◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚


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1名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 13:16:28.49ID:60e6W2QW
eBayや輸入代行、個人輸入で(゚д゚)ウマーな2万円以下の中華DACをゲットするスレ。
2万円以下の国産DACもよろしく。

■このスレのメインは『2万円以下の中華DAC』である。

■前スレ
 
 【中華DAC】2万円以下のDACスレ 3台目
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 4台目
http://2chb.net/r/pav/1603282088/

http://2chb.net/r/pav/1594215424/

■2万円を超える中華DACについては下記スレへどうぞ。

 【中華DAC】2万円以上、5万円以下のDAC
  http://2chb.net/r/pav/1523070027/

 【国産ガレージ】10万円前後のDAC #5 【中華OK】
  http://2chb.net/r/pav/1522161738/

2名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 13:42:31.15ID:zcGePpmJ
>>1
おつ。

3名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 13:56:41.54ID:rncMDbDl
縦乙

前スレでは最後に異常者が生き生きしてたな
音が変わと何処でも言われているパーツ交換して音が変わらないなんて力説滑稽でした
> 997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/01/10(日) 11:44:35.48 ID:Owch9v8Q [3/5]
> ちなみにオペアンプで音が変わるアンプも大概クソだからな。てか中華アンプ以外でもはやないだろ笑

4名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 14:45:59.24ID:Owch9v8Q
>>3
オペアンプで音が変わる! ( ・ิω・ิ)キリッ

どんな糞アンプ使ってんだよ笑

5名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 15:15:34.54ID:rncMDbDl
>>4
はいはい
かわりませんでちゅねー
お休みの時間でちゅよー

6名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 15:21:46.39ID:1079tNhx
その通りだな。感心したわ。

7名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 15:31:46.75ID:Owch9v8Q
だろ?
そもそもアンプに求められる性能ってなんだ?って話よ。
勝手に音に色付けるアンプあったら欠陥品、不良品だよ笑
イコライザーじゃないんだから笑

8名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 16:19:31.01ID:GPNVwyxX
なあこの話スレ跨ぐのか?

9名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 16:25:35.69ID:bKvNJiJW
話まとめるとアンプで変わってる音に気付いていない様ですね。
流石に1万円以下のアンプではそのプアさに気付くって感じかな。
ある意味とても幸せな人だと思うわ。

10名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 16:32:49.77ID:1079tNhx
一人しか幸せに成らないスレw

11名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 17:55:54.34ID:ApAFPsc+
マジでピュアAU板ってガイジと嫌な奴ばっかw

12名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 19:09:49.32ID:Q8PmVlQs
そんなにDACやアンプで音が変わるならこんな中国製2万円のスレにいないで欧州の高級品でも買えばいいのに

13名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 19:45:20.17ID:P36sRRv5
安価なDACは部品交換(コンデンサ、抵抗、OPアンプ)で激変するから面白いのよ。

14名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/10(日) 22:19:12.97ID:1079tNhx
>>12
その通りだな。賢いな。

15名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 03:06:07.46ID:R8xdj8tw
>>13

替えたくなるほど音が悪いか満足できていないってこと
そして替えても
よくなるとは限らない

16名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 17:37:29.16ID:qD7ccxfI
SONYのSS-CS5に繋ぐ中華DACでおすすめありませんか?

17名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 18:29:21.19ID:CboJsrpF
>>16
スピーカーですか。であればloxjie a30です。

18名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 18:42:18.46ID:HwgLxsH+
質問なら自分のプレーヤー、アンプ、スピーカー書いたほうがいいんじゃね

19名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 19:54:53.10ID:1oDU+bjb
>>12
> 欧州の高級品でも買えばいいのに
高級品とやらでも、基板を見ると結構安価なパーツを平気で使ってる
特性を稼ぐためか、最近は特にSOPタイプのオペアンプが多いしね
WIMAの赤いコンデンサーを見ただけで買う気が失せるわ

20名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 20:22:55.85ID:ZkquK8C5
>>4
馬鹿なのか?おまえ

21名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 20:24:46.40ID:ZkquK8C5
>>19
なんで?赤いのは偽物多いから?

22名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 20:27:44.95ID:1MDX2PrK
1万ほどで買えるXLR出力可能なDACのおすすめあります?
自分でアリエクで探した限りでは1つしか見つけられませんでした。
/item/4001019587642.html

23名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 20:28:40.35ID:1MDX2PrK
yamahaのhs-5というモニタースピーカーをもらったのでそれにつなぐ予定です。

24名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 20:53:46.48ID:5sFxDva2
>>22
XLR出力で1万円という縛りがキツいね。DAC3 ES9028Q2Mだし、光・同軸もついてるし構成的にはいいね
レビューもないし、性能は買って確かめるしかなさそう

25名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/11(月) 21:50:13.77ID:1oDU+bjb
>>21
特性がフラットだけど、実際の出音では高域がガサつく
なんでWIMAがもてはやされているのかわけワカメ

26名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/12(火) 01:03:42.93ID:zvjgqLzy
安いアンプで、端子だけXLR付きだと、RCA接続の方が音は良い。
そういう意味では音は変わる。
1mそこらのケーブル長でバランス接続の恩恵など有るはずもなく、
バランス接続で音が良くなるのは、いわゆるフルバランスアンプだけだろう。

27名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/12(火) 02:06:38.13ID:qAnWsqXd
>>26
技術的なことわかってないなら書かなきゃいいのに
フルバランスであることは音質に直接的な影響はない

28名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/12(火) 03:07:57.24ID:zvjgqLzy
アンバランス信号を、わざわざバランス信号に変換する必要がないから

29名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/12(火) 06:00:14.25ID:RynzHJxd
そんなに凄い接続なら他を駆逐してるだろうしな
光でさえそこまで増えなかった

30名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/12(火) 21:27:23.19ID:qNUY1HY2
んな安物パワードモニタのバランス入力など飾りだよ

31名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/13(水) 17:44:33.81ID:Ngg8MgqQ
そんならバランス接続で喜んでる子がアホみたいじゃないですか

32名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/13(水) 19:27:46.08ID:JBQTVQ9+
そうだよアホだよー

33名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/13(水) 19:33:52.65ID:g0diDw2o
音楽や映像屋の現場はそこらへんにXLRケーブル転がってるから都合が良いってだけだからね。音質的な恩恵はないよ。

34名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/13(水) 19:42:09.30ID:o3ZdqOcu
カメラ、釣り、ゴルフ、油絵、書道
プロと同じもの持てばマウント取れると思ってる素人が多いことww

弘法筆

35名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/13(水) 19:56:05.66ID:T1DWj+LR
>>34
バイクの排気量と自転車の価格もな

36名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/14(木) 18:04:26.15ID:5QegRRi+
ヤマハのHPH-MT8使ってるんだがなんか良さげなDACないですか?

37名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/14(木) 18:45:11.19ID:3Y503Ibr
荒れるから聞くな
アリで5000円以下で十分
https://ontomo-shop.com/?pid=115084463
これでも十分だから
真面目に
どうせ金持ちなんだろ?はした金で買ってみな

38名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/14(木) 20:07:30.87ID:I6GAZXYf
LOXJIE D30でいいんでないの

スピーカーにも繋ぐなら話は変わってくるが

39名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/14(木) 22:14:51.03ID:5QegRRi+
アドバイスありがとうございます

40名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/14(木) 22:58:23.04ID:I6GAZXYf
昔の安価なコンポ使いまわしてたとかケーブルを雑に繋いでたとかじゃなきゃ
DACやアンプでほとんど音変わったりしないから耐久性重視で選んだ方がいいよ
(要はアンプ、DACで音変わるのは音源からSPまでの損失の差)

そうなるとフルデジタルアンプのDENON DA-310USBとかを勧めたくなるけどスレの主旨から外れちゃう

41名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/14(木) 23:37:56.36ID:x7LN6Hqm
>>40
基本的に全く同じ機材で設計されたアンプ以外は同じ音を出さない
これが条件

DACにはアンプ回路入ってるよね
君がDACとは別にアンプと言ってるのはメインかパワーだろうがこちらにもアンプ回路が入ってる
そして同一品番の機材以外は別のアンプが入ってる
そうなると同じ音は出ない

同じ音が出るくんはどういう根拠から言ってるのかな
説明が何もないからアホだと思うけど
一度聞いてみたいものだ

42名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 00:26:23.17ID:6dkecmdG
キチガイに触っちゃダメ

43名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 01:54:06.21ID:nZCMIDnU
抵抗一個で音変わるやん

44名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 03:43:57.51ID:5rLhIdZx
LOXJIE連呼して
よっぽど売れてないんだな

45名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 04:20:32.82ID:pMnQFv3E
今買うなら何がおすすめ?

46名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 07:02:07.08ID:NOs83YaN
Loxjie

47名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 07:39:13.55ID:pMnQFv3E
>>11を実感したわ
ありがとうございませんでした

48名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 07:44:54.00ID:D6fgGEVG
「僕のヘッドホン○○に合うDACは何ですか?」っていちいち聞いてくる奴もガイジ

49名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 07:53:09.34ID:VBJlBiGW
>>45
少し上くらいよめよ>>37
人の意見無視する知識人なら自分で探せ
カス

50名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 07:59:31.38ID:49obLBZO
「抵抗1本で音が変わる」のに、安物オペアンプをバッファーに使っている不思議な業界

51名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 08:03:27.54ID:VBJlBiGW
>>50
オペアンプにはバッファー機能はないだろ
デタラメ野郎

52名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 08:16:29.55ID:kHqKHhvp
2マソ以下で可ならPC内のDACを良いものに出来ないの?

53名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 11:43:18.96ID:5rLhIdZx
>>51
その子持ってないから

54名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 11:55:15.58ID:5AwVOK0f
>>52
オンボにES9118のせたやつがSINAD91dbとかだからマザボに金かけるより素直にDAC買った方がいい

55名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 12:28:34.22ID:Q4g7o4OY
>>52
オンボはカニの音を楽しむものと割り切っている
あれはあれで好き

56名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 14:49:47.53ID:6dkecmdG
最近の蟹は優秀だよ。29万円したP-750uはホワイトノイズ聞こえるけど
ALC5686使った1600円の上海問屋のDACはノイズなし、静寂でクリアな音

57名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 15:44:58.47ID:VBJlBiGW
>>56
数千円の何枚か買ったがホワイトノイズが酷いなんてないよ
逆にいろいろムダにくっついてるから出るんだろ
アンプも同じで1000円のでノイズはない

結局、色々と漁って自分が気に入ってるのは3000円ES9038と1000円パワーアンプで、オペアンププリアンプなしの組合せ
スピーカーもフルレンジほぼ密閉ネットワークなし

なしにするほどサラリクッキリ
ギターピアノ女性ボーカルがとてもいい

58名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 17:41:50.96ID:Q4g7o4OY
>>56
カニファンだからそれ持ってる
カニのホームページの製品紹介する気なさはなんなんだろう

59名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 20:10:37.64ID:lOfuT1cb
S.M.S.LってところのDAC買ってみたら入力切り替え時と電源オンオフで酷いノイズが入り
PCに負荷かけると再生がおかしくなり速攻で返品した
A-H01のときはそんな不具合は全くなかったのになぁ

60名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 20:21:18.24ID:VBJlBiGW
あそこのsa300?とかヨウツベで聴いて、凄い薄っぺらな音がしてたから

61名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 21:38:44.67ID:kHqKHhvp
そうですか〜現状ではDACを別で買ったほうが確かによさげそうですね〜

62名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 21:41:34.54ID:kHqKHhvp
因みにオイラのα907はPCと繋ぐとホワイトnoise出まくりです〜

63名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 21:44:22.51ID:rpccYNqd
コスパいいとかの理由でオールインワンをやたら推してくる馬鹿が他スレにいるわ。
そのくせ本人は何も持ってないし検討しても手を出せないみたい。
ひたすら買って良かった的書き込みを見つけては50連投も辞さない粘着してくる初心者が正体。

64名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:10:57.02ID:JYQD4zYc
じゃあアンプは何を使えばいいんだ
これといったのないだろ

10万以上の国産アナログアンプか?
DENONの5万円のか?

65名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:14:12.40ID:VBJlBiGW
>>64
TPA7498の1000円で買えるボードのやつ使いな
真面目に

66名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:25:57.84ID:JYQD4zYc
最新版序列   ★はコスパおすすめ品
上位
PMA-600NE アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)    5.4万円
PMA-60    デジタル入力     ★4.5万円
PMA-50    デジタル入力      --
Loxjie A30   デジタル入力     ★1.7万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   2.3万円 
PMA-600NE  デジタル入力     3.6万円 
AIYIMA A07 アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)  1.9万円
AIYIMA D05 デジタル入力     1.7万円
SA300     デジタル入力     1.6万円
ToppingMX3 デジタル入力     1.4万円
Loxjie A30   アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   3.3万円
SA300      アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   3.2万円
Loxjie A30   アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)   2.9万円
SA300      アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)   2.8万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from PCオンボード蟹  7000円
Loxjie A30   アナログ入力 from PCオンボード蟹  17000円  
SA300     アナログ入力 from PCオンボード蟹  16000円 
AIYIMA D05  アナログ入力 from PCオンボード蟹  16000円

67名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:27:48.59ID:JYQD4zYc
>>65
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 2020/07/24(金) 21:56:10.33 ID:RRXIUkzF
>>307
STMicroのTDA7498Eチップなどを使ったこれまでのクラスDアンプは確かにホワイトノイズが多かった。
でもTIの新しいTPA3250~TPA3255チップを使った最新のアンプは格段に進化し、ノイズは耳をスピーカーの
コーンにくっつけないと聞こえないくらい。
SMSLのSA300のInfineon MA12070チップはさらにノイズが少ない。嘘言わないから一度聞いてみて。

68名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:28:30.44ID:Hpd/8rrb
>>63
A30はSA300にヘッドホンアンプつけたようなものだからそらコスパいいわ。

69名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:29:01.43ID:JYQD4zYc
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7f-zMe3)[] 2021/01/11(月) 20:14:19.08 ID:vmBz7Ta80
>>46
全く問題ないです。
我が家では中華デジアンをテレビ用に電源入れっぱなしで2年使っています。
一度だけ近所に雷が落ちて中のTDA7498Eチップが焦げて交換したたことがあった。
アンプ本体よりACアダプターの方が問題。あまり安っぽい怪しい製品は使いたくない。

70名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:29:53.45ID:VBJlBiGW
Eの話はしてないだろ

71名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:39:44.50ID:JYQD4zYc
>>68
Loxjie A30にあって
SA300にないもの

ヘッドホン出力(スピーカー出力とは分離音量調整)
光入力
同軸入力

72名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:41:45.34ID:JYQD4zYc
>>70
797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0315-m0Ie)[sage] 2017/01/24(火) 19:32:29.52 ID:nSHFNf570
SA-98E だけじゃなく TDA7498 使っている機種はどれでもサーノイズはでるよ
ニアフィールドで聴くのでなければ気にならんレベルだが

73名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 22:44:53.26ID:VBJlBiGW
>>72
アホか?それならどれも同じ

74名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 23:17:55.38ID:rpccYNqd
どうせ買わないんだからROMってればいいのに

75名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/15(金) 23:56:03.70ID:Q9pk8NL/
カメラ、釣り、ゴルフ、油絵、書道
プロと同じもの買えば天下取れると思ってる素人が多いことww
これらは買ったらゴールではありません
買ってからがスタートです


弘法筆

76名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 00:08:44.92ID:sQn4gs+H
>>75
オーディオのプロとは?
スタジオは録音するところだろ?

77名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 00:19:41.12ID:M9wqxk6B
>>66
デノンは高いだけでパワーアンプ性能は良くないだろ。適当な序列つけるな

78名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 00:23:59.25ID:NKPHFLPk
>>66

アンプだけで比べるべきところを、理由はわからんがDACとかプリアンプとか付けて序列はこうだ!みたいなことやってるから話が通用しなくなる。
スピーカーは付けて比較しないの?

79名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 00:30:34.27ID:t7i4vfSV
序列書き並べ連投よりも電力会社コピペのほうがましに思えるレベル

80名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 00:35:29.29ID:NKPHFLPk
PCオーディオを初めてやる人みたい。10年以上前のta2020を持ってるらしいが
アンプ以外に付け加える必要のあるデバイスをひっくるめて音質云々やり出したから他スレでも笑われている。
初心者なら初心者でいいのでROMっておれと言いたい。

81名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 00:37:26.23ID:t7i4vfSV
>>60
その音って動画作成者の録音環境と再生する人の環境で変化するけどなんでそれで判断出来ると思ったの
根拠が薄っぺらくない?

82名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 01:11:14.07ID:a/7MrVrE
>>80
俺もSA-36Aもってるがこれ使ったら笑われる? 2万円以下スレだし許されるかと思った

83名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 01:21:35.23ID:nYQeky9H
>>78
DACなしのPCオンボード蟹アナログ出力でいいんだな?

84名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 01:25:02.93ID:Jxq7H1Xz
持ってない機種の話を知ったかぶって語り出さなければ別に何使ってても良いと思うけど

85名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 01:27:17.69ID:nYQeky9H
アンプ単体最新版序列  
from
 ★はコスパおすすめ品
上位
PMA-600NE  デジタル入力 光   
PMA-600NE アナログ入力  アナログ入力 from PCオンボード蟹   
PMA-60    デジタル入力  USB  
PMA-50    デジタル入力      --
Loxjie A30   デジタル入力 USB 
AIYIMA D05 デジタル入力 USB
SA300     デジタル入力 USB
SA300      アナログ入力 from PCオンボード蟹 
AIYIMA A07 アナログ入力 from PCオンボード蟹 
Loxjie A30   アナログ入力 from PCオンボード蟹   
SA300     アナログ入力 from PCオンボード蟹 
AIYIMA D05  アナログ入力 from PCオンボード蟹 

86名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 01:28:00.76ID:nYQeky9H
アンプ単体最新版序列  
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PMA-600NE  デジタル入力 光   
PMA-600NE アナログ入力  アナログ入力 from PCオンボード蟹   
PMA-60    デジタル入力  USB  
PMA-50    デジタル入力      --
Loxjie A30 ★  デジタル入力 USB 
AIYIMA D05 デジタル入力 USB
SA300     デジタル入力 USB
SA300      アナログ入力 from PCオンボード蟹 
AIYIMA A07 アナログ入力 from PCオンボード蟹 
Loxjie A30   アナログ入力 from PCオンボード蟹   
SA300     アナログ入力 from PCオンボード蟹 
AIYIMA D05  アナログ入力 from PCオンボード蟹 

87名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 01:29:06.25ID:nYQeky9H
アンプ単体最新版序列  
 ★はコスパおすすめ品

上位
PMA-600NE デジタル入力 光   
PMA-600NE アナログ入力  from PCオンボード蟹   
PMA-60    デジタル入力  USB  
PMA-50    デジタル入力  USB
Loxjie A30 ★ デジタル入力 USB 
AIYIMA D05 デジタル入力 USB
SA300     デジタル入力 USB
SA300       アナログ入力 from PCオンボード蟹 
AIYIMA A07 アナログ入力 from PCオンボード蟹 
Loxjie A30   アナログ入力 from PCオンボード蟹   
SA300     アナログ入力 from PCオンボード蟹 
AIYIMA D05 アナログ入力 from PCオンボード蟹 

88名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 02:16:55.82ID:O/MClJhk
Loxjieの押し売りが大きいな
Loxjie業者祭り
Loxjie業者祭り
Loxjie業者祭り
Loxjie業者祭り
Loxjie業者祭り
と書いておくわ

89名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 02:28:36.27ID:nYQeky9H
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

90名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 03:01:28.78ID:ZkrAmmdX
業者必死

91名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 03:01:46.94ID:k8a25WdO
Loxjie D30とDX3 Proだとどっちがおすすめ?

92名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 03:28:46.54ID:nYQeky9H
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 16c7-+AiH)[sage] 2018/01/30(火) 22:16:48.86 ID:nG4Ktc890
ビックリするくらい、音に深みのないアンプだなー。
PMA50を視聴して、驚いた。
これなら数千円の中華アンプと変わらない。

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aec1-n2Vf)[sage] 2018/01/30(火) 23:00:15.88 ID:7Y7+6sKL0
じゃあ一万円程度の中華DACと数千円の中華アンプ組み合わせたら超えるな

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1a8d-BPO/)[sage] 2018/01/30(火) 23:25:57.73 ID:whquQFa30
そりゃそうよ

93名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 03:29:57.03ID:nYQeky9H
121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 872b-RPmn)[sage] 2018/03/05(月) 00:44:13.96 ID:xUFhdtdT0
そうね、PMA60はお買い得だね。
音はいまいち良くないけど。
たぶん中華デジアンと聴き比べて差がわかるひとはほとんどいない。
だったら中華デジアンの方がもっとお買い得だね。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fba-7uGV)[sage] 2018/03/05(月) 08:03:49.27 ID:rGmiJkJz0
中華デジアンはボリュームが貧弱すぎる
特にアナログボリューム

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-eV1L)[sage] 2018/03/05(月) 12:27:15.86 ID:512Lod67M
中華デジアンはアイソレータもDSDなDACも無いし中の部品もACアダプタも安物だから
比較対象にならない
仮にそれらを揃えても複数のアダプタやケーブルでゴチャゴチャになる

PMAより明らかに良いなら(小型デジアン+αを)揃える価値はあるけど合計価格は10万を越えてくる
(デカい重い熱い非省エネを許容出来るなら)1600も候補になるかな

94名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 03:32:52.78ID:nYQeky9H
最終的な投資バランスの理想は、DAC:アンプ:スピーカー = 2:3:4ぐらい
残りの1はスタンドやケーブル等に回す

個人的には、1万DAC+1万アンプ+激戦区のペア3万スピーカー
(13cm以上ウーファー、能率86dB以上)の中から好みを選ぶのがオススメ
いっそのこと↓も有り
デスクトップ用途の場合、ペア3〜5万の好みのスピーカーにPMA-60を合わせると
ほとんどの人はゴール(それ以上を求めることはまず無い)になる

95名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 03:46:03.86ID:/cV5v6hB
業者の連投

96名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 03:52:07.89ID:DUq+Q2ov
>>94
部屋の大きさに合った出力があれば、それで充分だ

ここのガイジで嫌な奴らは抵抗1個で変わる音を識別出来る機械並みの聴力があって
自分の気に入らない機器は全部ゴミ認定するから良い事言っても無駄だが
あいつら当然ブラインドテストしても百発百中なんだろう

97名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 03:53:52.82ID:DUq+Q2ov
あとIDコロコロとすぐ業者認定するのも追加しておくわw

98名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 04:27:54.26ID:yrRM5jFF
なんでFPSヘッドセットスレとかいう謎チョイスでマルチしてんだよ

99名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 08:18:55.74ID:M9wqxk6B
IDコロコロキチはあちこちの中華スレで粘着荒らししてるな
無職か引きこもりか

100名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 08:37:40.01ID:seRGuihE
Loxjie A30なんて出てたんだ
ちょっと欲しい

101名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 09:56:50.12ID:sQn4gs+H
>>81
普通は比較するからね
しないと分からないよ(笑)あたりまえ
しかも、動画はいくつもあるよ
イメージだけで語ってないで色々見てみたら?わかってくるよ

ジジイだろ?そういう頭がかたいのは

102名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 09:59:53.83ID:nYQeky9H
353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4732-bpq5)[sage] 2020/12/11(金) 13:16:25.47 ID:JupMWqeW0
量販店にメーカーの人が来てたんで、話を伺ったところ
DENONはセールス上の理由でアンプにDACを入れたがるけど
マランツはアンプにDACを極力入れない(レシーバー側に入れる)方針で
棲み分けやってるらしい

ノイズ対策としてはマランツが正しいけど、
アンプにDAC入ってる方が単純に売れ行き良いみたい
DENON製品は外部DAC繋ぐと内部のデジタル回線を全部切るから
純アンプとしても動くしね

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f20-5K8T)[sage] 2020/12/11(金) 16:00:24.01 ID:myy7i+Lc0
>>353
DAC内蔵はヨーロッパのニーズだって何かの記事で読んだな。
ミドルクラスのプリメインまでは利便性重視かな?

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a79d-kx/4)[sage] 2020/12/11(金) 16:17:32.96 ID:V5g/wfkP0 [1/2]
アンプでDA変換するのは合理的だからなあ。
アンプまでデジタル接続の方が信号が劣化しないからね。

103名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 10:03:22.88ID:nYQeky9H
ま、理想はアンプとDAC直結だな
RCAケーブルの10センチ増しはかなりの劣化

高価な硬くて太いRCAケーブルだと大きく曲げないといけないから10cmじゃすまないしな
相当ケーブルに拘っても難しい
ましてやアナログデジタルころころ仕様・・
やはりフルデジタルにかぎる

104名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 10:03:46.25ID:sQn4gs+H
>>102
このレシーバー側とは?
BTやLAN接続が一般化という意味か?例くらいかけよだな

105名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 11:07:58.56ID:t7i4vfSV
>>101
何と比較してるの?
YouTubeの動画を比較しても前述の理由で意味ないじゃん
実際に聞かないと再生環境が違う以上わからんでしょ
イメージで語ってるのはどちらか自覚がないのでは?

106名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 11:11:00.51ID:sQn4gs+H
>>105
おいおい、実際に聴いても全部環境同じではないし、部屋でさえ違うのに参考にしてんだ(笑)
それどう説明する?ん?カス
音は反響音の方が多いんだぞ

107名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 11:18:32.25ID:t7i4vfSV
>>106
私はYouTube等の動画で機材の良し悪しを判断することはあなたの言うとおり環境の違いが大きく難しいと書いているのであなたと同じ意見なのではないでしょうか?
結局自分の環境で聞いて判断するしかないですよね

108名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 11:22:29.02ID:sQn4gs+H
>>107
ならなんで実際に聞かないと?
だったらネットの情報だってなにも意味ないよね?
操作方法だけの情報しか意味ないよ(笑)

おまえさ、まず見たことないよな
なにの比較なんて頓珍漢な疑問
同じ人のを見てみろよ
あちら側はおまえみたいな馬鹿質問を解決しようという努力しているから
デタラメに毎回違う環境違う器材でやってない

109名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 11:32:51.66ID:t7i4vfSV
>>108
あなたの意見はごもっともで私もそう思いますけどもともと>>60の方の書き込みに対する私の感想です
そういう評価をしてる動画はなかったので何を根拠にしたのか不思議に思ったのです

110名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 11:35:22.34ID:sQn4gs+H
>>109
そういう???
いくつもの動画みた?その意見なら見てないか支那応援かどちらかだな
ただ、その機種をけなしてほしくないだけだな

111名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 12:12:32.39ID:uzW4QMxo
アンプ単体最新版序列  
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112名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 13:53:41.11ID:gVlxglmk
>>111
無職業者必死

113名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 14:09:32.45ID:Hrfr1gER
このパワーワード好き

114名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 14:20:08.37ID:uzW4QMxo
アンプ単体最新版序列  
 ★はコスパおすすめ品

上位
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115名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 15:02:21.79ID:GfRTMCLD
空気録音馬鹿にしてたけど凄く参考になったな。600とか絶対買わないわ。あの図体で音はほとんど差が無い。無意味なサイズだな。

116名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 15:23:24.10ID:nOaLmeRB
>>115  そんなに参考になった俺の書き込みに対してこの反応(笑)
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae55-G+ot)[] 投稿日:2021/01/15(金) 11:23:52.74 ID:AEENuz3W0
Topping MX3 vs Denon PMA-600NE

▼ 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf6-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 12:20:35.84 ID:gdKOMy9RM
意味わからん
リンクだけ貼るやつに常識はないのだろうか
▼ 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd69-FeBo)[] 投稿日:2021/01/15(金) 12:23:15.20 ID:cKDdDjZl0 [2/2]
動画の最後見たらまとめ出てるけど
600が中低域でわずかにレベルが高い
くらいかな
▼ 480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf6-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 13:01:54.49 ID:qyve0R6FM
会話のキャッチボールができないレスのURL貼り逃げよく付き合えるな
▼ 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9107-NsBo)[] 投稿日:2021/01/15(金) 13:27:54.54 ID:JXB9q3H90 [2/5]
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM03-R9eF)[sage] 投稿日:2021/01/14(木) 22:49:01.50 ID:c8rpVqFjM
>ID:3Y503Ibr0
こんなバカの相手するんじゃないよ
▼470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcd-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 02:17:23.66 ID:H7Qz3JQ2M
脳内では知ってるんだろう
だから毎日頑張れる
誰も認めないんだがな
▼478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf6-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 12:20:35.84 ID:gdKOMy9RM
意味わからん
リンクだけ貼るやつに常識はないのだろうか
▼480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf6-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 13:01:54.49 ID:qyve0R6FM
会話のキャッチボールができないレスのURL貼り逃げよく付き合えるな

117名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 15:24:13.02ID:nOaLmeRB
中華デジアン総合5
http://2chb.net/r/pav/1610167519/475

118名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 15:24:24.51ID:sQn4gs+H
>>115
5chのステマ 買いました最高レスの何倍も参考になるよ

119名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 15:26:08.58ID:nOaLmeRB
>>118
そんなに参考になった俺の書き込みに対してこの反応(笑)

▼ 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf6-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 12:20:35.84 ID:gdKOMy9RM
意味わからん
リンクだけ貼るやつに常識はないのだろうか
▼ 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd69-FeBo)[] 投稿日:2021/01/15(金) 12:23:15.20 ID:cKDdDjZl0 [2/2]
動画の最後見たらまとめ出てるけど
600が中低域でわずかにレベルが高い
くらいかな
▼ 480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf6-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 13:01:54.49 ID:qyve0R6FM
会話のキャッチボールができないレスのURL貼り逃げよく付き合えるな
▼ 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9107-NsBo)[] 投稿日:2021/01/15(金) 13:27:54.54 ID:JXB9q3H90 [2/5]
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM03-R9eF)[sage] 投稿日:2021/01/14(木) 22:49:01.50 ID:c8rpVqFjM
>ID:3Y503Ibr0
こんなバカの相手するんじゃないよ
▼470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcd-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 02:17:23.66 ID:H7Qz3JQ2M
脳内では知ってるんだろう
だから毎日頑張れる
誰も認めないんだがな
▼478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf6-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 12:20:35.84 ID:gdKOMy9RM
意味わからん
リンクだけ貼るやつに常識はないのだろうか
▼480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf6-jH04)[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 13:01:54.49 ID:qyve0R6FM
会話のキャッチボールができないレスのURL貼り逃げよく付き合えるな

120名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 15:32:00.01ID:GfRTMCLD
まあ別に写真比較だけでも良かったけど。

121名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 18:18:28.31ID:a/7MrVrE
このスレもそろそろワッチョイ導入しないとな

122名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 19:16:16.84ID:DjLQH+Hv
ワッチョイ導入
「反対」と騒ぐやつが自称本スレ(ワッチョイなし)を建てる
なしスレが過疎ってワッチョイスレに「こっちは偽物だ」と書き込む奴が現れる

これがパターン化してるよね

123名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 19:27:33.83ID:sQn4gs+H
>>122
大抵両手基地だしや

124名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 19:33:06.67ID:O/MClJhk
>>122
ワッチョイIP両方導入が一番
IP出てないと荒らしには無力

125名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 19:39:09.44ID:sQn4gs+H
>>124
IPはそいつへのDOS攻撃やハッキングにも使えるからな
悪いやつは大喜び

126名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 19:50:00.91ID:IWBWvswc
ビビってるの?

127名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 20:20:22.43ID:sQn4gs+H
馬鹿はビビりますとか?(笑)
さっさとIP晒しとけよ(笑)
ウィルスのURL貼ったら気にせず踏むんだろ?(笑)
おまえみたいな無能は

128名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 20:44:18.58ID:GfRTMCLD
居るな。
ウイルス貼って別アカで警告してる奴。

129名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 20:48:23.53ID:yrRM5jFF
荒らしはIPにも屈しないし健常者はIPにビビって去るよ

130名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 21:17:32.75ID:DUq+Q2ov
>>129
ほんとこれ
ガイジはIP丸出しだろうが居なくならない
なんせ複数アカウントだし

まあ好きにすればいい

131名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/16(土) 21:39:24.99ID:I+fDpcgi
>>57
具体的な機種と構成教えて
俺の求めてるものだは

132名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/17(日) 08:17:39.15ID:dqrTVSde
>>131
item/33000311607
item/32810630711
dp/B07DWYNYPW
linux ALSA出力

133名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 00:33:26.07ID:Zsme0Myt
Jcally JA04買ったんだけど音が出る瞬間にプツプツノイズ入ってうっとおしい
他のも同じなのかね

134名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 11:53:31.17ID:8//Q0MXk
>>133
出力段にリレーの入った製品を入手すればよろし。
ただし、曲の切れ目ごとにリレーがカチカチ鳴ってうるせえってのもある(NFJのとか)。

135名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 12:40:10.71ID:syam6q0p
>>134
あそこのゴミを金だしては負け
あれは壊れたのを貰うもの

136名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 12:42:48.00ID:t8nJRbLj
今はUSBメモリサイズのバスパワーUSB DACだと、計測値的には
Hidizs S8 (or 同等品?のTempotec Sonata)
がベストバイかな?

計測値は不明だが、S8の結果から期待できそうなのが
Hidizs S9 (DACチップがCSではなくAKでバランス端子搭載)

それから、iBasso DC-03も計測値はHidizs S8と同等(SINAD=113)
https://www.l7audiolab.com/f/measurement-of-ibasso-dc-03/
ただしこのレビューにもあるように左右の位相が逆という問題があった
でも最新ファームウェアにアップデートすればPCM再生に関しては改善、左右とも正相になったようだ
DSD再生に関してはまだ治ってないという話も聞くが、本当ならそのうち治るだろう(多分)
DACをデュアルで積んでるのが面白いし、hidizsユーザーの買い増しもありだろう
iBassoはDC-01やDC-02はクソだったから外装みただけで印象悪い人多そうだがw

137名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 12:48:27.22ID:t8nJRbLj
Hidizs S9って、S8と併売?
それともS8はディスコンになるん?
AKMとCSの違い、アンバランスのみとバランス付き、と違うから併売かな?
ASRに計測値が載ってるのは安心感があるよね
S9も載ったら買ってしまいそう

138名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 09:34:36.89ID:fcsc4d2/
>>136
DC-03の計測出てたのか
同じ人が計測してるsonata hd proよりいいし良さそうだな

139名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 11:39:30.39ID:p8Y/zkx1
>>138
ファームウェアにアップデートでDSD出力は位相逆になってるけどな

140名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 12:39:51.41ID:htrtG9iL
>>139
致命的で草
普段PCM多くてもそれは嫌だな

141名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 12:43:33.09ID:p8Y/zkx1
DSD聴きたいときは旧ファームウェア版を使う
PCM聴きたいときは新ファームウェア版を使う
2個買えば問題は完全に解決する

142名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 14:45:06.37ID:CUFUw9U6
TVと繋げてYouTubeの音楽聴くくらいの用途ならDAC-X6Jって悪くない選択肢?

143名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 14:55:18.13ID:MsZBtjGA
>>142
SPDIF出力があるテレビなら良いんじゃない?
安物だと無い機種も多いぞ

144名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 15:08:48.30ID:CUFUw9U6
>>143
光デジタル出力だよね?付いてるわ
買ってみるかー音変わるんかな

145名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 15:58:40.55ID:t2ayNU3+
DACまで要らない
11000円のアクティブスピーカーにアナログ入力で十分

146名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 16:05:05.72ID:t2ayNU3+
TOP 5: Best Bookshelf Speakers - YouTube


147名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 16:25:28.66ID:W6g1CXc9
>>142
ヨウツベならそんなの買う必要はないよ
おれもPCからジャックでいいと思う

148名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 17:19:41.16ID:t2ayNU3+
Edifier S880DB vs Edifier R1280DB


149名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 01:22:44.66ID:wkjoIf8R
>>144
ノイズがなくなってパワーのある音になるからぱっと聴いても分かるぞ

150名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 06:34:15.10ID:DNjSQEE3
そんなに素晴らしい効能なら、全部光になってるよ

151名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 11:18:14.14ID:jaben7tS
光はもっと高性能な規格出ないのかね

152名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 19:25:40.77ID:uRCsqAkM
久々にボーズのコンパニオン3聴いたら音よくてワロタ dacとかほんとにいるんか?

153名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 20:00:08.24ID:DNjSQEE3
自分の音に自信がないとなんでも新しいの買うさ

154名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 23:34:21.68ID:LNWasKan
>>152
そこまで良かったかなあ
押入れから引っ張り出したくなったじゃないか

155名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 23:43:35.46ID:W/r35/iQ
他人がどうこう言おうが本人が満足ならそれでいいのです

156名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 02:33:03.29ID:7bFZDA1K
sonata hd pro安かったからこういうのはじめて買ったんだが、線短すぎてデスクトップだとマザボ直挿しすると置く場所なくない?
線変えていいか?

157名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 02:49:15.02ID:NzHxwKj6
ケーブル変えるのは良いんじゃないかな
付属のCメス-Aオス変換アダプタだけは間違えて使う前に破壊したほうがいいかもしれん

158名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 09:57:08.06ID:7bFZDA1K
>>157
多分ID変わってるけどありがとう
そのアダプタうちには付いてなかったわ

159名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 16:23:43.91ID:9QUzTORU
>>149
頼んだX-6J来たんでさっきまで聞いてた
なんか重低音?ていえばいいのかな?それが強調されて聞こえる感じ
5千円くらいのヘッドホンだけど迫力が増したわ

160名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 18:52:34.26ID:m8zQ8M/E
taidalのハイレゾを車の純正でで聴いてるけどクッソ音よくてワロタ 機材とかあんま関係ないw

161名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 21:06:26.53ID:o2Wtlmyz
あ、Aオスって普通のUSBのやつか
だめなんかこれ

162名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 22:07:12.34ID:clav6SJC
火を吹かなければ良いな

163名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 22:51:48.59ID:NzHxwKj6
>>161
たぶんsonataに使うのは大丈夫なように何らかの細工があるんだろうけど、大前提としてその変換はUSB-Cの仕様で禁止されてる
他の機器で使うのは絶対にいけない

164名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 00:26:12.20ID:rInZGP9T
>>162>>163
はえ〜まじか…気をつけるわ…

165名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 07:35:38.76ID:EG8BGjd8
Youtubeで音楽聴くくらいでもDACありかオンボかで大分違うけどな
ただまずはヘッドホンとかスピーカーの方にお金かけるべきなのは確か

166名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 07:40:28.72ID:6raUpydX
PCで圧縮音源をDSDにしてもPCMとはだいぶ違うね
DACチップでPCMをDSDにしてるとは何だったのか・・・
DACは超低消費電力だしめっちゃ演算精度低いのかな

167名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 09:48:01.44ID:61lx2Juw
サウンドサーキットに金かけましたというマザーボード使ってる俺としては
ヘッドホンだけならPCの音も中々なものだと思ってる
OpAMP交換できるサウンドカードも別途販売されているので気を付けてる人の環境は中々だと思います

168名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 09:51:10.47ID:GU+GnTif
>>167
DACは所詮オーディオおやじの延長だからだろ
筐体がないと落ち着かない世代

169名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 10:37:51.43ID:CucHbyBG
DACはUSBケーブルが主流だろ。特殊な低能率ヘッドホン使ってる奴は2万以上で探すだろうし。

170名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 10:56:27.50ID:hsajWC+e
今のそこそこのランクのマザーはALC1220使っててコンデンサとかノイズ対策もしてるから結構聞けるよね

ALC892のマザーはなんか平べったい音だったしいまいちだったわ

171名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 11:13:49.82ID:pQwVxif5
DAC+ヘッドホンアンプやらをごちゃごちゃ並べて
電源ケーブルケーブル、USBケーブル、RCAケーブルを引きまわして聴くよりも
マザーボード直挿しではるかにスマート

172名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 11:23:49.26ID:GU+GnTif
>>171
まー分かるが、スペック高いと電気食うしファン回るし電源寿命コストもある
腐りかけノート使い捨てなら一日中音楽専用に出来る
OSや再生階層の問題もあるから専用がいいわ
どなると外つけ安い3000円ダック

173名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 12:57:26.81ID:pQwVxif5
ノートだってファンは回るよ
しかも低騒音にしつらえた自作よりもはるかにうるさい高回転が間欠で鳴る

174名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 12:59:37.74ID:GU+GnTif
マシンによる
一つは常時回しているが、もうひとつは夏で負荷かけないと回らない

175名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 13:23:17.31ID:cLlPLXe8
USB Sound Blaster Digital Music Premium HD r2
というUSB DACがRCAピンジャック入出力を備えているので
買おうかと思っているのですが使っている人はいませんか?

176名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 15:07:44.49ID:C+b0KSfA
>>171
PCに引きづられるのがちょっとなぁ。

PC → DAC → アクティブモニタースピーカー

が見栄え的にはいい。


新しいMacBook Airはファンレスだよね。

177名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 17:04:46.25ID:cNDG43aP
>>175
使っとるよ、どうしたの?

178名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 17:28:32.80ID:zbPgmCfL
>>156だが線変えたら音出ねえわw

179名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 17:53:50.60ID:GU+GnTif
>>177
予想通りの反応
これしか言えないよな(笑)

180名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:03:26.65ID:cNDG43aP
何が聞きたいのか分からんので返事のしようがない

付属のソフトは一切インストールせずに光デジタルでアンプに繋いでるけど
ノイズ無し不具合無しで調子よく動いてるよ
音の感想は人によって変わってくるからキリがないのでやめとくよ
今新しいDACが欲しいってんなら最新中華買っておいたほうがいいんじゃないかな
6年前の機器で先代とほとんど変わらないから

181名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:27:46.85ID:2WxvppB/
>>178
付属のが壊れてたって言って別のケーブルつないでる人を見たことあったんだが、アレはもしかして試聴してなかったのかなあ

182名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:29:58.38ID:cLlPLXe8
>>180
どうもありがとう
不具合がないか聞いてみたかったのだけれど質問になっていませんでしたね
アナログでの録再も可能にしておきたかったのでこれがいいかなと
思いました
最新のものではアナログ録音が可能なものは見当たりませんでした

183名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:54:18.97ID:cNDG43aP
RCAのついたDACならいくらでもありそうな気がするけど
10,000円以内で買えるって条件が入ればサウンドブラスターくらいになるんかな

184名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 19:08:35.09ID:82C0kQFx
(ワッチョイ ae55-MUwh)(ワッチョイ ae55-8/zi)(ワッチョイ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ワッチョイ cd6c-8/zi)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/N2xlS25tZGsw.html
(ワッチョイ 6e33-GdAm)(ワッチョイ 6e33-nflC)(ワッチョイ 6e33-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/RGEyaWIrM1Yw.html
(ワッチョイ ae55-MUwh)(ワッチョイ ae55-8/zi)(ワッチョイ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ワッチョイ 9117-Hp3V)(ワッチョイ 9117-ySYV)(ワッチョイ 9117-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/dDJheU5VMysw.html
(ワッチョイ ae55-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/cjdDV2ZZWW0w.html
(ワッチョイ ae55-Ga1/)(ワッチョイ ae55-jQiX)
http://hissi.org/read.php/pav/20210120/K3ZrQ2JtU0Uw.html
(ワッチョイ cd6c-rNH0)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/dzVyRUxUK0ww.html
(ワッチョイ ae55-/xA9)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/RlJ1UGI0OXAw.html
(ワッチョイ 879d-Qm2C)
http://hissi.org/read.php/pav/20210122/cFF3VnhpZjUw.html

ae55-XXXX(10回) 6e33-XXXX(3回) 9117-XXXX(3回) XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回) cd6c-XXXX(2回) XXXX-MUwh(2回) XXXX-drTW(2回)
ae55-XXXX が最も多い

・クソゴミユーチューバー大好き
・周波数特性の事のみを音質だと思い込んでいる、イコライザ大好き、周波数特性や音量を調整すれば何とでもなると思っている
・スピーカー至上主義でDACやアンプを否定し「機器の差は人間の聴力の閾値を超えている」など主張するが、自分の再生環境の悪さに対して無自覚
・客観的特性や技術的観点を無視して主観的印象主義、自分に酔っているので例え話も大好き「DACを壺に入れるとスピーカーが壺に入らなくなる」
・知識が乏しいので具体的な特性や技術や、特性から来る聴覚への影響などの話をする能力がなく、製品価格や人間の聴力などを物差しや基準として使おうとする
・DACやアンプを否定する為にPCやRealtekを強引に肯定するが「蟹1000番台」「ノートでPCオーディオなんかお笑い」などの節々の発言から、PC関係すらペラい知識しか無い事が露呈する
・自演用にIDを何度も変更したりワッチョイを複数抱えている可能性が濃厚

185名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 19:16:10.17ID:82C0kQFx
>>171
お前の話が通用するのはあくまでアナログの場合だな
アナログを取り扱う機器やケーブル類は何度も機器を経由するだけで劣化するので、そこをスマートにする事は確かに重要だ

しかしデジタルの場合は転送元と転送先でデータの同一性が確認出来れば劣化は無いので、
デジタル周りで機器類やケーブルがごちゃごちゃする分には何も問題はない
例えば PC→USB→DDC→I2S→DAC と繋いでも何も問題は無い、むしろクロック及びジッターが改善傾向に向かい音質向上期待値が上がる

電源もデジタルやアナログとは別に電源の問題として取り扱うべきだ
理想的な電圧波形や高周波ノイズ量、グラウンドループなどの観点から考えるべきだろう

お前はアナログとデジタルと電源全てごちゃ混ぜにして考えている雰囲気がある
マザーボードに直挿しした所で何のスマートさもねえよ、パっと見た時に一見スマートに見えるってだけだ
マザーボード内部ではDACアンプと同じ処理が行われている

186名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 23:11:42.66ID:2xg2XPbq
>>181
ケーブルによりけりなんかなあ
amazonにオーディオ用のとかあるし、うちのは全滅だった

187名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 00:06:43.73ID:igCBQR1A
>>186
Type C接続だと、USB2.0規格(安くて細いの笑)の使わないと相性出るよ。うちのもGen3.※使うと認識しないのがある。

188名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 03:42:28.75ID:x0r85zX4
>>187
調べた感じOTGって規格があるみたいだわ
多分これで勝つる

189名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 09:58:19.69ID:b4nSZFDu
OTGと充電のみとデータ転送と違いがあるよ
年齢出ちゃうな

190名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 13:51:08.62ID:igCBQR1A
>>189 >>188
OTGかー、なるほど!
AmazonのケーブルはOTG対応ってなってる。
ありがとん!勉強になった。

191名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 23:07:23.99ID:PPG3sDGA
アクティブスピーカーにDX3pro使ってて、今度パッシブスピーカーにしようと思うだが、DSDを活かすのに周波数特性20kHz以下のアンプじゃだめなん?
toppingで揃えるためにPA3にしようとしたら20kHzまでなんよなぁ…

192名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 23:27:31.98ID:b4nSZFDu
その聞こえない音を聞きたいならダメだろ
俺はどーでもいいしけど
アマやアリの1000円代のアンプボードに電源コンデンサーを足すくらいでいいおとするけどな

193名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 23:50:25.92ID:sFned3do
>>191
ハイレゾ対応アンプじゃ無いと駄目。

194名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 00:55:11.39ID:IIlgB9Wq
やっぱそういうもんなのかー
んじゃ中華アンプで物足りなくなったらにしてみるわー

195名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 05:20:48.58ID:ENxV+2HS
>>193
アンプなんて、古いヤツでも100kHzぐらい帯域有るだろ。
20kHz以上の帯域について測定や保証をしてないだけで。

スピーカーやヘッドホンやイヤホンは、書いてある帯域以上は出ないから、そちらはちゃんと40kHzまでは出るものにすべし。

196名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 08:38:55.99ID:p/Q7qSx4
ダイナミックレンジが全然足りてないやろPA3は

197名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 08:52:07.51ID:A5l1+qwn
>>191
>>193
アンプの20KHzだとかいうスペックは気にせずとも大丈夫だ、むしろDACの問題だからそれ
お前の言うDSDを活かすってのはハイレゾ音源やDSDデータなど高ビット高周波数のデータをDACに送るという事を言ってるんだよな?
高品質な音源のメリットというのは、高いビット数や再標本化回数が多いデータをDACに送る事自体がメリットであり、
ハイレゾ対応だとか可聴域外の高周波数帯域まで再生出来るかどうかなどは聞こえる事はないし、どうでも良いんだ
高い周波数データをDACに送る事で、DACが音源データから獲得出来る電圧の質が上がる傾向がある事がでけえんだよ
周波数の高い品質の良い音源を送れば送る程、解像度が維持されたまま滑らかな波形を獲得する事に繋がるので、可聴域周波数の解像度と滑らかさにも貢献する
次はその質の上がった電圧をアンプで増幅するわけなので、当然増幅後の電圧の質も良くなる傾向がある
なので音源の品質問題は、アンプよりDACに関係する問題だ、これはΔΣに対しての理解を深める事で分かる

198名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 08:59:18.77ID:0BEdnkD9
>>197
またとんでも妄想が(笑)

199名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 09:10:05.68ID:JZJXFunJ
ALC1220 はマザーボード上のDACチップとしては優秀だが、優れたドングル型USBDACには遠く及ばない
音質のために高いマザーボード買うくらいならアリエクで1000円ちょっとで買えるALC5686 USBDAC買った方がいい
さらに高音質を目指すなら4000円のTempoTec Sonata HD PRO 買うのもアリ

ALC1220 THD+N 0.0083%
TempoTec Sonata HD PRO THD+N 0.000204%

200名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 09:32:41.05ID:YhvN7Jjd
>>199
それをブラインドで聴き分ける耳持ってる?

201名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 09:34:22.04ID:0BEdnkD9
ソナタマンセにあるわけない
あんな提灯ステマに乗るレベルだぞ

202名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 09:35:01.09ID:YhvN7Jjd
遠く及ばないのはチップの数字上のスペックだけ

オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、人間の聴力の閾値以上の性能を有している今
スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし
そもそもその音がどう聞こえてきてどのように感じるかなんてことは
絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない
ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる

203名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 09:36:24.84ID:YhvN7Jjd
スピーカーの周波数特性がこれで
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

アンプの周波数特性がこれ
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄

この音の違いがわかるか〜ブラインドテストで真空管の音を聞き分ける - YouTube


真空管アンプで「いい音」は聴けるのか - YouTube



アンプで歪が0.00445% → 1.142%と256倍になっても大半の人は聴き分けられない

204名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 09:57:58.70ID:JZJXFunJ
>>200-203
DACアンプ意味ないおじさんはじめまして
頭の悪いIDコロコロ自演はしなくていいよ
音を聞き分けられない糞耳は安上がりで羨ましいよ。スピーカーだけ買えばいいんだから

205名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 09:58:48.33ID:0BEdnkD9
自演(笑) カスだなおまえ

206名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 10:18:16.45ID:ljI1cRB1
せっかくだからここにも貼っておくね♪
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

207名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 10:19:25.67ID:YhvN7Jjd
自演に見える病気だろ
かわいそうに

208名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 10:19:27.30ID:0BEdnkD9
毎回の逃げ台詞
糞耳(笑)

209名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 10:22:27.24ID:YhvN7Jjd
>>204
音を聴き分けるすごい耳なのに2万以下スレで主筆気取りとかお笑い

210名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:17:40.66ID:0BEdnkD9
DACの違いがわかるなら、人間界では糞耳だよ
犬か?(笑)

211名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:42:51.33ID:yQgH+Oqf
>>ID:YhvN7Jjd
アンプでは違いが絶対分からないちゃん
可哀そうに違いが分からないためみみつんぼと言われ続けたんだな

212名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:46:09.94ID:A5l1+qwn
>>200
余裕だよ、静電型や平面駆動があればな
お前はヘッドホンスピーカーが最も大きなボトルネックであるという主張だそうだがそこはその通りだよ
だがお前は井の中の蛙だからな、本物を知らないガキ
ダイナミック型ではアンプから送られて来た信号の多くがスピーカー自体が多くを潰しちまって全部同じように鳴らしちまう
単にお前のスピーカーの音質が悪すぎるんで、DACアンプの価値が分からんだけだよ
お前の使ってるゴミスピーカーじゃ大雑把な差しか感じ取れん、そもそもとして特性の差を鳴らし分ける能力をお前のスピーカーが有していないわけだからね

213名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:48:43.88ID:A5l1+qwn
>>207
ならお前ワッチョイコロコロ変えてんじゃねえよ
自演じゃなきゃなんなんだてめえは?

214名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:51:11.04ID:0BEdnkD9
男がお前みたいなカッコ悪いIDコロコロするかよ(笑)
ヘタレカスだけだよ
ビビリコロコロは

215名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:53:05.88ID:A5l1+qwn
>>214短期間で何回変えてると思ってんだ
(ワッチョイ ae55-MUwh)(ワッチョイ ae55-8/zi)(ワッチョイ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ワッチョイ cd6c-8/zi)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/N2xlS25tZGsw.html
(ワッチョイ 6e33-GdAm)(ワッチョイ 6e33-nflC)(ワッチョイ 6e33-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/RGEyaWIrM1Yw.html
(ワッチョイ ae55-MUwh)(ワッチョイ ae55-8/zi)(ワッチョイ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ワッチョイ 9117-Hp3V)(ワッチョイ 9117-ySYV)(ワッチョイ 9117-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/dDJheU5VMysw.html
(ワッチョイ ae55-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/cjdDV2ZZWW0w.html
(ワッチョイ ae55-Ga1/)(ワッチョイ ae55-jQiX)
http://hissi.org/read.php/pav/20210120/K3ZrQ2JtU0Uw.html
(ワッチョイ cd6c-rNH0)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/dzVyRUxUK0ww.html
(ワッチョイ ae55-/xA9)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/RlJ1UGI0OXAw.html
(ワッチョイ 879d-Qm2C)
http://hissi.org/read.php/pav/20210122/cFF3VnhpZjUw.html
ae55-XXXX(10回) 6e33-XXXX(3回) 9117-XXXX(3回) XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回) cd6c-XXXX(2回) XXXX-MUwh(2回) XXXX-drTW(2回)
ae55-XXXX が最も多い

・クソゴミユーチューバー大好き
・周波数特性の事のみを音質だと思い込んでいる、イコライザ大好き、周波数特性や音量を調整すれば何とでもなると思っている
・スピーカー至上主義でDACやアンプを否定し「機器の差は人間の聴力の閾値を超えている」など主張するが、自分の再生環境の悪さに対して無自覚
・客観的特性や技術的観点を無視して主観的印象主義、自分に酔っているので例え話も大好き「DACを壺に入れるとスピーカーが壺に入らなくなる」
・知識が乏しいので具体的な特性や技術や、特性から来る聴覚への影響などの話をする能力がなく、製品価格や人間の聴力などを物差しや基準として使おうとする
・DACやアンプを否定する為にPCやRealtekを強引に肯定するが「蟹1000番台」「ノートでPCオーディオなんかお笑い」などの節々の発言から、PC関係すらペラい知識しか無い事が露呈する
・自演用にIDを何度も変更したりワッチョイを複数抱えている可能性が濃厚

216名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:56:06.35ID:A5l1+qwn
>>198
妄想ではないが

217名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:56:36.80ID:0BEdnkD9
(笑)あーあ
おまえ本物なんだな
俺はそんなカッコ悪いことはしたことない

男だから

218名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 11:59:45.14ID:A5l1+qwn
>>198
最低でも録音から再生までA/DとD/Aで2度以上必ずΔΣかけられてんだけど?
その際のPCMとDSDの取り扱い次第で音源データの品質が変わるんだけど?
優れた録音や編集の音源はそういう部分にかなり気を遣われているんだが?
可聴域外の閾値を超えた性能の良し悪しが可聴域周波数帯に対しても良い印象を生み出す為の重要なリソースになってんだけど?????

219名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 12:03:30.56ID:0BEdnkD9
高い周波数データを送ることで電圧(笑)
データなしでも電圧だけあげることは可能でーーすーーよーーねーー(笑)

220名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 12:14:30.65ID:A5l1+qwn
>>219
まあ君の様な低次元の人間には分からん話だからな
とりあえず君は出口に物凄く投資したい人みたいだからSR-009S辺りを勧めるよ

221名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 12:17:14.66ID:0BEdnkD9
いちいち吉はストーカーするよな
どう思う?そんな腐った男みたいな気持ち悪い行動(笑)

222名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 12:25:26.18ID:Fu3brcTp
ONKYOのハイレゾのサンプルでも聞いて見れば良いじゃん
自分で聴くのが一番だと思う

223名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 13:12:03.29ID:8U3OLIzX
>>212
横からスマン
4Ωのマグネパンを上手く鳴らすアンプあれば教えてつかーさい

224名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 14:03:12.25ID:JZJXFunJ
DAC
SMSL M500 V2 SINAD 120.3dB THD+N 0.000097% ES9038PRO $399
SMSL Sanskrit 10th MK2 SINAD 115.1dB THD+N 0.000175% AK4493 $109
CHORD Qutest SINAD 114.1dB,THD+N 0.000197% $1895
Loxjie D30 SINAD 113.8dB THD+N 0.000203% AK4493 $160
TempoTec Sonata HD PRO(HIDIZS S8)SINAD 113.8dB,THD+N 0.000204% CS43131 4000円
TOPPING E30 SINAD 112.2dB THD+N 0.000244% AK4493 $130
RME ADI-2 SINAD 111.7dB THD+N 0.000258% AK4490 $1100
Loxjie D10 SINAD 110.7dB THD+N 0.000291% ES9038Q2M $129
ESOTERIC Grandioso D1X THD 0.0007% 350万円(カタログ)
TEAC NT-505 SINAD 102.6dB,THD+N 0.000745% AK4497*2 16万円
CHORD Mojo SINAD 101.3dB THD+N 0.000855% $599
LUXMAN DA-250 THD 0.001% PCM1795 17万円(カタログ)
CHORD Chordette SINAD 91.6dB,THD+N 0.002629% $799
ifi Zen DAC SINAD 88.7dB,THD+N 0.003675% DSD1793 $130
audio-technica AT-DAC100 THD 0.005% AK4452 9万円(カタログ)
Fostex HP-A3 SINAD 53.8dB,THD+N 0.205078% AK4390 $299

ヘッドホンアンプ(参考)
TOPPING L30 SINAD 121.4dB THD+N 0.000085% $130
Geshelli Archel2 SINAD 120.8dB THD+N 0.000091% $120
TOPPING A50s SINAD 120.8dB THD+N 0.000091% $200
TOPPING A90 SINAD 120.5dB THD+N 0.000094% $499
SMSL SH-9 SINAD 120.2dB THD+N 0.000098% $290
SMSL SP200 SINAD 117.3dB THD+N 0.000136% $400
LUXMAN P-750u THD 0.002% 28万円
Fiio Q5s SINAD 90.0dB THD+N 0.003147% $300
Loxjie A30 SINAD 71.2dB THD+N 0.027555% $160 パワーアンプとして評価高い
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/loxjie-a30-amplifier-review.17547/
audio-technica AT-BHA100 THD 0.25% 13万円(カタログ)

225名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 14:08:41.22ID:/hIMbXLX
>>223
2万円以下ならloxjie a30だな。

226名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 16:24:43.39ID:SLwImvPi
なんでこのスレワッチョイつけないの?

227名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 18:40:20.95ID:ENWHU4NC
パソコンのヘッドホン出力をアンプに入れるだけでCDの元と
変わらないくらい良い音で聞けるんだけど
DACからだと本当にもっと良くなるの?

228名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:17:41.77ID:A5l1+qwn
>>227
>>212でも書いた通りだが、ヘッドホン DAC アンプ、全部大事だ、どれか妥協するとしたら俺の場合はアンプを妥協するが、アンプも最低でもSINAD値が高い物が良いよ
「CDの元と変わらないくらい良い音」ってのが錯覚だな、現状かなりの損失が起こっている筈だが、お前がそれに気付けていないだけだ
DACだけを変えた場合は音は悪くなる事はないが、ヘッドホンがあまりに多くの情報を損失するから違いが分かりにくいかもしれない
ヘッドホンを良い物にした後にDACを良い物に変える事で相対的にDACの変化量が上昇するので、
今までどれ程再生音源の情報が損なわれていたのか分かったり、圧縮音源の音の悪さ、ハイレゾ音源の音の良さも分かる
その良さや悪さが分かると、大した違いではなくとも悪い音には戻れなくなる、という事が起こる

229名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:19:06.64ID:A5l1+qwn
>>226
次スレから付けた方が良いだろうな、
このゴミ屑野郎が書き込みにくい状態と、現れた時は徹底的にぶっ潰した方が良い
主張内容以前の話でスレ違い過ぎるからな

230名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:37:13.55ID:iwYqHs/m
ノイズレスとかハイレゾっていう音楽を聴く上では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまったのがここのオーオタ
価格とスペックの数字だけで5chでマウントを取れるからである

例え高性能な最新DACが原音に忠実で誇張なき音質だとしても
それは一部の「自称」玄人から歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、フッ」みたいな厨二精神。
それがDACアンプ使いの精神、及びオーオタに当てはまることである。

231名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:38:40.26ID:iwYqHs/m
DACに回す金があったらスピーカーとかスタンドに回します

それらはスペックや値段で勝った負けたみたいな単純な世界じゃないからお前らには向いてない世界だけどな

232名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:39:42.50ID:iwYqHs/m
>>227
しかしPCオンボっていうのは無駄なデジタル経路をなくし
ダイレクトでアンプにつないだ方が鮮度のいい音になるっていう考えかたが基本だと思うよね
また,最近のPCオンボDAC(Realtek ALC1220)の性能自体が
そこらのUSB-DACやサウンドカードに比べても遜色なくなってきている点
さらにASIOやDSDにも対応してきているという点は素晴らしいと思うね
一番すばらしいのはお金をかけなくても誰でもPCオンボはやれるっていうことかな
この板に居るやつならミニジャック-RCAピンのケーブルくらい持ってるでしょ

233名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:40:07.11ID:iwYqHs/m
64 名前:Socket774[sage] 2021/01/01(金) 07:16:39.47 ID:ZE1nbMkI
いや、十分、じゃなくてオンボのほうが音がいい、だよ
ヘッドホンで聴くならヘッドホンアンプがあったほうがいいのかもしれないけどスピーカーで聴くならRealtekの音がいい
何でだろう、スッキリしてほんと原音て音がする
電源に余裕があるからかな

234名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:44:21.16ID:A5l1+qwn
>>232
「ダイレクトでアンプにつないだ方が鮮度のいい音になる」はアナログ領域の話
それとデジタルデータの取り扱いについてなど一緒くたに扱っている情弱
デジタルに対する理解不足、デジタルとアナログの切り分けが出来ていない間抜けな書き込み
この浅知恵のゴミの言う事は全くクソの役にも立たん

235名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:47:59.14ID:/hIMbXLX
ただのコピペだよ。

236名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:49:53.51ID:A5l1+qwn
>>232
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/dDJheU5VMysw.html

TOPPING製デジタルアンプ&DAC Part47
http://2chb.net/r/pav/1610124037/340

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9117-ySYV)[]:2021/01/19(火) 10:21:08.70 ID:t2ayNU3+0

これもコピペな、コイツはゴミの様な駄文を何度も投稿している

237名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:52:20.02ID:iwYqHs/m
>>234
デジタル経路もジッターで劣化します

238名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:53:48.39ID:iwYqHs/m
デジタルの音の劣化はデータエラーじゃなくて,
時間軸のズレ(ジッター)によるものが大半であるとマジレス
アナログ部では単に電気が流れるだけなのでジッターは生じないが,
デジタルはデータを分割してリアルタイムで転送,変換,再生という手順を踏むため,
そこには必ず時間軸のズレが生じるのが宿命

人間の耳は周波数の変化より時間軸の変化に対して遥かに鋭敏である

239名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 19:59:22.18ID:A5l1+qwn
>>237
そりゃマザーボードも全く一緒、マザーボードに搭載されている水晶振動子を使うのだから
マザーボードから出る音はマザーボードのクロックの悪影響をそのまま受ける事は当然
そのクロック及びジッターの悪影響を無くす為にUSBDDCやルビジウムなどの外部クロックがあるだろ
それとある程度高級路線のDAC、例えばD90などならそのクロックについての言及も若干あって、多少はジッターにも配慮されているが
ASRでジッター量も計測されている事も多いが?

240名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:00:51.56ID:/hIMbXLX
ジッターが増えてもエントロピーは増えないけどな。

241名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:01:00.67ID:A5l1+qwn
>>238
ジッターにこだわるんであれば余計にマザーボードから鳴らしちゃ駄目じゃねえか

242名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:02:51.34ID:A5l1+qwn
>>238
ちなみにデータエラーってなんすか????
お前の発言節々から感じる情弱臭、お前背伸びして書いてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:09:10.67ID:A5l1+qwn
はい逃げたな、書き込みが遅い、この時点で必死にググってんだろ
お前の脳味噌にはクソしか詰まっていないからな、自覚しろよ自らのゴミ屑加減をよ
また、ID変えるかい?

244名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:09:57.59ID:iwYqHs/m
>>241
マザーボードからデジタルで出すよりはまし

245名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:15:14.37ID:iwYqHs/m
ジッターの少なさや音の鮮度重視なら

マザーボードのアナログ出し → アンプのアナログ入力
マザーボードの光 → DAC内蔵アンプ
マザーボードのUSB → DAC内蔵アンプ
マザーボードのUSB → DAC → アンプアナログ入力

246名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:15:24.69ID:A5l1+qwn
このゴミ屑の論法は卑怯臭いからな
「機器の差は聴覚の閾値を超えているので分からない」「マザーボードの方が音が良い」「ジッターによる悪影響がある」
この3つの発言は矛盾まみれで、主張の整合性が全く取れないからな

最後に出た「ジッターによる悪影響がある」の発言は単に相手の分からなそうな事を指摘する事で論破しようとした浅はかな考えによる物
こいつはオーディオ以前に人間が腐ってやがるんだよ、オーディオの板でこんなゴミ屑野郎初めて見たぜ

247名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:17:30.01ID:Tzg+VQ6S
最近気がついたのはGNDの設計ね
これの品質次第でもだいぶ音が変わる
AKMのフィルター5のNOSなんかは高周波だから信号由来のノイズがループしてる可能性高くて特に顕著にGND性能が問われる

248名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:18:07.74ID:iwYqHs/m
もちろんジッター軽減のために高精度のクロックを使うのは有効だが
そんなことでジッターが100%無くなるなら苦労はないよ
データの読み込み,変換,伝送,処理,再生,
すべての過程で時間のズレは生じる
時間軸のズレをなくすことはできない
それはデジタルが「処理」時間を要するという宿命みたいなもの

249名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:18:46.62ID:A5l1+qwn
>>245
マザーボードのアナログ出しってただマザーボード内のDAC使っただけでしょ
USBDACを使うかマザーボードのDACを使うかの差しかないのだが、何を頑なにUSBDACの否定をしたがっているんだ

250名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:19:47.48ID:iwYqHs/m
>>247
そういうところに金かけてもスペック争いで5chマウント取れないから
そういうの欲しがらないのが問題

251名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:20:30.93ID:iwYqHs/m
>>249
USB経路を通らないから

252名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:21:01.61ID:A5l1+qwn
>>248
必死に書いた文章が本質的に間違ってるって可哀想だな

253名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:22:33.64ID:A5l1+qwn
>>251
USBを通さなければ、一つ余計な処理が挟まれなくなる分音質改善効果が見込めると?
間抜けな書き込みだね、やはり理解不足

254名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:23:37.10ID:iwYqHs/m
>>249
オンボDACでも遜色ない、あるいは聴感では上回ることもある音が聴ける以上
無駄なものは極力ないほうがいい

255名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:32:08.09ID:A5l1+qwn
この問題の根本的な核となるのは

デジタル→デジタル処理であるのか
デジタル→アナログ処理であるのか、の切り分けが最も重要な考え方となる

デジタル→デジタル処理でのジッターも確かに発生自体はしているだろう
しかしそのジッターがデータ処理後に算出されるデータに影響するならば、例えばファイルをコピーする程度の処理などでもジッターによってデータの損失が発生しなければならない
しかし現実的にはその様な事は事はなくデジタル→デジタル処理の段階であれば、最終的に算出されるデジタルデータに劣化が生ずる事はない
これはデジタルの動作原理上の問題で覆る事はない

ジッターによる音質劣化が発生するタイミングはデジタル→アナログ処理段階でのみ発生する
この辺をこのゴミ屑ははき違えているわけだ
脳足りんのクソガキのゴミ、お前はもう黙っとけよ

256名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:34:03.68ID:A5l1+qwn
つまり仮にDDCを100万個経由してDACにデータを送り届けたとしても、遅延は起こるにしてもDDCのデジタル処理段階では原理上情報の損失は起こらないという事

257名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:35:03.32ID:6g0FWWLF
このスレの流れ
吉さんかい?早い、早すぎるよ

258名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:38:28.79ID:A5l1+qwn
>>254
はいジッターによる悪影響を主張した後に聴覚の閾値を超えている事への論点のすり替えね?
お前は困ったら論点のすり替えだからな
全部後出しジャンケンでやり過ごしてきただろお前

259名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:38:34.18ID:y8JHnxYA
>>254
外付けDACはオンボDACを遥かに上回るものがたくさんある以上、パソコンのその他装置に引きづられるオンボDACは使うべきではない。

も成立する理論だけどね。
パソコンそのものの進化とDACの進化の歩調が合うわけじゃないし、DACの為にパソコン組み直すとか合理的じゃない。ドライバの問題はないのかな、そこは知らんけど。電源も結局パソコンの電源に帰還するなら、汚そうだな。

260名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:39:10.86ID:ljI1cRB1
基地外どうし仲良くやればいいのに…

261名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:39:22.08ID:iwYqHs/m
>>255
ファイルコピーの場合はCRCチェックかけてリトライします
常識です

262名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:39:51.62ID:6g0FWWLF
唯一のニュータイプ同士なのにな(笑)

263名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:40:38.25ID:aIP/Y8EB
こんな連投野郎に賛同したくはないが
数値で劣ってるから論外みたいな風潮にはちょっと思うところはある

264名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:41:35.96ID:A5l1+qwn
>>261
そのCRCエラー自体が滅多に起こるもんじゃないんで、CRCエラーの確率が上昇するからマザーボードの方が音が良いとはならない

265名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:43:51.16ID:A5l1+qwn
>>261
まあお前のゴミみてえな理屈はどうだって良いよ
お前は「論点のすり替え」だけはやめとけ
分かるか?ああ言えばこう言うってのをやめろって話だからな
お前は都合悪くなると別の話に逃げるだろ?

266名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 20:46:48.66ID:A5l1+qwn
>>261
それとお前、自己矛盾もやめとけ、発言がブレまくってんだわお前、>>246辺り読んどけ
お前は「機器の差は聴覚の閾値を超えているので分からない」派なんだよな?

267名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:19:54.58ID:iwYqHs/m
>>266
だからたとえ百歩譲ってDACで理論上音が良くなるにしてもDACは要らないといっている

そんなの買う金があればスピーカーを1ランク上のにするほうがよい

268名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:21:15.70ID:iwYqHs/m
ましてやジッターやらで音の鮮度が悪化するならなおのこと要らないというのが今日の書き込みの主旨

269名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:24:27.10ID:iwYqHs/m
マザーボードアナログでアンプを繋いでスピーカーを鳴らした経験無しで書いてるでしょ
充分良い音がするけどね、要はスピーカーをケチらないことですな
3.5mmアナログというだけで低音質と決め付けるのはどうも・・・

270名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:25:02.08ID:iwYqHs/m
21世紀に入るあたりまで、日本メーカーのオーディオ機器、とくに普及価格帯の製品は世界を席巻していた。
しかし、エレクトロニクスは世界中で受け入れられてもオーディオ機器の中でもっとも楽器に近いスピーカーだけはうまくいかなかったのは、
やはり日本人の西洋音楽受容の歴史の浅さがその要因の一つだったかもしれないとも思う。

271名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:25:23.06ID:iwYqHs/m
音を変えたいならまずスピーカー
耳からスピーカーまでの距離で適正なスピーカーサイズは変わる

それでもアンプで音変えたいなら別のに買い換えるよりもトーンコントロール
そして電子ボリューム式

272名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:26:32.63ID:iwYqHs/m
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spb3-6B2u)[sage] 2021/01/08(金) 11:51:43.40 ID:RPmgQwdpp
スピーカーでのリスニング用途だけに関して言えば、
今から16年前の2004年の夏に出たAK4396で完成されてんの。
そこで十分すぎるレベルを遥かに超えた。それ以降は各社が無駄に歪率を下げる戦争してるだけ。
スピーカーで聴くならそれ以降のそれ以上のものには何の意味もない。
違いもスピーカーではわからない。わかるって言うのはプラシーボ

273名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:27:22.41ID:iwYqHs/m
オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、
人間の聴力の閾値以上の性能を有している今
スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし
そもそもその音がどう聞こえてきて
どのように感じるかなんてことは
絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない
ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる

274名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:30:51.46ID:iwYqHs/m
アンプやDAC単体ではもうこれ以上の技術はいくらつぎこんでも飛躍は望めない

一つだけ方法はある、それはアクティブスピーカー
オーディオにおいて、まず一番大事で一番完成度が低いのがスピーカー
まずスピーカーをどうにかしなければならない

しかし、単体ではもう難しい、となれば、アンプ内蔵するしかない

275名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:33:43.98ID:iwYqHs/m
そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで2つの4chマルチアンプ化
ぶっといスピーカーケーブルも要らない
増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから
音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない

ほかにもいろいろな手が使える
ユニットの癖に合わせて補正をかけたりユニットやバッフルの補正をしたり
MFBかけたり・・・そしてそれらを組み合わせる、合わせ技
とにかく何をやってもよい、最終的な出音が良ければそれでよい
各社技巧を凝らせば、今までになかったような個性的なスピーカーが登場するかもしれないし
安いのにに音が良い、コスパ最強スピーカーが生まれるかもしれない
アクティブスピーカーには可能性がある

その可能性の芽を摘んでいるのは当のオーヲタ
スピーカーとアンプとDACは独立していなければならないという固定観念
実際、そのような固定観念のない音楽スタジオのモニタースピーカーは
アクティブスピーカーが多い、ジェネレックなんかはもう定番中の定番

276名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:37:58.95ID:iwYqHs/m
中華アンプを真空管だプリだダックだと繋げてロマンチックなどコンポーネントを組むオーオタは老害でしかない

277名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:46:08.63ID:JZJXFunJ
Meizu Hi-Fi Headphone Amplifier アリエクで送料込み2000円で買える
CS43131とOPA1622搭載で上海問屋ALC5686DACより解像度高い
DENONやラックスマン、マランツより良い音が聞けるぞ!と余計なこと書き込むと
炎上するから心の中にしまっておこう

278名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:49:09.86ID:A5l1+qwn
>>267-274
所詮は井の中の蛙の戯言
ちなみにお前が大好きなスピーカーなら優れた物が既にあるよ
何度も言ってるだろ、静電型か平面駆動型辺りで調べてみろ
スピーカーの音質を上げたいなら中途半端にカネを入れたって無駄、掛けた費用が増えるだけ、ダイナミック型からの脱却をしないと抜本的な解決にはならんよ

279名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:50:23.25ID:A5l1+qwn
>>275
間違った考え方の上に間違った物を重ねるから間違った結論が出る
本質的な部分をはき違えていると考えよ

280名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:51:19.97ID:A5l1+qwn
>>274
お前の浅はかな考えでは結論がアクティブスピーカー如きに至るのも仕方ない

281名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:53:45.69ID:A5l1+qwn
>>267
スピーカーを1ランク上げるってなんだ?
スピーカーのエンクロージャーの上に100万円の札束でもポン置きすればそれ100万のスピーカーになるんじゃね?
試しにやってみたら?

282名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 21:56:52.50ID:A5l1+qwn
>>268
スピーカーの音質が真に向上すればジッターの差も容易に聞き取れるからな
お前はスピーカーにカネを掛けたがっているようだが、お前はスピーカーに対してカネを投げ捨てているだけなんだよ
なのでいくらスピーカーにカネを入れてもDACの差程度すら聞き分ける事も出来ない程度のカスみたいな音しかならんだけ
お前はスピーカーに対する考え方や投資方法すら間違っているわけ

283名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 22:30:39.75ID:CNLCpINQ
いずれにしてもpcオンボードdacからアナログ出力しているものをアンプに
入れるアナログラインシステムなら外付けdac不要で手軽だ
それに安物の外付けdacを使うくらいならpc内蔵のdacと性能も50歩100歩だから
無理して外付けdacなんか介在させる必要はないだろう

284名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 22:35:36.00ID:/hIMbXLX
なんか参考になる事も書いて。

285名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 22:39:33.67ID:8nRJ6gJS
>>283
音響に力入れてるマザボでもなきゃ
スカスカ音だから一概にオススメはできないよ

286名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 23:36:30.82ID:ljI1cRB1
基地外No.1決定戦は終わり?
http://hissi.org/read.php/pav/20210124/QTVsMStxd24.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210124/aXdZcUhzL20.html

せっかくの日曜日なのに他にやることが無いのかねぇw

287名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 23:41:49.92ID:A5l1+qwn
>>286
まあゴミ屑野郎と違ってIDもワッチョイも変える必要ないんでね

288名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:06:28.33ID:pTSjY8Rh
伝説的名手が設計したアクティブスピーカー、AIRPULSE「A80」。その実力は本物だ - PHILE WEB
https://www.phileweb.com/review/article/202006/16/3870.html

289名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:13:22.61ID:pTSjY8Rh
Airpulse A80|手軽で高音質の全部入りスピーカー活用術 | オーディナリーサウンド
https://ordinarysound.com/airpulse-a80/#toc18

290名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:14:44.73ID:pTSjY8Rh
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

291名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:17:28.19ID:pTSjY8Rh
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

292名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:18:22.14ID:pTSjY8Rh
中華でバイアンプ・トライアンプで使って、デジタルチャンデバでDCR上昇無しに帯域分離した信号をスピーカーユニットに送り込む。
これが音質向上に一番効果がある。
DACに金掛けたりするよりも桁違いの効果が実感できる。

293名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:20:49.34ID:pTSjY8Rh
パッシブ化しカマデンキットTAA4100AをパワーIC以外全換装。
PCからESI MaXiO XDで出力、PIONEER D23やfoobarチャンデバで帯域分割、2wayマルチアンプ駆動。
この時聴いた女性ヴォーカルの透明感やポッと浮かび上がる音像は色々なスピーカに手を出すもいまだ出会えず。
で、Edifierヲタに。

スピーカで音質に大きな影響を与える部分はネットワークで、
LSR2325Pなどのパワードモニタの多くはマルチアンプ駆動。
ユニットの特性を最大限発揮させる方式といえます。
詳しくはマルチアンプで検索。

294名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:23:35.39ID:pTSjY8Rh
3万のアンプ2台でバイアンプ駆動 > 30万のアンプ1台でフツーにシングルアンプ駆動

295名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:25:16.81ID:pTSjY8Rh
オンキョーもDolby Atmos搭載の1世代前のAVアンプは、時代を先取りしすぎた、驚異のAVアンプだった。
「デジタルプロセッシングクロスオーバーネットワーク」 がそれで要は2WAYのデジタルチャンデバなんだが
完全に垂直に切り立った減衰カーブ(もはやカーブではなく崖)でTW、WFの音のかぶる帯域が全くない。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/technology.htm
AVアンプ本来の機能であるSW運用&フロントSPのスモール設定(SW領域の音をメインのSPからは出さなくする設定)
と合わせて、デジタルチャンデバの3WAY運用(厳密には2WAY+サブウーハーCH運用)ができる。

296名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:28:43.49ID:pTSjY8Rh
別にマニアックすぎるんじゃない。
お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。
PCやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。
それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、
前述の通り、AVアンプはATMOS搭載に舵を切り、ATOMOS用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。
又、AVアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するPRはほぼゼロ。

又、メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。
そんなことするのはSP自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。
結果チャンデバマルチアンプ目的で買うやつが少なくセールスにつながらなかった。
その後もONKYOがパイオニアAVブランド買収したことにより、高価格帯AVアンプはPaioneer製品を売ることになり、
ONKYOブランドのAVアンプは低価格製品のみになった。

>>世の中には音質のために何百万何千万と支払うユーザーが一定数>> 一定数って、少なすぎる一定数w。
もともと少ないうえ近年のピュアオーディオ衰退で中間層も減ってるなか、ビジネスとして成り立たない。
東芝オーレックスブランド、日立ローディーブランド、ビクター、シャープ(1bitアンプはすごかった)、みんな消えていった。
テクニクスやダイヤトーンも復活したのは極小規模製品群。
オンキョーもパイオニア吸収した後、自身の屋台骨もぐらついてる。

ヤマハも看板だったスピーカー開発が相当長期間停止してたせいでブランド失落。
NS−1000Mの栄光はどこへ?
復活をかけNS−5000を出したがセールスはパッとしない。
日本のオーディオメーカーのうち生き残っていくのはアキュフェーズ、TEAC(エソ含む)、ラックスマンぐらいか。

297名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:29:54.84ID:pTSjY8Rh
繰り返すがONKYOのデジタルチャンデバ技術はほんとにスゴイ。
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1207/04/news053.html
こんなオールインワン製品が15万とか安すぎる。しかもネットワークプレーヤー機能まで内蔵。
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/special/channeldivider.htm
くどいくらい繰り返し言うけどツイーターとウーハーの帯域分離がパーフェクトなんだぜ。
こんな分離、ジョセフオーディオのインフィナテイスロープ(楕円関数ネットワークで120db/otb)でもできんわ。

298名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:30:30.22ID:pTSjY8Rh
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

299名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:31:51.41ID:eoHDbcAQ
>>288-294
DACをパラで使うのと同レベルじゃねえかwwwwwwwwww
マルチアンプはOKなのにDACは否定って頭悪すぎでしょwwwwwwwwwwwwww
そもそも機器の性能は人間の閾値を超えているから聞き比べる事は不可能な主張はどこへ行ったの?
どんだけ矛盾すりゃ気が済むんだ?お前

300名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:35:19.08ID:pTSjY8Rh
まとめると
世の中的には
アンプとスピーカーがより密になる方向
さらにいうと補正、チャンデバ、DACまでセット

オールインワンvsセパレートで争ってるようじゃ進歩がない

301名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:37:15.95ID:pTSjY8Rh
>>299
スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです
従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ

302名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:39:43.32ID:eoHDbcAQ
>>301
いやそれに関しては普通にスピーカー自体の問題だが?ダイナミック型という動作原理自体の欠陥
お前はゴミスピーカーしか聞いた事ないだろ?
何度も言ってっけど静電型や平面駆動型を検討してみろって

303名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:39:47.19ID:pTSjY8Rh
1、2mのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら
伸ばせば100mくらいもありそうなコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう

304名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:41:03.81ID:pTSjY8Rh
メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。

305名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:43:07.91ID:eoHDbcAQ
所で相変わらずだが、なぜDACのスレでこの話をした?
スピーカーのスレでやれば?

306名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:45:33.15ID:eoHDbcAQ
http://hissi.org/read.php/pav/20210124/WWh2TjdKamQw.html
(ワッチョイ 7f55-+txt)
(ワッチョイ 7f55-NiKN)
7f55-xxxxも追加か?

307名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:47:41.11ID:pTSjY8Rh
私の本心を言えばDACスレを去ることで自分だけがいち早く正解に辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいオーディオのあり方を布教することでより多くの人を引っ張っていくことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして

308名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 01:55:35.46ID:H99hIkzI
ここはもうだめだ!
俺に任せてお前は先に行け。
なに、すぐに追いつくさ…

309名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 02:06:43.36ID:eoHDbcAQ
>>307
まあ無駄だな、マザーボードの方が音が良いなんつってる奴はお前ぐらいしかいねえからだ
誰も機器の性能が聴力の閾値を超えたなんて思っちゃ居ねえんだよ、ケーブルの話じゃねえんだからな
当然これは周波数特性の味付けの違いじゃねえぞ?特性の良さから来る音の差は周波数特性じゃ改善不可能

それとお前、スピーカー環境を推進してえならよ
お前スピーカー環境が欲しい奴に家ぐらい買ってやれよ、そうすりゃ嫌でもスピーカーの方が流行るぜ?

310名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 08:43:39.07ID:rMQr5EKS
ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね

オーディオの場合、「私には音の違いが判る!」と言ってしまえば
感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。

違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが
何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの?」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。

311名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 08:46:49.66ID:U6Mv1hY+
「私には音の違いがわかる!(アニソン聴きながら)」

312名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 09:14:56.84ID:sv+e/r9H
>>303
ケーブルなどうでもよいが
スピーカーのボイスコイルの長さが100mもあるなどと妄想している
のがオーディオマニアの正体か?

313名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 10:06:26.34ID:EeveaQBn
>>307
立派なお考えです。是非コテハンを付けてください。

314名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 10:49:33.79ID:JWrO7cRT
こうやって5chのオーディオ関連スレはどんどん過疎化していったんだよね
過疎化した今も未だにやっているから困る

315名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 11:20:12.81ID:Cja+inc+
要するに聞き分け出来ない領域に大金をドブに捨ててるってこと

316名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 11:29:26.88ID:EeveaQBn
2万円が大金か。惨めな人生だな。

317名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 12:07:57.04ID:Yd1AlDgG
>>316
食事に2万円使うとしたら?
人の価値観は様々だ
情けない発言して他人を貶めるな

318名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 12:20:44.93ID:0NGeutA1
初dac購入しようと思うんですけど
ps4、スマホで音楽聞く
この用途に合うようなおすすめdacあります?

319名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 12:47:20.16ID:Cja+inc+
ヘッドホンだけでいいの?スピーカーを通すの?
それで話は変わってくるよ

320名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 12:47:29.68ID:SlFkmSNc
電化製品と食事の金額比べるのはさすがにw
なんで変な極論言う人って匿名掲示板には多いんだろね

321名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 12:55:21.41ID:rZmVWRjA
>>320
極論であっても、他人を貶めるようなことを発言する方がどうかしている。

322名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 13:11:27.02ID:HS/9Zvyr
>>320
話をずらすな
おまえはタラコか

323名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 13:34:27.25ID:EeveaQBn
>>317
あ前の価値観には興味がない。

■このスレのメインは『2万円以下の中華DAC』である。

324名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 13:52:02.80ID:HS/9Zvyr
>>ID:EeveaQBn
よくわからんが
話の付替えをして論破したつもりが
乗ってこなかったので逆ギレ?

325名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 13:56:13.68ID:0NGeutA1
>>319
ヘッドホン、イヤホンオンリーです。

326名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 15:38:21.64ID:S6IIcLgA
二万が大金でないなら売りなどしないわ
世間知らずか、見栄っ張り
どっちにせよカッコ悪い奴

327名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 16:02:36.95ID:EeveaQBn
アカウント変えて逃げながら暴言を吐くのがカッコイイんだな。真似出来ないくらい立派だわ。

328名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 16:52:37.78ID:dYFusHVy
>>312
話の流れからボイスコイルのことじゃなくてLCネットワークに使ってるコイルのことだと思う

329名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 16:53:58.47ID:fdLAhINe
> ID:EeveaQBn
また話そらそうとしてる
アカウントが1兆回変わろうが君が他人を侮辱した事実は変わらない
2万円が大金じゃないのなら今すぐ誰かに2万円あげれば?
出来ないでしょ
大金じゃん
ハイ論破終わり

330名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 16:59:13.52ID:EeveaQBn
オマエにレス付けてないけど。狂犬かよ。

331名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 17:18:40.10ID:H99hIkzI
DACに2万以下しか払えない人が世の中にはそれなりにいる。
そういう人のスレ。事情はそれぞれ。多様性を認められないと今の世の中は生き難いよね。

もしそういう人と一緒だと思われたくないならばここには来ないことだよ。

332名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 17:43:10.43ID:fdLAhINe
彼は嫌味しかレスが出来なかった
自分の持ってる素晴らしいリスニング空間を自慢する事もなく消えさるのだる

333名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 17:56:13.38ID:S6IIcLgA
>>330
俺の次にレス書くなよ
腐れカッコ悪いカスの分際で

334名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 18:30:40.86ID:sv+e/r9H
DACはデバイスに何を使うかで性能が決まるので使っている
デバイスを確認して買いたいものだ
しかし何を使っているのか示されていないものも多いようだね

335名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 18:36:59.54ID:H99hIkzI
中身のパーツや基板の写真なんかはなかなか見られないからね…

336名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 19:54:37.65ID:VsxhhIbv
最近はスレの伸びがよくていいねぇ

337名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 20:24:52.12ID:1NWKbzrs
PC用サウンドカードだけど、DACだけじゃなくてADC機能もあり
そっちは10万円するRME Babyface Pro FSと同等の性能。お買い得だけど世界的に品薄
サラウンドカード付き299ドルしか残ってないかも

EVGA NU Audio Pro 199ドル
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/evga-nu-audio-pro-review-internal-sound-card.19728/

338名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 21:19:49.30ID:H99hIkzI
NUいいよね。DAC買わないなら積もうかと思ってるくらい。

339名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/25(月) 22:51:05.86ID:O/bihyZq
2万円の食事、って一人で食べんのかな?
組合せが絶妙に思い付かん。
お酒込みならザラかな?
グラスワインとサラダとプレート一枚?くらい?
独り身爺さんならカッコいいけど、そういう人は2万のDACに文句足れないよね。

そういう食事とるのに慣れてて、かつ5chでいきる人だとしたら、なんかとても寂しいな。。。

340名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 00:49:32.56ID:HVofR4DW
ASUS Z590 series ? The best motherboards for 11th Gen Intel Rocket Lake CPUs
https://www.asus.com/microsite/motherboard/Intel-Rocket-Lake-Z590-H570-B560-series/

ALC4082とALC4080っていうのが出てきた

341名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 04:28:11.18ID:pkStPN1v
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/10/14(水) 11:01:36.31 ID:cq2GMX+w [1/2]
音楽信号の濁り具合を表す数値でTHD(全高調波歪率)○○%というスペックがあります。
 例えばAK4490のデータシートによるとサンプリング周波数44.1KHzでTHD=-112dB=0.00025%となっています。
 これはどれだけ凄いことかというと、CD音源(ダイナミックレンジ96dB)を大音量96dBの音圧レベルで聴いても、アナログなのに無劣化の音を聴いていることになります。スペック上では112dBの爆音まで無劣化で聴けるレベルですがパワーアンプも同程度のTHDのものが必要になるのでかなり高額になります。
 それに比べてN765とN755は4Ω負荷で定格出力22W出力時のTHD値は0.4%=-48dBなので、濁った音(不協和音)が小さい音で混ざっているのが聴こえるレベルです。
 最近のDACは性能が良くてTHDは-100dB以下のものがほとんどなので、音質劣化がほとんどないDAC同士の音質を、信号が大きく劣化するパワーアンプ部を通して聴き比べても、DACの音質の違いは確認できないと思います。実際は他の音質劣化の要因もあるのでDACの違いが確認できる場合もあると思いますが微々たる差です。
 なのでDACで選択する場合、音質はほとんど良いと考えて、あとはサンプリング周波数が192KHzまで対応しているかどうかとか、DSDに対応してるかどうかなどの機能的優位性で判断すればよいと思います。

価格に書かれていたこの人の説明が凄く分かりやすい
DACで右往左往するのはアホ

342名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 04:33:36.19ID:pkStPN1v
変わろうが変わるまいが
その変化を認識出来るかどうかという話

今のところ
思い込み、プラセボを廃した
二重盲検法によるブラインドテスト環境では
各種ケーブル
アンプ
CDP
DAC
いずれもエントリーとハイエンド
の有意差は無しっていうのが現実

343名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 09:55:11.97ID:CG4EoxhX
10万超えたあたりからはいい悪いじゃなくて単に好みの問題として変わるだけってのはよく言われるよね

344名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 10:14:52.15ID:DD8ig+6q
DACのブラインドテストも昔の結果でしょしかもスピーカー
IEM(BA型イヤホン)ならさすがに最近のTHD+Nが-120dB超えのDACと-90dB前後の比べたら誰でも判別できるレベル
スピーカーで判別できるとは言わないが

345名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 10:21:03.86ID:+/l8BOP6
>>344
それだけ差があればスピーカーでもわかる、むしろわからないなら聴覚に問題があるレベル

346名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 10:41:20.44ID:pkStPN1v
>>345
ではもっと大きな違いをヘッドホンでどうぞ
わからないなら聴覚に問題があるレベル


この音の違いがわかるか〜ブラインドテストで真空管の音を聞き分ける - YouTube


真空管アンプで「いい音」は聴けるのか - YouTube



アンプで歪が0.00445% → 1.142%と256倍になっても大半の人は聴き分けられない

347名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 11:42:06.79ID:+/l8BOP6
>>346
DACの話してるんだよ

348名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 12:42:25.05ID:pkStPN1v
>>347
これでわからないならDACなどもっと聴き分けられない

349名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 13:52:11.06ID:+/l8BOP6
>>348
日本語理解できない奴だな。アンプの比較なんて上流の音源やDACが悪ければ
まともな比較にならないだろ?そもそもYoutubeなんて劣悪な条件で比較する意味なんてないだろ
おまえこそ、こんなアホな事言うのはまともなDAC通した音聞いたことないからだろ?

350名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 14:24:46.45ID:pkStPN1v
>>349
毎日聴いてまあす

351名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 14:36:22.79ID:+yQr493g
でもさ、わざわざDACを購入してみたら使っているDACチップが例えばREALTEKとして
PCに内蔵のREALTEKのチップよりグレードの低いものだったりと
いうこともあるんだよな

352名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 14:49:31.45ID:+/l8BOP6
>>350
もし本当なら使っている機種、構成教えて

353名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 14:54:26.53ID:pkStPN1v
2万以下で一番まともなDACってどれよ?

354名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 14:55:27.90ID:+/l8BOP6
>>351
1000円で買えるUSBDACがALC5686使ってるご時世でPCオンボードに負けるなんてまずないだろ
2000円出せばCS43131搭載のUSBDACが買える。そもそも内蔵音源でまともなDAC使ってるのは少数派
大抵は音質軽視の安い蟹

355名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 14:56:10.58ID:pkStPN1v
>>351
しかもアナログの接点が1つ増える分音の鮮度が落ちる

356名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 14:59:23.14ID:pkStPN1v
オーオタに言わせればUSBケーブルで音が劣化するんだろ?

357名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:02:21.40ID:+/l8BOP6
>>355
DACの仕組みが理解できてないじゃねーかwおまえの思い込みは病名付くレベルの妄想だぞ
さっさと使っている機種と構成かいてみろ嘘つき

358名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:06:54.23ID:1AJMoc21
>>354
欲しくて一生懸命に検索したけど
2000円出せばCS43131搭載のUSBDAC

ないけど??????????????????
おまえきちがだろ

359名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:09:18.30ID:+yQr493g
いやあ、秋月のDACキットを買おうかと思ってチップを調べたら
windowsXP時代?と思われる古いチップのようで現在のpcオンボード
のチップのほうが良いだろうと思った次第

360名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:11:08.26ID:1AJMoc21
>>354
早く2000円出せばCS43131搭載のUSBDAC
5種類貼れよ
俺の検索時間を返せよ嘘つき野郎

ぜってーゆるさねーからな嘘つきは

361名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:11:12.35ID:pkStPN1v
しかしPCオンボっていうのは無駄なデジタル経路をなくし
ダイレクトでアンプにつないだ方が鮮度のいい音になるっていう考えかたが基本だと思うよね
また,最近のPCオンボDAC(Realtek ALC1220)の性能自体が
そこらのUSB-DACやサウンドカードに比べても遜色なくなってきている点
さらにASIOやDSDにも対応してきているという点は素晴らしいと思うね
一番すばらしいのはお金をかけなくても誰でもPCオンボはやれるっていうことかな
この板に居るやつならミニジャック-RCAピンのケーブルくらい持ってるでしょ

362名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:12:16.51ID:pkStPN1v
チップよりもアナログの出口回路のほうが重要
2000円じゃオンボ以下

363名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:14:15.94ID:+/l8BOP6
>>358
おまえはものの尋ね方もしらんのか?小学校で習わなかったか?
教えてやらないよ。自力で探せ。頭が悪くなければすぐ見つかる
お前は知能が低いな。親に教養なくてまともな教育受けられなかったことには同情するよ

364名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:14:33.43ID:1AJMoc21
>>354
未だか?あ?
一杯あるんだろ?おい””””””””””””””””””

365名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:15:40.30ID:1AJMoc21
>>363
糞ジジイの嘘逃げ

嘘つき野郎
爺は嘘つき すぐ嘘書くきち野郎

366名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 16:17:19.52ID:pkStPN1v
セパだと、オーオタが変なことする率が上がるんですよ。
アホみたいなACアダプター付けてみたり、
バカみたいなRCAケーブル使ってみたりするリスクが増えるんです。
プリメインだと、いじれるところが減るんで、メーカーが作った音がそのまま出てくる率が上がるわけです。

たとえば2万円のプリメインの総合能力を10。
2万円のDAC+2万円パワーアンプの総合能力を12だとする。

ところが2万DAC+変なACアダプター、変なRCAケーブル、2万パワーアンプ+変な電源ケーブルの総合能力は6です。

2万円プリメイン+変な電源ケーブルの総合能力は8です。

この意味わかりますか?

367名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 16:19:09.13ID:pkStPN1v
セパだと、オーオタが変なことする率が上がるんですよ。
アホみたいなACアダプター付けてみたり、
バカみたいなRCAケーブル使ってみたりするリスクが増えるんです。
オンボだと、いじれるところが減るんで、メーカーが作った音がそのまま出てくる率が上がるわけです。

たとえば4万円のアナログプリメインの総合能力を10。
2万円のDAC+2万円パワーアンプの総合能力を12だとする。

ところが2万DAC+変なACアダプター、変なRCAケーブル、2万パワーアンプ+変な電源ケーブルの総合能力は8です。

4万円プリメイン+変な電源ケーブルの総合能力は9です。

この意味わかりますか?

368名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 17:04:53.80ID:KppecGv5
dacとアンプが合体してる機械にdac機能だけの繫げたときって合体してるほうのdac機能の回路がoffになるの?
ゲームで死んだときは画面が白黒になるけどあんな感じで内部的にはdac機能だけ白黒になってるイメージでいい?

369名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 17:53:22.76ID:vE/yrLBV
中華DACスレが珍獣小屋になってて草

370名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 17:55:03.44ID:GpUxYlP1
使ってるPCがsupremeFX1220Aってサウンド機能ついてるが普通に使う分には全く問題はないな、そんなに気にしない勢には十分ではある

前のマザーは蟹のミドル積んでてて回路を分離とかコンデンサを音楽用の使ってますとか書いてあったけど深みがないというかイマイチだった

371名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 17:57:09.90ID:E9rfWhvv
>>369
もうここなんのスレかわからんねw。

372名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 18:30:32.04ID:zwwWqAmh
>>369
オーディオくだまきおじさんたちの匿名雑談所になっちゃったね
マナーもモラルもなさそうだからどうしようもない

373名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 18:35:15.13ID:kmPGv4ew
>>369
緊急事態宣言で暇なおじさんが増えたのよ

374名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 18:52:06.23ID:+yQr493g
結局pcオンボードの蟹さんチップは糞なのかそうでもないのか?

375名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 19:15:49.49ID:HqHRbQsZ
ALC1220ならアンプ内蔵より上

376名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 19:18:47.43ID:1AJMoc21
>>375
c200ハイデフェンスは?
聞くとpcm2704よりかなり悪いが

377名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 19:21:27.14ID:pkStPN1v
単体DACでオンボと聴感で↑になるのは
ヘッドホンで聴くなら2万円以上
スピーカーで聴くならなら5万円以上のDAC

それらより安いDACならわざわざ電源アダプターやUSBケーブル引き回して設置場所確保してまで導入する意義は乏しい

378名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 19:23:07.45ID:pkStPN1v
つまりこのスレの存在意義すら疑問だということ

379名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 19:25:43.49ID:pkStPN1v
まとめると
2万円以下のDACを買うくらいならDAC内蔵アンプにするかオンボのアナログ出力で十分ということ

380名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 19:27:06.59ID:1AJMoc21
>>379
2万以上のDACも3000円のDACも変わらないレベルよ(笑)

381名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 19:27:25.29ID:vE/yrLBV
結論は出て貴方の役目は終わったな

382名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 20:29:01.04ID:4aZXYhhK
全員が理解してこのスレを去り
最後に俺一人で1000まで埋めきることが残された役目です

383名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 20:29:16.77ID:Qv0zIFSg
ASIOに対応してるマザボ標準DACなんてあるんか

384名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 20:32:43.60ID:j694hIvL
しかしPCオンボっていうのは無駄なデジタル経路をなくし
ダイレクトでアンプにつないだ方が鮮度のいい音になるっていう考えかたが基本だと思うよね
また,最近のPCオンボDAC(Realtek ALC1220)の性能自体が
そこらのUSB-DACやサウンドカードに比べても遜色なくなってきている点
さらにASIOやDSDにも対応してきているという点は素晴らしいと思うね
一番すばらしいのはお金をかけなくても誰でもPCオンボはやれるっていうことかな
この板に居るやつならミニジャック-RCAピンのケーブルくらい持ってるでしょ

385名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 20:36:16.05ID:vE/yrLBV
すまんコピペ頻度高すぎんか

386名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 21:21:24.01ID:fKPaP68k
ALC1220って素のDAC-X6J(1万円弱)とどっこいぐらいで、OPA2134より上のオペアンプに交換したX6Jには劣るって感じだったけどな
ヘッドホンで聴くなら2万円以上?スピーカーで聴くならなら5万円以上のDAC?これは笑う所か
実際に聞き比べた下記のサイトでも、ハイエンドマザボのALC1220はDAC-X6J程度って結論になってる

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156091.html

387名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 21:23:28.06ID:1AJMoc21
DACの音がわかる超人だらけだな
なんか世界にデビューしてほしいわ

388名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 21:27:27.99ID:HVofR4DW
PC内部という劣悪なノイズ環境、ほかの機器と共有の電源部を使いながら、ここまで高音質が出せたことに、マザーボードの進化を感じることができた。
使い慣れたヘッドフォンやイヤフォン、スピーカーで、納得のいくまで何度も試聴を繰り返す川野氏。側で聞いていても、機材を入れ換えるたびに音が変わるというのは新鮮な体験だった(編集部)

389名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 21:35:45.04ID:fKPaP68k
>>388
その感想の元になってるMB(MEG Z390 GODLIKE)は当時実売価格7万円で
ALC1220を2個とES9018K2Mを1個積んでるからね。そこまでして素のDAC-X6Jとどっこいって評価
マザボにつぎ込む金3-4万円減らしてその分DACやヘッドホン、スピーカーに金回したほうがよほどいい音聞ける。アホらしい

390名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 21:37:20.10ID:1AJMoc21
DACの違いなんて分かりませんよ
どんな能力だよ吉能力?

391名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 21:45:47.79ID:+/l8BOP6
>>387
そもそもお前みたいなDACの違いもわからない、意味がないと思っているやつはこのスレの対象外
ここは2万円以下のDACの良し悪しを吟味したり意見交換するスレ
スレの趣旨に反した書き込みは邪魔だから「DACに意味はない」とか新しいスレでも作ってそこで書き込めよ

392名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 21:53:14.17ID:n4E84jTz
ID:pkStPN1v
こいつまた来てんのかよこのゴミ屑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

393名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 21:57:54.73ID:n4E84jTz
http://hissi.org/read.php/pav/20210126/cGtTdFBOMXY.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210126/cGtTdFBOMXYw.html

相変わらず毎日ワッチョイ変えて同じもん張りまくってんだな

394名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 22:19:36.99ID:HVofR4DW
>>389
今なら13000円出せばALC1220付きマザーボードが買えます

395名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 22:41:31.24ID:n4E84jTz
>>394
13000円の他に、
40000円のCPU、30000円のGPU、5000円のCPUクーラー、15000円のメモリ、5000円のSSD、10000円のケース、10000円の電源、20000円のOS、10000〜50000円のモニタ
などの費用が発生しますがよろしいでしょうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

396名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 22:42:38.39ID:n4E84jTz
>>394
ていうかまたID変えてんじゃん、どんだけID変えりゃ気が済むんだ?おめえはよ

397名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 22:55:28.50ID:6og4XkHM
>>373
AV板から平面駆動おじさんも出張してるよw

398名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:04:23.40ID:GpUxYlP1
>>395
値段が無茶苦茶でまともに自作したことないのが分かるな

399名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:14:09.02ID:n4E84jTz
>>398
は?スレ違いではあるが、具体的に何がどう滅茶苦茶だ?述べてみよ

400名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:21:06.90ID:GpUxYlP1
>>399
アホだからオウム返ししかできんのか?

401名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:23:08.89ID:wroTqvig
価格で適当に調べて貼った感がすごいな

402名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:25:01.08ID:GpUxYlP1
そこそこのゲーミング用途っぽい構成にしときながらディスプレイ1万て笑

403名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:29:26.49ID:n4E84jTz
>>400
俺はPCなら全製品の把握、全製品のベンチマーク期待値、内部構造や各世代の優位性や将来性、規格への理解、優れた搭載部品やロット、流通相場も全て把握しているが?
そのテキトーに書いた金額はハイエンド寄りの高コストパフォーマンスを意識した選択をすると、そのぐらいになるという目安の金額だが?
何か問題が?

404名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:31:59.43ID:GpUxYlP1
3万円のグラボがハイエンド寄りってどこの世界のんですかね

405名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:32:11.70ID:n4E84jTz
>>401
別に真面目に書く事も可能だが、このゴミ相手にそんな事をする価値は感じないんでね
むしろこのゴミは俺の書き込みを見てそれに合わせてテキトーな事をぶっこいてくるんで、余計な事はむしろ書かん方が良い
コイツが何か雑魚特有の舐めた事を書いてボロを出す瞬間を待っといた方が賢いんだわ

406名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:32:13.27ID:fKPaP68k
金額でハイエンドよりの想定なんだなと思ったが
SSDの5000円だけは性能的なバランス取れてないなと思う
それは250GBクラスの価格だろう

407名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:32:13.62ID:6og4XkHM
古い物から新しい物まで世界中のPCを把握してるの?
それはそれでビョーキのようなw

408名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:32:58.64ID:n4E84jTz
>>404
まあそこは優しく書いたつもりだよ、良いのかい?最新世代のGPUの価格なんて書いちゃって
流石に俺もそこは良心で、まあ3万程度で勘弁してやるかというつもりで書いたわけだが?

409名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:33:20.44ID:GpUxYlP1
すべて把握しててそれはくさ

410名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:34:38.92ID:n4E84jTz
>>406
M2のSSDにしますか?あれはセルのビット数や速度低下の問題もあるから選ぶのは難しいよ
じゃあ1万ぐらいですかね???

411名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:34:42.51ID:oS4MTMH7
>>405
言い訳雑魚特有の後出しはみっともないわ、どうしてバカほどあとに引けないのか

引くこと覚えろカスって言葉を送って差し上げよう

412名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:35:55.36ID:n4E84jTz
ゴミ共がいちいち細けえ事を突っ込んでくるんじゃねえよ
ID:pkStPN1vこいつを排除する事だけ重視しろ
このゴミさえ消えりゃ普通のDACスレに戻るんだからな

413名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:36:40.62ID:GpUxYlP1
ハイエンド用途を想定とかいいつつM2選択しないやつとかおるんか?知識ガバガバで草

414名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:37:25.76ID:n4E84jTz
>>411
はあ?マジでその辺の人間よりは精通しているんで自信満々で書いた程度の事だが?
下らねえんだよ

415名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:38:54.63ID:n4E84jTz
>>413
あのな、主張の本質はそこじゃねえんだわ
>>394のこの間抜けな書き込みね、これに対してテキトーに書いてやっただけなの

416名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:39:07.36ID:zkKF6ynp
>>412
そいつと同じくらいお前もゴミなんやで、自重しようね

417名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:41:19.96ID:n4E84jTz
>>416
だから俺は害虫駆除専門だと言っただろ
こいつを駆除した後に俺自身が害虫になる事は避けたいと
ID:pkStPN1vこのゴミが消えさえすりゃ俺も同時に消えるわ、そこは安心しておけ

418名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:42:28.96ID:n4E84jTz
(ワッチョイ ae55-MUwh)(ワッチョイ ae55-8/zi)(ワッチョイ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ワッチョイ cd6c-8/zi)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/N2xlS25tZGsw.html
(ワッチョイ 6e33-GdAm)(ワッチョイ 6e33-nflC)(ワッチョイ 6e33-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/RGEyaWIrM1Yw.html
(ワッチョイ ae55-MUwh)(ワッチョイ ae55-8/zi)(ワッチョイ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ワッチョイ 9117-Hp3V)(ワッチョイ 9117-ySYV)(ワッチョイ 9117-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/dDJheU5VMysw.html
(ワッチョイ ae55-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/cjdDV2ZZWW0w.html
(ワッチョイ ae55-Ga1/)(ワッチョイ ae55-jQiX)
http://hissi.org/read.php/pav/20210120/K3ZrQ2JtU0Uw.html
(ワッチョイ cd6c-rNH0)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/dzVyRUxUK0ww.html
(ワッチョイ ae55-/xA9)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/RlJ1UGI0OXAw.html
(ワッチョイ 879d-Qm2C)
http://hissi.org/read.php/pav/20210122/cFF3VnhpZjUw.html
ae55-XXXX(10回) 6e33-XXXX(3回) 9117-XXXX(3回) XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回) cd6c-XXXX(2回) XXXX-MUwh(2回) XXXX-drTW(2回)
ae55-XXXX が最も多い

・クソゴミユーチューバー大好き
・周波数特性の事のみを音質だと思い込んでいる、イコライザ大好き、周波数特性や音量を調整すれば何とでもなると思っている
・スピーカー至上主義でDACやアンプを否定し「機器の差は人間の聴力の閾値を超えている」など主張するが、自分の再生環境の悪さに対して無自覚
・客観的特性や技術的観点を無視して主観的印象主義、自分に酔っているので例え話も大好き「DACを壺に入れるとスピーカーが壺に入らなくなる」
・知識が乏しいので具体的な特性や技術や、特性から来る聴覚への影響などの話をする能力がなく、製品価格や人間の聴力などを物差しや基準として使おうとする
・DACやアンプを否定する為にPCやRealtekを強引に肯定するが「蟹1000番台」「ノートでPCオーディオなんかお笑い」などの節々の発言から、PC関係すらペラい知識しか無い事が露呈する
・自演用にIDを何度も変更したりワッチョイを複数抱えている可能性が濃厚

419名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:43:16.69ID:bj0y7h09
また一つ貴重なスレが廃れてしまった

420名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:45:40.28ID:6og4XkHM
類は友を呼ぶと言うが…
ゴミはゴミを呼ぶらしいw

421名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:48:03.58ID:n4E84jTz
すげえよなID:pkStPN1vこのゴミ

まずオーディオスレには自作PC知識に富んだ人間はほとんど居ない
そういう状態がありつつ、単発IDで俺に対して否定的意見がこれ程短期間の間に何度も飛んできたわけだ
普通は単発IDが俺に対してこんなに短時間の間にレス付けてくる事なんかあり得んわけよ
つまりこの単発ID共は全てID:pkStPN1vこのゴミの自演である可能性が高い

422名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:49:30.00ID:n4E84jTz
>>420
俺がゴミであるかはどうでも良いよ
まずはID:pkStPN1vこのゴミを消せ、そうすりゃ俺も同時に消えるんだから

423名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:54:59.96ID:n4E84jTz
>>419
ID:pkStPN1vこのゴミさえ消えりゃ元のDACスレに戻るぞ
全てID:pkStPN1vこいつ一人が生みだしたクソの流れだぜ

424名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 23:59:54.65ID:n4E84jTz
(ワッチョイ c79d-sos5)
(ワッチョイ f59d-sos5 [126.208.122.189])
(ワッチョイ c79d-ho6X)

IPアドレス : 126.208.122.189
ホスト名 : softbank126208122189.bbtec.net
国 : 日本
郵便番号 : 260-0855
都道府県 : 千葉県
市区町村 : 千葉市中央区市場町
緯度 : 35.6
経度 : 140.1

425名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 00:08:21.09ID:azQTw0pj
ID:pkStPN1v言っておくが、他のスレや板に逃げても無駄だからな
伸びているスレは勢いや新着ですぐに分かる、伸び方が尋常では無いスレにはお前が居る確率が高い
お前らしき人物の特徴は極めて分かりやすい、お前が数回喋っただけですぐお前だと分かるわ
お前だと確定した瞬間、そのスレでもこのスレと同じ事をやってやろう、ID:pkStPN1vお前が消えるまで徹底的にな

426名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 00:33:31.89ID:azQTw0pj
ID:pkStPN1v君、もはやお前の主張が正しいか間違っているかは全くどうだって良いんだよ
まず第一にお前は節度を守れや、スレ違いが度を超えているんだよお前は
最低でもスレの趣旨に見合う発言をしろ

http://vfbbs.so.land.to/menu/saku-guide1.html

5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、削除されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

これガイドラインな、最低限ガイドラインは守れよ

427名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 00:44:39.97ID:zp67gUWW
>>397
Aryaおじさんかな?

428名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 01:02:02.40ID:luWb6AvO
どんなSPだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
小音量限定ならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては?


Loxjie A30は
リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます

トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます

429名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 01:06:05.93ID:luWb6AvO
そのトーンコントロールが電子ボリュームなのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ

Loxjie A30 

430名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 01:06:51.69ID:luWb6AvO
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MM9b-LkcG)[sage] 2018/02/15(木) 17:17:33.13 ID:JFCsAqNFM
中華デジアン(TP22)はギャングエラーがあってPMA-60に買い換えた
個人的には音質もPMA-60のがいいと思う

431名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:27:07.71ID:jVqcmu9l
久々にボーズのコンパニオン3聴いたら音よくてワロタ dacとかほんとにいるんか?

432名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:28:39.63ID:jVqcmu9l
DAC+ヘッドホンアンプやらをごちゃごちゃ並べて
電源ケーブルケーブル、USBケーブル、RCAケーブルを引きまわして聴くよりも
マザーボード直挿しではるかにスマート

433名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:29:38.85ID:jVqcmu9l
遠く及ばないのはチップの数字上のスペックだけ

オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、人間の聴力の閾値以上の性能を有している今
スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし
そもそもその音がどう聞こえてきてどのように感じるかなんてことは
絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない
ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる

434名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:30:04.10ID:jVqcmu9l
スピーカーの周波数特性がこれで
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

アンプの周波数特性がこれ
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄

この音の違いがわかるか〜ブラインドテストで真空管の音を聞き分ける - YouTube


真空管アンプで「いい音」は聴けるのか - YouTube



アンプで歪が0.00445% → 1.142%と256倍になっても大半の人は聴き分けられない

435名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:31:22.21ID:jVqcmu9l
ノイズレスとかハイレゾっていう音楽を聴く上では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまったのがここのオーオタ
価格とスペックの数字だけで5chでマウントを取れるからである

例え高性能な最新DACが原音に忠実で誇張なき音質だとしても
それは一部の「自称」玄人から歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、フッ」みたいな厨二精神。
それがDACアンプ使いの精神、及びオーオタに当てはまることである。

436名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:32:04.20ID:jVqcmu9l
DACに回す金があったらスピーカーとかスタンドに回します

それらはスペックや値段で勝った負けたみたいな単純な世界じゃないからお前らには向いてない世界だけどな

437名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:33:44.29ID:jVqcmu9l
デジタルの音の劣化はデータエラーじゃなくて,
時間軸のズレ(ジッター)によるものが大半であるとマジレス
アナログ部では単に電気が流れるだけなのでジッターは生じないが,
デジタルはデータを分割してリアルタイムで転送,変換,再生という手順を踏むため,
そこには必ず時間軸のズレが生じるのが宿命

人間の耳は周波数の変化より時間軸の変化に対して遥かに鋭敏である

438名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:35:08.13ID:jVqcmu9l
音を変えたいならまずスピーカー
耳からスピーカーまでの距離で適正なスピーカーサイズは変わる

それでもアンプで音変えたいなら別のに買い換えるよりもトーンコントロール
そして電子ボリューム式

439名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:36:20.27ID:jVqcmu9l
アンプやDAC単体ではもうこれ以上の技術はいくらつぎこんでも飛躍は望めない

一つだけ方法はある、それはアクティブスピーカー
オーディオにおいて、まず一番大事で一番完成度が低いのがスピーカー
まずスピーカーをどうにかしなければならない

しかし、単体ではもう難しい、となれば、アンプ内蔵するしかない

440名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:36:29.25ID:jVqcmu9l
そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで2つの4chマルチアンプ化
ぶっといスピーカーケーブルも要らない
増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから
音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない

ほかにもいろいろな手が使える
ユニットの癖に合わせて補正をかけたりユニットやバッフルの補正をしたり
MFBかけたり・・・そしてそれらを組み合わせる、合わせ技
とにかく何をやってもよい、最終的な出音が良ければそれでよい
各社技巧を凝らせば、今までになかったような個性的なスピーカーが登場するかもしれないし
安いのにに音が良い、コスパ最強スピーカーが生まれるかもしれない
アクティブスピーカーには可能性がある

その可能性の芽を摘んでいるのは当のオーヲタ
スピーカーとアンプとDACは独立していなければならないという固定観念
実際、そのような固定観念のない音楽スタジオのモニタースピーカーは
アクティブスピーカーが多い、ジェネレックなんかはもう定番中の定番

441名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:37:14.99ID:jVqcmu9l
中華アンプを真空管だプリだダックだと繋げてロマンチックなどコンポーネントを組むオーオタは老害でしかない

442名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:38:53.39ID:jVqcmu9l
中華でバイアンプ・トライアンプで使って、デジタルチャンデバでDCR上昇無しに帯域分離した信号をスピーカーユニットに送り込む。
これが音質向上に一番効果がある。
DACに金掛けたりするよりも桁違いの効果が実感できる。

443名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:39:28.27ID:jVqcmu9l
パッシブ化しカマデンキットTAA4100AをパワーIC以外全換装。
PCからESI MaXiO XDで出力、PIONEER D23やfoobarチャンデバで帯域分割、2wayマルチアンプ駆動。
この時聴いた女性ヴォーカルの透明感やポッと浮かび上がる音像は色々なスピーカに手を出すもいまだ出会えず。
で、Edifierヲタに。

スピーカで音質に大きな影響を与える部分はネットワークで、
LSR2325Pなどのパワードモニタの多くはマルチアンプ駆動。
ユニットの特性を最大限発揮させる方式といえます。
詳しくはマルチアンプで検索。

444名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:40:22.57ID:jVqcmu9l
オンキョーもDolby Atmos搭載の1世代前のAVアンプは、時代を先取りしすぎた、驚異のAVアンプだった。
「デジタルプロセッシングクロスオーバーネットワーク」 がそれで要は2WAYのデジタルチャンデバなんだが
完全に垂直に切り立った減衰カーブ(もはやカーブではなく崖)でTW、WFの音のかぶる帯域が全くない。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/technology.htm
AVアンプ本来の機能であるSW運用&フロントSPのスモール設定(SW領域の音をメインのSPからは出さなくする設定)
と合わせて、デジタルチャンデバの3WAY運用(厳密には2WAY+サブウーハーCH運用)ができる。

445名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:41:44.61ID:jVqcmu9l
別にマニアックすぎるんじゃない。
お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。
PCやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。
それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、
前述の通り、AVアンプはATMOS搭載に舵を切り、ATOMOS用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。
又、AVアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するPRはほぼゼロ。

又、メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。
そんなことするのはSP自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。
結果チャンデバマルチアンプ目的で買うやつが少なくセールスにつながらなかった。
その後もONKYOがパイオニアAVブランド買収したことにより、高価格帯AVアンプはPaioneer製品を売ることになり、
ONKYOブランドのAVアンプは低価格製品のみになった。

>>世の中には音質のために何百万何千万と支払うユーザーが一定数>> 一定数って、少なすぎる一定数w。
もともと少ないうえ近年のピュアオーディオ衰退で中間層も減ってるなか、ビジネスとして成り立たない。
東芝オーレックスブランド、日立ローディーブランド、ビクター、シャープ(1bitアンプはすごかった)、みんな消えていった。
テクニクスやダイヤトーンも復活したのは極小規模製品群。
オンキョーもパイオニア吸収した後、自身の屋台骨もぐらついてる。

ヤマハも看板だったスピーカー開発が相当長期間停止してたせいでブランド失落。
NS−1000Mの栄光はどこへ?
復活をかけNS−5000を出したがセールスはパッとしない。
日本のオーディオメーカーのうち生き残っていくのはアキュフェーズ、TEAC(エソ含む)、ラックスマンぐらいか。

446名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:43:42.56ID:jVqcmu9l
繰り返すがONKYOのデジタルチャンデバ技術はほんとにスゴイ。
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1207/04/news053.html
こんなオールインワン製品が15万とか安すぎる。しかもネットワークプレーヤー機能まで内蔵。
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/special/channeldivider.htm
くどいくらい繰り返し言うけどツイーターとウーハーの帯域分離がパーフェクトなんだぜ。
こんな分離、ジョセフオーディオのインフィナテイスロープ(楕円関数ネットワークで120db/otb)でもできんわ。

447名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:44:13.48ID:jVqcmu9l
まとめると
世の中的には
アンプとスピーカーがより密になる方向
さらにいうと補正、チャンデバ、DACまでセット

オールインワンvsセパレートで争ってるようじゃ進歩がない

448名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:44:23.76ID:jVqcmu9l
>>299
スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです
従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ

449名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 06:38:57.51ID:K19svwxp
>>395
ゲーミングPC組んでどうするんだよバカか

450名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 06:40:44.09ID:K19svwxp
>>407
世界中のPCを把握 って 今組むんんだから今の相場を知ってりゃ困らんだろ

451名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 08:52:01.88ID:luWb6AvO
まぁBluetoothは便利だからなぁ
AptXHDとLDACはBTでも
SBCやAptXと比べて
音質的に明らかにわかる感じでワンランク上だから対応してたほうがありがたいね

452名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 16:28:22.11ID:R2d6tywE
ネットワークレシーバーのwifi経由入力はどうだろう?

453名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 19:12:35.82ID:azQTw0pj
>>431-448 ID:jVqcmu9l ID:luWb6AvO ID:luWb6AvO0 スレ違い 自作自演 マルチポスト連投のゴミ NG推奨
(ワッチョイ ae55-MUwh)(ワッチョイ ae55-8/zi)(ワッチョイ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ワッチョイ cd6c-8/zi)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/N2xlS25tZGsw.html
(ワッチョイ 6e33-GdAm)(ワッチョイ 6e33-nflC)(ワッチョイ 6e33-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/RGEyaWIrM1Yw.html
(ワッチョイ ae55-MUwh)(ワッチョイ ae55-8/zi)(ワッチョイ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ワッチョイ 9117-Hp3V)(ワッチョイ 9117-ySYV)(ワッチョイ 9117-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/dDJheU5VMysw.html
(ワッチョイ ae55-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/cjdDV2ZZWW0w.html
(ワッチョイ ae55-Ga1/)(ワッチョイ ae55-jQiX)
http://hissi.org/read.php/pav/20210120/K3ZrQ2JtU0Uw.html
(ワッチョイ cd6c-rNH0)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/dzVyRUxUK0ww.html
(ワッチョイ ae55-/xA9)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/RlJ1UGI0OXAw.html
(ワッチョイ 879d-Qm2C)
http://hissi.org/read.php/pav/20210122/cFF3VnhpZjUw.html
(ワッチョイ c79d-sos5)(ワッチョイ f59d-sos5 [126.208.122.189])(ワッチョイ c79d-ho6X)
http://hissi.org/read.php/pav/20210126/cGtTdFBOMXYw.html
(ワッチョイ 7f29-Hl92)(ワッチョイ 7f29-5ONX)(ワッチョイ 7f29-nYjF)
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/bHVXYjZBdk8w.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/bHVXYjZBdk8.html
ae55-XXXX(10回) 7f29-XXXX(3回)(New) 6e33-XXXX(3回) 9117-XXXX(3回) XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回) c79d-XXXX(2回)(New) cd6c-XXXX(2回) XXXX-MUwh(2回) XXXX-drTW(2回)
IP:126.208.122.189
ホスト名:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町
緯度:35.6 経度:140.1

454名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 20:15:09.59ID:RLt+VQh7
オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。

例えばどんな高性能なスピーカーだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては?
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ

Loxjie A30 
アンプ MA12070
DAC  ES9023
80W+80W(4Ω) 0.003%  108dB
電子ボリューム&トーンコントロール&イコライザ(NJW1194)
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き

17000円
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます

455名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 23:02:50.31ID:G9rHkCXC
>>453
こいつは相模原障害者殺傷事件を起こした植松聖被告と同様の
「自己愛性パーソナリティ障害」だろう。

自己愛性パーソナリティ障害の症状
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる

自己愛性パーソナリティ障害の原因となる因子
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された

456名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 23:31:11.26ID:azQTw0pj
>>455
お人形遊び楽しいかい?

457名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 23:34:10.77ID:azQTw0pj
>>454
ID:jVqcmu9l ID:luWb6AvO ID:luWb6AvO0 ID:RLt+VQh70 追加
(ワッチョイ 7fb7-69HX)(ワッチョイ f59d-sos5 [126.208.122.189])(ワッチョイ 4bb7-69HX [153.217.183.94]) 追加
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/Ukx0K1ZRaDc.html?thread=all

【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60 #15【DDFA】
http://2chb.net/r/pav/1516661011/781
TOPPING製デジタルアンプ&DAC Part47
http://2chb.net/r/pav/1610124037/715
デジタルアンプ総合スレ 25台目
http://2chb.net/r/pav/1584338963/558
クソゴミユーチューバー大好き

過去のマルチポスト一覧
ae55-XXXX(10回) 7f29-XXXX(3回) 6e33-XXXX(3回) 9117-XXXX(3回) XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回) c79d-XXXX(2回) cd6c-XXXX(2回) XXXX-MUwh(2回) XXXX-drTW(2回)

IP:126.208.122.189
ホスト名:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町
緯度:35.6 経度:140.1

IP:153.217.183.94
ホスト名 p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市
緯度:35.4754 経度:138.8001

458名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 01:25:32.87ID:AgvO6xql
ピュアのプリメインアンプに繋ぐDACが欲しいんですが、できればBluetooth付いてるやつが良いかなと
プリメインアンプに繋いでスピーカー鳴らすの目的です、ヘッドホンアンプは揃ってるんで要りません

TEACのUD301はBluetooth付いてないですからね…

459名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 09:36:35.59ID:twHbAWvL
bluetoothでの劣化の心配は?

460名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 09:42:03.79ID:jJid+E9d
気にしません

461名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 09:49:42.41ID:Du8E1lVR
>>458
プリメインアンプの入力に空きがあるなら、こんな感じのBluetoothのレシーバーを繋いでみては?
https://www.elecom.co.jp/products/LBT-AVWAR501BK.html
(一応据え置きのELECOMを挙げているが他にも探せばいろいろある)

音質を気にしないということなので気楽なBGM用途にするんだろうが、
UD301を置き換えるほどのことではあるまい。

462名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 09:56:20.37ID:AcdnoyZL
>>458
いちいち買っても良いことない

463名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 10:24:22.99ID:twHbAWvL
パソコンからワイヤレスでオーディオシステムに音源を送り込みたい
のだろう
ネットワークプレーヤーを買って無線LANにしたらどうか?
PC→無線LAN→ネットワークプレーヤ→オーディオシステム

464名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 10:39:04.05ID:AcdnoyZL
>>460
CSR64215-Bluetooth-APTX
俺はアマで上の検索2500円弱のを使っていたが普通に使えたよ
aptxの接続もできたし

465名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 11:47:18.28ID:Dv99G6E9
いい音で聴く方法

@スピーカーの設置を最適化
 インシュレーター、スタンド高さ、壁からの距離、定在波のデッドニング等

Aスピーカーをマイクロフォン測定 

B1/3オクターブ分析 

Cスピーカー本体の調整、改造
 バスレフ穴、クロスオーバーネットワーク、吸音、デッドニング等
 
納得できるまでAに戻りくりかえす

Dどうしても調整できない部分を再生ソフトfoobar2000で31バンドイコライジング

466名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 11:52:50.48ID:PNlh3R7n
>>458
手持ちのDAC活かすなら bluetooth/デジタル出力をお勧め。アリだと30ドルくらい。
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

467名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 12:33:13.32ID:2yGcRayo
Bluetoothデジタル出力のみの機種があるんですね!
検討…いや購入してみます。ありがとうございました

468名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 13:34:40.71ID:2uY67UJ1
>>458
smslのm300MkII

469名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 17:00:43.83ID:IH8yY5lc
BTレシーバーなら対応コーデック的にFiiO FIO-BTA30がよくね
https://www.fiio.jp/products/bta30/

470名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 18:09:19.20ID:I6MEvnFs
PCではCPUに対するGPUのボトルネック問題あるよね
GPUでいえば1050tiではCPUがPentiumだろうがi7だろうがFPSはほぼ同じ、でも1060になるとCPUの性能のせいでFPSが下がる現象
DACの世界にもやっぱり同じ法則あるの?
4万円のDACじゃなきゃ3万円のイヤホンの性能を引き出せないとか、逆に3000円のイヤホンを使ってる場合は、4万円のDACを買わずに1万円でも同じこととか

471名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 18:54:20.26ID:KJ/on0xR
>>469
別人だが5000円で買えるなら遊び半分で買えるけどと思った
ただそこ迄コーデック対応してるとすると
ラインデーター変換もいい音になってそうだな

472名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 03:05:19.69ID:CHKhbt6L
bluetoothによる音楽デジタルデータの伝送に懸念点はないの?

473名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 03:32:39.26ID:1W7DASFT
>>472
ふわっとし過ぎていて何が言いたいのか全くわからん

474名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 10:27:58.79ID:xEf7Fcgd
FiiOのアレでも買っとけば幸せになれるだろう
bt接続なら日アマで予算の範囲で評価の高いもの買っとけばだいたい間違いない
この板の住人に聞けるのは有線接続

475名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 15:14:24.74ID:OsLFQf3t
>>472
頭悪すぎwww
ハイエンドの有線ですら色々と問題点があるってのに、2万円以下の中華DACのBTに何求めてんだw

476名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 16:26:12.70ID:RPrXB5Zx
>>469
ありがとうございます。やっぱfiio強いなー
最近環境変わったんでパタンと使わなくなったポタアンQ5sに5万も使わされたばかりw

477名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 17:33:54.26ID:ImnyE287
DAC
Okto DAC8 Stereo SINAD 122.2dB THD+N 0.000077% ES9028PRO $1240
Gustard X16 SINAD 121.4dB THD+N 0.000085% ES9068AS $499
Mola Mola's Tambaqui SINAD 121.1dB,THD+N 0.000088% $11500
TOPPING D90 SINAD 120.6dB THD+N 0.000093% AK4499 $699
SMSL SU-9 SINAD 120.4dB THD+N 0.000095% ES9038PRO $440
SMSL M500 V2 SINAD 120.3dB THD+N 0.000097% ES9038PRO $399
TOPPING D70s SINAD 119.9dB THD+N 0.000102% AK4497 $650
SMSL Sanskrit 10th MK2 SINAD 115.1dB THD+N 0.000175% AK4493 $109
CHORD Qutest SINAD 114.1dB THD+N 0.000197% $1895
Loxjie D30 SINAD 113.8dB THD+N 0.000203% AK4493 $160
TempoTec Sonata HD PRO(HIDIZS S8)SINAD 113.8dB THD+N 0.000204% CS43131 4000円
TOPPING E30 SINAD 112.2dB THD+N 0.000244% AK4493 $130
RME ADI-2 SINAD 111.7dB THD+N 0.000258% AK4490 $1100
Loxjie D10 SINAD 110.7dB THD+N 0.000291% ES9038Q2M $129
ESOTERIC Grandioso D1X THD 0.0007% 350万円(カタログ)
TEAC NT-505 SINAD 102.6dB THD+N 0.000745% AK4497*2 16万円
CHORD Mojo SINAD 101.3dB THD+N 0.000855% $599
marantz ND8006 THD 0.0010% ES9016K2M 13万円(カタログ)
LUXMAN DA-250 THD 0.001% PCM1795 17万円(カタログ)
CHORD Chordette SINAD 91.6dB THD+N 0.002629% $799
ifi Zen DAC SINAD 88.7dB THD+N 0.003675% DSD1793 $130
audio-technica AT-DAC100 THD 0.005% AK4452 9万円(カタログ)
SOULNOTE D-2 THD 0.008% 60万円(カタログ)
Audio-gd NFB28.28 SINAD 55dB,THD+N 0.169176% ES9028Pro $750
Fostex HP-A3 SINAD 53.8dB THD+N 0.205078% AK4390 $299

478名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 17:34:12.44ID:ImnyE287
ヘッドホンアンプ
TOPPING L30 SINAD 121.4dB THD+N 0.000085% $130
Geshelli Archel2 SINAD 120.8dB THD+N 0.000091% $120
TOPPING A50s SINAD 120.8dB THD+N 0.000091% $200
TOPPING A90 SINAD 120.5dB THD+N 0.000094% $499
SMSL SH-9 SINAD 120.2dB THD+N 0.000098% $290
SMSL SP200 SINAD 117.3dB THD+N 0.000136% $400
LUXMAN P-750u THD 0.002% 28万円(カタログ)
Fiio Q5s SINAD 90.0dB THD+N 0.003147% $300
Loxjie A30 SINAD 71.2dB THD+N 0.027555% $160
audio-technica AT-BHA100 THD 0.25% 13万円(カタログ)

479名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 19:04:00.01ID:K9QiWBPO
>>477 >>478
このスレはこうじゃないとな
淡々と数字を追う

480名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 23:29:42.70ID:rU6BxvX+
ボーカルのイコライジング

それでは、一般的なボーカルのイコライジング方法について書いていきます。

まず、エフェクトの設定やミックス作業について、明確なルールがあるわけではありません。

また、先にも書いたように、ボーカルは最も調整が難しい音です。

一般的な例を紹介しますので、自分が狙った調節が出来るように色々と実験してみましょう。

女性ボーカルは、8kHzあたりを3dBほどカットします。

男性ボーカルには、この辺りの周波数帯域があまり含まれていないため、こもった印象になりがちで、抜けも良くないため、逆に1dBほどブーストすると良い場合があります。

音をよく聴いて判断しましょう。

続いて、女性では、300Hzと700Hzあたりを3dBほどブーストします。

男性では、5kHzを3dBほどカットし、7lHzを2dBほどブーストします。

これは女性・男性の声の一般的な特徴となる帯域を強調するイコライジングになります。

より「らしく」聴かせられる設定と考えてください。

イコライジングを行う場合は、他の楽器との関係も考えて調整を行うように心がけましょう。

特にギターは、通常のバッキングであればボーカルと対峙する場合が非常に多く、特徴となる周波数帯域も重なっているところが多いため、どちらを、どの程度補正する必要があるのかが非常に重要になります。

もちろん、楽曲中で聴かせたいパートを強調するイコライジングが基本なのですがl、ただブーストするだけでなく、カットすることも大事です。

481名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 23:29:57.24ID:rU6BxvX+
これはとある女性ボーカルのEQ設定です。

低域については上記の通りカットの方向で、中域、高域に関しては、ちょっと耳に刺さるような部分があったので、2kHzあたりを少し削って声に丸みを出しています。また、ハイファイ感が出すぎていたので超高域も少し下げて、バックトラックと馴染むように調整しています。
こういった感じで、ボーカルの録音状態に応じて細かく調整していくといいでしょう。

この女性ボーカルの場合は録音状態がよかったので微調整で済んでいますが、もし録音状態がよくなければ、もっと大胆にイコライジングしてもOKです。結局のところ、出音に満足できるかどうかが最も大事なことだといえます。

もちろんEQをあまり使う必要のない録音状態がいいボーカルが望ましいのですが、実際にはそういうものばかりではありません。固定観念に縛られず、ケースバイケースで対応していきましょう。

482名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 23:33:19.89ID:zpDgd1HL
このスレはこうじゃないとな
長文連投の珍獣小屋

483名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 01:40:10.58ID:TUXUbVpt
なんにせよ
数字貼る吉シナと長文しかないな

484名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 03:11:05.92ID:6AvIDd5B
手に入りやすい価格のツイーターはオーディオ的に非常に中途半端です。
超高域は出ていません。耳に刺さる所にピークがあってダラダラと下まで出てしまっています。
カラオケなんかでよくいませんか
音程は取れているけど無理して出ない音域を出してるから聴いていて心地よくない
みたいな
あの小さなツイーターにボーカルを歌わせるのは無理です。
ツイーターでボーカルは鳴らしてはいけません。
恐らく、ツイーターを付けたことで臨場感が増したように感じた方はそのうち物足りなくなってサブウーファーを付けます。

こうしてドンシャリサウンドが出来上がります。
真ん中の一番美味しいところが抜け落ちていますので、泥沼に浸かります。いろんなものを買ってくるようになるでしょう。
そのうちケーブルをかえたりなんかしちゃって、ヤバいです。

ボーカルを鳴らすにはまずウーファー
しっかり鳴ってなければいけません。
イタリアの某社の16cmで素晴らしいのがありました。あれは本当によかった。

ツイーターからボーカルがよく出ているように感じるのは倍音成分がツイーターから出ているからです。
基音が出ていませんので、芯のある色っぽいボーカルは聴けません。
ウーファーでしっかりと、ボーカルの一番色っぽいところを鳴らしてあげて、ツイーターは超高域のみ鳴らさせる。
音の継ぎはぎを、音楽の一番美味しいところでやっちゃダメ!
だからツイーターでボーカルは鳴らしてはいけないのです。

485名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 10:34:42.57ID:RXNbU2uM
>>470
ボトルネックの問題はあるな、最もボトルネックになるのがイヤホンなどスピーカーだろう
出口の性能が悪いと出口で相当音を潰されるからDACやアンプの音の違いもあんまり分からないという事になる
俺はAryaを使ってるけど、高性能な平面駆動や静電型なんかであれば出口がボトルネックになりにくいんで、
高性能なDACやアンプの音もより明確に感じ取れる様になる、っつーのが俺の考え方だな

486名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 13:23:51.17ID:xI69pRCp
以上、おじさんの主張でした
ご清聴ありがとうございました♪

487名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 14:19:27.35ID:wHBkDWEq
>>470
DACが可聴領域でフラットに近い特性を出力できてるものなら、ほぼ無意味。
DACで音が変わるということは、裏を返せば可聴領域でフラットではないところと後段の装置との相関関係。
なので引き出せるかどうかは個別の機器の周波数特性や出力レベルのマッチングによる。

488名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 15:18:52.83ID:RXNbU2uM
>>487
どういう事っすか

489名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 16:52:40.27ID:wHBkDWEq
>>488
完璧✕糞=完璧を糞にする
糞✕完璧=糞を完璧に再現
完璧✕完璧=つまらん音
糞✕糞=楽しい

490名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 17:14:06.71ID:NDzRufS7
すなわち周波数特性がフラットであることとインパルス応答が理想的であることは同義である、という
フーリエ変換の理論を体現しているということだと思いました。


そんな体験により、長い間はまっていたオーディオ沼脱から出させてくれたのがこのスピーカーです。

491名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 18:03:42.67ID:wHBkDWEq
>>490
どのスピーカーですかwww

492名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 19:02:17.90ID:MrsHQAFH
>>491
頭大丈夫か?
ミエミエのコピペに何を反応してんのか

493名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 20:26:33.89ID:RXNbU2uM
>>490
お前の完璧は底が浅いからな、だから俺に叩かれる
もっと完璧中の完璧を達成した上で完璧という言葉を使うのだな

494名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 20:27:39.16ID:RXNbU2uM
>>489
糞みてえな理屈だな

495名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 20:43:08.67ID:wHBkDWEq
>>494
5ch(糞)✕お前の書き込み(糞)=つまんない

あれ?笑

496名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 06:21:30.18ID:qOzcjOS6
>>489
ピュアAUの真実を言い当てすぎww

497名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 11:08:29.02ID:GS9ewMuH
>>495
5ch(糞)✕お前の書き込み(糞)=つまんない

納得?笑

498名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 13:21:25.38ID:cj9PlbO9
もう安物DACスレじゃ無く糞溜りスレ

499名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 14:00:07.35ID:oXQ4MFeA
DAC内蔵アンプや
PCオンボのアナログ出力で十分になったからね

音の違いがわかるかわからないか程度のものをデバイス増やしてまで買おう、置こうとはならない

500名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 14:36:08.00ID:MATP5QXO
>>499
PCオンボのアナログ出力なんていうラジカセ音質で充分なら、そもそもいい音なんて求めてないんじゃんw
去年、ASUSのAL1220オンボなマザーで一台組んだが、ひっでー音だったぞ
Topping D10のがよっぽどマシな音
全体に音に張りが出て、上も下も伸びてて、こんな安物でもまともな音が出るんだと感心したわ
もっとも、俺の好きな音じゃなかったんで、同価格帯の中華以外のDACに変えてD10は処分したが

501名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 14:44:00.07ID:BrTfe08/
>>500
あり得ない
あるとすればasusのMBが不良か組み立てミス

502名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 14:45:41.16ID:C0Xqegp1
ケチをつけて自分凄いをしている可愛そうな自分だよ(笑)

503名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 15:09:56.67ID:YFL/YcwE
>>501
横からですまんが俺もASUSのオンボードアナログ出力は音良くないと思う何とかコーデック搭載とかコンデンサいっぱい搭載とか書いてあるけどダメだね
ダメだからPC使わないってわけにもいかないからSPDIF搭載機を選んでる
DDコンバータ搭載DACでもいいんだけどUSBって色々接続するから精神衛生上よろしくないし

504名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 15:21:22.56ID:C0Xqegp1
>>503
横からですまないが古いノート買って専用にすればいいだけ
精神が崩壊すらなら、wifiカード抜いたりdvdドライブ抜いたりキーボード外したりssdにしたり
いくらでもできる
お前らは口が動いて手が全く動かない

505名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 16:24:26.19ID:yMeoi2BF
新手のテロみたいなことしとるな
DACスレでそもそもDAC買う奴はアホと叫んでみる

506名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 16:38:18.71ID:MATP5QXO
>>504
ケチをつけて自分凄いをしている可愛そうな自分だよ(笑)

507名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 16:39:38.96ID:MHHcFTfB
>>453>>457のマルチポストゴミ野郎が何度もID変えて書き込んでるからな
糞っぽい書き込みはほっとけ

508名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:02:44.54ID:KtYyyVxG
DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね

音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない

ちょっと音楽聴いてみたいと思っても
いくつもの電源やスイッチを操作してデバイスやソースを選んでやっと音が出る
これでは気軽に聴こうとはならない

挙句に、単にその時の気分や環境の違いでそう聴こえてるだけかもしれないのに
音の良さが感じられないとかでデバイスをとっかえひっかえ繋ぎかえ
機器が1つ増えるにしたがって指数関数的に煩わしが増えていくだけ

自分は過去、ピュアに片足を突っ込んだことあるんだけど、
仮に音が良くなったとしてもピュアオーディオだと音楽ソースを選ぶようになってしまって、音楽を楽しめなくなったことあるから

509名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:06:43.69ID:KtYyyVxG
まあ端的に言えば「2万以下のDACは要らない」で結論が付いたスレ

510名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:07:42.10ID:MHHcFTfB
>>508
やはり潜んでいたじゃねえかゴミ屑野郎、お前が潜んでいる時点でこのスレ内の書き込みは大半が腐っているという事が証明された
DACに対する最近の否定的な意見や、聴覚や感情論に頼った書き込みは全てお前による書き込みだ

511名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:09:08.94ID:KtYyyVxG
ピュアオーディオは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。

ゼネラルオーディオは素人が好みそうな音に加工して鳴らす
ピュアオーディオはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る
それが素人にはそっぽを向かれてしまう

結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。
汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。
綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。

512名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:11:39.48ID:MHHcFTfB
>>509
一つ言える事は機器の性能が上がり、低価格化する事に一切デメリットは無いという事だ
仮に人間に分からずとも機器の性能が向上し続ける限りは価値がある
それについての技術的な話も有意義な物だ
お前の様な聴覚や感情に訴えてくるだけのゴミ屑は徹底的にぶっ叩いて追放だな
消え失せろゴミ

513名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:12:05.14ID:MHHcFTfB
>>511
何回張ってんだそれ、よほどお気に入りなのか?その駄文は

514名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:24:17.60ID:YFL/YcwE
>>504
精神が崩壊するて読めたの?
かわいそうに

515名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:26:15.14ID:KtYyyVxG
広い部屋で大音量で聞けて「オケが眼前に」ってのでないなら
オンボアナログ or 中華のDAC内蔵プリメインアンプで十分

例えばLoxjieのA30なら他になにも要らない
内蔵DACが好みじゃなければオンボからアナログで入れればいい

516名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:35:53.49ID:yMeoi2BF
>>515

もういいわかった。中華デジアンのスレがいつの間にか立っているから
そこで好きなだけ好きなことを書いてくれ。
お前のレスはとにかく他人をイライラさせるんだもう天才的なまでに。

517名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:40:58.03ID:MHHcFTfB
>>515
お前Loxjieとクソゴミユーチューバー大好きだもんな

518名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 17:45:52.68ID:yMeoi2BF
loxjieのa30のアンプチップをaiyimaA07使ってるやつに比較試聴されて酷評されてブチ切れたのが発狂の発端なんだろ
お里のスレに帰れよそこでマンセーしてたら誰か慰めてくれるさ

519名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 18:28:46.42ID:yZGJOM/U
完璧✕糞=完璧を糞にする
糞✕完璧=糞を完璧に再現
完璧✕完璧=つまらん音
糞✕糞=楽しい
普通✕普通=超楽しい

520名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 18:41:20.37ID:MHHcFTfB
>>519
う、うん?精神論?

521名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 18:44:44.56ID:o1tpET+9
完璧と普通と糞の見分けもつかないって事かな?

522名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 18:56:31.27ID:yMeoi2BF
今しがた中華デジアンスレ見てきたらゲロワロタw
こいつ昨夜に20いくつも1人で連投してたわ。誰もカキコしてないし嫌われたもんやなw

523名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 19:15:26.72ID:MATP5QXO
>>522
そらキチはスルーすんのが一番だし
ここみたく必死で相手してるほうがおかしい

524名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 19:27:18.74ID:yQolotGz
>>518
ASRで悪くないみたいにいわれてるけどA07の方がいいの?

525名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 19:38:25.45ID:yMeoi2BF
>>524
ASRはGoogle翻訳で日本語で見れます。自分の主観をここで書くとヤツがまた発狂しだすのでノーコメントにします。
客観的に言えるのはテストからひと月経つのに未だにaiyima a07のスレにはコメントが入ってきていることですかね。

526名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 22:02:02.38ID:wxDqxkqU
dacってチップの性能が同じでも回路の作りによって音が変わるんだよね?
つまり中国のオーディオメーカーの回路作りがうまいってこと?

527名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 22:03:03.89ID:KtYyyVxG

528名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 22:13:57.80ID:YFL/YcwE
>>526
何故そう思ったのか謎だけど中国にだって優秀人間はいるだろうさ
ただしチップのリファレンス通りに作ればそれなりに鳴から君の言ってるDACを作った人が優秀とは限らない

529名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 22:44:51.64ID:MATP5QXO
>>526
じゃあ、お前、中国製で高額な世界トップレベルのDACって聞いたことあるか?
どんな企業だって儲けたいわけで、高額で利幅が大きい商品を出したい
本当に素晴らしい技術者が揃ってて、そういう素晴らしい製品ができれば、すぐにでも発売するさ
しかし、今、中国企業はそういうもんを出せてない
安い割に性能がいいってのが今の評判
そういうことさ
むろん、それは今の話で、将来、どうなるかは知らん

530名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 23:00:15.68ID:KtYyyVxG
ALC1220はもはやサウンドカード並み
オンボで十分と言われるのも納得
さらに音質に気遣ってる最近のマザー
もうオンボで十分

531名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 23:09:03.02ID:qOzcjOS6
現実を見よう。良い音がするのはヨーロッパ製と中国製ばかり
日本製はハイエンドとして高級品扱いだったものも含め下位にしかない。完全に化けの皮がはがれた
性能いいもの買いたいなら、価格と相談しながら上位から選べば間違いない
DAC
Okto DAC8 Stereo SINAD 122.2dB THD+N 0.000077% ES9028PRO $1240
Gustard X16 SINAD 121.4dB THD+N 0.000085% ES9068AS $499
Mola Mola's Tambaqui SINAD 121.1dB,THD+N 0.000088% $11500
TOPPING D90 SINAD 120.6dB THD+N 0.000093% AK4499 $699
SMSL SU-9 SINAD 120.4dB THD+N 0.000095% ES9038PRO $440
SMSL M500 V2 SINAD 120.3dB THD+N 0.000097% ES9038PRO $399
TOPPING D70s SINAD 119.9dB THD+N 0.000102% AK4497 $650
SMSL Sanskrit 10th MK2 SINAD 115.1dB THD+N 0.000175% AK4493 $109
CHORD Qutest SINAD 114.1dB THD+N 0.000197% $1895
Loxjie D30 SINAD 113.8dB THD+N 0.000203% AK4493 $160
TempoTec Sonata HD PRO(HIDIZS S8)SINAD 113.8dB THD+N 0.000204% CS43131 4000円
TOPPING E30 SINAD 112.2dB THD+N 0.000244% AK4493 $130
RME ADI-2 SINAD 111.7dB THD+N 0.000258% AK4490 $1100
Loxjie D10 SINAD 110.7dB THD+N 0.000291% ES9038Q2M $129
ESOTERIC Grandioso D1X THD 0.0007% 350万円(カタログ)
TEAC NT-505 SINAD 102.6dB THD+N 0.000745% AK4497*2 16万円
CHORD Mojo SINAD 101.3dB THD+N 0.000855% $599
marantz ND8006 THD 0.0010% ES9016K2M 13万円(カタログ)
LUXMAN DA-250 THD 0.001% PCM1795 17万円(カタログ)
CHORD Chordette SINAD 91.6dB THD+N 0.002629% $799
ifi Zen DAC SINAD 88.7dB THD+N 0.003675% DSD1793 $130
audio-technica AT-DAC100 THD 0.005% AK4452 9万円(カタログ)
SOULNOTE D-2 THD 0.008% 60万円(カタログ)
Audio-gd NFB28.28 SINAD 55dB,THD+N 0.169176% ES9028Pro $750
Fostex HP-A3 SINAD 53.8dB THD+N 0.205078% AK4390 $299

532名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 00:30:34.11ID:MWjxGRHo
173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45e2-D0pj)[sage] 2020/11/15(日) 18:19:55.21 ID:dIz8ueeM0 [2/4]
Loxjie A30はデスクトップパワーアンプとして優秀
光入力も便利だし、安い代替品を思いつかない。コスパ高いなこれも

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-+xMC)[] 2020/11/15(日) 18:26:36.24 ID:ZEU/SpI0a [2/2]
>>172
おぉーじゃあSA300と値段ほぼ同じで
SA300のDACがカニに対してES9023で
おまけで光入力やヘッドホンアンプついてる分お得かな

実はアリで注文してたんだがまだ発送してないから
キャンセルしようかと思っちゃったよ

533名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 00:58:10.84ID:KxJQurMS
>>531
あえてマジレスすると、昔から日本の音響製品は音がよくない
海外でも日本でも真に伝説的と言われるようなオーディオ製品に日本製の名前はない
かろうじてTADが入ってくるかどうか
だから、ほぼ滅びて、ほぼ焼け野原になって、今や残党企業がうごめいてるだけって話だな
ちなみに、そうなった原因は、日本のメーカーが特性の数字を追いかけ続けるしかなかったという感性の欠如にあるわけで、
それに中国人が気付かなきゃ、やはり中国のオーディオメーカーも滅びるだろうな

534名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 02:00:45.76ID:FNTE/iCC
中華DATほど特性の数字を追いかけているメーカーも無いと思うけど?

535名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 02:02:28.70ID:KxJQurMS
>>534
お前、頭悪いってよく言われるだろw

536名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 02:23:08.22ID:sTCX08Y/
>>535
漫才にもならんなw

533はその通りだと思う、良く判る

537名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 02:31:02.25ID:PNoJwSzI
>>535
他人を攻撃しても
君の頭の悪さは隠せないよ

538名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 05:10:46.46ID:QN+URR2e
>>533
まるで数字が悪くとも良い音を出す機器は存在するとでも言いたげだな
良い音の特徴や定義は?数字が良くて悪い音とはどういった音か?
音の良し悪しとビジネスの成功と失敗の相関性は果たしてあるのか?
時代も技術も全く異なる過去の物と比較して今の製品が同一の結果になるだろうか?

そもそも別に中国のオーディオ機器は現在少々歪特性に寄りすぎた調整はしているが、
別にこれの配分を変えて他の特性上げる選択を取る事も可能だからな
特性の本質的な向上というのは余力がある事も意味するんだぞ、余力さえあれば需要次第でいくらでも傾向の調整は可能
むしろ音は特性では測れないと言いつつ特性を捨てた考えで物を作るとどうなると思う?
技術で後れを取り、まともな物が生産出来なくなる、違うかい?

539名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 06:35:18.38ID:vMZIVd8w
>>533
日本のメーカーは特性の数字を追いかけ続けたのに
世界最低レベルの特性の数字しかだせないなんて
日本のメーカー終わってるな。どんだけ技術レベル低いんだよ

540名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 09:00:27.72ID:UrKXjx39
過去に測定値に拘って失墜したからこそ今は拘ってないってことじゃないのかね

541名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 09:58:20.66ID:QnEWHqGD
>>533のような意見はこれまで沢山の人が言っていることで基本的には
異論はない。客観的な技術指向の日本は技術を極めることで国を栄えさせてきた。
技術の判断は測定に基づいている。だから日本企業が測定数値の極限を求める
こと自体は間違っておらず、途中までそれによって世界最高の性能を誇ってきた。
だがいったん数値化できた技術は簡単に真似されて優位性がなくなる。
日本の企業はそこに気づかず差別化の価値のない段階まで到達してもさらに
それ以上の性能にこだわり続けた。しかしその間に世界の製品は違う方向に
進み、日本は空虚なガラパゴスとなった。

542名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 11:21:00.79ID:aJqucez1
>>525
-高ノイズフロア
-高ハム音残差
-スペクトルの高次歪み成分
-20kHzでロールオフした低帯域幅

ASRで指摘されてるようにこれでいい音なのか

543名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 11:44:30.70ID:UNsBIR60
>>538-539,541
変なのが居ついてしまったな

544名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 11:52:34.47ID:AUVmDTD1

545名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 11:55:11.85ID:AUVmDTD1

546名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 11:56:36.01ID:AUVmDTD1

547名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 11:56:56.79ID:UNsBIR60
>>544
テストを踏まえた上でバランスが良く使いやすいという結論にしか見えないのだが
A07はお勧めされてるぞ

548名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 11:58:28.98ID:AUVmDTD1
DACチップのSNや歪の数値スペックに一喜一憂してるお前らにしてはしおらしい事言うじゃないか

549名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 13:08:29.65ID:KxJQurMS
>>538
このスレに即して言えば、ASRでmodi vs 中華DACという論争があったから自分で追ってみ
測定値が劇悪なmodiが中華DACより良い音で聞こえるのはなんでなん?って論争があったから
最近はmodi 3+という測定値もよく音質も従来通りという機種が出たから論争も下火になったが
まあ、そのへん、modiをつくってるSchiitというメーカーの姿勢にも関係してくる話

何?、詳しく書けって?
無駄に長文書いたって反論バカや逆張りバカの餌食になるだけで時間の無駄だから書かない
ASRという測定値至上主義の掲示板で、音質と測定値に関する論争があったことだけ書いとく

550名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 13:11:49.16ID:KxJQurMS
>>539
特性の数字だけ追ってた日本のメーカーは滅びました
今残ってるのは、そうじゃないメーカーと、十分な開発費もなく人材もいないメーカーばっかです
そういうこと

551名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 13:24:05.06ID:KxJQurMS
>>541
それもそうだけど、オーディオって結局は感性の問題だしね
どんな優秀な特性を誇って測定値がよくても、消費者が「いい音だなあ、これを買おう」とならなきゃ企業として
事業を継続できない
測定値至上主義者は「そんなん間違ってる!、数字が優秀なほうが音が良いに決まってる!」と昔から言うが、
それで消費者にソッポ向かれたら何にもならんし
実際、測定値では日本勢に一歩も二歩も後れを取ってたヨーロッパのメーカーのが生き残ってるしな

552名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 13:33:44.33ID:YiUnWw63
つまりオンボードの蟹ALC1220のアナログ出力で十分ということ
単体DACは要らんな

553名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 13:55:52.36ID:HlGzk427
原音忠実再生のためには、測定値が良くなければならないで、ずっとアナログやってきたのは、ひとつの理想形ではあった。
日本だけの独自路線だったかもしれないけど。
でも、デジタルになったら、測定値上ははるかに高く理想に近づいてしまった。
しかもはるかに安価に。
ここで、それ以外の方向に舵を切れなかったのが、日本の今の姿ではないかと

554名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 14:45:29.47ID:vMZIVd8w
安価で性能いいものが欲しい→このスレの対象です
高価で性能悪いやつが欲しい→このスレの対象外です。日本メーカーのスレへ移ろう!
対象外のやつは書き込み禁止。粘着して荒らすのはやめよう

555名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 14:53:34.55ID:A60fqqCB
糞シナ工作員が

556名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 14:57:18.62ID:vMZIVd8w
>>555
お前は対象外だ。邪魔だからどっかいけ

557名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 15:09:14.43ID:QnEWHqGD
測定値だけ追求→技術が明確化してどこでもできる→価格競争で利潤のない商品へ
→賃金の安い国の製品に対し日本ではコストが高すぎて勝負できなくなり撤退

こういうばかなことを日本企業がやってきた
利口な欧米の企業は感性という得体のしれないもので真似できない競争力の高い
製品で生き残っている

558名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 15:13:07.69ID:ww4CKfzv
ここの書き込みの流れだけみれば業者の在庫がA07からA30になっただけのような気がしてる

559名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 15:14:45.74ID:A60fqqCB
>>557
価格競争だけのモーツァルトじゃねーか(笑)
オーディオなんて25年前に頂点になった業界
スピーカーに革命が起きるか、脳に直接かじゃない限り
なにも最先端はない

560名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 15:17:20.42ID:UNsBIR60
もともとA07はネット工作業者は扱ってなかった
利益率の高いA30を扱ってるから売りたくて仕方がない

561名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 15:58:40.59ID:UJ6fDj1f
>>558
A30は納期未定で入手困難なレア品になってます

562名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 16:07:09.41ID:z0de44Zq
>>561
今ならAmazonに在庫あるから注文したら2日で届くぞ

563名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 16:21:19.02ID:UJ6fDj1f
その手の尼は返品物の可能性が高い

564名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 18:01:31.57ID:ZZHQ9wQl
チップは日々進化してるのに昔のDACのほうが音がいいって楽器と一緒で進化という概念で捉えられるジャンルじゃないのかね
PCならCPUが進化したって言われたら完全に全世代より性能が上がるって話だが、音は感性の問題でもあるしなあ

565名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 18:40:16.41ID:KxJQurMS
>>564
DACの音はチップだけで決まらんからなあ
同じDACのシングルチップでも回路とパーツしだいで音はコロコロ変わるし、当然、シングルチップと複数チップの左右独立作動回路なら全く違うし
それに、価格競争の中でコスト高だからと打ち捨てられたマルチビットDACには独特な音があったりするし
そう考えれば、安物がいくら最新チップ使っても古いけど良いDACにかなわない部分も出てくるさ

566名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 18:56:44.53ID:A60fqqCB
当たり前だ
DACに音色は無い

567名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 19:08:12.12ID:F9sC/xRC
EEE1394接続のDACの方がUSBより音が良い
明らかにフロアノイズの低い物が多くなる
EEE1394接続廃れちゃったけど

568名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 19:10:27.16ID:+Lrr1aMD
デジタルだからどこが作っても音がいいってのは眉唾だけどな
多分 個人的な改造でしか解決できない問題というか
メーカーがやろうとするとコスト的に無理だが個人でやる分にはそこそこの手間で済むっていう部分がまだまだある予感(特に安物では

569名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 19:21:59.41ID:SnDttboY
すみません、DT 770 pro 80オームを購入予定なんですが、二万円以内もしくは前後でおすすめのDAC有りませんかね?パソコンに繋げて聴きたいです。。

570名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 19:27:42.21ID:KxJQurMS
>>568
まだまだあるってより、この先もずっと付きまとう問題で、企業が売って利益を出そうと思えば、どうしたって原価の設定がある
技術者が「このパーツ類を使えば!」とわかっていても使えない製品のが今でも圧倒的に多数だし、この先もずっとそう
だから、ユーザーが「ここのパーツを変えたったら音がようなりましたわw」ってことはなくならないでしょ

571名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 19:57:13.16ID:vMZIVd8w
研究では人間の聴覚の限界がSINAD116dBだってことだから
SINAD120dB前後の製品買えば、人間の聴覚では原音通りの音を聞いていると言って差し支えない
SMSL Sanskrit 10th MK2 SINAD 115.1dB $109
この辺より上なら十分だろう。アンプも同じくらいのSINADのものを選べばいい
TOPPING L30 SINAD 121dB $130
Geshelli Archel2 SINAD 121dB $120
F Audio AM01 SINAD 117dB $179

572名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 20:31:17.81ID:OTOC1tEx
この辺てどうなの?
コスパは良さそうに見えるけど、使ってる人いる?
AIYIMA DAC-A4
Dilvpoetry DAC-X7
Dilvpoetry DAC-X6pro

573名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 21:12:58.63ID:QN+URR2e
>>569
SMSL Sanskrit 10th MK2 SINAD 115.1dB THD+N 0.000175% AK4493 $109
Loxjie D30 SINAD 113.8dB THD+N 0.000203% AK4493 $160
TOPPING E30 SINAD 112.2dB THD+N 0.000244% AK4493 $130
今だと大体この辺かな

574名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 21:17:46.91ID:zVyPxTdm
>>571
原音を超えるのはSINADが何dBぐらいからですか?

575名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 21:26:53.14ID:QN+URR2e
>>541
異論ありまくりだがな
多くの奴らの環境が特性の鳴らし分け自体を出来ねえ環境だから、そういう意見が沢山出るだけ
スピーカー環境だったりショボいヘッドホン環境だったりな
もしくは他の特性を犠牲にしてまで歪特性を追った結果、歪以外が悪くなった分音も悪くなっとるだけ
鳴らし分け出来る環境なら数字の重要性は誰でも分かる
情弱共がショボイ環境で鳴らして差がよく分からんから真に価値ある物を見定める事が出来ず、訳わかんねえ音の味付けに騙されちまっただろう
ただそれも含めてビジネスだからな、良い悪い関係無く売れる物を作らないと始まらねえ
それで日本がビジネスで負けちまった今じゃ、日本の機器は数字ですら雑魚、音すら雑魚という二重苦、もうどうしようもない

576名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 22:26:43.88ID:UNsBIR60
>>571
音楽好きイヤホンヘッドホン使いがちなら
10代でも70dbに落ちていても何ら不思議じゃないから
db単位よりもDAC前後についてる部品構成で選んだら幸せになりそう

577名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 22:43:19.40ID:KxJQurMS
>>575
なるほど、情弱な連中が悪いわけだ
作るヤツや売るヤツは、そういう連中に売るもんもつくらず「オーディオを聴く環境を整備せん情弱が悪い」言って愚痴るだけかw
そりゃ、売れなくて潰れるわwww

578名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 22:47:10.85ID:5shbifbl
ice power 125asx2に合わせるDACで、光デジタル入力ありを探しています
ヘッドフォンは聞きません
TOPPING D10sが無難?

579名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 22:48:16.72ID:QN+URR2e
>>577
悪い?「それも含めてビジネスだからな、良い悪い関係無く売れる物を作らないと始まらねえ」と書いたが?
別に悪いも良いもねえんだけど?馬鹿なのか?お前、流石マルチポストのゴミ屑野郎だよな
汚えレスを俺に付けるんじゃねえよ、今すぐ死ねやゴミ屑野郎

ae55-xxxx(10回) 7f29-xxxx(3回) 6e33-xxxx(3回) 9117-xxxx(3回) xxxx-8/zi(3回) xxxx-rf97(3回)
c79d-xxxx(2回) xxxx-sos5(2回) cd6c-xxxx(2回) xxxx-MUwh(2回)
IP:126.208.122.189 ホスト:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町 緯度:35.6 経度:140.1
IP:153.217.183.94 ホスト:p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市沢登 緯度:35.4754 経度:138.8001

580名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 22:48:35.62ID:WmDLVJNW
愛しのエリーのイントロ冒頭のシャラララーンって鈴の音、聴こえない。
音楽人生もそろそろ終わりのようだ。

581名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 22:48:51.84ID:BECUn2fa
D10は入力じゃないで

582名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 22:59:59.15ID:QN+URR2e
>>578
D10sは珍しくデジタル入力ではなくデジタル出力を備えたDACじゃなかったか
なんでD10SをDDC代わりに使うという話なども以前挙がった事があったと思うが

583名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 23:15:17.11ID:XwObl2Io
sunsklit 10thとe30だったらどっちがおすすめ?

そんな変わらないかな

584名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/01(月) 23:17:35.72ID:A60fqqCB
>>583
買わないことをすすめる

585名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 00:50:51.94ID:UOuhqdKv
>>583
単品ではsunsklit 10thのほうが性能いいけど
E30はL30と組み合わせるとカッコイイというメリットがある

586名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 01:14:36.28ID:cXnMo7yk
>>578
基板を使おうとする人ならES9038Q2Mの載った基板はどうですか、専用スレもあります

587名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 05:05:11.70ID:7L9Pqvv9
>>573
調べたらE30が良さげですね。情報提供ありがとうございます🙏

588名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 09:50:59.85ID:X4TsY2D+
実はそうなんだよ
日本製最高との勘違いや思い込みの実態は
技術力でも信頼性でも低故障率でもブランド力でもない
低価格以外の何物でも無い
最近のニュースで言えば
太陽光パネル リチウムイオン電池
ちょっと前なら液晶パネル白物家電携帯半導体メモリPC造船安物コンポ(順不同)等々
枚挙に暇がない
負けっぷりの潔さは太陽系に並ぶもの無し
カメラのように余人を持って変えがたしって物なら高くても売れるが
今の日本にいったい他に何があるのか

589名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 13:30:15.69ID:OQZCZMK/
IEMなどのイヤホンで聴くならCS43131みたいなアンプ内蔵のDACチップが理想
搭載製品のSINADもUSBドングルサイズの超小型でトップクラスに近い数値出してきてるし
そしてそういうチップだと内部の構成がシンプルになってどこの企業が作ろうが中国企業が作ろうが音の差異が無くなる
ヘッドホンアンプ内蔵のDACはアンプ部で差が出るからね、それがなくなるのはでかい

590名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 14:40:44.54ID:3uEo1hxz
>>588
おまえの国に何があるんだよ(笑)

591名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 14:42:33.17ID:eD9RVxeJ
>実はそう
『そう』がどこから引っ張られてるのか分からん。

592名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 16:16:45.63ID:IAvS4d33
文学者にしか谷崎文学やドストエフスキーの深いところまでは分からないよね? 源氏物語を読んだ人の中にどれだけ当時の平安時代の知識があるだろうか?
サッカーもプロじゃなけりゃ点が入ったかどうかくらいしか分からないよね
DACの世界も音楽のプロじゃないと音が太いとかボリュームが出たとかそんな耳はないんじゃないか?
何が言いたいのかというと、2万以下で一般人には十分なんじゃないかと。SMSLと10万のDACの違いが素人に分かる?逆に言えば2万でも中華DACで完璧なんじゃないか?

593名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 16:30:33.29ID:Hejp5GEU
お前は早く松沢病院に帰れ。

594名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 17:32:50.28ID:riTEkfsg
プロはモノラルで聞いてたりするよ

595名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 17:45:12.53ID:FKuJJowM
ZENDACよりコスパいいものある?

596名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 17:50:08.09ID:vKc0eEhX
>>592
>>文学者にしか谷崎文学やドストエフスキーの深いところまでは分からないよね?
わかってねえと思うぞw
故遠藤周作が共通一次テストに自分の作品が取り上げられてるってんで見たら、設問の回答には自分が思ってることが欠片も書いてなくてガッカリしたそうだ
学者先生が頭捻って考えたのにな
逆に素人からのファンレターに自分が思っとことが書いてあったりしたそうだ
バカほど学者とか専門家って権威に縋るが、意外にあいつら的外れ

597名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 17:51:23.33ID:TkgEoEmI
安いだけで性能考えたらコスパは悪いだろ。千円のドングルDACの方が音いいぞ

598名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 18:20:30.71ID:QGey2+wU
コスパのパフォーマンスを評価する基準は何ですか?

599名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 18:40:48.48ID:3uEo1hxz
>>591
日本語不自由だろ

600名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 19:07:51.54ID:7L9Pqvv9
>>598
値段30,000以下で価格÷音の値が大きいやつ。

601名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 19:36:50.30ID:QGey2+wU
>>600
音の値の算出方法を教えてください!

602名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 19:40:48.98ID:s++SYuYN
>>601
何の音なの?
良い音とかだったらフィーリングだから算出方法なんて厳密には存在しない
それよか口コミだよ

603名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 20:21:33.55ID:le4uJxXb
>>596
「火垂るの墓」原作者、野坂昭如の娘が中学の時の国語の授業で父の作品が扱われた。
問題に「この時の著者の心境を答えよ」というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。
「その時どんな気持ちだったの?」
「締め切りに追われて必死だった」

翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。

604名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 20:42:50.20ID:mzIwjOx4
>>603
いい話だな〜こういう話好きだよ

605名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 21:22:19.49ID:yaK/l9p+
まあ、>>630は笑い話としても秀逸だが
マジレスすると、文学作品は書かれた後はもう筆者の気持ちとは無関係に
一人歩きを始めるから、筆者の心境を問うことなど既に無意味なんだよね

606名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 21:31:07.65ID:QGey2+wU
>>630に期待

607名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 21:31:17.73ID:kbgnh4CQ

608名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 22:01:16.47ID:QPhTjY4z
>>607
お隣の言葉は分かんないけどこれ周波数特性なの?

609名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 22:22:53.16ID:kbgnh4CQ
google翻訳とかで翻訳してみれ
それでもわからないならお手上げ

610名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/02(火) 22:42:56.58ID:QPhTjY4z
>>609
なるほどわからん
何か問題があるらしいが来週には解決出来るって内容だな

611名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 02:03:57.92ID:tJ/EzN2q
私が若かった頃はラジオを聴いて好きな曲が流れるのを待っていた
その曲が流れると一緒に口ずさんで笑顔になれた

それはとても幸せな時間
ついこの間のことみたい
そんな時間はどこへいってのしまったのだろうと思っていたけれど戻ってきた
まるで長い間会えなかった友達のように
どれもが私が大好きだった曲

過ぎていった年月を振り返るとあの楽しかった時間が今日を悲しくさせる
多くの事が変わってしまったから

612名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 02:12:39.41ID:kKJJIwJe
実装と数値だけにこだわってれば平和だったのにポエムスレになってんじゃん

613名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 05:46:11.41ID:qHG4uDt4

614名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 06:58:16.64ID:oKRsX7SM
>>612
こいつ一人が複数の奴に成り済まして大量に書き込んでるからな

ae55-xxxx(10回) 7f29-xxxx(3回) 6e33-xxxx(3回) 9117-xxxx(3回) xxxx-8/zi(3回) xxxx-rf97(3回)
c79d-xxxx(2回) xxxx-sos5(2回) cd6c-xxxx(2回) xxxx-MUwh(2回)
IP:126.208.122.189 ホスト:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町 緯度:35.6 経度:140.1
IP:153.217.183.94 ホスト:p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市沢登 緯度:35.4754 経度:138.8001

615名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 09:59:30.65ID:FFdrZoCd
IP偽装、UA偽装のワッチョイコロコロなのに
VPNのホストまで調べて得意になってるやつがいる

616名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:03:41.73ID:FFdrZoCd
すなわち周波数特性がフラットであることとインパルス応答が理想的であることは同義である、という
フーリエ変換の理論を体現しているということだと思いました。


そんな体験により、長い間はまっていたオーディオ沼脱から出させてくれたのがこのスピーカーです。

617名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:04:19.78ID:FFdrZoCd
DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね

音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない

ちょっと音楽聴いてみたいと思っても
いくつもの電源やスイッチを操作してデバイスやソースを選んでやっと音が出る
これでは気軽に聴こうとはならない

挙句に、単にその時の気分や環境の違いでそう聴こえてるだけかもしれないのに
音の良さが感じられないとかでデバイスをとっかえひっかえ繋ぎかえ
機器が1つ増えるにしたがって指数関数的に煩わしが増えていくだけ

自分は過去、ピュアに片足を突っ込んだことあるんだけど、
仮に音が良くなったとしてもピュアオーディオだと音楽ソースを選ぶようになってしまって、音楽を楽しめなくなったことあるから

618名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:04:30.78ID:FFdrZoCd
まあ端的に言えば「2万以下のDACは要らない」で結論が付いたスレ

619名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:05:05.08ID:FFdrZoCd
ピュアオーディオは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。

ゼネラルオーディオは素人が好みそうな音に加工して鳴らす
ピュアオーディオはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る
それが素人にはそっぽを向かれてしまう

結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。
汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。
綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。

620名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:05:31.87ID:FFdrZoCd
広い部屋で大音量で聞けて「オケが眼前に」ってのでないなら
オンボアナログ or 中華のDAC内蔵プリメインアンプで十分

例えばLoxjieのA30なら他になにも要らない
内蔵DACが好みじゃなければオンボからアナログで入れればいい

621名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:07:57.91ID:FFdrZoCd
昭和時代の日本の製造業の発展は戦後の人口増加や冷戦構造の恩恵に過ぎないものを
ジャパンアズナンバーワンなどと煽てられたおかげで
自分がイエローの敗戦国に過ぎないという認識に欠けているので

良い物を作って良いサービスをすれば世界で覇権が握れるとか本気で考えてる馬鹿が多い
そういうことじゃないんだよ

国産PCがWindowsやIntelを載せざるを得なくなってる時点で日本はもう負けてた
次はGoogleが作ったアンドロイドという仕組みの商用化だ
もう土台で負けてるのよ

日本でケータイにインターネット(iモード)くっつけても世界には何の影響も及ぼさなかった
似たようなことをGoogleの会社がやると世界が変わる
いい加減 国家の力というものを認めないとな

622名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:10:42.31ID:qHG4uDt4
>>619
お前みたいなやつは解像度の低くて勝手にリバーブかかるラックスマンみたいなメーカーがお似合いだ
汚い原音が美しく聞こえるんだからありがたくレコードでも聴いてればいいだろ
お前にこのスレは関係ないから2度と来るな。毎度毎度スレ汚すなよ

623名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:14:34.60ID:FFdrZoCd
定格出力がでかいのは単に電源電圧が高いだけなわけでして、
まあ大電流流すためにロスを減らす設計も必要になるから傾向的には電源自身が強力なものになりますが、
そういう回路で電圧を低めにして定格出力を控えめにしてもいいわけであります
電源電圧が高いとPWMパルス一発で大きな信号になるので音の立ち上がりは速くしやすいですが
小さい音で鳴らすには荒っぽくなると思われますそれにスイッチング周波数の残留成分もでかくなります
だから適度に抑えた定格出力になるように設計してもいいのではと思うのですがねえ

624名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:16:38.39ID:FFdrZoCd
プリメインアンプ>>>セパレートアンプという事実 [転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/pav/1428941630/

625名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:17:47.58ID:FFdrZoCd
DAC内蔵プリメインアンプ>>>DAC外付けという事実

626名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:18:14.07ID:FFdrZoCd
結局
誹謗中傷以外に
誰もまともに
創造の館に反論出来ない

っていう事実で
やっぱり
オーディオってのはウソ、デタラメ、オカルト、
ぼったくりのゴミ業界
ってのがわかるわ

627名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:47:00.28ID:TO8eCUv6
でもまあ 閑話休題
今までさんざっぱら馬鹿にしてきた国の風下に立った気分を3行に纏めてくれ

ボーッとして頭アップデート出来ず気が付いてない人も遠慮せず

さらにこれから確実にやってくるであろうEVも温暖化対策もあれもコレも彼の国の技術力次第さ
日本はアジア初の先進国から中堅後進国に格落ちした国として世界史に深く刻まれることでしょう

628名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:50:03.99ID:FFdrZoCd
【失われた30年】経団連・中西宏明会長「日本の賃金水準がいつの間にかOECDの中で相当下位になっている」 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1611807942/

629名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:51:36.59ID:FFdrZoCd
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
頭の悪い既得権持ち富裕層の屑人間しか楽めない社会になっとる

630名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:55:15.03ID:FFdrZoCd
日本政府は全然やる気ないからな
国民も、今が普通と思っている

政治家の大半は外国のエージェント
自民も野党もどの国を向いているかが違うのみ

本当に日本のために働こうとすると、つぶされる

631名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 10:58:15.03ID:FFdrZoCd
政府の経済政策、少子化対策、雇用政策がことごとく失敗する理由はわかっているか?
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。
政府首脳は、日本をダメにするために、あの政策をやってんだよ。

632名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 11:00:06.90ID:FFdrZoCd
経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。

30年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

633名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 11:12:58.38ID:FFdrZoCd
アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。

だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、ゴールドマンサックスなどのアメリカの金融ファンドは米国内の企業に貸し出した。

アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Intel、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラなどを成長させどんどん発展した。

一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。。

634名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 11:16:36.23ID:5fyrTpe0
> ID:FFdrZoCd
病気直してから出直してほしい

635名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 11:16:46.17ID:FFdrZoCd
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。

636名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 11:18:26.00ID:FFdrZoCd
いい加減 戦勝国と敗戦国の国家の力の差というものを認めないとな

637名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 11:20:25.18ID:FFdrZoCd
かといってアメリカに反抗したら政治家が何人も不審死して
それでも言うこときかないようなら中韓と戦争させられる

638くっきー ◆rEEWb19iHU 2021/02/03(水) 11:29:25.75ID:zNkWOXMn
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

639名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 11:46:21.91ID:FFdrZoCd
DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね

音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない

ちょっと音楽聴いてみたいと思っても
いくつもの電源やスイッチを操作してデバイスやソースを選んでやっと音が出る
これでは気軽に聴こうとはならない

挙句に、単にその時の気分や環境の違いでそう聴こえてるだけかもしれないのに
音の良さが感じられないとかでデバイスをとっかえひっかえ繋ぎかえ
機器が1つ増えるにしたがって指数関数的に煩わしが増えていくだけ

自分は過去、ピュアに片足を突っ込んだことあるんだけど、
仮に音が良くなったとしてもピュアオーディオだと音楽ソースを選ぶようになってしまって、音楽を楽しめなくなったことあるから

640名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 12:32:15.25ID:FFdrZoCd
連投うぜー!と言う人が多いですが
連投だからこそ説得力が増すんですね。

641名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 13:21:59.25ID:dt4feQfF
>>605
国語の試験なんて、出題者の思う模範的な答えを想像して回答することが必要であって作者の意図など汲む必要ないかと…

642名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 14:07:08.92ID:FFdrZoCd
★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★

供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。

じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか?
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。

原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税&それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。

643名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 14:09:51.06ID:FFdrZoCd
技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。

だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。

そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。

実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。

このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。

644名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 14:11:51.44ID:FFdrZoCd
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。

そして、人々はその最高善(幸福)、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ
回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽
(ビールではなく発泡酒だとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)しか
享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
(真の美とは女性の身体ようなものではなく知識、女性を美しいと感じるのは目鼻立ちや身体が数的法則(比)に従って秩序だっているから、そして、数的法則(比)は知識)。
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる

645名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 14:13:46.61ID:FFdrZoCd
新しいのが出たからといって、それでDACやアンプ買い換えるのはオーヲタだけだからね。
一般の人達にとってはオーディオの性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からオーディオは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。

ピュアオーディオに興味無い人は10年落ちのDAC内蔵アンプやパワードスピーカーで十分だし買い替える理由はあまりない
つまり白物家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ

646名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 14:24:59.59ID:ZBp1M+DQ
>>605
野坂「娘が国語の宿題で火垂るの墓が出てきて「この時の作者の心境を答えよ」という問題があって娘に聞かれたので「締め切りヤバい」と答えた
国語の先生はそれが不満だったらしくバツをもらったって娘に怒られたんだよ」

ってやつね

647名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 18:18:45.56ID:L7bc/maP
taobaoとか天猫、つまり中国国内でしか買えない有名な高コスパDACとか知らない?
aiyimaとかFXとかtoppingとかSMSLとか主要なのは日本amazonで買える時代ではあるが、PCケースとかマザーボードとかもよく検索すると中国国内向けというのがある

648名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 18:35:34.50ID:9W7/gSHj
> ID:FFdrZoCd
病気治療してこい

649名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 18:57:40.61ID:V+NFgB8z
>>647
アメリカの99ドルDAC勢みたいな面白いのがあればいいんだけど聞かんなあ

650名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 20:25:44.00ID:oKRsX7SM
>>615
つまりIP偽装UA偽装しなきゃという、やましい気持ち自体は君の中に存在したんじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それで?覚えてたてのVPNを披露したくなっちゃったの?おじいちゃんぱそこんのおべんきょうたくさんがんばったねえ?
スーパーハッカーにでもなったつもりなのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年老いたクソジジイの癖して心がクソガキのままだろお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑わせんなwwwwwwwwwwwwww

651名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 20:29:20.13ID:ratPoc+q
お前みたいなやつをけむにまくために必要

652名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 20:46:27.50ID:oKRsX7SM
>>651
もはや連投やコピペではなくともお前が喋った瞬間に分かるよ、お前の考え方の根っこの部分が全部同じだからな
お前の醜悪さはIPを変えた所で根本的に拭い去れる物ではないよ
お前の書き込みがIPで繋がっておらずともお前自身の醜悪な精神同士が勝手にネットワークを構築するからなwwwwwwwwwwwwwwwwww

653名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 20:54:47.09ID:oKRsX7SM
>>615-621,623-626,628-633,635-637,639-640,642-645
http://hissi.org/read.php/pav/20210203/RkZkclpvQ2Q.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210203/RkZkclpvQ2Qw.html

ae55-xxxx(10回) 7f29-xxxx(3回) 6e33-xxxx(3回) 9117-xxxx(3回) xxxx-8/zi(3回) xxxx-rf97(3回)
c79d-xxxx(2回) xxxx-sos5(2回) cd6c-xxxx(2回) xxxx-MUwh(2回) xxxx-drTW(2回) xxxx-69HX(2回)

IP:126.208.122.189 ホスト:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町 緯度:35.6 経度:140.1
IP:153.217.183.94 ホスト:p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市沢登 緯度:35.4754 経度:138.8001

http://2chb.net/r/pav/1610124037/924
924 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59d-JPsz)[]:2021/02/03(水) 14:16:23.35 ID:FFdrZoCd0
新しいのが出たからといって、それでDACやアンプ買い換えるのはオーヲタだけだからね。
一般の人達にとってはオーディオの性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からオーディオは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
ピュアオーディオに興味無い人は10年落ちのDAC内蔵アンプやパワードスピーカーで十分だし買い替える理由はあまりない
つまり白物家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ

http://2chb.net/r/pav/1610252188/639
639 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2021/02/03(水) 11:46:21.91 ID:FFdrZoCd
DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね
音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない

■ デノン オーディオ 総合スレッド Part14 ■
http://2chb.net/r/pav/1602452620/630-631
631 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59d-6rgg)[]:2021/02/03(水) 15:02:53.86 ID:FFdrZoCd0
型番600=だから定価6万円だからね
正しい値段になっただけ

DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分なのに、PMA-600NEの値上げは認めちゃうんすか?マルチポストのID:FFdrZoCd君

654名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 21:03:05.07ID:4f5r97Kr
てか、場が荒れるとか言ってる奴って、2chに何を期待してんのかと
ほとんど誰も書き込まない、糞つまらんスレのほうがいいのかよ

寧ろ場を荒らして真実を引き出すのが2chの本来の目的だろうと

655名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 21:12:22.96ID:oKRsX7SM
>>654
http://2chb.net/r/pav/1610124037/936
936名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9e3-nSQg)2021/02/03(水) 21:05:46.12ID:4f5r97Kr0
てか、場が荒れるとか言ってる奴って、2chに何を期待してんのかと
ほとんど誰も書き込まない、糞つまらんスレのほうがいいのかよ

寧ろ場を荒らして真実を引き出すのが2chの本来の目的だろうと


自ら荒らした上で更に荒しを尊重するかの様な発言、クズが極まってるんじゃない?

656名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/03(水) 23:55:32.09ID:lWHcZVDI
ヘッドホンアンプ付きで、DACプリとDACパワー(と言っていいのか)がありますが、ヘッドホンアンプとしてはどっちが有利とかあるんでしょうか。

657名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 05:04:29.54ID:nKpQ0OE6
ガチの基地外を鑑賞するスレになってるな。現実ではなかなか見られないからある意味貴重

658名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 07:14:35.31ID:hp31gNT4
変換精度の高さはわかったけど、最終的なアナログ出力の周波数特性はどうなんだろ
スカキンに聞こえるのは他が中低音盛ってるのかな

659名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 08:04:13.30ID:qPiLrqQa
これ貼るとキチガイが連続書き込みはじめるから、キチガイには余程都合の悪いものなのだろう
DAC
Okto DAC8 Stereo SINAD 122.2dB THD+N 0.000077% ES9028PRO $1240
Gustard X16 SINAD 121.4dB THD+N 0.000085% ES9068AS $499
Mola Mola's Tambaqui SINAD 121.1dB,THD+N 0.000088% $11500
TOPPING D90 SINAD 120.6dB THD+N 0.000093% AK4499 $699
SMSL SU-9 SINAD 120.4dB THD+N 0.000095% ES9038PRO $440
SMSL M500 V2 SINAD 120.3dB THD+N 0.000097% ES9038PRO $399
TOPPING D70s SINAD 119.9dB THD+N 0.000102% AK4497 $650
SMSL Sanskrit 10th MK2 SINAD 115.1dB THD+N 0.000175% AK4493 $109
CHORD Qutest SINAD 114.1dB THD+N 0.000197% $1895
Loxjie D30 SINAD 113.8dB THD+N 0.000203% AK4493 $160
TempoTec Sonata HD PRO(HIDIZS S8)SINAD 113.8dB THD+N 0.000204% CS43131 4000円
TOPPING E30 SINAD 112.2dB THD+N 0.000244% AK4493 $130
RME ADI-2 SINAD 111.7dB THD+N 0.000258% AK4490 $1100
Loxjie D10 SINAD 110.7dB THD+N 0.000291% ES9038Q2M $129
ESOTERIC Grandioso D1X THD 0.0007% 350万円(カタログ)
TEAC NT-505 SINAD 102.6dB THD+N 0.000745% AK4497*2 16万円
CHORD Mojo SINAD 101.3dB THD+N 0.000855% $599
marantz ND8006 THD 0.0010% ES9016K2M 13万円(カタログ)
LUXMAN DA-250 THD 0.001% PCM1795 17万円(カタログ)
CHORD Chordette SINAD 91.6dB THD+N 0.002629% $799
ifi Zen DAC SINAD 88.7dB THD+N 0.003675% DSD1793 $130
audio-technica AT-DAC100 THD 0.005% AK4452 9万円(カタログ)
SOULNOTE D-2 THD 0.008% ES9038PRO*4 60万円(カタログ)
Audio-gd NFB28.28 SINAD 55dB THD+N 0.169176% ES9028Pro $750
Fostex HP-A3 SINAD 53.8dB THD+N 0.205078% AK4390 $299

660名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 09:46:02.56ID:67nchbVm
Mojoマンのマウント被害にあって嫌ってたけど案外数値いいんだな

661名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 11:09:02.31ID:gv5M9UZd
音響初心者なんですが、SINAD?って数値が高ければ高いほどいい音質ってことですか?それを買えば間違いない?

662名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:17:49.96ID:T8Qfv1ZE
>>661
良い音質ってのは、聴くヤツが気持ちよく聴けるかどうか
一方、この手の数値は、SINADの値が高ければ歪みが少ないとか、SN比の値が高ければ雑音が少ないとか、出てくる音に
対する指標に過ぎない
機器によって、高音や高音が強調されてるとか、中音域が張ってるとか、音にメリハリがあるとか、それぞれ特徴があるが
測定値ではそうした特徴はわからない
数値を追うより、機器ごとの評判を調べて、自分の気に入った音が出そうなもんを買うのが一番
まあ、本当は店舗などで試聴を重ねて買うもんを決めるのが一番だが、2万以下の中華製品とか試聴できんから

663名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:22:03.20ID:B+JY4cXP
スピーカーの周波数特性がこれで
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

アンプの周波数特性がこれ
【中華DAC】2万円以下のDACスレ 5台目 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄

この音の違いがわかるか〜ブラインドテストで真空管の音を聞き分ける - YouTube


真空管アンプで「いい音」は聴けるのか - YouTube



アンプで歪が0.00445% → 1.142%と256倍になっても大半の人は聴き分けられない

664名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:23:35.57ID:B+JY4cXP
ノイズレスとかハイレゾっていう音楽を聴く上では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまったのがここのオーオタ
価格とスペックの数字だけで5chでマウントを取れるからである

例え高性能な最新DACが原音に忠実で誇張なき音質だとしても
それは一部の「自称」玄人から歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、フッ」みたいな厨二精神。
それがDACアンプ使いの精神、及びオーオタに当てはまることである。

665名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:23:54.13ID:B+JY4cXP
DACに回す金があったらスピーカーとかスタンドに回します

それらはスペックや値段で勝った負けたみたいな単純な世界じゃないからお前らには向いてない世界だけどな

666名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:24:41.40ID:B+JY4cXP
音を変えたいならまずスピーカー
耳からスピーカーまでの距離で適正なスピーカーサイズは変わる

それでもアンプで音変えたいなら別のに買い換えるよりもトーンコントロール
そして電子ボリューム式

アンプやDAC単体ではもうこれ以上の技術はいくらつぎこんでも飛躍は望めない

一つだけ方法はある、それはアクティブスピーカー
オーディオにおいて、まず一番大事で一番完成度が低いのがスピーカー
まずスピーカーをどうにかしなければならない

しかし、単体ではもう難しい、となれば、アンプ内蔵するしかない

そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで2つの4chマルチアンプ化
ぶっといスピーカーケーブルも要らない
増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから
音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない

667名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:25:53.58ID:B+JY4cXP
いい音で聴く方法

@スピーカーの設置を最適化
 インシュレーター、スタンド高さ、壁からの距離、定在波のデッドニング等

Aスピーカーをマイクロフォン測定 

B1/3オクターブ分析 

Cスピーカー本体の調整、改造
 バスレフ穴、クロスオーバーネットワーク、吸音、デッドニング等
 
納得できるまでAに戻りくりかえす

Dどうしても調整できない部分を再生ソフトfoobar2000で31バンドイコライジング

668名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:26:29.77ID:B+JY4cXP
別にマニアックすぎるんじゃない。
お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。
PCやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。
それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、
前述の通り、AVアンプはATMOS搭載に舵を切り、ATOMOS用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。
又、AVアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するPRはほぼゼロ。

又、メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。
そんなことするのはSP自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。

669名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:27:41.30ID:B+JY4cXP
オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、
人間の聴力の閾値以上の性能を有している今
スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし
そもそもその音がどう聞こえてきて
どのように感じるかなんてことは
絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない
ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる

670名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:32:07.61ID:OhfXLgqv
>>586
以前にケース入りを使っていました
スレ見ますありがとう

671名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:33:47.90ID:B+JY4cXP
変わろうが変わるまいが
その変化を認識出来るかどうかという話

今のところ
思い込み、プラセボを廃した
二重盲検法によるブラインドテスト環境では
各種ケーブル
アンプ
CDP
DAC
いずれもエントリーとハイエンド
の有意差は無しっていうのが現実

672名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:34:54.56ID:B+JY4cXP
ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね

オーディオの場合、「私には音の違いが判る!」と言ってしまえば
感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。

違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが
何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの?」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。

673名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:35:32.73ID:B+JY4cXP
1、2mのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら
伸ばせば100mくらいもありそうなコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう

674名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 13:38:03.67ID:B+JY4cXP
単体DACがオンボアナログやDAC内蔵オールインワンアンプに比べて聴感で↑になるのは
ヘッドホンで聴くなら2万円以上
スピーカーで聴くならなら5万円以上のDAC

それらより安いDACならわざわざ電源アダプターやUSBケーブル引き回して設置場所確保してまで導入する意義は乏しい
つまりこのスレの存在意義すら疑問だということ

675名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 14:37:24.50ID:JWNeso/H
SMSL Sanskrit 10th MK2
こちらの商品、ヘッドホン出力ないんですが、ライン出力にヘッドホン挿して聴くものなんですか?それとも別にヘッドホンアンプ用意して使うものなんですか?

676名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 15:30:11.95ID:sU7Mk2nq
>>675
単なるプリアンプだから
その先につなげるメインアンプかパワーアンプにヘッドホン出力ついてるの使えばいいよ

677名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 15:50:54.02ID:T8Qfv1ZE
>>676
Sanskrit 10th MK2ってプリアンプだったんだw
さすが5ch、キチガイコピペ野郎ばかりが目立ってるが、お前のようなヤツもおるとか勉強になるなあwww

678名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 17:50:09.17ID:sU7Mk2nq
DACがプリアンプと別物だと思い込んでる奴怖いわ

679名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 18:16:49.10ID:BkKyNCRs
2000円ぐらいのDACの電源のコンデンサを交換するだけで音は変わるんだよなぁ
特に中国製の怪しいコンデンサから日本製のちゃんとしたものに変えるとか激変する

って事もやった事がないとわからんのよね
経験がないってのは そういう事

680名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 19:02:07.71ID:0ZVtp0Vo
粗悪なDACかまして音の鮮度が落ちてるのがまともなコンデンサでちょっとましになっただけ
オンボードや内蔵アンプなら余分な回路を通らないから透明感が違う

681名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 19:06:08.87ID:T8Qfv1ZE
>>678
お前みたいな池沼がそう言い張ってどっかで恥かくのはいいんだよ
それに見知らぬ素人を巻き込むなってことさ
何なら、すぐにでもアンプスレで「単体DACのSanskrit 10th MKIIは立派なプリアンプだよな?」とでも書き込んでこいw

682名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 19:13:38.73ID:JWNeso/H
>>679
マジか

683名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 19:18:46.17ID:N/38KSaX
国内で真空管作ってる工場って何処かある?
約30年勤めてきた会社を、このたび辞めるんだけど、しばらくは退職金と
有給50日分払い戻しと、雇用保険(コロナで現在2ヶ月追加)
と臨時ボーナスで、3年くらいのんびりしようかと思って
家族サービス旅行兼ねて、真空管作ってる工場を見学してみたいと思ってる
(^o^)

684名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 19:23:55.18ID:8bwxCjCX
>>ID:T8Qfv1ZE
怖い

685名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 20:15:08.10ID:T8Qfv1ZE
>>683
30年会社勤めしててネットでそれを調べられんとか、どんだけ無能社員だったんやw

686名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 20:23:21.81ID:19b/fK+f

687名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 20:26:52.56ID:BkKyNCRs
>>680
「粗悪なDAC」ってのはどのあたりのクラスになるの?
で「良質なDAC」」ってのはどのクラスになるの?

とりあえずそこをちゃんと定義してくれや

688名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 20:47:18.19ID:ZKCNO++2
>>683
旅行行くの?ヤバッ

689名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 20:49:16.20ID:B+JY4cXP
>>687
2000円ぐらいのDAC >679

690名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 20:51:38.21ID:sU7Mk2nq
良し悪しってのはDACそのものよりも回路設計と使用パーツだな
例えば
激安パーツで初めから動かないものも当然出る中華
VS
オーディオ用の例えば高品質抵抗は1本あたり激安中華比100倍超える価格がする
他のパーツもこんな感じで非常にコスト掛かってる

でも人間の耳ってバカだからある程度バランスが取れている音だとパーツによる違いがあまりわからないの

691名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 20:55:01.60ID:B+JY4cXP
2000円ぐらいのDAC  < 2000円ぐらいのDACのコンデンサ交換 < オンボ蟹 < DAC内蔵アンプLoxjieのA30等

692名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 20:59:03.81ID:B+JY4cXP
最新版序列   ★はコスパおすすめ品
上位
PMA-600NE アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)    5.4万円
PMA-60    デジタル入力     ★4.5万円
PMA-50    デジタル入力      --
Loxjie A30   デジタル入力     ★1.7万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   2.3万円 
PMA-600NE  デジタル入力     3.6万円 
AIYIMA A07 アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)  1.9万円
AIYIMA D05 デジタル入力     1.7万円
SA300     デジタル入力     1.6万円
ToppingMX3 デジタル入力     1.4万円
Loxjie A30   アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   3.3万円
SA300      アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   3.2万円
Loxjie A30   アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)   2.9万円
SA300      アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)   2.8万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from PCオンボード蟹  7000円
Loxjie A30   アナログ入力 from PCオンボード蟹  17000円  
SA300     アナログ入力 from PCオンボード蟹  16000円 
AIYIMA D05  アナログ入力 from PCオンボード蟹  16000円

693名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 21:02:50.29ID:B+JY4cXP
最新版序列   ★はコスパおすすめ品
上位
PMA-600NE アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)    5.9万円
PMA-60    デジタル入力     ★4.5万円
PMA-50    デジタル入力      --
Loxjie A30   デジタル入力     ★1.7万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   2.3万円 
PMA-600NE  光入力    4.3万円 
AIYIMA A07 アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)  1.9万円
AIYIMA D05 デジタル入力     1.7万円
SA300     デジタル入力     1.6万円
ToppingMX3 デジタル入力     1.4万円
Loxjie A30   アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   3.3万円
SA300      アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円)   3.2万円
Loxjie A30   アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)   2.9万円
SA300      アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円)   2.8万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from PCオンボード蟹  7000円
Loxjie A30   アナログ入力 from PCオンボード蟹  17000円  
SA300     アナログ入力 from PCオンボード蟹  16000円 
AIYIMA D05  アナログ入力 from PCオンボード蟹  16000円

694名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 21:07:49.03ID:laiah4HN
>>690
DACがほとんどの問題解決していい時代だ
ワンチップ化素晴らしい

695名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 21:24:48.72ID:BkKyNCRs
>>689
どっちが?
ちゃんと意思で指定するかどっちがいくらでどっちがいくらって言ってよ

無駄に長文書く癖に定義する事も出来んのか

696名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 21:47:33.39ID:w/UToE4X
>>663
>>692-693
「アンプなんかで違いがわかるわけがない」のにアンプに序列つけるの?
矛盾してね?違いがわからないならどれ使っても一緒でしょ

697名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 21:54:32.43ID:T8Qfv1ZE
>>694
日本語すら理解できてなくて草www

698名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 22:05:02.13ID:LbuAZoG+
>>697
なにが?
日本語で説明どうぞ
できなきゃそれまでよ

699名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 22:17:43.46ID:XxN8VIpL
>>666
>>667
が正解だね

デジタルボリュームって音どうなんだろ?
デジチャン+デジボリューム導入考えてんだけどな

700名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 22:19:24.28ID:AYSn63t6
>>682
2000円だと電源はACアダプタだからACアダプタごと変えれば良いな

701名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 22:35:01.26ID:AYSn63t6
>>699
聴き比べてもとか面倒でしないけどALPSとかのボリュームと遜色ないと思った
ただし電源は必要で電源品質の影響は当然受ける

702名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 22:36:55.80ID:T8Qfv1ZE
>>698
笑えるw
日本語が理解できないヤツに日本語で何か書いても理解できるわけないじゃんwww

703名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 23:21:10.35ID:FNKc/Fvi
>>696
機能や入力の多様性とデザインで序列

いちおう高いDACのほうを上に持ってきておいてやらないとお前らがかわいそうだからそうしただけで
実態はドングリ

704名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 23:23:19.45ID:BkKyNCRs
>>700
まさかACアダプタの入力が直接DACに行ってると?

705名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 23:37:32.45ID:XxN8VIpL
>>701
そうなんだ
アルプスと音質変わらんのなら
デジタルボリューム入れるメリットってギャングエラー無いくらいなんかな

706名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 23:38:04.70ID:AYSn63t6
>>704
言いたい事は分かるが…
まあいいや

707名無しさん@お腹いっぱい。2021/02/04(木) 23:40:29.70ID:qPiLrqQa
>>659
エミー賞何度も取ってるマイクロソフトエンジニアの客観的な指標
>>692
キチガイの主観的な根拠のない妄想

どちらを参考に買うのも自由


lud20210205010232
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/pav/1610252188/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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