ワッチョイの無いスレを後から立てた人がいるみたいだけど、こっちを使っていきましょう。
コスパ悪そうに見えるよな。 全く売れてなさそう。実際、どうなの?
驚くほど購入報告少ないからなw まあ価格帯からしてしょうがないか
まだ発売日になってないんじゃない? ひと月くらい前に予約したけど以降何の連絡もない もう手に入れている人いるの?
最近TwitterでDAVEの購入報告が相次いでるな
代理店に試聴機の貸し出しお願いしたけど年内は無理って言われたよ。
ポタ板の方に以下の書き込みをしたものだが、 【Hugo,Hugo2】Chord Electronics 8 Watts【Mojo,Poly】 http://2chb.net/r/wm/1529662167/601 俺が所有してたり新たに購入した 光デジタルケーブルの対応状況は次の とおりだったので良かったら参考にしてもらいたい 嵌められなかったもの Amulech AL-SOP192SQ AUDIOTRAK GlassBlack2 SAEC SUPRA ZAC-TOSLINK 嵌められたもの audio-technica AT-OPX1 audio-technica AT-SDP2000 この中でも AT-SDP2000 は音質が非常に良くお薦め 付属の光ケーブルは元に戻した(もう使わないかも) こんなことなら Blu MK2 でも光デジタルを USBの端子に変更しないままでも良かったのにと思ったくらいだった 今のところ Blu MK2 の今後の活用方法が思いつけない状況 取り急ぎご報告まで 御茶ノ水の視聴会行ったニキおるか? Mスケ良かったけど値段ほどの価値はワイには見出せなかったわ TT2単品が充分過ぎるほど良い欲しいわぁアレ
tt2に興味あるんだが音楽以外の動画、ゲームにも使えるだろうか? 遅延大きいのかなやはり…
>>21 御茶ノ水の試聴会は行かなかった tt2はhugo2と比べてどうよかったん? 年内に発売するのか、発売日情報が出たのかも気になる >>23 おお、ありがたい 音ゲーとかしないし63msなら許容範囲かな DAVEならもっと遅延しそうだし いいかもねこれ 遅延なんて考えもしなかった Qutestも遅延するの?
Qutestももちろん遅延する。TT2に比べてタップ数は約半分だから、遅延も約半分。 30msとか、そんなもん。約0.03秒だから、普通に音楽聴く分にはまず気づかないだろうね。
位相揃ってるなら、1秒遅延したって音楽再生には支障全くないからなあ 動画鑑賞やゲームにも使いたいとなると、30msはわりとギリギリ、60ms超えたら厳しいけど DAC64の頃から、バッファに貯め込んでから処理するから遅れる、みたいなモードなかったか?
動画鑑賞も、再生ソフト、AVアンプ、プロジェクターやテレビ側にリップシンクやAVシンク機能が付いていれば、映像を遅延させて音に合わせることができるよ。 特にもしPCで動画再生するなら、再生ソフトにはほとんどこの機能が付いているよ。
>>22 ゲームはやめといたほうがいい そういうのはAVアンプのほうが補正機能充実してると思う 70万もあったらわざわざTT2なんか使わなくてもいくらでも選択しあるよ qutestとdaveの音質差ってどんなもんよ? やっぱ蟻と像くらい雲泥の差かい?
マジレスすると、ロイホと銀座の高級レストランぐらいの違いだよ。 ロイホでも十分美味しいけど、単調で深みが無い。 高級レストランで食べると、「うまく言葉にできないけど、すっごく美味しいもの食べたなぁ〜」ってなるよ。
ごめん、マジレスしたけど、Qutest聴いたこと無かったわ。 Hugo2とDaveだとそんな感じの違いだよ。
まあ言いたいことはわかる気がする。 つまるところ差は微妙でもやっぱフラグシップは良いことは良いと言うことかな。 だが気軽に演歌聞くくらいならどっちも大差ないのだろう。
全然アンプの話題が無いけど? フルサイズのアンプは使えないのかな? ドナルドダックの話しばかりだしなぁ!
M-Scaler注文した!最初のロットは売り切れで、次のロットが来るのは2月初めらしい。楽しみ〜
dave,TT2,cutestの比較視聴行ってきたけど雲泥の差は感じなかったなぁ、なぜならcutestの時点で大分いい音が出るから cutestとtt2の差の方がtt2とdaveの差より大きいように感じたな
>>44 >>cutestとtt2の差の方がtt2とdaveの差より大きいように感じたな 具体的に頼む >>48 サンタ「煙突のある家じゃないと行かねーよ」 オーディオ初心者でCHORD製品買ってしまった QutestでUSB 768kHz/32bitってできるってあるけど PCのサウンド→デジタル出力のプロパティ→既定の形式で「2チャンネル 32ビット 38400Hz」以上設定できないんだけどどうすればいい? 32bit 768kHzの曲流してもガラス玉の色が青紫色 PS4に切り替えるとオレンジ色(48kHz)になるから故障?ではない?こっちの設定に問題あるのかな
>>52 そういうファイルをちゃんと再生するにはfoober2000などの再生ソフトからASIO出力しなきゃ駄目なのよ。 詳しくはめんどいからfoober2000 asioとかで検索してくれ。 今更だけど Blu mk2 と Dave を買いました まずはヘッドホンシステムで楽しみたいと思います
富裕層め。羨ましいぞ。おめでとう。 アンプとスピーカーも新調しようぜ。 迷ったらこの組み合わせで試聴してみて。 >>56 参考情報ありがとうございます Chord の音作りが好きでこのシステムの音をベースにシステムを構築していこうと思います パワーアンプは今だと Etude 2台という手もありますよね 聴き比べしてみます Choral Ensemble Stand は日本だと Leg Color が Raw Silver Aluminium に固定されているようですね 取扱店に Polished Nickel 版を購入できないか相談していますが、不可の場合は直輸入しかなさそうです
>>61 見た目はブッサイクだけどね でも音はホントいい どんなもん?って何が 方向性聞きたいのか機能性聞きたいのか特徴聞きたいのか他機器との組み合わせてと狙いとか聞きたいのか
>>64 音質って書いてあるから機能性は関係ないな >>64 まあ要するに単体プリ(例えば各社プラグシップ機)の音質には遠く及ばないオマケレベルなのか それともそれらに比肩する或は部分的には凌駕する程のものなのか その辺りの印象を聞きたいのだが。 世の中に無数にあるDAC製品でプリなし直結の方が音が良いというモノがあった?ないやろ
誰もが一度は考えるプリの予算dacにぶっこめばいいんじゃね理論
>>66 横から失礼するが単体プリに対抗できる音質ではない 安いプリにも及ばないオマケみたいなもん >>69 そう感じる人はそもそもDAVEの音が好みじゃないんじゃないかな。 DACモード付いてるけど-3dbに固定したプリ出力ってだけだからプリモードにして音量絞っても音質そのものは変わらないはずなんだけどね。 >>70 daveは音量の違いで音質変わらないって売りだったが実は変わる 音量絞るとハイ落ちする 4つのプリアンプで試してプリアンプ必須だと思ったよ >>71 自分はそうは感じなかったから好みじゃないかなあ。 そんなに沢山試したわけじゃないが使ってたジェフのCORUSってプリは入れない方が好みだったから売っちゃったし。 コーラスとdaveだとお互いの良いところ潰すからね
最近出たchordのpアンプはdave直結でデモされてるようだが、プリなしでいい否むしろプリなし推奨ってことじゃないのか。 つまりdaveのプリ(アッテネータ?)はそれ程に優れているということでは?
それは日本での話だな 海外では大型のパワーアンプとリファレンスレンジのプリアンプが使われてる 本当にdaveのプリが良いなら、海外でもdave直結するだろうね あとは>>67 >>68の通り まあDAVE持ってるなら試してみればいいじゃない。 俺や日本の代理店みたいに直結でも十分と判断する人もいるのは事実だし。 俺はプリ売った分をパワーのグレードアップに充てた結果かなり満足してるよ。 DAVEの音に飽きたら大変だけど。
人間の聴覚特性として、ボリューム下がると高音と低音の感度下がるよ。なので、普通にボリューム絞ると、必ず高音と低音が痩せて聴こえるよ。昔プリによく付いてたラウドネス補正って、これを回路で補正する機能だよ
daveのヘッドホンアンプのクオリティってどんなものよ?
どんなものよ?って何が 方向性聞きたいのか機能性聞きたいのか特徴聞きたいのか他機器との組み合わせてと狙いとか聞きたいのか
>>82 まあ要するに単体ヘッドホンアンプ(例えば各社プラグシップ機)の音質には遠く及ばないオマケレベルなのか それともそれらに比肩する或は部分的には凌駕する程のものなのか その辺りの印象を聞きたいのだが。 まとめるとだな dave一台買っておけばハイエンドプリアンプやハイエンドヘッドホンアンプ買わなくても それらと遜色ない音質で聞けるのか それともdac以外は単なるオマケレベルの女なのかそれが知りたいのよ
オマケではないが優れているわけでもない 20万台のアンプと並ぶくらい
>>81 個人的には、究極的に優れてると思うけど。 ただ、プリとか、ヘッドフォンアンプ使う人って、音色を自分好みにしたいから使うんじゃないの?その目的なら、何かしら必要になるよ。 パワーアンプの入力側の反応が速ければ直でよく遅い奴ならバッファとしてプリアンプがあった方が良いとかの相対的な関係。 プリ通した方が良いのは上流が糞だからというより下流が糞だからパッファが要ると考えるべき。
コード直輸入しようかと思い向こうの業者に問い合わせたらcontractual reasonsやらで不幸にも売れないんだとか言われちまった。 ヤフオク業者はどこで買ってんだろうな。
高能率のスピーカー教えてちょんまげ。 HUGO2で直接鳴らしてみたい。
>>94 ネットサーフィンして適当に出てきた英国の業者。何軒かあたればどこか売ってくれるところも出て来たりするものかねぇ。 まあ面倒だからやる気はないが、ダメならダメで割高だが値段交渉して日本のショップから買うか。 ヤフオク業者は出張か何かでイギリスに頻繁に行く人じゃないの?
それか、イギリス人キャビンアテンダントが彼女の人かだろな。
かもしれないな。 まあどの道規制されて直輸入できないなら 直輸入品オクで買っても壊れた場合に 出品者がどうにかしてくれないなら 終わりだろうし素直に代理店経由品買うわ。
>>93 ラクマで売ってる人は「頻繁にイギリス出張に行きますのでその時まで待ってもらえるなら保証も効かせられます」と明言している 個人輸入も簡単だけど、自分はいつも日本でオーディオショップから買ってるよ。自宅で試聴させてもらってから買いたいし、ショップと関係があると、あまり興味のない製品でも気軽に借りて試す事が出来るから。金額と見合うかと言われたら微妙だけど。
tt2もupスケーラーもdaveも全て聞いたが 解像度や緻密な輪郭描写力は数あるハイエンドダックの中でも最強クラスだが(後者) 遺憾千音がデジタル臭くてやっぱ受け付けねぇわ。やっぱultra dacとか言うやつまで行かないと満足できねぇのかな。(聞いても別の点でガッカリする可能性もありうるが。)
随分簡単そうに言うが、自分の好みのを作るのがどんなに難しいことか。 単純に細かい音がクッキリハッキリ聞こえればそれだけで大満足できちゃう人間が羨ましいね。そういう人はdave買って上がりで良いと思うよ。
>>103 CHORDで満足できないあなたは今何を使ってるの? m scaler接続すると、DAC側はオーバーサンプリングしなくなるらしいじゃん。 とすると発熱も抑えられるの? 持ってる人試してみてー。
レコードは聞きたいソースがない上に 円盤取っ替え引っ替えが怠いから検討にも値しない。
>>107 何を使ってようが人の勝手だし答える義務もないが、ハイエンドな機器はかなりの数聞いてきたがdaveはその下のhugoも以前のdac64もそうだったがなんかデジタル臭いというのか、 それでも大分臭さは消えたが、でもどこか無機質でPA機器の如く淡々と客観的に音楽を鳴らす方向性のようで音楽に入っていけない。 なんか情感が足りない。アップなんちゃらつけても輪郭が若干滑らかなったかな?ってな程度で上記の傾向は変わらない。 まあクラス一の清楚な美人には違いないが、無表情無感情で洒落の通じない女みたいな感じか。 まあそういうのが好きな向きもあろうから あくまでおれ個人の主観ということでよしなに。 >>108 冬で部屋が寒いからね、触ってもぬるいということしかわからんのよね >>110 Chordの思想は、機器を完全に透明にすることだからね、そのために究極の高性能、高スペックを目指している。 そのために、コンデンサを含むアナログ部品を極限まで排除し、デジタルとアナログの両方で帰還を限界までかけている。 およそ色付けや歪みの無い音だから、情感が必要なら、アンプで色付けや歪みを加えたほうがいいかもね。 いや替えるならアンプよりスピーカーだろ 一番高額ぶちこむのはスピーカーだと昔から決まってる
ハイエンド機器が高性能高スペックでアキュレートを標榜するのはどこも当たり前だから殊更力説するのはちょっとな その上で独自のオンリーワン足らしめる存在価値があるから輝くわけで情感がなくてもそれがあるなら問題はないだろう
>>114 エソテリックの最上位DACのTHDが0.0007%、DaveのTHDが0.0000447%だから、Daveの方が圧倒的に歪みが少ないよ。 Daveの場合、出力インピーダンスも0.055オームと究極的に低い。こんな数字、ハイエンドパワーアンプでも見たことないんだけど。 経路に入るアナログ部品を極限まで削減して、莫大な量の負帰還をかけないとこんな数字は達成できないよ。 悪いけど、ハイエンドとして当たり前のレベルを遥かに超越してるよ。性能で言えば、あらゆる価格帯でダントツの高性能だよ。 >>116 だから世界一ダントツで音が良いとでも? それは違うよね スペックの良さと聴感上の音の良さが一致するとは言えないんだよなぁ……好みもあるし まぁ、そういう俺もDave使ってるけどさ
スペックとか他人のレビューなんて何の役にも立たん 自分で聞いてどう感じるかが全てだろ
>>117 別に。上でも書いたように、高性能こそChordが目指すものってだけの話だよ。 音質は好き好きなんだから、そんなもん、他人がどう思うかは知らんよ。 >>118 自分の耳で聴いてもいないのに随分な言いようだね。悪いけど人間として当たり前の事が出来てないよね! って言われちゃうよ笑 >>116 まあダントツだろうな。性能だけならな。 だが音の良さ=性能の良さとは限らないから 性能だけ追究されても片手落ち。 dave2には真空管でも搭載した方が良いかもな。 性能はもう十二分だから今後はスペックより アナログライクな音を追究してもらいたいものだ。
前段機器が高性能なら、後段機器で音質はいくらでも変えられるよ。 それこそ、後段にこってりした真空管アンプを合わせてもいいんだし。 みんなも経験あると思うけど、前段機器のクセが強いと、相性問題が出やすいから トータルで好みの音質に仕上げるのに非常に苦労するよ。
sisではearの真空管プリで鳴らしてたが 悪くない気はしたがdaveお得意のsnがやや落ちたしdaveのデジタルライクな音は相変わらず感じられ某所6fで聞いたacoustic artsのフルシステムで鳴らすmartenの方が良かったがハワイで聞いたナグラとラーセンにはどれも及ばない。
ナグラはChordとは逆に、スペックを捨てて音色に全振りみたいなブランドだから、きっとそういうブランドが合ってるんだと思うよ。 DACでいえば、Chordが「悪」として排除しているカップリングコンデンサを、ナグラは逆に積極的に使用して音色作りを行っている。 カップリングコンデンサを使用するということは、負帰還はごく浅くしかかけられないため、歪みが大きく、出力インピーダンスが高くなる。 一言でいえば、味わいがありドンシャリの音色になるということ。古典的な真空管アンプの設計思想に近い。
これは設計思想の話なので、どちら良い、どちらが悪いという話ではなく、好みの問題。 ただ、「性能」だけに着目すれば、もちろん、アナログ部品を極限まで排除し、負帰還を限界までかけたほうが良くなる。 また、製品としての安定性や、個体のバラつきも小さくなる。 個人的には、オーディオの不安定さに嫌気が差しているのでChordの思想が好きだけど、こればっかりは趣味の問題だからね。
>>ただ、「性能」だけに着目すれば、もちろん、アナログ部品を極限まで排除し、負帰還を限界までかけたほうが良くなる。 まああくまで性能はそうだろうな。 だが性能さえ良ければ金さえ積めば全てOKと言う風にはならないのが難しいところ。
>>ナグラはChordとは逆に、スペックを捨てて音色に全振りみたいなブランドだから 今のやつはそうとも言えんだろ
>>130 HD DACのTHD、0.2パーセントもある。DACなのに、無帰還アンプか、古典的な真空管アンプ並みに性能悪いよ。 特注のカップリングコンデンサの音色をたっぷり聴かせようという設計思想なんだろうね。 そうすると、代償として帰還がほとんどかけられないからね、性能はめちゃくちゃ悪くなるよ。Chordの対極にある設計だよ。 もちろん、音質が悪いという意味じゃないよ。わざと性能を下げて、独特の音色を乗せるような設計思想なんだよ。 何か上から目線で感じ悪いが結局ハイエンドで揃える人間はスペックや性能は選択要素の一部でしかないのが現実やで
>>132 当たり前でしょ、スペックや性能で音楽聴くわけじゃないんだから。 ただ、もしナグラ=高性能だと思って聴いてるとしたら、機器の本質や、その設計思想を理解していないわけだ。 ブランドマーケティングに踊らされているか、あるいは、設計者が製品に込めた魂を理解していないわけだから、どちらにしても少し残念だと思うよ、個人的には。 そんな長文でのご大層なご託はどうでいい。 出音こそ全てだ。 兎に角chord daveはスペック至上で細かな音まで疎かにせずよく聞こえるのはいいが 無機的な音でどうも音楽に長く興じられず 途中で飽きて音楽ストップだ。 要するにおれの好みではなかった。 daveのようなスペックを持ちながら音楽に長く興じられ音楽の旨いところをスポイルせず音楽にハマり込めるようなdacはないものだろうか。
> 単純に細かい音がクッキリハッキリ聞こえればそれだけで大満足できちゃう人間が羨ましいね。そういう人はdave買って上がりで良いと思うよ。 わざわざCHORDスレでこんな挑発的な書き込みして、最後は「俺の好みではなかった!」だからな 最初から素直にそう一言書けば良かったんじゃないの
まあ初めからそれしか言ってなかったくらいある スペックも設計思想も実装もたぶん関係ないだろうなーという 好みの話だけしてた方が有意義に進んでそう 相手してくれたのが親切な人でよかったな
>>134 出音が全てなら、Nagra買えばいいのでは。 そもそもDaveと同等に高性能なDACなんて無いよ。 MSBのSelect DACでも、THDで見ればDaveの100倍以上悪いんだから。 一般的には再生装置を引き立てる背景のノイズによる存在感が必要だよな。 chordの機器は何も無い空間に音像を立ち上げるから普通の機器を良しとする層には違和感半端無い。
要するにchordが唯一神か まるでわかっていない なぜかchordにはDAC64時代から盲目信者が沸くよな
daveからヘッドホンアンプを抜いた製品は出ないかな
>>出音が全てなら、Nagra買えばいいのでは。 そもそもDaveと同等に高性能なDACなんて無いよ なぜ名倉を買えば良いという結論になるのか よく分からないが、誤解があるなら訂正するが 名倉が別に究極だと言ってるわけではないよ。 出音は別としてスペックについてはdaveは現状最強クラスで間違いないとは思うけどね。 だがスペックだけ良ければ良いと言うほど 良い音というものは単純ではないし、個人的にはdaveの出音は好みとは違う気がしたというお話。 (色々緻密に音がくっきりと聞こえた面が素晴らしいとは思ったがね。あと爺さん受けはしないだろうが、あの宇宙船的なデザインは悪くない。) あくまでオレ個人の主観だから、オーナーの気に障ったなら悪いが、気に入って使ってるなら 良いんじゃないの。
>>142 特に気に障って無いよ。趣味なんだから、皆、好きなようにすればいいよ。 個人的には、Daveの音が最高だとも思って無いよ。極めて高音質だが、いわゆる演出が足りないとも思うよ。 実は、過去には演出重視で製品を購入した事もあるよ。しかし、演出のある製品には比較的短時間で飽きがくることを痛感したので、今はDaveで妥協しているよ。 完璧な製品って無いから、どこを妥協すべきかが悩みどころだね。 DAVEって音の傾向はhugo2と同じなの? まえhugo2使っててバランス出力ないからBrooklynに変えたんだけど、 ロックがすごくよく聞こえるようになった hugo2がいかに丸い音出てたかわかったんだけど、DAVEもそんな感じ? DAVEはロックとかファンクとか合う?
Hugo2のほうがDaveより人工的で硬い音だよ。 Daveのほうが、ナチュラルでスケールが大きく厚みがありしなやかだよ。 Hugo2の音が丸く感じるなら、Daveはもっと丸く感じるのでは。
>>145 ありがとう やはりDAVEにはDAVE固有の音があるんだろうか? 原音を忠実に再現するのがDAVEなのかなと想像してたんだけどそうでもないのかな Hugo2とBrooklynを比べるとHugo2のほうがなめらかなんだけど、 ロック、ファンクに関しては明らかにBrooklynのほうが本来の鳴り方に近いと感じるだよね ということはBrooklynの上位のManhattanのほうがいいのかな Daveやマンハッタンぐらいの金額のDACを買うなら、なんでも試聴してから買ったほうが良いのでは。 アキバに行けば聴けるわけだし、オーディオショップ経由で代理店に頼めば、貸し出しで自宅試聴もできるよ。 貸し出しは、通常数日は借りることができるので、自宅の機器やソースを使って、納得のいくまで聴いてから買えるよ。
そらそうだが、貸すならほぼ買えみたいな 圧力がかかるからな。
>>147 中古ねらいだからなんか申し訳ないんだよね 気に入ったとしてもそこからは買わないわけだし >>149 中古狙いか、そりゃ申し訳ない。 それならオクで買うしかないかもね。 オクなら、すぐに手放したとしても勉強代はそんなに高くないからね。 ただ、個人の経験で言えば、家でじっくり選んだものはやっぱり長く使えるよ。 イメージだけで買うと打率は相当低いから、個人的には、高くてもじっくり選んでから買うようにしてるよ。結果的にそれが一番精神的に楽で安上がりである事に気付いたよ。 高いものほど家の環境でしっかり試聴しないと 失敗した時に洒落にならん
だがそのために貸してくれといえば なら買えとの圧力がかかるから この趣味にウンザリするがままある。
>>152 オーディオショップを変えてみた方が良いのでは。。。 まともなオーディオショップなら、買いたくないものを押し付けてきたりしないし、中長期的にwin-winな関係を望むはず。。。だよね? 昨日の夜ちょこっと聴いただけで言うと、Hugo TT2は、Hugo2の延長線上の音で、Daveとは全然違う感じだね。 明るく、スピード感があり、クリアそのものだね。厚みや自然さはDaveの方がいいけど、TT2の方が好きと言う人も多いと思うよ。特にrock、popsなどは、Daveより楽しく聴けるのでは。 HMSを追加すると、線が少し細くなって繊細さや空気感、空気の透明感が増す感じだね。トータルではあった方がいいけど、音楽のジャンルによっては無い方が迫力があっていいかもね。 RCAからのスピーカー直接駆動が凄い良い。ブックシェルフならアンプ、全く不要だよ。
Hugo2のマニュアルがver2に変わった際にリモコンでは電源オフのみと表記が追加されたんだが、これは読んで字の如くの意味なの? ウチのHugo2は普通にリモコンで電源オンオフ出来るんだが・・・ あと、同じマニュアルには15分間の無操作で電源オフになるとも表記があるが、これはバッテリー動作時のみの挙動っていう認識であってる?
つまりTT2はこういうことか 期待:(dave+hugo2)÷2 現実:hugo2×2.5 まあ製品名がhugoなんだから当然か
>>159 音質の傾向が全然違うけど、実力的には6割〜8割ぐらいある気がするよ。今晩もう少しちゃんと聴く予定 hugo tt2がいかに良くなっていようが dave聞けばやっぱdaveだろとなるレベル。 だがそのdaveも数曲聞けばお腹いっぱいで 飽きる類いの音だから別にいらない。
>>161 無しで。ありでも10%ぐらいしか変わらないと思う >>162 聴いてもいないのに、わざわざ妄想を書きに来るなんて、暇だね。 >>163 ありがとう。 巷にあるレビューは提灯記事ばかりなので買った人の率直な感想はすごく参考になった。 やっぱアップサンプリングも大事だけど音質にはその後ろの方が影響大きいということか。 M-Scalerの評価は難しいね。 まだ短い時間しか使っていないけど、Hugo2やTT2には比較的効果が大きく、Daveの場合はあっても無くてもいいような・・・。 ただ、色々な人の感想を読んでいると、最初はあまり効果を感じないが、そのうち違いが良くわかるようになるそうだから、しばらく経つと違う感想になるかもしれないけど。 Hugo M-Scalerにはパススルーモードが付いたので、ONとOFFをリモコンで簡単に切り替えられるのはいいところ。面白いのは間違いないけど、50万円以上するからね・・・面白いだけだと困るね。
>>164 いや借りて家でじっくり聞いた上での結論だから。聞いて良ければ100万オーバーでも本気で導入しようかと思って期待したんだが、確かに細かいニュアンスも疎かにせずと行った感じで はじめは感動したが、よくよく聞いていると つまらない音なんだわ。 傾向としてnモードのdacを大人にしたような切れよくマッシブでパンチの利いた音質傾向(だがnモード程露骨に寒色系でもない)で、シーンにもよるが、そんなに刺さるような音でもなく(だがボリュームそれなりに上げれば煩い)そこら辺は良かった。 だが、どうも音楽に入っていけない音で コンサートホールの上の方の階から会場の様子を冷静に俯瞰して見るような感じというのか その分全て見通せるのだが、やはり個人的には ホールの隅から隅まで見えるのもいいがコンサートホール前列で熱気を感じられた方が楽しいというのかな。 少なくとも拙宅で聞いた印象としては、そういった類いの音ではなかったから残念ながら買わずにお返しして終了となってしまったよ。 比較対象をハッキリ言えない時点で語る資格無し このいたそんなんばっかだろ
少なくともこのスレでそんなんやってるのそいつだけやろ? まともに読んだらあかんレスってあるんやで
>>167 DaveとTT2両方借りたの?どっちの話? 据え置きDACならPC接続も多いと思う ここで単純な疑問だがWTAフィルタはPCの強力なリソースとソフトウェアによるアップスケール処理より大きな優位性があるのだろうか
Yes a standard PC would not have the CPU power to do a full 1M taps. But a GPU equipped PC could do it. But if people believe it can be done, then stop talking about it and do it. Moreover, it still would not be a WTA algorithm, and that's more important than anything else.
なるほど処理能力よりWTAアルゴリズムこそ重要ということか 余程ユニークなアルゴリズムなのかシンプルに処理量が多すぎるのか両方なのか ただ技術的には今機械学習ブームのGPUならFPGAをはるかに越えるWTAアルゴリズムによる超タップも可能なんじゃないかと思うやらないだけで
超タップなPCソフト作っても何十万も出して買うやついないしな オーディオユーザー層のじーちゃん達に至ってはパソコン使えんし
その内DACにもPCが円盤トラポに取って代わったような大きな変革が訪れるのだろうか。
>>175 ハイレゾ録音と、それをレッドブックにダウンコンバートした録音を教師データとして使えば、WTAフィルターよりも優れたアップコンバーターが作れるだろうね。ただ、そんなデータ持ってないし、上で誰かが書いたように、お金を出してくれる人がいないから誰もやらないだろうね AIが楽曲のバイナリを分析して機械学習されたサンプルから最適な補完を行うとかはわりと実現できそうだね そういうのは伝統的なオーディオメーカーの範疇を越えてしまうのかもしれないけど進化の方向としてはいずれそうなる気がする
それはAIではない。単なるオーディオにかかわるエキスパートシステムだろう。
>>181 大量のハイレゾ、ローレゾデータを教師データとして使ってアップコンバーターを作るなら、いわゆるディープラーニングでしょ。機械が勝手にデータから特徴量を抽出するんだから。 さらに言えば、エキスパートシステムって、AIの下位概念だからね。エキスパートシステムだったとしてもAIだよ。 違う。AIとはひとつで多くの種類の異なる問題に対応できることが条件だ。 将棋にもオセロにも勝てるだけではなく、DA変換の過程にも介入でき、 インテリアのデザインの提案もできるし株式投資のコンサルトもできるし、未知の病気の治療法も考案できる。 新たな問題を与えたとき新たな人間によるプログラミングなしに解決の道筋を探りだせるシステムが真のAIである。 あなたのAIは下位概念に過ぎない。 オーディオにおけるエキスパートシステムは既にあなたがたの知らないところで稼働している。 我々はもっと高度なシステム、すなわち真のAIを開発しているが、 これがオーディオに介入するのはまだ先のことだろう。
100万タップでアップサンプリングする方法って他にないの? リアルタイムにこだわらず
曲データからスコアを拾って100万タップのサンプリングデータで楽器やボーカル、SEごとに再生したらできるんちゃう?
100万タップ以上のやつもフリーや有料ソフトで何個かあるよ
>>167 俺も導入見送ったけど、言いたいことはわかります DAVE何日も自宅視聴して本気で導入考えてたんですけどね Nmodeはもっと質が低いけど、あの厚みを「大人にしたような」という部分はまさにそう 厚みがあるけど下位機種のような露骨にノイジーでウォームな音ではない、まさに大人の音 解像度もこの100万円帯でいいわけじゃないけど必要最低限にはある ただ音に熱さ(キレ?躍動感?)がないから飽きる感じが惜しい >>183 悪いけど、あんたの定義は、世間一般の定義と違うよ。 今は第3次AIブームと言われているよね。そして、第1次と第2次が、エキスパートシステムと機械学習だろ。 それらもAIなんだよ、世間一般の常識では。 あんたが言っているAIは汎用AI、もしくは、強いAIというもので、非常に狭い範囲、それもまだ概念上の存在でしかないAIだろ。 >>187 だろ。 DAVEはザックリ言えばxdp10の親戚みたいなもんだ。 qutest、出力2Vと3V結構出音変わったりする? 単に電圧が上がるだけ?
接続先のプリの入力感度とボリュームの性能による。qutest自体は電圧あがるだけ。 1か2vでボリューム高めがいい結果になるんじゃないかきっと。
https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-qutest-dac-official-thread.869417/page-182#post-14687238 Quest has switchable output voltages to cater for different amplifiers with different input sensitivities. I suggest you start with the 1v and if that does not give you a viable volume range with your amplifier then go up to the 2v and if that is too quiet at all volume control positions then move on to the 3v. If you hear distortion with the higher outputs from the Qutest then you are getting clipping and you will need to go back to a lower output voltage. >>188 あなたもその前のやつも知ったかぶりはやめてくれ、片腹痛い。 そんなことより、Daveが無機的とか言うヤツの方が問題だな。きっとエアリスナーなんだろう。dac64の時からシステムに組み込んでいるが、どちらかと言うとキラキラ系だよ。比較はDA1000。 Linnをトランスポートにして、trigon、TC70とアキュE650、b&w805の2系統システム。 無機的とか言うヤツはどんなシステムで言ってんだよ? daveはどちらかなんて言葉が不要なぐらい完全なキラキラ系だろw daveが無機的な感性だとアキュとか一体どういう評価になるのかある意味気になるんだが・・・w
>>daveが無機的な感性だとアキュとか一体どういう評価になるのかある意味気になるんだが・・・w アキュフェーズは【つまらない】そうだ。
>>195 久しぶりなスレ覗いたら134が無機的とか表現してたり、透明感とか言うヤツがいたんでつい反応しちまった。 アキュは805と組み合わせているけど悪くない。 でもTC70と組み合わせてキラッキラッにして聞くのがオレの好みだ。コイツでグランジ系聴くとノイズも綺麗に聞こえる。変態趣味なんだよ。 Daveはキラキラ系じゃなくてナチュラル系だろ。M-Scaler無しだと若干ウォーム寄り。
chordはまだシステムに入れてるけどDAVEはつまらんくなって卒業した やっぱりここはアンプ屋だ、アンプこそ魅力があるよ 小細工で色付けしたDACでは飽きが来る
デジアンとADCは前から予告されてるから、何か別のものではという気がするよ。 いずれにしても、来週楽しみだね!
Blu mk2 の待機熱が凄いんだが使用してないときは電源OFFにしておく方が良いのかな?
ジョンフランクスの設計した製品ばっかりでみんなガッカリ
Qutestの面構えのフォノイコだけかい? 肩透かしもいいとこだずっこけたわ。。
>>213 理想の100万tap達成してそれ以上なにがあるのか CHORDのアンプって日本じゃなかなか置いてないよね 海外じゃ大手アンプメーカーなのに
>>215 まだまだあるだろう! スピーカーをアンプ無しでドライブする→パルスアレイパワーアンプ 100万タップのアップサンプリングが本当にオリジナルの 切れた。。。 100万タップの16倍アップサンプリングが本当にオリジナルのデータを再現しているか確認する→Daviana ADC ウルトラモバイルでHugo2の音質を実現する→mojo2
オリジナルとかまだ踊らされてるのか 代理店や販売店は売らなきゃいけないからいくらでもセールスポイントを見いだしてアピールするが、標本化した時点でオリジナルのなんてものは無い デジタルフィルターで自社技術をアピールするのはいいが、誇大広告すぎていい加減にしてほしい
オリジナルを復元できるからこそ標本化するんだろ?オリジナルの復元が保証されないとすれば、極端な話、標本化って意味のない行為ってことになるやんけ。 周波数帯域幅が fs 未満に制限された信号は、fs の2倍以上の標本化周波数で標本化すれば、それで得られた標本値の列から元の信号が一意に復元ができる。これを標本化定理という。 理論の完全な再現を目指すのは技術者として当たり前だと思うけどね
hugoTT2+M Scaler と DAVE単体 予算的にはどっちかしかいけないが、どっちがいいん!? 使用用途はヘッドホンオンリー
とりあえずDAVE買って 後々M Scalerの追加を考えればいいんじゃねーの? そこまで気合入ってるヘッドホンユーザーなら、どうせDAVE+M Scalerの組み合わせまでいくやろ...
>>222 DAVE単体の方が音質が良いがアキュフェーズにように【つまらない】音だからやめた方がよい。いろいろと細かい音や低音が出れば満足できるならよかろうが、音楽に浸れる部類の音ではない。金の無駄。 つまらないとは言わんがここのDACは癖があるし、性能的にも他の選択肢も色々有るよ メインアンプは素直で馬力もあるんだけどな そもそもハイエンド製品なんて匿名掲示板で聞いて買うような商品じゃない 嘘の設定じゃないなら店に行け,店に
店で聞いてもハッキリしたことは分からない。 実際に楽しむ自宅の環境で聞かなければ意味はない。
自宅でM-Scaler+Daveを使っていて、TT2もレンタルしたことあるけど、良く聴く音楽ジャンルで決めたほうがいいよ。 Daveはとにかく自然で豊かな音。TT2はスカッとして爽快な音。 クラシックやしっとりした音楽を良く聴くなら、M-Scaler+TT2よりもDave単体の方が圧倒的に良い。 逆にロックやポップスがメインなら、M-Scaler+TT2が良いのでは。というか、まずはTT2単体で十分だと思うよ。
このグレードの製品間に圧倒的なんてねぇよボケ。 ステマ業者供マジうぜえ
自分で聴けばすぐわかること。 それに、50万以上でも圧倒的な差なんて普通にあるよ。経験が少なすぎるのでは。 自分で聴くこともせず、経験も浅く、その上、中身の何もない下品な書き込み・・・自分を恥じたらどうかね。
TT2で動画やゲームすると音ズレが気になりますね・・・ M ScalerのVIDEOをモード使うと音ズレなくなります?タップ数を減らすモードなのかな
0.71S is the delay with 44.1k, and the delay for 48k is 0.65S. For the video mode setting, the WTA filter is asymmetric, and here the delay is 0.104S - this is the max I can get away with without significant lip sync issues but maximising なので、ビデオモードを使うと、オリジナルの0.7秒から0.1秒まで遅延が低減される
もう少し言えば、Videoモードでは使用するタップ数も減るのだが、単純に減るわけではない。 デジタルフィルターでは、前後のデータを参照して計算を行うのだが、Videoモードでは後ろのデータの参照数だけを減らすとのこと。 100万タップでは0.7秒後ろのデータまでを使用して計算を行うところ、0.1秒分のデータしか使用しないってことになる。 100万の1/7ということを考えると、Daveのロジックを使いまわした164,000タップなのでは。
>>233 >>234 情報ありがとうございます。 TT2単体の6.3msで気になるので0.1秒でさらに悪くなるとダメっぽいですね。 DAVEを買おうと思っていたが新しく出たらしいdCSのバルトークDACとやらに移り気したわ。しかしこの商品、5ちゃんで語れるところがないね。試聴も今の時期なさそうだし困り果てた
バルトーク、面白そうだから自宅でぜひ聴いてみたいね!
Davinaプロジェクトの目的の一つが、下記の@Aがどれほど近いのか比べることだからね。 @705kHzでネイティブ録音したもの A上記の@をいったん44.1kHzにデシメーションし、その後、M-Scalerで705kHzに戻したもの 人間の耳には20kHz以上の音は聞こえないはずだから、M-Scalerが理論通りの性能を発揮するなら@とAは限りなく同じに聴こえるはず。
dCSのバルトークDAC気になってる人は結構いるみたいよ 国内に試聴機あるんだけど、半年ぐらい待つらしいから
HeadFiのコメントを見ると、DAVE+Mスケーラーよりも豊かでリッチ、より芸術性の高い音だと言って好む人と、それをネガティブに捉える人といるようだね。聴くだけなら無料だから試聴機申し込みしようかな。
太陽って販売店経由のお得意様ユーザーにしか貸し出ししてくれないぞ・・・
販売店の腕の見せどころって感じだね。 まあ、訊くだけなら何の手間でもないから、販売店に頑張ってもらうよ。 そのためのお布施だし
Bartokはブラック注文しても納期は半年はかからないよ。三か月以内で、もっと短くするべく交渉中らしいよ。頼んだし。即納在庫もシルバーなら今、国内にあるよ。
半年かかるのは試聴機な 購入の場合の納期まではさすがに知らん
mojo ヨドバシで見てきたけど、入力もヘッドホンも何も刺してなくて、試聴できなかった 頼めば良かったわ 後悔中
>>245 聞いた話だとdaveと同系統で更に洗練されてる音みたいよ daveがハイエンド入り口の音なら、Bartok DACは200万円超えるクラスにまさる音とか 解像度みたいなオーディオ的項目も聞いた瞬間わかるレベルであのクラスより格上らしい ただ値段もdaveより2,30万高いくらいみたいだが 実際の価格が200万円を超えるので200万円超と同等と言われてもあんま褒めてないなそれはw 更に言うならここ1年以内に200万円超級で発売されたDACはこれくらいしか思い当たらないので、期待値として既に世界一を狙う機種だというところまで上がってるから盛らなさすぎな評価に感じるわ
定価で190万弱、実売価格は180万くらいだぞ Bartok DAC
あくまでも自分の場合はだが、決まったリスニングルームを持たず2ヶ所でスピーカー、リビングと自室でヘッドホンを聴くスタイル。 故に重量4kgのDAVEと17kgのバルトークDACでは登板頻度が全く変わってくるので、DAVEのコスパが圧倒する。バルトークDACの重量では動かす気が起きない
ヘッドフォン端子付きは210万円、無しは180万円。30万円分のヘッドフォンアンプ、中身がなんだか気になるね
tt2はbrooklyn dac+、ADI-2 DACあたりと比べてどんな感じ?
穴を塞ぐ精神安定剤 湿度管理気を付けてたつもりだけど、Daveのロゴプレートがくすんできちまった CHORD 製品はこういうとこも気使わないといけないのが辛いな
Bartok DACはおそらく170万円で買えるところもあるんじゃないか DAVEの上位互換みたいな音だし この質でこの価格はchordの音が好きな人なら破格かもね >>268 昔からここのはよくくすむよ ボリュームノブのよく持つところだけ銀色になって格好悪いんだよねー DAVEでもdCSでも、ここまでの性能のDACともなると経年劣化も凄いんでしょうねぇ。 パソコンとか1年使ってると新品時とは速さ違いますもんね
>>269 Chord 新参者なので知らなんだ みんなくすんでるなら別に不具合じゃないしいいかなと気休めになりました >>270 くすむ度に交換はやってられないので元からくすまない素材で組んでほしいです… 最初期のDave持ってるけど、プレート特にくすんでないな。湿度とかの違いかね。
そんなヤワなもの造る会社とも思えんのだが VIDEO 実際どうなんだよ? コンピュータが猛烈な熱にさらされるオーディオ機器なんてDACくらいだし、徐々に劣化していくとか大いにあるんじゃないのか?少なくともスピーカーとかアンプと同列には語れないだろ
M-ScalerのFPGAの表面温度はTT2とスタックした状態で45度しか無いってよ。すると105度品の標準的なコンデンサであれば、通電しっぱなしで14年以上持つよ。熱問題は気にしなくて良いのでは。むしろA級アンプや真空管の方がやばいよ。
へー、意外なほど低温。てっきり酷使するスマホくらいには熱くなるのかと… 調べてた時はどっかのサイトでdCSのDACが当初の性能を大幅に下回るようになってたとか出てたわ。時代により変わるのかねえ
性能低下することなんてあるのかね。熱設計がタコで特定のコンデンサが必ず死ぬ機械とかあるけど、その類かね。
>>281 一般的に部品の劣化は大いにありえる 特にDAVEみたいに強烈に熱くなるタイプは dCSも製品によるけど15年モノのElgarとかはメンテ出したらかなり音が良くなったな >>286 Daveが不調になった時に、代理店から、初期のかなり酷使されてるデモ機を借りたけど、並べて聴いても違いは分からなかったな。 ud-505 からいきなり数段飛びでステップアップして 思い切ってhugo tt2買ってしまいました。 この先セパレートでシステム組むのがイヤで、 一台で済ませたい、かつdacとしてもヘッドホン アンプとしても良さそうなのを、と考えたら hugo tt2に至った。まだ買って3日で、chordの音自体 初めての体験なので色々圧倒されてる。
>>289 いい買い物したね。 騙されたと思ってスピーカードライブしてみ。思わず笑い声出るよ >>289 当方、QUTEST買って正直ほとんど感心できてない感じなんだが、TT2までいっていればまた違った結果になってたのかぁ… QUTESTは電源変えると激変するらしいけど? 少なくともデフォの電源ではダメダメな音だね 音ボケボケで空間狭すぎ mojoよりはいいかもしれんけどHUGO2には全然及ばん
Qutestがかわいそうなのは、必ず外部アンプとセットで評価されることだな。 外部アンプがQutestのスイッチング電源から影響を受けるタイプだと、セットでの音質が大きく劣化して、あたかもQutestの音質が悪いように受け取られる。 Qutestはモバイルバッテリーから給電できるので、一度それを試すといい。
もう買った初日からモバイルバッテリーで運用しての>>291 という話なんだよ… >>294 それならQutestの実力不足かもね。TT2が気になるなら、一度代理店からレンタルしてみては? 自分が聴いた限り、TT2はHugo2をあらゆる面で大きく上回ってると感じたよ。一聴して誰もが全然違うと感じる程度には差があるよ。もちろん、その後でDaveを聴くと、また全然違うと感じるぐらい差があるわけだけど >>294 tt2は日本では試聴レビューあるけど購入者レビューが殆ど無いから 英文レビューを漁ったんだけど、「daveと比較すると差はやっぱりある」ってことは 皆言ってるんだけど、「daveがハイエンドのキングなら、tt2は長らく求められていた アッパーミドル価格帯の決定打を出してくれた」 「コスパという観点ではchordの全dacの中で最良のチョイスかもしれない」 「Hugo2の倍以上の価格を文句なく正当化する音質」とか、 日本での取り上げられ方の地味さと比べてかなりベタ褒めだったから それを信じて買ったけど、個人的には正解だったよ。 音質についてはまだ上手く自分の言葉で語れないんだけど、 chordの音ってのはよくわかった。そしてdaveは、推測だけど tt2と比べた場合、もっと余裕のある「腰の据わった」音なんじゃ ないかと思った TT2は爽快な音、それに対して、Daveの音は落ち着いていて自然な感じだよ。腰が座っているという表現もできるかもね。 いずれにしても、単体で聴いている限り、TT2の満足度なかなり高いと思ったよ。スピーカー駆動もできる、オールインワンとして最高の機種だと思う。