【B&W】800〜804を語るスレ 21畳目 YouTube動画>3本 ->画像>44枚

ピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)

805D3　4,500ポンド(時価 65万円)→　 99万円 D&M税 34万円
804D3　6,750ポンド(時価98万円) → 164万円 D&M税 66万円
803D3 12,500ポンド(時価182万円) → 313万円 D&M税131万円
802D3 16,500ポンド(時価241万円) → 388万円 D&M税147万円
800D3 22,500ポンド(時価329万円) → 486万円 D&M税157万円


■ 前スレ
【B&W】800〜804を語るスレ 20畳目
http://2chb.net/r/pav/1526209237/

俺環では>>１が NGワードあぼ〜ん

Janeでは普通に表示されてる

804と805は調整方法や設置位置など、ほぼ同じで問題ない。
803以上は個別にスレが必要なくらい調整方法が全然違う。
803と800じゃ完全に別物。800D3は手強いスピーカー。

>>4
具体的に803と800ではどう違うの？

予算120万で中古を買おうと思います。
ロック6　クラシック3　その他1
オススメのB&Wをおしえてください

>>6

801d3

>>6
部屋の大きさとか分からんから何とも言えんが、並行輸入品なら804d3とかも予算に収まるから視聴を勧める

いいなあ、置き場があったら欲しい

804d3オーディオボード+スパイク設置したら
低音が少なすぎる...

>>11
ウーハーユニットをしっかり鳴らすアンプ使わないと
特にパワーアンプ
ビックリするほど激変するから

スパイクをやめれ

スパイクは低域の質を向上させるが減らしはしない。
ボードの下が畳とかじゃないだろうな？

>>12
>>14

11です。ありがとうございます。

環境は
スパイク:B&Wのソリッドステンレススパイク
スパイク受け:sacone
ボード:krypton
床:フローリング

になってます。
やっぱりパワーが足りないんですね。。
一般的に804d3は低音は元々ある程度出るものなんでしょうか？もちろん803と比較はアレなんですが

部屋の広さとアンプは？なんで情報を小出しにするんだろう

>>16
すいません
アンプ marantz PM-12
広さは9畳です

その広さでならそのくらいがちょうどいいけどな
パワアン導入したら音が飽和しそう

どうやったら504で低音が出ない状態になるんだ？
パワーが足りないとかピュア脳丸出しで終わってるなｗ

9畳で804d3なら必要十分じゃないか
アンプの設定やスピーカーの位置、部屋に音響材を置くなりして煮詰めてから考えるべきじゃない

800シリーズは元からアンプ食いって言われてるから、PM10とかレンタルしてみるのも手じゃないか

低音が一番出ないマランツ

超初心者のための質問スレッド★アンプ編 44★ 
http://2chb.net/r/pav/1537021598/1


1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 23:26:38.59 ID:9BzEGqQM

前スレ

超初心者のための質問スレッド★アンプ編 42★ [無断転載禁止]・2ch.net

http://2chb.net/r/pav/1495315331/
超初心者のための質問スレッド★アンプ編 43★
http://2chb.net/r/pav/1515682487/
（参考
低音域薄め＆高音域強め
　↑
マランツ
ティアック
デノン（ドンシャリ）
パイオニア
ヤマハ
ラックスマン
オンキヨー
　↓
低音域厚い＆高音域弱い）

>>15
低音は元々出るというか、腹に響くほど低音出るぞ
アキュのE-360程度だと低音は出し切れないが、それでもパワーアンプをまともなの使うとしっかり出るようになる

低音が出るか出ないかを確認するだけならBASSとか上げてみたらわかるんじゃね？w

E-360程度ねえ
PM-12使ってる人にそれ言っちゃう？

ま、低音欲しい人がなんでマランツのミドルクラス使ってんだって話

そのクラスなラックスが相性いいよ。

ラックスw
そんな事いうのはクソ鯖しかいねーわw

>>27
じゃあ証明しろ。

ラックスという＝鯖

といえる根拠は？

ボケ音のラックス豚は嫌い

>>28
そういう反応w
正に鯖w
それが完全な証明だな

>>30
そういう反応だけならだれでもするぞ。
それなのになぜそういえるんだ？

やっぱりどうしても理解できない
ただのアホにしか見えないんだがｗ
よほど他に何か良いところがあるんだろうな

ふつうにエージング不足だろ。
804d3のせいではない。
アンプのせいでもない。

>>33
馬鹿だろお前w
それか持ってないか、もしくはセッティングを全く行わないポン置きでしか使えない鯖

実際に直置きからスパイクやボード、防振設置を試行錯誤すれば大きく変わる
つまりエージングではない
バスレフに頼った低音を出す805D3と違って804D3以上ではウーハーから低音を出す事がメインの設計の為
箱鳴りを止めればウーハーからのソースに忠実な低音を出す事になりアンプの能力が如実に現れる

基本的には同意するが、新品で買った場合はエージングも必要

それと>>17はアンプの選択も間違えてる
マランツはフラッグシップのPM10含めて帯域バランス悪い

一般的にスピーカーとアンプ、プレーヤーそれぞれの理想的な金額比率は5：3：2と言われてるから
アンプはスピーカー1本分以上の70万以上のを用意するのが理想だし普通は自然とそれに近い選択になる
プリメインにこだわるならPM-12は売って70万クラス以上のプリメインへ乗り換えるべき

509Xでも買えばゴリゴリ低音出るようになるよ

>>36
経験的に、30万くらいのスピーカーにセパ合わせて200万のアンプで鳴らしてもスピーカーは追従して激変してくれる。プレーヤーもそう。

>>41
さりげなくAB級なのに爆熱でモヤモヤ音のゴミアンプを薦めるなよw

アンプ変えるのが一番な気がするけど
簡単に低音増やしたいなら
スパイク外す、SPを壁に近づける（緩い滲むような低音が増える）
ケーブルを太い銅製品に変える
金かけずにするならこんなところじゃないかなぁ

そして >>17 がいなくなったw
まぁたしかに804D3にPM-12は不釣り合いだな
あまりにもアンプがショボすぎる
そしてパワーアンプがショボいのにプリアウトがないというw
パワーアンプインという名のプリアンプ入力はあるのに

マランツは10年ほど前までのアンプは良かったのに、その頃に一斉にラインナップ変更してからはほんと音が悪くなったな
そのかわりAVアンプには力入れててフラッグシップ辺りはトップクラスなのに

804D3なら少なくともモノラル10万クラスのパワーアンプを2台か30万クラスのステレオパワーアンプ 以上が必要だな
プリメインとなると確かに6、70万クラスが必要ではある

重心が高いなら、まず804D3付属のゴム足に変えたほうがいいよ。
スパイクは音の重心が確実に上がる。
あとはスピーカーの設置位置がとても重要になってくるから、
前後に大きく動かして様子を見よう。できればスマホで簡易測定をしながら動かす。
測定が無理なら、低音が出ないと感じるソフトをかけては動かしを繰り返す。

アンプに関しては、個人的にはアキュはセパレートからだと思ってて、
プリメインだったらデノンやヤマハのほうが勝ってるとさえ思ってたりするけど、
E-370だからって低音が出ないことはないと思うんだわ。

あれ？アンプPM12なのか？
読み間違って長文レスしてしまったっぽいわ恥ずかしい

PM10だって509XとE-650と聴き比べたら
何を聴いても一番良くなかった位だからね。

>>33

正解

804d3や805d3はおろし立ては低音が出ずに
がっかりさせられるが、エージング後は大化けする

>>45
馬鹿かお前は
自分擁護の自演バレバレw
というよりセッティングもした事ない、アンプもまともなの使った事ない初心者

>>45
エージングは必要だけど、所詮はマランツ
PM12では満足に鳴らせないよ

＞個人的にはスピーカーは1960年代初期のフラッグシップモデルで、家庭用のSPは完成の域に達したと思っている。
その頃のフラッグシップSPにはどんなものが有るかと云うと、

JBL：ハーツフィールド・パラゴン・オリンパス・ソブリン他　ALTEC：A5・A7・612（604E）他　
タンノイ：オートグラフ他　ボザーク：B-410ムーリッシュ他　バイタボックス：CN191コーナーホーン　
EV（エレクトロボイス）：パトリシアン他　マッキントッシュ等々・・・

今でもマニア懸垂の大型SPの名器たちである。中には「高級家具」を思わせるモノも有る。

1960年頃と云うと今から60年前の商品である。それらを現在も使い続けていらっしゃる方もいる。
その頃のフラッグシップモデルのSP達は、使い続けてさえ有れば「壊れない」モノが少なくない。

現在の様に「ウレタンエッジ」は使っていない。

SPシステムの理想はその頃のSPに有る様に思う。片や最近のSPはプラスチック製のトールボーイ型のシステムが多い。
金額はバカ高くても20?口径のユニットが使って有り、SPと云うより「調度品」と云った風情のモノが多い様に思う。
時代の流れの中でスタイルも変わり、性能も変わってきたように思う。
しかし、フラッグシップモデルのSPについては「退化」したと言わざるを得ないと自分は考える。

最近のピュアAUのレスの中では一番心引かれたレス。
オーディオ歴40年以上の幾つかの宅で、この耳で聞いて惹かれた音/音楽は
ハーツフィールド、オリンパス、オートグラフ(オリジナル）であった。
トールボーイ型スピーカーは音が死んでいる。あくまで個人の主観。

久々に(100%ではないが）主観が一致しているレスだ。生の音が機械から出ない以上、主観こそすべて。

いやあのさ、、、

オリンパスは実機を聴いたことがある。
あれには感服するね。
ま、現代の音場型スピーカーとは違った究極だけど。

スピーカーはCM９買って、これで終わっても良いって音がした
上を目指せば車や家が買えるのがオーディオだし
と言いながら８０２SDとかクレモナとか買ったんやけど
寝室にはボレロピッコロ、これも良い音なんだわ

ただし家族友人、周りの視線は冷たい

B&Wのスピーカーって高音がキンキンして聴き疲れしますよね？何故売れているんです... https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11166555666?fr=smp_tw #知恵袋


stereophile誌によるB&W 805d3の周波数特性測定
10KHZ位に盛大なピークが有るからキンキン音になる。
酷い！w
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements


9機種の中で､周波数特性が一番美しかったのは…

Dynaudio Emit M10です｡100Hzから20kHzまでほぼ一直線｡特にTWの帯域は極めて優秀に見えます｡最低域方向も素直に伸びています｡

一番驚きだったのは…

かのB&W 805D3です｡200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です｡ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり､凹みの一番低いところは高域のﾋﾟｰｸに比べると10dB近くも差があります｡

Dynaudioの特性と見比べると､B&Wは壊れているか設計ﾐｽかに見えるくらいの違いです｡
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/

東京インターナショナルオーディオショウのD&MブースのB&Wは毎年ショボいと思う。あれ聴いてD3シリーズ最高とか言ってるやつ何を持っていいといってるんだろう？
言うまでもなくプレーヤーとアンプのせいだ。今年はパワーアンプにクラッセを置いていたが、プリやプレーヤーも奢ってやらないと800シリーズがかわいそう。

違う、
周波数特性ガダガタなB&Wのせいだろw

インピ補正をしないNWを持つスピーカーなのに
あれでガタガタとは目が腐ってるのか、アタマを振るとカラコロ音がする昆虫脳なのか・・・

今年は珍しく800D3がまともに鳴ってるよ
D&M マランツのブースね

>>55
つまり、インピ補正しないでまともな周波数特性を出せない低レベルは技術しか無いのがB&Wという事かw

>>56
スカキン音のマランツにキンキン音の805D3って最悪だろw

D3の周波数特性が云々なんて言ってるアホは実際のショップではいないよ、つかネット上にしか生息してない希少種

ショップにいるのは金持ちのじじいで耳が遠くなってるからかD3が丁度良く聴こえるようだな

マランツブースの800d3はaudioquest のcastle rock つかってたが最新&最上位モデルだっけ？

>>59
居ないんじゃなく、知らないだけだろw

ほんと詰まんねーよな
今のにちゃん
10年くらい前はまだ面白い奴がいたのに
電車でおかしくなった

電車って？

>>65
電車男では

800D3とM3以外のスピーカーにはロクなもんがない

>>66
何訳の分からないこといってるのサ？





山手線だろ

アキュフェーズ試聴室

デノン試聴室

マランツ試聴室

スフォルツァート試聴室

フェーズメーション試聴室
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-ef-21/nazo_otoko/folder/91934/58/65845458/img_0_m?1512021512
オーディオノート試聴室

ヤマハ試聴室

オンキヨー試聴室

ラックスマン試聴室

ソニー試聴室

日本音響エンジニアリング試聴室

なんで801シリーズはなくなったん？

801D以降ウーハーの材質が軽くなって鳴らしやすくなった結果、802Dとの差別化ぎ薄れたと理解してるんだが。
おれは状態の良かったワンオーナー中古のN801を8年くらい使ってる。

大口径ウーハーなんて過去の遺物だよ

>>69
なんだこれは…

>>71
38cmではB&Wか求める振動板の剛性が足りなくなった事を含め25cm2発の方が音質上メリットが多くある事と、
25cmと38cmの製造ラインを維持するのがコストがかかるという理由で徐々に800に移行したからじゃなかったっけ？
うろ覚えでスマンが

。

28 自分は何一つ証明が出来ないのに他人に要求バカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/11/03(土) 18:21:55.72 ID:1sLwh9oJ [1/2]
>>27
じゃあ証明しろ。
意味無し改行はバカ瀬戸公一朗
ラックスという＝鯖
意味無し改行はバカ瀬戸公一朗
といえる根拠は？

45 自分に「正解」バカ瀬戸公一朗自演 投稿日：2018/11/09(金) 13:51:23.36 ID:OztfKZXm
>>33
意味無し改行はバカ瀬戸公一朗
正解
意味無し改行はバカ瀬戸公一朗
804d3や805d3はおろし立ては低音が出ずに
がっかりさせられるが、エージング後は大化けする

48 クソ耳瀬戸公一朗に同意者無しだからいつも逃げ込む「個人の主観」 投稿日：2018/11/10(土) 02:40:31.95 ID:S8fiEeIu
＞個人的にはスピーカーは1960年代初期のフラッグシップモデルで、家庭用のSPは完成の域に達したと思っている。
その頃のフラッグシップSPにはどんなものが有るかと云うと、

JBL：ハーツフィールド・パラゴン・オリンパス・ソブリン他　ALTEC：A5・A7・612（604E）他　
タンノイ：オートグラフ他　ボザーク：B-410ムーリッシュ他　バイタボックス：CN191コーナーホーン　
EV（エレクトロボイス）：パトリシアン他　マッキントッシュ等々・・・

今でもマニア懸垂の大型SPの名器たちである。中には「高級家具」を思わせるモノも有る。

1960年頃と云うと今から60年前の商品である。それらを現在も使い続けていらっしゃる方もいる。
その頃のフラッグシップモデルのSP達は、使い続けてさえ有れば「壊れない」モノが少なくない。

現在の様に「ウレタンエッジ」は使っていない。

SPシステムの理想はその頃のSPに有る様に思う。片や最近のSPはプラスチック製のトールボーイ型のシステムが多い。
金額はバカ高くても20?口径のユニットが使って有り、SPと云うより「調度品」と云った風情のモノが多い様に思う。
時代の流れの中でスタイルも変わり、性能も変わってきたように思う。
しかし、フラッグシップモデルのSPについては「退化」したと言わざるを得ないと自分は考える。

最近のピュアAUのレスの中では一番心引かれたレス。
オーディオ歴40年以上の幾つかの宅で、この耳で聞いて惹かれた音/音楽は
ハーツフィールド、オリンパス、オートグラフ(オリジナル）であった。
トールボーイ型スピーカーは音が死んでいる。あくまで個人の主観。

久々に(100%ではないが）主観が一致しているレスだ。生の音が機械から出ない以上、主観こそすべて。

71 ホラ吹き瀬戸公一朗恒例の「持ってるホラ」 投稿日：2018/11/24(土) 14:48:00.24 ID:XdT925CW
801D以降ウーハーの材質が軽くなって鳴らしやすくなった結果、802Dとの差別化ぎ薄れたと理解してるんだが。
おれは状態の良かったワンオーナー中古のN801を8年くらい使ってる。

ID:7SqdcJ0G

↑こういう奴がリアルの世界で事件とか起こすんだろうなｗ
それか自分の感覚は正しいと思い込む、ただの自惚れ屋なのか？

じゃまくせーから失せろ！
瀬戸公一朗かどうかなんてどうでもいいんだボケェ！

で、。俺もその瀬戸公一朗なんだろう？

今年はオーディオに始まりオーディオに終わる

雑誌SWITCH最新号　オーディオ特集
https://www.switch-store.net/SHOP/SW3612.html

スパイク受けのおすすめない？

>>78
バカじゃね？おまえがクソ瀬戸だなんて誰にでもわかるわ
おまえをあぶり出す質問はこの板の住人ならみんな知ってる
で、おまえがまったく答えられないってこともな

>>81
おまえどうやって分かったんだよ。。。

うんそう

世界的にはstereophileの影響が大きく、
売れているのは802D3と805D3なんだけど（だから限定バージョンも出た）、
日本では800D3と805D3が売れてるんだってさ。
802D3よりも800D3が売れてる国って珍しいみたいだね。

>>84
日本ではステサンの影響が大きいからじゃないの？

>>84
日本の方が802D3が受けそうな気がするんだけど違うのね

802までいくと800が見えてきて思わずフラッと逝っちまうんだろう
フラッグシップの引力ってやつだな

代理店のボッタくりの度合いが一番マシだからじゃね

D3は価格サイズ共に800の方がお買い得感高いからな

D&Mの価格設定がおかしい
802はD2→D3で一気に値上がりした

802
D2 216万 → D3 388.8万(1.8倍)

800
D2 388.8万 → D3 486万(1.25倍)

D2
802 → 800(1.8倍)

D3
802 → 800(1.25倍)

>>90
D2なんてものは存在しない

自分も好きなのは800D3と805D3ですね。
802も良いですが、802に行くなら800に突撃します。

805に行くなら804に突撃してもいいのでは。
圧倒的に804の方がいいし。

自分は804と803はどちらかと言えば嫌ですね。

嫌な理由はそれぞれ違っていて、
804は代々ズンドコ音調バランスなんですよ。
制御できる範囲ですが、デフォのバランスが好みではないです。
803は単に802がチラついて嫌なだけですｗ

stereophileの影響ってこれか
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2018-edition-loudspeakers

803以降はオクで売っても大損だから
804までが限界だな

804までは見た目が安っぽいだろう
所有する喜びが感じられるのは803から

【鈴木祐司】新4K・8K放送、テレビ局もテレビメーカーも「やる気なし」のワケ 12月1日からスタートするそのウラで
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15663389/

最近のB&Wのハイエンドラインは無難な製品が多くてつまらない。
どれも完成度は高いが遊び心が足りてない。
801D3を発表して攻めの姿勢を見せるべき。

イギリス人は賢いので、時代遅れで無用な38cm砲を積んだ戦艦大和は作らない。

>>100
同意。
というか801を是非復活させてくれ。

>>98
どこがどう安っぽいのか具体的に書かないと
分からない。

B&Wは以前と比べて攻めの姿勢が足りてない。
無難なラインアップすぎるんだよ。

・801D3
・Signature Diamond D3 Edition

このあたりでグイグイ攻めるべき。

自分は見た目主張して欲しくないな、高価であるほどこっぱずかし

次のsignatureは801でたのむ

801は全力で支援したい。

804d3馬券ウーファーを18cmにしたら
買うんだかなぁ！

16.5cmは繋がりが悪い

つべこべ言わず803D3買えよ

まぁ使ってるアンプがショボいから >>108 こういう風に思うんだけどなw
しっかり低音をドライブ出来るアンプ使えば腹に響くような低音を出すことも出来る
実際に低音がショボい805D3とは違うんだよ

繋がりが悪いって思ったことは無いけど804D3、803D3は
実際ウーファーそこまで大きくもないし特に低音が伸びているほうではない

とんでもない。
低域のバスレフチューニングは驚くほど低い。
部屋があまり大きくなければ風が感じられるレベル。

小口径ウーファー二発には限界があるからこそ
800D3とかがあるわけで…

まあ大きいウーファー付いたスピーカーが欲しいなら
大人しくお金を出して上位機種を買えというのは
全メーカー共通なので諦めろん

つまりゴルフボールのディンプルを応用したフローポートも無意味だと？

繋がりが悪いと嘆くならば
それこそ大口径の一発の801のご登場だろ。
早くsignature801を開発しろよ。

802D3 PEを聴いたけど、B&Wにしては珍しく音に木質の脚色がされている。

804D3 ユーザーさん

正直 満足度何点ですか？

>>117
100点満点で98点

804D3と803D3ってそなぜかこまで差がないんだよなあ
タービンヘッドにキャビネット容量も増してるからここを境に大きく変わりそうなのに

初設計の物　と　長年の積み重ねのマイナーチェンジ物なら

後者を選ぶよ俺は

>>118

本当は68点位やれ？？？

ボンバーヘッド

壁掛け用の806D3を出して世間をアッと言わせるべき

>>123
デスクトップオーディオ向けの807D3だな
勿論805のようにスタンドに載せて

確かに金にモノ言わせてどでかいシステム組むよりちっこいSPしっかり使いこなしてる方が趣味に精通してて格好良いな

>>125
同意

BBCモニター等の小型スピーカーを愛用してる人の部屋はなんか格好良いよね

デカいのはデカいので扱いは難しいけどね

AV用とかPCオーディオに力入れてるチョン人経営のメーカーに買われたからなw
B&Wのスピーカーでピュア用の最後だろうな800シリーズのD3が

でかいのは敏感だから大変、下手に調子こいて200万のとか買っちゃってSPケーブルをケチって5万にすると永遠に辿り着かなくなる罠w

シネマ&ミュージックCMシリーズメインになるのー
CMで稼いでピュアに開発費まわすなんで馬鹿だ！ってことかー

おいおいみんな！パイオニアが日本メーカーじゃなくなるぞ！！！
こんなところでB&Wについて話している場合か？
TADの話も少しはしてやれよ！！！

そうか、あかんか
一緒やで、パイオニア

B&W連合軍を抑え、JBLが連続1位をゲット
https://www.phileweb.com/ranking/products/228/19.html

>>132
このカテゴリに600シリーズが入ることに違和感を覚えたなぁ

JBLもタンノイも俺の嫌いなブランドなんだけど。。。
ハイファイな音ではないと思うんだがね。
なんでこうなるん？

なんでこうなるか分かった！！！

B&Wは値段が高すぎるんだ！もうおいそれと帰る価格帯ではなくなってしまった。

>>134
正直、現行の700と600はミドルレンジやエントリーモデルの値段じゃないと思うのよね

昔の30万頃の初代ノーチラス805と、
今の600や700シリーズってどっちが音が上なの？

>>165
まぁ日本が貧しくなったのか、
値段を吹っかけられているのか、
どっちかだろうね。

誰にレスをしているんだｗ

>>165　ではなく　>>135　でした。

中国とかお金持ちになって、賃金も上がったから、
そういったところにオーディオ高値で売れる時代になっちゃんたかねぇ。。。
昔レビンソンの300万のアンプとか、滅茶苦茶高いと思ったけど、
今じゃそこらへんで見かける値段だもんね。
過去20年間のアジア圏の賃金の上昇半端ないよ。
ところがどっこい、日本だけは下げている。
だから価格設定が、日本で売れなくても別にいいやーって感じなのかなぁ。。。

>>138

選挙行かない政治に無頓着すぎた馬鹿が
多過ぎたツケ

>>140
自業自得ということかな
自分の非を認めずに被害者面してるのだから大したもんだよ

マスコミが機能せず自民擁護なのもあるんじゃない、森友明るみになったのにまた首相やるなんてありえんゎ日本

ペテン師の独裁国家だからな

嫁に黙って802D3を買ったんだけど,そのことを嫁に告げてから嫁が冷たい(´・ω・｀)
俺のギターコレクションを手放すことで決着がついたはずなのに,
態度が冷たいままだ(´・ω・｀)

その嫁の態度は正しい。
ちなみに嫁ではなく妻と言うべきだろう。

801d3でないかな

>>147
禿同

>>144
嫁に802D3購入額と同額を渡して好きにしても良いよと言えば仲直りできるよ

>>150
瀬戸公一朗は俺だボケ！

おまえがセトコーでもない人間を誤爆しとるから親切に名乗り出てやってるだけだ。
感謝しろ。

ここのセンタースピーカー使ってる人いない？

>>155
ここのセンタースピーカーとは？
HTM2D3なら使ってるが

>>156

おお 正にhtm2d3を考えているのだけど
ある無しの違いってやっぱり大きい？
サラウンドのソース(bd、dvd、配信など)を
センター有りと無しとで比べた場合に
前者を聞いた後に後者に変えると後戻り出来ないものなのかどうかについて率直なレビューを
もらえたらありがたい。

サラウンド組んでてセンタースピーカーないってのは映画だと理解できないレベル
音楽ならそもそもステレオで十分だと思うけどどうしてもサラウンドで聴きたいならやっぱセンタースピーカーはあった方がいいと思う
別にこのクラスである必要はないと思うけど

2,3万の中古センター買って試してから考えれば？つか、映像でセンター無しは選択の余地あらずで有って当然ですよ

>>158

即レスサンキュー

htm2d3を持ってるということだから
フロント2chもd3で組んでると思うけど
映画見る時にセンターレスにした場合とセンター有りとで具体的にどんな差が感じられる？

ちなみにアバックやらの店員が言うには
センターはフロント2chスピーカーと同じシリーズのやつじゃないと質や繋がりが悪くなるからおすすめできないと言われたんだが、そうでもないのねぇ

下位グレードの下手なセンターや他ブランドのセンター入れるくらいならセンターレスの方が良いしd3ならセンターなしでも元が素晴らしいからなくても良いとも言われたんだが
やっぱセンターd3入れたら雲泥の差で良いのか
そこまで投資する程凄いのかが気になってる。
ちなみにヨドバシに600や700シリーズでマラの安いグレードのavアンプで鳴らされてるシステムがあったが、切り替えて聞き比べた感じセンター有り無しで差はよく分からなかった。

初めてのAVでD3シリーズとは豪快ですね、どーせ後でHTM欲しくなるから買っちゃいなよ

始めてじゃないけど(大昔に使った)
フロントに804d3とか入れちゃったものだから
上記のこともありhtm2d3 を考えざるを得なくなっちゃったのよね

まず根本的に、ゴージャスなシステム組みました！みたいな音がほしいのか、と
存在感を感じさせない自然な音が欲しいのかの2択かと、自然な音=日常の音=つまらない音と感じることもあるよ、でも後者はめちゃ金かかる、AVはリアルを求めるし音楽は楽しめる要素が必要だしこん詰めて考えると相容れないねー

>>160
ちなみに そいつは俺(156)じゃないぞw
俺もフロントは804D3
センターがないとセリフが厚くならない
全体的に声がなんとなく出てるという感じになるがHTM2D3使うとセンター成分の音がガッチリ厚く出るので映画を見るなら絶対あった方がいい
2chの音楽を聴いてる人なら分かると思うが 音楽は試聴位置を真ん中で聴かないと声は真ん中に定位しない
少しでもズレるとそっちに定位がズレる
真ん中で横を向いて聴いても変に聞こえる
映画では声はどこの位置で聴いても真ん中から聞こえないといけないしどこを向いててもそこから聞こえないといけない
なのでセンターは必須

繋がりに関して言えば フロントと同じシリーズじゃ無いとダメというのは必ずしもそういうわけではない
以前はNautilus HTM1使ってたけど調整次第で違和感はなくなる
映画の場合は音楽と違ってフロントよりもセンターの音の方が成分が多いので繋がりを意識するよりも 音質を意識したほうがいい

メインSPで使ってる音が好きならセンターも同じシリーズ使えばいいし、別の音がいいなら別のでもいいと思う
ただしあまりにも音質がかけ離れてると違和感が出てくるから同じ系列や同じクラスの音が出るのにした方がいい
そう言った意味で同じシリーズにしとけば何も考えることはないので楽ではある というだけの事

>>165

非常に参考になるレビューサンクス！

>>センターがないとセリフが厚くならない
全体的に声がなんとなく出てるという感じになるがHTM2D3使うとセンター成分の音がガッチリ厚く出る

確かにセンターレスだと薄い感じがあった。
但しずっと薄い訳ではなくシーンによっては気のならないこともあった。

だが安定はしないし薄く感じるシーンは存在感も希薄でどうも映画にのめり込めないのよね。
センター入れるとシーンを選ばず安定すれば言うことはないが、アバックでパシフィック・リムをソースにセンター有り無しで比べてあまり違いが感じられなかったのが気になる。

というのも有り無しに関わらずどの道なんか薄かったんだわ。
ひょっとしてこれセンターあるなしの問題ではなくソースがダメだったからとかじゃないよな？
ネットフリックスとかなんかもどうも薄くなりがちだしどうも映画に入り込めない。

ちなみにサラウンドソースをフロント2chだけのステレオ再生にしたら意外にもそれが一番厚みがあって濃い音がしてた。(でも包囲感が失せるから不満足)

センター入れてこの問題が雲散霧消に消え去ればいいが、悶々としてますわ

>>166
そのシーンによってというのはアンプの設定だと思うぞ
ソースがそうなってる場合(映画製作者が意図してそうしてる場合)を除いてそうなる事は普通ない
アンプの設定で 他の音が大きい時自動的に音量を調整して再生する機能がある
住宅状況もありいきなり大きい音が鳴るのを嫌う人が多いので、音量がなだらかになる

アバックでパシフィック・リムを聞いたという事だけど多分アンプの設定がそうなってるからシーンによる違いは一緒だよ

純粋に> 確かにセンターレスだと薄い感じがあった。
こう感じた所がセンターが有る無しの違いになると思う
あと真ん中の音は真ん中で鳴る という事が結構没入感に影響するから、視聴位置が少しでもズレたらそっちに声が移動するのは自分は興ざめする
一人でみるなら真ん中にいるかもしれないけど、2人以上で見るとズレるのでセンターで真ん中から音が出ないとやっぱり興ざめする

もし シーンによって音が大きくなったり小さくなったりする事を懸念しての検討だったら、それはアンプの設定でどうにでもなるのでもう一度視聴しに行ってアンプの設定を変更しながら検討してみたら？

このスレが瀬戸公一朗という奴の自演だということは俺にもわかった

単純にセンタースピーカーの音量バランスが低かった可能性もあるかもね

>>167

確かに言われてみればアンプ側の設定と言うにもあるかもしれないね。

基本自動音場補正した設定でそのままソースダイレクトで5.1chとかアトモスとかにして見るだけで他は一切いじらず

というかそれ以外よく分からないのであとはデフォルトのままだけど、どこをどう弄ったらいいのかしらね。

ちなみに部屋は8畳くらいでいつも真ん中で見るから視聴位置がずれるようなことはないが
それでもシーンによってはセンター付近のセリフや効果音が薄くなったり濃くなったりと不安定。

だが濃い場合の時もやはりフロント2chで擬似的に合成してセンター定位させた音のせいなのかやや人工的な感じと言うのか注意深く気にすればやや違和感があるかなといった程度ではあるが

極端に言えば映像で例えるならちゃんとした実体ではなく3dマッピング的な実体感というのか違和感があるな。

これをセンターsp入れてちゃんとそのユニットからそれ専用にプログラムされた音が放出される場合はちゃんとした実体として安定的に結像するなら馬鹿高いが納得して気持ちよくセンター導入できるんだが

まーもう一度聞かせてもらいに行くしかないか...。

自分ならセンター中心に音作りするから一番金かけたい場所むしろ後回しはウーハー
つかスレチ

うむ。やはりセンターは重要そうだから
導入の方向で行ってみますわ。
スレチ失礼。

センター導入するならフロントと同じスピーカーな
じゃないと劣化を感じるから

>>173
馬鹿かお前は
無知なクソ耳の癖に適当な事言ってんじゃねーよ

>>174
いや常識だけど？
センタースピーカーほど無能なアイテムはない、情弱はあれに騙されて金払って劣化させてる

そもそも理想はオールフロントＳＰ構成だろ
なんでリアとセンターでダウングレードさせるんだよ、アホかと

そんな常識ねーわ
マジで馬鹿w
メインに802D3使ってたらセンターも802D3ってか？
常識ないにも程がある

>>177
常識ないんじゃなくて金ない、の間違いな
理想はオールフロント、これは間違いないから
比較してから言えや

AVメインならHTM2D3と805D3を4本で組みたいな、802d3を3本は絶対ヤだ

これと4k50インチで高橋しょう子だな

>>178
常識無い馬鹿が金に話にすり替える辺り お前自体が金がねーんだなw
そりゃお前みたいな貧乏人は小さいシアターシステムのスピーカーだろうから同じスピーカーだろwww
「理想」w 聞いたことも無く理想で語る貧乏人にワロタ

クソ鯖クソスレ乙ｗ

7.1chスピーカーは学生時代に買ったBOSEで揃えてる
AVアンプと全部足しても35万位だったかな

２ｃｈのクレモナのほうが圧倒的に音が良いから一切聞かなくなったｐ

シアターでも音質だけなら2chがいいね、大なり小なり同じ音が5箇所から出るんだから歪みまくり

B&Wはペア買いなので、4.1chか6.1chになる。
理想のセンターにはサウンドスクリーンとプロジェクターがいる。
テレビじゃ無理。

>>185
アンカは付けてないけど無知な馬鹿にマジレスすんなってw
貧乏人だからB&Wがペア売りなの知らねーんだよw

昨日700シリーズではあるがマラのavセパでセンター有る無しで十二分に比較してきたが、やはりセンターがあると中央の厚みが結構違うものだな。

調整にもよるかもしれないがセンターレスの方が中央の定位に違和感が少ない気もしたが
(相対的にセンター有りだとセンターsp位置から音が出てるから感があった)

それでも中央のこの厚みのある安定感のある音は映画見る向きには没入感を得る意味でも良いし正解なのだろう。

もうピュアもボーカルセンターで3chで録音再生すりゃいいんだってややこしい事ばっかやってると益々市場規模縮小するよー

>>188
最近始めた初心者か
70年代から4chレコードもあったし最近でもDTSの5.1chのピュアオーディオやSACDのマルチチャンネルもある

確かにbdオーディオなんてのも出たしな。
映画意外にも案外使い道はあるね。

>>189
一部で存在しても意味無し

>>192
馬鹿かお前は

ダイナ6階、顧客のメールアドレス80人分流出させやがった
セキュリティどうなってんだよ…

信用ダイナシ

>>194
とりあえず信頼出来るソースの提示な
本当ならダイナは誠実な対応が求められるが、
そうでなければ風説の流布という事でアンタが責任取らないといけないぞ

>>196
ダイナの人が新年の挨拶メールを一斉に顧客に送ったんだが、BCCを使わずCCで送った
約80人分の姓名、メールアドレスが丸見え
送信日時は1月4日 10時43分

今どき新入社員でもやらかさないぜ？

>>196
俺はダイナなんてクソショップは使ってないから関係ないが、多分BCCかなんかで送るつもりがCCで全員に送ったんじゃないのか？
登録してるユーザしかメール来ないからソースなんてないだろ
だから実際に漏洩された人がメディアに通報しろよ

>>198
まさにそれっす
メールアドレスに加えて氏名まで載ってるからね
調べて通報するわ

マジですか？
でも公式に謝罪がない限り真偽分からんな。
おれは6階からはメール来ていない。
10年以上前に6階で100マソ以上の買い物したがな。
アキュと違って新年の挨拶は10年時効かなw

>>200
なかった事にしようとしてるんだから謝罪なんてするわけないだろw
大ごとにして謝罪させるんだよ

>>200
マジですわ
担当者は事の重大さを理解していないのか、
その後、

「いつもお世話様です。
CCにて送信したようです。

新年早々に大変申し訳ありません。
先程送信分は削除をお願い申し上げます。」

というメールを送って終わり。

明日にでも適切な機関に通報するから、そのうち公式謝罪くると思うよ

B&W800D3なら俺と同じ6Fの顧客がいるだろうから、注意喚起のためにこのスレに投下した
これ以上はスレ違いになるから撤退する

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/04(金) 20:38:01.61 ID:Sffe3MQ2
>>196
俺はダイナなんてクソショップは使ってないから関係ないが、多分BCCかなんかで送るつもりがCCで全員に送ったんじゃないのか？
登録してるユーザしかメール来ないからソースなんてないだろ
だから実際に漏洩された人がメディアに通報しろよ

↓↓↓以下、オールバカ瀬戸公一朗自演↓↓↓

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/01/04(金) 20:46:42.35 ID:I6yBCgsP [3/3]
>>198
まさにそれっす
メールアドレスに加えて氏名まで載ってるからね
調べて通報するわ

200 名前：名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/04(金) 21:49:50.78 ID:oR485wmE
マジですか？
でも公式に謝罪がない限り真偽分からんな。
おれは6階からはメール来ていない。
10年以上前に6階で100マソ以上の買い物したがな。
アキュと違って新年の挨拶は10年時効かなw

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/04(金) 22:20:55.45 ID:7P3gGvaa
>>200
なかった事にしようとしてるんだから謝罪なんてするわけないだろw
大ごとにして謝罪させるんだよ

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/01/04(金) 22:30:33.65 ID:YZzugS2L
>>200
マジですわ
担当者は事の重大さを理解していないのか、その後、
「いつもお世話様です。
CCにて送信したようです。

>>203
お前大丈夫か？セトコーは俺だボケ！もっと良く見ろ。

>>202

＞明日にでも適切な機関に通報するから、そのうち公式謝罪くると思うよ
相手は故意にやったことでも無いし、そこまでする必要ないんじゃないのか。
クレカ情報が流出したとかなら話は別だけどさ。
穏便にすましてやれよ。

故意じゃなければ情報漏洩してもいいとでも思ってんのかよ
馬鹿なのかこいつは

良いとか悪いとかじゃない。

そこまですることなのか？という話をしてるんだ。

だからそこまでする事だって話なんだよ馬鹿

高額機器購入者名簿は業者に喜ばれるでー
今後ご注意を

警察に届け出て対応すればそこまですることだったのだろう

いつ見てもJBLがブッチギリの売れ行き
https://www.phileweb.com/ranking/products/228/19.html

日本の主要オーディオ店の調査
https://www.phileweb.com/ranking/products/shop.html

B＆W連合軍もJBLに完敗
JBL買っていれば間違いなし

>>211
みんなベンツだけどおれジャガー、ってのはダメって事か？
お前どっちも持ってねえだろ？

JBLは肝心の高価格帯が今となっては行き遅れメーカーみたいな感じじゃん

JBLはユニットも古臭く音もドンドコでお世辞にも良いとは言えない

JBLの悪口を言ってるのはセトコーバカ瀬戸公一朗だぞ
B&W802自慢は止めたのか？クソが

>>215
セトコーは俺だいってんだろボケェ！
誰それ構わずセトコーセトコーいって誤爆してんじゃねー！

戦闘竜

パチもんはトリップ付けてくれるからありがたいわ NGしとこ
ほんもんは再身バレやNGが怖いドチキンだからトリップ付けないんだよな〜

>>218
お前アホか。自ら反例を出してる自分に気づかないのか？
俺のことをセトコーと最初にいったのはお前の方だぞ！
そして今俺自身でセトコーと言ったら、
お前は今度は俺の音をセトコーではないといっている。
つまり矛盾することになっている。
てことはお前はセトコーでも無い人間にセトコーと言っている、
ということを実証したことになる。論理が分かるな？

つまり、お前は関係ない人間までもセトコーにしている、ということを
自ら証明しているんだぞ。そしてそれは事実だ。

いい加減ただの荒らしになってる自分に気付け！

>>218
お前アホか。自ら反例を出してる自分に気づかないのか？
俺のことをセトコーと最初にいったのはお前の方だぞ！
そして今俺自身でセトコーと言ったら、
お前は今度は俺の音をセトコーではないといっている。
つまり矛盾することになっている。
てことはお前はセトコーでも無い人間にセトコーと言っている、
ということを実証したことになる。論理が分かるな？

つまり、お前は関係ない人間までもセトコーにしている、ということを
自ら証明しているんだぞ。そしてそれは事実だ。

いい加減ただの荒らしになってる自分に気付け！

>>220
腐れドチキンゴミ半コテと間違われないようにちゃんとトリップは付けようぜ！
これからもトリップ付けて楽しいレスしてくれよ！

>>ALL

>>221は意味が分かっていないようです。。。

俺も書き込んだら瀬戸公一朗とか訳の分からんこといわれたよ。
他のスレでもチョクチョク見かけるね。
精神錯乱してるんだよね。精神錯乱すると物事が分からないくなるからね。

>>224
瀬戸公一朗だといえる証拠は？

>>225
朝の5時から瀬戸公一朗について興味津々なのか？

>>226
あまりにも誰それかまわず瀬戸公一朗瀬戸公一朗 いいまくってるからさぁ、
そんなに瀬戸公一朗瀬戸公一朗いえる根拠はなにか知りたいだけだよ。
そして説明して当然だろう。

>>227
へー、ってことは>>223=225 ID:9BuBKQ8U [1/2]ってことだよな？
朝の5時に瀬戸公一朗のことが1番気になって気になってしょうがなかったわけだ
そしたらどのスレを書き込んだら瀬戸公一朗だと言われたのか、urlでどうぞ
そんなに瀬戸公一朗が気になるんなら当然検索はしたよな？

＞そんなに瀬戸公一朗が気になるんなら当然検索はしたよな？
なんでそんなどうでもいいやつの検索をせねばならんのだ？

瀬戸公一朗が気になるんじゃねー。
瀬戸公一朗っていいまくるお前がいることが目障りで気になるって言ってるんだ。

瀬戸公一朗に文句あるなら直接本人いいにいけ！

>>228
瀬戸公一朗といえる根拠は？

説明しろ

あらら、逃げちゃったよｗ
おまえが朝の5時に5ちゃんに書いたのが>>225たった1個のレスだろ？他にあるか？
そんで「瀬戸公一朗が気になってねー」なんていいわけを誰が信じるんだよｗ
そんでおまえは自分の書いたレスが瀬戸だと言われたんだよな？
だったらそのレスを示せって言われるのは当たり前だろ？
そんで瀬戸公一朗で検索かけたこともないなんてデタラメを誰が信じるんだよｗ
おまえみたいのを世の中では嘘つきというんだけど？

逃げた？はぁ？

＞朝の5時に5ちゃんに書いたのが>>225たった1個のレスだろ？
なぜそうならば、俺がセトコーだといえるんだ？

>>231に対する答が一つもないのを逃げたっていうんだけど？
言うだけキリッ、だけど追及されるとデカイ口たたいて逃げまくるのが瀬戸だよな？
まさに>>232がそれなのわかんないバカいないよ？
おまえが書いてそれが瀬戸だといわれたっつーレスを早く示せってのから逃げてるだろ？
おまえが朝の5時に>>225以外に書いたレスを示せってのから逃げてるだろ？
はぁ？じゃねーだろバーカｗ

俺瀬戸公一朗だけどお前らほんとバカだな

>>233
ほらよ。これで分かっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>218との整合性、どうやってつけるつもりだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は「偽者」じゃなかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん、まんまと釣れました！
もし俺が本物だとしたら、おまえいたるところで瀬戸公一朗だ！
ときめつけてるな。てことはどうやって俺はそんなにID連発してるんだ？
説明しろｗｗｗｗｗｗ！
いい加減推測でものをいいすぎな自分に気づけよｗｗｗｗｗｗ

>>234
え？あなたも瀬戸公一朗さんですか？
実は私もなんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
>>236
当時の荒らし行為
http://2chb.net/r/pav/1471209594/388-389
についてちゃんと反省した？…ようには見えねえなぁ…

俺も瀬戸公一朗だけどお前らほんとバカだな

結局、>>231に答えられずにいつものように逃げるだけ
煽り、中傷、チンピラ風吹かせて逃げる特徴で瀬戸まるわかりだが
瀬戸名物障害者差別用語はどうした？
あれだけ書きまくった障害者差別用語を書いたのは瀬戸公一朗じゃない誰かが書いた作戦ってか？
誰かにいわれてようやく障害者差別用語を書けなくなったようだが、腐り切った性根はそのままだ
鯖頭セレブ＝1000ZXL子＝史上最悪の障害者差別野郎が書いてきた凄まじい量のレスがものをいうだろうよ

>>239
お前って論理力のろの字も存在しないんだな。
自分で自分を馬鹿だと気づかなくてすむ頭の悪さに感謝しろよ。

>>235が答えになってるのが分からないのか？

そして証明しろよ。なぜ俺が瀬戸公一朗だといえるのか？

それとまず、その瀬戸公一朗とは何者なのか、
ありったけの情報を書け。

まずは性別、年齢等、その他色々、散々そういうのなら勿論知っているのだろう？

単に瀬戸何とかを流行らせたい業者かキチガイかだろ。相手にしちゃダメよ。

俺瀬戸公一朗だけど相手にしちゃ駄目だよ

>>241
>>237 くらい見て
この板に居るやつならほぼ全員知ってることなんだから

・・・と、また脳内変換しております。

これから瀬戸公一朗瀬戸公一朗いって荒らしてるお馬鹿さんに名前を付けないとな。。。

セトコー病

にしよう。
セトコー病は放置で、、、とか、そういう使い方な。

セトコー病は瀬戸公一朗という奴から、嫌がらせを受けた、というのは事実なんだと思う。
セトコー病の問題点は、「ある点から見ればそういえる」、というにすぎない点だけを見て、
全体を判断し断定してしまうという癖である。

例えば朝の5時に瀬戸公一朗について書き込んだ→この人間は瀬戸公一朗本人である

等という論理の飛躍は普通はしない。あくまで推測にすぎない、
と普通の人間では論理的に判断できる。
だがセトコー病はできない。フィーリングで判断してしまう。
俺はセトコー病は、いわゆる精神疾患だと思う。

セトコー病へ
今まで多くの人間に瀬戸公一朗の書き込みだ！と中傷してきたが、
的中率が100％だといえる根拠をしめせ！
エスパーでもない限り100％は不可能だぞ。
だがお前は100％なんだよな？なぜそういえるのだ？

相手を必ず病気にする→セトコー病
そんな奴はどこにもいないのに勝手にでっち上げてそれを攻撃→セトコー病
嘘をつくので証拠のアンカー、urlを出せといわれると必ず逃げる→>>239
朝5時に瀬戸に真っ赤になるのはセトだけというバカでもわかる論理が理解出来ない
上から目線のチンピラ口癖
瀬戸をあぶり出す質問に何一つ答えられず逃げる
逃げることしか出来ないのに態度だけはでかい→>>229-246
自分が瀬戸じゃないと必死になるバカは瀬戸=セトコー以外に誰もいない理由が全く提示出来ない
最近瀬戸用語障害者差別ヘイトがようやく少なくなったと思ったら瀬戸=チンピラアンバランス転送の復活と同時にまた障害者差別用語を書きはじめた
瀬戸は注意されたりたしなめられると必ず嫌がらせに同じことを書く粘着質
どうやらここで障害者差別用語を書きまくったのが自分ではない何処かの他人というシナリオを書けばokと入れ知恵されたらしく、
急に自信に溢れたセトコーやチンピラアンバランス転送としてのレスを書きまくり始めたが、この板の住人なら誰もが知っているミスター卑怯者瀬戸公一朗のいつものやり口なのがバレバレな点
まだまだあるがこちらの手の内をばらすほどのバカではないのでこれで充分だろう
障害者差別ヘイトクソ野郎とは徹底的に戦うからな

>>247
頭悪すぎる

俺セトコー病だけどお前らほんとバカだな

801Fをヤフオクで20万くらいで落札した
良い音してるよ

801Dや800Dを真空管アンプで鳴らしてる方いますか？どのアンプを使ってるか教えて頂きたいです。
低音までしっかりならせてますでしょうか。

EAR

EARは一番高いセットは、ウソかマコトかカタログでプロ御用達を謳っているのも頷ける高性能機だが
それ以外はコンシューマー用だからなのか色や艶（トランスの音？）が付く
B&Wは同じイギリスでも、プレステージシリーズのタンノイやハーベスと違って色付けの少ないモニター系なので
EARの色艶が気に入れば音楽に生気を与えるいいアンプだ
だが逆にこれは人工的な脚色では？と違和感を感じる人にはお勧め出来ないので要試聴です

>>254
そうなんですね。
ありがとうございます。
いくつか候補があるので試聴させてもらってきます。

EARは一番上の真空管のやつを聞いたが
太さがあって良かったな。

低音までしっかり鳴らせるかは客観的に測れる機械が何かありゃいいが、そんなもんあるのか知らんし、ただ音聞いた主観で良いと言うならあなた次第としか言いようがないから、おすすめしようがない。
というか単に各社フラグシップ弩級セパレートを買う前提で背中押してくれと言うことなら
勝手にしろとしか言えん。

パワフルな真空管といえばオクターブも思い浮かぶけどB&Wと合うのかはあやしいな

オクターブ（まるで石の様な硬めの音）×B&W（モニター系のどちらかと云えば乾いた音）
ウェットさ、曖昧さのない音なのでお好きな方はたまりませんが・・・

805D3買うつもりだったけど250万円のテーブルとソファー買ったからしばらくおあずけだわ

>>259
ニトリにしておけば、805Ｄ3もアンプも買えたのに。。。

英のEU離脱でポンド下がったら、直営店から800d3買う予定
コンシェルジュ付きのクレカ使えば、配送事故にも対応できるし楽しみではある

>>261
どこの直営店なら日本に配送してくれるの？

>>261
直営店は代理店のある国には売ってくれないんじゃないかな？

メイは辞任の準備してるし、ブレグジットはないよ
あと日本に送ってくれる店はないね
自分でイギリスに飛んぶしかない

>>264
その上現地で日本に大型輸送そてくれる配送業者を探して送るしかない

結果日本で買った方が安くつく

ショップから買って手持ちで飛行機持ち込めるサイズじゃなきゃ現実的じゃないね

だからD&Mも足元見てカローラ買えるぐらいのD&M税吹っかけてきてるんだよな

一番確実なのは自分で旅行ついでに現地で買って来るか現地在住の友人知人作って頼めば済むことだ。803d3以上は旅行ついででも十分釣りが来るぜ。

あとは例の三国人のサービスを使うとか
馬鹿らしい代理店税払うくらいなら他にも
探せばやりようはあるだろうよ。

値下げしないかね？２００万なら８０３D3なら買うのにな

米じゃ定価でも170、180万くらいか。
中古なら120、130くらいで買える。

値下げしないかね？２００万なら８０３D3なら買うのにな

>>268
またでたこのクソ

反応遅れて申し訳ないが、海外対応デスクのあるクレカのコンシェルジュサービスで、普通に英米あたりの直営店から発送できると返答をもらっている
正直、代理店の保証なんて5年程度だし、それに150万以上払うくらいなら自己責任で買った方が面白そうだっていう理由もある
付帯サービスで配送事故にも対応しているし

>>273
ゴールドとかプラチナカードだと海外での買物代行と発送までやってくれるのか？
このスレ住民のためにももう少し詳しく頼む

利用するのはアメックスのパーソナル・インポート・サービス？

上手くいったら代行手数料とかも教えてくれたら助かる

パーソナル・インポート・サービスはアメックスの建前では国内で流通していない商品だけが対象らしいけど、頼めば何でも取り扱ってくれるのか？

>>274
クレカの会社でやってるサービス次第ではあるんで(自分のやつは、T&Eが充実したカード)、一概にゴールドプラチナだからできるとかは無いかな

>>277
そういう建前があるとは知らんかった
どこのカードと名言すると問題になりそうなんで、ある程度察してくれると助かる
雨那須

804使ってる人足何にしてる？
スパイクの場合スパイク受けは何だい？
あとスパイク受けはオーディオボードと併用してるのかそれともボードは敷かずに床にスパイク受けだけなのかを聞きたい。

うちの環境だとボードとスパイク受けの併用だと疲れ難いが音像が薄くなるが床にスパイク受けだと濃くてメリハリが出るがボリューム上げた時に上がきつくなるから、どうような対策をされてるのか聞きたいのだが。

クレジットカードの個人輸入代行サービスは盲点だったな
プラチナ・ブラックカードクラスのカード持っている人間限定だけど、これなら国内流通してない800シリーズの白も手に入るか

クレカの年会費10マン以上払ってる上級国民おるのか

一体代行手数料がいくらになるのか教えてほしい

代行手数料は基本額もしくは%テージの高い方じゃない？おそらくですが、ロスで購入したとして送料船便で10か20ほどかな？？、先手うってカード会社にD&Mがクレームつけるかなw

じゃなくて800シリーズの内部配線と同じものでスピーカーケーブル作れないかな、挑戦した人おられます？

あープラチナカード&800D3自慢野郎ムカつく
アメックスかダイナースが規約破って並行輸入しようとしてますよってD&Mにチクってやりてーわ

日本未発売のカラーなら正統性あるよ

800シリーズ白は日本でも入手可能
一度店に相談されてみては

そもそもクレジットカード会社が決めた規約なんだからD&Mじゃどうしようもできない
しかも購入困難なものでも対象なんだから、800シリーズの白やシアタースピーカーならセーフだろうね
せっかくの情報提供に対して、他人の足を引っ張ろうとする輩が居て笑うわ

D&Mはb&wの国内販売の代理権があるだけだしな
個人輸入や並行輸入品なんて外車じゃ腐るほどあるわけだし、これに腹を立てるのはD&M社員かカード持てない層くらいだろ

メーカー保証だけで並行輸入品を安く買うか、メーカーと国内の販売店保証をつけて割高で買うかは個人の価値観次第だわな

多分D&Mを釣ろうと思ってるんだろうけど、これで情弱社員がクレーム入れたらモロ独占禁止法違反だぞ
国内販売委託受けただけの業者が流通規制かけようとするとか、バレたら代理店契約解除もんだぞw

言っちゃダメじゃん
ユーザーはB&Wに金腹痛いのであーる

805なら平行もアリだが、重い800なら持って来てくれて設置してくれる店から買うな
運送屋だと、衝撃に弱いダイヤツイーター割りかねないからな

>>287
どうやって？

>>291
カード会社も正規輸入代理店に配慮して代行サービスは日本未発売のものに限るって明言してる
それを無視して並行輸入の代行を行なったらカード会社の信用に関わるし、クレームを入れるのはD&Mの勝手だろう
でも日本未発売のホワイトモデルなら問題ないか

実際はブランド品とかバンバン個人輸入されているみたいだから飾りの建前みたいだな
あとアメックスやダイナースのブラックカードなら、できない事は無いことを売りにしているから、クレーム通る可能性があるのはせいぜいアメックスのプラチナくらいじゃない
つか、D&Mがクレームつけたら上にもある独占禁止法に触れるから、そこまで馬鹿なリスクをおかすとは思いたくない

むしろスレ住人的には、D&Mが考え無しにクレーム入れたのが明るみになって代理店契約を解除されて、日本に直営店ができればwin-winだろ
クレカの個人輸入サービスって、あくまで手数料払って個人輸入代行業者に委託するだけだからな

>>297
直営店作れるならとっくにそうしてる
VW　ヤナセ→直営でガッポリ！
ベンツ　ヤナセ→直営でウハウハ！
ボルボ　帝人→直営で笑いが止まりませんｗｗｗ
フォード　近鉄→直営で・・・日本撤退、アポ〜ンヽ(´Д｀)ノ

直営してかかる費用を考えると、D&Mに丸投げした方が安くつく

最近はボッタクリ始めたせいでシェア落としまくってるからブチ切れ直営切り替えしてええんやで

香港、シンガポール、グァム？で買うと日本よりどれくらいお安いの？

>>299
このスレでも個人輸入考えている住人に対して、できるもんならやってみろよ貧乏人wって散々煽ってたしな
B&Wに直接金を払いたい人間がでてきても自業自得でしかない

被害者ぶるなっつーの
そいつはD&Mに余計な金払うのはキチガイって愚痴だけ書いてたからウザがられただけだ

いいなーD&M税回避できるなら同じ予算でワンランク上のモデルが買えるじゃん

コスト面では良いが運悪く初期不良当たったら大型モデルは手続きも送料もクソ面倒くさいだろうな

>>303
ワンランクどころかツーランクレベルの価格もあるけどなw

店舗保証やメーカーとのやり取りも含めてのD&M税と考えるかどうかは人それぞれだろうね
そもそも白なんかは個人輸入するしかないけどな

問題は保証もあるが、リセールバリューだな。
並行品でも代理店程ではないにせよ
マージンそれなりに残る額で買ってくれるようなら向こうで買って来てオクにでも出してやらんこともないが、どうせお前ら卸値でも買わないんだろうからやる意味がない。

まぁD&Mのマージンの取り方がえげつないから、個人輸入してオクに出品しても商売が成立しそうではある
ただ、高額取引だし配送事故や決済トラブルを考えるとリスクはあるけどね
現実的なのは、個人輸入して並行輸入品を売るオーディオ店とかが参入するくらいじゃない

支那がやってる何とかってサービス使えばいいんじゃね。
ぼったのluminとかあれで破格に買ってた奴いるようだがね

オーディオ市場が縮小したから日本の流通の悪い面ばかりが目立つね
中卸問屋が販売価格や納品先を仕切ってるから、店舗が個別に輸入したりバーゲンプライスにすれば次から問屋と取引してもらえなくなる
結果、ユーザーが去りさらに業界は縮小

300万ちょっとあったら本国やアメリカでは800D3が買えるのに、日本ではD&M税のせいで2ランク下の803D3しか買えないとかどう考えてもおかしい

小売店には安く卸してそうだけど・・・展示品って名目で美品売ってるやつ。
開封済みだけど実質的な大幅割引販売だろ

そもそもD&Mは正規輸入卸売店なんだから、B&Wからの卸値が直営店価格（メーカー定価、いわゆる希望小売価格）の６掛けとか７掛けで仕入れているはずなんだよな
だから仮に直営店価格で売っても利益は発生するんだが、そこから国内販売価格（いわゆるD&M税）を設けて利ザヤを増やしたから、正規輸入卸売店を通しているのにメーカー希望小売価格とアホみたいに乖離することになってる
分かりやすく言えば、メーカー希望小売価格が10万のカメラは、普通は仕入値が６万、販売価格が８万とかで量販店で売られているもんだけど、それを無理やりオマ国価格で１５万で売ろうとした感じ
ま、今時こんな閉鎖的かつ殿様商売じゃなきゃ成立しないような商法もめずらしいけどね

香港あたりだと販売価格はどの程度なの？

700シリーズのホワイトモデルが納期2ヶ月先の受注限定モデルとして登場(海外では普通に店頭販売中)
https://www.phileweb.com/news/audio/201902/18/20618.html

800シリーズのD&M税回避案もすぐに封じられる運命か？

D&Mなら悪い意味で期待を裏切らないから、白は完全受注限定生産なんでピアノブラック税プラスαの価格にしますとかやりそう(海外は普通に売ってる)

>>310
ウチ以外から仕入れたら取引停止する圧力かけてくるとか、典型的な独占禁止法違反なんだけどな
未だに昭和みたいな手法が許されているのも凄いわ
どこかの小売りが証拠持って行政に駆け込んでくれないかな

まぁ、これだけ国内シェア下げりゃ次モデルは良心的な価格設定するんでない
将来的にD3は国内じゃ幻のモデルになりそう

良心的な価格設定なんてしないしない、売れなきゃテコ入れできそうな次のメーカー探すだけ
B&Wに対して「売ってほしけりゃ卸値さげろよ」ていうだけ

>>317
ナスペックとかでもそうよ、取り扱いできないってショップ言ってた

少なくともこういった建設的議論は続けるべきだろう。
そうすりゃひょっとしたらいつかはボッタクリも見直されるかもしれねぇぜ。

売れてるし評判いいから無理だろw上の方は自分等が退職するまでの業績さえ良ければと思ってるでしょ

B&W「素材変更に伴い価格が微上昇しただけなのに、なんで急に日本市場で売れなくなったんだ？」

D&M「モデルチェンジに便乗して手数料上乗せしたから、実売価格が前モデルの1.5〜2倍になったwすまんなwww」

>>322
ゆうてそんなに売れているか？
まぁ、販売数が3分の1になっても代理店手数料を3倍にすれば問題ないみたいな考えならそれまでだけどw
損するのはメーカーとオーナーだけだしな

馬鹿の一つ覚えみたいに独禁法連呼してる奴必死すぎ

D&Mのサイト見たら、正規代理店以外は偽物の可能性があるから買うなと説明してるんだな
海外からの個人輸入を警戒しすぎだろ

どちらかというと輸入代行業者が価格競争仕掛けてくるのが恐いんだろ
BuyMaみたいなショッピングサイトができたら、それこそ年寄り相手に手数料ぼったくる商売が成立しなくなる

値下げするんなら、そろそろだよな？？？と無言の圧力を・・・

>>BuyMaみたいなショッピングサイトができたら、それこそ年寄り相手に手数料ぼったくる商売が成立しなくなる

当にコレ。
今後こういったサービスが益々増え
ボッタクリが是正されることを願いたいものだ。
そういう素晴らしいサービスがあればどんどん晒してくれ。

805を現地価格+6、7万ぐらいで取り扱ってくれる米英サイトが生まれればそこそこ成功すると思う

>>329
昔と違って今は流通網がしっかりしてるから佐川急便とかに直接米英の港から日本に運んで貰えれば代理店なんぞは要らなくなるね！

>>330
それくらいだと只の手数料にしかならないね
ノークレームノーリターンなら実現可能かな
でも送料がいくらになることやら

ボッタクリ、ボッタクリ言いながら、じゃあオレが平行始めて一儲けしてやるというヤツは一人も出てこないという、この現実

ホ〜ント、底辺で口先だけで体を使うってコトはしないんだからｗ
5ちゃんでグチグチ呪いの呪文を唱えながら、貴重な人生の時間を浪費して朽ちていくのみ

並行やってもいいが、どうせお前ら仕入れ値にも満たない完全に赤字みたいな低い額じゃないと買わないんだろ。
いくらなんでも赤字でやる馬鹿はいない。

お前らつって数人もいないと思うが
１人くらいか　ひたすらD&M連呼してるやつ

>>333
DM社員死ね！

>>336
よう、底辺ｗ

生きてて楽しいかい？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

このスレ本当にD&M社員がいるんだな…

アメリカはおろかオーストラリアでさえ本国とほぼ同じ値段だからな
工作機械に投資してるB&Wの企業努力を右から左に流すだけの無能が吸い取って
「輸送費ガ〜」と喚いているという

>>339
ボッタクリ、ボッタクリ言いながら、じゃあオレが平行始めて一儲けしてやるというヤツは一人も出てこないという、この現実

ホ〜ント、底辺で口先だけで体を使うってコトはしないんだからｗ
5ちゃんでグチグチ呪いの呪文を唱えながら、貴重な人生の時間を浪費して朽ちていくのみ

MUFGアメプラ程度のカードでもpersonal importサービスが付いてるから
やっぱ「並行」で儲かるなんて思う程度のトンチキなんだな

>>341
でもオマエ持ってないやん

神田松鯉先生も歌舞伎からの転身。
高校の職員さんの前職がタケシ軍団でも無問題。でもビックリだわなw

誤爆w

>>340
100万200万のSPの購入に興味ある人をなぜ蔑むのか理由考えてみた
D&M社員
自分より100万以上安く購入されて自分がボッタクられたのを認めたくない
ただのキチガイ
どれなんだろう

購入を考えている人間なら、安く買える情報は当然欲しい
外国の物なら、直営店、免税店、小売店、海外店舗の実売価格を吟味してメリットデメリットを考慮するのが普通だし

今日のシンソウ坂上に出るおヅラの802が映ってるな

B&Wのスピーカーって高域が大人しい印象なんだけど、
クソみたいな使い方すると、いきなり高域ピーキーに豹変するよね

スパイクにしてガチガチの金属で受けると
高域がキツくなる傾向

自分はセッティングしやすいように音質を妥協してゴム足にしてるつもりだけど、実はゴムあしもアリなん？

バンデンハルってどーよ合うかな？内部配線供給してるんでしょ

>>350 スパイクが正義ではないよ。
ゴム足も悪くないし、そもそもその辺は好みだね。

805S持ってたが、いい音してた
いずれ804辺りに変更しようと思ってたら
D3になったら手の出ない価格になっていた。
804D3欲しいなぁ

805d3と802d3の比較試聴会
https://acaudio.jp/2354/
好みは割れてるよ

家で聞けば一目瞭然

>>353
804D3ええぞーw
805DとN804使ってたけど3.11で804が倒れて傷がついた事を機にそれから数年後誕生日のプレゼントに804D3を嫁に買ってもらったw
聞いた瞬間別次元の透き通った音だったよ
嫁の誕生日には804D3の金額の1.2倍額かけたから高くついた気がするがw

イイ嫁だな

805D3でも、ちゃんと再生すればかなりの低音（かろうじて沈み込むレベルまで）が得られる。
でも、本当にちゃんと再生しないといけないんで、色々とオーディオ的に煩わしいｗ

804D3ならハナからそんな手間は必要ないが、だからと言って再生に手を抜くと
高域が刺さったり低音が暴れたりするｗ

800シリーズはボトルネックを露骨に出すよなぁ、確かに下手に扱うと鬼刺さり

802D2を中古で買おうか迷ってるんだが
既に持ってるマッキンアンプとの相性はどう？

愚問だな

>>360
マッキンとB&Wは相性抜群
良く鳴るよ

B&Wにはアキュフェーズとマランツじゃないと勿体ない
マッキンやラックスなんて使う素人が可愛そうだわw

マジか
マッキン使うと素人だったのか

>>364
そうだな
B&Wにマッキン合わせる奴は素人だな

マッキンは所有欲の満たされ感がすごい

マッキンは12VトリガーもあってAVとの共存がいいんや
で肝心のB&Wとの組み合わせはネタじゃなくてやめたがいいんか？

>>367
やめた方がいい
B&Wのいいところが頃される
マッキンに合わせるならJBLの方が音が映える

イメージだけで組み合わせてもしょうがない
802までいけば鳴らせない機材はほぼないんで、当然組み合わせとしては成り立つ
あとは自分が聴きたい音かどうか鳴らしたい音かどうかだけ

今までマッキンと何で何の何をどう鳴らしてどう満足不満足だったのかの話抜きに有り無しやれるほど妄想脳のやつはいないょ
当たり前の話

マッキンキンより？
キンキン仏壇アキュが良いぞ！
確実に【つまらない】から

>>369
イメージだけはお前だろw
メーカーにはそれぞれ傾向というものがある
そんな事を言ってるから素人だって事なんだよ

お前は >>370 こいつと全く一緒

ショップでB&W聞いてスゲー！になって買い替え検討なんだが、アンプ買い替えまでになってくると沼に入りそうだな

B&W傘下のローテルにすれば？

結局アンプも買い替えやんか
マッキンの12Vトリガーの利便性やデザインの格好良さから、プリとパワーは買い替えたくないんや

こればっかりはスピーカーを自宅の環境で聞かんと分からんけど、このスレ的にはマッキンとの合わせは反対or否定はしない、しかないな

相性バッチリ！というポジティブコメントないとこ見るとやめといたが良さそうなんかな

805MEにMA6900だか組み合わせてた人はいたわ
マッキン色で鳴るB&Wも別に悪かないだろと思うけど
見た目ゴージャスだし神経質なとこもなくて音楽に存分ひたれる・・・かも知れんぞ

あと「スレ的な意見」はない
2ちゃんのどこにもない
ごくろーさん

好きなの使ったらいいんだよ

ここは瀬戸隔離スレだから当然だが、「嫁」の話をするのは全部瀬戸の自演だからバカバカしくて読む気もしない
ラックススレで他人の嫁の動画あげた瞬間瞬殺されて消した腰抜けがまた「嫁」持ち出してる

>>374
マッキンたって、色々や
何のマッキン使うてるの？
昔のマッキンのネックはプリアンプ
C40までだとそこがボトルネック
C46以降は聞いたことがないからなあ
TIASで聞いたC52は悪くなかった印象がある

>>379
プリはc52
パワーはMC301のモノラル

舶来品はボッタクリ代理店どものせいで現地価格x2は当たり前だから馬鹿らしくて買うのはいつも国内ブランドばかりだわ

ボッタクリって言いたいだけのエアプ？

803D3はタンノイのCanterbury並の音質なんだろうか？

ホットケーキと刺身を比べるような真似しやがる
脳が死んでんのか

なんで比べたか気付いてなさそうw

気付けてるのは本人のみ

自分の発言がバカ過ぎた事に気付いたが、思わせぶりで誤魔化した
に一票

ということにしたい >>387 であった

>803D3はタンノイのCanterbury並の音質なんだろうか？

コルベットとキャデラックどっちも好きぃ〜♪

どっちも日本に輸入代理店があるイギリス製品でしょう
そこから「803D3はタンノイのCanterbury並の音質なんだろうか？」に繋がるんだと思うよ
ボッてるかどうかという観点でね

あっ、マジレス不要だった？

カンタベリーは音モコモコのゴミ
勘違いの見栄っ張り以外は803D3選ぶわ

https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201903/15/20683.html

スマフォ脳ﾀﾋね

次スレテンプレ>>1


■Q:ピアノブラック税ってなに？
A:輸入代理店のD&Mが日本で独自に導入したボッタクリ税のこと。イギリス本国含め海外ではカラバリによって価格が変わることはない。嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。

■Q:D&M税ってなに？
A:輸入代理店のD&Mが日本人からボッタクってる手数料のこと。嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。下記がピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)
805D3　4,500ポンド(時価 65万円)→　 99万円 D&M税 34万円
804D3　6,750ポンド(時価98万円) → 164万円 D&M税 66万円
803D3 12,500ポンド(時価182万円) → 313万円 D&M税131万円
802D3 16,500ポンド(時価241万円) → 388万円 D&M税147万円
800D3 22,500ポンド(時価329万円) → 486万円 D&M税157万円

■Q:なんで日本ではホワイトモデルがラインナップされてないの？
A:輸入代理店であるD&Mの都合。嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。

■Q:海外の代理店から日本に個人輸入する方法はないの？
A:アメックスやダイナースがプラチナカード会員向けに提供しているパーソナルインポートサービスが利用できるとの報告がある。要相談。

■前スレ
【B&W】800〜804を語るスレ 21畳目
http://2chb.net/r/pav/1540238442/

気持ちわるすぎシャレにならん
大丈夫か　社会生活営めてるか粘着マン

>>395
ウッドコン太郎（=アフォーカルくん）だろうが、マトモに社会生活を営めていないだろうね

>>395
D&M社員死ね！

あんまりD&M社員ネタにすると、すぐ発狂して底辺貧乏人連呼したり、為替差損とか持ち出して社会人マウント()とってくるぞw
数百万するスピーカーのスレで社会人マウント()ってねぇ

客をカモとしか見てないんだろうな
現地価格で売ってもそこそこ儲かるけど、欲深いからさらに150万分捕ってもいいだろって感覚

個人輸入でもウン百万するスピーカーを購入するような人間に対して、底辺って罵倒するだけってのもな
せめて付加価値的サービスとかを論理的に語ればいいんだが、節々から客を馬鹿にしている態度を見せているんだよな
そりゃオーディオ業界も縮小するわ

テンプレちょっと弄ってみた



Q:ピアノブラック税ってなに？
A:輸入代理店のD&Mが日本で独自に導入したボッタクリシステムのこと。イギリス本国含め海外ではカラバリによって価格が変わることはない。嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。

Q:D&M税ってなに？
A:輸入代理店のD&Mが日本人からボッタクってるチート手数料のこと。やれるもんなら自分で個人輸入してみろ(D&M社員)とのこと。下記がピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)
805D3　4,500ポンド(時価 65万円)→　 99万円 D&M税 34万円
804D3　6,750ポンド(時価98万円) → 164万円 D&M税 66万円
803D3 12,500ポンド(時価182万円) → 313万円 D&M税131万円
802D3 16,500ポンド(時価241万円) → 388万円 D&M税147万円
800D3 22,500ポンド(時価329万円) → 486万円 D&M税157万円

Q:なんで日本ではホワイトモデルがラインナップされてないの？
A:輸入代理店であるD&Mの都合。欲しけりゃ自分で個人輸入しやがれ(D&M社員)とのこと。

Q:海外の代理店から日本に個人輸入する方法はないの？
A:アメックスやダイナースがプラチナカード会員向けに提供しているパーソナルインポートサービスが利用できるとの報告がある。要相談。

前スレ
【B&W】800〜804を語るスレ 21畳目
http://2chb.net/r/pav/1540238442/

一応D&M側は輸入しても検品でNG出まくってバカスカ返送するから高いんだと主張してる模様
ほんとかな？

業界の通例知らないから何とも言えないが、メーカー側が初期不良品を納品したら普通は送料手数料はメーカー負担になるんじゃないのか
それに、その理屈だと前モデルからの手数料爆上げやDALIとかの海外他社製品の手数料についての説明に矛盾が生じないかw

B&WのD3シリーズは初期不良や検品漏ればかりで代理店が手数料上乗せせざるを得ないって、正規代理店が言っていいセリフじゃないだろ
手数料上乗せのための方便だったらB&Wの技術者や設備を馬鹿にしすぎ

>>402
中国で箱詰めされたのを開けたらまた新しい箱に入れ直さなきゃならんだろ
そんなことしてるはずがない

あ、800は本国製か

そりゃ800シリーズだけd&m税が高いってことはそういうことだろ

D&Mの営業が言ってたからコストに関わるかはさておき返送は事実だろ
特にPEは木目ある分ピアノブラックより検品NGが多くて殆ど返送になって萎えたとか
まぁロレックスとかも返送多いらしいし、外国と日本の検品合格の閾値は全く違うんだろうな

以上D&M社員の詭弁でした

仮にb&wの不良品率が高いとしても、sdシリーズから手数料を上げまくった説明はできんわな
d3シリーズになった途端、木目調SPのNG率が急激に増えたのかとw

>>406
イギリスより中華の方が生産技術は上
イギリスの工業製品は昔から糞

>>408
その理屈なら、ピアノブラック税なんか取らずにNG検品の多いローズウッドやパインウッドで特別税を取るべきだろ
D&M営業の言うことが本当ならな

輸入代理業は慈善活動ではなく商売なので利益は最大限取ろうとするのが普通

グチグチ言いつつ99％は代理店通して買ってるわけだろ
そのギリギリのラインの価格設定だから上手い商売だと思うよ

塗装した事ある奴は分かると思うがピアノブラックに塗装するのは相当大変だしお金もかかる
ローズナットなんかの木目がわかる塗装は金もかからず簡単に塗装することが出来る

特に黒のピアノブラックは少しのキズでも目立つので相当な時間をかけて塗装する上に相当磨きこまないといけない
それを同じ値段で出す事なんて出来るわけない
塗装の厚みも違うので音質も変わる
それは何故グランドピアノがそういう厚みのある塗装ばかりなのかを考えればわかる事

>>415
本国では同価格で売ってるからその理屈は通らないけどな

>>415
鏡面仕上げでない木目のデコボコを潰さないオープンボアのウレタン塗装は塗装の中では割と簡単なのよね
ふつうの800系の塗装はコレ

ピアノブラックやその他の、塗り潰して木目がなく鏡面仕上げにする塗装はそれと較べるとかなり難しいし手間がかかる

1番難しいのが木目有りの鏡面塗装
ちょっとした事でムラになる

開き直りか、幼稚な大人

塗装によって手間や難易度がかなり違うが、同じ値段で売っているとするなら相当良心的だな。

現在は塗りも研磨もかなり機械化してるんじゃないの

>>416
通るだろ
少しのキズで目立つんだから返品対象になり返品が多くなる

>>415
B&Wの本国価格は全ての色で同じだぞw
あとD&Mはただの輸入卸売業者だから、仕上げ塗装とかしているわけでもない

>>422
本国では輸送距離が短くてキズも入りにくいし、少々なキズを気にするのは日本人くらいだから返品なんてほとんどない
そんな事も分からないのか

>>422
それと何処をどう読んだらD&Mが仕上げ塗装したと読めるんだよ
基地外か

PBの塗りは積層するから工程は多いけど別に技術的に高度な塗装ってわけじゃないよね

>>425
お前はまずオーディオ店に行って流れてるB&Wの製作工程の映像を見てこい
日本に住んでるなら

返品があったとしても１つづつ送り返すなんて効率悪い事するわけねーし、日本に発送する前にB&Wである程度検品し直してる筈、お互い損失になるからね
言い逃ればかりの仕事しか出来ないD安藤Mお察し

>>423
輸送距離を持ち出しても、そもそもアメリカ、オーストラリア、シンガポールなんかでも安い
日本人特有の返品事情とか言うが、他社SPやモデルによって本国価格差は様々
前の800SDシリーズから手数料を爆上げした理由が一切説明できない

>>425
工数増えるってことはその分塗装コストがかかるということ。
機械化しようがコレは変わらん

>>426
つべの公式ビデオも見てるよ
はっきりいって黒塗って磨くだけだよPB

つか、感じ悪いからデノンもマランツも今後買わねー

>>429
いや難しいとか書いてるから別にそんなことなくねって話

必死にD&M擁護している奴がいるが、DALIとかにはアホみたいな手数料ふっかけていない時点で論理破綻してるだろ

あ、前にヤマハに電話した時、開発部に800シリーズ置いてあるって言ってたよ

>>433
あの値段でも売れると踏んだから販売価格釣り上げたんじゃないの？

それが気に入らんなら買わなきゃええ

>>428
お前本当に日本語が理解出来ないんだな
呆れるわ

>>423
本国で同価格知らずにどや顔で415の書き込みしたくせに
ごまかそうとすんなアホ

D&M擁護している奴って、理詰めで指摘されると底辺だの馬鹿だのわめき出すから間接的にD&Mの評価さげてんだよな
元から評価なんて無いが

>>435
違うだろ
買った人間バカにしてんのか？って話

>>437
日本語が理解出来ない奴って何を言っても無駄みたいだなw
本国で同価格なのと日本では少しのキズでも返品するって事と全く関係ない
日本語分からないなら書き込むなチョン

>>432
塗装の磨きは難しいぞ
塗膜は薄くてはダメだが厚くてもダメ
なので塗料を吹いてから磨いて薄くして、また吹いて磨く
これを何回も繰り返すのがピアノ塗装な
それに塗装の前の下地処理が大切なんだが、これも真面目にやると大変
B&Wのピアノ塗装がどのレベルかは知らん
本国じゃあ値段に差がないってんなら、本物のピアノ塗装じゃない、なんちゃってピアノ塗装（黒のペンキの上からクリアーバー吹き）かも知れんな

>>440
415で塗装によるコストの違いしか言ってないだろお前
本国で同価格って突っ込まれて、輸送の時の傷の話に変えたのバレバレ

フォスの社長が言うには、本物のピアノ塗装は手間と金かかって大変なんだそうだが
キャビの表面硬度が上がって、明らかに音質上のメリットがあると言うてたなあ

>>441
B&Wの製造工程の映像見てみれば相当手間かけてるのが分かる

誰でもいいから並行でピアノブラック輸入してみて
国内流通品と違いがないか見比べてくれ
日本向けには小うるさい日本人向けに、仕上げを変えているかも知れんからな

>>441
ビデオ見てると手磨きしてるのは最終仕上げだな
中研ぎは機械だろう

ここのはラッカー積層研磨仕上げ

>>442

本当日本語が理解出来ない奴はw
> 特に黒のピアノブラックは少しのキズでも目立つので相当な時間をかけて塗装する上に相当磨きこまないといけない
最初からキズの話はしてる
もっと日本語勉強してから出直してこい

>>447
どこに輸送の時の傷の話が？
それは塗装の時の話だろ

あきらめろｗ

なんで問題になってるのかも知らずにドヤ顔で書き込んで突っ込まれたら言い訳三昧
恥ずかしすぎんぞｗ

>>445
並行に興味あるから購入したらレポするわ
さすがに分解とかできないから、外見だけの判断になるけど

ピアノ塗装の技術なんて何処にでもあるし、3
万のブックでもピアノ塗装だし
それよりSP制作や開発のが遥かに技術やノウハウ必要、だからピアノ仕上げのコストなんて屁でもないので本国では同額なんだろ
それをD安藤Mがユーザーの足元見てボッタクってるから問題なのよ

>>450
頼むわ
並行物が代理店経由と変わらないなら、断然お得だもんなあ
みんな並行で買う様になったらD&Mも考えるだろう
もしD3シリーズを検討してるなら、開梱して設置の時に衝撃（ドスン！と落とすとか）を与えない様に注意な
あのダイヤツイーターは硬いが脆くて割れやすいから
805なら一人でもオケだが、804以上は人手があった方がいいよ
店で買うメリットの一つが設置までしてくれることだからなあ

>>451
無知なシロートは黙ってろよw
3万で本物のピアノ塗装なんて無理に決まってんだろ
いっぺん日曜大工で本物のピアノ塗装やってみろよ
例え5万貰っても、こんなメンドイことやってらんねえと思うからwww
ちな、研いで磨くといっても、均一に磨くのは技術がいるんだよな
昔から職人の世界では、ちちくり三年、研ぎ八年と言われてるくらいだ

それからピアノ塗装は均一に磨かないと、光が当たった時に
反射した光が歪むというか波打つというか、まあ見ればすぐ分かる
こらゃ金がかかるわけだな

>>453
お前も素人だろ、プラモデル程度の知識で長文書くな

>>455
長文書けるほどの知識も経験もないどシロートのクセして
いっちょまえのコトを言われると、読んでる方がハズイからすっこんでてwww

B&Wの仕上げが本物のピアノ塗装かって言うと？だな
ヤマハのピアノに使ってる塗料はポリ系でラッカーは使ってないし

ヤマハのピアノもピンキリだからなあ
普及品を職人さんが手で仕上げてたら、全然儲からないが
最高級品は何年も寝かせた天然乾燥木材を使った、職人さんの手作り品
またピアノといえば黒とか白とか色が付いているのが日本じゃ普通だけど
ヨーロッパじゃ木目のピアノも売られていて
じゅん散歩で高級ピアノ販売店を訪れた時には、ベヒシュタインの木目ピアノを見せていた
ご家庭で弾く時には音が黒いピアノよりも柔らかくていいらしい

>>458
B&WのPBはワンオフのハンドメイド高級ピアノ路線じゃなくね

なんか伸びてると思ったら社員が火病起こしちゃったのかｗ
潰れろD&M

普通の製造業なら輸送で頻繁に傷が付くようなら梱包を見直して割とすぐに改善を図るはずで、B&Wは数年もの間同じように傷の付く状態を放置するような間抜けな会社じゃない。ただ、DMの言い分は納得出来ないけど、マージン5割はそこまで高いとも思わないな。

アンチD&Mはこういう自演レスバしだすから人間性疑われるんだよなぁ

社員が5chに内部情報書き込んでるだけでも普通じゃないのに、更に客を罵倒するとかヤバすぎるだろ

定価の6、7割で仕入れている業者が、国内価格を15割にしている時点で客を客としてみてないだろ
ただのカモ

D&Mが他人の褌で殿様商売してるせいで800シリーズの売れ行きがだいぶ落ちてしまっていることにB&Wはもっと怒った方がいい

>>463
ここまでドス黒いブラック企業もなかなか無いな

そんなことよりシンガポールや香港で購入した奴いないの？DB3とかでもいいからおしえてよー

>>443
そんなフォスターも今やレザー張り出したりアルミ箱になったりな...

802D3 PEにしました。
Matrix801S3 → ノーチラス802 → 803D3 だったが、802D3 PE に決め。
Matrixからノーチラスは、転勤で持っていけないと思って一旦小型SPにしたけど我慢できず購入。
803D3にしたのは、出たばかりの802D3は音が、全くまとまってなくて広がりすぎと感じたので。
3年間803D3聴いてほぼ不満なかったけど、若干音像が小さい、音場が小さくまとまりすぎ、低音の解像度、あたりに疑問が出てたとき
802PE聴いて以前のノーチラスの良さを思い出し、800D3とも比べたけど、800はごちゃごちゃしすぎた。
視聴アンプがアキュの2850とA70。
SP間隔を倍に広げられてアンプをA250だったら800D3だろうけど。
好きなジャンルはクラシックで、春祭とかラフマニノフ聴くと快感です！

その金で部屋をいじればもっといい音になったのに

音像＆音場の拡大なら部屋の改良よりスピーカーの大型化は正解じゃないの
小さいスピーカー(803は小さいということは無いが)にいい部屋当ててもクラシック聴くなら結局不満は出ると思う

>>471
正解じゃねーよw
音場を広げるには広い部屋は必須
スピーカーの横、後ろは1、2m空けないと音場は広がらない

>>472
それは200万くらいでさくっと出来ることか？

>>472
それくらいならアンクやシルヴァン投入でも大幅に変わるし、まず大きめのスピーカー買うのは
ありだと思うけどなー。アンクシルヴァンも高いけど、部屋の大改造よりは安いだろうし、
スケールの大きさは最後にはスピーカーの大きさがモノをいうと感じてる。

>>473
スピーカーを大きくする事は不正解だと言ってるんだよ
大きくしたらスピーカーの横や後ろに距離を作れない

だいたい803D3とか実際見ても聴いてもあぁウーファーちっさいな〜ってなるし、
802D3PEは羨ましいし買ってよかったんじゃないの。と思うよ。

>>469
2と3の違いは？

>>469
付け髭小学生のホラ話乙

803D3と802D3だと置き面積はあまり変わらないし同じタオックのベースの上に
置けます。800D3はやっぱりでかい。
12畳くらいの部屋なのでスピーカー前後のスペースは取れてないし、
真ん中には55インチのTV置いてるので反射も気になってる。
802PEの納品は今月末予定。
出たばかりの頃の802D3と今の802D3の音って違ってませんかね？
以前のは20畳必要と言われても納得だったけど、今は10畳でも問題なさそうに感じる。
エージングのせいなのか、製造工程がこなれてきてるのか。

スピーカーの情報だけで何をどう判断して答えてあげれば良いのだろう？
女子供みたいに共感を求めてるのかな？

803から802に買い替えって随分好き者だな
12畳なら803どころか804でも充分だろうに

数年鳴らした803D3より出たばかりの802D3PEの音が良かったなんて書いてる時点で、元々の使いこなしが初心者レベルなのが丸わかり
800D3シリーズは1年ほどしっかり鳴らし込むとまるで別物のように良い音になってくるのに、その良さを全く引き出せなかったって事だからな

要するに金かけるポイントがズレてる

>>481
同意

クラ聴きなら804,803のスケール感では不足ってのは個人的には分かるけどなぁ

>>484
それは自分でまともにセッティングをする事も出来ない瀬戸鯖だから

803を3年使って少し限界というかもの足りないところも見えてて、802PEを昨年と最近聴いて
803以上の可能性を感じてる。最初っから802D3にしとけばと思ってるけど、あの頃聴いた
802はそこまで音がこなれてなかったし、使いこなせる自信もなかった。
802PEで特に良いと思えたのは、スケール感と陰影の描き方。
最近はコンサートによく行くようになったので特にそう感じるのかも。

爆音で聴かない限り803で充分だろ
12畳の部屋で802を爆音で鳴らしたら音が飽和しまくるわ

12畳ならMAGICO Q1だな

>>486
DG-58使えば一発で解決するわ
804D3で十分だと分かる

オケなら雄大で安定感の802確定で、オケ以外なら使いこなし易さから803のがいい音鳴らせると思った

まあ804から先は一般的な住宅住まいでは完全にオーバースペックであって、物足りないないとか言ってる輩は単に値段が高い奴じゃないと気が済まない馬鹿か業者だろう。

おまいら妬みスゲーなwww
そんなに802買われたのが羨ましいのかい？

妬みではなく優しさだね

スピーカーを部屋の容積だけで決める人って、なんなんですかね
音のスペックばかり聴いてるのかな

>>494
リスニングポイントまでの最適距離があるからだよ
部屋の容積無視でスピーカー選ぶ人ってなんなんですかね

安っぽいアニメソングとかしか聞かないなら
804でも十分だろうけどクラシック聴くなら
12畳に803でも物足りないのはあり得ると思う

クラシックなんぞ聞かないから無問題

だいたいすでに803は実際に買って試してみて
それで物足りなかったって言ってる人に対して
803で十分なはず！とか言っても余計なお世話な気がするぞ。

>>497
それはあなたがクラシック聞かないだけで、
クラシック聞く人が、クラシックのために
803入れたら力不足だったって話でしょw

クラシックに限らずに映画やゲームのサントラも個人的には804D3や803D3では
迫力や低音不足だと感じたけど逆にスケール感のない歌モノとか聞くなら
この二機種はたしかにしっくりくるサイズ感だと思う
みんな他人にああだこうだいわずに自分に合ったスピーカーを黙って使うのが良い

今の803で、210cmの正三角形ですね。
以前のノーチラス802買った時は10畳の部屋だった。
特殊な形状なので箱を捨てられなくて置き場所に苦労しました。
ジャンルによるけどクラシックはSPの外には広がらなくてSP内に整列するものが多い。

> クラシックに限らずに映画やゲームのサントラも個人的には804D3や803D3では迫力や低音不足だと感じたけど

こいつは多分難聴

>>501
803や804で大編成オケのクラシックや映画音楽なんかは
低音の量も再生レンジも普通に足りないよ。
室内楽とかなら十分だけどね。
あと難聴で聞こえにくくなるのは中高域な！

世の中のほぼ100%のSPはその2つより低音出てないんだけど、一体どんな価値観なんだ？

このスレ見てると小さめのスピーカー好きの人って
大きめのスピーカーにコンプレックスでも
あるのかなってくらいなぜか余裕ないねw

>>504
×　小さめのスピーカー好きの人
○　小さめのスピーカーしか買えない人

>>505
結構無理して買ったでっかいスピーカーが　小口径だと気づかされた人

じゃね？

100万以上出して小口径買うのはオススメしないよ。
音に満足行かないところがあると、もしかしたら上位機種にサイズアップすれば解決するのかもと頻繁に頭によぎるので精神的に良くない。
最終的に小口径に落ち着くパターンなら精神的な安寧は得られるから、一度は800を使うことを勧める