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最強のブックシェルフスピーカー 15 YouTube動画>7本 ->画像>14枚
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924：Classical名無しさん：2018/08/03(金) 04:07:39.72 ID:xmgUkPcd
宜しくお願いします
【板名】ピュアAU
【板URL】
http://lavender.5ch.net/pav/ 【タイトル】最強のブックシェルフスピーカー 15
【名前(省略可)】
【メ-ル欄(省略可)】
【本文】↓ ※下段に書いてください
最強のブックシェルフスピーカー 14
http://2chb.net/r/pav/1527901428/ Focalの評価はどんなもん？聴ける場所ないから感想よろ
なんでピュア板っていつもスレも立てず平気で1000までレスすんだろな
>>4 なんだかんだで805D3とME1は安心できるなｗ
他で期待できそうなのはコイツか
ディナウディオ Confidence 20
confidenceは見た目だけが取り柄だったのに
何度も貼れば見慣れるだろｗ
TADのME1-80（限定色）を買おうとしたら、
スタンド込み販売のみで、定価1,404,000円だって…
80th ANNIVERSARY TAD SPEAKER SET 1,300,000円
セット構成
スピーカーシステム「TAD-ME1-80」（ブラック、1本）×2、
スピーカースタンド「TAD-ST3-80」（ブラック、2台1梱包）×1
805D3販売当初もクライナスタンド込みで100万くらいだったから妥当
805D3とTAD ME1とDS-4NB70のききくらべしたいな。買わないけど。
>>14 805D3（PB）は発売直後に78万円だったぞ（ダイナ某店、スタンドなし）。
ああ、でもダイナは常連と一見で販売価格が違うんだっけ？
あそこ店員によっても販売価格が全然違うよね。
誰が安いんだろｗ
>>17 露骨に価格いっちゃうと店舗が自由に値札つけられなくなるよ、結果ユーザーが損するからやめれ
いろんな事情があって値段（値引き）があるのだから、販売価格だけが独り歩きしちゃうのはちとね
今の時代価格伏せたがるのってオーディオショップの悪しき習慣でしかないと思うけど。それだけメーカーもショップも利幅があるってことでしょ？
>>23 Stereophileの記事の周波数特性を見ると、むりやり50Hzを持ち上げているように見える
https://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker-measurements 50Hzのレベルを5dB落としたとしても低域の特性はかなり良好とは思うけど
DSPで無理やりやるのはあんまり好きくはないな
>>24 Stereophileでは300Hz以下をnear field測定してマージしてるから2π空間特性になっている
なのでそれでフラット
ウサギ小屋で壁際に置いたらこんな特性になるちゅうことだけど…
これもそう
https://www.stereophile.com/content/magico-s5-mkii-loudspeaker-measurements >>23 これ読むと、ボックス正面のバッフル面積が広いと、低音または、
中低音が拡散せずにリスナーに向かってくるとのことなので、
奥行きよりも横幅が広いJBLのスピーカーには、音の魅力という
点で、意味があったんだね。
( ・`ω・´)b
JBL派からは以上になりますありがとうございました
なんか知らんけどディナウディオの新作、超ダサくなってない？
ディナは現在のシトロエン同様、中華好みデザインだからしょうがない
>>27 拡散した方がいい音だと思う
バッフル面で反射した音を測定して
F特だけ見てこっちが良いとかいう時代は終わったかと
老害はアキュフェーズみたいなデザインをかっこいいと言いダイナオーディオのそれをダサいと言う。あとは分かるな？
>>35 アキュはスピーカー作ったことなんかねえぞｗ
ブックシェルフの利点の１つがコンパクトで点音源に近いことによる音場や定位の良さであり、
それはつまりバッフル面での反射が少ない恩恵
大型バッフルが良いと感じるなら音を聞く前からフロア型最強
ブックシェルフの音質的な利点は小音量再生時に有利な点しかないと思う、伴いアンプ代が安くあげれる
ブックシェルフの利点が小音量とコスパだと言うなら
コスパ無視した最強議論はブックシェルフの利点を否定していて同価格のフロアに勝てる点が無い事になる
なんの参考にもならないのでここに居ない方がいい
本当は大型フロアを置きたいけど部屋が狭いからブックシェルフの話をするなんて辛いだろ
スピーカーには設計上のベストな試聴距離というものがあって、
フロア型なんて4～5mくらいの位置にベストポイントがあるだろうが。
ザ・ソナス・ファベールの説明書にはたしか30畳以上と指定があったぞ。
15畳の805D3で過不足感じないからフロア型で使いこなせてる奴がどんだけ居るんだろうと思っちゃうよねー
>>42 6畳で大型フロアー型を鳴らしてこそ漢！
>>44 805D3はロクハンバスレフ型として低音は普通
特に低音は出ないが、物足りなくもない
低音って難しいんだよね。ベースの最低音の基音が40ヘルツちょっと、ここより下の基音はちゃんと音程感じられているか怪しいもんだ。
なんとなく倍音でわかったような気になっている奴がほとんど。
だから805の低音が少ないのどうのこうの言ってるけど、ブラインドではまず間違えると思うね。
どうだかな、楽器が混じるともっと難しいぞ。ベースの基音ですら過半数は怪しいと思うね。80ヘルツ以下がちゃんと聴き取れてるかどうか。
20Hz台までとなると少数になってくるが30Hz台まで十分に出ているスピーカーだと
その信号が入っているときに小型では感じられない頭を揺さぶるような感触があるのは分かるよ
まあ805D3とかは低域のレンジは制限されるが出ている範囲の低域が少ないとまでは思わないが
大型スピーカーほど低域のレンジが広くなるのは良いが、低域の絶対量まで増えてくる傾向にあるのが少し難しいところだね
低音のチェック音源ってある？フロアと805で聴き比べしてみる
Tabla Beat Science のTala Matrix もどうかな？
あえてJ-POPを提案したい
globeは80Hz以下が更に下の周波数までガンガン入っている
ここの音階や音像が再現できるかどうか
ブラームスの交響曲1番とかどうかな
最初にドーンドーンとティンパニが鳴るのでわかりやすいよ
おそらく805D3やME1のクラスだと、上流機器や調整次第で、
いい音で聴けたり、うわずって変な音になったりするはず
>>56 低音なんて全然入っていない 65Hzまでじゃん
>>
>>44 805D3はロクハンバスレフ型として低音は普通
特に低音は出ないが、物足りなくもない
低音は素晴らしく出るが
老人性難聴だと上だけでなくローエンドもろくに聞こえないからこういった間違ったレビューが出るのは実に嘆かわしい。
>>ブックシェルフの音質的な利点は小音量再生時に有利な点しかないと思う、伴いアンプ代が安くあげれる
ブックは能率が低いから小音量では音痩せが醜く小音量再生には実際向かない。
これはアンプのグレードを上げたところで如何ともし難い問題。
低音の出方を試聴する時は、タイタニックを基準にしてる
>>58 このクラスのブックシェルフを色々聞いてみたコトあるのん？
805D3の低音の量感つーか伸びというかはこのクラスのフツー
とくに素晴らしく出るワケじゃない
てか、あの内容積のバスレフなんだから、ちょっと考えりゃ分りそうなもんだがｗ
>>59 ブックシェルフもトールボーイも使ってる俺もそう思う
小音量だとまだトールボーイの方がいい
低音大好き人間としては26Hzまで出てほしいから
サブウーハー＋ブックシェルフが合理的でいい
>>62 そうなのかー。
部屋狭いしでかいのよりブックシェルフの方がメリット出ると思ってたよ。
CE-1使ってるけど、たしかに音量小さすぎて持ち腐れ感ありますね。
あくまで俺の環境と、よく聴く曲ではそう思えるってだけだけどね
ブックシェルフで箱が悲鳴を上げずに綺麗に低音が出る機種って少ないよな
その点ME1は素晴らしい
ケフは派手な音でパッと聴きではよさそうだけどいらん音が出てるよね。
BOMB付きのUltimate Monitorもなかなかいいセンいってたで。
KEFのリファレンス視聴してみたけどいたって普通の音だな。
XQ5使ってたことあるけど、同系の音で聞いててあんまりおもしろくなかった。
そしてやっぱりでかすぎるわ。
でかすぎる？
どれを聴いたんや ふつーのブックシェルフやろ
>>74 KEFのリファレンスでブックって言うたらReference 1しかないやん。
WIDEの割に奥行きがありすぎてでかくみえる。
そしてぜんぜんカッコよくないな。
ブックシェルフなんてのはどう頑張ってもフロアの量感は再現できない
>>77 ブックシェルフのスレでなにたりめーなコト言ってんだ？
池沼か？
だからこそ、それでもフロア型により近づけるような
物を求めるか、いっそ低音は60Hzで切り捨て、得意
部分で聴きごたえのある物や好みの音を奏でる物を探
すか
ブックシェルフの使いこなしは面白いよね
特に低音は
ブックシェルフで低音が物足りなければサブウーハーという手もあるが
ここはブックシェルフのスレなので、サブウーハーはサブウーハーのスレでおながいします
この機会に思い切って、長年培ってきたオーディオの知識を曝け出そうと思う
結論から言うとスピーカーは大きければ大きいほど音が良い
格闘技にも階級があるように、音質の絶対的な要因としてスピーカーの大きさが音質を確定している
小さい扇風機で強い風を送ろうと思えば精度的に難しいだろう
しかしサイズアップが許されるなら少しでも強い風を送り出せる
スピーカーも同じで結果的に大きさに逃げてしまえば音質的には有利となるこれは絶対的
タンノイやJBLヤマハ等のバカデカイスピーカーはいい音が鳴るが
このままの音を小さなスピーカーで鳴らすことができればその小型スピーカーはノーベル賞ものだろう
実際物理的に不可能なわけで、一回りサイズダウンさせることで大きく大きく音質が損なわれる
やはり上から下までゆったりフラットに鳴らそうと思えば大きさに逃げる方が高音質
どんな高性能なスピーカーもよく頑張って精々一回り大きななんてことのないスピーカーに追いつくのが関の山ということ
>>83 で、おまいはそのクソデカいスピーカーを使ってオルのかいな？
ヤマハでバカデカいとか、まさかセンモ二で言ってるんじゃあるまいな？
>>83 低音を出すためには物理的な大きさと重さが必要
音楽を聴くのに低音は重要なのでスピーカーは大きい方が有利
つまりこういうことでしょ
低音に目をつぶれないならブックシェルフがフロアに勝てないのは当然
低音出すだけなら超小型でも20Hzでんでんオッケー（インナーイヤー型とかな）
しかしそれでは能率低すぎてヘドホンやイヤホンでないと実用は無理
小型でも能率の低いサブウーハーを内蔵ハイパワーデジアンで、ムリクリオラオラドリャドリャと
低音ゴリゴリ出すディフィニクテブテクノロジーなんてえのも輸入されたが
アメリカでは売れてるそうだが日本では大爆死
お前らなんでブックなんか使ってるの
そんなに部屋狭いんか？
言ってやるなよｗ
例えば800D3クラスだと、
位相・タイムアライメント考えると4mは試聴距離が必要だから、
このスレの住民どもは物理的に置けないわけ
そこで805D3に逃げてるんだよｗ
805D3はいいスピーカーだが、本物の低音は絶対に得られない
まあそこを分かって使ってる連中に、俺はあれこれ言う気はないけどね
狭い部屋にフロア型ぶっこんで、見栄えと特性だけ整えて満足してるJBL爺よりよっぽどマシｗ
おれは6畳間だけどスピーカーまでの距離は約4メートルだ
>>88 残念ながらオッケーじゃないんだわ
つまり耳の周りを塞ぐという事をして初めて低音が出せる
そしてこの瞬間にステレオ再生が出来なくなる
カナル型のイヤホンやヘッドホンを1cmでも頭から浮かせれば低音はスカスカだよ
あくまでステレオ再生をする前提で低音は大口径が必須条件
ただし唯一の解決策として物理現象を変えるならこの限りではない
つまり空気ではなく他の気体の中で音楽鑑賞出来るなら、だが
>>90 >本物の低音は絶対に得られない
800D3も本物の低音ではないけどね
くっそ高いブックシェルフで低音追求するよりも同じ予算でフロアスピーカー買ったほうが幸せでないかい
長年培ってきたオーディオの知識を曝け出そうと思う 結論から言うとスピーカーは大きければ大きいほど音が良い
↑
馬齢を重ねるとは良く言ったもので、口径が小さいことによるレスポンスの向上、音像の明確化、音離れの良さ、バッフルが小さいことによるs/nの向上など、ブックのメリットは全く聴けてないんだろうな。
以後スルーでおk
>>95 スレタイ嫁w
ここは悪魔でブックシェルフで最強を決めるネタスレだ
買ったコトはもちろん、一度として乗ったコトのないスーパーカーで
フェラーリ最強、いやランボだ！なんのなんのゾンダがありまっせw
アホかw 公道最強はR-35
つーよーなスレな
そもそもこのスレの住人は805D3すら一生買えないヤツが殆どなんだからw
同じ100万なら低音ならトール有利、中高音ならブックシェルフ
楽器聴きたいならトールだしヴォーカルメインならブックシェルフってだけなのに、フロアが優でブックが劣にしたがる奴ってアホなん？
>>95 安物やコスパを求めるならまだしも
ハイエンドの領域でブックシェルフは低音のパフォーマンスに限界がある
唯一にして最大の利点が点音源に近く、良好なサウンドステージが得られる事
ここに美点を感じないならトールボーイやフロア型にコスパで勝てない
中途半端に低音が出るとSWと上手く繋がんないんだよ
ブックだとやっぱり中低域の量感が足りないけど、
一番出てるスピーカーってどれだろ？
>>99 いや、803D3に200万のアンプやプリぶちこまれたら点音源でもサウンドステージでも805じゃ太刀打ちできないよ
ただコスパ的にどーなん差額で家族で海外旅行のが楽しくない？って感じ
>>101 ここに名前出てくるSPなら中低域完璧に出てるって
低音過剰が好きならデカイの買えよ
スピーカーはトウィーターを耳の高さに合わせる
壁から背面を離す
ある程度の距離をとる4～5m
というセッティングが必要
>>102 最強議論なわけだから一番良い状態なわけで
スピーカー以外の条件は同じだろ
802だとdCSにコンステレーション使って
805にはマランツ合わせて勝ち負け論じるのはおかしい
あくまで同じ上流なら妥協の無いブックシェルフ(+サブウーファーなど)が一番良い音を出せると思ってるのが最強議論のスタートでしょ
というかスピーカーの価格によって使用する上流機器が変わる、変わって当然とかいうなら
どんなに優れたエントリーブックシェルフでも最初から論外という事になり
単に1番高いブックシェルフを選べば終わり
小さいスピーカーの方が良い所もあるとか言うが
それは部屋の狭い貧乏人の正当化でないの？
大きなスピーカーの方が遥かに高音質だけどなあ
完全に大は小を兼ねる世界ですもの
”あくまでこのサイズでは～”というハンデを考慮しなければ
所詮小型の豆粒小粒のスピーカー
「ミニコンポよりちょっとは頑張ってますなｗ」程度のミニコンに毛が生えたか
生えてないか程度のつまらんスピーカーが多すぎる
やっぱり重くて大きなスピーカーはフロアでもトールボーイでもよい音鳴りますようん
周波数特性、位相、タイムアライメント、部屋との整合性
狭い部屋に大きいスピーカーを入れる奴はバカ
Q１とかME１とか使ってる人はウサギ小屋に住んでる貧乏人やで。
>>109 セカンドシステム サードシステムはブックシェルフでいいだろ 貧乏人
問題になるのは定在波の周波数と反射音のせいで音場感が出にくかったりするところか。
>>115 狭い部屋に大型スピーカーいれちゃうような人は、音像のリアルさや迫力を求めても
音像感なんて気にしないからもーまんたい
ある程度部屋が広くてお隣さんを気にしなくて良ければ
ブックシェルフに価格以外の利点は存在しないと思う人はこのスレ見る価値無いよ
トールボーイやフロア型のスレに行ったり、コスパ重視スレに移るべき
フロアー型もあるがブックシェルフも使ってる。
フロアー型とブックシェルフ型の違いはどちらが上で一方だけあれば全てokという単純な問題ではないと思う。
言うなればカメラで言うところのレンズによる違いみたいなもののように思える。
フロアー型が広角レンズだとすればブックシェルフは望遠レンズみたいなものか。
>>119 カメラのレンズのくだりは微妙だが、言いたい事は分かる
スピーカー何組も使い分けてる奴は少ないだろうな
最強ってのはメインにするスピーカーの話だろ
それにあくまでブックシェルフの最強であってフロア型と比べてどうのという話でもない
スレチな話はいい加減にしろ
カメラいうなら、ブックシェルフはm43みたいな
もんか
カメラで例えて解りやすいと思ってるピントのズレ具合にワロタw
コスパ気にせず買ってる奴がいるとすれば相当なアホか石油王だと思う
コスパを気にせず買う人は居ないだろうが
最強議論でコストを論ずる必要は無いな
ガンダムよりジムの方がコスパが高いと言われたところでジム最強とは思わないだろ
カメラで言うなら(写りが良いレンズが他にあるのに)安価で薄い撒き餌レンズと呼ばれる廉価なレンズを最強と言われましてもって感じ
ただ世の中に一台しかないとかの特注モデルや自作品は出すべきでない
どんな良い部屋に小型スピーカーを置いたところで小型スピーカーの音しか出てこないよ
出てくる音は小型スピーカーで固定されたものだから部屋に泣きついたところで部屋の残響音が加味されるかされないかだけ
極論掌サイズのおにぎり程度のスピーカーを最高級の部屋で鳴らせたところでヘボヘボの音しか出てこない
ちょっとばかりサイズアップしたところで所詮は小型スピーカーの音、部屋なんて言い訳出音と一切関係がない
ところが大きなフロア型スピーカーなら小さな部屋だろうが部屋が存在せず焼け野原だろうが
スピーカーの前に張り付いた眼鏡を斜めにかけた見るからにキモオタのようなオーディオのキモオタとて
普通の人とて、良い音を全身で浴びていると気付くでしょう
>>127 話ずれるかもしれないけど・・・
映画館は、でかいスピーカーで広い空間で大音量だけど、全くいい音を聞いたことがない。
小さくてもいいスピーカーのがずっといいんじゃない？
そりゃ映画の音は、シアタークオリティと言って海外ではバカにされてるからなｗ
あまりデカいウーファーのやつを小音量で聞くと
ショボくなってまるで立体感も無くなることが多いけど
ごくたまに物凄く繊細に聞こえるやつもあるよね
その差って何なんだろう
素材の違い？
それともアンプの力量も関係してくる話？
まぁねぇ、適切、不適切、相応、不相応、と話をこじつけていくわけだが
物量スペース度外視するなら、性能スペックを持っているスピーカーの方が音は良いに決まってるわけで
しかし面白いのは価格や部屋の環境もあるだろうが好都合に低性能な小型の方がさも優れているかのように
正当化をしようとする愚か者がいることに女々しさを感じる
自分の環境に流されずに客観視できる力量がほしいところだ
人として男として
スレチだといくら言われようが、人の話を聞けなくなった時点で終わりだな
人として男として
実際問題現実的に小型スピーカーを何十台何百台と聴いてきたが
まともな音が鳴る音が良いスピーカーを聴いたことがない
どれもこれも小型は小型スピーカーらしい音しか出てこない
大きなタンノイのスピーカーのサランネットに張り付いて聴いたタンノイの音は
普通に大型らしい良い音が鳴っていた
部屋も糞もしかしもカカシもない
本当に単純明快、どんなスピーカーもワンサイズでも大きい方が良い音を奏でる
発音源は小さいほど、点に近いほど理想的だよ
ステレオ再生するのに大型バッフルを持つフロアより明確なアドバンテージがある
スピーカーの場合は矛盾する性能を求められるから
必ずしもあらゆる場合でフロア型最強とはならない
てかここ数日の無駄なやり取り全て分かった上で小型スピーカーでないと得られない音に魅了され
最強のブックシェルフは何だろう(なるべく理想に近いブックシェルフが欲しい)ってスレなんだから
そっか、それならトールボーイ買うわ、議論するまでもなくフロア型最強、みたいな人が来る場所じゃないし
大型バッフルのぼやけた音像が好きなら最初からここスルーしてお部屋のJBL拝んでるでしょ
>>137 小さいスピーカーでも多くの人から良い音だと評価されているスピーカーは数多くある。
そして、このスレはブックシェルフ型の小型スピーカーの為のスレッドだ。
そのような話をする時点でこのスレの人達を愚弄している。
消えてくれ。
言っている意味が解らないなら、あなたには社会生活を送れるだけの知能、知性はない。
今まで生きて来れたと言うなら、周りに迷惑かけただけか、認知症が現れていると言える。
早急に然るべき医療機関にて診察を受けるべきと考える。
>>141 フロア型とブックシェルフ型の良さを両立させようとしたスピーカーはありますが、
奇抜な形状をしている上、極端に高価になっているように思いますね。
（例：オリジナルノーチラス等）
なんつうか不毛すぎる、な
元々はブックシェルフの限界分かった上でブックシェルフの良さを語るスレだったでしょ
フロア型のぼやけた音像が好きなら他所へ行け、というのは暴論だしそんな考えが根底にあるのであれば合う話も合わないだろう
狭い部屋に大きなフロア型を押し込んだ時点で、そのオーディオは失敗。
周波数特性、位相、タイムアライメント。この3つが設計上のベストになることはない。
せいぜい補正して、特性と位相を強引に捻じ曲げて使うはめになるのが関の山。
もっと単純な事で、このスレでフロア型と比べる話自体が完全にスレチだからな
比べる、ではなく下地としてフロア型を鳴らし込んだ経験があるかどうかじゃないかな
このクラスのブックシェルフを語るのに、まともにフロア型を鳴らしたこともないのでは難しい
ディナウディオでContour30とConfidence C1Platinumどっちを買うかとなった時にC1Platinumを選ぶ。
>>144 ブックシェルフの(音の)良さを語るつもりが無く
トールボーイやフロアに対して価格が安い以外に良さなどないと言ってる人に対して
追い出す以外の手法があるなら示して頂きたいが
相手は高くて大きくて立派なスピーカーが正義なのだから
ご理解頂くことは出来ないと思う
現代のハイエンドはブックシェルフにウーハーを足してスケール感を出したような構造だな
昔ながらの広いバッフルのスピーカーはJBLやタンノイの伝統工芸品モデル
そしてフランコソナス最後の傑作、ｽﾄﾗﾄﾞとエリプサぐらいか
ご理解頂く前に2ちゃんの使い方覚えよ
誰かを追い出すために頑張るとこじゃないよ
基地外が溢れるとこで誰でも書けるのが基本なんだから
相手にしていいやつとしちゃだめですなやつの見分けはつけよ
タンノイとか全く好みではないので、例え十分なキャパシティの部屋があったとしても入れることはまず無いな。
充分なキャパがあると、ブックシェルフも良く鳴るしなw
求道者のように絶対的に良い一つのものを求めて
それ以外を否定するのは違う
たどり着いた「絶対」では表現できない良さというものが必ずある
聴いた人が良い音楽を鑑賞できているのであれば
横からそれを否定するのは無意味
>>154 俺はお前のことがバカだと思う、本当にバカだと思う
スピーカーってメーカーで鳴らないぞ？意味が解るか？
メーカーで音が出るわけじゃない
そんなものまやかし
ただただ箱があってユニットがあるだけ
大きなスピーカーは音が良い、それだけのもん
>>145 わはは大バカ者だな君はｗ
どれだけの原点があろうとも高得点を叩き出す大型フロアスピーカーはそれだけ優秀な音質なわけだ
君が思うようなオタの好都合にはできてはおらん、最初から得点の低いショボスピーカーが頑張ってもボーダーに乗らないそんなもの
狭い部屋の貧乏キモオタよ、人生を恥じなさいｗ
>>141 お前もバカだなあｗ オーディオ未経験者かねｗ
小さいスピーカーは音が小さい、解るか？ スケールが小さくショボイわけ
点音源とかそういうものではない、こじんまりしている
唯々小さいスピーカーから音が出ているというだけ、まぁ貧乏臭いｗ 音もショボイｗ
きちんとしたフロア型スピーカーで聴こうかｗ
しょっぼい豆スピじゃ心もとないだろうｗｗｗ
気の毒だｗｗ
>>159 お前のスピーカーウーハー何インチよ？どのサイズで満足してんの？
タンノイのスピーカーに張り付くこの喜び、この音質ｗ
豆スピじゃ得られないスケール感のある本物の音ですよｗ
厚みのある4343のサランネットを外して張り付きで聴くこの音ｗｗｗ
大きいなスピーカーは最高だな！！ｗ
自然な音で本物のオーディオを思い知らされる
スケールも空気管も別次元
小型の豆スピブックとかウンコそのものに思えるわWWWWWW
>>160 12センチから38センチ
別に18や20が悪いとは言わないが使ってるしｗ
ただまぁお前も解るだろ、小さいスピーカーは妥協でしかない
唯々音質だけを部屋に置けるなら小型ブックの音を選ぶか？
そんなやついない、そういうことだ
（--）--ＺＺＺＺＺＺＺＺ
タンノイやJBLが自然な音に聞こえるなんて、なんて幸せなヤツなんだｗ
ありゃ所詮録音は生の音じゃないでしょ
と大人の判断で録音ソフトをええ感じで再生する様に作った音だ
>>164 では小さいスピーカーなら更に優秀で本物の音に近いとでも言うのか？
やめておけ、マイクタイソンが弱いなんてキモオタのたわごとは
ちな、現代のハイエンドはソフトの音を忠実に再生しようとの考えの元作られている
ただし評判のいいメーカーは、ただ信号を忠実に音にすりゃいいだろ、とは考えておらず
聴感上も魅力的に聴こえる様に作ってあるみたいだな
>>165 振動板は小さい方が慣性質量が小さくなり音が良くなるのはオーディオの科学ｗの常識
ちな、マイク・タイソンはヘビー級としてはガタイが小さいんだぞｗ
唯々音質だけを部屋に置けるなら小型ブックの音を選ぶか？
↑
選ぶが何か?
ID:G0MubKQxさんは
どんな環境でどんなスピーカー使ってるんすか？
38cm厨は38cmのスレに行っとくれ
過疎ってるから盛り上げてやんなよ
なにをいってんだキモオタどもはｗ
しょせんスピーカーごときで必死にｗ
>>135 > スレチだといくら言われようが、人の話を聞けなくなった時点で終わりだな
>
> 人として男として
女だったら？
男だから、女だからとか言う奴は…。
805D3、ME1、COAX311、C1Platinumの4つを聴き比べて買えばハズレなし。
もし金があるならQ1（クソ高い）を加えて、部屋が大きいならCE1（デカすぎ）を加えるといい。
上記スピーカーが上手く鳴ってない場合、問題点はスピーカーではなく他の部分にある。
それくらいどれも信頼できる機種。
スピーカーの最大の問題点はリスニングルームとの相互作用でしか音が出せないっていうことだけど
それらのスピーカーはどれも４π空間放射設計だから結局「ブックシェルフしか入れられない」
という制約からは抜け出せないんだよね
Kii Audio Threeが明らかにゲームチェンジャーなんだけど、こういう一体型買われると
DACやアンプはおろかケーブルやルームアコースティクスアクセサリすら売れなくなっちゃうから
遠からず業界から見放されるんだろうなぁ…Devialetがそうであったように
>>174 ただの耄碌ジジイですよ
そのうちこの世から消えるでしょう
>>176 Kii Audioはアクティブだから日本じゃ売れないよ
それに見た目はブックシェルフだけどニア向けじゃなくて、そこそこ部屋が広くないと真価は発揮しないような
あとアンプコミコミあのお値段だと、ユニットに使えるお値段は？
>>176 LINNのエグザクトとか、デビアレでもkiiでも
音さえ良ければ何でもいいんだけど
本当申し訳ないけど従来品を覆すほど音が良いとは思えない
広告やイメージ、デザインはカッコいいと思うけど音は普通であって
単なるデザイン料だと思うとお金が出せない
良い音が出るはずだ！という意見ではなく実際の音を聴いたことある？
感動に打ちひしがれたなら買ったはずだよね？
USB接続で頭抱えたくないからトラポ付きDAC（ストレージとプレイヤー）、アンプで悩み炊くないからアクティブSP、普及して欲しいなぁ
>>180 楽器屋にはもうアクティブなんて、各メーカー色々沢山売ってるじゃん
スピーカーのキャビネット内部にはネットワークすら入れない方が高音質なのに
振動に弱いアンプまで内蔵させて少ない内容積も埋めるのは音にとって何の利点も無い行為
唯一アンプとユニットをメーカー側で決められるので保証しやすいのが利点
コンデンサーやコイルを発音体のそばに置いたら振動を拾わないわけないので
音に拘るほどスピーカーから物理的に離して置く
ブックシェルフのアッコルドなどハイエンド品はネットワークがスピーカーの外にある
>>183 アクティブにネットワークは使ってねえからw
あと内容積は当然アンプに食われるスペース分は余計にとってある
振動にしたってカーオディオの振動に比べたら、そりゃ設計者にしてみたら天国やな
しかもそのSP専用アンプだから汎用アンプじゃとても勝てない、スピケーによる劣化極小コストなし、左右完全分離で干渉なし
良いことずくめに思えるけど普及してないからそうでもないのかなぁ
両方作ってるATCがアクティブの方が↑と明言してるので、ま、そういう事なんだろうな...
カスみたいな音出すメーカーが言う事なら信用できないが。
ジェネレックは音楽制作環境ではよく使われてるけど、音は？つくこともあるようだが？
8351なんか同軸ユニット使ってるけど、約500Hzから下は隠れたウーファーが担当してて、上下のスリットから出すとか、本当に理想的な音の広がり方するのか怪しすぎる。
ジェネレック=いい音みたいな刷り込みは危険だと思う。
>>187 そもそもリスニングとモニタリングは目的が別だからね
>>189 まあそうなんだが、
第111回DTMステーションPlus!「GENELECスピーカーでDTMに豊かな音を♪」
ってのも何いってんだって気しかしないんだよな。
ジェネレックはかってのテンモニと一緒で、音がいいから普及した訳ではない
何処のスタジオにもあるから、このスピーカーでこう聞こえる時はこういう音で入ってると分かりやすくて便利ってだけ
まあテンモニの様に音はアレw っつーほど音も悪くないしw
趣味のオーディオ的な美音とは縁が無いからなあ。
むあ、モニタースピーカーが明らかに劣っているのは見た目だけだが。
どこの業者でもチョチョと修理できなきゃなんないから汎用パーツ使用でしかも複雑な造りにはできないんよね、コンシューマー品の音質第一とは目的がちがうよね
誤解を恐れずに言えばモニタースピーカーって別に音が良いわけじゃない
悪いわけでもないけど買って使ってみれば音質第一で作られた製品ではないから平気でホワイトノイズ垂れ流しだったり音質もいまいちだったりする
彼らに求められるのはどんな入力があっても壊れないとか、たとえ壊れてもすぐに修理できるとか、しかも安いとかそういうのが重要
ここで語られるようなスピーカーと比べたら、え？こんなんでモニターしてんの？って思うよ
>>195 おまいもテケトーなコト言うなよw
仕事で毎日使うもんだから、ホワイトノイズ垂れ流しのスピーカーなんか使うわけねーだろ
音質だって最高ではないが、毎日聞いててイヤ～ンなスピーカーわざわざ使うかよw
ちな、この前ももクロちゃんのレッドのインタビューをEテレが放送していたが
収録したスタジオのバックにジェネレックとムジークのロクハン？モニターが映っていたな
>>196 PIEGAスレ荒らすのやめてくれませんかとりあたまさん
スタジオモニターが最高音質である必要がないんよね、一般的なSPやスマホで聞き取りにくい微細音収録した所で誰にも伝わらないw
スタジオモニターって壁に埋め込んである38㎝2発のやつな
BBSMは持ってないけどLCはあるな
今パッシブモニターてなにがいいの？
昭和の時代は業務用がまともな製品で民生品はオモチャだった
でも現代はそんな簡単な話ではない
ピーキーでカリカリにクオリティを求めてるのは民生品のトップモデルで
業務用のウリは耐久性や安さである場合が多い
モニターだから音質最高だとか、ソニーの有名なヘッドホンが最高とか思うのは初心者か老人
本の受け売り小僧ばっかだなあww
細かいところが聴き取れない、定位も悪い、バランス悪い、それでいい音ってどんな音だよ。
どんな音楽でもよく聴こえる魔法のにじみ具合があるのか？
おれはピュアオーディオでもモニター的なスピーカーは間違いではないと思うね。
スピーカーには「設計上のベストな試聴距離」というものがある。
フロア型では4m前後の位置にあるのが当たり前。
4ｍの試聴距離が取れて、はじめでそこで位相とタイムアライメントが設計通りに揃うわけだ。
これを狭い部屋に入れるとどうなるか？
試聴距離が取れないので、音が設計上のベストにはならず、バラバラの音を聴くことになる。
バラバラの音のフロア型vs.まともな音の小型。これでバラバラを選ぶようなら、そいつは終わってる。
そういやムジームのアイ・オブ・ザ・ビホルダーは、ブックシェルフでええのか？
ええならジャズやロック、クラでもドイツ音楽なら最強やな
>>204 ピュア板はオカルトだから。
いまどきどんな音楽でもオペアンプ通ってモニターで聴いて作ってるのになw
自分が言っているのは、モニターを神格化する必要はないということ
>>208の言うように所詮はオペアンプとモニタースピーカー、くらいの感覚が正しい
業務用スピーカーだから即ちハイエンド(な音)ではない
安いモニターはしょぼい音だし高いモニターは価格なりに良い
分かりにくかったなら謝るが、モニターと名前が付いていても安物は安物なりの音なだけで
同価格帯の民生品を超えるわけではないという話
弩級のハイエンドモニターが悪いと言っているわけではない
あくまで製作のための検聴用だからね
ノイズを探したりリヴァーブの効きを確認したりそういうもんでしょ
エンジニアもインタビューかなんかでモニタースピーカーで音楽聴いてもやっぱつまらないですよって言ってた
モニタースピーカーで音を決めてると思っているバカがいるからな
モニタースピーカーは誇張や個性がない
だから面白くないと感じる人もいる
でも逆に誇張や個性が鼻につくような人は選ぶ
自分もそう
要は実際試聴して気に入ったものを選ぶのだけど
経験が浅い人ほど誇張した音に惹かれてしまうのかも知れない
>>216 かって一世を風靡した銀箱の、どこに誇張や個性がないのかkwsk
>>218 カメラのレンズの評価のようなもので高解像度のレンズを誇張や個性があるとは言わない
優秀なモニターだが、注意しなければならないのはある程度の音量で聴くことを前提に作られていること
また、周辺機器やセッティングで音が違って聴こえる
求道者のように理想の音を追い求める限りない道の探索に魅力を感じる人もいるのかもしれないが
これは個性というよりもその製品の欠点
レコーディングスタジオはそれぞれに全部音が違う そこでレコーディングディレクターは
世界中のどのスタジオにもある10Mでそのスタジオの癖を把握する事が出来る
これがモニタースピーカーのお仕事
>>220 ちょっと何言ってるのか分からない
＞優秀なモニターだが
どこが具体的に優秀なのねん？
ｆ特にバランスなんか明らかに悪いじゃんｗ
＞また、周辺機器やセッティングで音が違って聴こえる
ンなコト言い出したら、全てのスピーカーがおんなじ
しかし、アンプ替えても部屋が違っても銀箱がタンノイやジェネレックにはならんわな
そのスピーカーの持つ本質で話すのが前提だろ？
＞また、周辺機器やセッティングで音が違って聴こえる
求道者のように理想の音を追い求める限りない道の探索に魅力を感じる人もいるのかもしれないが
これは個性というよりもその製品の欠点
前半の文はその人のオーディオとの関わり方についての話しだが
後半の文は個々の器機に話しで、文が繫がっていないぞ？
>>222 ジェームス・バロー・ランシング(J.B.L)は卓越した技術者だった
かつまたその時代以降の一定期間のJAZZやROCKはそのモニターでミキシングされた
ただ、セッティングにプロ級の技術が必要なのは仕方がないのかもしれない
それを個人が個人のスペースで活かすのは難しいということ
>>225 銀箱は広く使われていたが、だから素晴らしいスピーカーかといえば別
あのJBL大好き菅野さんも、銀箱の音は全く評価していなかった
ただ評価していなかったのは604自体なのか、システムとしての銀箱なのかは忘れたがｗ
もっとデカい箱に入れれば低音が出てバランスが良くなるのかな？
ちな、以前エアタイトがTIASで鳴らしていた、フランス人が徹底的にカスタム化した604の音は凄く良かったな
キャビも寄木作りだったし
>>226 それが評価されたのは中音というか低音以外の部分
だからこそ多くの名盤が生まれた
そこに音楽の核心があった
あえてそういう音作りをしたと思う
>>227 モニターと名盤は関係ないぞｗ
モニターはあくまでも道具
そして銀箱は道具としてはあまりいいものではなかった
ただどこでも使っていたので、それを使いこなせなければエンジニアとしては二流って呼ばれるだけ
名エンジニアは弘法筆を選ばずってやつだが、無論選べるもんなら選びたかったわけで
事実その後のスタジオでは使われなくなった
JBLモニターしかなかった時代ならいざ知らず
今や世界でも日本でしか売れないし、売れる理由は懐古趣味(ブランドイメージ)なだけだから
NHKに納品されてるフォステクスの高額なスピーカー
あれってコンシューマーには卸さないっぽいけどブックシェルフなのかね
特段肩を持つわけじゃないが、JBL=懐古趣味
だけで避けてる、対象から外してるとしたら、
それはそれで勿体ない話
>>229 フォスのアレはNHK向けはアキュのアンプが入ったアクティブ
パッシブのコンシューマ向けがあって、音質はこっちの方が上とフォスは言っていた気ガス
このスレ見ているせいかもしれないけど、個人的にTADのスピーカーで存在感あるのが、ME1とCE1,続けてR1,CR1と続いてるように思う
1番存在感がないのかTAD-E1
昔はどうだったか知らないけど、今のJBLは結構酷いな。音にキレが無いし、艶もない。日本でしか売ってないはずだから、中身も相当コストカットされてるハズ。
ブック型は805D3とME1のツートップだろう。
PL100Mk2あたりとはかなりの差を感じる。
目の前で生演奏がされてる感はboenicke w5が最強
>>237 聞いたことはないが、あれだけアンチが湧いているということは
さぞかし素晴らしいスピーカーなのではないだろうか
本当にダメなスピーカーは5ちゃんでディスられる間もなく市場から消えて行く
気にいるかどうかは個人の好みだろうけど
間違いなく突き抜けた何かがあるスピーカーだよDS-4NB70は
もう少し安い下位モデルが出たら欲しいと思ってる
ボーニックw5初めて聴いた時は驚いた
大型スピーカーのようなスケール感
あんまりこんなスレでboenickeの話題は見たくないね
>>250 コストかかってないかどうか、おまいも実際にあのキャビを作って確かめようｗ
>>251 俺には無理w
MAGICOのフルアルミのフレーム構造のがまだ作りやすい気がする
ボーニック、ボリュームガンガン上げていくと馬脚をあらわすな
ボーニックの小さいのはキソアコと同じ枠だと思ってる。
ボーニックはあんな小さな箱とシンプルなユニットからどうしてあれほど生々しい音が出てくるのか不思議
気になるじゃないか！
でも買うならトールボーイがほしいなぁ
TIASでw8を聴いたけど凄い音だったよ
送り出しがCH Precisionってのもあったが、抜きん出て良かった
目の前にいるような音
>>255-256 現物知らんで言ってない？
ボーニックはサイドウーハー式で決して小さくはないぞ
ボーニックのウーハーは13cmぐらいだから、国産最強のビクターSX-V1の14cmよりもちょっち小さいが
低音はボーニックの方が伸びていると思うぞ
そういやSX-V1は低音を下まで伸ばす設計じゃないのにSWの設定がないんだよな
ビクターなのにw
開発者がSW好きの人とは別の人だったのかねえ？
確かビクターSWの伝統はフォスに受け継がれているはず
ボーニックはバスレフの教科書のようなスピーカー
あの小さい筐体からあれほど良質な低域が作り出せるという事
爆音にすると、ヒビ割れしたみたいな音になるじゃん
PL100とかもそういうところあるけどさ
805D3とかCE1とかME1はビクともしないのに
ボーニックはスレ的には語るスピーカーじゃないのかもしれないが
実際の運用を前提とすると、俺にとってこのサイズ感は惹きつけられるものがあるな
10畳だし爆音で聴かねーし
爆音に弱かったとしても、実際のご家庭ではそんな大きな音出せっこないからもーまんたい
いや、オレん家は出せます、っちゅーお大尽はもっとデカいスピーカー買うお金があるから
これまたもーまんたいｗ
>>259 現物聴いたことあるけど値段の割りにショボいという印象しかない
キソアコと同じで余裕無く苦しい音
最強なんてくだらないこと言ってるから
自分にとっての本当に良いスピーカーを選ぶ機会を
失うことになっていくのだｗ
俺は爆音派だからなあ。自分がドラム叩いてるときに感じる音量までボリューム上げちゃうんで。
俺の音量でかけると、805D3とME1とCE1以外のブックシェルフはだいたい破綻してしまうよ。
安いスピーカーならATCが爆音でも問題なく鳴る。
あ、ちなみにマジコQ1はオーディオショウでステサンのフーさんが爆音にしても、まったく破綻してなかった。
自分にとって良いスピーカーを選ぶスレじゃないから当然だな
ここをお買い物の参考にする人もいるだろうし、出来ない人もいるだろう
そういう個人の事情に斟酌してもらいたいならコスパ議論スレに行けばいい
>>269 俺が知っている人と同じことを言ってるんだけど、その人かな？
確か一昨年亡くなったけど…、成仏してくれよな、Hさん。
>>271 んなこと言ってるけど、Q1とかCR1とかは高いだのデカイだの理由付けてME1や805D3を挙げるのも個人の事情だしな
それは黙認されている
もう頭固くせずにブックシェルフ関連のいろんな話題出せばいいよ
爆音で音楽菊奴と、スレルール勝手な解釈で押付ける奴は頭おかしいと思う
逸脱しない範囲で活性化させるべき
爆音で聴けないのは音が歪んでいるからだぞ。
システムのどこかに瑕疵があると、音量上げると聴いてられなくなる。
ちゃんと躾けられた装置は、爆音で聴いても心地よい。
簡単な例で言うと、御影石のボードなんかを使うと、ちょっと音量上げただけで歪む。
>>276 そもそも爆音で聞いたら車のしょぼいスピーカーだって良く聞こえるよ。
音割れするぐらいだと、耳の入力オーバーだろうし、細かい音聞き分けられるか。
>>277 爆音で聴く奴の部屋が防音されてないわけないだろ
>>278 音割れじゃなくてボトミングじゃないのか
比較的簡単に起こることだろ
音楽が聴きたいわけじゃないんだろ
ただ轟音を浴びたいだけってのは割といる
汚いライブハウスとかに
そもそも爆音ってどんなボリュームなんだ？
録音される前の生演奏と同じボリュームだったら爆音とは言わんだろ
>>269はそこがおかしい
それ通常のボリュームだから
爆音で聞くならベリンガーが色んな意味でさいつよ╰( ´△｀)╯
このスレ頻出のスピーカーを導入しても、人によっては必ずしもベストなブックシェルフスピーカーであると限らないのがオーディオの難しいところ。
まぁ、大失敗でどうしようもない、という事は無いけどね。
>>279 ＞爆音で聴けないのは音が歪んでいるからだぞ
このあたりから的外れで
お前もまた的外れ
大きめの音でアルバム通して聴けないのは、どこか装置に問題があると思うよ。
どうせ出せない爆音なんてどうだっていい
それよかいかに魅力的にけいおんが鳴らせるか、だ
>>291 だからこんなゴミスレで話題出て欲しくないんだよなぁ
音楽は本来の音と同音量で効かないと意味合いが違ってくる
>>293 ナンバーワンと言うよりオンリーワンだよね
>>298 上が聞こえないー
でも音って低音は体で感じたり高音だって伝わるのもありそう？
若い頃の感動の音が聞き取れないのは認めます
スピーカーの置き方迷う
スピーカースタンド使わない場合
スパイクつけてスパイク受けで置く
スパイクつけてスパイク受けの下にオーディオボード
オーディオボード直置き
どれがいいのだろう
>>301 全部やってみて一番いい音するのがいいだろ
>>298 俺38のおっさんだが18000がうるさく聴こえて困るんだが
バランスがいいと評判のいいヘッドホンやらスピーカーやらの高域がきつく感じるのってこの所為なのかな・・・
>>304 好みの差はあったとしても聴き苦しいほどの音ってないよ
電源じゃない？中古で3万ほどのアイソレーター試してみなよ、効果あればデジアナ分離や個別にクリーン電源を
B&Wのスピーカーっていい音だが感動は無いね
評論家の評価は高くても個人の感じ方は様々
いい音で音楽聞きたいんだけど、なんかいいスピーカーないかなあ？
でも試聴はメンドイし、聞いてもよくわかんないし～
つー人にはB&Wをオススメしとけば間違いなし
ヤマハのB-330買うならB-750がいいかなと思うのですが、音はやっぱりだいぶ違いますか？
以前テレビの外付けスピーカーとしてB330使ってたことあるけど、人の声はクリアだし低音から高音までよく伸びてて十分な音質だったよ。オーディオアンプ繋いで音楽再生させるとゴミだったけど。
ん～、むしろビエナかパオロのソナスじゃないか？
B&Wは普通の人よりオーマニ向きだと思う
D3になってハンドリングも楽になったとはいえ、オーディオマニア向きだろうねえ。
でも、そんなこといったらTADなんてもっと…ｗ
生活空間も兼ねた6畳部屋で最強なのはどんなのがありますか？
ここで上がってる805やME1は専用部屋ならともかく持て余すと思うので
D3でいいだろ 100％の能力を引き出す必要もない
バウアーいいけどダリもいいよね。いろいろなレビューみるとそれらしいこと書いてあるが、実際に聴き比べるとよくわかる。
>>320 ここはネタスレだからなあ
マジに応えると805D3も回りにものを置かない方がいいので（音場型だから）6畳じゃ真価を発揮とまではいかない
聞く音楽にもよるが、6畳ならATCとかヴィエナ、ハーベス辺りじゃね？
あるいはタンノイのEatonとか壁につけられるタイプだね
スピーカーの使いこなしはスピーカーの価格以上のあんぷをつかうことだな
805はいいと思うけど、ラッキョウが乗ってないB&Wは廉価版って気がしてしまう・・・
sonics のargenta edition
外見から想像できない何ともいえない良い音でした
是非とも欲しいのだけど残念ながら何処にも売ってない
TADはME1でも全然マイクロじゃないよ
NE1（ナノエボリューション1）出してくれ
アコースティックエナジー AE-1
耳から血が出るとか、火傷しそうとか、刺されそうとか言われているだけある
>>330 妙に薄らデカイあのサイズが納得できなくて購入保留にしてるわ
今使ってるのがELACだから尚更サイズ感が気になってしまう
805D3とそんなにサイズ変わらんだろう？
ME1は専用スタンドが妙にデカいけど…
ん？
CE-1は確かにデカいが、ME-1はむしろちっこいぐらいじゃないか？
あれより小さいというと、それこそAE-1の様にウーハーは10cmクラスになる
シルバー色ならスタンド含めて全然ダサくないどころか好み
気になるのは薄らデカいサイズだけ
ME1が大きく感じるなら
流石に部屋が小さ過ぎると言わざるを得ない
小型のトールボーイが良いのではないか
オーディオ専用だが10畳しかないからな
小型トールボーイならCOAX511が気になるな
10畳のオーディオ専用部屋持ってて
幅250mmは許せないけど幅220mmなら許せるって話か
それが本当ならピエガで良いのではないか
PIEGAはスリムだけど、アルミ押し出しエンクロのおかげで容積は十分確保されてるからな。
今のピエガは音薄くないよ
幅広同軸リボンの大型機種のほうがさらに音が満ちてくれる感はあるけど
小さい部屋ならcoax311でも十分いける
805D3のプレステージエディションって日本で販売されないのか？
ピエガは良くも悪くもリボンが売りだからなあ
ソフトドームとかAMT使ったピエガは、なんかピエガファンにもイマイチの評価なのかねえ
>>349 ピエガファンでCOAX所有者だけど、ソフトドームのは悪くないよ。前作のTMは悪くなかったし、とっくに廃番だけどTSは傑作だった。AMTは何とも言えん。
>>311 違う
できればアキバヨドバシのように2台が近い位置にある環境で
何度も切り替えて比較することをおすすめする
中高音の明瞭さはかなり差がある
>>352 それはB-330の方がいいとでも言いたいのかな
ブックシェルフではないが、VIVIDのKAYA25がブックシェルフ＆スタンドの寸法とほぼ同じだと気づいた。ユニット、バスレフポートの位置もブックシェルフみたいになってる
スレチだけど
>>354 廉価版出してブランドイメージ壊すより価格据え置きで更なる高見を目指して欲しい
最強とは思ってないが該当しそうなスレがなかったのでここで。
RaidhoのXT1を聴いてきた。
サイズから想像できないほど広大なサウンドステージと迫力、ハンドメイドらしいリボンツイーターの繊細さ。
欲しくなった。
音がいい眼鏡 ズシーンバシャーンが出た シューマン波
分電板の音質対策 波動フィルター形成
青蛇1号 プラズマエリアポール CDに吹きかけるだけで音質改善
MIL-SPEC ホログラフィックサウンド マイ電柱
99.999999 ボア・ノワール アニソンのSACD
農業用トランス 「音像が硬くない？」 ／￣￣￣＼ Ge3値が120p以上
CDにワレメ カイザーウェーブ ／ ─ ─ ＼ 6畳にアヴァンギャルド
クライオ処理 ／ <○> <○> ＼ 女子オーディオ
緑色のマジック | （__人__） | Fケーブルを交換し試聴
いいたい砲台 ＼ ｀ ⌒´ ／ 加速度組み立て
インシュレーターのエージング ／ ＼ スピーカーが消えた
>>357 リボンツイーターならピエガのいいライバルだな
ライドーの音はとても好き
タイムロード取り扱い辞めちゃったからね
>>360 spectralを扱ってるキナーラというところがライドーの今の代理店だよ。
下位ブランドのScansonicならともかくライドーの方はクソ高い。
HPには価格載ってないけどね。
>>362 もっと上に別シリーズがあるのでな・・・。
俺の資力ではXT1あたりで限界。
805d3って言っておけばええやろ、おれはシグネチャー805が好きやで
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
クソ耳だからオーディオを値段（ブランドイメージと代理店ばなし）と周波数でしか語れないバカが瀬戸公一朗な
つまり>>361がバカ瀬戸公一朗
加齢の高周波話、このバカ３万回くらい書いてるぞｗ
なんかバカ瀬戸バカおつむによると、
「俺様、高齢の世界的指揮者、演奏家、評論家より高域が聞こえるから上ざまあｗｗｗ」
っていいたいらしいｗ
な？ 瀬戸公一朗ってバカだろ？ｗ むしろ、スキャンソニックのウーハーの方が見た感じいい音出しそうな?
いずれにしてもロクハン以下のサイズは、定域の音像が甘くなりがちなのですきじゃないが。
>>371 311は750に気持ちは傾いている
しかし実際どのくらい違うかは認識していない
だから中高音は違いますよと書いた
750に傾いてる人の気持ちに対して
違うだろ？なんて書けるわけないじゃないかw
750はいいと思うしね
低音がどうのこうのといわれるが
3m以内くらいの距離で中音量までなら
不満もなかろうと思う
>>372 すまんかった
低音がボンボン鳴っても、せっかくの高音域や中音域が消されちゃうとね タイトな感じで低音が出てればいい感じじゃないかな
サブウーハーをつけて多くの人が初めに感じることは
高域がきれいになった
たしかに。
高音がよく聞こえるようになる。
で、安いサブウーファーだとだんだん低音のブーミー音との違和感が強くなる。
>>375 繋がりが難しいですけどね。
使いこなしが死ぬほど難しくて、安いのだと音楽なんか聞けませんでしたね。
メーカーもそろえた方が良いんかな？
そもそも住宅事情という難しい問題が立ちはだかるが
>>376 同感です。
つながり悪くて、もうワンランク上のサブウーファーにすればよかったと後悔しました。
結局は使わなくてなってしまったけど。
安いサブウーファーは少し経つと捨てたくなるから
安物買いの銭失いの最たるもの
基本的にスピーカーは低音を出すために青天井で高くなるモノなので
安くて良い低音なんかに期待すると裏切られる
メインスピーカーと同額かそれ以上出すもんだと思うくらいで丁度いい
スピーカーは低音を伸ばすために大きく重く高額になっていくのに
サブウーファーだけは物理現象を無視して小さく安く高音質な低音が出せる、わけがない
無理して周波数特性伸ばしてるだけで歪みまくりなのは聴けばすぐ分かる
大きくて重くて高いサブウーファーとは雲泥の差
>>381 普通のスピーカーはフロアーでも原理的に40Hzまでだ
SWはアンプ一体設計で超低域再生に特化したもので 普通のスピーカーとは全くの別物
原理とは、どういうものでしょうか？
ブックシェルフでも特性が40まであれば、大きなフロア型にひけはとらないと考えてよいのでしょうか。
密閉かバスレフとかバックロードかなどで変わってくる？
ウーハー使いたいならAV版行けばいいじゃん
使った地点でピュアの全てが台無しになる
電源音源アクセDACに設定や設置頑張るだけ無駄
サブウーハー悪くないですよ
その代わりブックシェルフに買い替えるくらいの費用は最低でもSW1台にかけないとならない
低音は方向性がわからない、ということはないので、2つのブックの間に置かないとダメ
最低でも片方のブックの下側に設置しないとね
現代のハイエンドスピーカーは内部を見ればブックシェルフにサブウーファーの構成がいくつもある
外見が一体型であればピュアオーディオで、箱が分かれてたらAVなんて分類はおかしな話
安いサブウーファーがうんこ過ぎてAVレベルなだけであり
サブウーファーそのものが悪者にされているが
高額サブウーファーはちゃんとピュアで使える代物
一台で良いとか安くていいとかに騙された末に
安物クソ音質イメージが強過ぎてセルフネガキャンが浸透してる最たる製品
>>385 >2つのブックの間に置かないとダメ
2つのブックの間に置くとぜったいダメと思ってる
ネットワーク類でうまく調節できてるのが一体化。
分けて自分で追い込んでいける人なら可能だろうけど、メーカー純正の調節には及ばないと思われる。
僅かな例外はあると思われる
>>386 メインのスピーカーとサブウーファーを統合して設計されているか、バラバラなのかどうかの違い。
素人がサブウーファーを追加し、ブックシェルフスピーカーを組み合わせても実際には上手く噛み合ってなかったりする。
せめて同メーカー、同シリーズのサブウーファーを組み合わせるべき
最強スレ見てるくらいなんだから安物には興味ないはずだけど
10万円より安いサブウーファーは総じて音が悪く、子供の椅子にしかならない、所謂AV音質
それより上でまともな音が出始めて、一本30万円より上になるとピュアでも納得
マジコなどが本国で売ってるサブウーファーなどになると最強スレに名前を出しても恥ずかしくない製品
低音を割り切った安くて良い小型スピーカーはあるだろうけど
低音を出すのに安くて良いサブウーファーは存在しない
メーカーも内部で分けてるから同じ、なんて強引な説明
マジコやB&Wは映画観賞用に販売してる
つかウーハー厨どっかいけよ、ブックとサブウハでピュアとかバカな力説いらない、その合計額でフロア買った方が格段に良質
フロアーには勝てないけどトールボーイレベルなら勝ってる時もある
各々の環境と使いこなし次第だな
しょぼい部屋にフロアとかトールボーイ入れてバランス崩れた音をピュアだとか力説してるバカは話にならんからな
それなら、部屋に合わせた低音に調整して聴いてるウーファー厨の方がずっと合理的だよな
サブウーファーはスレ違いって言うテンプレが昔あったはずだが、いつの間にかに消えてたな
B&Wの802D3と805D3＋DB1(2台)なら805＋サブウーファーが大差で負ける、とは思えないけど
ブックシェルフこそスピーカーの理想だとか
ブックシェルフにウーファーの組み合わせを目標としない人が
何の参考にもならない最強ブックシェルフスレに居るのか疑問
>>400 どういう根拠だよ、802D3の圧勝だよ
バカがドヤ顔でいい加減な事書くな
最強のブックシェルフスレでなんでサブで補わなきゃならんスピーカー前提で話してんの
このスレは最強ブックシェルフスレだが
最強の定義が決まってないんだから
サブウーファー追加して最強とか言い出すのも
コスパで最強とか言い出すのもスレ的には無問題
テンプレ書かずにスレ立てた奴が悪い
ブックシェルフはサブウーハー足せるからいいんじゃないか
フロアーはサブウーハーと上手く繋がらないからだめなんだ
本文にブックシェルフと入っていれば、
何を語っても良い
サブ足したきゃ足せばいい自分のお金なんで
けど、謝った認識をドヤ顔で書き込むのは有害
ブックとサブ合わせると不自然極まりなく、プロが調整しても至難
そも、ブック+サブ最強ならトールやフロアなんて存在してるわけねぇ
サブウーハーってアナログの時代にはなかった物だから
>>409 小型スピーカーに一台のサブウーハーを使う方式を、3D方式といって昔からあったよ
しかしスピーカーとサブウーハーとを違和感なく繋げるのが難しく、流行ることはなかった
またサブウーハーを採用したスピーカーにはEVのパトリシアン800があって
このスピーカーのサブウーハーはなんと30インチもあって、輻射効率の高まるコーナーに設置すれば、地響きを立てることも可能だった
激おこがいるね（笑）おこんなおこんな大したことじゃねえ
ショップでＪＢＬ４４２９新品が税込１８万まで下がった。訳ありじゃなかろうなｗ
>>411 デジタルになってコンピューター音楽になってはじめて40以下の強烈な音が聴けるようになった
少なくともフロア型が最強のスピーカー形式であり
ブックシェルフなんて小者はどうでもいいしサブウーファーはもっとどうでもいい
ってスタンスの人が最もスレ違いだな
フロア型が最強のスピーカー形式である事は間違いないが、サイズや価格を考慮するとブックシェルフが選択肢に上がる
しかしサブウーファーを外付けするなんて論外
最強のブックシェルフがあったとして、そのスピーカーはサブウーファーを追加する事を前提に作られていないから
>>418 その通り！それしか言えんわ。
本当論外やで、いろいろ言ってた奴は自分がどんな環境で、何使ってる、ウーファー何かまで教えてほしい。
>>420 イギリスのブックシェルフには昔から付いてるだろ
今頃なに言ってるんだ？
アドオンのスーパーツイーターね
文脈から察してくださいね
サブウーファーとかバカじゃないのｗ
だったらフロア型買えよｗ
最強のブックシェルフ？ フロアじゃなくて？
2S-3003しか思いつかん
最強論なのに805なんてのが出てくるのが不思議
そういうときは805に何の不足を感じてダイアトーンの何をもってさいつよと思うのか
そう語らなきゃ中身なんにも無いゾ
ステレオ音源の再生において巨大平面バッフルに近づく大型フロアよりも
点音源に近いブックシェルフの方が3次元的な再生に有利だな
マジコQ1はその辺の描写が変態的
その一点のみフロア型は不利
>>427 えー、でもNS5000だってブックシェルフらしいっすよ
ブックシェルフだと思えば大体なんでもブックシェルフだろ
パラゴンだって縦にすりゃ大体本棚っぽいし
高さ840mmでブックシェルフ自称してんのかw
三菱の本棚はどんなサイズなんだ…
384 自分の本音を書くバカ瀬戸公一朗 2018/09/21(金) 09:09:32.46ID:E2GEeBEo
ウーハー使いたいならAV版行けばいいじゃん
使った地点でピュアの全てが台無しになる
電源音源アクセDACに設定や設置頑張るだけ無駄
385 それを否定してバカ瀬戸自演の始まり始まり 2018/09/21(金) 10:00:23.24ID:lEtARXbk
>>388 サブウーハー悪くないですよ
その代わりブックシェルフに買い替えるくらいの費用は最低でもSW1台にかけないとならない
低音は方向性がわからない、ということはないので、2つのブックの間に置かないとダメ
最低でも片方のブックの下側に設置しないとね
386 自演が嬉しくて堪らないバカ瀬戸公一朗 2018/09/21(金) 10:16:50.14ID:UNf4ZfZW
>>390 現代のハイエンドスピーカーは内部を見ればブックシェルフにサブウーファーの構成がいくつもある
外見が一体型であればピュアオーディオで、箱が分かれてたらAVなんて分類はおかしな話
安いサブウーファーがうんこ過ぎてAVレベルなだけであり
サブウーファーそのものが悪者にされているが
高額サブウーファーはちゃんとピュアで使える代物
一台で良いとか安くていいとかに騙された末に
安物クソ音質イメージが強過ぎてセルフネガキャンが浸透してる最たる製品
387 自分を非難して自演の幅を広げたつもりのバカ瀬戸公一朗 2018/09/21(金) 11:53:06.80ID:D+g+I5ik
ウンコとかクソとかデリカシーがないなあ
402 802D3に憧れていたらそれはバカ瀬戸公一朗
バカがドヤ顔でいい加減なこと書くのはバカ瀬戸公一朗つまり自分のこと
2018/09/22(土) 00:55:36.86ID:obt7fYLS
>>400
どういう根拠だよ、802D3の圧勝だよ
バカがドヤ顔でいい加減な事書くな
408 誤字脱字はバカ瀬戸公一朗の証し
誤った認識をドヤ顔で書き込むのはバカ瀬戸公一朗つまり自分のこと
2018/09/22(土) 14:12:35.87ID:obt7fYLS
サブ足したきゃ足せばいい自分のお金なんで
けど、謝った認識をドヤ顔で書き込むのは有害
ブックとサブ合わせると不自然極まりなく、プロが調整しても至難
そも、ブック+サブ最強ならトールやフロアなんて存在してるわけねぇ 419 自分に同意は恒例バカ瀬戸公一朗自演 2018/09/22(土) 22:47:43.74ID:rl5C3iXB
>>418 その通り！それしか言えんわ。
本当論外やで、いろいろ言ってた奴は自分がどんな環境で、何使ってる、ウーファー何かまで教えてほしい。
805D3を基準と考えると、俺がこれより上と思えるスピーカーはTADのCE1だな。
部屋が12畳程度はある人で（部屋が狭いと圧迫感が凄い）、
ブックシェルフを検討中の人には、是非CE1を聴いてみてもらいたいね。
>>436 充分すぎるクオリティ
実際導入となればコスパ考えちゃうけとね
>>438 好みだからねえ、好きって人もおるし。嫌いって人もいていいよ
実際にあのクラスを買うなら、KEFだのTADやPIEGAなどを聞いてから選べばいい
TADって見た目は最新のハイテクスピーカーっぽいけど、出てくる音はオールドジャズ聴け!って感じの従来型の二次元スピーカーとしか感じない。好きじゃない。
>>441 嫌いなスピーカーより、好きなスピーカーの話しをしろよｗ
>>443 まあ参考になるよ。そんな風に感じるのねーって。
好きって好きな所はそーなのねーって。
まあ好きな人からすればイラッとするかもだけど、
>>444 キライって話しだけだと荒れるんだよ
ここがこう聞こえるからキライとか、
>>441みたいに具体的に言ってくれると
まだ話しも転がるけど
雑誌みても誉めてばかりだから嫌いな意見のが参考になる
>>445 そうね。
あなたじゃなくて、荒らす人が荒れるのよね？
すぐオコになる人いるからねえ。どうやって社会で生きてるんやろうね。。
TADは同軸ユニットのおかげか音場感がよくて好きだな。ME1は従来のバスレフにありがちなポートチューニングの下がスパッと出なくなる感じがなくて素晴らしい。
分析的に聞く人には最高のモニター系スピーカー、と言えば波風が立たない
ウチで鳴ってるME1は最高だよ
ME1は例外的に好きだな自分も。
同軸が小口径化したので、そこ由来で何か詰まってスピーカー周辺で音が停滞しているような感じが大分減っていると感じた。
>>453 デカイ
ブックシェルフのくせに俺が持ってるトールボーイより横幅も奥行きもあるからね
>>456 お前に買ってやるわけでもお前が金を払うわけでもないのだから口を出すな
デカくて重くて高いブックシェルフ買わせておけ
重い方jが剛性高いから、音はいい（傾向がある）んだぞ。
>>457 そりゃそうだ。
口は出しても許してやれよ。ゆるそう、
鋳物はいいだろうが造り材質ともに困難もいいとこだな
突き詰めるまでに大体が脱落するだろう
コンクリートは面白いなぁ
>>460 そうだな
口でもチンでも出しても目くじら立てるのはやめよう
>>461 クラウドファンディングででかい球体の作ってる奴いた
面白いんだけど重くてでかいから床にしか置けないw
あれじゃあ設置がすごい限定される
>>461 面白いんだけど箱がならないとそれはそれでつまらない音になると言ってた作者が
ウィルソンオーディオってレジンコンクリートじゃなかったかな?
あれ、キャビネット由来のS/Nは金属に肉薄するんじゃないか。
ここ読んで、いくつか試聴した.
以下が感想.
805D3→無難中の無難. オールマイティー型. あとはどれだけ使いこなせるかが鍵と見た.
W5→屈託のない、あっけらかんとした鳴り方. 個性派で、最強スレで語るタイプではない.
ME1→評判通りの素晴らしさ. ブック型でロック中心に聴く人ならこれがベストか.
CE1→まるでフロア型のような音. ブック型の範疇を超えた音がする.
C1Platinum→試聴するのにとても苦労した. 他県まで行った.帰りに食べた刺身が美味しかった.
805D3とME1は同じ店で試聴したので、違いがよくわかった.
ややオーバーに言えば、805D3でメロディにスポットライトが当たる楽曲でも、
ME1だとリズムにスポットライトが当たる感じ.
ただ、どちらもスピーカーが持つ個性は最小限に抑えられてるようで、
上流に強烈な個性のアンプを使ったら似たようなサウンドになった.
音場の提示の仕方は805D3のほうがハイエンド標準寄りというか、
後方にサーッと引いて、そこからグッと前に来る感じで、
ME1のほうは前へ前へという感じ（オーバーに書いてます）.
W5は悪くはないが、ボーニック買うなら上位のW8が良いと思った
（W8は場所取らないし、W5にない低域の支えがある）.
凄いと思ったのはCE1だけど、その大きさも規格外で、
正直、ブック型の格好をしてるだけのフロア型スピーカーだと思った.
音場の提示の仕方も前にズドーンと来て、そこから後方に引くような感じなんで、
狭い部屋で使用するのは厳しい…というか避けたほうが無難.
>>470 乙！
俺も結構似たような感想かも
ボーニックのW8がありなら個人的にはこれが最強
ディナのC1sigは昔使ってたんだけど、さすがにこれらのモデルと比べるとベール一枚かかった古い音だな
もうじき発売する新型に期待
Rogers LS3/5a XLRを常用。いいっすね。
コスパだったり「ブックシェルフ」として一般家庭にお勧め出来るスピーカーとして
LS3/5aは秀逸だと思うよ
柔道なら往年のヤワラちゃんばりの強さだと思う
でもコスト関係ない最強スレだとCE1やQ1みたいな全盛期井上康生みたいなモンスターがいるから
>>476 あの値段で一般家庭には無いでしょ
低所得のオーディオファンにも手の届く機種で。
LS3/5aに手が届かない人にオススメのスピーカーだってそれこそ沢山あると思うけど
それを求めてる人はエントリースレやコスパ議論スレを眺めるべき
BS312ならワープアでも手が届くけどセッティング難しいしな
>>478 一般家庭に勧める感覚がずれてると言ってる
最強スレだと一般家庭の基準があがるのか
そもそも最強スレで「一般家庭」用のスピーカーの話をするのが間違ってる
>>470 おつかれさまです！
C1の感想はどんな感じでしたか？
いまC1からの乗り換えを考えているので気になります。
>>476 一般家庭とは特にオーディオマニアではない音楽好きの人って意味なんだろうが
そういう人にはLS3/5aはちっこいのに高すぎｗ
それに低音十分出ないしロック、ポップス向けでもない
マニア向けサブにはいいスピーカーでオレも欲しいんだが、新品でとなると
さて、どのメーカーがいいものか？
作りが良くてもあまりに高いのも・・・ かといってハーベスではあまりにオリジナルとはかけ離れている（音そのものはいいけどねえｗ）
ということで、スターリングがいいのかねえ。ツキ板も選べるし
しかしスターリングは作りが？みたいで、中古はなにかしら部品がかけている様な
ディナのC1はわざわざ他県に聴きに行ったのに調子が良くなくて…
店員さんも「なんかおかしいな」などと言う中で試聴したので、感想を書きませんでした.
店員さんには言いませんでしたが、おそらく片側のツィーターに異常があったのではないかと…
ご返信ありがとうございます。
そう理由だったんですね…
先の視聴の感想、とても参考になりました。
本当に感謝です。
W5はノーマル?最強うんぬんだとSE+と比較するべくでは？
>>482 マニア未満の一般人に598の3wayが飛ぶように売れた時にもすでにLS3/5aは有ったからな
スパイラルグルーブのanimaが透明感凄くてもう１度聞いてみたいが
代理店が変わってからどこへ行けば試聴できるか分からん
セッティングとか難しそうなイメージはある
>> FalconAcousticsが良いと思う。
近々、購入予定です！
最初に買ったのはSpendorのLS3/5a PROで、次に同じくSpendor S3/5 PROを直輸入し、今回Rogersの60th annivasaryの専用トランクケース付きのLS3/5aXLR を購入。これ以上は買うのをやめます。
>>494 オートグラフとして見ると、ジョークみたいだけど
ブックシェルフとして見ると割とアリ
このスレで語るようなスピーカーでは無いけどね
おもちゃとしてはかなりいい
タンノイぽいとこがあるのもさすがというか
>>495 それは大したことないってことで理解してよいですか？
最高かどうか知らんけど一度実物を試聴してみたいのはソナスのエレクタアマトールです
>>497 個性派ってだけよ
ハマれば唯一無二のスピーカーになりうる
うちもオートグラフミニとLS3/5A系のスピーカーは残してる
唯一無二じゃないスピーカーなんてほとんどないけどな
ヤフオクで48万円、DIATONE-DS20000音悪い高音キツく、低音出ないは、突板ひび割れの剥がれで39万円で転売。最強ぼったくりスピーカーだった。DS2000HRは気に入ってる、中高音の解像度、低音の重量感、音場の広さがありボーカルが綺麗で凄まじいばかりの再生能力だ。
ME1はたまに出品があるヤフオクで相場が70万切ってるから狙ってみたら？
新品から育てたいなら漢のノーヘッドローン
悩んでいるうちに過ぎていく時間を金で買うくらいの気持ちで
地震を想定してない国のスピーカーとかスタンドは危ないよ
ME1のスタンドが大きいのは意味がある
D-302Eいい!
10代の時高くて買えんかったの最近やっと中古で買ったけどやっぱしええな
オンキョーが傾く前の健康末期の末期に開発された最後のコンパクトプレミアム機だけに非常によく鳴るし低音も出る
小型低能率スピーカーとはこうあれっていうええ見本やな、同シリーズのアンプA-977も最高、
この頃までのプロダクトは非常に作りが贅沢でまさに古き良きオンキョー
スタンドがデカくてダサいのをリビングに置きたくないのよなぁー。
>>510 大きい地震起きたらスピーカーはもうアウトだな
運悪く前面から倒れたらコーンが逝く可能性大
でもワイヤーとかベルト付けると不細工過ぎて見るに耐えないからなー...
地震だけ考えるとボーズみたいなブラケット固定できる業務用が最強やな
>>513 スタンド固定してスピーカーケーブル固定しとけばいいじゃん
耐震ということなら音の好みはあるだろうけど
ウェルフロートボードでいいんじゃないの
震度4なら全然平気805D3クライナスタンド
震度5以上ならオデオどこじゃねー
ちゃんとした家屋なら震度5強までなら大したことない。
6からは別次元だけど。
>>506 DS-20000はかなり強力なアンプでないと鳴らない気がする
>>515 あれ音楽鑑賞用にはダメでしょ、筐体はスピーカーが放射したエネルギーの反動を受け止めるのが役目やのにそれが動いちゃったら失格よ、
そのための石やら硬い木材のオーディオボード使うわけでさ
まあ低音の厚みとか関係ない粗探しモニタースピーカー用なら問題無いけどね。
頭でっかちだなあ
試してみりゃいいのに
○○なはずだから△△は××に間違いない
これ思い込み
オーディオの最大の敵ですよ常に
ほんこれ、ウェルは入れてるけど低音の厚みは増したわ
ウェルフロート使ってたけど、ちょっと手が当たっただけでもぐらぐら揺れるから却って危ないよ
稼働幅を超える地震が来たら直置きよりも勢いがついて倒れるしね
もともと倒れるほどではない小さな地震にしか効果ない
>>519 キャビは振動はするが動くことはない
何故なら振動板は前に動いて後ろに戻って1サイクル
つまり±ゼロで箱を移動させる力は発生しないから
普通のスピーカーは後ろが箱なので、後ろに出る音の波が箱を揺らすだけ
平面バッフルや後面解放型の音がいいのはそのせいだ
低音出ないけどｗ
>>523 
このスピーカー少しパワーを入れると ウソみたいに動くぞ
>>511 312の方はいいぞ。アンプはatollで。
>>524 じゃあハイパワーぶちこんで大音量で鳴らす、テンモニやオーラトーンはコンソールから転げ落ちてるなｗ
ガチで動くなら、それ紙相撲状態になってるだけ
そんなにビリビリ振動するキャビなんて、今時ないやろ
>>527,528
動く原因は38センチのドロンコーン
f0を下げるためにかなりの重量と思われる それと奥行の薄さ
ドロンコーンの38㎝は間違い 25㎝か30cm です
805D3とME1を聴いたけど、俺には音像がキュッと締まりすぎてるように思えた。
よく言えば、音像がピンポイントで定位して、それに比するように音場の広がりも良いって感じ。
「このテイストのまま、もうちょっと実体感を伴ってくれるといいんだけど」と店員に言ったら、
アンプを色々と変えてくれた。その中で、デノンPMA-SX1とマッキンの…型番がわからなくなった。多分MA7200。
この2つは俺の好みの感じで鳴ってくれた。いいスピーカーなら、アンプやその他で色々とやりようがあるんだね。
スピーカー欲しくなったわ。
>>539 アレはいいものだが現行品ではないのでスレチ
CDになって音質は下がる、
そして配信だ、ケータイに入れてこーんなイヤホンで聞くって！ありえへん！(笑)
あんだけ必死こいてレコーディングしてんのに、
出口こ～んなに小っちゃくなってるやん。
関ジャニ>
よりいい状況で聞いてほしいということですね。
じゃあどこまで(お金)出したらええんですか？
コブクロ黒田さん>
どこまでヤル気があるかやな(笑)
関ジャニ>
もうこの人(塚地)は個人で音楽を楽しむレベルですから。
コブクロ黒田さん>
上辺をなでる程度やったら！(笑)
関ジャニ>
じゃあ、せめてこれくらいのやつで聞いてほしいとかいうのありますか？
コブクロ小淵さん>
ひとつだけあります。
続きは
https://lineblog.me/maipapadays/archives/400833.html リスナーのスピーカー気にする前にJPOPの糞マスタリングどうにかせぇや
>>540 何個か前のスレから現行品じゃなくてもOKになってるからスレチじゃない
>>545 ドラえもんに頼んでピッカピカの新品持ってきたならともかく
くたびれた中古じゃ話しにならない
バスレフポートの奥にカビのはえたスペシャル25よりも
新しいC1押せばいいだけじゃん？
AKBの総選挙に、未だにあっちゃん押すようなもんだからな
どうでもいいよ最強でさえあれば
で、最強なのそれ( ・`ω・´)σ
絶対王者マジコQ1もディスコンになっちゃったからな
孤高のエレクタアマトールみたいに指標として語るのはアリかなとも思う
魅力的で個性のある音を奏でるスピーカーを作るソナスは、限定モデルになると途端にふつーの高音質なスピーカーを作り出す。
カビには強い毒性があり、時に人を死に到らしめることもある。
カビつきSP25最強確定だな。
CE1＞ME1＝805D3＞C1platinum＞その他
>>554 猛毒のベリリウム使ったTADやフォーカルは対人最強だな
ME1の方が3way、CSTドライバー、画期的なバスレフポートと素性は良さそうなのに保守的な2wayの805D3と同格か一歩及ばない感じ？
なかなか理屈通りには行かないんだな。。
短命というと瀬川冬樹さんくらいしか知らない
もっと長生きしてほしかったな
>>556 ベリリウム化合物であるエメラルドやアクアマリンを肌身につけてる女性は概して長生きなんだが…
そもそも「画期的」が入り乱れては消え去っていくのがこの分野だからなー
ウリどおりには行かんよ 当たり前だが
B&W800シリーズの箱とフレームをマジコみたいに金属にすれば最強だと思うけど
それだと極彩色の音を出すマジコみたいな感じになるね。
>>567 先代ではないけどCE1とかCR1とかあるし経験はそれなりだよね
ある面ではME1の方が優れているし、805D3の方が優れている面もあるね。
好みで選べばいいかと思う
>>561 歴代の805ユーザーが多いから声が大きい面はあるわな
誰でも自分の子は可愛いし
TADのSPは取り扱う店舗も限られているし腰を据えて試聴したことのある人の方が少ないだろう
何聴いてるかにもよるかな。
解像度や音離れ優先なら、３wayにしたところで音を団子にしないコンティニュウムの能力には敵わないので、
クラッシク中心に聴くなら８０５の方がいい。
そう、音離れなら805のほうがいい
ロックとかクラブミュージックならtad
オーディオショウのTADブースにだけは行ったら駄目やで
B&W、804以上の低域もコンティニュアムにしないのはどうしてなのかね？
強度が足りない。裏にもう一枚ザイロンシート貼ってサンドイッチ構造にしないと。
それも804のサイズまでか...
あれコンティニュアムコーンって言うのか。
ゾンビコーンと勝手に呼んでいたわ。
805が2wayという制約の関係で仕方なく
コンティニュアムコーンで低域まで担当させているだけだよな
B6Wはあくまでフルレンジが最高という考え そこに高音をチョット足す
コンティニュアム版signature diamondが出るまで待ちかな～
地方ネタでスマソ
名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
>>582 スマソなんて言ってる奴がまだいるんだ
文体も昭和の雑誌見たい
地方ネタはともかく、最強ブックシェルフと何の関係が？
地方ネタではなく、痴呆ネタ？
国内でも805D3のプレステージエディションがもうすぐ発売みたいだけど、定価が税別一本48万、2本で96万。普通のピアノブラックと数万円しか差がない値付け。
つまり仕上げの差では音的にはほぼ変わらず、デザイン上の好みだけなのかね～
でも画像見る限り綺麗だし、買い換えたいくらいだ。。
国内でも805D3のプレステージエディションがもうすぐ発売みたいだけど、定価が税別一本48万、2本で96万。普通のピアノブラックと数万円しか差がない値付け。
つまり仕上げの差では音的にはほぼ変わらず、デザイン上の好みだけなのかね～
でも画像見る限り綺麗だし、買い換えたいくらいだ。。
ヴォーカルとか弦楽ソロならどれが一番いいだろうね？
>>587 人によって好みがあるけど、一般論ならソナスかアッコルドで満足がいくのでは？
B&Wのタービンヘッドだけのやつじゃん
それならB&Wの方がいいよ
団子気にしないでいいとなるとBBCモニター勢が目を輝かすゾ
弦と声ならエレクタアマトールじゃね？それ以外はダメダメらしいが
弦楽ソロならAE-1
あれ？ここって現行機種専門？
ウッド振動板のイヤホン聞いたら全然ダメダメだったんだけど、ウッドコーンのスピーカってほんとにいいの？
ウッドコーンはイロモノってオーディオ店の店員が言ってた
振動板の素材として特に優れてるわけでもないし
単に酒好きのおっさんが思いつきで作っただけ
天下のビクターがあんなしょうもないものしか売りがないのか・・・
B&Wのコンティニュアムレベルのもの作ってみろや
ビクターのオブリコーン搭載のスピーカーはそれはそれはいい音だったなぁ
なのに、なぜかウッドコーンを推す、自称オーディオマニアのコブクロさん
もうろくに技術者残ってないんじゃない？
どのメーカーもオーディオ全盛期の技術者が定年になって以前より技術力落ちてるって言われてるし
ビクターの技術者が作ったクリプトンのスピーカーはなかなか評判良いな
フェーズテックとかオーディオテクネとかビクター出身の技術者が作ってるメーカーは結構あるね
>>597 俺もそう思うわ
紙と比べて剛性が高いけど比重もあるからトータルでは相殺する
ソフトジャズにはギリギリ合う感じ
どのメーカーも社員がジジイになって最先端を追求していこうなんてエネルギーが残ってないんじゃないの？
晩酌しながら気持ちよくながら聴き出来ればいいみたいな
>>605 今ならマグネシウムとかザイロンとかカーボンナノチューブとか剛性にも軽さにも優れた素材たくさんあるしな
>>607 それらは内部損失が最悪
まあ一長一短だ
>>608 適当抜かすなよ
3つとも剛性と内部損失高さの両立で注目されてる素材だぞ
ググってみろ
>>609 金属ではて感じで紙よりは内部損失は低いよ
カーボンナノチューブがまあそこそこ使えるってぐらいか
紙は剛性面でちょっとだけ不利だけどコーン形状なのでそんなに心配しなくていい
現代で紙コーンのスピーカーなんてほとんどないだろ
採用されないのは他より劣るからじゃね？
名機といわれるのは殆どが紙だ
あとはPP系が残るのみ
最近流行する音楽に対しては合わんのだろう
劣るとかって話じゃないと思うが
まあそうなんだろうな
流行のKポップとか聞いてんのかな
俺は聞かないけど
現代というかだいぶ前からケブラーみたいなファイバー系が主流だと思うが
あとはPPとかハイポリマー系
特にヨーロッパで紙系って全然なくね？
ああノンプレスコーンが少しあったなソナスとか
あとはアルミコーンがけっこう見る
ピュアオーディオのスピーカーって元々は生音の録音したものをリアルに再生させる、目をつぶると目の前で演奏しているのを目標に作られていたはず
2000年以降はDTMに移ってメインストリームの曲もMacで作ってみたいな生演奏が存在しない音楽になってるはず
スピーカーもいつまでも真空管プリアンプと繋ぐとかやってないで、SpotifyやApple Musicと直で繋がる液晶付きのパワードスピーカーでいいよ
再生部分以外全部デジタルなら考えること減るし
でもオーオタってクラとジャズファンが多いだろ
今はアニソンも増えてるけど
595 バカ瀬戸公一朗が聞いたこともないのにJVCウッドコーンを中傷 投稿日：2018/10/08(月) 17:33:02.22 ID:8S5Z5N30
>>587 JVCのウッドコーンスピーカー
596 バカ瀬戸公一朗が聞いたこともないのにJVCウッドコーンを中傷 投稿日：2018/10/08(月) 17:50:36.42 ID:Q4qh/flS
ウッド振動板のイヤホン聞いたら全然ダメダメだったんだけど、ウッドコーンのスピーカってほんとにいいの？
597 「〇〇が言ってた」が客観だと思う低知能瀬戸公一朗自演による中傷 投稿日：2018/10/08(月) 18:07:44.84 ID:iSPr4zol [1/9]
ウッドコーンはイロモノってオーディオ店の店員が言ってた
振動板の素材として特に優れてるわけでもないし
単に酒好きのおっさんが思いつきで作っただけ
598 クソレスだから同意するのは低知能瀬戸公一朗だけのクソ瀬戸自演 投稿日：2018/10/08(月) 18:34:17.47 ID:caTe3xPp [1/2]
>>597 正直わしもそう思う
599 バカ瀬戸公一朗が聞いたこともないのにJVCウッドコーンを中傷 投稿日：2018/10/08(月) 18:43:28.71 ID:yufYIrV8
色物は言いすぎだな
変化球
600 バカ瀬戸公一朗が聞いたこともないのにJVCウッドコーンを中傷 投稿日：2018/10/08(月) 18:52:24.14 ID:ecWSdCqB [1/2]
天下のビクターがあんなしょうもないものしか売りがないのか・・・
B&Wのコンティニュアムレベルのもの作ってみろや
601 バカ瀬戸公一朗が聞いたこともないのにJVCウッドコーンを中傷 投稿日：2018/10/08(月) 18:57:30.03 ID:caTe3xPp [2/2]
ビクターのオブリコーン搭載のスピーカーはそれはそれはいい音だったなぁ
602 バカ瀬戸公一朗が聞いたこともないのにJVCウッドコーンを中傷 投稿日：2018/10/08(月) 19:59:30.10 ID:FDNVhC55
なのに、なぜかウッドコーンを推す、自称オーディオマニアのコブクロさん
>>621 ls50wireless
これからもっと選択肢増えるといいなぁ
年食った頑固爺には、理屈が通じないからな
レス番飛びまくってるし、また暴れてるのか
レコーディングスタジオの録音スタッフと共同開発したウッドコーンスピーカーの音の良さをわからん奴は糞耳！w
まずレコーディングエンジニアが必ずしも耳やセンスが良いとは限らない
糞録音や糞リマスターなんて腐るほどあるだろ
ビクタースタジオがウッドコーンのチューニングに関わることになったきっかけについてビクタースタジオ長が解説。
なぜウッドコーンなのでしょうか？(JVCウッドコーンサイト)
>>627 生楽器の音を知らないオマエよりは良耳だろw
>>615 紙のほうが多いでしょ。
イベントで使うPA用大型スピーカーは全部紙
店舗の天井から吊るす小型PAスピーカーも全部紙
オールジャンル扱うスタジオで使うモニタースピーカーも紙。
普及価格帯のスピーカーも大多数が紙。
超安物のプラとか、布とかカーボンとかあるけど（この辺の素材みんなカーステ用でみかける）
メインで扱ってののは いまだに紙だよ。
ビクタースタジオ内、全てのスタジオに設置されているウッドコーン。 その理由と、音楽制作現場で信頼されるウッドコーンについてビクタースタジオ長が解説。
音楽づくりの最先端現場・ビクタースタジオのスタジオ長が語るレコーディングスタジオとスタジオエンジニアの役割。
;feature=youtu.be
キチガイが発狂しててワロタ
ここなんのスレだっけ？
>>631 うん、圧倒的に紙製コーンだと思う
紙じゃないのは数%もあるか？ってくらい紙
紙より木の方がスピーカーの振動板に向いてる。
理想的な振動板の素材とは、
音の伝わりが速く、余分な振動も適度に吸収するもの。
紙やアルミといった従来の振動板素材に比べると
木材はその理想に近い特性を持っており、
中でもウッドコーンの振動板に採用している樺(カバ)は
より高い優位値を示しています。
伝搬速度：音の伝わる速さ。この数値が高いほど広がりのあるきれいな音になる。
内部損失：音の響きにくさ。この数値が高いほど余計な残響が残らない澄んだ音になります。
紙ってのは、木材を細かく裁断してドロドロに溶かし(パルプ)て、もう一度固めたもの
要するに紙を作る工程を工夫すると、紙やパーティクルボードや集成材になるし、普通の紙でも何か染み込ませたり、表面加工したりすると、特性が大きく変わる
というか、最初から紙こそ木材の一種とさえ言える
上のグラフは普通の紙の特性で、例えばニス染み込ませ固めた紙などの、加工した紙を含まないところが、かなり恣意的
さらに自分でも書いてるが、内部損失の大きなものだとムダな振動を熱に変えるから、澄んだ音になるが
木より紙の方が、圧倒的に繊維が絡み合ってるから、内部抵抗が大きくなる
個人的には炭素繊維系に比べて、ペーパー系の音に説得力は感じ無いかな。
と、ウッドコーンスピーカーを聴いた事も無い厨房が必死w
ペーパー系振動板、恐らく軽量化と強度の両立が難しいんだろうなとは思う。
「スピーカーは楽器でありたい」・・・ウッドコーン開発者が語る理念と想い。 ウッドコーンと、開発にあたっての録音エンジニアとのコラボレーションなどについて語ります。
ウッドコーンスピーカー開発者 今村 智が語る WOOD CONEとは
>>642 お前は世の中に1%もないウッドコーンのコピペしてるJVC工作員だろw
BANされても文句言えないな
とりあえずNGしとく
KEF R300で十分
それ以上はクオリティでなく好みの問題
ウッドコーンはウッドコーンのミニコンポをリビング等でBGM的に鳴らすにには割といいよ。
普通のオーディオみたいに使うようなもんじゃない
まぁ 中型ユニットすら作れない時点で 素材として劣ってるね。
>>649 まぁ、このスレにふさわしいスピーカーではないことは確か。
紙のコーン破いたことある？ ぜんぜん破けないとんでもない強度
あれは紙といっても紙じゃないね 超強特殊繊維て感じ
ウッドコーンはボーニックも使っているな
ビクターしか作れないってわけでもなさそうだ
しかしかってはSX-3やSX-V1を作ったビクターも、もう新しいスピーカーを出す体力はないのかねえ
今は世界中のレコーディングスタジオで使われ業界基準として信頼されてるウッドコーンスピーカー
>>653 アレはファイバーコーンじゃね？
ウッドファイバー自体は各社結構使われてるんじゃないかな？
ウッドコーンSP使用程度の人向けに録音スタジオでも
ウッドコーンモニターSPを使ってると主張
なにこれダメじゃん
>>658 日本語でOKw
録音スタジオで信頼され使われてるウッドコーンを使えば録音スタジオで聴く音と同じ音で聴ける。
>>654のyoutube見たら、大型SP向けの編集せず
ウッドコーンSPシスコン使用程度の人向けのために
最適になるように編集している
これではピュアAU板御用達にはならないってこと
福山雅治さんは、レコーティング後のモニターチェックで、ウッドコーンシステムから流れていたにも関わらず、「スタジオのラージモニターじゃなくて、家庭用のスピーカーで聴きたいなぁ」と間違えたというエピソードがあるとか。
とりあえず、アーティストは認めたということでいいかな(笑)？
https://ameblo.jp/noporin/entry-10983156029.html ラージモニターに比べて、AR9の小さいことといったら！
この二つから同じような音が出るものなのか、参加者全員身を乗り出してワクテカですｗ。
まず、ラージモニターとAR9両方で、女性ナレーションとウッドベースの音素材を聞き比べ。
録音機材の変化による、微妙な音質の違いを、スタジオモニター同様AR9でも再現できるのかという実験です。
女性ナレ：リボンマイク（RCA 77DX）、コンデンサーマイク（NEUMANN U87）、ダイナミックマイク（SHURE BETA57A）
ウッドーベース：真空管マイク（NEUMANN M269）、コンデンサーマイク（SCHOEPS）
（この前、タモリ倶楽部でもマイク企画やってたなぁ(笑)。このイベント後に見てたらもっと楽しめただろうに･･･。残念ｗ。）
もちろん自信がなくてはこんなデモやらないんでしょうけど、素人の私でも、AR9でマイクによる音質変化が明確にわかりました。音楽やシチュエーションにあわせた音質にこだわって録音機材を変えても、それが伝わらなきゃ意味がないですもんね。
必要最低限の低域が出ねーのに、このスレで何故ウッドコーンについて連投してんだろう？
低域だけでなく、このスレ頻出の805やME1に中高域の情報量やら質感やらも大きく劣ってるのになぁ。
まぁ耳あたりは悪くないから、BGM的に使うには丁度いいが
プロのレコーディング現場に携わっている人の証言で
B&Wのスピーカはプロのレコーディングでは3%程度しか使われて無いという事実が判明しました。
-----------
730 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2016/05/11(水) 12:59:13.53 ID:QxJGqle5
>>728 元々B&Wなんて元々プロじゃ極一部しか使ってねぇからｗｗｗ
ピークですらシェア3%も無いでしょ。
まあ、一般家庭に置くサイズとしてはいいんだろうけどね。
モニター用途だと木下より劣るんでね？
キノさんはピークで3人位の筈ｗｗｗ
通常の売上で考えれば、この手の商品（プロ用でさえ）は
年間売上1000人ｘ＠売上4000万（粗利30％、1200万）≒400億くらいだからなぁ。
民生だともっと粗利が圧縮されるからね。毎年こんな売上があると思えねぇｗｗｗ
他音響メーカー、卓屋やマイク屋なんかで1470212090も一緒くらいだろ。
ロジャース LS3/5a,エラック Debut B5,スキャンソニック MB-1,
フォステクス G1001MG,ミッション SX-2,ダリ OPTICON2,
ディナウディオ Emit M10,モニターオーディオ Gold100,B&W 805D
で、9機種の中で、周波数特性が一番美しかったのは…
Dynaudio Emit M10です。100Hzから20kHzまでほぼ一直線。特にTWの帯域は極めて優秀に見えます。最低域方向も素直に伸びています。
一番驚きだったのは…
かのB＆W 805D3です。200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。
クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり、凹みの一番低いところは高域のピークに比べると10dB近くも差があります。
Dynaudioの特性と見比べると、B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。」
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/ >>663 逆に言えば、耳当たりが悪くなくてBGM的に使うのに丁度良いバランスであることを最強と定義する奴にとっては
ウッドコーン使ったスピーカーは最強候補って事か
おい変な話は適当に切り上げとけ
最強について話そうぜ
>>666 爺にとってはキンキンしてた方がフラットに聴こえるのだろうな
高級スピーカーを買うのは高齢者が多いいだろうから
805が人気という事だ
>>652 ビクターのスピーカー、前は聞いてたな
もう職人を辞めさせて、後継機を作れないんだろうな
ビクターのSX-V1Aは、オリジナルオートグラフもエラックも使ってるクルトミューラーのコーン紙に高価なアルニコマグネット
微小入力時のリニアリティに強いが、コストのかかるスパイダーサスペンション
ウォールナット無垢の美しいキャビンネット
そのキャビは美しさを長期間保つ為に、ベンチャーが開発した特殊保護樹脂を含浸加工
カッチカチで鳴らさないための金属キャビとは180度発想が異なる、わざと気持ちよく豊かに音楽を鳴らす為の真鍮バッフル
ネットワークはあのラッシュモア同様、聴感で決めたと思われる理屈では繫がっていないNW
と、イタリアの某メーカーで作ったなら、150万でもおかしくない最強ブックシェルフ
少なくとも国産最強！
こんなダサいスピーカーをイタリアが作るわけないだろ
機能は劣ってもカッコ良さを取る、それがイタリア
マホガニー無垢か…
よくこんな値段で出せたな
20年前か…
あの頃はまだ日本が元気だった
>>674 当時は今ほどマホガニーが貴重でなかったしね
今作るとなると、40-50万、もしくはそれ以上するだろうね。
>>675 国産スピーカーの中では割と良いけど、ソナスなどのイタリアのスピーカーと較べたら見た目は糞ダサいっす
>>672 こうやって理論的に音が良くなる要素を詰め込んで作って実際に出てくる音に首をかしげるのが国産の特徴
>>677 そう、国産スピーカーは理論先行だから結果的にどれもこれも糞音だった。
それを打破したのがJVCがビクタースタジオと共同開発したウッドコーンスピーカーなんだよな。
>>677 理論先行で上手く行ったのが日産GTR
君が言ってるのは結果論でしかない
>>676 ｗｗｗどこがダサいのかな？
具体的に言うてみ？
それでキミのセンスも分かるというものだ
>>678 理論先行ではあのNWはありえない
SX-V1Aを良く知りもしなけりゃ聞いたことすらなくてよく言えるな
アンプで音なんか変わらないと言い張るバカと、無知で経験もないのに軽率に断言するという点で
同じレベルのバカｗ
>>682 で、君はウッドコーンスピーカー聴いた事有るんかよ？w
>>668 まぁその用途なら、そこそこ良質でテキトーなラジカセやBluetoothスピーカーで事足りるんだけどね。
>>683 ボーニックはえがったで
で、ID変わったのでどっちだよ？
ウッドコーンスピーカー聴いたてらBGM用途には向かないと分かる筈だがなw
>>685 JVCのウッドコーンスピーカーの話してんのにアホかw
>>687 ウッドコーンとしか言うてないやろがｗ
自分の発言も忘れてまうジジイか？
大体オレはビクターのウッドコーンは大して評価していない
聞いてみてラジカセ、ミニコンポ用ならまあいいかだが、如何にも高すぎる
ウッドコーンならビクターよりパークオーディオの方が音良いと聞いた
JVCのウッドコーンスピーカー
ミニコンポの店頭デモでしか聞いたことないけど、
ユニットの素材の前に スピーカーキャビネットの設計がおかしすぎて（全面投影面積がすくなく 奥行き長すぎ？）
「変な音」って感想しかなかったな
>>690 変な音と言ってる時点で楽器の生音を聴いた事なさそうだな。
理論だけではダメで聴感で追い込む事が重要だとアーロンウルフさんが言ってた。
(が、聴感で追い込む以上、何の才能もない○耳がいくら努力しても無駄なんだと思う)
もう一度言うとくぞ
アホな話は適当に切り上げとけ
もう何人か消しちゃったから手遅れだけど
>>692 それいうなら 所有楽器
アップライトピアノ、トランペット クラリネット フルート バイオリン チェロ
ガットギター アコースティックギター 琴
エレキベース10本くらい。 エレキギター50本くらい。
ギターアンプVOX-AC30 VOXパスファインダー10 VOX-VT20 マーシャルMG10
ベースアンプ VOXパスファインダー10ベース Louis（島村楽器ブランド）LBA15
うん。 楽器いっぱいもってて演奏してっていう立場で
フルレンジ一発は 楽器の音とかけ離れた変な音するね。
現役の演奏家は 20～30㎝2WAYモニターに行きつくんじゃね
聞きなれてるし 使い慣れてるし。
ピアノは50年物 管楽器は40年物 親兄弟のもの。
バイオリン・チェロは中華の安物。エレキもタバコやめれば毎月1本買える程度の値段のもの。
そんなひとは いっぱいいるからね。
http://2chb.net/r/compose/1538557845/ http://2chb.net/r/compose/1275694375/ >>695 ＞フルレンジ一発は 楽器の音とかけ離れた変な音するね。
どんな安物のフルレンジ聞いてきたんだ？
おまい、ウソピョンだろ？ｗｗｗ
ちな、あのスガーノが見た目に反して（つまり全く期待していなかった）音がいいので驚いた
あのマシーナのピュアシステムもフルレンジだぞｗ（スコーカーはスルーで使用）
>>697 一番最初に挙げた楽器ピアノが27.5Hz～なんだけどｗ
ピアノは普通に弾いてても数軒先でも聞き取れる
その距離で同じように聞き取れる音量を フルレンジでだしたら・・
実際の視聴距離・部屋の中だと かなり不快。
再生可能周波数的にも 音圧的にも フルレンジ一発じゃ無理だよ。
つうか
>>692みたいなこと書ける時点で 楽器の生音しらんと思うｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ「原音再生」なんてあほなキャッチコピー付けたビクターの責任は重いなｗｗｗｗｗ
無理だからｗｗｗｗｗｗ
オマイラが何言おうと生楽器の音を知ってるミュージシャンはJVCのウッドコーンスピーカーの音を認めてるw
フルレンジじゃなくても27.5を完璧に再生してるブックシェルフなんてねーだろ
>>698 あと原音再生って生音再生じゃなくね？
レコーディングされた音に対しての忠実度の話だろ
原音再生と言ったら楽器なら楽器そのものの忠実度
レコーディングされた音じゃない、そんなのでは意味がない
>>702 いや、その通りだと思ってたが、世の中には変わった人もいるもんだね。
>>698 ピアノの最低音が再生出来ないからって、おまいやっぱエア野郎だったなw
最低音を再生って、それこそYGのアレとかでないと無理ぽw
よく出来たフルレンジはナローだが、ごまっとうなバランスで音楽を再生する
聞けば分かるんだが、聞いたコトがなけりゃ、そら分からんわなw
まあフルレンジも1つは持っときたいな
LE-8Tあたりとか
>>706 ピアノの原音再生には片ch38センチが4本必要です
>>707 Audience A3といった現代的フルレンジもいい
けど、ME1のサブかなぁ
>>708 ネタはいいからw
まじっこ、どんな大型ウーハーを持ってきても、ピアノの原音再生は無理
ピストンモーションに対するベンディングウェーブと、発声原理からしてもう別もん
JVCがビクタースタジオと共同開発したウッドコーンスピーカーに求められたのはレコーディングスタジオのマスターテープの原音を忠実に出す事。
レコーディングはアーチストやプロデューサーなどの意向によって音決めされ進められる。
そうやって作られたマスターテープの音を忠実に再現出来るのがウッドコーンスピーカー。
だからアーチストなんかにも支持者が居る。
極端に言えばアーチストやプロデューサーが望んだマスターテープの音の出来がそれなりでもそのまま再現しちゃうのがウッドコーンスピーカー。
>>698 楽器の音色は基音ではなくて倍音によって決まるのさえ知らないのか？w
>>700 正解。だからこそ
>>692みたいな書き込みできる時点で 楽器演奏はしたことないし、
生楽器も聞いたことないってしか思えない。
関係ないけど、バブル時代の598スピーカーとか10万円クラスプックシェルフを持っている人、
自力で動かせますか? 密閉型は指がかけられなくて30kg超はどう考えても無理。
40kg台のモニター2000とか、セプター5001(70kg)とかどうやって動かしているのだろうか。
どんだけ体力ないんだよ、というくらい体力無くなってるよな
バブル期ぐらいの日本人だと50kgぐらいは余裕、てのが多かった
ジジイですら、いやむしろジジイの方がすごかった
まあ無くなったものは仕方がない、移動程度なら70kgでも100kgでも
問題ない。持ち上げるのは50kg、安全考えると40いや35kgまでか
ウッドコーン､新橋のVICTORの視聴室で､DVD-AUDIO聴かせてもらったなと思い出したが､
余り良い印象なかったな｡
デノンのPMA-2000SEレベルですら箱から出すのを一人でやるなとか元箱に書いてあったはず
大型のフロアスタンドを動かすのはだいたい二人以上でだろ
つまりぼっちには無理
一人で何とかならないようなアクロバティックなことはやらなきゃいいのに
やりたいんだろうなｗｗｗ
まあそういうのは諦めて人使うか頼むしかない、てこともないんだけど
自己責任、いや事故責任で
重さそれ自体よりも持ち易いかどうかの方が重要
ゴム引き軍手使うと多少は楽だよ
大掛かりな移動はバンドやロープ、必要に応じてダンボール、毛布を用意して
傷がつかないようにする、まあくれぐれも安全第一ということで
無理をしないのが一番、無理がありそうなら素直に人を頼もう
>>698 27.5の最低音出してる曲なんかほとんどないわなw
フルレンジのちゃんとしたの聞いたことないだろ。
>>715 生楽器がどうこういえるレベルには見えないが。
>>725 ベースの41でいいや。こっちなら当たり前に使われてるでしょ。
ついでに41が再生できないのは当然として その倍の82もスペック上でしか再生できず
聞き取れないよねｗ
ウッドコーンとか フルレンジとかつかうんなら 楽器の生演奏とか言い出しちゃだめだよｗｗｗ
それらとは程遠い、聞かないＢＧＭたれながすためのユニットなんだからｗ
レコーディングスタジオがB.ウッドコーンスピーカーでソフトを作ってるのにそれをBGM用と決めつけてる厨房wwwww
レコーディングスタジオやアーチストなんかががウッドコーンスピーカーで音をチェックしてソフトを作ってるのにそれをBGM用と決めつけてる厨房wwwww
いや～、貧民がネットの中でマウント取りたいだけに見えるね
生楽器といいながら、ソース名は出せないところがビンボー臭えｗｗｗ
どのスレもさびれてるのに勢いあるスレは糞鯖常駐スレだけか 今度はウッドコーンけなしかよ
ピュア板でディスりがあったらそれは糞鯖
>>730 モニターSPのせいでCDが碌な音がしないんだな
音楽のスペシャリスト3人が語るウッドコーンの魅力
http://www3.jvckenwood.com/audio_w/woodcone_info/dialogue01.html 「高田の録音による苫米地さんのニューアルバム「TOMA Ballads3」はレコーディグ・ミキシング・マスタリングの全てに
おいて、一貫してウッドコーンが用いられているんですよね。苫米地さんはご自身もウッドコーンを愛用されているとか。
苫米地
そうです。自宅でもウッドコーンのシステムで聴いていますが、もう今ではこれでないと物足りなくてだめだなあ、というようになってきてしまいました。音がスピーカーから飛び出してくるような印象でとても気に入っていますよ。
高田
今回苫米地さんのアルバムのサックス、ピアノのレコーディグとミックスを担当しました。普通はある程度音が固まった段階でウッドコーンで確認するのですが、今回はミックスの段階でもウッドコーンで再生し、何度も確認して進めていったんです。」
1か月前のＴＤＭ1信者思い出すなｗｗｗｗ
「スタジオで使われてる」ってのと（メーカーがＣＭ用の記事書いてますｗ）
「変な形のスピーカー」ってのを
「フルレンジいっぱつだけど そこそこの値段」
サックス・プレイヤー、小林香織にウッドコーンについて話を聞いた。
――この「ウッドコーンスピーカー」は、青山のビクタースタジオに置かれているとのことですが、
小林さんは実際に使われたことはありますか？
小林香織（以降、小林）：はい、今回もベスト盤「GOLDEN BEST」のレコーディングを青山でさせて頂いたんですけど、
マスタリングの時にあって、すごくいいスピーカーですよね。
プロデューサーで私のバンドのベーシストと二人で「これ欲しいね、おいくらですか？」とか言ってたんですよ（笑）。
多分、7万円ぐらいと伺ったんですが。
――オープン価格なので、店舗によって異なるとは思いますが、おそらくEX-AR3ですね。
小林：「そのお値段で、こんなにいい音？」って、すごくビックリしたんですね。
プロ仕様のスタジオにあるような、すごくいい音がするものって、とてもじゃないけど普通の人には手が届かなかったりするじゃないですか。
あまりにも非現実的というか、「それだけ高ければ、いい音が出て当たり前じゃないか？」って思っちゃうんですけど。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/4046542/ 自身もビクターのWOOD CONE（ウッドコーン）システムを愛用されているというミュージシャンのキリンジ・堀込泰行さん。今回はビクターから発売された最新のウッドコーンシステム「EX-AR3/EX-AR3LTD」を堀込さんに聴いてもらった。
https://www.phileweb.com/sp/interview/article/200812/02/8.html 最近は多くのスタジオにウッドコーンシステムが置いてあって、それを活用し始めたことが最初の出会いでした。
ウッドコーンシステムのサウンドは、スタジオの部屋の違いにもあまり左右されないし、コンパクトなので同じ環境がいつでもどこでも再現できるから、
自宅でも使えそうだと思って購入しました。はじめは、これなら持ち運べるなと考えてポータブルに使おうとも思っていたんですが、
最近色んなスタジオで同じシステムが普及しているので、結局持ち運ぶ必要はなくなりました。
自宅では仕事用としてだけでなく、自分の好きな音楽を聴きたい時にも愛用している、信頼の置けるシステムです。
https://www.phileweb.com/sp/interview/article/200812/02/8.html 同じく攻撃受けてる他スレにも書いたが、
多分アフォーカルくんだろうなぁ
スタジオで使ってるからという主体性のない理由で、ビクターのウッドコーンと、フォーカル製のCMS40（製造終了）買ってるしな
>>741 スタジオの機材の選定には予算というものが大きく影響してることを理解してないんだな
ハイエンドスピーカーの採用数が少ないのは単にそれだけ金のあるスタジオが少ないから
特に今は音楽が売れない時代でスタジオもどんどん閉鎖になってるし予算も削減されてるしな
一部で神格化されてるモニターヘッドホンの900STも音質より手頃な値段と保守性の高さが採用の大きな理由
堀込：そうですね、「良い音」であることはもちろんですが、元の音源をデフォルメして派手に飾ることがないのも魅力だと思ってます。原音を忠実に再現してくれる所でしょうか。
キリンジ・堀込泰行さんが体験したビクター“ウッドコーンシステム”のサウンド (1/4) - PHILE WEB
http://www.phileweb.com/interview/article/200812/02/8.html @philewebさんから
買ってるって買うわけねーべ
ただ言ってるだけだから何年も続くんだろう
>>744 そう言えば、ラージモニターは本当に大規模なスタジオくらいしか置いてなくて、
大型スピーカーは、GENELECで言えば8260A辺りのサイズのスピーカーを置いてることがおおいとどこかで見たことがあるなぁ
－－堀込さんはビクターのウッドコーンシステムをご愛用されているとうかがいました。いつ頃からどのモデルをお使いですか。
堀込さん（以下 敬称略）：今は「EX-AK1」というモデルを使っています。購入した時期は昨年の年末頃でした。
>>745 久しぶりに聴いたら高域が歪みっぽくってまた死蔵
>>749 ベッドサイドの2ndシステムで使ってるだけでメインは違ったりしてなｗ
>>751 仕事でも使ってるらしいから、仕事場がベッドルームの筈無いだろw
>>752 仕事用にスタジオにも置いてるんじゃね？
>>754 お前は同じ内容を複数のスレに投下するコピペ荒らしをやめろ
ここでオーディオを語る資格はない
>>754 わかってねーな
仕事用とリスニング用は違うんだよ
エンジニアはたいてい分けてる
自分の好きな曲を聴く時も使ってると言ってるがw
>>739 仕事用っていっても ミキシングに使うわけじゃないｗ
ミキシングには 普通の素直なモニタースピーカー使うんだよ。
そのうえで 様々な市販スピーカーで チェックすると。
ラジカセならどんな音？ イヤホンならどんな音？ やすいヘッドフォンは？
安いミニコンポは？
ああいうインタビューは宣伝なんだから本当はどうかわからない
青汁の宣伝で飲んでいますと言っているタレント、本当に飲んでいるのか？
805S 7年､805D 5年使用したが｡805Dは劣化で継続使用断念｡湿気かな｡
それで､KX-5P購入｡俺の8畳間では､KX-5Pが805より良い音でなってくれているている｡
ようするにKX-5Pはここで語る資格のあるスピーカーという事だな
俺もそう思う
いいスピーカーだとは思うけど音が硬すぎねーかあれ…
>>767 以前はテンプレに入ってたんだが、徹底的に比較してしまうとイマイチという理由で外された。
テンプレに入れた人間がテンプレから外したので、揉めることもなく消えてった。
KX5Pに限らず徹底的な比較とかいう建設的な事、このスレでおこなわれたのを一度としてみた記憶がない
よーしみんなスピーカー抱えて
>>773の家に集合な
俺はタマネギを持っていくからビールと牛肉はお前らに任せた
で、間を取ってカセットコンロで鉄板焼きをやって大惨事に・・・
続きはつべで！
生録した今の爆発音を一番忠実に再生できるのがさいつよスピーカーに決定
もちろん最強はJBLモニターシリーズだよ
JBL派からは以上になりますありがとうございました
>>783 4429は確かに素晴らしい
でも
4429クラスを
「ブックシェルフ」と呼んでいいものか…
俺も違和感あるけど、4429をブックシェ
ルフと呼んでる店、記事はたくさんあるか
らなあ
スタンドに乗せて使う事を前提としてるスピーカーはブックシェルフでいい
そもそも本棚に収まらない時点でブックシェルフって言いづらいんだよなぁ
定義の議論は定期的に繰り返されるな
主にJBLのせいでｗ
本棚に入るかどうかで判断するとこのスレに出てくるようなのは大抵入らないだろ
おれは110で十分やわ 鳴らせるまで7年かかったけどその後は中毒性高い音出し続けてる
>>794 だね。
でもうちの805D3は壁面収納に収まってるw
足元は棚を抜いて専用スタンドに置いてるけどね。収納した位置で鳴らしてもバッフル効果なのか、部屋に綺麗に広がっていい音だよw
794 自分で種まきバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/10/17(水) 20:02:40.47 ID:OVxbNuN2 [2/2]
本棚に入るかどうかで判断するとこのスレに出てくるようなのは大抵入らないだろ
795 自演バカ瀬戸公一朗1号 投稿日：2018/10/17(水) 20:18:52.07 ID:m36UGY6R
おれは110で十分やわ 鳴らせるまで7年かかったけどその後は中毒性高い音出し続けてる
796 自分に賛同バカ瀬戸公一朗(大嘘＆意味無し改行付き) 投稿日：2018/10/17(水) 23:29:01.15 ID:nkf6rXts
>>794 だね。
でもうちの805D3は壁面収納に収まってるw
足元は棚を抜いて専用スタンドに置いてるけどね。収納した位置で鳴らしてもバッフル効果なのか、部屋に綺麗に広がっていい音だよw
いいスピーカーはポン置きでもいい音するじゃん
日本人は何でも完璧主義すぎるよ
店頭でもたまにお客様より「スピーカーって大きければ大きいほど良い音がするんでしょ？」というお問合せを頂くのですが、実はこれがそうでもないんです。
もちろん、スピーカーの口径が大きければ低音域の再生は豊かになり、それをある程度大きな音量で聴いた時にはどっしりと安定したサウンドが得られます。
が、逆に言えば「ある程度の音量を出して聴かなければならない」のです。
大きな口径を持つスピーカーを、小さな音量で鳴らしては逆に音域特性が微妙になってしまいます。
自宅で音楽制作を行われる方の多くは6～10帖くらいのお部屋環境で、しかも防音施工などもされていないと思います。
また、多くの方は昼ではなく夕方～夜に音楽制作をされると思いますので、あまり大きな音量を出すことは難しいのではないでしょうか？
そういった環境で大きすぎるスピーカーを設置してしまっては、十分な音質が得られず逆効果となってしまいます。
高いお金を出して買ったのに音質はイマイチ、しかも大きくて場所をとってしまい邪魔になる…嫌ですね（笑）
なのでご自身の環境にあったサイズのスピーカー選びは非常に重要と言えます。
https://www.shimamura.co.jp/shop/nagoya/pa-rec/20180710/1986 あれ？
小さいウーファーで低音を出すには大きな音量が必要で
大口径だと小さい音量＝少ないストロークでも低音が出るんじゃなかったっけ
CE1＞ME1＝805D3＞C1platinum＞その他で結論出たから、あとは俺んちで鍋でも食おうぜ
>>803 デカいウーハーは振動板も大きく重いから駆動パワーが必要。
デカいウーハーはアンプが良いと小音量でも良く鳴るよ
JBLの35cmだって、駆動パワーはそんなに
要らないもんだよ。（JBLは能率高いっても
あるし）
>>807の指摘の通り、制動力がないとな
デカいウーハーは重いからゆったりと鳴るから中高域がハイスピードだとちぐはぐな音楽になるわ
小口径で素材も揃えた方がまとまりが良い
>>809 デカいウーファーをハイスピードでガッツリ鳴らせるアンプを使えばよし
リビングで805D3使ってるけど、夜はBGMで本当にわずかな音量で流してて、ものすごくいい音で柔らかく上質な音を静かに出してくれる。
流石にこれは大型スピーカーにはなし得ない領域だと言うのは間違いないよ。
相当小音量でも上から下までシッカリ綺麗に鳴ってる。自分はやはりブックシェルフ派だなぁ
>>814 良いのはわかるが、スレチ。だし、そんなでかいの置く場所も予算もないw
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 19:08:09.21 ID:ag8pHvwC
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 14:25:48.39 ID:bKn3cpic
800D3はダイナのマラソン試聴会でちょっと聴けたけど、803D3・802D3同様、
中音域の楽器やボーカルの質感が相変わらず不自然だなあと自分の耳には聞こえたかな…
これも個人宅システムのほがいい音がするのかなあ。
どうもD3シリーズはどこのショップやショーで聴いても同じような癖のある音にしか聴こえたことがない。。
Hailey 1.2はインターナショナルオーディオショウですら結構まともに鳴ってくれるいいスピーカーだと思ったが
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/12/30(金) 14:29:35.74 ID:u57GktYv [1/3]
>>665 D3に限らずB&Wの音は総じてそういう不自然な音だよ。
音が耳に刺さるんだよな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 12:04:27.88 ID:ag8pHvwC
「Bowers & Wilkins 804 D3 Diamond
クラッシックを聴いているときは、さすがと思う音ですが、ボーカルがある物を聴くと、自分の耳には声がかなり刺さります。
Bowers & Wilkins 805 D3 Diamond
やはり声が耳に刺さるので自分には合わない感じでした。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4048/20160103/49906/ 」
そもそも完璧なモノなど存在しないに等しい世界故に、使いこなしでどうにかしないと。
805なら、高域をイコライザーで減衰させ、バスレフポートにプラグを挿入するなど。
余計な手間暇かけて使いこなす事無く鳴らせるスピーカーが良いスピーカー。
でも、ソフトドームだとボーカルは自然でも、今度はスーパーツイーターが欲しくなっちゃうよ(自分の場合ですよ)
音楽の再生機器は、アーティストが伝えたい音に対し、「低音が強めの機器」や「高域が強めの機器」が、それぞれのユーザーの好みに合わせて存在している現状について
「素晴らしい楽しみ方ではあるが、アーティストが伝えたかったものだとは限らない。(作り手と聴き手の)音楽が同じである以上、機器では色付けがあると、基本的なものが違ってしまっている。
制作側と同じ環境で聴いてもらえれば、アーティストの思いや制作者のこだわりをそのまま感じていただける」と説明。
さらに、「重要なのは、音響製品の作り手が、制作現場で作られるのがどんな音か知っていること。ビクタースタジオでは日々音楽を作っており、モニターヘッドフォンなど、プロフェッショナルの現場で使われている製品が多い。
実際に、ビクタースタジオで制作するアーティストの多くが、自身のこだわりのバランスやサウンドを、これらの機器で最終チェックしている。これらの製品を使えば、制作現場の音をそのままご自宅で確認いただける。
好きなアーティストが、どこにこだわって曲を作ったのか、どういう風に聴いてOKを出したのかが共有できる。
それが音楽の楽しみ方であり、音響製品が元来持つ役割ではと思っている。“そのまま”を届けることを、車の中まで実現しているのは、他社にはない強み。その音作りの根幹がビクターのブランド」とした。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1148539.html ■シマムセン別館 B&W802D3、804D3、805D3試聴会アンケート結果
【評価：①大変良い ②良い ③普通 ④あまり良くない ⑤良くない】
802D3 ①84 ②17 ③0 ④0 ⑤0
804D3 ①39 ②54 ③7 ④0 ⑤0
805D3 ①36 ②52 ③8 ④4 ⑤0
802は凄い人気。804も善戦してる。
805はスタンド内部に詰め物なしの状態でこの結果。
B&Wは刺さってるというより詰まってる音
音の収束が早過ぎるんだよな
D3シリーズを上手く鳴らすと、
ステサン柳沢御大の提唱する「音の良い三ツ山特性」っぽくなる。
805の場合は「二ツ山＋量感の低音」だけど、聴感上は似たようなもん。
これは800Dだけど、綺麗な三ツ山特性
B&WとTADの黒ウーハーの音は肌に合わんのですよ。
俺はブックシェルフだったら805D3とME1を強く推してる。
が、あくまでブックシェルフだったら、の話な、
本当にオススメなのは800D3とQ3。
ブックシェルフにはどうしても低音に限界があるんだよ。
本物の低音じゃない。
だから俺はフロア型をオススメしてる。
まあ部屋が狭いならフロア型は避けたほうがいいんだが、広いなら絶対にフロア型だろ。
>>836 最強のフロア型スレに逝けやボケｗ
日本語も読めんのか？
SW追加という手があるからブックのほうが融通が利くかもね
部屋の模様替えにもすぐに対処できるし
ブックシェルフの場合、SWを追加するか、低音をごまかしながら使うか。
本物の低音という意味では前者が有利だが、後者のほうがシンプルでお洒落だな。
SWて20数Hzから再生するんだぜ フロアーなんて足元にも及ばない
低いのはいいけどブックシェルフとの繋がりはどうなんだ？
フロアーは低音が伸びてるぶん うまくつながんない
密閉のブックが一番うまくいく感じだが
俺の知り合いは、サブウーファーの堂々巡りになってしまって、
最終的にPMCのサブウーファー（そこそこ高額）になってた。
ブックだけでも低音出過多なのにサブウーファーなんていらないだろ
オレの持ってる安物SWでも20数Hｚから再生出来るが、それは周波数だけの話しであって
質の方はねえ。ベースの音とかさあ
流石にPMCとかイクリプスの高いヤツは良さそうだが
うーむ。結局みんな自分の好みを正義っぽく語ってるだけだな。。
当人が気にいるならどれも正解！
で、800D3系だけど素で鳴らすと癖は確かに感じますね。
でも買って自宅で好みに調整して鳴らしていくとこりゃやっぱ良いわ！ってなる人の方が多数だと思うなぁ
だっていいもんw
いちいち調整しないとまともに鳴らないスピーカーは欠陥品だろw
800D3、マジコQ3、Q1と悩んだが結局Q1を選んだ
今は全く後悔はない
>>851 いいスピーカーと機材群で自分好みの調整に少しずつ近づいて、ハマった時の音楽の気持ちよさを知ろう
>>851 セッティングの大切さも知らないで、何寝言いってんだよ？
オーディオはヘッドフォンしか持ってないのか？ｗ
>>854 ビクターのウッドコーン（型番不明）とFOCALのCMS40（製造完了品、モニタースピーカー）を持ってるらしいが、
その理由がスタジオで使われているかららしい。
部屋の音響特性やセッティングを整えないとスタジオの音は出ないのにね。
ビクターのウッドコーンを使ってるところとかビクターのスタジオか、よく分かってない個人スタジオくらいだろう
現場で与えられた機材で何とかする
それがモノホンのプロ
スガーノもぽんさんも同じことを言っていた
用意された環境の質が良ければ気合が入り
用意された環境がそれなりならそれなりの仕事になるけどね
ああいうのは、一般家庭の小口径スピーカーで聴いたと想定の調整用でしょ？
そこから出てきた音だけでマスタリングしてるわけでもあるまい
音楽のスペシャリスト3人が語るウッドコーンの魅力
http://www3.jvckenwood.com/audio_w/woodcone_info/dialogue01.html 「高田の録音による苫米地さんのニューアルバム「TOMA Ballads3」はレコーディグ・ミキシング・マスタリングの全てに
おいて、一貫してウッドコーンが用いられているんですよね。苫米地さんはご自身もウッドコーンを愛用されているとか。
苫米地
そうです。自宅でもウッドコーンのシステムで聴いていますが、もう今ではこれでないと物足りなくてだめだなあ、というようになってきてしまいました。音がスピーカーから飛び出してくるような印象でとても気に入っていますよ。
高田
今回苫米地さんのアルバムのサックス、ピアノのレコーディグとミックスを担当しました。普通はある程度音が固まった段階でウッドコーンで確認するのですが、今回はミックスの段階でもウッドコーンで再生し、何度も確認して進めていったんです。」
最近は多くのスタジオにウッドコーンシステムが置いてあって、それを活用し始めたことが最初の出会いでした。
ウッドコーンシステムのサウンドは、スタジオの部屋の違いにもあまり左右されないし、コンパクトなので同じ環境がいつでもどこでも再現できるから、
自宅でも使えそうだと思って購入しました。はじめは、これなら持ち運べるなと考えてポータブルに使おうとも思っていたんですが、
最近色んなスタジオで同じシステムが普及しているので、結局持ち運ぶ必要はなくなりました。
自宅では仕事用としてだけでなく、自分の好きな音楽を聴きたい時にも愛用している、信頼の置けるシステムです。
https://www.phileweb.com/sp/interview/article/200812/02/8.html ウッドコーンの良さを否定するつもりはないけど
制作の現場で使うのはいかがなものかと思うよ
なんなんこのウッドコーンの流れ
イヤホンでちょっと人気みたいだから
その流れで買っちゃった人が語ってるのかな？
所詮アジアンスピーカーはブリティッシュサウンドの足元にも及ばない。
まあウッドコーンも、テンモニやオーラトーン程度の価値はあるってこったな
ビクター系列のミュージシャン以外に使われることはなあんだろうが
でもビクターのスタジオのモニタースピーカーはPMCだよな確か
うちの住区センターの大広間にあるカラオケ用スピーカーは
ホーンを使ったビクターなんやでえ
これが中々ええ音で、流石は音のビクターだ
ドンシャリだけどw
>>869 よく見かけるこの部屋は用途が違うんだろうか
8畳ではロクハンで十分だ。
むしろこれですら、ポップスなどのチャラい曲はイコライザーで低域下げた方が気持ちいいくらいだ。
ウッドコーンは使いたくさないけどw
>>874 4畳半とかでも25㎝までは 普通に気持ちよく使えるけどなぁ。
16㎝2WAYは31㎝3WAYの上に置いて深夜モードで使ってる。
>>816 ラインドライバーにWE300B入れて、アンプはPMA-SX11。電源ケーブルにラックスの15000。そこから805D3ですよ。スタンドはTIGLON専用品を選択。
RCAはモガミの2549に統一。スピーカーケーブルはベルデンスタジオ。
本当にフラットで優しく柔らかく響き、でも超解像度、ワイドレンジでクリア、深いけどタイトで輪郭のある低音。ボーカルは柔和に立体的に目の前に浮き上がって音像を作ってくれます。
実に素晴らしい音で幸せを感じますね。
大好きな音に辿り着けた感じです。
店頭で800D3シリーズの音を聞くと、最初はこうだったなって思って立ち去りますw
いいスピーカーです
>>879 で、スピーカーシステムどんなの使ってんの？
B&W800D3使ったことないでしょ？(笑
使う以前に聞いたコトすらない
＞低音域薄々スカキン音質
バカ丸出しだと気付かないのはご本人様だけｗｗｗ
ブックシェルフで音を突き詰めていくと、どの機種でも必ず“低音の壁”にぶち当たることになる。
低音に関してはstereophileで評判の高い805D3やME1でさえ、ちょっと厳しいか？いけるか？的な
微妙なラインにあるのが実情。中高域の特性なら、アコースティックな調整のみで、ある程度
所有者の好みの特性に変えられるが、低音は不可能。この“低音の壁”を、ブックシェルフで完全に
クリアしてるのはTAD CE1のみ。つまりこいつが最強。
>>882 それは800シリーズの話じゃないと思われますな
ブックでクリアしてるっていうかヘタなトールボーイより容量がデカイからだろ
>>883 CE1がブックシェルフカテゴリーでは低音がよく出る方なのはそうだと思う。が。。 好み次第では805D3 , ME1 でも気持ちいいと感じる人も多いわけで、低音強い=ブックシェルフ最強ってのもどうなんだろね。とは思うな
正直マジコの方が低音もいいわけだし
805D3は知人宅でじっくりと、ME1は自宅で短期試聴の経験があるが、
この2機種の低音は当落線上にあると思ってる。
合否のどちらにも転ぶ、微妙なラインにあると感じた。
個人的には、805D3、ME1共に、
追い込みの段階で「自分を騙す」的な作業が必要と思ってるんだわ。
何らかの手段で低音を“盛って”出てるように錯覚させる、もしくはサッパリ諦めるｗ
CE1だと、この作業が必要ない。だから（機械的に選ぶなら）CE1が最強、という考え。
>>887 なるほどね
僕はちょっと感覚が違う。805もME1も通常の音楽に必要な低音(40-200hz)の量感は十二分。ただしローエンドな40hz以下はあまり出ない。
そこが欲しいかどうか。そこだけ。僕はブックで聞く音楽にそれは求めてない。
欲しいならそもそもブックじゃないと思う。
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| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
バカ瀬戸公一朗が多重ID自演でJVCウッドコーンを中傷
CE1ってよく中古で見るよね。ME1そんなに見ないのに。
無印のC1が最高。もう7年使ってるけど
全然飽きない
高級スピーカーを聴いてみたいのにオーディオショップはどこも閑古鳥が哭いていて入りずらい
秋葉原なんてあんなに人がウヨウヨいるのになんでオーディオショップに入らないんだね
ヨドバシが出来る前はもっと盛況だったのかなあ
オーディオショップなんて元々入りづらいだろ
冷やかしに来るなオーラまとってる店員とかさ
>>890 CE-1の方が先に売り出されたんだから当然だろ？
>>892 価格が5ちゃんよりも賑わっているコトだけは良く分かった
危地害が多いのがどっちもどっち
まあ価格に荒れる様なネタを質問の形で投入している時点で
質問者は荒らしかな？
単に音が酷いというだけで、部屋やセッティング方法は書かない時点で・・・
>>895 ヤクザの事務所並に入ったらただじゃ出てこれないオーラが
出まくってるからな
高校生でも気楽には入れた1970年代の
イケオンが懐かしいわ
入りずらいとかお子さまか
用事があるなら堂々と入れ
なんのためのきゃんたまだよ 気合い入れろ
よし！無一文の無職だけどダイナ冷やかしに行ってくる
用事はあっても、びた一文払わないよ
そんな俺でも迎え入れてくれるか？
そりゃ用事ねーんだよ
入りずらいんじゃなくて入るつもりがねーんだ
用事つくってこい
そうはいってもよ
自室のシステム完成してしまったら金使う必要ねーし
用事なんてもう買う気もない試聴くらいしかないぜ
高級スピーカーてインパクトのある音では無いから一般受けしない
安いAV用のサブウーファー付きのスピーカーの方がビートの効いた重低音の方が凄いと感じるからな
オーディオショップが閑古鳥なのも当然
よく潰れないなといつも思う
低歪みであるほど地味な音になりがちだよな。ちょびっとアクセントをきかせるセンスが大事なんだよな。
潰れないのはそれだけ1品あたりの利ざやがでかいんだよ
ハイエンドモデルは年々高額になってるし
一方で中古品の買取額は冗談みたいに安い
店内が閑古鳥でも通販でもけっこう売ってるからでしょ
とあるショップはブログで半分以上が通販の売り上げとか書いてた
知りもしないものを想像だけで評する
悲しくならねえか
妄想はいいからお気に入りのショップでも探してこい
建設的に生きられるゾ
>>526 302買ったもんやけど312ええな、色がダサいと思って避けたけどこっちも欲しなってきたｗ
エンクロ補強して更に低能率化されてアンプさえ許せば302より更に低音伸びるらしい
正直302でもJBLの4312Eよりキレのいい深い低音出るから312やとどーなるんやろｗ
あんたらボッタクリちょんまげスピーカーなんか買わんほーがええぞ、探して古き良きオンキョーの302か312買いよし
中古やと安いし安い30cmウーファーのスピーカーより低音ガンガン出るしバスレフらしからぬキレの良さで最高や
10数年前はこれが10万そこそこで買えたなんて、今のイマイチなメイドインシナ製品に汚染されたオンキョー見てると悲しくなる....
>>914 たしかに音はいい けど見た目がイケてないからほとんどのやつが見送るんだよな
>>914 そんなに良いんだったらONKYOが後継機を出すだろ
>>915 特にあの色がな、302のままかブラックにしときゃいいのに何でわざわざライトブラウンにしたんやろねｗ
ゾンビ企業のONKYOに18万のプレミアムブックシェルフなんか二度と作れんのが悲しいわ
スピーカーと同時に注力してた低能率専用ハイファイD級アンプの進化も同時に途絶えてもて、A-1VLやA977のようなデジアン名機ももう二度と作られんのやろな....
中途半端な三流リファレンスアンプなんか作って結局泣かず飛ばず....
>>916 いやもう今のONKYOにそんな体力ないよ、メイドインジャパン自体殆ど店仕舞いしてるし
2000年代前半はインテック２７５ですらモータードライブアッテネータ採用とか性能最優先で採算度外視のコスト掛けてたのが最後の花やった
>>919 30cm1発はブックシェルフやろ、フロア型ってのは最低2発か1発やったら38cmからよ。
ちゅかD77もコストカットが酷い、MRXまでは国産4312で十分通用したけど今のはあかんわ
キャビネットが薄くて貧弱やしユニットも古臭い、音が昭和の国産機の音色がするしそれでいて無駄に高い、舐めくさっとるわｗ
>>919 はかま付いてないのは全部ブックシェルフだ
598スピーカーとか安かろう悪かろうの代名詞でしかない
まぁ、それなりに鳴るしコスパはそこそこ良いから買う人は多かったんだろう
>>926 世界3大メーカーはB&W、KEF、FOCALで確定
国別売り上げグラフ
B&W（紫）
KEF （緑）
FOCAL（橙）
売れてるから音がいいとは限らない
そもそもこのグラフの中でオーオタの割合は3％くらいだろ
一般層へのマーケティングが上手い3社って事だな
つーかなんでその3社に限定したグラフなんｗ
どこの国でもその3社が売上トップ3なわけじゃあるまいしｗ
フォーカルのutopia辺りになると弟の善し悪しと言うより好みの差でしかない
各国の代理店が等しく取り扱ってるかわからんしな
そもそも輸入されてない国もあるのでは？
>>937 仮に人気度がシェアというのであれば、他メーカーが入ってないから全くの無意味なグラフ
「その他」でも入っていればまだ良いんだが。
国ごとの好みを知るのに参考になる程度のグラフ
つーか、出処はどこでどうやって調べたのか書かないと全て無意味だからなぁ
FOCALは確かに音は素晴らしいけど
前に崩れてきそうなデザインがどうにも…
オーディオの王様ブリティッシュサウンドの前では皆の衆もひれ伏す
英国人の耳の好みは日本人に近いらしく
昔からタンノイやワーフデール、BBCモニター系と十指に余るスピーカーメーカーが人気だった
その他のヨーロッパ諸国は何故かダメ
特にドイツとフランスは度々輸入されては撤退の繰り返し
最近はフォーカルだのELACだのが頑張っているけどね
あちこちのスレにグラフベタベタ貼ってるようだけど、ちゃんと正確に根拠も示しつつ拡散しないと無責任やで
UKの部屋は日本みたく狭いという共通項が有るから、音作りが日本の狭い部屋でのリスニングに合うだけだ。
>>945 フォーカルが叩かれていたので擁護しようとしたんだｗ
以後慎むわｗ
>>944 初耳だわｗ
日本人は十中八九アメリカ製好きっしょ、日本のハイファイ市場って大半JBLとマッキンなんちゃうの？
>>946 それはさすがにイギリスに失礼かとｗ
確かに大陸の家よりは小さい傾向あるけど天井高いしコンクリかレンガの重厚な建物多いし
オーディオにとっては日本みたいな建売のショボい木造とか鉄骨はかなり厳しい環境やと思う
実家がコンクリ造なんやけど、30畳ほどの部屋で聴く坊主101がどえりゃーええ感じの音するのよ
悔しいかな８畳間の俺のマンションで聴く３０２より断然心地よいｗ
やっぱ部屋の広さと重厚さってモロに音に影響すると思うの。
初めて１人暮らしする時にその１０１の記憶があって６畳間アパートに中古の１０１買ったんやけど音酷かったなー...
心地よさ皆無でラジカセみたいな低音も高音も無いシャカポコした音で速攻売り飛ばしたわ
そいや鉄の女サッチャー元首相は日本の家屋をウサギ小屋と言っていたよな
>>951 言い得て妙よね、レオパなんかが住居として存在できる国やもんｗ
>>948 アメリカ（但し西海岸）とイギリスね
>>950 正月町会の新年会の会場の飲み屋のカラオケスピーカーが、その101
ボーカルはスゲーリアルでちょっと驚いた
カラオケ屋のSRスピーカーとはちょっとモノが違ってたな
BOSE101は 3ｍ以上の天井からつるして 爆音で鳴らして
人の耳の届くときには減衰された音で 気に留めない音聞かせない音を鳴らすのにむいてるから
狭い部屋で真剣に聞いたらだめにきまってる。
>>954 あの何故か心地よくてやたら眠気誘ういい感じの間接音と低音は部屋のおかげ？
ウサギ小屋云々は誤解だぞアレ
画一的な都市型集合住宅を当時のフランス語でそう呼んでただけ
狭いのを嘲笑う意味で用いられた訳ではない
>>944 元々イギリスのスピーカーは世界で人気
昔から作曲はダメだが再生芸術に長けてる国と言われてる
仮に感性が近いなら日本のスピーカーがイギリスで売れても良さそうだが全然ダメだしな
え？フォスのピュア向け商品なんて外国で全く売れてないだろ
日本人の好みは昔からアメリカだね
最近ではB&Wとか流行だしてるけど詰まった音でつまらない
JBLはそこ行くと開放的で躍動感があって何聞いてもしっくり来る
BOSEの101ITも長らくBGM用として愛用してるけどいい感じ
BOSEの考えは間接音主体で直接音だけの欧州製とは一味違う
>>959 アバンギャルドもマシーナもフォス
完成品を外国でも売ろうと、力を入れてるかどうかは知らん
素材自体が余計な音を発しない、ピュアマグ振動板を作れるのは
いまんとこフォスだけ
B&Wが最近？？？
20年を最近というなら最近だが
アメリカのスピーカーは開放的というのは確かにあるね
詰まった音がどうこういうなら最近のハイエンド系はJBLを含めても全滅だよ
この前エクスクルーシブ聞いて凹んだわ
でかい箱に入れたスピーカーのヌケとキレの良さは知っておくべきと思う
>>957 音は感性の部分が大きいから、楽器だってアコステ系は外国製しか流行らんし
実用性とか性能重視のデジタル系になると途端に日本が強い、ローランドとかコルグとか
オンキョーがハイファイのデジアン開発撤退したのも欧州で受けが悪いかららしい
でもアコステ楽器にあたるアナログアンプなら欧米に感性の部分でどうやっても勝てん
結局デジアナどっちも中途半端に...オンキョーよ、どこへ行くｗ
>>963 というか殆どの日本人(男)は結局ジャズとロックが好きやから、音質より量感求めたらJBL以外に選択肢がない
やれクラシックだオペラだヘチマだは少数派、ロックカフェとジャズ喫茶が日本あるがオペラカフェはないｗ
>>966 イギリスのロックも悪くないけど何か軟いしどっかゲイっぽい、やっぱりアメリカがナンバーワンｗ
>>967 おまいはビートルズやストーンズをバカにしとるのカニ？
でもビートルズだとかストーンズだとかクイーンだとかイギリスロックはBGMで掛けたい感じｗ
日本製のネジは最高。ネジだけは日本製で宜しくお願いしたい。ネジだけ。
ネジはヨーロッパでよく採用されてるトルクスがいいな
なめにくいし
>>964 デジタルでもDACはダメだな
アナログ回路にはセンスが必要
良い耳と感性をもった技術者が日本には少ない
日本がいいのはトランスポートとかメカの部分
だからトーンアームやターンテーブルみたいな機械精度がものを言うアナログ時代は強かった
サエクやダイナベクター、FRなんかは今でも外人に大人気でヤフオクの高騰も激しい
テクニクスのSP10mk3もトーレンスやガラードと並んでヨーロッパで名機として扱われてると聞いた
>>975 そうそう、だからデジタルをアナログにするとセンスのない音になってまう。
でもセンスよく調律されたアナログをそのままデジタルに変換するのはわりと得意、だからデジアンはかなりいい。
オンキョーはデジアンのマイスターと思ってるねん、ぜひV1ALやらA977の進化版を出して欲しい思う、マッキンやマクレビかぶれのショボいAB級はいらんわ
ONKYOのデジアンと言えばエントリーモデルのA-9010がWHAT Hi-Fiで★★★★★取ってたな
>>978 A9000シリーズってアナログちゃうか？
オンキョーって今インテックのショボいやつ以外はハイファイのデジアン無いんちゃうかったっけ？
あ、ほんとだ
ONKYOデジタルアンプ止めたのか
知らんかったわ
そういやONKYOのアンプって今まで一度も買ったことないな
>>947 こいつ他スレにもグラフ貼りまくってるアフォーカルくんだよ
ディナウディオが中華になってつまらなくなったよな
110が最強
>>978 唯一評価の高いA-9010はオンキヨーがヨーロッパでヨーロッパの技術者に作らせたんだよな
しかし安いから日本のマニアの評価は高くない
100Vではダメで220/240Vで本気を出す機材なのかもしれない。
>>983 ンなコト言ったら、昔ティアックが定価18万で売っていたアンプは
中身プライマー、ってかBOWテクのウン十万のヤツだったな
日本じゃ全く売れなかったみたいだが
onkyoの312 + A-1VL + C-1VL 使ってた
手放したことを後悔してる
数10台試聴できる店舗で実際に聞いたら
値段通り2万のアンプでしかなく 購入は無理だよ。
聞かずに通販でポチるしかない。
A-BX10かな
中身見りゃ一目瞭然
でも電源トランスが違ったような
いいたい砲台99 - 吉田苑
www.yoshidaen.com/canon99.html
前モデルのA-BX10同様、プライマーと同じ工場で生産されている。
音の感じは多少プライマーとは変えてあるようだ
ひょえええ
そこディナウディアのユニットも上級機種と同じとかデマ飛ばしてなかったっけ
>>987 あー勿体無いなーそれは後悔するわ、あんな贅沢なコンパクトコンポもう二度とオンキョーからは出やんで....
馬鹿な役員が欧州だけ見て重低音鳴らせる低能率小型スピーカーに有利なデジアンを捨てよった
>>994 大してオーディオどころか音楽が好きでもないんだろうね
正直、心躍るような商品どこサービスも最近無いわ。
サラリーマン役員の弊害だろう。
>>994 >重低音鳴らせる低能率小型スピーカーに有利なデジアン
ホント、それ。SPと一緒に棚にスッキリ、さりげなく
置けて、デザインも音も良かったのに
>>995 いや、サービス悪い会社は財務状況が悪いと相場が決まってるねん
音楽好き嫌いとかリーマン役員以前にオンキョーはかなりヤバいんやと思う
AVスピのフラッグシップがメイドインどっかのD509とかね
昭和臭漂うD77がハイファイのフラッグシップとかね
ハイファイの開発は欧州に投げたりとかね
完全にサンスイコース載ってますわ...
スピーカーにしても一昔前ならそこはオンキョーやろってポジションの製品がなんかダリとかいうのに全部取られてきてるしなー
まあ欧州で開発するのはパイオニアやデノンもやってるけどな
マランツもPHILIPS出身の外人が企画に関わってるし
もう日本は部品だけ作ってたらエエんちゃう
>>999 実売3万以下のアンプを欧州で開発？
要は"欧州で開発"を風味付けに安く買ってしょぼいアナログアンプに入れた
そういう意味で欧州開発やから救いようが無い
50万のアンプを欧州で共同開発...とかやといいと思うねんけどね
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lud20241231115130ca
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