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デザインを買ってるんだよ 音が変わらないのは知ってる
アインシュタイン「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」 今までの人生で蓄え構築してきた世界をぶっ壊して赤ちゃんのような素の感性で聴くことなどできるのだろうか できたとしてそれを美しいと感じたり感動したりできるのだろうか 禅僧や求道者がそのような境地にはいったのならしらんけど
ああそうか。 赤ちゃんが泣いてるのは世界の美しさに感動しているのか! なんでやねん! おあとがよろしいようで
好きじゃない でも嘘しか教えない場合どうしようもない 悪い音だなんて正直に書けない うちのアンプはひずんでるんだよっていうと誰が買うのかって話 低域スッカスカナンスよ つぶれてしまうじゃないか しかしそんなものが続けば 早晩なんだこんなもんかと理解されみんな離れる もはや呪いの宣伝文句は通用しない なん万も出して満足できなきゃ誰も続けない そして誰もいなくなる
あのね プラシーボがすべて 音楽と音のちがいがわからないな、 いやならカタログでも眺めてろ
>>11 カタログのデザインや紙質、印刷の美しさは
心理的バイアスには極めて重要
高級機のほうがカタログも高級な作りで、プラシーボが起きます
音が変わって聴こえるってほんと楽しい。 オーディオ始めてから随分耳が鍛えられ、いまではほんの少しの違いも分かる。 プラシーボ?ありえない、音の違いが分からないクソ耳連中がほざいているだけ。 世の中にはまだ解明されていないことは無数にある、その一つが音の違いってだけ。
>>16 耳にも歪みあること知らない
流石アフォーカル脳
仮にお前が測定器みたいな耳あっても脳はガイジw
だからまともな音が聞き取れるわけないwww
お前の人生はすべてプラシーボ効果やw
>>17 やれやれ、もっと耳を鍛えてレベルを揚げな。
音の違いが分かるようになるとほんと楽しいぞ。
幽霊が見えるからって幽霊はいるなんて言わない方がいいぞ
>>19 幽霊が見えないやつが何を言おうと。
まあ、おれも見えないが、それは生まれつきか、修行が足りないのかは分からない。
見えるやつに言わせると人によっては何百体も憑りついているそうだ。
>>18 で
ブラインドからは逃げ続けるという
いつもの
「言ったもん勝ち」の空しさよ…
オーディオは
空耳
空疎
空虚
本当に今日の関東の天気みたいに
空が似合う
ブラインドテストで判断して物を買ってる奴いるの? 例えば肌触りの良いと思った服を買う時にブラインドテストして証明してから買うの?
>>22 実際いないだろうね
だってスピーカーやアナログカートリッジ以外、
何を買おうが音の違いなんて実質的に無いんで
(=性能上、もはやどれを選ぼうが違いが聞き分け出来るような差が無い)
そもそも音を比較する理由が無い
見た目の好き嫌いと必要な機能の有無
(アンプならSPを2セット繋ぎたい、BluetoothやDACの有無等)
設置場所制約上のサイズ…
+
金がある奴は高いのを買って精神的充足を味わえば良いのよ
良い方に変化を感じられるのならプラシーボ効果でも良い 価格設定しだいだな
>>18 鍛えられるのは耳じゃなくて脳だから😅
そして本当に鍛える気あるならダブルブラインドテスト受けようと努力するよね😅
>>22 オーディオ業界でブラインドテストは忌避されてるから現実には試聴とレビューとスペックや測定データを見て総合的判断
自分の耳レベルを知れるし良いことしかない
忘れてた ノンシーボ効果もありえる だからこそダブルブラインドテスト
youtubeで親切な人が色々なオーディオの音をとってる オーディオショーなどはその人の録音機材に変化なしでブースを変える 例えばこんなワードで検索して違いを聞いてみる High End Audio Show 2019 (OSAKA) もちろん直接効くのとは違う けどプラセボじゃない違いがあるのは理解できると思う
ここで違うの違わないの言ってる奴らこそ、それこそYouTubeあたりで音を公開するべきだろう どんな音で聴いて違うと言ってるのか、どんな音を聴いて変わらないと言っているのか
>>22 普通はやらないだろうね。
やったら最後思っている音の違いはどっかに行ってしまい、みんな同じ音に聴こえてしまう。
するとオーディオがとたんにつまらなくなる。
やっぱ妄想で音が変わって感じた方が断然楽しいよ。
俺はもう気付いてしまったからオーディオがつまらなくなった 妄想とか空耳だったんだよな
>>30 好きなものを買うのに他人の意見を尊重しないといけない理由なんてないんだけど
それが思い込みだとしても
>>34 どんな物を買おうが個人の勝手。
しかし、正しいことは正しいという認識は重要だよ。
オーディオなんて正しいことを知るとがらっと変わるからね。
まずオーディオなんて趣味はない オーディオはショッピングという趣味なんだ 好きなものを買うだけだ
>>31 うん 部屋の音は大体200hzくらいそこを考慮して・・・
まあ屁理屈だな
31さんが正しい
部屋の音が録音されているのが正しい
聞きにいくしかない
スピーカーはだいぶ違う音がする
>>37 そんな意識な時点でオーディオを深く知ろうともしない奴というのは分かった
批判する資格はないよ
>>39 そんな資格いりますか?いらないよね。恥ずかしい
>>36 趣味に正しさが必要ないのなら、信じるか信じないかの世界、すなわち宗教。
おれは趣味のオーディオなので正しさは最重要。
>>42 信じるか信じないかって何の話なの?
最優先は好きか嫌いかでしょ?
信じていても好きでないなら趣味にならない
信じて無くても好きなら趣味になりうる
>>39 プラセボノンセボに囚われてるゴミガイジオーオタはゴミだから批判されるべきゴミだけどなwww
>>43 正しいオーディオを知らない知ろうともしないw
それはお前が宗教として間違ったオーディオモドキを趣味にしてるだけだろw
今日も布教活動ですか?w
残念なことにオーディオモドキがオーディオ扱いされてるけどなw
オーディオモドキが趣味なのは認める
これからはオーディオ語らずにオーディオモドキだと明記してから語れオーディオモドキさん^^
>>45 何が正しいのかがわからない
答えが一つならメーカーの音が全て同じになる
プラシーボ効果により音が変わるというのは間違い アンカー効果によって評価が変わる、というのが正しい 脳が誤認するとかいう輩はオカルト理論好きなオカルト信者
>>48 音が変わって聞こえて評価が変わるんじゃないのか?
youtubeで再生されてない20000Hzを「聞こえる」と言ってるやつが証明してる
名探偵コナン的オーディオは理想やね 真実の音はただ一つ! メーカー毎に音が違うから一社以外は全て偽物 フルレンジ、マルチウェイというダイナミックレンジとクロスオーバーのトレードオフな物理法則を無視した真実の音がそこには存在するんだ
>>49 印象で評価が変わってるだけだろ
脳内で異変が起きる証明にならない
>>43 >信じるか信じないかって何の話なの?
先人たちの知恵で、音は同じでも心理的に違って聴こえるということが明らかになっている。
一番簡単な例はケーブル、適切なケーブル交換で音が変わることはない。
でも宗教でやっている人たちはまだ解明されていない何かで、
実際に音は違っており、選ばれし良耳(実際は空耳)でその違いを聴き分けできていると信じている。
>最優先は好きか嫌いかでしょ?
同じ音がある時は好き、ある時は嫌いと言っていることが客観的に示されている時代
そんなくだらない事に、時間も金も費やすのは馬鹿な行為と分かっている。
Original, 初音ミク/ プラシーボ ://youtube.com/embed/Fj0gkJ3Thqc?list=UUhOF_ryuu0huXTPeyxlpfSQ
米津玄師/PLACEBO(プラシーボ) ://youtube.com/embed/KIh62f6BfJ0?list=UUEfJrBfawZbGVosSOx4PODw
OOPARTZ『FMプラシーボ』(Official Video) ://youtube.com/embed/HrqhoKhXNpU?list=UUSEteAKGS3L9PSE81FBjp7g
>>54-56 ウッドコーン基地外アフォーカル死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>>53 聞き分けられないつんぼは死ねよ
よぅ瀬戸公一朗www
СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО!
未来 最高! 未来 最高! 未来 最高! 未来 最高! 未来 最高! 未来 最高! 未来 最高! 未来 最高!
>>60 はい、ブーメラン
聞き分けられないつんぼ=
>>60 (ブラインドにしたら)
でも死ななくていいよ。
プラシーボでも楽しい つうかオーディオ高いのはプラシーボで騙されてるってしたり顔で言う奴って、高い風俗いっぱい通ったのに付き合ってくれないって怒るようなもんだろ カネ払って気持ちよくなる趣味なんだよ
高い金払っても自分好みの音が出ないことも多々あるのにプラシーボで解決するわけないだろ
>>65 そうでもないよ。
いろいろな人と話してプラシーボ効果は10dB以上あると思う。
例えば、低音の量がものすごくて耐えられないケースでもプラシーボで-10dBできれば問題なくなる。
問題は効果の持続力、ま、業者にとってはこの持続力のお陰で鴨ネギがいくらでも金を捨ててくれるわけで、
そういう意味では問題ではなく大歓迎できる現象。
頭の悪い奴は1を全てと考えるからな トランポ陰謀論信者みてたら良くわかる
俺にはプラシーボが効かなかったから、100万クラスでこんな普通の音なのか…と落胆して、二度と買わなくなったよ
嘘つくやつの特徴としてキリのいい数字を持ち出すというのがある
その程度の認知力 調べる気も無ければ買う気も無い 透けて見えるんですが
高いオーディオダメって、あれだろ渋滞走るぶんにはフィットもベンツも同じとか言ってるのと同じだろ。 別にオーディオしなきゃいいじゃん。
正直言わせてもらえば、これまで安いのも高いのも音一緒って言う奴はちょっと社会的に難ありばっかだったから信用できない。 そういう奴は気に入らない結論だろうけど高くなるほど音はいい。
>>79 そういう人が暴れてるだけよ
オーディオに興味が無いことは判明済み
>>37 な発言してる時点で単に叩きたいだけの糞野郎って事よ
オーディオというドブに金を捨てる人もいなくなったな 世の中が良くなったよ
音の善し悪しじゃないからな オーディオに金を使う奴を馬鹿にしたいだけだから 事実なんてどうでもいい
100万クラスでも大した音がしない もう二度と買わないね
>>84 他人の趣味にケチつけてないで他の趣味探したら?
そっちの方が余程建設的だ
>>86 オーディオが趣味と勘違いしている鴨ネギ発見。
>>86 オーディオは趣味では無く
お買い物で幻聴に耽るビョーキ
オーディオはショッピングだね 好きな物を買えばいい、どうせ音なんてほとんど同じだから
>>96 オーディオに興味が無い人にはほとんど同じに聴こえるだけだろうね
いや 違わないと言ったり少し変わるといったりご都合だなあて
いいこと言うね オーディオも買物も趣味、カネ遣うのって気持ちいいじゃん。店員もすごい愛想いいよ。 多分、クルマも服も買わない、吉野家・ジャンクフードメインではそういう気持ちにならんと思うけど。
>>97 興味の有無の問題ではない。
単純にブラインドなら音の違いが無くなるケースが大半
ブラインドでなければ空耳の人は音に違いを感じる、
空耳以外は、音の違いを感じているかどうか不明だが、実際の音は同じと分かっている。
>>102 聞き分ける能力のない人には関係ない趣味って考えにはならないわけ?
なんかさあ、そもそも差を聞き分ける能力なくて、ついでにいえばカネもないってのが「ブラインドでは差がないんだぁ、だから安いのでいいんだぁ」って言ってるようにしか思えないんだよ。
見た目は高額機の勝ちだね デザインが気に入れば買う
何を根拠にそんなに自信満々な訳? 人間の五感なんて低感度だし、騙されやすく再現性にも乏しい 要は信頼できないってこと
>>103 聞き分ける能力のない人=
>>103 のことね。
聞き分ける能力があると根拠も無く信じる人が鴨ネギになり
趣味でオーディオをやっている人たちの迷惑になっているのが現状。
>>106 そうかあ、趣味でオーディオってハードオフ漁りとかAmazonの中華アンプ褒めみたいなやつ?
そんなのばっかじゃさあオーディオ作るメーカーいなくなっちゃうんだよね。
高い機器で視聴する事で、脳内ホルモンがドバドバでて、聴力がアップグレードされる
>>107 スピーカケーブルならワイヤーハンガー以上
RCAケーブルなら100円以上
アンプなら、真空管、デジアンなどは避けた方がいい。
>>108 単純にウソで詐欺行為をしないで、ブランド化すればいい。
時計でロレックスに時間が正確だからとか誰も言わないよね、
でもおそらく原価率10%以下でもみんな喜んで買っている。
バッグなんかもそうだよね。
時計とかバッグもちゃんとしたのがいい。つうかお前ハナから高いオーディオとか時計使ったことないんじゃない? 軽自動車しか知らない奴に外車の判定されてもなあ。
否定派の話を聞いてるとスピーカーもセッティングも意味が無いと言ってそうなレベル あと、買えもしないのにハイエンドしか見てなさそう
>>111 数日はいいんだけどすぐにその音質に慣れて普通の音質となり、つまらなくなる
また他のが欲しくなる。これの繰り返し。
そのドバドバ状態が続かない。
>>103 「本当に」聞き分ける能力があれば
ブラインドでは差が無い、音は同じという評価になるよ
>>114 なんでそういう脈絡の無い
デタラメな話になるのかねぇ…
>>116 みたいなのは、世間に対して、自分は頭の弱い人間ですって宣言し続けていることに本人だけが気付いてない
プラシーボで音が変わるというオカルトを信じてしまった哀れな人
実際プラシーボってオカルト理論だからな オカルト好きしか使わん
聴いたこともない音や会ったこともない人物を推測だけでオカルトとコピペ この架空の敵にコピペ砲を発射する事に喜びを感じるのは
買えないやつが羨ましがってるだけだろ。多分オーディオじゃなくてハイコンポの中古かBluetooothスピーカーとパソコンじゃないの
>>126 ダブル・ブラインド・テスト(double blind test;DBT)とは、試験デザインの一種で、
治験実施に関わるすべての人間が、どんなケーブルが使われるのか一切知らずに行われる試験方法。
ケーブルの音の違いの有無、音質的な優位性を確かめるための比較試験として最も信頼性の高い方法であり、
二重盲検比較試験ともいわれる。
ダブル・ブラインド・テストは、をA群とB群に二分し、一方の群には被験薬を、
もう一方には対照薬を投与して比較するもので、どちらのグループにどちらの薬を投与しているかを、
医師、患者、スタッフが誰も知らない状態で行う。
比較試験にはダブル・ブラインド・テストのほかに、どんな薬(偽薬)が投与されるかを被験者のみが知らない
「単盲検試験(シングル・ブラインド・テスト)」、治験実施側と被験者の両方が投与(実施)される
薬(治療内容)を知っている「非盲検試験」などがある。
シングル・ブラインド・テストや非盲検試験のように、投与される薬の中身がわかった状態で治験が行われると、
評価に主観やプラシーボ効果が混ざり、客観性の失われた結果が出る可能性がある。結果に客観性を保つため、
ダブル・ブラインド・テストが行われるようになった。
>>128 そうそう、仮にオーディオを持っていたとしても部屋と頭がアレすぎてセッティングを変える体験すらしていないのではないかと思う
>>129 で?
オーディオのプラシーボの話と関係無いよね
>>128 どれを買えないの?マッキントッシュとかジェフローランドのこと?
>>131 プラシーボを排除できるのがDBTだからねw
バリバリ関係あるぞw
お前みたいなプラシーボで精神保ってるゴミを排除するための考えだし怒るのも無理ないよなw
>>133 プラシーボで音が変わるという現象をオカルト現象と言ってるわけだが
何も説明できてないよね
好きな物を買うのが趣味である 食べ歩きの食材をブラインドテストしたり欲しい服の素材をブラインドテストしたりしないんだけど 何故かオーディオだけはブラインドテストをして買わないといけないらしい 欲しいと思った機器よりもブラインドテストで明解だった欲しくもない機器を買わないとオカルトと言われる バイブにしたまま棚の上に携帯を置く 人は振動音を感じるがこれがオーディオ製品になると途端にわからない事になってオカルト扱いになる ブラインドテストとオーディオは無関係です。何故ならこの趣味の中にブラインドテストで決める要素が無いからです
>>135 買い物にブラインドテストは関係ないのは当たり前だよ
>>137 じゃあオーディオマニアがブラインドテストで当てられない物を使おうと何も文句は言われないって事だね
>>138 もちろんOKよ
好きなものを買うのが買い物という趣味よ
>>139 じゃあスレ違いだから消えたらいいんじゃね?
板に無関係のスレ立てて俺のスレだぜ?って馬鹿なの? さっさと削除依頼出せよ ブラインドテストするのはお前の頭だよ
またまたループの開始。 何を買っても構わないし、信教の自由もあるが、音が変わるというウソは良くない。 宗教なんだからウソでも構わないというのなら、宗教板に行って欲しい。
音も聴かずに変わらないと思い込む 馬鹿につける薬なし
>>148 音を聴いた気になって同じ音を違う音だと喚き散らす。
空耳につける薬なし(恥ずかしいとおもわないのかね)。
>>143 コテ付けてない時点でいくらでもなり済ませるし、そんなもんに何の価値もないけどな
あと、自分の思い通りにならないから性格悪いと吐き捨ててるよね
音も聴かずに変わらないと思い込む 馬鹿につける薬なし
まあ軽とベンツは走り同じって言ってるようなもんだからな そう感じるって言われりゃそこで終了ではあるな オレはそう感じないけど
>>154 自分ではベンツに乗ってるつもりでも
傍から見れば
動きもしない1,000万円で買わされた電飾リヤカーに
自慢げに乗ってるマヌケな裸の王様が
オーオタだからな…
自転車乗ってて車運転したこともないのに高級車は無意味って言ってる馬鹿太郎
クルマ運転したことない、は思いつかなかった。そんな生活。 もうクルマぐらいしか思いつかないよ、高いオーディオはインチキとか言ってる奴はさ。
>>1 お前よw
>プラシーボに大金を出すなんて。
なにを言ってるのかねお前はw
大金を出すからこそプラシーボが成立するんだろwあ?
死に金使い ものの本質が理解できない上っ面だけのゴミ 存在価値なし 無断で酸素を浪費しないで頂きたい
>>162 お前よw
まずよw
俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論w」を否定してから出直せよw
「無断で酸素を浪費しないで頂きたい」
こんな文系どころか幼児でも言わないような低レベルでは話にならんがなw
お前じゃねーのかwこれw
「文系と同じ酸素を吸ってるとですw」
俺の友人は値段が高い方が音が良いと固く信じてるアホがいる。まあ自分の稼いだ金で買ってるんだから周りがごちゃごちゃ言うことではないが。
そいつに10000円のデジアンブラインドテストやらせたい。
値段高いほうが音いいじゃない 前にアキュフェーズのC-3850に変えたときそう思ったよ。もちろん新品で買ったんだけど。
どうしても脳に物質が出るからね 賢者モードの時だったりすると、何だコレ、でボロクソ言う元になる
実際、しっかりお金貯めて高級(高額)品を買って、さぁ音出しだ、と期待に胸を膨らませたけど あれ? こんなモノなの・・・・・・というのはよくあること ブランド名も脳汁が出てくる元になるな
購入を決断する時の脳汁と比べたら出音での感動は無いに等しい よーし、またパーンイン始めるぞー
特にケーブルやアンプやプレーヤーで激変すると思っている向きは トンチンカンなだけでなく、たかがオーディオに対して期待しすぎ
ケーブルを気にするほどなら端子接続をやめて全て半田付けで直接接続しろ
ダメダメ!ハンダが悪いだってよ!イヤイヤ、ハンダって言っても鉛が悪い、イヤ 錫が悪い、イヤ銀ハンダだとよ!!ホンマ分かったような「馬鹿な事」ヌカス輩多いな!
オークションも脳汁出まくりだよね 一番ガチなのは圧接 全て圧接で配線されたアンプとかってあったのかな
楽器も弾けないのにオーディオを語る(笑)4 [無断転載禁止]©2ch.net
試聴があてにならないのはなぜか - YouTube
VIDEO A-817XX世代の音が実はなかなか良いことに気付いた。
リセールが高いうちに買って気に入らなかったら売るのが一番やね
オーディオは見た目の印象で音が変わる心理作用が確かにある ↓ いやそんなことはない、音が変わってるから ↓ じゃブラインドテストで こういう流れだから、自分の耳に自信がある人ほどブラインドテストでやったほうがいい。 それで聞き分けが出来たなら本物だ。 例えばSP ケーブルならテストを10回やって、相手にそのうち何回かを別のに変えてもらう。 何回目を変えたかわからないようにするのがポイント。それで例えば4回目と9回目が変わったとか当てられれば判別できたとなる。これは相当難しいよ。
SPのサランネットの色を変えただけで評価が変わったという報告がある
それもあるだろうね 室内の温度を変えても評価変わりそう
電動工具が無いならコンパスで円書いて刃物で削りとり仕上げでサンドペーパー
read.cgi ver 07.7.21 2024/12/02 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる -curl lud20241224205806このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/pav/1604700011/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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