFTl1
>>804
もうね、こういう、社会人として無能な人と議論するほど私暇じゃないんですよ
＞早稲田大学法学部卒？バカの上に嘘つきか。やれやれ。早稲田大学に謝った方がいいぞ。
上記より、あなたが無能であるというのはこれだけで充分です
(↑早稲田大学高等学院と早稲田大学法学部S.63卒業証書画像)
こんなことが起こるというリスクも理解できないあなたは、絶望的、徹底的に無能です
さようならｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:42:13.30 ID:aQtjw+G5
そんな画像出したって何の証明にもならないわ。
だってお前が法的知識ゼロなのに何か意味あんのそれ？
民事と刑事の違いもわからず、集団訴訟の何たるかも知らず、弁護士の挙措も知らず、
それで画像出してもただお前が嘘つきということがわかるだけなんだけど？
ほら、もう一度チャンスをやるよ。
法学部卒なら四の五の言わずさくっと答えられるよな？
民事を受ける歳に弁護士が何を一番訊いてくるか。
原告が訴状の最初の一行に何を書くか。
これを刑事に置き換えると何か？ そうだ
知性があるかどうかはまず自己診断だ必要だな。
問診票を作っておこう。
1.最近レスの頻度が多いと感じる はい・いいえ
2.レスの切れが悪い はい・いいえ
3.レスをしても残レス感がある はい・いいえ
4.夜中に目が覚めてレスをする はい・いいえ
5.朝目が覚めるとレスをもらしていることがある はい・いいえ
6.レスに血が交じる はい・いいえ
786 訴訟のイロハすら知らないクズ瀬戸] 投稿日： 2014/10/04(土) 00:51:18.44 ID:HngSFTl1
>>785
＞裁判は民事なのわかる？
はいわかります
＞だったら何を争点にする？
はい、ハイレゾの信ぴょう性についてでしょうか？
＞着地点は？
無論、企業業績です、裁判の勝ち負けなど全く関係ありません、賠償金ないしレピュテーションリスクによる業績悪化
わかりやすい話をすれば、裁判で買っても業績悪化信用悪化で企業が倒れちゃったら、それは「大丈夫」とは無縁ですからｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:00:21.16 ID:aQtjw+G5
＞だったら何を争点にする？
はい、ハイレゾの信ぴょう性についてでしょうか？
んなわけないだろ。
じゃあ原告は何を判事に求めるんだよ。
最初にそれを書くんだぞ？
原告だって訴訟費用が発生するんだぞ？
それを被告側に払わせるようにするのはまず第一義だろうが。
ハイレゾの信憑性でどうやって被告が訴訟費用を持つんだよ。
着地点についても全くわかってないな。
yahooという会社は消費者軽視の態度を取って訴訟を起されたがどうなった？
風評とはどのレルムのことだか考えろ。 792 ID変えて他人のふり&自分が持ち出した法律の話を関係ないという卑怯者瀬戸公一朗：2014/10/04(土) 01:06:31.39 ID:+dueMCn0
>>790
なんだよｗ
スレ議題でかなわないとなると、関係ない自分の得意分野かｗ
よくある話だなｗ
それぞれ得意分野があるんだから、他行ってくれないかな
793 訴訟のイロハすら知らないクズ瀬戸：2014/10/04(土) 01:09:40.59 ID:HngSFTl1
>>790
＞じゃあ原告は何を判事に求めるんだよ。
原告は、ハイレゾというものを信じて金を払ったが、実際はハイレゾは嘘ですた、損害を賠償汁
なんだと思ってましたが違いましたか？
＞最初にそれを書くんだぞ？
あの、民訴法のゼミじゃないんですから、そんな特殊な世界の手続き論をこんなとこで言い出すのって恥ずかしいですよ？
＞原告だって訴訟費用が発生するんだぞ？
この場合は集団訴訟になるでしょうね、必然的に被害者が膨大な数になりますから
＞それを被告側に払わせるようにするのはまず第一義だろうが。
賠償金だって言いたいんですか？それって、民法基本ほぼ全てそうですよね？
その因果関係を考えるに、最重要ポイントがハイレゾの信ぴょう性です、違います？
＞ハイレゾの信憑性でどうやって被告が訴訟費用を持つんだよ。
うーん、どうやら、形式論ばかりに頭がいって、総合的に考えるという知性をお持ちじゃない？
これ、ちょっと驚きました、先ほどからの議論を、全くご理解されていなかったとｗ
＞yahooという会社は消費者軽視の態度を取って訴訟を起されたがどうなった？
どの事件でしょうか、ご教授願えますか？
＞風評とはどのレルムのことだか考えろ。
レルムなんて社会通念上こんな場所では非常識としか言いようがない言葉を使う時点で、相当イタいですけど大丈夫ですか？ 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:19:42.37 ID:aQtjw+G5
>>793( = 卑怯者瀬戸公一朗)
お前、言うことがコロコロ変わるからどうしようもねえな。
お前は何を争点にするかと訊かれてこう答えてるぞ？
＞だったら何を争点にする？
はい、ハイレゾの信ぴょう性についてでしょうか？
どこに「損害を賠償汁」なんて書かれてるんだよ。
民事起す時は損害賠償な。
だから、その損害が幾らなのかを書いて提出するに決まってるだろ。
そして、裁判に勝ったとしてもその満額が賠償されることは無いくらい、ニュースを見てる小学生でも知っているわ。
集団訴訟とかもうアホかと。
じゃあ、刑事だったらこれは何と呼ばれる？
お前、バカのようだな。
バカは自分の物差しでしか物を測れない。
お前の物差しは30cmだから、お前はこう言う。
「あなた、30cmしかないですね」
こんなアホなんだよ、お前は。
それから“ご教授”と言う言葉は間違い。
レルムを知らないバカなの？
ちょっと訊く。お前何歳？ 801 早大法卒自慢するも瀬戸用語「池沼」を使うクズ瀬戸：2014/10/04(土) 01:25:19.63 ID:HngSFTl1
>>795
ああ、大変申し訳ありません、根本的に、知能指数が低い方だったですか
ハイレゾ損害賠償について、集団訴訟が提起された場合、争点は確実にハイレゾの信ぴょう性になります
それが、わからない、、、、ちょっと驚愕です
＞その損害が幾らなのかを書いて提出するに決まってるだろ。
もう完全に話違いますね、言うことコロコロさんｗｗｗ
もう、スレのハイレゾの話から完全に離れて、あなた何がしたいの？
＞裁判に勝ったとしてもその満額が賠償されることは無いくらい、ニュースを見てる小学生でも知っているわ。
もう完全に関係ない話してますね、池沼ですか？
＞刑事だったらこれは何と呼ばれる？
詐欺ですね
＞お前、バカのようだな。
社会通念上バカではないですね、私、早稲田大学法学部卒です
その後会社四季報に2回名前載ったり、特許を取得したりしてますから、まあ相当頭いい方では？
＞以下
あなた、落ちぶれてません？もう、言ってること支離滅裂、論点まるで関係無し
なんか、あなたに時間使ってそんした気分で一杯です 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 06:30:57.98 ID:/NVHrtv6
寝起きにざっと読んだだけで争点が全部はアタマに入らないが、自称早稲田法卒と自称軍人上がりの爺さんは旗色悪いな
両陣営に知的レベルでかなりの差がある
2chで自分のことを語り過ぎるヤツはえてして詐称してたり自演で何役もこなしてたりすることが多いからな
問い掛けにきちんと反論せずに卒業証書みせるあたりがちと臭う
軍人上がりなら既に90歳前後のはずだが、そんな年齢の人間の書く文章としてはかなり違和感を覚えるし
896 クズ瀬戸公一朗、相手への罵倒は必ず「池沼」：2014/10/04(土) 08:39:25.34 ID:HngSFTl1
>>895
いやーーー、こんな土曜の早朝に突然このスレだけに登場して、こんなことを書き込む奴で、
http://hissi.org/read.php/pav/20141004/L05WSHJ0djY.html
しかも、池沼丸出しのID:aQtjw+G5 を
『自称早稲田法卒と自称軍人上がりの爺さんは旗色悪いな』（ｷﾘｯ なんて言い出す奴ｗｗｗｗｗｗ
はい誰だかわかりますねーホント、こんなことをやってて惨めにならんの？ｗ
『2chで自分のことを語り過ぎるヤツはえてして詐称してたり自演で何役もこなしてたりすることが多いからな』
習慣的に自演する人の特徴をよく表してるねえ、全く根拠もなく人を自演扱いしたがるというｗｗｗ
そもそも、
『自称早稲田法卒と自称軍人上がりの爺さんは旗色悪いな』（ｷﾘｯ なんて言い出す奴ｗｗｗｗｗｗ
こんなことを言い出す奴ってまともな知能持ってない人間だけなんだが、どう考えてもある程度学のある人間のカキコミ
つまり、この人物は知識レベルと読解力に著しい落差がある、そこで、想定される人物は、ひとりしかいない
はい、ID:aQtjw+G5ですねーｗｗｗｗｗｗｗ
『問い掛けにきちんと反論せずに卒業証書みせるあたりがちと臭う』
ｗｗｗｗｗ
もはや、自白レベルなんだけど、この人発狂しすぎてて、もう自分も周囲も見えてないからそれがわからない
せっかく学があるのにねえｗ >>636
お前よｗ
やはり相手するのは危険なやつのようだなｗ
＞一体何回間違い続けたんだろう
「単なる間違い」が３回だが？
つまり、「周知の事実」の「意味」を「承知の事実」と使用してないことは明白な「承知の事実」が
単なる引用関係で３回あったことが、お前にとってなぜ「馬鹿を確信」できる根拠なんだ？
そこがお前の根底に潜む、俺に対する潜在意識の表れなんだよｗ
その潜在意識がなければ、こんな程度の間違いなど問題にならず
むしろお前の過去の言動のほうが問題だろｗ
それから、まだ会話不能云々言ってるやつがいるが、>>634でも書いたように
＞お前、お前の↑の言動が俺と楽しいオデオの話しようとしてる言動なのか？ｗ
俺は「言動だ」ではなく「言動なのか？」と聞いてるんだよｗ
これは「理解しようと出来ない」どころか、理解しようとしてわざわざ聞いてるんだぞ？
いわば会話しようとしてる言動だろｗ
つまり俺が会話モード、又はお前らこそ会話しようとした結果で判断してるのか？ｗ
それから、知性云々言ってるやつがいるが
知性＝知ったり，考えたり，判断したりする能力
俺の画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」
これひとつとってみても、知性がなければこの大仮説は生まれない
なぜなら、否定派が「プラシーボ」連呼＝知る
ならばハエ思考＝考える
プラシーボ連呼はハイレゾの実効性の連呼＝判断
この過程すなわち「知性」があるからこその画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」だ 897 実に瀬戸公一朗らしい一方的勝利宣言クソレス(キチガイ付き)：2014/10/04(土) 08:45:49.55 ID:HngSFTl1
はい、昨夜の地獄のような ID:aQtjw+G5の爆死をご覧下さい
>>804 ＞早稲田大学法学部卒？バカの上に嘘つきか。やれやれ。早稲田大学に謝った方がいいぞ。
↓
ID付き卒業証書
↓
>>812 ＞そんな画像出したって何の証明にもならないわ。
致命的な間違いを暴かれたところで、この人は間違いを認めません人を冒涜しても、謝ることも出来ません
あげく、深夜1時50分に、
>>820 ＞消したと言うことは人から借りたものということか。まあ、学歴コンプのある奴のやりそうなことだ。
しかも
>>835 ＞法学部卒じゃない絶対的証拠がこれ。（>>835）
こ、これが、、、絶対的証拠ｗｗｗ
ただのキチガイです、本当にありがとうございましたｗ >>649
お前よｗ
甘い危険な香りいや匂いがしてきたと思ったら、スウィートよｗ
↑でも書いたが、知性＝知ったり，考えたり，判断したりする能力
これに対して、その問診票項目とやらはどう相関関係があるんだよ？
俺がその問診票項目で感じた相関関係は
「2ちゃんいや5ちゃん依存度」 905 自分が卑劣なのにクズ瀬戸は一方的勝利宣言を止めない：2014/10/04(土) 09:31:01.06 ID:HngSFTl1
で、こういうふうに、論点が固定され、その問題が片付かない限り次の論点を提示しない（ないし合意が必要）が議論だ
基地外先輩は、論点の旗色が悪くなると、次々と新たな論点を一方的に加えていき、議論にならない
あげく、木っ端微塵に論破されたポイントについてまで、このような卑劣な態度>>897をとる
俺や戦中派ｗ氏のどこが旗色悪いんだ？ｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 09:50:16.31 ID:/NVHrtv6
>>905
>俺や戦中派ｗ氏のどこが旗色悪いんだ？ｗ
これも、応えた方がいい？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 10:10:58.93 ID:/NVHrtv6
荒らすつもりはないけど…
>民事を受ける歳に弁護士が何を一番訊いてくるか。
>原告が訴状の最初の一行に何を書くか。
>これを刑事に置き換えると何か？
法学部出身を殊更強調するなら、これに答えればいいぢゃん、って思った
答えられないのは、知らないからぢゃね？とも思った
ちなみに機械工学専攻の俺の当てずっぽうの答え
>民事を受ける歳に弁護士が何を一番訊いてくるか。
勝てばいくら払えるか？(そのために裁判で相手からいくら勝ち取れそうか？)
>原告が訴状の最初の一行に何を書くか。
かくかくしかじかこんな目に合わされたから○○万円寄越せ
>これを刑事に置き換えると何か？
金の代わりに刑期 785 知性派：2014/10/04(土) 00:46:03.76 ID:aQtjw+G5
風呂ぐらいゆっくり入らせろ。
裁判は民事なのわかる？
だったら何を争点にする？
着地点は？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:38:09.12 ID:aQtjw+G5
集団訴訟など絶対に無い。
この嘘吐きが法学部卒なのではなく、ましてや早稲田大学法学部卒ではないことは明らか。
集団訴訟の何たるかも知らず、民事を受ける歳に弁護士が何を一番訊いてくるかも知らず、
原告が訴状の最初の一行に何を書くかもわからないバカ。
>集団訴訟とかもうアホかと。
>じゃあ、刑事だったらこれは何と呼ばれる？
これの答えを出血大サービスで教えてやるわ。
シャーが言い出した学説な。
法学部ならすぐにわかるわ。
918 話を逸らせる卑怯者瀬戸公一朗のチンピラ煽り：2014/10/04(土) 10:19:34.85 ID:A4uTZYnp
ID:aQtjw+G5 「USBケーブルで音は変わらない教」はなぜ止めた？
897 実に瀬戸公一朗らしい一方的勝利宣言クソレス(キチガイ付き)：2014/10/04(土) 08:45:49.55 ID:HngSFTl1
はい、昨夜の地獄のような ID:aQtjw+G5の爆死をご覧下さい
>>804 ＞早稲田大学法学部卒？バカの上に嘘つきか。やれやれ。早稲田大学に謝った方がいいぞ。
↓
ID付き卒業証書
↓
>>812 ＞そんな画像出したって何の証明にもならないわ。
致命的な間違いを暴かれたところで、この人は間違いを認めません人を冒涜しても、謝ることも出来ません
ただのキチガイです、本当にありがとうございましたｗ
920 クズ瀬戸公一朗、相手への罵倒は必ず「池沼」：2014/10/04(土) 10:22:14.74 ID:HngSFTl1
>>918は某スレにいる、完全に本物の池沼なんで放置でｗ
訂正：
>>918は俺と一緒に某スレで基地外先輩とそのファンｗｗｗに迷惑してる人ｗ
929 クズ瀬戸公一朗、相手への罵倒は必ず「池沼」：2014/10/04(土) 11:31:28.09 ID:HngSFTl1
>>928
>>915
>>905の通りの人間と議論しても全く仕方ないだろう、深夜1:50にうｐした卒業証書すら証拠能力無いと言う奴なんだから
理解できないの？池沼なの？ >>659
お前よｗ
＞これは発達障害が確定ですね
↓の>>630の回答ないんだが？
＞それ俺のことか？
＞そうなら、「多分発達障害とか入ってると思う。 」と判断した詳細分析結果頼むよ
＞どの言動がなんの症状に該当するかとかなｗ
さらには、「思う」から「確定」に変わった根拠も頼むよｗ
これは医学上の診断どころか、知性で言う「判断」において重要なことだ 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 15:04:09.75 ID:ylD5WRNX
>>929
他のスレでも揉め慣れてて何度か卒業証書もupしてませんか？
揉めてスレが荒れる原因は、あなたの言動にありそうですね。
935 クズ瀬戸公一朗、嘘の一方的勝利宣言でチンピラ煽り：2014/10/04(土) 15:43:14.19 ID:+dueMCn0
ところで、>>934
荒れてる原因は、ID:aQtjw+G5がいきなりキレはじめたからだろｗ
で、ID:aQtjw+G5は、どうしたんだ？
まだ、脳波がインチキだとういう理由の回答もらってないし
他、出された宿題もあるんだけどなぁｗ
938 都合の悪い人間へ罵倒レッテルを貼るだけ瀬戸公一朗：2014/10/04(土) 16:23:58.06 ID:HngSFTl1
>>934
原因と結果を理解できない、人より圧倒的に劣後した人間は黙っててくれるかｗ
947 都合の悪い人間へ罵倒レッテルを貼るだけ瀬戸公一朗：2014/10/04(土) 17:12:43.11 ID:Pjn43bl2
>>946
痴呆だよ。
スレタイを理解できてない無関係な書き込みをだし。 963 自分が答えられなかったことの言い訳をする卑怯者瀬戸公一朗：2014/10/04(土) 20:19:30.38 ID:0dShA8ZT
>>913に聞きたいんだけど
>民事を受ける歳に弁護士が何を一番訊いてくるか。
>原告が訴状の最初の一行に何を書くか。
>これを刑事に置き換えると何か？
て、どの程度の問題だと思う？
法学部卒じゃないと答えられない問題じゃないと思うんだけどなあ。
どう思いますか？()
>>668-684を貼ったの俺だけど、ビジネス板の方がちゃんとした知性の人が多いことがわかったね。
知性のかけらも無いレスを滔々と書いて自覚がないってオーオタらしいというか。
976 自分が答えられなかったことの言い訳をする卑怯者瀬戸公一朗：2014/10/04(土) 21:47:32.53 ID:+dueMCn0
>>973(←自分・瀬戸公一朗へ自演レス)
ほう それはすごいなｗ
たしかにここはピュアオーディオ専門スレだし
夜中来たような法律の話わめくやつは、ビジネス版で暴れてほしいよなｗ
で、あの法律家はまだか？
宿題出されてるはずなんだがな
また、暴れられても困るけどなｗ
977 自分が答えられなかったことの言い訳をする卑怯者瀬戸公一朗：2014/10/04(土) 21:50:03.74 ID:HngSFTl1
>>976
やめようよー、あいつの特徴はよくわかっている
適当に質問出して、都合のいい回答を後出しでする超卑劣なヴァカ
しかも、こちらの質問には全く答えない（昨夜証明されたろ、レイムとかｗ）
だから、罠にはめて殺すしかないわけだよ、そして俺は昨夜、それに成功したってわけ
途中で>>918に解説あるから再読してみ 978 クズ瀬戸公一朗の典型的自演パターン ：2014/10/04(土) 21:57:31.65 ID:+dueMCn0
>>977(←自分・瀬戸公一朗へ自演レス)
おお！
あまりの眠さに見逃してたｗすまん
解説どおりだｗ
了解しましたー
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 00:12:00.10 ID:HreowigL
>>973ID:HngSFTl1
早稲田の法学部卒とかぶっこいて大恥かいたのお前だろ？
>俺関連スレ全てに常駐して反対派を皆殺しにして回ってたからよく知ってるｗｗｗ
これも大嘘に決まってるww
何しろこのスレでも一番のドアホなのにww
996 法律に無知のバカだとばれてもまだ卒業証書画像をupする瀬戸：2014/10/05(日) 00:27:24.08 ID:/6L9yfTB
>>995
うーん、いつ恥かいたのかな俺？ｗｗｗ
https://imgur.com/a/UtM1K
(↑早稲田大学高等学院と早稲田大学法学部S.63卒業証書画像)
よもや高校のも一緒に借り物なの？俺ｗｗｗ >>666
君ｗ
>>630の文面の相手は俺と解釈できる文面だろｗ
ただでさえ「承知の事実」と言ってるのは俺だし、↑で俺に病院云々連呼してるやつがいるんだからよｗ
まぁ、違うとなると相手は・・・「承知の事実」に関連する人物ｗ
各自の知性（知る、考える、判断）に任せるｗ
ちゅうか、安価付けないレスするやつが多いよなｗ
俺の知性では、それはレス（反論）されたくない相手に安価付けねー傾向を感じるｗ
それは場合によっては自信がないレスと判断されるどころか相手の知性によっては
「周知の事実」すら対象が自分でないと思われてスルーという、意味のないレスとなり
注意が必要かもしれんｗ ま、あれだよｗ
周知の事実である、毎度のアキュの金ピカのナイトキャップをかぶって
寝る前に書くと言う書き込みをまたするがｗ
今話題沸騰の「知性」ｗ
あの、「承知」と「周知」を間違うどころか灰皿と料理皿すら間違うアインシュタインも言ってるだろｗ
「知性は方法や道具に対しては鋭い鑑識眼を持つが、目的や価値については盲目である。ｗ」
これは知性が無いと批判するやつが方法や道具、つまり高級なオーディオ機器やハイレゾばかりに目がいき
目的や価値、つまり画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」すら該当しない
「ハイレゾとわかって聴いても差がないｗ」という、否定派がもっともバカにする例だろｗ
さらには
「真の知性とは、知識ではなく想像力だ。ｗ」
俺は、とりがハエのたかった食パンをうまそうに食っているシーンを想像しながら寝ようと思う
同じ間違いを繰り返さないのが顔回
繰り返して反省しないのがクズ
CDで十分な人がハイレゾに興味を持つ必要は無いよな
デファクトになっているということと質の良し悪しは別
CDが普及してるので一度はCDを触るとしても
mp3で十分な人はCDを持ち歩いたりしないのと同じ
CD世代はハイレゾに興味持ってないな
ハイレゾは若者を引っ掛けるつもりかね？
若者は音質に差があるの分かってるから心配しなくていいよ
お金の問題でスピーカー持ってる人こそ少ないけど
10万円クラスのイヤホン、20万円超えのヘッドホンが売れてるし
ネット配信でハイレゾ選んでる
むしろmp3やCD音源にお金払う方がバカらしい
クラ、ジャズなどの生音を再生しならハイレゾにしても意味ないって主張は認める
おまいら、なに経営者気分でハイレゾの商売語ってんだよｗ
ハイレゾやって楽しんでる人間なら、今後のソフト供給で心配するのもわかるが
おまいらはハイレゾ品質聴き分ける耳もなけりゃあ装置もないんだから
どうだっていいジャマイカ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾋｮｗｗｗ
若者はケータイでAAC音源だろ
ハイレゾもSACDと同じ末路
若者はYouTubeで聴いてる
音楽はタダで聴くものと思ってる
こんな分かりやすい詐欺商品に若者は簡単に騙されるのか。
これからどんどん厳しい時代になるのに、大丈夫か？日本。
>>678
心配ないないby千年ちゃん
今の若者はおまいよりも賢いから(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ 若くて経験が少ないからオカルトオーディオを信じてしまうのは仕方ない
若気の至りだよ
それな、何とか理論とか何とか技術を振りかざしてソースの情報量を減らしても聴き分け出来ない
出来る場合や出来る意見は無視して理論的に聴き分け出来ないとかオカルトだよな
なんかさーｗ
肯定派諸君、どう違うのさ？
具体的に教えてよ？ｗ
ほらほら
もはや音楽に金払うのは情弱、ってなってるのでは？
youtubeでPV見て、漫画村でマンガ読む。
ハイレゾとかいってカモはオッサン一択。
あと20年で絶滅だろ。
俺を含めてなw
>>669
お前よｗ
危険なお前よｗまだ言ってるのかよｗ
しかも毎度の孔子関係の教えを持ち出してるが、アインシュタインの教えを見習えよ
＞同じ間違いを繰り返さないのが顔回
＞繰り返して反省しないのがクズ
これは間違いと認識した以降が前提だ
俺は>>602から>>607のたった約７０分間、↑で書いたように単に３回引用間違いしているだけで
間違いと認識した以降は、その間違いを繰り返すどころか反省どころかそれを活用利用までしてんだよｗ
>>668で書いた
＞あの、「承知」と「周知」を間違うどころか灰皿と料理皿すら間違うアインシュタインも言ってるだろｗ
灰皿と料理皿は違うと指摘（認識）されても３回どころか７０分間どころか一生間違えたアインシュタインはクズか？
アインシュタインはクズどころか基本思想である「シンプル イズ ベスト」を貫き
灰皿と料理皿どころか洗濯石鹸と洗顔石鹸すら一生間違えてるんだよｗ
その理由をアインシュタインは「そんな複雑な判断は私にはできないｗ」と発言している
これは灰皿と料理皿、洗濯石鹸と洗顔石鹸 これらの目的や価値は同等だと思考し、↑で書いた
「知性は方法や道具に対しては鋭い鑑識眼を持つが、目的や価値については盲目である。ｗ」
知性だけでなく、目的や価値を思考することこそ重要という真意をついた画期的思考であり
それを自ら実行かつ貫き、さらには
「真の知性とは、知識ではなく想像力だ。ｗ」
光と同じ速度で走るという夢（想像）、これらの思考・想像が相対性理論を生み出した原点だｗ
アインシュタインはクズか？
俺が↑で「承知」と「周知」を間違えたことにより、文面の目的や価値が異なるのか？
俺は今、再度「承知」と「周知」を間違え、>>669が発狂するシーンを想像している 肯定派は逃げてばっかだなｗ
くだらねーことばかり書いてないで
はやくどう違うのか、書いてみろよｗ
言っとくけど
音がいい、とかｗ
聞えなかった音が聴こえる、とかｗ
そーんな、実は聞えてなくても書けるようなことは却下だからな
ざっと読んだけど具体的な話ししてる奴なんていないじゃんｗ
聞えないくせに聞えないやつをいじってるだけｗ
それで何が満たされるんだかｗ
随分残念な人生を送ってるんだと想像するｗ
単なる打ち間違いなら連続しては行わない
根本的に馬鹿だからな
他人の話を理解できない
意思疎通ができない
何の障害なんだそれは
>>685
君ｗ
まずよｗ
アインシュタインの言う、知性→目的や価値を思考することが重要
>>609 >>610の
＞＞ハイレゾの優位性をここで確認しても無駄です。だれも言葉にできません。
＞根拠は？
＞逆に言えば、優位性無しをここで確認しても無駄、だれも言葉にできないということか？ｗ
つまり、目的や価値があるのか
これをまず明確にしたほうがいいんじゃねーのか？ｗ >>689
意味不明なことばかり書いて具体的なことをひとつも口にできない人だよね？
あんたにゃ無理だｗ
悔しかったら書いてみろｗ 謎な発言はまだあるぞ
現行しているスレ
何なんだそれは
その人はおそらく知的障害があるからまともな会話は不可能だよ
>>688
お前よｗ
危険なお前よｗ
まだ言ってるのかよｗ
過去の言動も含め、それが孔子や顔回の教えの言動か？ｗ
単なるうち間違えこそ、連続で起きる
なぜなら、「承知（shouchi）」と「周知(shuuchi)」は 「o」と「u」の違いしかなく
脳内で「周知」と認識していても、その入力が「shuuchi」という操作反応のまま約７０分継続する可能性は十分ある
さらには
前にも書いたが、俺は脳内とキー操作の相対速度が異なり、脳内速度の方が速い
つまり「承知の事実」の「承知」を「周知」と認識するのが速く、脳内はすでに次の文面思考をしている
以上から、間違いに気が付いた時点で単に「周知(shuuchi)」とキー操作を切り替えれば良いだけだ
＞何の障害なんだそれは
>>667にも書いたが
＞まぁ、違うとなると相手は・・・「承知の事実」に関連する人物ｗ
＞各自の知性（知る、考える、判断）に任せるｗ
お前の言動は
＞多分発達障害とか入ってると思う。
関連する人物から考察し、お前はこの該当者と解釈できる >>690
お前よｗ
悔しいもなにも、俺はハイレゾスレでさんざん書いてきた
他の肯定派も書いている
そんなに興味あるなら読めよｗ まともな人はこのスレを放置した方がいい。会話しようとしても無駄です。
スレッドごと放置ですか
個体だけ無視かと思ってましたよ
誰も意思疎通ができない個体と会話しようなんて
無理筋を要求していないんだが
>>699
お前よｗ
危険なお前よｗ
だからよｗ
>>634 >>655 にも書いたが
お前は自ら言うように、会話しようとしてないんだろｗ
つまり
＞その人はおそらく知的障害があるからまともな会話は不可能だよ
＞まともな人はこのスレを放置した方がいい。会話しようとしても無駄です。
少なくとも会話に関し、お前がその対象者と解釈できる >>700
他の人とは会話できるがあなたとは不可能
こんな単純なこともくみ取れない >>701
お前よｗ
だからよｗ
お前は誰か知らないが↑で書いたように
＞つまり俺が会話モード、又はお前らこそ会話しようとした結果で判断してるのか？ｗ
お前、俺に会話しようとしてたのか？
お前が会話しようとしてない場合、俺と会話できるのか？ということだぞｗ >>702
その人は「会話しようとしても…」と書いている
人の意図がくみ取れないのはコミュニケーションする前提が壊れているということ
その人はそれを指摘している >>703
お前よｗ
＞その人は「会話しようとしても…」と書いている
おいおいｗ
その人とは>696の↓だろ？
＞まともな人はこのスレを放置した方がいい。会話しようとしても無駄です。
これは「まともな人」に言ってるんだろｗ
いわば
会話する気がないやつに会話しようとしても無駄ということだぞｗ
さらに俺の言う、会話する気がないやつが「会話できない」と連呼しても当たり前だろということだぞｗ
だからよｗ↑で聞いてるだろｗ
お前、俺に会話しようとしてたのか？
お前が会話しようとしてない場合、俺と会話できるのか？ということだぞｗ >>704
その人と同じく、今現在私がしていることも「会話」
だがあなたは、その人の発言の意味も、私の発言の意味も理解できない
その原因はまわりの人にあるのではなく
あなたにある どこかのクズが言う通り
会話する気にない奴に話し掛けても無駄ですよ
>>705
お前よｗ
＞その人と同じく、今現在私がしていることも「会話」
今現在いや現在はそうらしいが、お前はいきなり>>701で
＞他の人とは会話できるがあなたとは不可能
こう言ってるんだよｗ
だからよｗ↑で聞いてるだろｗ
①お前、俺に会話しようとしてたのか？ （してるのか？ではなく、してたのか？だ）
お前が会話しようとしてない場合、俺と会話できるのか？ということだぞｗ
で、今現在いや現在、お前は会話してるというなら
＞だがあなたは、その人の発言の意味も、私の発言の意味も理解できない
②その意味が理解できないという具体的根拠を示せよ
会話してんだろ？お前
はよ①②の会話しろよ
>>706
お前よｗ
危険なお前よｗ
俺は会話する気あるんだが？
なぜならお前に回答要求してるところがある
＞灰皿と料理皿は違うと指摘（認識）されても３回どころか７０分間どころか一生間違えたアインシュタインはクズか？
＞俺が↑で「承知」と「周知」を間違えたことにより、文面の目的や価値が異なるのか？
＞過去の言動も含め、それが孔子や顔回の教えの言動か？ｗ
はよ回答（会話）しろよ
あ、お前会話する気ないと宣言してたなｗ
なら会話不可能はお前 おまいら昆虫とコミュニケーションがとれると思ってオルのか？
カブトムシ飼ったコトのあるやつなら、もう分かったな(ﾟ∀ﾟ)ｗ
やっぱり誰も書け無いｗ
何が、聴き分けられることが判明、だｗ
誰一人出来ないｗ
何しにここに来てんだよｗ
>>708
とりよｗ
今度はコミュニケーションかよｗ
そして毎度の「昆虫」云々言えば済むと思ってる「負けとりの遠吠えｗ」
>>707にも書いたように
会話する気のないやつは勿論、質問の回答すらないようじゃコミュニケーションどころでない ここも完全に鯖自演スレだな
スレタイが鯖の大嘘なんでやっぱりと思うだけだが
>>707
>>700は
あなたの発言があまりに見苦しかったので、
あなたがいちゃもんをつけた相手の立場に立って言ったこと
今日はじめての発言です
これはあなた以外の第三者が見れば誰でもその意味がわかる
あなたはそれ以降一貫して、その人の発言の意味も私の発言の意味も
いまだに理解していない
これが②の回答 会話のできない個体は
相手の意思を汲み取れない
自分の意思も正しく伝えることも出来ない
このため会話が成立しません
不愉快しか産み出しません
そこがバカアホニゲタという個体との奇妙な共通点になります
>>712
お前よｗ
つまりよｗお前の
＞他の人とは会話できるがあなたとは不可能
これはお前ではなく、俺の相手がそうだということになるが
この相手とは誰だよ？
さらに
＞あなたの発言があまりに見苦しかったので
どれがどう見苦しいんだよ？
さらには
＞これが②の回答
同様な主張を繰り返してるだけで、俺は「具体的根拠を示せよ」と言っている
>>713
お前よｗ
危険なお前よｗ
何してんだお前？ｗ
それが孔子や顔回の教えの言動か？ｗ >>715
くどい
そんなことがわからないから会話不能と言われている
この発言も見苦しい その個体は無視しましょうよ
障害者手帳を持ってる人ですよ
>>716
お前よｗ
＞そんなことがわからないから会話不能と言われている
出たｗ
↑でも書いたように、回答、反論できないと会話不能云々と言い始める
根拠すら示せない批判は誹謗中傷
>>717
お前よｗ
俺は障害者手帳など持っていない
ついに捏造までしてなにしてんだ？
捏造するようなやつ、つまりお前が会話不能だろｗ そう、余計な話ししかできない時点で無視
初めから余計な話しだけをしに来てるのだから無視
相手するのも結局同じ人種
何を言おうと、人のせいにしようと、このスレをタイトル通りに
進行しようという意思は微塵も認められない
むしろ潰したいのだと、思われても仕方がない
だからさ、誰か早く聴き分け話し、してよ
聴き分け出来ないオレが語ってもしょーがねーだろｗ
結局ハイレゾ全然関係なくなったな（笑）
もうオワコンのハイレゾだからこうやって話題がずれてしまうのだろうな
.>>720
このスレを読む限り誰も聴き分け出来ないようだからなｗ 俺はまったく聴き分けられない！
mp3の聴き分けすら怪しい
だから早く詳しく教えてください
>>722
だよね？ｗ
言うに事欠いて、別スレ読め、とかｗ
アタマがおかしいだけじゃんｗ 700超えても聴き分け出来る、と具体的に主張できるやつが
一人もいない、という現実ｗ
>>722 >>723
お前らよｗ
このスレでも有意性ある話で議論されてるだろ
だいたいよｗ
>>1が示しており、リンクが消えてるが、↑で対象論文が書かれてるだろｗ
これも含め、その他ハイレゾスレでさんざん出されてる内容だ
それを読まずに参加どころか、↑でもそうだが主観で主張されたら
ループ以前の問題
だいたいよｗ
>>716 ID:wAq9wYD8はハイレゾスレで
＞人にものを尋ねるときは
＞ご教示願いたいと言うべき
こう言ってるんだが？ >>725
その人は「教えてください」と言っているのが読めないのか
この機会にあなたに学んでほしいのは
議論は誰かに勝つためでも言い負かすためにあるのではない
まして、自己顕示的に自分を高く見せるためにあるものでもない
そのあさましい精神傾向があなたの文章から悪臭を放っている
気づかないからここまで批判されてきたのだろうが
それが他の人の迷惑になっていることだけでも理解してほしい はい、自分は聴き分け出来ません、宣言ですねｗ
自分の具体的な体験を示すことが出来ません
結局こんなやつばかり？
間に一つ挟まりましたが、もちろん>725を意識したものですｗ
>>729
それは子どものヘリクツ
「ご教示願いたい」は「教えてください」と同義
「示せよ」とは違う
あなたはハイレゾスレのルールで「荒し」と認定されて「相手にしない」とされているので、
今後このスレでも返答しません >>726
お前よｗ
それからよｗ
＞そのあさましい精神傾向があなたの文章から悪臭を放っている
だからよｗ
根拠書けよ
誹謗中傷を連呼してるだけだろｗ
>>727
お前よｗ
肯定派は複数いるが、お前を相手したくないんじゃねーのか？
俺はお前の
＞このスレを読む限り誰も聴き分け出来ないようだからなｗ
【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明
このスレ主旨から、当然その論文を読んで発言すべきことを
根拠も示さずそんな判断してるようなやつを相手にしたくないわｗ >>730
お前よｗ
＞「示せよ」とは違う
だからよｗ
ハイレゾスレでも書いたが
＞単に人にものを尋ねてるのではなく、根拠と共に主張するのは当然であり
＞①スレッドルールにあるように、
＞・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。 ＝示せよ
単に人に尋ねているのではない
＞あなたはハイレゾスレのルールで「荒し」と認定されて「相手にしない」とされているので、
＞今後このスレでも返答しません
４名で勝手に認定かつ動議者関係で勝手にテンプレにされてるだけだがｗ
でよｗ
ならば返答どころか、俺にレスするなよｗ
誹謗中傷を書き込むスレではない
スレチだ 相手の話を全く聞こうとしない
自分の主張ばかりする
殆ど幼児と同じ
会話になりません
根拠？
お前の発言だな
読み返せっていう感じ
>>733
＞殆ど幼児と同じ
幼児は人類ですが、ハエは昆虫なんですが？
会話が成立すると考えた理由を知りたいものだねｗ ところでTVの健康番組で、生オルゴールの音は大脳の側頭部を活性化してボケ予防に効果があるそうだ
但しCDのオルゴールでは全くダメ
理由は分かるな(￣▽￣)ｿｳｿｳ
ちな、この実験をした日本音響研究所では40Kだか50Kまで再生出来るELACだかEVAを使っていたぞ
おっとウーハーが黒かったからADAMかも知れんのう
今でこそアレを悪し様に罵ってはいるが
鯖が罵っていた頃は会話ができるんじゃないかと
思い込んでいました
誠に恥ずかしい思い出
こういう実験させるのに、ショボい生音と作られたような再生音聞かされて、脳の絵がモヤモヤ色が変わる結果見せられてもねえ。
ショボい生音と作られたような再生音ってか
両方ディスっちゃしょうがないね、ただの煽り厨だ
CD以上は意味がないとする天動説派と
デジタル規格は青天井だとする地動説派
データ上は有意差があるわけだから議論にならない
人間側の都合で天動説支持派がいるのみ
現実には死滅するのを待つしかない
若しくはSONY信者と言い換えてもよいが
昔の大本営発表(CDこそ最高)をまに受けて
今でもそれにしがみついている
その後のSONYがSACDを出そうがハイレゾを出そうが
もはやSONYは堕落したと判断する妄信っぷり
レコードからCDに切り替えさせるための戦略が
40年後まで足を引っ張るなんて思ってないだろうな
というかそう考えるとしがみついてるのは60台前後か
それな
日独伊同盟思想で「ユダヤは悪の根源」って宣伝されたのを
敗戦でアメ（ユダヤ資本）の属国になっても未だに信じてる連中みてーな
「資本主義は洗脳！」
いやお前らが逆の洗脳されたまんまなだけだろっていう
>>733
お前よｗ
＞相手の話を全く聞こうとしない
＞自分の主張ばかりする
だからよｗさんざん言ってるように
会話のために根拠や質問してんだよｗ
それを回答しない方が会話しておらず、回答できないことを
会話できないと勘違いしてんじゃねーのか？
しかもお前、自ら会話しようとしてないと宣言してるだろｗ
そんなやつと会話できるわけないだろ
＞根拠？
＞お前の発言だな
＞読み返せっていう感じ
だからよｗ
どの発言がどうなんだよ？ >>740
君ｗ
＞その後のSONYがSACDを出そうがハイレゾを出そうが
＞もはやSONYは堕落したと判断する妄信っぷり
それ誰だよ？ｗ
否定派は、「差がない」「聴き分けできない」が根底にあるから、差があるという宣伝等を問題視してんだろｗ ハイレゾは高いし、オーバークオリティだからいらん、つーなら分かるが（Lカセットもそれで廃れた）
聴き分け出来ないからムダとか、サギとか言い出すヤツは荒らしな(ﾟ∀ﾟ)ｵﾋｮ
それもしつこく言うヤツは、どんだけ貧民なんだつー話し
だってヤツらで自分の使ってるオーディオ晒すヤツ一人もおらんやん
晒したら、そりゃあハイレゾ意味ないよな(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ つーオチｗｗｗ
今日も待ってますよｗ
ここは、聴き分けられることが判明、というスレながら
未だに聴き分けられる、という方が出てきませんｗ
ここのいわゆる肯定派と呼ばれる人たちもご自分では
聴き分け出来ない、ということですね？
ならば実際は否定派と変わりませんｗ
理解できませんが、肯定していた方が自分を大きく見せられると
勘違いしているのでしょうｗ
だから余計なことしか話さない、いや、話せない
自分の話しは絶対にできないｗｗｗ
バレちゃうもんねｗ
>>748
お前よｗ
えらいはりきってるなｗ
ハイレゾスレでブルがブラインドで聴き分けできる自信があると言っており
否定派が納得するブラインド方法を提示すればやるそうだよｗ
そのブラインド方法はすでに否定派などから提示されている
ブルに催促してみたらどうだよ？ｗ またヒマなヴァカがやって来ましたｗ
ほんと、ヒマですねーｗ
別スレの話しをなぜ何度も持ち出すんですかね？
このスレに何しに来てるのでしょうｗ
余計な口出しせず、自分の聴き分け経験を書けばいいだけなのにｗ
聴き分け出来ない証明を自ら積み重ねてナニが楽しいのでしょうかｗ
こんなのばかりですか、ここｗ
聴き分け出来ない嘘つきなのにエージェント気取りｗ
ヴァカｗ
>>748
お前よｗ
お前の昨日
http://hissi.org/read.php/pav/20180324/SVg5SFJ6c3o.html
こんだけ昨日から聴き分けに関して連呼してるから
わざわざお前の要求に答えてるのに、なんだその態度は？
お前が会話してねーんだろ
だいたいよｗ
そんな態度だから>>731にも書いたように
＞肯定派は複数いるが、お前を相手したくないんじゃねーのか？
＞俺はお前の
＞＞このスレを読む限り誰も聴き分け出来ないようだからなｗ
＞ 【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明
＞このスレ主旨から、当然その論文を読んで発言すべきことを
＞根拠も示さずそんな判断してるようなやつを相手にしたくないわｗ
＞別スレの話しをなぜ何度も持ち出すんですかね？
別スレでない、関連スレとされている
しかもここはハイレゾスレでの話題、論文から専用分岐したスレと言える
だから、過去のハイレゾスレが重要なのは勿論、論文も含めて読めと言っている ヴァカ通り越してんなｗ
だいたい聴き分け出来る話しなんて世の中に溢れてるの知ってる？
だけど直接話し聞かなきゃ信用できんだろ？
だからここなの
嘘つきは呼んでない
思い込みも呼んでない
自信のある人を呼んでいる
おまえはこれに当たらない
おまえは自信が無いから書けない
単なる迷惑な暇人&ヴァカ
だいたいおれはブラインドとかケチなことは言わない
おまえじゃない
だいたいさｗ
>別スレでない、関連スレとされている
されている？ｗ
読み直しちゃったじゃねーかｗ
誰がどこでそんなこと決めてる？
それは拘束力のあるもんなのか？
おまえが勝手に決めた気になってるだけだろ？
妄想しか書けんのかｗ
>>751
お前よｗ
＞だからここなの
お前には本家であるハイレゾスレが最適だろｗ
スレッドルールもあるしよ
じゃーなｗ 聴き分け出来ている、という妄想
別スレでない、関連スレとされている、という妄想
妄想だらけの自分にようやく気付けたか？ｗ
妄想を人に押し付けるな
二度とここに来んな
謝罪もしない、出来ない
出来るのは体面だけを保とうと必死に投げかける上から目線
なんつー無礼ものなんだよ、コイツ
おまえの妄想と不明は人にはとてつもなく迷惑なものなんだよ
まさに、ひとでなし
>>754
おい、
>別スレでない、関連スレとされている
逃げる前にこの根拠を説明しろ
されている、と自分で書いてるのは読めるよな？ｗ
さあ、はよ >>754
おい、散々絡んで来て都合が悪くなると逃げるのか？
>別スレでない、関連スレとされている
さもおまえだけでなく他の同意もあり、あたかも拘束力があるように
こう書いた根拠を逃げる前に説明しろ >>758
お前よｗ
ハイレゾ67で関連スレとして「提案され」
ハイレゾ68で「関連スレとされている」書き込みがあるだろ
お前、だからよｗ
妄想を書き込んでないで聴き分けに関しても含め、ハイレゾスレを読んで出直せよ
そんなにスレッドルールが怖いのか？ｗ
じゃーな >>759
逃げんなよ？ｗ
キチンと説明果たせｗ
追加なｗ まず
・それをみんなが見れるようにここに貼れ
もしおまえの言うようなことが書いてあったとして
・それは総意がとれてるのか？
総意が認められるとして
・なぜこの違うスレでもその拘束力があると言えるのか？
ここまでは最低ラインだ
おれはなぜお前がそのように書かなければならなかったか、妄想してるよｗ ↑ な、これだよ
荒らしって、ホントどーしょーもねえな(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞｬﾏｼﾞｬﾏ
>>761
悪いねｗ
アタマ来ちゃってんだよね、収まりがつかない
もう少しだけやらせてｗ
ところであなたは肯定派？
もしそうならこの間にプリーーズ！ >>759
おらおら、何時間かけてんだｗ
スレッド名上げてるぐらいだし、言える根拠は頭の中に既にあるだろうから
ヴァカでもこんなに時間かからんだろｗ >>759
もう一個追加なｗ
>妄想を書き込んでないで
おれが妄想を書き込んでいるという根拠は？
これも説明責任果たせよ？ >>767
ほら見てみろ、おまえの
>されてる
って単にそのスレの誰かさんが関連、って言ってるだけじゃんｗ
しかもここの>1にはそのスレの存在すら書かれていない。
当然おれから見ればそのスレは別スレだよ。後から見たってハイレゾって関連があるだけで
切り口も成り立ちも違う。
なぜそのスレを意識しなくちゃならない？
>別スレでない、関連スレとされている
何なのよこれｗｗｗ
しかもこれに続く
>しかもここはハイレゾスレでの話題、論文から専用分岐したスレと言える
>だから、過去のハイレゾスレが重要なのは勿論、論文も含めて読めと言っている
完全にオレを拘束、抑制しようとしてるじゃねーかｗ
なーんにも語れない妄想ハイレゾ信者の癖にｗ >>766
お前よｗ
＞おれが妄想を書き込んでいるという根拠は？
例えばお前の
＞聴き分け出来ている、という妄想
俺が例の画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」から聴き分け出来ていると感じることは「妄想」でない
また、聴き分け出来ている＝有意差が出ている論文例を「妄想」と言う妄想
＞別スレでない、関連スレとされている、という妄想
>>767で書いたように、関連スレであり、関連スレとされていることを「妄想」と言う妄想 なんか訳のわかんない言葉並べ始めたｗ
大丈夫か？？？？？？
これはお惚け目くらまし戦略？
それともマジ？
こわれちゃってるんだけど・・・・・
やりすぎたか？
今もう春休み？
なんとかゾプラシーボ何とか論ｗ
わけわかんねー
こんなの今の少学生だって笑わんぞ。。。。。。。
画期的ｗｗｗｗ
大仮説ｗｗｗｗ
相対性理論ｗｗｗｗ
なんじゃこりゃー
おかしーよ、このひと
>>768
お前よｗ
反論になっていない
＞って単にそのスレの誰かさんが関連、って言ってるだけじゃんｗ
それがどうした？
自ら言うように関連している「関連スレ」だろ
＞なぜそのスレを意識しなくちゃならない？
そこにお前が↑で要求するものがあるからだ
お前は「別紙参照」やら「関連事項参照」やらを否定するのかよ？
＞完全にオレを拘束、抑制しようとしてるじゃねーかｗ
だからよｗ
拘束やら抑制とはなんだよ？
ハイレゾスレは「別紙参照」「関連事項参照」「ご自由にお読み下さい」状態だろ >>774
おお、少し正気を取り戻した？
>「関連スレ」だろ
だからその、関連、にどんな意味があるんだ？
さっきもちょっと書いたけどハイレゾに関する話なんぞ
世の中に溢れてる
おまえがそのスレだけを抜き出してきた意味とはなんだ？
と聞いてるんだよ、ヴァカｗ この会話が出来ない個体は
自分に都合のいい話は一人でも
唱えたら承認する
逆に都合の悪い話は複数の人間が
承認していても認めません
非情にご都合主義
ダブルスタンダード
私は肯定派だが否定する人を否定はしない
>>775
お前よｗ
＞だからその、関連、にどんな意味があるんだ？
だからよｗ
＞そこにお前が↑で要求するものがあるからだ
＞さっきもちょっと書いたけどハイレゾに関する話なんぞ
＞世の中に溢れてる
＞おまえがそのスレだけを抜き出してきた意味とはなんだ？
世の中に溢れてるならそれを見ればいいだろ
ハイレゾスレを抜き出したのは
＞そこにお前が↑で要求するものがあるからだ
ましてや他の情報まで俺が抜き出す義務はないし、世の中に溢れてるんだろｗ
俺は暇そうで暇じゃねーんだよ
お前に書いてきたことを踏まえ、何が問題なんだよ？
明確化して記述願う >>777
おまえは真性のヴァカだな？
＞そこにお前が↑で要求するものがあるからだ
おまえはどんだけ小さい世界の中で生きてることになってんだ？？？？
おまえさ、外に出たことある？ >>776
お前よ
危険なお前よｗ
＞自分に都合のいい話は一人でも
＞唱えたら承認する
関連スレの件は、俺は承認も否定もしていない
＞逆に都合の悪い話は複数の人間が
＞承認していても認めません
都合の悪い話？
スレッドルール削除の件や荒らし認定の件なら、合意過程や動議に問題があることはさんざん書いてるだろ
俺の都合で主張しているのではない >>777
まあいいや
おれが実際の聴き分け体験を引き出そうとしていたことは明確だと思う
それにお前は一々邪魔をして来た
その意味、意図をおれは問おうとしている
まずは自己分析してみろ >>778
お前よｗ
＞おまえさ、外に出たことある？
今から出かけるんだが？
777も踏んだことだしよｗ
で
お前、いつまでスレチを書いてるんだよ
まだやるならピュアオーディオ自治スレあたりに移動してやるべき案件だろ
だからハイレゾスレではスレッドルールを作ったんだよ >>781
まあ>780は急がないことにしてやるｗ
ゆっくり考えてみろ
鏡があるなら自分の顔をじっくり覗き込んでみろ >>778
お前よｗ
＞おれが実際の聴き分け体験を引き出そうとしていたことは明確だと思う
＞それにお前は一々邪魔をして来た
だからよｗ
それは否定していない
邪魔どころか、情報提供している
＞そこにお前が↑で要求するものがあるからだ
＞ハイレゾスレは「別紙参照」「関連事項参照」「ご自由にお読み下さい」状態だろ
他の肯定派がお前の要求にどう対応するかは、お前次第だなｗ
じゃーなｗ いつまで精神病の人の相手をしてるの？
その個体はかなり前からぶっ壊れてるよ
>>783
すぐ自分の書き込みを読み返せるぞ？
邪魔をした自覚すら示すことが出来ないのか？ >>783
邪魔をした自覚、を持てるか持てないか
これがまず重要だぞ？
すぐお前の今日の書き込みを読み返せるぞ? あｗ
口元に昼食べた食パンクズが付いてたわｗ
>>786
だからよｗ
＞お前に書いてきたことを踏まえ、何が問題なんだよ？
＞明確化して記述願う
どの文面がどうなんだよ？
まだやるならピュアオーディオ自治スレにでも書いておけよ >>787
結論としては、おまえは
・聴き分けなど出来ないハイレゾ偽信者
・ハイレゾに興味など無い。人の話の邪魔をするのが楽しい、という異常者
・ヴァカ
だな
はい、みなさんすみませんでした
聴き分け体験の話しをお願いしますｗ
>761さんからいかがですか？ｗ サムシングエルスの枯葉なら自信あり
CDP 7 46338 2とPROZ4408や96/24flacとの比較だけどな
マスターテープの劣化の可能性もあり
788氏がどなたかは存じ上げないが
私は上記三つとも該当を確信しておる
根拠は当該個体のこれまでの発言
マイルスの立ち位置がそのCDだけ少し前に出る
あとミュートが少し強く感じる
片方だけ聴いてどちかを認識するほどは自信ない
>>792
マスターテープの劣化のお話しもありましたが
もしかしてCDの方が有利、いやお好みということですか？ CDの方がエッジが立っていて好みだ
Blu-ray Audioやflacの方が自然なのかも知れない
>>794
>自然
情報量の多さを感じる、ということですかね？
他の音源も概ね傾向は同様ですか？
また機器等、環境面の変化との関連性を
お話しできる範囲でお願いします
～するのが、一番変化量が大きかった、だとか
～だと全く変化を感じなかった、だとか 情報量なんて分からない
ただ一般的にはハイレゾ側を鮮烈と
認識することが多いのだが
枯葉は逆になるね
音量は大きいほうが分かりやすい
飽和してしまうと分かりにくくなる
全く差異を感じないSACDもある
枯葉のシングルレイヤーSACD買いにいったが、ウニオンにもアキヨドにもなかった。。。
アマで買うしかないかな？
>>796,797
色々とありがとうございます
逆に、おそらく歴長いのでしょうから、それでも一貫して同じ傾向を
感じることは難しい、と感じました
音源も色々ですし 低音よりは高音かな
理屈では大音量で潰れるのかなと
思うんだけど大音量は殆ど低音なので
>>798
アルバム名はSOMETHIN' ELSE/サムシン・エルス
アーティストはCannonball Adderley CDでのリマスター版もはっきり音が違って聴こえるものがある
そう聴こえるようにミックスダウンしている
SOMETHIN' ELSEの'98年のルディ・ヴァン・ゲルダーによるリマスター版はまったく違って聴こえる
そう意図してミックスダウンされている
CDとSACDので同じアルバムが違って聴こえてもそれが規格の違いなのかミックスダウンの違いなのかはわからない
>CDとSACDので同じアルバムが違って聴こえても
音量操作していることは明らかになっている。
音量を変えただけで音が変わったと大騒ぎする人が多くて、実に笑える。
>>791
お前よｗ
＞根拠は当該個体のこれまでの発言
話にならんなｗ
どこからそんな確信が得られるんだよｗ
>>799
お前よｗ
マスタリングの違いを含めた（差）聴き分けなのかそうでないのか
どっちの（差）聴き分けの話してんだよ？ｗ ゲルギエフ指揮、LSOのマーラーの交響曲第2番の最終楽章は、最小と最大の音圧差が約65dBある。
マスクされずに音の変化を感知できる音量差が40dB前後である事を考えれば、
CDのダイナミックレンジである96dBでは足りず、105dB程度必要となる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0047TM3HI/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_cP5TAbWAV0TKP
基本的にクラシックの交響曲等、オーケストラの曲はダイナミックレンジが極めて広く、
本当に消え入るような音から疼痛を感じかねない爆音まで音量の変化が大きい。
上記ゲルギエフ指揮の盤はなるべく生演奏に近くなるよう収録していると考えられるが、
一般家庭においては、強奏時は騒音問題を引き起こし、弱奏時では音がマスクされて聞こえない問題が発生する。
通常収録する際はそれらを避ける為、コンプをかけて最大音量と最小音量の差を小さくしている。 まあこの個体の話は本当に話にならないのは事実だ
だから誰も話をしない
意思疎通に対する認識が一般人類と異なっているのだろう
彼を受け入れるスレッドでも見つけて移住してもらいたい
>>805
お前よｗ
＞>俺にレスするなよｗ
これはお前に言っていることだが？ ハイレゾって客に金を払わせるためのメーカーの作戦だよね。 １曲５００円とか高すぎやろｗ
こんな詐欺まがいの規格が流行るわけないよ・・
「俺を褒め称えろ！さもないと屁理屈で粘着して嫌がらせするぞ！」
っていうのがこいつの基本姿勢だしな
ひたすら有害だから早く氏んでほしい
>>807
お前よｗ
＞だから誰も話をしない
お前、俺の話をさんざんしてるだろ
誹謗中傷を書き連ねるスレではない >>809
500円程度、音楽を聴くのに納得して支払える対価だと思うが ストリーミング月額１０００円でやってる時代に１曲５００円ってｗ
ハイレゾ音源聞いても明確に分かるわけでもなく、曲にそこまで払おうとは思わない。 収益分配も不明だし
>>810
庵原くんは何だかケーブルだか
何かで役にたったとか言ってた
私には有害でしかない
会話をするということと
ネタになることの区別もできないようだ >>806
その録音を普通の環境で聴くと小さい音が聞こえない
小さい音も逃さず聞こうとすると強奏部の音が大きすぎる
覚悟をして防音室で聴きたいという人もいるかもしれないが
イヤフォンで聴く習慣の人には危険な音源になる 一曲聴くのに500円払いたくないっていうけどさ
昔はCDシングルだって2曲で1000円だったじゃん
それよりデータ量はるかに多くて価格据え置きならむしろ親切じゃね
>>815
私は幸いにも防音対策がなされたオーディオルームを持っているから、
弱奏部から強奏部まで余すことなく再生出来ているが、そうでなければ使いこなせない音源だろうね >>814
マジうぜぇよな
このスレでも誰とも正常な会話してないだろ
人に嫌われて勝った勝ったって喜んでるキチ
逝ってヨシだわ >>810 >>814
お前らよｗ
俺を荒らしと認識してんだろ
ならば、なぜ俺の話をする？
荒らしと認識してるなら放置が基本
住民に迷惑だ CDとかハイレゾ関係無しに音楽に500円すら払わない人が増えたのが業界衰退の原因だろ
音楽なんてただで聴けるものだと思ってるのは否定派の方じゃん
グダグダだな
やっぱりオーディオファンって頭おかしいんじゃないのかな？
そう思いたくないけど
どこの板でも頭おかしいのは目立つ、っつーか目立ちたがるよな
しかし「俺を放置しろ！」ってのは確かに相当キチ度高いと思うわ
>>822
お前よｗ
なにいってんだ？
荒らしは放置が基本
住民に迷惑だ
俺を荒らしと思うやつは放置、NG登録しとけよ 基本だろ 俺がスレを荒らすのを放置しろ、ってか
荒らし宣言じゃねえかよ
普通なら荒らしと思われたくないから常識的なコミュニケーションを図るもんだ
「荒らしの俺を放置しろ」って何だよ
開き直りもいいとこだろうが
お前がスレを荒らしてんだよ
お前が住民に迷惑なんだよ
っていうと
「なら俺を放置NGしろよ」ってか
どんだけキチだこいつ
>>824
お前よｗ
荒らし宣言？
俺は、住民に迷惑だと言っている
俺は基本的に、お前らが俺に関して書き込むからレスをしている
お前らが俺を放置（俺に関して書き込まない）すれば
どれだけ無駄な書き込みが減ると思ってるんだよ？
だから
俺を荒らしと思うやつは放置、NG登録しとけよ 基本だろ
住民に迷惑だ >>825
お前よｗ
＞「荒らしの俺を放置しろ」って何だよ
俺は「俺を荒らしと思うやつは」と言っている
現にお前が俺に関し書き込まなければ、こんな無駄な書き込みはおこらない 荒らし宣言キチは氏ね
人類のために氏ね
お前は人類に迷惑だ
お前が氏ぬのが人類のためだ
>>829
お前よｗ
だからよｗ
俺を荒らしと思うやつは放置、NG登録しとけよ 基本だろ
俺に関して書き込むな
住民に迷惑だ 人類に迷惑な荒らし宣言キチは氏ね
荒らし宣言するようなキチがいるからスレが無駄に伸びる
スレを無駄遣いする荒らし宣言キチは氏ね
住民に目一杯迷惑かけといて
他人に「住民に迷惑だ」とかどんだけキチだこいつ
荒らし宣言キチは氏ね
一分一秒でも早く氏ね
ハエ氏もNG登録すればいいだけじゃないのか？
きっとルールもいらなくなるぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw
否定派の多くは、音楽とは相対せず、BGM的に適当に流している者が多いように見受けられる
そのソースもyoutube等あまり音質的に良くないもののように見受けられる。
>>833
ハエの今までの言動から、無理じゃね？ 「俺を放置しろ」ってどんだけキチだこいつ
荒らし放題荒らさせろって言ってるのと同じじゃねえか
荒らし宣言キチは氏ね
スレを荒らし放題荒らすキチは氏ね
そんな事より問診票の自己診断結果はどうだったのかな？
全部「はい」だと思うが。
ハエ氏よ、そういう事だぞw
「俺を放置しろ」ってそれ荒らし宣言だろ
てめえがスレ荒らしまくっといて「住民に迷惑だ」って何様だ
誰よりも荒らし宣言キチが氏ね
一分一秒でも早く氏ね
>>833 >>836
スウィートよｗ
俺の荒らしの判断は前から書いているよ言うに、「荒らしと思う」という主観ではなく運営の定義
なぜなら、嫌いなやつ、気に入らないやつを荒らしと認識する危険性がある
そういうやつは、荒らしの根拠聞いてもろくな回答できない場合が多々あるｗ
今は、こいつらの言動を分析中だｗ
＞そんな事より問診票の自己診断結果はどうだったのかな？
あれは前にも書いたように、知性判断ではなく2ちゃんいや5ちゃん依存症判断じゃねーのかよｗ
>>838
君ｗ
＞狂人に何言っても無駄よ
狂人かどうか別として、荒らしと思うやつになにか言うことは
無駄どころか、住民に迷惑だろｗ >>839
その「俺」の判断に知性があればスレは荒れないので無いかい？
ハエ氏よ、そう言う事だぞw ホントに凄い個体だな
頭が狂ってる
こんなやつらがオーディオファンなんだな
>>840
スウィートよｗ
＞その「俺」の判断に知性があればスレは荒れないので無いかい？
つまり、やつらを「荒らし」と思えと？ｗ
運営の荒らしの定義は、簡単に言うと「他人に迷惑のかかる書き込み」
これは個人が荒らしと判断しても他人はそうでない場合があり
言うなれば本人基準ではなく他人基準なんだよｗ
それは「住民に迷惑」かどうかと同意
やつらはお前にとって迷惑か？ >>842
どう思うかじゃなくて、
どう振る舞うかなんだよ。
ハエ氏よ、そう言う事だぞw 3/23瀬戸自演レス62個。朝5時にカキコは瀬戸だけ
605 投稿日：2018/03/23(金) 00:07:39.45 ID:KWiFGd27 [3/3]
611 投稿日：2018/03/23(金) 05:14:54.11 ID:6raSlZWR [1/5]
666 投稿日：2018/03/23(金) 23:45:39.63 ID:h3av/ZUm [7/7]
3/24瀬戸自演レス63個。朝6時にカキコは瀬戸だけ
667 投稿日：2018/03/24(土) 00:38:57.73 ID:LEgvIcrs [1/16]
670 投稿日：2018/03/24(土) 06:17:02.14 ID:33dRDNj/ [1/2]
729 投稿日：2018/03/24(土) 23:52:52.60 ID:LEgvIcrs [16/16]
3/25瀬戸自演レス108個。朝7時にカキコは瀬戸だけ
730 投稿日：2018/03/25(日) 00:01:55.41 ID:YRisH9vw [1/5]
734 投稿日：2018/03/25(日) 07:15:37.73 ID:LYrvIzHA [1/2]
837 投稿日：2018/03/25(日) 23:56:26.25 ID:NAqZsWbV [11/11]
アホは構ってると楽しいけど
キチガイは構うのも厄介だ。
ハエ氏よ、そう言う事だぞw
>>843
スウィートよｗ
だからよｗ
俺がどう振る舞うかは、相手が荒らしかどうかだろｗ
荒らしなのかよ？ｗ >>847
スウィートよｗ
ちなみに
運営の荒らしの定義は、簡単に言うと「他人に迷惑のかかる書き込み」
他人すなわち「住民に迷惑」かどうかが重要と書いたが
これの「どんな迷惑なのか？」が問題なんだよｗ
ハイレゾスレで俺を荒らしか否かの投票なんかしてたが
たった４人の個人の理由も示さない主観の荒らし判定を、スレの総意として荒らし認定して
テンプレに追加など論外であり、「住民に迷惑」の「どんな迷惑なのか？」が問題だｗ
だいたいよｗ
その投票の動議者関係のブル他１名よｗ
そのたった４人が俺を放置、NG登録すれば済む話だろｗ
スレッドルール不当削除も含め、いい加減にしろよ
恒例のアキュの金ピカのナイトキャップかぶって寝るわｗ 数少ない住民が迷惑だと言ってる
そして存在しているかはっきりしない
ROM専がいると喚き散らすのが荒らし
迷惑だ荒らしだと認定した数が少ないと
言うのならROM専は何人いるというのだろう
誰しも自分の環境を基準にものを考えてしまうものだが
10畳程度の部屋に合計百万円程度のシステムを組んで
椅子やソファにゆったりもたれ掛かりながら
じっくりと音楽と向き合う
これはピュア板なら平均的な環境だろ
(豪邸に数千万円機材とかの人も居るわけだし、合計百万円ならすぐに越える)
その上でCDが十分不十分を論じているならまだしも
否定派はパソコンでユーチューブだとか音楽に500円が高いとかmp3で良いとか
真剣に音楽を聴くなんてバカらしいとか音楽と向き合うことなんてしないと発言する
ベテランSEと町のパソコン教室ほどのレベル差がありお互い何の参考にもなってない
パソコンにもハイレゾマークが付いてるからパソコンでも高音質だよ
ハイレゾとCDで聴き分け出来ないんなら、ハイレゾでいいんじゃね？
ハイレゾでも良いよ。
でもハイレゾでも音悪いのはNGだね。ニセレゾも多いよね。
CDも同じ。より録音、マスタリングならOK。
ダメなものはダメ。
CD未満なものでも、満足できる音質のものはあると思うけど、CD以上というのが実績もあるし指標にもなるね。
>>851
お前よｗ
危険なお前よｗ
＞数少ない住民が迷惑だと言ってる
言ってるそばから言ってるのかよｗ
その「迷惑」とは、数少ない住民ではなく「住民に迷惑」の「どんな迷惑なのか？」
＞迷惑だ荒らしだと認定した数が少ないと
＞言うのならROM専は何人いるというのだろう
住民、ROM者は４人以上かつ「固定者」でないだろｗ
つまり住民、、ROM者が変動していくスレにて「たった４名の固定者」により
スレとして荒らし認定テンプレなど論外
だから、お前も含める
＞そのたった４人が俺を放置、NG登録すれば済む話だろｗ >>857
>ハイレゾとCDで聴き分け出来ないんなら、ハイレゾでいいんじゃね？
どう考えても逆でしょ。
高いし、ごみも捨てなきゃならないｗ この個体に掛かれば
意見をいう世論調査には意味が
なくなるなぁ
まぁ馬鹿だから何言っても相手にされないけど
意見表明を棄権した人の意見を
勝手に集約しようとするのがクズ
ROMの人もクズが退治されることを
期待してると考えるのが普通
>>860
今はそうかもしれないが、いつかオーディオをグレードアップした暁には？
そこまで聴き続けないかｗ
♪季節で変わるヒット曲～ 馴れていくたびあきる野市～
貴方の憧れ～ 吉祥寺～
シモキタ～ 住んでた～ あの日の春～
毎日が光ってた あの日の～ 小田急～
オレなんか昔の歌をいつまでも聴いてオルがな
♪今日の～ 花粉はひどかった～
あ～とは～ 鼻水垂らして
眠るだけ～ >>861 >>862
お前よｗ
＞この個体に掛かれば 意見をいう世論調査には意味が なくなるなぁ
世論調査＝
「ある社会集団の構成員について世論の動向を明らかにする目的で行われる統計的社会調査」
俺は世論の動向を明らかにする目的を「意味ない」などと思わない
そして、皆のスレにたった４人の意見で荒らし認定テンプレ化することや
不正にスレッドルール削除することと、世論調査は別物
お前は世論調査結果で憲法を決めるのかよ？ｗ
＞ROMの人もクズが退治されることを
＞期待してると考えるのが普通
AとBの選挙があり、投票でAが選ばれた場合、投票しない人は全員Bを否定してるのかよ？
普通は「A,Bどちらでも良い」だろｗ
だいたいよｗ
選挙で人を選ぶなどと違い、重要な案件であるスレッドルール削除やらスレ認定テンプレ追加などは
理由、内容重視して憲法改正などを決めることに相当し、単に投票で決めるような案件でない 音が全く同じに聴こえたとして、両方選べる状態だったら
より長く使えそう、より自己満できそう、人と話をした時に劣等感を感じにくそう
良い方を選んでおけば将来なにかの役に立ちそう
そんな思いで高グレード品を選ぶ人は結構いるだろう
100人中100人が安い方を選ぶわけではない
まぁ、あれだよｗ
聞いた話だがｗ
あるオーディオアクセサリー関係を安い価格で販売したが売れず
同じものを高い価格で販売したらバカ売れしたそうだｗ
>>857
ハイレゾは高いしブックレットも付いてないじゃん
CDでいいや >>867
だからおまいらは国産車（CD）でいいんだってｗ
オレは外車（ハイレゾ）に乗るから
♪エンジン違う タイヤが違う シートが違う～
ちな、EUで売ってる日本車は、日本国内よりビッツやマーチで30～50万高いが
その分キッチリいい部品に変えてあるｗｗｗ
ビッツのシートなんて、アンコのみっちり詰まったおフランス製ザンスよ～、シェ～ッ！ 俺は外車から国産車に乗りかえたタチだわ
外車は故障が多かったんでな
相変わらず関係ない話しで終始。
元々残念なあれ、なので議論の深まりを促すことは出来ない。
促したいのはブンブン飛ぶあれ、を引き寄せることのみ。
>>870
君ｗ
俺に関してのことでは、それは俺に関する誹謗中傷やらスレチを書くやつが原因だろｗ
議論の深まりを促したいなら、スレ主旨に関して主張などすれば俺や他者が引き寄せられる可能性は高いが
ろくな根拠を示さない主張なら話にならないｗ
それが↑で多発してるだろｗ
つまり、議論の深まりを促したいなら、ハイレゾスレのスレッドルール 特に
＞・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
これだろｗ クソ瀬戸が今まで自分が言ってたことと180度違う真理派なりすましレスを書いているようだ
自治スレと同じ流し方だから何をやってもムダ
そんな幼稚な攪乱に騙される大人はいない
いまのCDはまさにオワコン状態であり
昔のフロッピーやVHSと同じ運命を辿るよ
そもそも記録メディアでCDの出番は少なくなったし
再生環境もそのうち無くなる
ただまあCDにしがみついてる人達が生きてる間は無くならないだろうね
長くて20年くらいは残るんじゃない
CDというメディアが消滅した世界でCD規格を選ぶ人はいるだろうけど
低劣化の圧縮音源扱いになるよ
ディスクメディアは無くなるだろうけど、膨大な音源があるのでCD規格のデータは永遠に残るだろ。
48/24可逆ぐらいが標準になるのかね。
>>869
オレの初外車は35万のワーゲンサンタナだったが
見事なまでに壊れまくりw
しかし金がないので、できる限り自分で修理したので
おかげで随分車には詳しくなった
♪壊れたら修理して～ 前よりも速くなれ～
お～もいきり お～もいきり
トバそうぜ～
オー イエス！
オレ達漢さ～
漢さ！ CDもSACDもハイレゾもオワコンだな
残るのはSpotifyだ
>>869
おまい、ホントーは外車なんてただの一度も買ったコトもなけりゃ、運転したコトもないんじゃね？
ミエを張る為のウソはハズいぞ╰(ﾟ∀ﾟ)╯www >>879
この個体はなんだ？
ただ煽るだけの個体か？ >>880
こいつはハエがいないと生きていけないんだからハエ以下。
みんなこいつに甘すぎる。 セブンの金のハンバーグを食べ慣れると、その他のハンバーグはちょっと。。。
ましてやイシイのハンバーグなど、もってのほか！
みたいなもん(￣▽￣)ｿﾔﾃﾞ
その人はハエじゃなくてとりくんに
絡んでるんだが何言ってるんだ
絡んでくるのは別にかまわないんだが、そのレベルが低すぎてな
晒そうにも晒さないレベルの装置なのは致し方ないとしても
自分がどんな音楽をどう楽しんでるか？ まで語れない様では話しにならん
そもそもリスナーにとっては（プロにはまた別の理由がある訳だが）音楽をより深く楽しむ為のハイレゾだからな
聞き分ける為じゃないってのw
芸能人ランクのテストじゃないんだからw
その低脳な個体は持ってるオーディオや好きな音楽を話したことがないの？
それじゃ話にならないな
>>885
とりよｗ
＞絡んでくるのは別にかまわないんだが、そのレベルが低すぎてな
その絡みが、スレ主旨どころかレベル低すぎどころか単なる誹謗中傷なのがまず問題なんだよｗ
>>886
君ｗ
まずよｗ
「その低脳な個体」
どれだよ？ｗ
会話どころか、誰のことを言ってるのか安価等くらい付けろよｗ
俺なんか安価どころか「〇〇よｗ」まで付けているｗ 820 名前：ゴキブリ瀬戸公一朗発見！[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 23:05:27.75 ID:kvYD1TRG
ゴキブリ瀬戸公一朗の「〇〇なら△△だよな？ｗ」チンピラシリーズだろこれ
そんな主張をしてる人間なんてどこにもいないのに、バカ瀬戸をやっつけた知性派ならこういうだろっていうゴキブリ瀬戸公一朗のストローマン攻撃
819 ゴキブリ瀬戸公一朗のストローマン攻撃投稿日：2018/03/29(木) 17:50:07.02 ID:C4Wbln6X
音響技術に主観的「味付け」！バッカバカシい！！「味付け」を主張するなら客観的科学的に
データーで言え馬鹿野郎！！！
科学へクソ投げ瀬戸公一朗だってすぐわかるだろｗ
まったく同じ低劣脳のバカｗ
617 科学へクソ投げ瀬戸公一朗 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1e-+yq1 [110.133.77.34])[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 07:15:07.22 ID:wUFoacXW0
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
なんかハイレゾとかやたら音質にこだわる気持ち悪いオッサンがいるけど、
こういう奴らって自分の聴力については言及しないのなw
>>890
聴力がいいと音質には拘らない、という理屈？ｗ
だいたいオーディオにおける聴力、を説明できるの？ｗ
説明できないのに使うとかｗｗｗｗｗ すでに耳が衰えてるのにハイレゾを喜んで買ってるってバカだろ
↑こいつ瀬戸うんこ
《自分の主張と真逆の知性派になりすまし瀬戸公一朗》
http://hissi.org/read.php/pav/20180324/SVg5SFJ6c3o.html
834 客観を装って事実と真逆レッテルを貼る詐欺師瀬戸の一方的勝利宣言 投稿日：2018/03/25(日) 23:49:19.40 ID:e+xx+7C5
否定派の多くは、音楽とは相対せず、BGM的に適当に流している者が多いように見受けられる
そのソースもyoutube等あまり音質的に良くないもののように見受けられる。
855 自分の主張と真逆の知性派になりすまし瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/26(月) 10:17:05.49 ID:IDJBqgXg [2/2]
ハイレゾとCDの聴き分けは不可能だよ ソニーの高音質microSDカードと普通のSDカードは聴き分けられる
>>1のURLがリンク切れしているようなので
「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」スレから同じ内容についての書き込みをコピペしとく
http://www.linkwitzlab.com/Links/Audibility%20of%20high%20rez.pdf
ハイレゾオーディオ、すなわち、CD品質のオーディオを超えてレンダリングすることができる
システムおよびフォーマットの記録およびレンダリングの利点については、かなりの議論がある。
我々は、ハイレゾと標準、16ビット、44.1または48kHzのオーディオの違いを知覚するテスト被験者
の能力を評価するための体系的なレビューとメタ分析に着手した。
十分なデータを得ることができた18の出版されたすべての実験が含まれ、12,500回以上の試行で
400人以上の参加者を含むメタ分析が提供された。
結果は、試験被験者がハイレゾを識別するためには小さいが統計的に有意な能力を示し、
被験者が徹底的な訓練を受けたときにこの効果は劇的に増加した。
この結果は、選択された研究および異なる分析手法の異なる選択肢を探求する感度分析によって
立証された。
研究における潜在的な偏り、試験方法の効果、実験デザイン、および刺激の選択についても調査した。
全体的な結論は、オーディオレコーディングおよび再生チェーンの忠実度が従来のレベルを超えて
動作することによって影響を受ける可能性があるということです。
＞結果は、試験被験者がハイレゾを識別するためには小さいが統計的に有意な能力を示し、
＞被験者が徹底的な訓練を受けたときにこの効果は劇的に増加した。 この分析に関して、「オーディオの科学」にはこう書かれている
＞図2 横軸は正答＞率（点は平均値、その大きさはサンプル数に比例する。横棒は偏差）。
＞上半分は事前訓練無し。下半分は事前訓練を受けた場合を表す。ざっくり見ると訓練無しでは
＞ほとんどの例で50% ライン(でたらめに答えたときの平均正答率）にかかっており、
＞聴き分け不能と思われ、訓練を施すと聴き分け能力が向上すると思われる。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/highresolution.html
要するにこういう事だろ？
「人間にハイレゾとCDを聞き分ける能力はあるのか？
→わずかだが、ある＆事前訓練をすればその能力は大幅に向上する」
この「ある」の根拠は事前訓練ありの場合に求められ
「わずかだが」は事前訓練なしの例で聞き分け能力の有意性が薄められてるんだろ
もっとざっくり言えば
「聞き分けできる人はいる、できない人もいる、訓練すれば聞き分け能力は向上する」だな
あまりにも当たり前の結論 >>898
＞ほとんどの例で50% ライン(でたらめに答えたときの平均正答率）にかかっており、
＞聴き分け不能と思われ、訓練を施すと聴き分け能力が向上すると思われる。
そもそも論だが、訓練によって有意差を出せるようになったのなら上の解釈は成立する。
しかし、現状は未だに個人で有意差を出せた例は特殊な場合に限定されている。
確かABXでの有意差判定の基準が、さすがにこのスコアは偶然とはいえない
だったはず。
ということは有意差スコア以下のスコアは偶然の産物であり何の意味もないことになる。
それをどうしても正当化したい人は、端的に言えば
>「聞き分けできる人はいる、できない人もいる、訓練すれば聞き分け能力は向上する」だな
を嘘でも言いたいのであろう。 >>898
ブルよｗ
だからよｗ
何度も書いてるが、分析した論文は、ダウンコンバートの影響やら適切な音源を使用していない可能性がある等
テスト方法も含めて著者も疑問を書いてるだろｗ
特にCONCLUSIONS（結論）のとこで結局、「聴き分けできるか否か」に関しては
肯定も否定もできないとしてるだろｗ
だいたいよｗ
わずかな統計的有意差があったとあるが、論文個々では有意な結果の論文があるが
そもそも著者自身が疑問ある論文どころか、テスト環境や条件が異なるテストを
メタ分析（総合統計）しても、著者曰く肯定も否定もできないと言うのが正解だろｗ
言うなれば、お前が得意なTEACの論文ごとくテスト環境や条件が異なるテスト結果を
集計したアンケート結果みたいなもんだｗ
また、>>347でも書かれてるが、メタ分析により各論文の試行回数合計12,500回だと
有意水準5％なら正解率50.9％近辺でも有意性有となっちまうから騙されるなよｗ
つまり個々の論文では有意性無しなのに、それを集計すると有意性有になっちまうとかなｗ
、
なお訓練とは耳の訓練（良し悪し）だけでなく、被験者に対してテスト音源熟知は勿論
テスト方法を含めた事前準備が重要とあり、正解率が向上するというのは
有意性有の論文は勿論、有意性無しでも向上するはずで、試験方法の重要な課題としているｗ
＞「聞き分けできる人はいる、できない人もいる、訓練すれば聞き分け能力は向上する」だな
「聞き分けできる人はいる」とは言っておらず、むしろ今回の分析でその判断は困難であり
肯定も否定もできないとし、逆に試験方法（上記の訓練、事前準備を含む）の問題点を主張する論文とさえ言え
メタ分析方法も含めて今後の課題としてるだろｗ >>901
ひどい極論、決めつけだねえ
意味は各人が考察すべきものだよ
そうでなくてもブラインドテストは聴覚の特性との親和性に疑義があるというのに
（微妙な差異はどんどん聞き分けられなくなっていく）
人類に聞き分け能力が全く無いなら、訓練しても向上率はゼロだろ
ゼロには違いがないと繰り返すのは否定論者がよくするところだが、
この案件はその裏返し
向上するという事は、元がゼロではないという証憑として決定的なものだ この分析で「徹底的な訓練」うんぬんというのは、検討した項目の一つに過ぎない
他にも沢山の項目が検討されている
最初に検討されたのは各論文の適切性だよな
80の論文から最終的に18に絞られてる
よく否定論者が根拠に取り上げるものが、この過程で「不適切」として落とされてないっけか？
それは何故なのか？
こスレでは本来そういう事を考えるべきだろ
>>904
とんでもない逃げだね。
君はその論文で、
>訓練を施すと聴き分け能力が向上すると思われる。
から
>「聞き分けできる人はいる、できない人もいる、訓練すれば聞き分け能力は向上する」だな
としている。
それに対して、有意差以下のスコアは意味ないのでは？と指摘しているだけ。
前にも質問し誰からも回答はなかったけど
数学的に有意差以下のスコアは意味があるのか、ないのかを答えてくれればいい。
数学的に有意差以下のスコアが意味あるのなら
君の>>898は正しい、意味が無いのなら>>898は間違い、どっち？ >>906
極論から暴論に走ったねえ
有意かどうかは設定によって決まるものだ
同じデータでも取り扱いによって、スコアも有意か否かの結論も変わる
当たり前だろ 具体的に言えば
この分析では訓練ありか無しかで分けた結果、その正答率に顕著な違いが出た
訓練なしの合計での正答率が51.0%、ありの合計での正答率は62.2%だな
よく調べてないが、このそれぞれの合計での正答率を統計的に見たら
有意か否かがはっきり分かれるんじゃないか？
訓練なしの合計では有意でなく、訓練ありの方が有意となるはずだ
>>908
何か、めちゃくちゃだな。
数学的に有意差以下のスコアは意味があるのか、ないのかを答えてくれればいい。
>よく調べてないが、このそれぞれの合計での正答率を統計的に見たら
>有意か否かがはっきり分かれるんじゃないか？
論文のどこに書いてあるの？
訓練ありの結果は有意差がありました、訓練なしでは有意差ｊはありませんでした、
というストーリー通りの結果を書けばいいと思うけどな。
そうであれば、訓練なしの人まで考慮する必要は全くないだろ。
12500回以上の試行なんて何の意味もないよなｗ
被験者が悪いで終了ｗ
そもそも条件が全く異なる論文をかき集めて議論そのものがナンセンスと思うのだが？ しかし、訓練なしで有意でないという結論のデータも
全体の中でカウントされると、聞き分け能力は統計的に有意という結論を導くデータの一部となる
まさに「同じデータでも取り扱いによって意味が変わる」という例だ
>>909
どこがめちゃくちゃなんだ？
むしろ「有意差以下のスコア」が何の事なのか示さない方がめちゃくちゃだろ
まだ調べてないが
訓練ありの正答率/試行回数が統計的有意を示すかどうか、自分で調べてみればいいんじゃないかね
訓練なしで51.0%を合算しても、なお聞き分け能力は統計的有意という結論が出てるんだから
結論は見えてるってとこだがな オレは統計でウソをつくタイプの人間だ
までは読んだ
>>909
ああもう一つ
＞条件が全く異なる論文をかき集めて議論そのものがナンセンス
そんなわけがない
むしろ条件の平均化という意味できわめて有意義だ
聞き分け成功者がたった一人なら、それは人類平均に対して単に特殊能力者というだけ
多くの異なった事例を集めてこそ、「人類は聞き分けられるのか」という一般論に近づく
この分析では統計的に有意という結論が得られ
それに影響するファクターとして訓練の有無が抽出されたんだわな >>911
何かちゃぶ台返しみたいなもんだな。
今ごろ有意差とは？かよ。
その論文ではどこにおいているんだよ？そこで取り上げた論文では？
ちなみに有意水準5%で有意差の有無を議論していると思っていたが。 >>914
さあ、どっかに書いてあるんじゃないの？
誰かの言い草を借りれば、文句はAESに言えよ、ってとこだな >>915
>数学的に有意差以下のスコアは意味があるのか、ないのかを答えてくれればいい。
どうしても答えたくないわけね。
答えたら、一番強調したい
>それに影響するファクターとして訓練の有無が抽出されたんだわな
の根拠が無くなっちゃうもんな。 >>916
>数学的に有意差以下のスコアは意味があるのか、ないのかを答えてくれればいい。
有意差以下なら意味は無いが、その数字を出した試験の方法、ならびに施行の仕方が適切であったかどうかが検証可能でなければ
そのスコア自体に意味がない >>916
＞>数学的に有意差以下のスコアは意味があるのか、ないのかを答えてくれればいい。
＞どうしても答えたくないわけね。
「それぞれのテストで」と、後から条件を勝手にくっつけて来るのが見え見えだからな
だが、本質的にも「意味がある」かどうかは各人が決めるしかないとは思ってるが
「統計なんて意味あんの？自分にとってそれに意味があるかないかだろ」
という意見には反論のしようがないからな >>917
まさにそれを、この分析では最初に検討してるわな
そこで取り上げる論文が80から18に絞られた ID:otElNEjZ ブルよｗ
＞意味は各人が考察すべきものだよ
だからよｗ
お前の考察が論文結果内容と差異があるから言ってるんだよｗ
＞同じデータでも取り扱いによって、スコアも有意か否かの結論も変わる
やら
＞訓練なしの合計での正答率が51.0%、ありの合計での正答率は62.2%だな
やら
＞まさに「同じデータでも取り扱いによって意味が変わる」という例だ
やら
＞訓練なしで51.0%を合算しても、なお聞き分け能力は統計的有意という結論が出てるんだから
おいおいｗ
そんな結論出てないだろｗ
あくまで、訓練による正解率UPを示しているだけだ
↑でも書いたように、異なる条件の結果を合算した試行回数での結果はアンケートレベル
＞この分析では統計的に有意という結論が得られ
なんの統計的有意だよ？ｗ
まさか集計したアンケートレベルで、聴き分け有意とか言ってるんじゃねーだろうな？ｗ
低知能ゴキブリ瀬戸公一朗が既に何度も決着済みのことをまーた何事もなかったかのように嘘の一方的勝利宣言かよ
クズ野郎が
「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間は世界中を探したってひとりもいない」んだよ
まーた“オーディオの科学”を持ち出してきて、しかも低知能チンピラ瀬戸公一朗ならではの勝手な解釈と引用
おまえ、そんなことしかできないからミスター卑怯者瀬戸公一朗っていわれてんだぞ？
訓練すれば聞き分けられるってのはいったい誰の主張なんだ？
現状では聞きわけ出来る人がいないんで、それじゃあ浪漫を信じてる人には気の毒だから、まあ訓練すれば聞き分けられるって浪漫は信じさせてあげますってだけのことだろ？
そういうのを世間ではリップサービスっていうんだよバーカ
じゃあ志賀さんにメールでもして聞いてみろ
「訓練すればハイレゾとCDの聞きわけができるようになりますか」ってな
ふつーの頭の人は志賀さんにそんなメールを書かなくたってその意味はわかるんだよ
おまえは低知能チンピラだから曲解捏造しかしねーよな？
低知能チンピラ瀬戸公一朗のクソレススレ流し飽きたっての
おまえがいくらクソレスを山のように書こうともこの一行で終わりなんだわ
〔低知能チンピラ瀬戸公一朗が地獄へ落とされるたったひとつの要求〕
「じゃあ、訓練をしてハイレゾとCDの聞きわけができるようになった超人を連れてこい」
これだけで終わり
低知能チンピラ瀬戸公一朗がクソレスでスレを埋めようともこれで詰みな
>>920
おいお前
板で広く知られたNGワードを自ら書き込んだな
良識を弁えて行動を改めろ
さもなくば相応の事態が発生するぞ >>924
いや断じて違うな
お前はラブライブのCDの音が悪いのをハイレゾの販売戦略だと思い込んでる奴だ
以後お前をラブライブと呼ぶ事にする >>924が別スレで15才だと自白した
ラブライブ(15)と呼ぶ事にしよう 高音質microSDカードを作って売っちゃうメーカーなんかないよな
春厨のラブライブ(15)は人物特定されて困ってます
一行レス連投してるのがラブライブ(15)だと判明したのは大きな成果
でも、15でオーディオに興味があるなら先が楽しみじゃね？
へ理屈ばかりで実践が追い付いていない理由も納得だ
へ理屈だって、とんちがきくとかアタマが良くなけりゃあダメだしな
まあ、あさっての方向に成長して、第二のハエになられても困るがw
（親御さんは更に困るがwww）
ID:otElNEjZ
ブルよｗ
とにかくよｗ
以前もそうだが、テスト結果やデータから言えることをよく考えて主張しろよｗ
さらには>>919の
＞まさにそれを、この分析では最初に検討してるわな
＞そこで取り上げる論文が80から18に絞られた
18に絞ってもメタ分析する際に問題や疑問があると本人も書いてるだろｗ
そもそもテスト条件、環境が異なるんだからよｗ
だいたいよｗ
特殊な音源やらテスト条件であるCDとハイレゾ比較でない超高域有無関係比較、いわゆるハイパーソニック類
の論文（大橋氏や西口氏）まで含めてるだろｗ
さらには著者も言うように、複数の論文を比較する場合
有意性有やら無しの論文があるどころか、シンプソンのパラドックス関係も指摘している
ようするに、「条件が異なる複数の論文結果のデータを合計やら比較した統計判断」は
非常に難しく、注意して思考しなければならないが、著者もそれは困難
否定も肯定もできないとしており、つまり「聴き分けできたｗ」とか主張している場合でないだろｗ
むしろひとつの論文を精査し、その条件下で有意性があったと理解すべきで
さらに信頼性を得るには、他者による同様な試験や検証で確認すべきだ オーディオに興味じゃなくて、ラブライブのCDのマスタリングが気に入らないだけだろ
ハイレゾスレ並立現行50スレでも「時代と対応機器が違うから」ってコメントされてるのに
CDがTV用のマスタリングなのを、ハイレゾ叩きに走るとか完璧お門違いだわ
>>933
とりよｗ
＞第二のハエになられても困るがw
そりゃお前やブルなど矛盾やらを書き込み、それを指摘や反論する人が増えたら困るわなｗ アレが指摘や反論とは。。。
私的や恨論なら分かるがｗ
やっぱ昆虫の考えるコトは理解出来んわ(￣▽￣)
15歳に粘着してはしゃいでる奴が
ピュアオーディオとか言ってんの?
ピュアオーディオも落ちたものだなw
>>937
とりよｗ
過去に指摘、反論してるとこなど多数あるだろ
すでにブルには↑で指摘、反論しており、お前、これが指摘や反論でないと言うなら
詳細示せよｗ
さらにお前に関しては、俺はさんざん指摘や反論してきたが
例のように「昆虫云々」とか言い始めてるとこが多数ある
つまり、何度も書いてるように指摘、反論に反論できない「負けとりの遠吠えｗ」
お前ら２名だけじゃねーけどなｗ >>938
そうだねえ
おまいでも語れちゃうくらいだからねえ(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ CDのマスタリングが気に入らないというのは
オーディオへの興味そのものだと思うが。
それでハイレゾを否定したって個人の見解として
貴重な意見だよ。
どうでもいいのはハエ思考とかいうやつw
オーディオの話するとバカ話して煽るやつが
大人ヅラしてるけど、
こいつらみんなスルーしたほうがいいよ
テンプレに入れときなw
ところでハエ氏はスマホで読み飛ばしやすいうように
文を短くしてほしいもんだな。
ハエ氏よ、そういうところだぞw
>>941
お前よｗ
＞どうでもいいのはハエ思考とかいうやつw
なら、お前よｗブルの主張
＞「聞き分けできる人はいる、できない人もいる、訓練すれば聞き分け能力は向上する」だな
＞あまりにも当たり前の結論
やら
＞訓練なしで51.0%を合算しても、なお聞き分け能力は統計的有意という結論が出てるんだから
こんな結論出てると言うのか？ｗ はん
ハイレゾスレで特定個人に恨み募らせた奴がまた出張ってきたか
ハイレゾ関係ない「ハイレゾ時事スレ」とやらを自分の書き込み99.ﾝ％で完走させようとしてる奴はさすがだわ
>>945
ブルよｗ
「ハイレゾ時事スレ」とは当人がたて、その主旨は
＞オーディオに関連する話題をゆる～く扱うスレです。
＞ 内容に規制はありません。
＞まったりと楽しめればそれでいいですw
お前が文句を言う筋合いはない
だいたいよｗ
指摘・反論されたことをスルーし、同じ主張をしてループさすより余程ましだ
さらには、ハイレゾスレのスレッドルールの不正削除やテンプレ不正追加など
お前の言動こそ問題だ ところで、「○○よｗ」で始まる書き込みでレスがついてそうな雰囲気だが
この者とまともな会話が成立しない事はここの過去ログだけ見ても明らかなので
良識的な態度としてスルーさせてもらう
その書き込みが正しいと思う人は、自分自身として誰かに
「かくかくしかじかの説が正しいんじゃない？」と聞いてみればいい
俺には過去ログの一部が、ハイレゾスレでサンプリング定理に関して行われた
無駄なレス消費の再現に見えて仕方なかった事だなあ
粘着くんは相変わらずだなw
反論するやつには人格攻撃で粘着するぞって
15歳に相手にもやるのかよw
>>947
ブルよｗ
だからよｗ
会話が成立しないのではなく、お前が指摘や反論に回答できずスルーしてんだろ
サンプリング定理に関して、他スレも含めループするやつがいるが
それ同様、お前は指摘、反論されたことをスルーして同じ主張をしていることが多々ある
「スレッドルール不正削除」は勿論「ABX関係」やら「段違い」やら「TEAC論文関係」他
あらたに↑の「メタ分析論文」までそうだろ
いい加減にしろよ ハイレゾとCDが聴き分けられない
超人にしかできない
ソニーには超人がいるらしい
http://2chb.net/r/pav/1500403397/853
853 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/04/01(日) 23:52:10.18 ID:otElNEjZ
しかし驚愕だわ
今日こんな書き込みがあったわけだが
942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/01(日) 22:57:00.14 ID:KBAzWh8+
オーディオの話するとバカ話して煽るやつが
大人ヅラしてるけど、
こいつらみんなスルーしたほうがいいよ
テンプレに入れときなw
これを書いた奴は前スレでこう書いている
922 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/07/19(水) 19:54:51.36 ID:i+i1Xv2I
Twitterで面白いこと言ってる。
鈴木智彦／SUZUKI TOMOHIKO??
@yonakiishi
ヤクザ社会を20年以上取材した経験で、距離を置くべき人物像ははっきりしている。
｢あいつカスでクソで乞食だから、お前も付き合うな｣と同調要求をしてくる組員。
｢あいつがお前のこと○○だって言ってたぜ｣と悪口をチンコロしてくるタイプ。
やっぱりこの板ってヤクザがいるのかな?
距離を置くべきヤクザがw
悪口チンコロしては「こいつらみんなスルーしたほうがいい/テンプレに入れときな」と同調要求
自分がヤクザじゃねえか >>950
ラブライブのハイレゾとCDを聞き分け出来ないの？
ならラブライブのCDを腐す必要もハイレゾを叩く必要もないだろ
自分の耳が幸せなだけなんだから >>951
ブルよｗ
スウィートの
＞テンプレに入れときなw
それお前だろｗ
典型的なお前だろｗ
スウィートはお前を皮肉って言ってるんだろｗ
なぜならスウィートは、お前が不明に進めた荒らし認定テンプレなど否定している
＞｢あいつカスでクソで乞食だから、お前も付き合うな｣と同調要求をしてくる組員。
＞ ｢あいつがお前のこと○○だって言ってたぜ｣と悪口をチンコロしてくるタイプ。
だからよｗ
それお前だろｗ
典型的なお前だろｗ な、コイツ、ホントーに私的な恨論しかしないだろ？
恨論の為ならスウィート氏にも乗っかるってか(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾞﾒｸｽﾞｗｗｗ
>>954
とりよｗ
お前、俺を荒らし扱いしてNGどころか日本語不能と言いながら
なんで内容がわかるんだ？
だいたいよｗ
私的な恨論どころか、スレ全体の問題として主張してるんだが？
それすら理解できずに書き込むなよ クソスレ「瀬戸」で検索したら初めの方に
ここはチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の隔離スレ
ってちゃんと書いてあったｗｗ
例えば誰も聞いた事ないような振興メーカーが、すごい新規格できたー！とか言ってたらお前らだってオカルト扱いするだろ？
要するにそういう事だ。
DSDはほぼそういう新規格だったな
高音質オーディオ規格として生み出されて約30年、
未だにトップで生き残ってるんだから本物だな
>>959
ブルよｗ
おいおいｗ
DSD（SACD）は１９９９年にソニーとフィリップスが新規格化したんだぞｗ
どこが
「聞いた事ないような振興メーカー」だよｗ 2018 従来ハエという生物は死骸や糞に群がるのが常 もうね臭くて臭くて
あ、書き忘れてた
あれをリアルタイムで話聞いてた時は興奮したもんだよ
超高速1bitHDDレコーダーなんて、DATが最新アイテムの当時は近未来そのものだったからな
実際、民生用DSD（HDD）レコーダーはそれから15年ほど経ってようやく発売
ようやく昔の「未来」が現在になったって感じだな
>>961
君ｗ
でよｗ
ハエがたかる臭い臭い死骸や糞はどれだ？ >>964
ハエは昔からハエと名乗ってるので
それじゃあ何の攻撃にもならないぞw >>964 >>965
お前らよｗ
俺が「ハエ思考」と言うことから、お前らが勝手にハエと呼んでるだけだ
だいたいよｗ何度も書いてるが
とりを筆頭に本物の「ハエ」やら「昆虫」とすら考えている異常者すらいる
http://2chb.net/r/pav/1514728580/266
＞このスレだけでも俺を昆虫として扱っているところが多々あるが
＞俺は節足動物門汎甲殻類六脚亜門昆虫綱で足が６本、複眼、外骨格等なのか示せよ
＞お前はさんざん俺を昆虫、昆虫脳、昆虫云々なので何々と言ってきた
＞↑はごく一部の例であり、しかもその根拠示してないだろｗ
＞仮に事実だとして、昆虫だから「人語解せず」なのか
＞「人語解せず」だから昆虫なのかを示し、さらには
＞俺は節足動物門汎甲殻類六脚亜門昆虫綱で足が６本、複眼、外骨格等なのか示せよ たかが１匹の昆虫にあれこれ指図されて、
はい分かりましたと言うわけ無いだろ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw
ここはクソ瀬戸隔離スレだったよな
やはりクソ瀬戸チンピラ煽りを止めてるか
970 瀬戸公一朗 投稿日：2018/04/03(火) 23:08:03.85 ID:oI93bt00 [2/2]
まさに昆虫脳だな
971 自分：瀬戸の動向を探る[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 00:47:52.70 ID:UmsDXBYb
ここはクソ瀬戸隔離スレだったよな
やはりクソ瀬戸チンピラ煽りを止めてるか
972 知性派を騙るバカ瀬戸 投稿日：2018/04/05(木) 09:43:07.85 ID:+Cu5QaJQ
聴き分けられない
【RCA】インターコネクトケーブル 6【XLR】スレでクソ鯖知性派きどりの真逆パターンやってるよ
なにかの言い逃れ用なんだろうけどクソ鯖の超絶クソレスもれなく障害者差別付きは今更消せないわｗ
アンプのSN比とハイレゾのビットの話の関係は議論された？
そろそろCDを処分していこうと思う
聴き分けはできないから
979 瀬戸うんこ丸だしのクソレス投稿日：2018/04/24(火) 15:38:28.86 ID:FAwE+0rV
そろそろCDを処分していこうと思う
聴き分けはできないから
瀬戸うん公一朗の得意技は「そんなやつはどこにもいないのに勝手に妄想レッテル貼ってそれを揶揄、攻撃」
>>979がもろそれ
瀬戸うん公一朗が毎度毎度得意気に例の“上からチンピラ皮肉”で披瀝するのがこのパターンだ
バカ瀬戸「○○なら△△だよな？」
バカ瀬戸「○○は完全じゃないからダメだよなｗ」
これを瀬戸がCDでやるとこうなる
バカ瀬戸「CDなら不完全感動体験だよな？」
バカ瀬戸「CDはサンプリング定理の完全再現じゃないからダメだよなｗ」
このバカ図式で、CDリスナーたる良質のクラッシック音楽マニア、ジャズマニアを全部まとめてクズ扱いしようという人外の幼児欲求を持ったサイコパスが瀬戸公一朗なのである
>>979ももろこの瀬戸うん公一朗バカパターン踏襲のアホ
バカ瀬戸「ハイレゾとCDの聞きわけができないならCDを処分するよな」
な？
これが瀬戸うん公一朗の超低脳頭のチンピラ皮肉なのわかるだろ？
AV板でロリペドがあばかれてたのに、瀬戸うん公一朗は相変わらず調低脳チンピラ皮肉を書いてるクズ
CDとMP3もほぼ同じ音だからまだCDが売れるうちに処分してSpotifyなどに移行しよう
ハイレゾは価格が高くてあまり意味がないから
↑おまわりさんこの人ですロリペド自爆した瀬戸公一朗です
ようやくCDとmp3を聞き分けられるアンプが作れるようになった
↑
どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がいまだに書いてんだ？
5万くらいのまともなDACだけありゃ、こんな議論するまでもなくハイレゾの恩恵ハッキリ分かるだろうに、何をゴチャゴチャやってんだろう怖すぎ
>>989
どんな恩恵があるというのか
それを表現できますか 所謂音響機器メーカーと分類されることもある中の人だけど、
超高級な試聴室と機器をもってしても、CDとハイレゾ音源を聴き分けられない自信があるww
>>993
御社のモニタースピーカーをタイムドメインのyoshii9(アンプセット)に変えてください。DACはifiaudioのmicro iDAC2にしてフィルタをビットパーフェクトにしてください。
そしてワンポイント録音のCD品質音源とハイレゾ音源を用意して聴き比べてみてください。(ハイレゾ録音によるマスター音源と、それをCD品質にダウンコンバートした音源)
CDの情報量の多さに驚きます。そして、情報量がCDでも十分多いのに、さらにハイレゾが上をいっていることがわかります。 >>993
ソフトによってはそら違いなんて分らんよ
コンプかけてラウドに録っているビィーナスなんか違いが分からないんじゃないかな？
ホール録音のクラだと有難みが出るかも知れんなあ
あとCDだと変に音がキツイものがあるんだが（クラカン、ブラバンのウィンドヒィールズオーケストラとか多数）
これもSACD化すれば、聞き疲れしないアルバムになるのでは？
後昔のアイドルもCDとシングル盤では音が圧倒的に違うということが多々あるので、SACD化のメリットは大きい
岩崎宏美もステサンで出してくれないかな？
ビクターだからダメか・・・
シンシアならSONYだからどうだ？
篠山紀信が許さんのか？・・・ >>993
スポーツ用品メーカーの中の人で運動音痴もいるからな ハイレゾ云々じゃなく、販売会社とかレーベルのパッケージや大人の事情で別物なだけだからなぁ
ハイレゾのソースを持って来て、それをダウンコンバートして聞き比べて分かるか？聞いてる途中に入力切替ちゃうで？
今日10分聴いて 明日10分聴いてを 明後日10分聴いて 繰り返し続けて 正解率100%でないとおかしい
だって別次元とか すぐ分かるんでしょｗｗｗｗ
>>997
おまいはホントーにアホやなあ(ﾟ∀ﾟ)
メディアによる音質の違いをチェックする為に買っとんやないんやで～
・・・いやその為にだけ結構買ってるわなあ～
まあ小遣いに不自由せんからなあ
オヤツは300円まで、SACDは3万円までデスよw ♪さあ行くんだ～ ハイレ～ゾを買いに～
新しいソフトが 君を待っている～
アホな貧民は 置いて行くがいい～
これから始まる ハイレゾの為に～
mmp
lud20190906123819ca
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