◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:最強の低価格ブックシェルフスピーカー ★2 YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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低価格帯の最強ブックシェルフを決めよう
本スレ
最強のブックシェルフスピーカー 36
http://2chb.net/r/pav/1691753342/ ※前スレ
最強の低価格ブックシェルフスピーカー
http://2chb.net/r/pav/1692632614/ >>4 お前よw
だからよw
妄想は楽しいか?w
妄想でないなら、なぜ「(スレ違い)」なのか説明してもらおうか
>>6 妄想馬鹿には理解出来ないかもしれんが「スレ違い」w
自作って鳥の巣箱みたいなのにフォスのユニット付けて ハイエンドに匹敵とかブログで自画自賛してるイメージしか無いわ
バスレフのボアボアした低音嫌いなら自作に行くしかない 個人的にはパッシブラジエーターオススメ 平面型のパッシブラジエーターはボアボアしてるからオススメしないが
>>6 自作は人件費や諸経費を的確に計上できないから、価格面で適正な比較ができないから同じ土俵にはあげられんよ。
自作はロクハンとかバックロードとか言うやつ出てくるから、収拾つかないブックシェルフでもないよな まあそういう奴らの知識は捨てがたいがぬ
>>8 君w
価格=価値の貨幣的表現
自作品は「価値の貨幣的表現」ができないとでも?w
むしろ製作費として貨幣的表現はごく普通に表現している
>>11 君w
前から「自作は人件費や諸経費」を価格に含めないからこそ
>前から言ってるが「どの価格帯でも」自作はメーカー製よりもSPユニットは当然ながら部品等にも金をかけれるからなw
と言っている
>>13 >>15
だから、お前のご自慢のタイムドメインのスピーカーと比べて自作スピーカーはどうなのよwwやっぱゴミか?w
JBL/4309 当時198000 買値134800
>>13 価格ってのは単一の事、物の事だぞ
自作は価格の組み合わせなので
「低価格で組んだブックシェルフ」となるわけ
低価格 自作
低予算 自作
でググれば分かるよ
>>21 君w
だからよw
>価格=価値の貨幣的表現
>製作費として貨幣的表現はごく普通に表現している
これを否定できていない
ある程度の価格までは音質は値段に比例するてのは認めるくせに安物スピーカーユニット使っているそれは異常に持ち上げるのな
>>28 君w
なんの動画だよ?w
↑の論点は
http://2chb.net/r/pav/1692632614/973 >>どの価格帯でも自作でメーカー製を超えるのは無理
>だからよw
>妄想は楽しいか?w
>>27 うんうん充分理解したんで専用スレあるんでそっちで
スピーカー自作・設計・計測などなど 70
http://2chb.net/r/pav/1680710859/ 話を戻すよ 自分はSX-500の締まった低域が好きで、その系譜となるとクリプトンなんだろうけど 低価格とは言えない感じだしガワもはっきり言って好みじゃない 密閉箱かつ現代的なソースに対応するようなspってなんかある?
>>32 最低限でATCかね
scm7なら低価格の部類に入るかも
ちなみにSX-500は初代ドルチェを所有してる。あとSX-3もspスタンド代わりに持ってる ジャズトリオとか生音の録音物だとドラムなんか最高に好みなんだけど、中~高域の分解能は前時代的と感じる EVEのパワードモニターと聴き比べると細かいニュアンスがまるで鳴っていない
>>33 ATCかー漠然と憧れの対象のメーカーだわ!密閉箱得意だったっけ?
そのモデル調べてみる
>>27 お前はホントにバカだなw否定できてない?また的外れな事を言い出して、お前が理解できて無いだけだ知恵遅れw
例えば10万円の「価格」で一式揃えた物を、お前が組んだら「価値」がなくなるだろw
それより、お前の言う「小澤対談」はまだー?逃げ回りながら荒らすのやめてくれない?ww
>>31 お前よw
ならばお前の
>>8 と
>>21 を訂正しとけよ
>>34 スピーカーをスタンドにするのは最悪
まずはまともなスタンド買うべき
>>39 間に大理石挟めば相殺される
ちゃんとしたスタンドと比べたから分かる
>>37 はい!訂正します!以降自作スレでお願いします
>>42 お前よw
ならば「以降自作スレでお願いします」どころか自作品もスレタイ「最強の低価格ブックシェルフスピーカー」の主旨
「低価格帯の最強ブックシェルフを決めよう」に含まれることすらわからないバカか?w
>>43 バカはお前だ知恵遅れw
そして含まれるなら自作品の話をしろよ基地外荒らしw
>>43 では、手本としてスレの趣旨に合うと考えられる自作品の作例を挙げてくださいね
>>45 お前よw
俺が挙げなければならない義務は無い
>>4 などのスレ主旨すら理解できずに「スレの趣旨に合うと考えられる自作品の作例」がある者を排除する基地外どもがいるのが問題
>>46 言い出しっぺというかさ、この話を引きずってるお前が挙げなさい
できなければ黙りなさい
>>47 お前よw
お前が引きずってんだろw
>>4 の
>自作スピーカーは該当スレへ
>(スレ違い)
これは誤りであることで済んでいる
人格障害はどうしようもないな 病気じゃなくて先天性の障害多いから治らない 親や親族にも変わった奴多いだろ? もう行ってるかもしれないが病院行って人に迷惑掛けないよう対処療法してもらえ
正論を言われると誹謗中傷をハゲ散らかす実にわかりやすい事例だなw
>>51 ここは弱男と貧乏人の底辺が集うスレだ
お前も同類なら
まあ、ゆっくりしてけや
www
>>52 そうだなw正論に対して妄想で誹謗中傷するのはお前の得意技だよなw
俺もありもしない「小澤対談」で誹謗中傷されてまいったぜwww
ところでMENUETとかLUMINA1は このスレの対象になるのか?
>>55 実売価格20マン超えてるなら個人的には対象外
なんだけどちゃんと定義されてないからねぇ
コイツが出てくると必ずつまらなくなる アホな低次元な持論は馬鹿丸出し 田舎の荒らし底辺嘘つき老人用語 館も言ってるけど 創造の館(ハエ)とわかるキーワード 館も言ってるけど 貧乏人の底辺 ボッタクリ お布施 プラシーボ キンキン スピノラマ f特 つまらない 心理効果 ブラインド カモネギ アスペ 客観的 論理的 心理的 心理効果 底辺 空耳 超うざいわ
この言い争いってワクワクウキウキドキドキしながらやってんだろ? そんなときに聴くスピーカーってどんな音? 血湧き肉躍る?
>>55 今は定価が瀑上がりしてるから定価ペア20万以下ならいいんじゃないの
>>56 どっちも実売20万以下だよ
予算10万円以下でのスピーカー選び! とかのが面白い
実売20万以下で良いのなら、モニターオーディオのシルバー100が最強で決まりだ! 繊細さと音場の広がりと音全体のスケール感を併せ持つ、実に音楽的な低価格スピーカーの王者 おまけに箱の作りはしっかりしていて見た目も美しく、どんな部屋に置いても恥ずかしくない あとはこのスピーカーに負けないしっかりとしたスタンドを用意することが重要だな
最強ではなく、おすすめのスピーカーにスレタイ変更しとけよ
>>64 今は値段が上がってるから20万以下でいいんじゃないかな?
その方が選択肢が広がるし、楽しいんじゃないかな
>>67 だから、人それぞれ最強だとおすすめできるモデルを紹介し合うスレなんだってば
スレに該当するモデルの推しポイントを出し合うことに意味がある
まだまだ自分が知らないモデルもあるだろうし
ここで知ったモデルに興味を持ったり試聴したりすることに繋がればそれでいいじゃん
>>69 10万円以下で聞きたい人はそう明言すればいいかも
>>70 君w
>だから、人それぞれ最強だとおすすめできるモデルを紹介し合うスレなんだってば
紹介し合うスレ?w はぁ? ほ?w
だからよw
妄想は楽しいか?w
スレ主旨
>>1 を理解してから出直せよw
>低価格帯の最強ブックシェルフを決めよう
「紹介し合う」どころか「決めよう」だろw
そういう意味では
>>67-68 が言う
>だから最強なんて人それぞれなんだが
やら
>最強ではなく、おすすめのスピーカーにスレタイ変更しとけよ
という意見が出てくるのも当然だろw
スレの上限価格は一応ペア20万までが目安 それより低い価格のものを聞きたい人はそう明言すればいい という感じかね
>>74 それでいいと思うけど、あまり決め事作るのも不自由だしなあ
低価格スレなので10万はボーダーと思うけどぬ 物価上がってるからというのもなんだかだぬ
一般的には 低価格 0〜2万 中価格 2〜5万 高価格 5〜9万 10万以上はあたおかって感じだろうね ピュア板恐るべし
一般的には 低価格 0〜2万 中価格 2〜5万 高価格 5〜9万 10万以上はあたおかって感じだろうね ピュア板恐るべし
>>76 オレ的にわ市況の動向鑑みて とりま¥20マソ以下としとかねーと比較デキるスピーカーがかなり限定されてしまうとわ思いますケドぬ 逆にぬ
>>77 https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000848562/SortID=19703731/ >メーカーに、GX-100のウーハーのエッジの寿命はどのくらいありますかと聞くと、30年ぐらい、返答がありました。
とりまもし30年遊ばしてもらえるのなら そんな高額な買い物とも言えネエとわ思いますぬ
イピーソ館も 似たような見解だぬ
https://ippinkan.jp/html/page425.html >様々な理由により、オーディオ機器は20年~30年程度で寿命が尽きます。
Menuet SEが届いた。 エージングまだだけどいいなこれ。Menuet、MMSE、D-TK10、rumina1、707S2、安物ばかりとっかえ引っ換えして来たけど、これをゴールにしたい。
>>72 自分が最強だと思うスピーカーを紹介しないで、どうやって最強スピーカーを決めんだ~?ww
言葉の意味も分からない基地外が会話に混ざるのは無理w
>>70 君w
>>72 にも書いた「「紹介し合う」どころか「決めよう」」、「決めよう」の意味すら理解できない仲間がいてよかったなw
ワーフェのdiamond225が最強 安いし使いやすいしバイワイヤもできる これ買っときゃTAD買うまでずっと使えるよ
この価格帯はミョ〜にハイファイを狙わずに、聞きやすい方がユーザーの要求に合致してるだろ? つーコトでソフトかつ色艶マシマシ系がDALI 逆にハードでカチコチ系がFYNE ロックのエレキやドラムがビシバシバンバン! 間にあるのがクラからPOPSまで満遍なく鳴らしたろうというクセ少なめのB&W、モニオ、フォーカル? 真ん中よりも色艶系だがましましなほどアクは少ないのがソナス?
>>88 ここは弱男と貧乏人の底辺が集うスレだ
お前も同類なら
まあ、ゆっくりしてけや
www
>>92 君w
呼び寄せるどころか負け犬の遠吠え粘着しに来てるその基地外の田吾作をなんとかしろよ
>>94 粘着?妄想の「小澤対談」を出して誹謗中傷してるお前が何を言うww
お前が事実だと言ってる「小澤対談」とやらを出せば終わる話なのに、話を変えて5chに粘着してんのはお前だろww
で、お前の「事実」とやらは妄想なの?噂に踊らされたの?どっーち?www
B&W 606 S2のマットホワイトが87120円 買えるうちに買っとくと幸せになれます 正直この価格は破格ですね 一般人ならこれで上がりで充分満足できるレベルだと思います ピュアでも映画でもゲームでもオッケー とにかく解像度が高いから何を聞いても鮮度良く聞こえます 愛聴している音楽を改めて聞き直してみるのもいいですよ とても新鮮な発見と感動があり、これぞオーディオ機器を新調する醍醐味だなとつくづく実感しています
>>98 PolkはBose同様、創業者のファミリーネーム
豚肉はpork
Polkもporkも日本語じゃあポークだが、ネイティブの発音は違うんだろうねぃ
ポークのユニット組んだことあるけれどそんなに良さを感じないんだけどなあ
逸品館の動画見たけどOPTICON2 MK2 めっちゃ良くなかったですか?
DYNAUDIO Emit 20 最大の長所は自然で信頼できる音。 なんでも聞きやすいのも魅力。 欠点としてはエンタメ性に欠ける点かな。 味とか個性とか面白味とは縁が無い音。
豚肉と坊主以外はPOPS ROCKはスカスカでクソつまらん小綺麗な美しい音でしか鳴らん
dynaudioだとexcite x14あたりが低価格帯か 昔FOCUS140聴いたけど低音はじゅうにぶんだったけどな
dynaudioはツイーターがハエ取り紙なのがキツイ
モニオもゴールド以上わバスレフポートが経年劣化でベタつくトカ 害人なに考えてんだろってゆーモノ作りだよぬ
dynaudioの低音は音が紙臭いのよ絶えずバサバサしてて ダンボールブッ叩いた様な音が聞こえるので俺の耳には合わなかった 中高音は良いんだけどね
>>113 >経年劣化でベタつく
気温37度C、湿度80%超えなんて場所には、人類は住めないはずなので・・ 考えてはいけないらしい。
先進国では、日本・米国東海岸の大部分(ニューヨーク市以南)だけどね
>>105 試聴してみたい
地方都市なんで東京出張の時にでも
オーディオケーブルを交換しただけでこんなにも音って変わるんだな もっと早く交換しておけば良かった
フェラーリのコンソールパネルも経年変化でベタベタだ 加水分解とやらじゃねーかな
101MMより頑丈なブックシェルフはない 50年後も流通してると思う
>>124 JBLの安いやつが紙臭い音なのは確か
BOSEは部屋の隅に天井吊りでBGM楽しむには最高
>>120 >バカしかいねーなここ
↑↑スーパー大馬鹿の凄さの証明をするのは君だね
こっちは全員が普通の小物のバカなので、ぜひぜひお願いいたします
>>125 それはJBLも同じだろ
BOSEでしかやった事ないけど
>>124 JBLの切れのいい低音とは天と地ぐらい違う
安いJBLでもしっかりした低音鳴ってるよ
安いJBLは中低音しか出てないな その聞かせ方が巧いから気持ちよく聞こえるが低音はからっきし駄目 それが紙臭く聞こえる理由 音に重みが全く無い
>>133 低音はあまり上げると近所迷惑だから、住宅街ではあれくらいがちょうど良い。
むしろあとからサブウーファーで足せるようになってる分、ユーザーに裁量の幅がある親切な設計とも言える。
>>123 回路に組まれた電球って耐用年数どのくらいなんだろうね
仮にアレが逝かれてもバイパスして鳴るのだろうか
boseってフルレンジなのにNWあるんかい ヒューズは逝かれたら鳴らないよ 交換するか電源線で直結すればいいんじゃね?
3030iのネットワークにある電解コンデンサに積層セラコンパラッた 音数多くて落ち着かないけどそのうちまとまるはず
スピーカーのネットワークに使われているコンデンサは、フィルターとして使われる物だから容量が重要よ。 容量が変わるとクロスオーバー周波数等が変わってしまいます。 仕様を変更する意図が無く、高音質化が目的なのなら、同じ容量のより良いコンデンサーに交換するべし。 アンプやDACの電源部のコンデンサなら気軽にパラって良いんだけどね。
JBLってだけで気分がアガルからそれが全て 実際聞いて音も悪く無いし たとえ正確な音じゃなくても聞いて気持ちが良い音ならそれもひとつの正解になり得る
日本の爺だけがいつまでも青バッフルを有難がって宗教にしてる
身売りした時点で終了なのにな ほんと日本の年寄りは情弱
青箪笥というだけて金出す爺さんが多いから 中見はまったく別のフェイク4344、4344をケンリックに数百万円でぼったくられる 儲かった詐欺師の細井はフェラーリをのりまわす
いきなりJBLディスが始まったけど 同一人物のIDコロコロか?
タイムスタンプ見るにレス→🛩→レス→🛩→レスって感じか? バレバレの自演恥ずかし過ぎるだろ
モトローラのスマホやIBMのノートPCが 中国レノボに経営権が渡ったことを以て 中華スマホ中華PC呼ばわりされる様になった けどそれは認識不足で開発スタジオは 依然としてレノボではなく米国やブラジルのモトローラ拠点であり 神奈川県のThinkPad大和研究所なんだよな
最後はしょっちゃった だからJBLも安易にサムスンだ韓国製品だと 言うのは見識を疑われるんじゃないかと サンスイやナカミチのような状態になってはじめてそう罵っても良い
経営陣がどれだけ製品開発に干渉しているか、元の技術陣がどれだけ買収後の会社に残っているかによるな。 これは会社によってさまざまだと思う。外からじゃなかなか解らないな。 JBLに関しては、買収後に出てきた製品には即席で作った安っぽさを感じる製品が多いと感じる。
>>156 プロ製品はむしろ良くなってる感じがあるけど?
705pとか評判良いよ。
爺を騙すのは見てくれだけでいいが プロ用はちゃんと作らないと駄目ってことか
ジャズやロック好きならとりあえずJBL買っとけという風潮はある
モデルネームのフォント、 斜体に違和感を覚えるなJBL
L88 Novaのウーファーを流用した自作spをメインシステムに使ってる やっぱりJBLの白コーンが好っきゃねん
まあ、JBLの低価格帯は出音の元気の良さに全振りして、その他全てを犠牲にしてる感はあるから、音源もユーザーも選ぶ音だよな。
4312は小音量だとまったくつまらない音だよなー パワー入れて初めて発見がある 自分はニアフィールドだと未だにEntryS現役です
4312は歴代のどれもあの異様に張った紙くさい中高音が酷くて、試聴20秒でこれはいいやとなる
>>166 それが良いんじゃん。
あのガサついた感じが、無駄にヌメっとした他のスピーカーには無い味だろ。
ま、それが嫌いなら選ばなきゃ良いだけだが。
良く言えばカラッと明るいアメリカンサウンド 悪く言えばガサついた紙くさい音
同じユニット使っても青バッフル系はわざとガサつきと浅い低音にしてる感じ
とりあえずB&Wを買ってしまった 試聴もせず他のとも特に比べてない でもちゃんとしたスピーカーだったから満足 これで上がりのつもり
>>170 正解
気に入らなけば売れば良い
リセール良いから失敗はない
ケーブルとスタンドに投資はすべきだけど
>>171 今日は貧乏の館の話はしないのかね?
コイツが出てくる必ずつまらなくなるってやつやらないのか?
ツィーターの高さがちょうど良かったからスタッキングチェアに乗せて使ってる 結構しっかりした作りだからこれでいいかな 一応オーテクのインシュレーターを使ってる スピーカーケーブルはショップでオマケでつけてくれた太いやつで特に問題無し もちろんいろいろ奢ればもっと真価を発揮するんだろうからその辺は追々のお楽しみかな
>>170 それでよい
もうこんなとこには来ないことだ
4312BMK2ってあのシリーズの中でも 最下層のイメージある
>>173 木製や合板はダメだ
金属製のスタンドは必須
>>177 金属の方が余計に共振しそうだけど、何を根拠にそう主張すんの?
>>179 B&Wのブックシェルフスピーカーを6セット
CM1 CM1S2 706S3 705S2 805D4
スピーカースタンドを5セット
純正、クライナ、ティグロン、TAOC、クリプトン、買って音質を追求した結果から助言している
箱を鳴らすタイプかそうでないにもよるんだろ? B&Wは金属てのは俺もそう思う
>>180 お前は何でわざわざIDコロコロしてんだよ?
>>179 素材の使い方次第なんよね
因みに木のスツールをスタンド替わりに使ってお洒落っぽく纏めてる人もいるね
B&Wの805の純正スタンドなんかはマニュアルに乾燥砂入れろと書いているんだが、アホなのかやらずにこき下ろしてたりするんだよなぁ
>>184 おまえはいつも805は低価格言ってるだろw
B&W用のスチール製のアンカー社のスタンドは最悪やった
おいおい何でB&Wのエピソードがコロコロ出てくんだよ B&Wはスレチじゃないのか?
ブックシェルフをスタンドマウント必須とか言ってるのは踊らされてるだけだろうね
TAD ME-1の純正スタンドやELAC BS312の純正スタンドはスチール製 支柱内部に工夫があり、天板はスピーカーサイズに合っている 密閉型のクリプトンのスタンドは無垢材に鉄球 支柱に複数素材を使い振動吸収するも、抑えすぎない共振抑えるのが純正スタンド音質トータル設計
>>173 そのうちインシュレーターをISO AcousticsのISO-PUCK mini辺りに変えればアップデートできる
>>180 そんなんただの経験則じゃん。
全員がお前と同じ耳してるなら通用するけど、それはあり得ないからな。
根拠無しの個人的な意見ってことだな。
経験値をオーディオ店員、メーカーのエンジニア、ミュージシャン、オーディオに詳しい知人と擦り合わせ共有してるから自信を持って言っている 経験少ない適当なYouTuberとは違う 知らない他人にお前はないだろ 失礼過ぎる 教養を身につけてから書き込めよ
>>197 5ちゃんねるでお前ぐらいは普通だろ
耐性つけてから書き込めよ
>>197 創造の館でしっかり勉強したから自身持って言えるもんな!
ちなみに今日もさっきみたいにIDコロコロする予定なのかね?
>>183 >>192 そうそう、素材の使い方が大事なんよね。
如何に素材を組み合わせて共振を抑えるかが肝。
素材の特性としては、重くて締まった木材に利があるとは思うけど、金属や石材でも組み合わせ次第でどうとでもなるだろな。
>>197 あー、お前じゃなくてテメーだったか?
金属製のスピーカースタンドは悪くはないが重いやつはダメだぞ 音が鈍重になりがち アコリバのジュラルミン製はまだマシだった マシって程度でやっぱ好みは木製 響きが良いものが優れている
まじですか 4312用にJS-360買わないほうがいいかな・・
>>201 スピーカースタンドは響いちゃダメだろ。
スタンドは重いほうがいいに決まってる 構造的に共振を防ぎ、振動が伝わず、逃がす方向に作用する設計がなされている事が大切 支柱に各メーカー工夫がある JBL純正スタンドは支柱が金属製空洞だから音をよくするのか難しい JBLのスピーカーにはケンリックにおさめているメーカーのX型ウォールナット総無垢材スタンドが良いと思う
どうせ貧乏はハヤミのスカスカ安スタンド使ってんだろ ブーミーな低音、籠ったの高音で満足度の馬鹿耳 オーディオテクニカのインシュレーター挟んだだけで音良くなったと勘違い 安物スタンドに金かけても無駄
>>207 急に下品になったなカス野郎
で、今日はコロコロしないのか?
早く豹変して見せろよ?
何故灰色の鋳鉄はねずみ鋳鉄と呼ぶのに、黒白の鋳鉄はにゃんこ鋳鉄と呼ばんのだ?
>>207 >籠ったの低音
あれ、そういう言い回しって・・・
KENWOOD LSF 777 だね 2.2万円でドフで入手 低能率で重い音だが 低音が気持ちよくて疲れない 安かったから非常に満足 こんなの舶来品なら 30万以上しそう
>>214 運も必要だね
DIATONE DS200Z 5000円
ブレーキフルード塗って
蘇ったからボロ儲け
若さと元気ある音
SX V1A 8万円 中古ブックシェルフの 最高のコスパだよ、これ 安いアンプでも 素晴らしい音になるから
クリプシュとsoulnoteの⌒組み合わせで最強は既に確定してる 異論認める
クリプシュは空箱が鳴ってるような安い響きが乗るからどうにも
ハヤミで充分良い音が出せるセッティング次第ですね スカッとした切れ味有る低音が気持ち良い ATC、vienna
フローリング ボードを敷きテクニカのハイブリッドインシュレーター ハヤミのスタンド 山本音響の黒檀を敷き 載せるだけ Vienna/Haydn、ATC/SCM7、JBL /4309全て同じような設置 素晴らしい
言っちゃ悪いがインシュレーターとかで大きく良くなるのは本体がチープな時限定では?アクセに投資より本体グレードアップのが根本的解決に
自己満足してるならいいけども他人に聞かせたら変な音乗ってるとかあるよな オーディオの友人作るといいよマジで
SCM7とSWで低価格は上がりでしょうね 強いて言えばAMPをどうするか
>>226 正解
立派な機器なのに、とんでもないバランスで鳴らしてる人が意外と多くて
愕然としますよ
個々の音質より全体バランス重視してるショップは少しは信用できる
ZERO-5 Fineとか SB-6あたりの話かな?
>>228 自作派のスピーカーやアンプはだいたいバランス悪い音
本当の事言う友達いないのだろな
宮甚の音は酷くて笑う
艶がある、迫力がある、目の前にいるかのよう 全部カタワだろ 一切の癖がない どこまでも見通しが良い これが音質の良いスピーカーの唯一の要素 大音量に耐えられるなんてのは音質以外の別の要素
2way最高とか言ってしまう輩は変な音聞いてそうだわ
>>233 あそこはご本人が糞耳過ぎる
動画は結構面白い
>>237 失礼
言い過ぎた
10kHzより上が聞こえてないだけ
同年代の年配者には参考になるのかもしれん
今回スピーカー新調するに当たって色々聞いてみたけどどれも良い音するね
低価格帯だと2wayが最強でしょ せいぜい6インチ口径に3wayとかないわ ハイエンドみたいな特殊なユニットでもない限りね
6インチ経のスピーカーってあんまり見ないな 普通はロクハンだな
>>234 確かに、俺がスピーカーに求めるのはライブハウスの臨場感だから、大事なのは音質より音圧だな。
最強のスピーカーには音質より音圧を求めるよ。
>>244 ノラ・ジョーンズが作った同軸のやつがあったよん
お高いやつの方はツィーターがJETにグレードアップする
元パイオニアのエンジニアであり 現ELACのエンジニアであり そして有名女性歌手でもある
冬ボーでbronze100買うことにした 色はアーバングレーがいいな 年末年始はプライムビデオ見まくりたい
自分はブラックフライデーに乗じてWharfedaleのDIAMOND12.2買った たしかbronze100もだいたい同じくらいの値段だよね
>>249 おめおめ(*´∀`*)
大人のクリスマス🎁やな
>>251 さんもおめおめ(*´∀`*)
いい色買ったなw
ノラ・ジョーンズとフィル・ジョーンズ 男と女くらいチガウ
>>249 です
>>250 、
>>252 レスありがとう
スピーカーの買い替えは久しぶりだから今から楽しみでしかない
>>251 おめ
お互い楽しもう
フォーカルの新しいVestia No.1というスピーカーがペア定価165,000円で良さそうやな ただレザー調の仕上げってことはビニール? ベタベタしてこなきゃいいんだけどな
デスクトップ用にKlipsch B-100 18480円 安かったので衝動買いしたけど R-14Mの焼き直し(ツイーター変更)だからか 2万円以下にしてはかなり良いね 非力なアンプでも90dbだから鳴らせる
非力なアンプじゃ90db以下は鳴らせないと思ってる奴っているんだな
クリプシュはデシアンでパンパンに張り詰めて鳴らすより相応のアンプでまったり鳴らした方が雰囲気良い
パワー不足は論外だがSPを鳴らし切るという使い方は間違いだと思う
振動板の重さで使うアンプも変わってくる 紙コーンのスピーカーは比較的鳴らしやすい
瞬時電流にパワーあると明らかに音違うような気がするんだよな 録音レベルのかなり低いハービーハンコックトリオのアルバムあって昔は気づかなかったのがアンプ換えたらバスドラの低いドスンッて切れの良い音入っててなるほどと思ったな
>>257 上(Aria)、下(Theva)のどちらとも棲み分けが微妙
Ariaはディスコンなのかもしれないが
トランジェントの良い切れの良い低音のアンプというと多素子シングルのMOS-FETぐらいしか聞いた事無いわ 今でいうとPASSぐらいしか無いけど
低価格スピーカーには低価格アンプが分相応かな 高級アンプを使おうが別に個人の自由だが、基本的には本末転倒なシステムになる
>>265 ラックスのホムペ見たら、VESTIAシリーズってのが今一番ベーシックなラインみたいだな
フォーカルってフランスは知らんけど、日本じゃあペア10万以下のスピーカーは売ってないんだな ペア16万5千円ならそら新開発の高性能ツィーターも載せられるな
低音の質や速さが全体の音楽性バランスより優先してるの日本のユーザーだけのように感じる
低価格帯は色付けで聴かせるモノだから鳴らし切る名目でを壊すのはダサい
>>268 ラックスマンやる気ねんだわ
Vestiaも白は扱わないし
俺のクレルのパワーアンプだと世界変わる ATCは他のアンプの方が良さが出るなとは思ったけどさ
低価格スピーカーに高級アンプを組み合わせるのもいいもんだよ スピーカーをのびのび鳴らせてる感じがする 逆に高価格スピーカーに筋のいい低価格アンプの組み合わせもおもしろいね このアンプ、安いのによくやるじゃんて感じがいい
低価格スピーカーに高級アンプを組み合わせるのもいいもんだよ スピーカーをのびのび鳴らせてる感じがする 逆に高価格スピーカーに筋のいい低価格アンプの組み合わせもおもしろいね このアンプ、安いのによくやるじゃんて感じがいい
そうかな? 良いアンプならそれなりのスピーカーにしたくなる スピーカーがボトルネックは嫌だろう
>>276 それを承知でやるのが遊び心ってヤツだろ。
>低価格スピーカーに高級アンプ >逆に高価格スピーカーに筋のいい低価格アンプ 楽しむのは個人の自由だが、他者からすればなんとも酔狂な組み合わせで、どちらも勿体無い組み合わせになる いろいろ持っているならたまに組み合わせてみて楽しむ程度にしておいたほうが無難 どちらのケースもメインシステムに据えるのはおすすめできない組み合わせだろうな
安いスピーカーを100万円クラスのアンプ 100万円クラスのスピーカーに安物アンプ いずれも粗が露出するだけの残念な結果 良い音ではない、意味はない バランスが大切
そんなん人様の自由やん どっちか一方良いものを買っておいて、お金を貯めたら次にってパターンもあるしな
>>281 何がねーんだ?
語彙が圧倒的に貧弱な底辺か?w
予算スレでも言ったけど、まずこれぞ!というスピーカーを決める で次にそれをドライブするアンプを決めるという流れだぞ大体 ドライブ出来てなかったらアンプのクラスを上げていく 大体スピーカー1とするとアンプ1.5ぐらいで綺麗に収まる
>>283 低価格スレなんだから中華デジアンでも余裕でドライブはできるわい
それ以降は単なる好みの問題だな
>>285 ドライブするというのは綺麗に鳴るという意味も含まれてるから中華デジアンだけはないわ
高域がささくれ立ってる
スピーカー1でアンプ1.5もアホすぎる 半々でもやり過ぎ
>>287 それ、既に単なる個人的な見解と好みの問題だろうね
まあ世界にアンプのブラインドテストで成功した奴は一人もいないんだけどな
ブラインドなんてセコイことは言わないから まともな空気録音の一つも出してから偉そうな口叩けよ IDコロコロステママン
>>290 ステレオ 雑誌 アンプ abx
でぐぐってみ
実際のところ良いスピーカーに安いアンプってのは上手くいかない 逆はこのスピーカーが!と驚くような音も出せる ただ常識的にそんなアンバランスな価格構成にはしないから そういうのが問題になることも少ない
デモンストレーションで安いアンプでこんなに鳴ります ってやってる事もあるけど、あれあくまでデモンストレーションなんで 実際に自分のシステムとして使い物になるような音じゃ無い もちろん普通はやってる方もわかっててやってる
このスレに該当するような低価格帯のスピーカーなら S.M.S.L.やTOPPINGのデジアン辺りでもバランスの良いシステムが組めるな
買う側だってデモで安いアンプで鳴ってたんだから、と 安いアンプなんかで鳴らす訳がない てか低価格のスピーカーでそんなデモはしないだろ? してた例知ってたら教えて
>>293 雑誌のアンプテストは高い高性能のスピーカーでやってるだろw
>>296 どーでもいい話をそれ以上引きずらなくていいよ
>>297 普通はある程度、読者やユーザー想定して合わせた物を使う
あえてそうしない場合もある事はあるだろうけど
あまり有意義なテストにはならないだろう
それが分かっていてあえてするってのは一種の馬鹿だわなw
低価格のスピーカーでもあえてパッシブを選ぶって事は そうゆうアンプにまつわる音質の変化や相性を自分で コントロール出来るようにしておくって意図だろう なら知っておいて損はない その気がはじめから無いならアクティブ選んだ方が良いじゃん
>>299 そのアンプの限界性能知る為にはいいスピーカーじゃなきゃ分かんないやんw
しかしオレ様持参のこの電ケー使わなきゃクソの様な音と 軽く100万越えるメーカー渾身のフラッグシップをディスる福ちゃんもいかがなものかとw
>>301 だよな
アンプでもスピーカーでも
テストで使うのはそれより上のクラスの機材でテストすることが一般的だな
>>302 そんなのは最早ダチョウ倶楽部の押すなよ押すなよと同じで
お約束の芸風であって誰もまともに受け取ってないだろw
>>249 自分はBowers & Wilkins 606 S2 Anniversary Edition 606S2AE/MWを買うことにしました
安く買えるうちに買っておきます
そーいえばタイムアライメントに関するスレでアンプで音は変わらんとしつこく言っていた奴は 0.1秒の音のズレは人には認識できなくて音は変わらない、実験で明らかだなんて言っていたなぁ 音のズレに関する現象はハース効果というのがあって0.04秒以下の音のズレはひとつの音に聴こえるがそれ以上は2つの音に聴こえるという現象があるのは確か まぁその時点で倍以上の開きはあるが、ハース効果のしきい値の0.04秒以下の音のズレでも音の広がりだったりで音の変化は容易に感じることは可能 因みに0.1秒ってピアノやヴァイオリンのトリルの1音の長さくらい あんまり言いたくないけど駄耳と言わざるを得ない
ソースの粗は出るがスピーカーやアンプの粗が出るて意見は初めて聞いたな 脳内妄想で語ってるのかしらんが
>>303 購入層想定とフラグシップ両方でやるもんだと思ってる
>>305 カカクコムの値段ならお買い得だな
世代交代寸前の在庫整理のセール価格
無くなれば即終了
って感じか
アンプは過去に取っ替え引っ替えやってきたけど違いが乏しいという結論だわ アムレックのデジアンでひとまず上がりと思ってる
>>309 606S2マットホワイト→606S3ホワイトの実売価格が1.6倍に跳ね上がるのか
14万でエントリーかあ
B&Wの敷居も高くなったもんだ
>>307 出るべきソースの粗が出なければ、どこかに粗があると考えるのが普通だろ
>>311 どんなアンプを取っ替え引っ替えしてきたんだ?
アンプ替えると演奏のノリが全く違うぞ
>>312 いまあえて旧型の707S2 706S2を買うと最安値かもね
700シリーズは600とはかなり違う
>>314 まずは現実的には微々たる違いを君が聞き分けているに過ぎないことを自覚しないとな
君の言う全く違うとは、誰もがそう感じるとは到底思えない程度の違いだということ
>>315 てめえはB&Wスレに行ってろ
居着くな
>>314 演奏のノリって個人の感じ方の領域じゃね?
つまり、たとえ違いは感じたとしてもそこまで大した違いじゃないかって感じる人もいるってことじゃね?
>>315 700シリーズの値上げは1.2倍程度だから
新型に行くのもありだな
CDラジカセで聞くことを想定してあるかのようなアニソンみたいなソースをハイエンドで聞くとソースの粗が見えて滅茶苦茶だというのなら理解できるが スピーカーだのアンプの粗が見えるてのがそもそも意味不明 279 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/11/28(火) 18:07:22.98 ID:4wt8NSAi 安いスピーカーを100万円クラスのアンプ 100万円クラスのスピーカーに安物アンプ いずれも粗が露出するだけの残念な結果 良い音ではない、意味はない バランスが大切
粗じゃなくて癖や特性とかなら理解できるけどな。 そもそも、オーディオの音に唯一の正解なんて存在しないんだし。
>>321 本来入ってる音が出なけりゃ、そりゃスピーカーがショボいと
いいアンプなら出る演奏のノリが熱くなければ、それはアンプがショボいってこったろ
おまいエロエロアザラシいろんな組み合わせで遊んだコトないだろ
想像でイキってはあかんよ
>>323 お前?トリか?
トリがなんでここに居る?
>>323 試聴記事なんて大体はそんな感じだな
かなり主観的で抽象的ではあるが一応文字でなんとなく雰囲気は伝わるから怖い
オレは常にオーディオと物理の忠実な使徒 イキってデタラメ抜かすヤツには天誅華サバ、いやソバw ちな、1週間に2回は健康の為、サバを食べた方がいい 別にサバでなくとも他の青魚でも狩野英孝
>>314 過去に複数台並べてセレクターで切り替えて聴いたりしてきた
比較テストをすれば当然違いは感じられたが、それはスピーカーの違いと比べたら極めて微々たる変化だったよ
高品質なD級が最も低ノイズでアンプ段の味つけがなく増幅器としての本分を満たしているという結論に至った
設計上ギャングエラーもガリも発生しないし
趣味の分野だからアンプにお熱な人の気持ちも理解できるし否定しない。あくまで自分はこうだったという経験談でした
>>328 それならそれで幸せジャマイカ(´∀`)
昔五味康祐もステサン読者の家訪れて
ラックスのプリメインアンプにタンノイVLZで、もうこれでいいんだと言ってたしな
オートグラフにMC275繋げて、4本ある出力管を順列組み合わせで24通りの音を聞き比べてた人がそう言ってたわけだ
>>323 >演奏のノリが熱くなければ、それはアンプがショボいってこったろ
客観的な基準が無いから完全にポエムだなw
>>330 とーしろー乙w
アンプ替えれば誰でも分かるんだって
まあウタダと倉木麻衣の発声の違いすら分からないクソ耳ならそうだろうなwww
>>323 本来入ってる音が正確に再生できるスピーカーなんて理論上あり得ないんだから諦めろ。
絶対に何かしらの癖は付いてるんだよ。
その加減が聴き手の好みに合うかどうかだけだ。
>>331 誰でも分かるってw
お前は他人になれるのか?w
妄想は大概にしとけよな
>>331 とりよw
>アンプ替えれば誰でも分かるんだって
だからよw
妄想は楽しいか?w
>>335 妄想癖の強いお前に妄想だと指摘されても説得力が無いだろww
朝起きたら人の声の違いすらわからないクソ耳わらわら湧いててクソワロタwww
>>332 音の良いスピーカーならちゃんと聞こえる音が聞こえなかったら
そりゃへっぽこスピーカーってこったろ
おまい生音聞いてねえだろwww
ちな、ハイエンドスピーカーは入ってる音が全て聞こえるのは当たり前
差を分けるのはシフの天才性が再現出来るかどうかだ
創造の館 (ハエ) ホンダフィットでクルマを語る ヤマハ廉価AVアンプでアキュフェーズを語り ティアックの安レコードプレーヤーでアナログプレーヤーを語る クリプシュ最低ラインブックシェルフでB&W最上クラスを評価 安物かポンコツアンプしか知らないのに音変わらないと言い張る 投資をケチってまともな評価できるのか? 無意味な素人測定を自慢げは痛い老人You Tuber 買えない高価な機器をぼったくりと言い続ける貧乏 爆笑
それにしてもおまいらの皆様は今まで、アンプやスピーカーを交換したコトもなしに アレコレツベコベテケトー極まりねえ戯言イキってフカシてたんだねえ(´Д` ) スピーカー替えりゃ歌手の歳が変わるとか ミンガスとパティフォードの音色の違いがよくワカンネ、こっちは分かるなとか そういう経験が全くないのに脳内妄想でパイセン面してイキってたんだねえ(゚∀゚)アヒャ!www
創造の館(ハエ&トリ)の主張 アンプの音はどれも同じ 正確に増幅するデジタルアンプに勝るものはない 真空管アンプは音が悪い フルレンジからはまともな音が出ない 高能率のスピーカーだけが生々しい音を出す スピーカーはカタログ値で能率で選べば間違いない ブックシェルフにはサブウーファーを合わせるのが定石 ハイエンドオーディオは見た目に金かかっているだけ B&Wのツイーターはデザイン優先 B&Wのブックシェルフは能率悪くクリプシュより劣る 電源と音質は関係ない ケーブルで音は変わらない オーディオ用電源ケーブルは無意味 レコードプレーヤーはダイレクトドライブがよい 馬鹿馬鹿しいほど無知で経験不足の上にアタマ悪すぎ
>>343 それが間違いだってことをなぜ理解できないんだ?
聴こえちゃいけない雑音まで再生してしまうスピーカーは、音源によってはクソなスピーカーなんだよ。
そもそも、純粋な生音なんてオケか小箱のジャズくらいで、あとはマイクとアンプとPAスピーカーを介したイジられた音なんだが?
あー、オケもホールの音響が影響するから純粋ではないか。
デタラメな理屈で人を騙してカモにしようっていう目的でやってるから 本当にタチが悪くてオレオレ詐欺並みなんだが、標的もやっぱり 電話でお金詐欺と同じ老人で、これがダマされるやつがいると言う、、 このあたりいくら言っても理解しないのも騙される老人に共通している
>>349 おまいは雑音聞いてるのか?
オレは音楽の話しをしてるんだがwww
ヤカタはプロケーブルね真似をして 騙す前提でオーディオ用ケーブルはぼったくりとウソを吹聴する 高いオーディオは見た目だけと根拠のないウソ 一日中5ch荒らす基地外 自分がIDコロコロしてるから他人もしていると思い込む 迷惑な禿げ爺さん
それにしてもこんな底辺のカスでもカスタネットやトライアングル、タンバリンは幼稚園で リコーダーやハモニカぐらいは小学校で生音聞いてるはずなんだが? そうすりゃ生の楽器の音と再生された音は別もんと1ミリ秒で阿頼耶識とは言わずとも 無意識領域にインプットされてるはずなんだが? なのでオーディオ機器は生の音の再現性が比較のキモ! 死ぬ時には一度は食べたいふぐのキモ、ってか?www
ちな、お金がないコトはちっとも恥ずかしいコトではありませんが シッタカしてデタラメ吹かしてイキるのは 人としてとっても恥ずかしいコトデス(゚∀゚)アヒャ!www
>>356 田吾作の恥ずかしいことは、正常な人間の細やかな気晴らしで
田吾作の普通は、正常な人間からはとても恥ずかしいことなんだよ
>>356 田吾作の恥ずかしいことは、正常な人間の細やかな気晴らしで
田吾作の普通は、正常な人間からはとても恥ずかしいことなんだよ
>>353 雑音の無い音源なんて存在しないんだが??
お前の耳はそうとう劣化してるな。
>>355 オーディオでは音を聴いているのではなく、音楽を聴いているんだから、再現性なんてのは二の次だよ。
楽しく聴けることが大事。
今の世の中、生音なんて存在しない音源も溢れてるしな。
自分で打ち込んで音源作るのも楽しいぞ。
>>357 >>358
「だから自己紹介はええてww」
「基地外の自己紹介ご苦労
やるじゃん!」
>>359 お前は何をいってんだ?ww
ワッチョイの無いスレにコロコロ有りww
>>328 Amulech Al-602Hをずっと使っていて、中高域はすばらしくて気に入ってるんだけど、
低域の押し出しがちょっと弱いかなというのが小さな悩み
改善できる方法はないかな
低域がふくらみ気味のスピーカーを締め付けるのにはいいんだけどね
スレ荒らし回ってるキチガイが逮捕されますように 他人に迷惑かけて楽しいとか病院行けよ
一般オーディオ用途のスピーカーは使用される部屋をある程度想定してるからその響きも考慮に入れて調整してるわけでそもそも原音は再生できない メーカーが原音再生と言うのは実はそれっぽく再生しますよってことだから あまり原音再生言いすぎるのもナンセンス
ピュア板で聞いて良いのか分からんけど ロックのLive音源や歌手コンサートを聴くのに BOSEの301Vってどんな評価なのん? ネットで見る限りは高評価みたいだけど 判定厳しい5ch住人に訪ねたい
ユーザーの部屋の音響なんて千差万別なのに んなわけあるか
>>362 音楽やオーディオの楽しみ方は人それぞれなので、それで一向に構わないのだが
そういう音楽しか聞かないのにシッタカしてスピーカーの音質を得意げに騙るなよ
読んでる方がハズイから
つーこったな
でないと
>>361 みたいな池沼くんが恥ずかしげもなくイキりまくるコトにwww
>>367 安く買えるならいいんじゃね?
うーのも町内会新年会の中華屋宴会場で、カラオケのスピーカーがBOSEの101
こいつがちっこいのにパワーも入って音質も中々のものなのよ
同じメーカーが同じコンセプトで作ってるんだから、悪くはなかろうよ
坊主は低音を付け加えてるからピュアではネタ扱いSP
>>369 音楽もロクに楽しめないオーヲタこそイキるなよ。
世の中にあるどんな音源でも楽しく聴いてこそオーディオ趣味ってもんだろ。
お前らなんて、結局は自分が聴きたい音を取捨選択して、勝手に鳴らす音源の選択肢を狭めてるだけなんだから、それこそ得意げに語る資格はねーよ。
小さな箱庭で勝手に1人で満足してろ。
>>367 求める音のベクトルがこのスレと違うように思えるので何とも
101は試した事あるがフルレンジなのでねこんなもんという感じ
ただネットワーク挟んでるから独特な音作りはしてるよな
>>367 丈夫なのと天井にでもぶら下げてBGM垂れ流す、ながら作業的のような使い方ならものすごく良いスピーカーだと思うよ
おそらく買った値段と同等くらいで個人売買サイトなら売れるだろうから試しに買ってみたらどうよ
比較の基準にもなる
>>343 >>345 355 356 369
とりよw
>ちな、ハイエンドスピーカーは入ってる音が全て聞こえるのは当たり前
と言いながら「生の楽器の音と再生された音は別もんと1ミリ秒で阿頼耶識」とハゲ散らかす基地外
挙句の果ては
>それにしてもおまいらの皆様は今まで、アンプやスピーカーを交換したコトもなしに
やら
>ちな、お金がないコトはちっとも恥ずかしいコトではありませんが
やら
>そういう音楽しか聞かないのにシッタカしてスピーカーの音質を得意げに騙るなよ
だからよw
妄想を根拠に優位性を保とうとして楽しいか?w
これでも見て落ち着け
>>377 貧乏のヤカタ
つまらないし
おまえウザいわ
消えろ
>>370 ,374,375
なるほどとにかく試してみるのも手ですね
ハードオフで29800円と買いやすい価格だったので
気に入らなくて売っても2万円にはなるでしょう
29800出すなら違うスピーカーの方が良いと思うよ ペア一万円切ってるような同じボーズの101なら買ってみたらと気軽に言えるんだけど その値段だとエントリークラスの新品買えてしまう
>>377 さすがアンプの比較に演奏を出す知恵遅れw基地外思考だなww
「入ってる音」がって書いてある意味も理解出来ないのか?
誰が聞いても演奏と再生音は別物だろwそして「入ってる音(録音)」が全て聞こえるスピーカーもあるんじゃね?ww
>妄想を根拠に優位性を保とうとして楽しいか?w
これお前だろwwありもしない妄想の「小澤対談」を出して誹謗中傷してきた癖に良く言えるなww妄想を根拠に優位性を保とうとしてんじゃねーよ知恵遅れw
長文で反論するのは発達障害だな 害虫がピュア板に集まるのなんでだ
>>381 >ハードオフで29800円
ハードオフは現品確認できますので・・それは良いのですが
(某オーディオ専門店の中古価格はもっと高い)
301Vのヤフオク平均は16628円。29800円はこの1年のメルカリの最高の値付けぐらいかなぁ
とは言っても、BOSEの方向性ですと、他社にはあまり無いですので
・BGMを鳴らす、部屋のどこにポジションとっても気持ちよく聴ける、などの用途には適しています。(BOSE創業のBOSE博士の、スピーカーとリスナーが正三角形にならないとちゃんと聴けないスピーカーは思想と理論が間違っている、から始まっている)
>>387 メルカリでもオクでも探してみたら?
今すぐどうしてもって訳でもないんでしょ?
>>364 ナカーマ
自分もメインシステムで602H使ってる
不足に感じる部分ははそのままspの性能だよ
もしソースがPCならソフト側で調整すればいいんじゃない?
低域はセッティングで改善する余地もあるよ
>>384 にわかのお前には分からないだろうがハエさんは10年近く粘着してる老舗の基地外だぞww
>>385 長文なんてどこにある?wwお前も無い物が見えるタイプの人か?ww
あ、もしかして二行以上は長文に見えるタイプの基地外か?ww
>>390 貧乏のヤカタ(田吾作)
つまらないし
おまえウザいわ
消えろ
>>381 ライブ音源を聴きたい目的ならモニター系のスビーカーの方が良いのかなとも思うがAv用途も可能なboseもありか
ライブなら映像見ながらで臨場感あるし
>>343 とりよw
>>377 にも書いたが、お前の言う
「生の楽器の音と再生された音は別もんと1ミリ秒で阿頼耶識」
この「再生された音」は「入ってる音(録音)」をすべて再生しても「生の楽器の音」にはならない
よって
>>ちな、ハイエンドスピーカーは入ってる音が全て聞こえるのは当たり前
これの根拠にならない
孤独をさみしさを荒すことによって紛らわしている悲しき老害よ
>>391 館が見張ってるぞw頑張れよw
>>393 >この「再生された音」は「入ってる音(録音)」をすべて再生しても「生の楽器の音」にはならない
それを
>>383 で教えてやったろwwwバカなんだから無理すんなよww
>>394 お前も入れて三人か?w
>>393 ハエよ
だからよw
おまいマイクが生の音全て取れるとでも思ってるのかい?www
マイクが何故こんなに何種類もあるのか考えてみようね
あっ!
昆虫の耳垢よりもちっちゃい脳みそではインダス川の砂粒が全て光りの粒子に変わる程の時間をかけても理解デキン・ザビざんしたwヽ(´Д`)ノ
コイツが出てくると必ずつまらなくなる 荒らし低学歴禿げ底辺老人用語 基地外 創造の館(ハエ)とわかるキーワード 田吾作 基地外 頓珍漢 素っ頓狂 情弱 ボッタクリ お布施 プラシーボ キンキン スピノラマ f特 つまらない 心理効果 ブラインド カモネギ アスペ 客観的 論理的 心理的 心理効果 底辺 空耳
>>396 館用語
基地外
田吾作
基地外、田吾作はお前だよwww
吸音タワーはひとつもうれてません
館&アンソニーのステマの効果がありましぇーん
>>398 >>399
館がお前を書き込みをチェックしてるぞwww
>>397 とりよw
だからよw
「生の楽器の音と再生された音は別もんと1ミリ秒で阿頼耶識」
こんな当たり前のことをハゲ散らかし、根拠どころか優位性を保とうとして楽しいか?w
とりハエが来てからそれにつられてキチガイがワラワラ集まってくる 安寧を保っていたスレが一気にクソスレと化したな
>>402 君w
「とり」が
>ちな、ハイエンドスピーカーは入ってる音が全て聞こえるのは当たり前
こんなことをハゲ散らかすから指摘しているにすぎない
問題なのは「キチガイがワラワラ集まってくる」ことだ
>>403 お前のが連れてきたんだから
責任持って田吾作なんとかしろよ
>>401 >「ちな、ハイエンドスピーカーは入ってる音が全て聞こえるのは当たり前と言いながら「生の楽器の音と再生された音は別もんと1ミリ秒で阿頼耶識」とハゲ散らかす基地外」
と言いながら教えて貰ったとたん「こんな当たり前のこと」かw
IDはコロコロしないのが言ってる事は相変わらずコロコロしてるなw
さすがアンプの比較に演奏を出す知恵遅れw
>>405 単発が言ってたぞww
「コロコロは田吾作だけだ、現実を見つめなさい、と言っても無駄だろうな」
コロコロは田吾作だけだ
コロコロは田吾作だけだ
コロコロは田吾作だけだ
www
>>402 久しぶりに覗いたら凄いことになってるな
キチガイ老害が来る以前の前スレの始め頃
このスレを参考にしてお気にいりのスピーカーが買えて今はそれを思う存分楽しんでる
ちゃんとしたスピーカーを買ったことが無い人だったら
価格COMで人気のスピーカーならどれでもいいからとりあえず買ってみるといいかも
多分どれでもまともな良い音がするからそれで満足すればそのまま楽しい音楽ライフが送れるし
もしも音に対して自分の好み
>>408 もしも音に対して自分の好みがあることに気がついた人は
オーディオ的にいろいろ環境にこだわったり上のクラスを目指したりが始まるかもしれない
>>389 thx
まあそうだよね
スピーカーによっては低域がちょうどいいのもあるし
スピーカーの個性が出てるってとこかな
>>409 それ、沼コースだな
まあ、ここはその入り口なんだがw
【S】グレードのB&W、TADは高品質で最も評価が高いスピーカーブランドです。 * 【A】グレードのTannoy、Sonus faber、Piegaも優れたスピーカーブランドです。 * 【B】グレードには多くの評価の高いブランドが含まれており、KEF Monitor Audio Dynaudio Fyne Audio Vienna acoustic Focal ELAC Chario DALIなど一般的に良好な品質と音質が期待されます。 * 【C】グレードWharfedale Polk Audio Kripton JBL など幅広いブランドが含まれており、中程度の評価を受けています。 * 【D】グレードのKlipschは他のグレードと比べて評価が低いとされています。知識のない創造の館が愛用しています。 ただし、スピーカーの評価は個人の好みや聴取環境によって大きく変わることがあるため、購入前にはできるだけ実際に試聴してみることをおすすめします。
>>405 お前よw
ストーカーされてる人間に「連れてきた」?「なんとかしろよ」だと?
お前がなんとかしろよ
>>413 逃げ回って話を変えながら粘着してる奴が何を言ってんだ?
なんとかしろ?
お前が事実だと言った「小澤対談」を出すか訂正すれば終わる話だぞwあるんだろ?事実何だろ?
お前の大好きなひろゆきも言ってんだろ
「『根拠は何なの?ソースは何なの?』ってつつくのが当たり前だった」
今はお前の様な根拠も示せない妄想で誹謗中傷する基地外がいて困るわww
まともなスピーカーランキング 【特】B&W 【A】TAD 【B】 Sonus faber 【C】Tannoy 【D】Piega 【E】MAGICO 【F】Dynaudio 【G】Vienna acoustic 【H】Diapason 【I 】Fyne Audio 【J】Focal 【K】ELAC 【L】KEF 【M】Monitor Audio 【N】Paradigm 【O】Pioneer 【P】DALI 【Q】KRIPTON 【R】Yamaha 【S】WILSON AUDIO 【T】JBL 【U】Victor 【V】Polk Audio 【W】DENON 【X】SONY 【Y】Technics 【Z】Klipsch
>>416 まぁ
>>397 (とり)と
>>401 (ハエ)、それにアホな理由つけて構おうとする馬鹿がいるからね
いい歳こいてなにやってんのって思う
>>417 君w
すなわち
>>403 俺は「とり」に指摘しているにすぎないにもかかわらず君の言う
「それにアホな理由つけて構おうとする馬鹿」すなわち田吾作を筆頭に
>問題なのは「キチガイがワラワラ集まってくる」ことだ
>>418 ハエよ
だからよw
ハエさんは基地害ではないとでもwww
あっ!
ハエさんは昆虫だから霊長類の様に狂ったりはしないねぃ
失敬、失敬、渡辺いっけいヽ(*´∀`*)ノ
>>419 とりよw
だからよw
俺は「とり」に指摘しているにすぎないにもかかわらず
「それにアホな理由つけて構おうとする馬鹿」すなわち田吾作やとりを筆頭に
>問題なのは「キチガイがワラワラ集まってくる」ことだ
違うのなら指摘しているお前の主張
>ちな、ハイエンドスピーカーは入ってる音が全て聞こえるのは当たり前
この根拠を示せ
>>420 ハエよ
だからよw
ハイエンドスピーカーが入ってる音を全て再生しても
ハエさんにはそれが聞き取れない昆虫耳だから百億の昼と千億の夜を費やしても証明不可だねぃ(*´∀`*)
ところでコーンなんだが、 樹脂系、紙系、繊維系 お前らの好みはなんだ?
ウーファーなら樹脂系が好きになりやすい けど、気に入った音が出るならどれでもいい
ちな、マゼールのツァラトゥストラかけて、冒頭のコントラバス隊がどんな仕事してるか 1刹那でいやが応にも分からせられるのがハイエンドなスピーカーな 廃品再利用のハエさんのスピーカーでは何億劫重ねても無理だわなあヽ(´Д`)ノ
>>421 >>424 とりよw
だからよw
根拠どころか妄想は楽しいか?w
よく恥ずかしくないなお前 田吾作以下
>>424 あー、いいよねツァラトウストラ。
永野デザインの最高峰だわ。
>>422 ウーファーは紙が好きだな
ツィーターはメタルホーンの飛んでくる音が好きだけど指向性狭いのはいただけない
動きのある環境で音楽聴くのが好きなもんで、リスニングポジションが限定されるようなものは所有しなくなった
>>429 え、ツァラトゥストラアウターブリンガーカッコよくない?
LEDの方が好み??
>>420 ハエが集っても気にならない人も居るかも知らんが普通は払うだろww
しかも指摘?電波飛ばしてるだけだろw
そしてお前が根拠を示せw
>>427 よう!コロコロw
「ここは弱男と貧乏人の底辺が集うスレだ
お前も同類ならまあ、ゆっくりしてけや」
www
老害は何言ってもわかんないからね くたばるのを祈るしかない
>>435 コイツら養うために健康保険とか年金とか納めてるの嫌になるな
>>422 メタルコーティング系が好き
できればツィーターと同素材だと音に統一性が出て聞きやすい
別素材で補い合うパターンも有りだと思うが
俺も紙だな、1番自然でしっくりくる ポリプロピレンが1番嫌い ややボコボコとした不連続性を感じる アルミも嫌いでは無いがしなやかさが一段落ちる気がする
>>438 おまいはアラン・ショウ・ザマとディッキー・ウィッキー・ウィスキーさんを敵に回したなw
昔はマイカが好きだったけど今はContinuumコーンでいいや 好みに合わなかったのはケブラー 微妙に音がブレて聞こえて苦手だったな
>>415 HarbethやSpendorはどの辺?
>>443 残念ながらJBLと並ぶ程度
むかしの設計、クオリティ
箱を鳴らすタイプは今の音には合わない
>>434-436 朝の十数分の間にコロコロwww
実に分かりやすいw
>>444 おっ!死相が出てるなw
聞きもしねえでシッタカやめろや
読んでる方がハズイからwww
クリプシュで聴いた倖田來未やバイオリンソロが未だ再現できない、300百万使っても 低価格帯の演出恐るべし
1スレ目見て、ええなこのスレと思って2スレ目来たら荒れてた悲しい JBL Studio530chから買い替えたいな〜と思ってたのに
>>449 >荒れてた悲しい
「最強の」というパワーワードが、各種**な皆さん全員集合させますので
「好みの低価格ブックシェルフスピーカー」ぐらいが良かったね論が多数派です
>>390 10年も前から荒らしてるのか
長い期間、無職の基地外だから噛み合わないのか
まともに職についたことすらないのだろうな
アルバイトすら長く続かないのだろうな
貧乏なのにオーディオに興味あるのは不憫
>>453 妄想?お前と一緒にするなwww
941 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/08/26(火) 03:03:47.07 ID:/2xTapeP
ダンボール師匠のお言葉はいつも参考になるなあ
944 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/08/26(火) 03:49:39.13 ID:K+kIAyWt
お!
>>941 もしかして俺のことか?wありがとうございます。ダンボールも泣いて喜んでおります。(鳴きやすい)
時は流れ>>>>
739 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/10(木) 16:26:31.14 ID:4134l136
しかしよw俺は4年ぐらい前から2ちゃんいや5ちゃんはじめてピュア板常駐者なんだが当初から↑の「スピーカー自作・設計・計測などなど」スレ等でアホなこと書きまくってたんだなw
当初はエンクロージャーやホーンの試作はダンボールを主に使用してたので「ダンボール師匠」と呼ばれる程だったんだが、今は「ハエw」かよw
せめて「ふわふわ師匠」にしてくれw
この頃から「ハエが測定した」データも、「ハエが作った」と言う試作品も一度たりともUPされたことは無い
生活保護費ちゅーちゅーはよくわかった 必死に働いて税金や社会保障費たんまり巻き上げられて生活苦しい労働者の身にもなってみろ
454みたいなカスのうのうと生きられない国づくりを目指すのが国民の務めなんですね
>>455 >>456
ここは弱男と貧乏人の底辺が集うスレだ
お前も同類なら
まあ、ゆっくりしてけや
www
弱男と貧乏人の底辺って自覚はあるんですねえ 457みたいなカスと同類はなかなかおらんよ 残念ながらね
ハエさんは10年も前から ハット被って、ダンボールっ!カーッ!♪ ってネタやってたのかw
電源スレにも老害いて盛り上がってるから出てってくんない?
>>455 生ポちゅーちゅーより年金ちゅーちゅー医療費ちゅーちゅーのが国家財政を圧迫しタチが悪い
>>458 自覚もなにもコピペだカスww
同類もなにもコピペだカスwwww
残念なカスだなwww
残念ながら、田吾作はここが気に入ってしまったみたいだ 隔離スレではルーティンワークが飽きられて、まともに反応してくれなくなったから、うぶなスレで、ハエ、トリ、田吾作の魔のトライアングルを配置した模様
IDコロコロwここでもIDコロコロww 実に分かりやすいw
さっぱり意味不明な文章を連続で投稿して相手にされてると思ってるのかな スレ違いはたんなる迷惑 つまらないからヨソでやれよ 基地外
>>466 同じ時間にわく単発IDが何を言ってんだ?
>>467 コピペに講釈たれる残念な猿ww
コピペなんだよ!残念ながらねw
猿が必死に何かを訴えてるようだが 猿の言語はわからん
>>469 訴えてないのに訴えてる様に見える時点で基地外だろw
何を訴えてると思って、何が分からないんだい?www基地外にも分かるように教えてやるから言ってみwww
>>471 コピペに講釈垂れる哀れな猿に言われてもww
ここは弱男と貧乏人の底辺が集うスレだ
お前も同類なら
まあ、ゆっくりしてけや
www
んで、低価格ブックシェルフに相応しい ウーファーのサイズなんだが やっぱ13センチ前後になるのか?
オーディオは金かけて機器やアクセサリーをたくさん買って好みの音にしていく趣味なのに 貧乏じゃ良いアンプやスピーカーは買えないね 良い音質のサブスクにも加入できない 金持ちに勝てないから違う趣味探せよ 僻みで高額機器メーカーのスレ荒らしが迷惑だわ
>>475 低価格スレでそれを言うならお前が荒らしだぞ。
ウーファーが16cm〜くらいなら 量感もあっていいんだろうな。 ただ、デカくなるのが悩ましい OBERON3くらいなら・・・
>>474 このスレのスピーカーに限らずブックシェルフは10~18cmの範囲が無理ないかもね
口径が大きくなると低域が充実するけどツィーターとの繋がりが悪くなって中高域がイマイチということも有り得るのがね
まぁ最近のスピーカーでこの範囲の2Wayはそんなことは滅多にないけど
君らw
ブックシェルフSPは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%95%E5%9E%8B 「定義としてははっきりしたものはない。」w
だが、「小型および中型」「背丈が60cm」ほどの物で、「ウーファーのサイズ」で決まるわけではないが
まぁ、このサイズからしたら物理的にウーハーの大きさも限界があるからなw
>>480 JBLの名機ハークネスもバロンも4320も2wayだぞw
>>482 とりよw
それがどーしたw
最新SPと比較するとヴィンテージ38cmクラスの大口径ウーハーの中域じゃ「ツィーターとの繋がりが悪くなって中高域がイマイチ」と感じて不思議はないw
>>481 >>483
お前は何を言ってんだ?
>>486 死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑
基地外はお前だろwww
DALI OPTICON2 MK2 Denton 85th Anniversary Limited Edition FOCAL Aria 906 Silver 50-7G OPTICON1 MK2 TO Klipsch RP-600M2 chora 826 POLK AUDIO Reserve R200、R100 Paradigm Monitor SE Atom Diamond 12.2 ELAC DBR 62 KEF Q350 DALI OBERON 3
>>483 ハエよ
だからよw
プギャ・・・・ スマホじゃ顔文字出ねえ(´Д` )
中高域出ねえって、聞いたコトねえのがバレバレwww
実際に聞いたコトなしにシッタカする
実に昆虫でクソワロタwww
オレは全て聞いているから言っている
ハエさんも肥壺から抜け出て聞きに逝ってこいよ
楽しいぞ(´∀`)
ちな、
>>480 にも同じコトが言えるな
なんでこの板の連中ってものを知らねーのにシッタカしたがるのかね?
ものを知らねーくせにイキってシッタカと言えば 直ぐに人様基地害扱いするやつ フロイディアンのオレ様に向かって基地害呼ばわりとは片腹痛いわw 人類皆基地害がフロイディアンの絶対定理なんだがなあwww 何故なら人間という種にとって正常とは何か? また仮に正常な人間が存在するとして、一体誰が正常の基準を作れるのか? 判断するのか? その判断が正しいかどうか判定するのか? を考えれば1刹那で答えは明確なwww
最強かどうかは知らんが、個人的に最高なのは30cmパルプコーン
大口径のパルプコーンいいよね 特にJBLの30cm ベースの音聞いた時本物じゃんと思った
>>492 田吾作とフロイトの共通点は、偏った一つの視点から全てを解釈しようとすることくらい
相違点は、精神世界のフロンティアと、5ちゃんねるの肥溜スプレッダーでは挙げるまでもない
>>496 おまい、ニワカでシッタカなのはオーディオだけじゃなくて
サイコアナリシスもかwww
ん? コイツの場合アナリストではなくアナルストか? フライトだけにwww ってフロイディアンでなきゃ分んねーギャグ言っちまいやした〜(*´ω`*) 何がどう面白オカシイのか、精神分析学学んでなきゃワカンネーわな シッタカじゃあなwww
ID:x77cVYJ1は「とり」
>>490 とりよw
>実際に聞いたコトなしにシッタカする
だからよw 聞いたことがあるなら
>最新SPと比較するとヴィンテージ38cmクラスの大口径ウーハーの中域じゃ「ツィーターとの繋がりが悪くなって中高域がイマイチ」と感じて不思議はないw
「38cmクラスの大口径ウーハーの中域」と小口径の中域では、分割振動やらキレやら解像度やら物理的影響がある
なので現在では主にその個性や音楽性で評価されている「名機」だろ
>>493 .496.499
どれも単発コロコロガイジwww
必死過ぎんだろww
>>500 どこで仕入れた知識だよwwホントに知ったかだなwww
>>503 単発コロコロww
単発コロコロが何か言ってるぞwww
>>502 ID:zozlYhE/は住人投票で満場一致の老舗の基地外
>>505 「お前がな」の意味を理解して使ってる?www
知らない言葉を使うから使い方を間違えんだぞwwハエと同じだなww
おーい1日中スレに張り付くことしかやることないガイジの田吾作がまた荒らしに来てるぞ
>>508 コロコロしながら1日中スレに張り付くことしかやることないガイジに言われてもww
「だから自己紹介はええてww」
「基地外の自己紹介ご苦労
やるじゃん!」
>>510 基地外よ「お前がな」の意味を理解して使ってるか聞いてんだろw
>>512 「お前がな」の意味も知らずに使う基地外に言われてもwww
>>513 >>509 スレが伸びるようになって今までいなかったトリやハエそれに群がる蛆虫田吾作が住み着いてしまったからな
こっちがNGしようにもその荒らし共が勝手に盛り上がっちまうからね この三馬鹿共はこの板の癌だわな
>>516 ワッチョイつければ、少なくとも
>>517 の様な単発IDコロコロは消えるだろうな
>>519 今でもIDコロコロしてない奴はNGに出来るだろwそれこそIDでもワードでも出来る
お前の様なIDコロコロ基地外をNGに出来ないだけw
金持ちが「買ってみました」とか技術あるやつが「作ってみました」 その結果「音良くなりませんでした」ならまあ見られる動画になるんだけど 創造の館は安物しか使ったことないくせに「この手のものにはお金出すだけ無駄です(キリッ」とやるからダサい 酸っぱい葡萄感すごいし貧乏臭が漂う
>>523 お前からは酸っぱい小物感すごいし
基地外臭が漂ってるぞ
コドオジだから既製品買えるまとまった金作れないんだろ ネットを荒らすのが唯一の存在証明
長文レスや基地外レスをあぼんすると何もないよなこのスレ ポークオーディオとダリとモニオでいいのかな
>>526 もこもこ曇った音がお好みならどうぞ
中華アンプのデジタル臭さが中和されるかも
安物らしいチープな音がするよ❤
>>527 高音域が聴こえなくなった老人はそろそろ引退しろよ。
>>528 スピーカーの評価は主観的であり、好みや用途によって異なります。ただし、一般的に高い評価を得ているスピーカーブランドとしては、Focal、KEF、Dynaudio、Sonus faber、B&Wなどが挙げられます。おすすめのスピーカーは、具体的な使用用途や好みによります。予算や特定の条件を教えていただければ、より具体的なアドバイスができるかもしれません。
>>528 Bowers & Wilkins 707S3
ELAC Debut 2.0 B6.2
Focal Chora 806
Dynaudio Emit M20
Wharfedale Diamond 11.2
Q Acoustics 3020i
Triangle Borea BR03
PSB Alpha P5
Revel Concerta2 M16
Canton Chrono 502.2
昔は憧れの高級スピーカーと言えばJBL、タンノイ、アルテックだったのにな
低価格帯ほどブックよりドール使えよ、精度を大きさで誤魔化す方が重要
JBLいいよ去年の今頃4312m2買ったけど毎日が楽しい
曇った高音、紙臭いボワボワ低音の古臭いがいいのか? むかし懐かしい四畳半ロック好きはよくわかった 迷惑なほど大きな音出さないとつまらないし、部屋に置くと邪魔だろ あのサイズをブックシェルフのカテゴリも気持ち悪い 安い合板の筐体は剛性なさすぎだし だらし無い音しかしない 安い音源にはピッタリかもね
L52classic欲しい わけもなく欲しい でも、俺の嗜好とは違うんだろうな
>>523 ,530,536
よう基地外
今日はB&Wのステマはしないのかい?
見た目のデザインでJBL選ぶとがっかりする むかしのブランドである認識すべき JBLが良いのは100万円以上だけ よく試聴して比較したほうがいい
4312m2良いよね あれは人によって極端に評価が変わる エージング期間が長いのと セッティングがシビアなのと アンプの実力が出るのが原因だと思う ちゃんと鳴らせたら あれほど楽しいスピーカーも珍しい 重低音なんか出ないが 自然な低音はちゃんと出すし 中域の鳴りがいい
>>535 いいよねあんまり話題にならんのが不思議なくらいだよね
>>536 曇ってないし紙臭くもない低音ボワボワでもないむしろ真逆なんだけど
ロックはほとんど聴かないんだなぁ
あと4312m2なんで小さいほうだ
>>537 ジャンル選ぶスピーカーなんで吟味したほうがいいよ
ハマれば最高。
ビクター sx v1a 中古8万前後 コスパ最強だね
だから安いブックは良し悪しハッキリするからトールにしとけって
創造の館 (ハエ、トリ、田吾作) 基地外動画を見るヤツなどいないだろ 内容全てデタラメ 無料アプリで測定できた一面でしか判断していない メーカーのカタログ値を盲信 安い機器、手に入れられたモノだけの判断 あれで論理的だと自負する知能の低さ 高い機器はぼったくりと考える貧乏性 B&Wはカタログ値で低能率だからクリプシュより音が悪いとデタラメ なぜいまどきのスピーカーが低能率かを理解しない ライン音源の無意味な比較試聴はありえない 馬鹿耳は笑うしかない
>>543 ブックシェルフのスレでブックシェルフ否定するバカは普通いないよ?
部屋の大きいとこはブックシェルフよりいい場合もあるかもしれない まあ普通8〜10畳のとこが殆どなのでブックシェルフの方が断然いい
ブックが定位良いと言うのは嘘だからね 箱が小さい分余韻なく、さらに低音欠けてる分スッキリしてそう感じるだけ
箱が細長いのは容積効率が悪くて側板がボンつく 出来るだけ正方体に近付ける方が剛性面でも得だ
その金でハイエンド買っとけカス あとスレチな? OK?
え、何だって? ロレツが回ってねーぞ 最近流行りの大麻グミとかやってんのか?
ちゃんとしたスタンド買うと4万~10万かかるからねぇ追い金してトールにしておくのがお利口さん
>>536 変な音に聴こえるのはお前が使いこなせて無いのと、加齢で高音が聴こえてないからだろ。
きちんとセットして大きな音出すと本当に気持ち良い鳴り方するぞ。
別に家の作りがちゃんとすれば迷惑でもなんでもないし、まずはまともな家に住むところから始めたら?
>>540 あと、ケーブルの特性も結構ダイレクトに音に反映されるしね、色々と詰めてくる楽しさがあるな。
これぞ趣味のためのスピーカーって感じだわ。
叩きたがりのが病だね、ブックにだけ心酔してたらそれもまた病 選択肢の1つにすぎない
スレタイも読めないお客さんには困ったものだね 分かったつもりになって自分に心酔してるのもまた病気 早くお帰り願いたいものだ
>>563 長い箇所で撓む
バルサでもいいから加工して作って試してみりゃ一発
トールボーイでまともな音のスピーカー見たことない なんかバランス悪い サラウンド用だろ音楽には向かない
>>551 ×正方体
○立方体
普通の人はこんな間違いはしないが
学力低い人?
>>564 1リットルの箱がある
A:10cmの立方体
B:5cm✕5cm✕40cm
各々面は辺で支えられるとして辺の総長さは
A:120cm
B:200cm
つまり細長の箱の面はより長い辺で支えられている
つまり振動する面はその分小さい
よって細長はボンつかない
>>566 そうだった
これでも知能指数は120くらいある
記憶力が曖昧
>>567 ちなみに表面積は
A:600cm2
B:850cm2
表面積を考慮してもBの勝ち
>>568 知能指数12ぐらいだと思うよ
日本語変だし
まぁ長いと余計な振動はしやすいけど普通は適宜補強入れて回避してるけどな 自称知能指数120のアホが考えることはメーカー側は安モンであってもきちんと設計とシュミレート・試作を繰り返して対策済み そもそもここはブックシェルフ型のスレでトールボーイはスレチ
>>558 鳴り方が不思議に楽しいとしか言いようが無いんだよな
中域がしっかりしていて
ちょっとだけ独特の印象的な響きがあると思う
高域と低域もよく出て分離もいい
やみつきになる音
あの価格でよくあんなマニアックな製品出したと思うよ
その分後継のL52Classicは
もっと鳴らしやすいんだろうな
その分普通の音だと想像している
馬鹿耳自慢はもういいよ 世の中の平均とは違う趣味としか言いようがない 狭い部屋、安いアンプに繋ぐとよいのかもね
トールボーイって大体ウーハーが2つ付いていて、中で板が1枚入っていて箱が別れているから 細長いからボンつくなんて事はないな
>>576 自称天才耳さん平均というとやっぱり国産ですか?
今はパッシブスピーカーっていうのが便利なんだね それがあればBluetoothで聴けるわけだ
そうだw パッシブが能動的でどうするwww マジウケるんですけどwwwww なんか必要十分かな 特にオーディオとかやってこなかった自分にはさ つまるところアンプ内臓でBluetoothでつながってブンブン言わせてくれるんでしょ?? ウッドベースが空気揺らして心地よくブンブンいってくれたらいいな ソニーのBluetoothスピーカー10年くらい前買ったのSRS-X55うるさいねん これが悪いんじゃくて用途に合わなかったんだな 何でもR&Bにいい感じらしい なるほどそんな感じで低音聞かすね さてさて、そんな私におすすめは??
低音をアピールしないトールがあればいいけど、ここぞとばかりに効かせてくるからな
そうか?トールボーイは引き締まった低音()とかばかりで量感がないわ もっとズウウーンって響かせて欲しい
>>581 >おすすめは??
あなたにお勧めかは・・別にして、自分が気になるアクティブスピーカーは
・KEF LSX II
・ELAC DEBUT ConneX DCB41
・(PCサイド用の超小型で) クリプトン KS-33G
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/43685 「【2023年】アクティブスピーカーのおすすめランキング10選。」
2023/11/24更新版
ちなみに細長い音道を通って低音を出すバックロードホーンはボンついてるわけではないので念の為
ぼんついてないとは? ボンボン言わないってこと? 躍動的に押し出す感じじゃなくて出てますよ~って感じかしら? それがどういうものかはわからないけどそれはそれで素敵そうね おもったんだけど、アクティブスピーカー選べばアンプとか入ってるブン高いよね アンプ持ってるならパッシブの良さげなブックシェルフ買えば、スピーカーそのものを良くしている製品に巡り合うわよね 同じ値段なら ただ一つ問題が 手持ちのプリメインアンプがさ、8Ωで、グレードめっちゃ低い1とか2とかのUSB入力ついてて、Bluetoothってどうやって受信するのさって感じ これまた購入の決め手がUSB入力で、ノートPCから再生しちゃおうって魂胆だったのね。ファンの音うるさかった~笑
今さらだが格のもドーカとわ思うが 組み合わせたアンプがイマイチだと スピーカーの美点わ引き出しにくいカンジわかなりするぬ
昔から安いスピーカーを高いアンプで試聴するのはどうなん? だって現実には安いスピーカーは安いアンプで鳴らされるものだろ? と言われてきて それへの回答の一つが、高いアンプでないと絶対性能が分からないジャマイカ、と言うもの そこで単品での試聴は高いアンプでして、特集で価格帯を決めて組み合わせ試聴をして ベストマッチのお友達アンプを選ぶというもの
絶対性能でいえば電ケー替えて試聴しないとアンプの絶対性能は分からないだろう? と毎回替える福ちゃん これには山之内さんはメーカー付属のケーブルでテストはすべきだろうとはっきりAA誌で言っていた 大将石田ははっきりとは言っていないが同様の意見の様だ だが電ケー替えると明らかに向上する場合は言及してきるな 価格に制約のある安いアンプはそれでもいいと思うが 各社のフラッグシップまでオレ様持参のこの電車ケーに替えないとクソの様な音しかしないとディスるのはいかがなものか 実際にディスられたアキュの主査は首締めに行って 次号でアキュの特集を勝ち取ってきて、その中で満面の笑みで 弊社の製品は全て付属の電ケーで最高のパフォーマンスを発揮する様に入念に試聴してお客様にお届けしております 電ケーを交換してお客様のお好みの音に変えるのはお客様のご自由ですが 付属電ケーで聞ける音こそが弊社が自信を持ってお客様にお届けするアキュの音です と誇らしげに語っていた
このスレ的には 安アンプと安スピーカーで ブルーノートRVGリマスターを聴く これだ、これがJAZZだと自己満足 そこに、マッキンとJBLだろ? とチャチャを入れる自称富裕層
トコロがこんなふーに失敗する例もアルからぬ
http://2chb.net/r/pav/1669902590/199 >オーディオ初めて2年でQUAD VENA2からマッキンのma6900に乗り換えしたがは音が太すぎて合いませんでした
ma6900をパワーアンプとして使いプリをQUADかアキュかラックス当たりに変えるとナチュラルな音になるのでしょうか?
それともma6900を売っぱらって新しく同メーカーでセパレート組んだ方が良いのでしょうか?
見た目で買ってしまったのは私の責任なのであしからず、、
おはようございます!! パッシブでいくか! OBERON1とか良さそうねDALIの スタンドとか高いのね~!そしてレシーバー?そういうのが高い! レシーブしてくれなきゃアンプも使えない! ケンブリッジオーディオのUSB入力あるやつや! レシーブ機→アンプ→オベロンて感じかな!! アマゾンでマランツとか出てきたな、CDレシーバー。 5万もするねん!!CD全部WMにFLACで入れたし。 そこはダッドだっけ?そういうのでもいいのかな?笑 ダッドってまた違うものかな?笑 わからん~ スタンドとか別にいらないか それにアクティブ一個置けばお部屋の掃除とかも楽だよなぁ~、ケーブル少ないし。 また戻っちゃった! 今持ってるアンプを使うことにこだわる必要ないよな しかし、同じ値段でパッシブなら、よりスピーカー部分良質だよな!きっと。
>>597 レシーバーっていうのは基本的にアンプ一体型だよん
FM受信、今だとBluetoothも受信できたりする機種も多いね
ついでにCDプレイヤーも付いてたりする
DAC付きがほとんどだからテレビやらCDプレイヤーやらをデジタルで繋げたりもする
注意点としてはUSB端子があってもUSBメモリー用の場合とPCをUSBで接続して使える場合があるからその機種の説明をよく読むことだね
自分も最近までCambridgeのAM5使ってけどそれなりに良い音しますよ
おもちゃ代わりに ONKYOのCR-185持ってるけど あれはあれで結構いいのよ 増幅装置としてはまだイケる
音質的にバッシブは不利なんだろうか そもSPメーカーがアンプ開発できないというのが大元なんだろうけど
>>533 ど、ど、ど、ドールwww
トールボーイの事ですか?
ちなみに安物トールボーイなんて上下繋がりク◯、低音(厳密には中低音)もボワボワのク◯、手放す時の送料も◯ソのそびえ立つ三重ク◯ソだは
>>596 型番わからんがマッキソのプリメインが近所のハードオフでデモ垂れ流してるがとこらへんが良い音なのかさっぱりわからん
スピーカーは定期的に代わるがほんとわからん
見た目だけは良い
売れないから見る度に値下げしてるがまだ売れてない
定価60万くらいだったと思うがどんどん下がり今10万円台
>>599 そうなんですね!
USBついて無いね
良くなかったのかもねw
>>598 そうなのか!
じゃあWMとかスマホとかLG有機TVとかの音声をレシーバーでキャッチしてブックシェルフに繋げばいいのね!
ということはどういうことかしらんけどアクティブスピーカーでもレシービング機能無かったらレシーバー必要になるのね。
じゃあレシーバー買うならパッシブ購入でいいね!
しかし、
>>601 さんどういう事!?
一体なってたらそりゃ相性抜群でしょうだから音質いいでしょう??ってことかしら!?
まあパッシブ路線で行くことにしたからいいんだけど気になった!
てか今手持ちのケンブリッジアンプ使うとして、レシーバーなんだけど、めっちゃ安いのでいいや!
まだ何も見てない。
DALIスピーカーをアマゾンで見たときにこんな製品も~って出てきたのがマランツの¥50,000のだったけど高い高いたかーい!
>>598 ダットじゃなくてDACなのねw
大体ついてるのか。アナログ・デジタルこんにちはだよね!
アンプあったらいらない機能だよね??
つまりついてたらそれはアンプてことか!
いや、Bluetooth受信したらそれはデジタルだからDACでアナログ信号にしてアンプ送りのしてやるってことかしら!
じゃあ必要機能だね!いらないから安くしてって言うところだったw
とりあえず 何でもありオールインワンのプリアンプ (RCA,Bluetooth,光デジタル,同軸,USB入力) ついでにPRE OUT付きのを買っておけば ソースも選ばないし スピーカー選びで困ること無くなるね
>>606 Cambridge Audioのアンプを活かすのなら
いわゆるBluetooth機能付きのDACを買ってアンプに繋げば入力に関しては結構無敵になる
あとはパッシブスピーカーを買ってシステム完成だね
TOPPING DX3Pro+みたいなやつがいいかも
リンク貼れないからamazonあたりでググってみて
2万ぐらいだったと思う
>>607 ごめん
レス先間違えた
>>605 へのレスだよ
>>607 いまFiio BTA30proを使ってて満足してる
最近になって機能限定の廉価版BR13が出た
(Bluetoothトランスミッター機能を削除)
1万円チョイで買えるこれがコスパ良さげ
>>608 606=609だけどそれ間違ってもないな
オールインワン買ってCambridge無駄にするより
BluetoothDAC買ったほうが良いかもしれん
皆さんとても親切なんだね! 5chとオーディオファンのイメージ覆されたよ! なんか背中押してもらった感じ! 仕舞っていたケムブリッジのアンマ出してこようか!! それに、テクノロジーの進化って凄いな! まあこれにはオーディオファンならずとも賛否あるんだろうけど、受け入れるってことも大事だよね! とにかくそんなに安価に満足の行くもの(私のオーディオ遍歴なんてないに等しいけどね)を手に入れる事が出来るんDACら!! 刀剣が鎌倉時代で最高峰なように、オーディオもどこかで最高があったんだろうね! もちろん新しい技術でもってなし得た領域もあるんだろうな! つまり、それぞれが各々の最高を満足を楽しもうってことだよね! バナナプラグ買ってくる! スタンド‥まあいいや笑 その前にDACとパッシブスピーカ~!!!笑
>>611 ときにCambridgeアンプの機種名教えてほしい
そのほうが以降も具体的な話ができそうだし
たとえばDACとアンプの接続法にも複数ある
■DAC→RCA端子→AMP もあれば
■DAC→光デジタル→AMP もありうる
後者はDAC側ではなくアンプ側でDA変換する
DAC側は単にBluetooth受信を光出力するだけ
アンプ側の内蔵DACが優秀な場合はこの方が良い場合もあるよ
>>609 アンプ持ってるなら、こういうBluetoothレシーバータイプが安くて効率がいいかもな
その分少しでも多くスピーカーに投資できるし
>>612 ご親切にありがとう
アンプってそれすなわちDACなわけなんだな
ん?あれ?違うか??
ケンブリッジオーディオのAZUR○○○だよ たぶん650とか450とかじゃないかな~
もっと下かもw
DAC優秀って事は無さそうw
>>613 確かにブックシェルフのスレだもんね‥
付随として許して~
>>614 レシーバー買うのが良さそうね!
>>612 何度も失礼しますね!
azur351aと思われます!!
まだ納戸w
USBで入力するのがUSB DACなのね
ノートPCでCD再生するつもりでこれかったんだわ!
今となっちゃ(当時も?)頼りないスペックみたいねUSB
これで方向性が決まったかな!
まあブックシェルフも一緒に買うという
前提での話だからついでにDACとアンプの話もしたって良いでしょ
>>615 Azur650と言うとこれか
https://www.hifido.co.jp/sold/12-69498-58986-00.html 背面の同軸デジタルに見える黄色いRCAは
コントロールバス?だからデジタル入力ではなさそう
となればDAC内蔵しない純粋なプリメインアンプだから
USBや光やBluetoothを活用したければやはり
それらを備えたDAC兼レシーバーが要るね
>>616 そっちか
https://www.soundmac.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=1036 いちおうUSB入力だけ備えてるね
(USB Audio1.0、32・44.1・48kHz/16bit対応)
内蔵DACは不明だが価格&時代なりの物でおそらくCM108とかその辺だろう
最新のESSやCirrusLogicには敵いっこないので
やっぱりDACはぜひ欲しいところ
(先にスピーカー買えば音は鳴らせるので俺ならそうするけど)
アンプにUSB入力付いてるなら とりまソレ使ってればイイとわ思いますケドぬ
>>620 ひょっとして クスリとかヤツてますかぬ?
>>619 確かにね‥
そうなんだけどCDないねんないねんないないねんっ!
そういえば前5chでウォークマンのコーデック?「FLACで入れなされ」って指南してもらってそうしてよかったって思ってる!
今のスマホやWM、TVとかの音声をBluetoothとブックシェルフで聴きたいんだ
なんかいいよね
スピーカー2つが揺れて音鳴ってるの
揺れちゃだめかw
思ったんだけど、ハードオフとかでスピーカー求めてもいいよね
そりゃいいよねw
オーディオのわかってたらなぁ
「お、これこのくらいか!いいじゃんこれにしよう」とかできるけど、なんとも闇の中!
だから新製品とか指標になるな
動機にもなる
安くていいの、きっとあるよね!
ケンブリッジは110Vだかしらんが欧州規格そのまんま持ってきてサポートもろくにせず仕様ですで終わる代理店ふくめてク◯
>>622 おれの一応いちおしはBR13 10000円
理由はその上位BTA30proが超良いから
だけどまあ好きなの買いなさいよ
安いのだとAIYIMAあたりから7000円
程度から見つかるね
物によってBluetoothコーデックのLDACや
AptX-HD/LLが使えたり使えなかったり
光デジタル端子があったり無かったり
自分が欲しいスペックをまず洗い出す事だね
ガーン! 上がったり下がったり大変!(誰もあげてはないw) 自分自身の満足を求めるよ! 普通に聴けたらいいんだ。それぞれの満足、それぞれの普通、だよっ! とりあえずこのスレには感謝してる! 久しぶりに二本のスピーカーから音楽聴きたいって思っていた自分に行動を伴わせてくれたっていうか!! 10年前かな、ノートPC→USB→ケンブリッジオーディオのアンプ→山水のなんか黒くてデカいの!で聴いてたの。 引越したりで今はSRS-X55とかもっと小さいJBLのなんとか5っていうので。 てか音楽聴かなくなったしラジコの聴いてたりだな~ スピーカー選びで一つ疑問! 今のスピーカーって小さいながらもサイズのディスアドバンテージ克服してるってことあるの?? やっぱりさ、住宅事情もあるし、レシーバーとか小さいの使ったりで全体のセットも小ぢんまりとしたいよね! そのへんも新品買う動機づけになるかな。DELIの45000円くらいのかなぁ。。 それこそケンブリッジオーディオのスピーカーでもいいかもね!
>>626 まあウーファーが10cm~13.5cmの間で
選べばデスクトップスピーカーとしては問題ないんじゃないの
あとは自分が望む音の傾向が大事で
■低音・高音がそれぞれ弱い・強い
■低音がボワンと緩い・ドシッと硬い
■音がブワッと広がる・真ん中に寄る
■音が細かく正確に聞こえる←→雰囲気重視でノリ良く聞こえる
などなど好みによって大きく分かれる
各メーカーによる特色は俺はさほど詳しく語れないので
このスレの有識者に解説を譲るよ
ハドオフわオヌヌメしにくいぬ ヨドトカで新品スピーカー試聴汁よぬ
ハードオフは激安品あさるならアリだけど (あの有名なLS-VH7やSG7を3K円で…とか) まともな値段ついてる中古品は状態あんまし 良いのが無いイメージあるよね
>>626 >今のスピーカーって小さいながらも
>サイズのディスアドバンテージ克服してる
これに答えるとすれば小型SPの弱点が
全体的な音量が小さいって意味なら
能率/感度/音圧レベルが90db以上のを選ぶ
代表例Klipschの末尾14/15/40/50/41/51系
低音不足なのでもっと出て欲しいなら
上記のクリプシュに加えてJBLの
A120/A130を検討してみては如何か
俺よりもっと沢山知ってる人いるだろうから
さらなるオススメ、指摘・訂正あれば頼む
部屋中が音で包みこまれる感じってのはある程度ボワンとしてないといけないからその塩梅が難しいのよ モニターライクな音がまっすぐ飛んできても後ろにサヨナラじゃ寂しいだろ
ケンブリッジオーディオのアンプに合わせて 解像度が高くて万能タイプなら B&Wの606 S2をおすすめするな デスクトップやニアフィールドといった制限があるなら607 S2で どちらもそれぞれの使い方において低音が不足することはないと思うし ケンブリッジとなら万能タイプとは言えノリ良く楽しく聞けると思うよ
>>633 607S2はASRでボロクソ書かれてるよ
とりあえず高音域のシャリつき強い
一部の周波数帯の指向性が特に悪くて
部屋の壁に反射した音が耳に入りやすい
イコライザーでフラットにするのは困難
Bowers & Wilkins 607 S2 Anniversary Edition Review | Audio Science Review (ASR) Forum
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-607-s2-anniversary-edition-review.21597/ 707S2だな スタンドとケーブルにきを使わないとB&Wはダメだ
>>634 What Hi-Fiでは5つ星だし海外のamazonやその他のサイトのレビューでも概ね好評だぞ?
とりあえず本人が試聴できればそれが一番だな
個人的には低価格帯ではイチオシするよ
>>636 スピーカーに搭載された
各ドライバー単体での出来自体は良いが
エンクロージャーやクロスオーバー設計のまずさ、指向性の欠如で
台無しにしてるって評価だよ
それでも、もっと安いなら価値あるかもしれんが
まあまあ高いし、この機種
指向性が悪い=部屋の壁の反射による音の変化が大きいので
実際に部屋に置いてみたら
試聴した時となんか違うってなったりするかも
しらんけど
ASRでは逆にこのスピーカーを高評価してるWhatHifiってかなりテキトーなんでは?って評価に繋がってる
WhatHifiや海外Amazonのレビューも話半分で聞け
>>627 へぇ!ニュートラルなご意見ありがとう!!
そうやって製品絞って行くんだなぁ
>>631 ちょっと見てみる!!
>>632 あーなんかわかるわぁ!
写実よりボワンとした絵に包まれたいよ!
>>633 ケンブリッジって万能タイプなんだね!?
照れるなぁ~(お前を褒めてない)
DALIってどうなの?
最初目をつけたもので(最初出てきたw)
20cmくらいの箱でいいのかな??
もっと大きいのが余裕ある感じだね!!
ふた間で16畳の和室です!
もうちょい予算上げてELAC DBR62にすれば正確で殆ど色付けのない 解像感の高い音が手に入るぞ うちは非常に狭い部屋だが それでもテレビのスピーカーより音の広がりが感じられる 木目がビニールシートっぽくなければ ほぼ完璧だったのだが そこは妥協した 木目は側面と裏だけだし、ずっとそこばかり見てるわけじゃないし
ヨドバシでDBR62試聴はできたが 部屋と同じ環境では聞けなくてよく分かんなかった スピーカーがぎゅうぎゅう詰めの棚に置かれたままでしか聞けない ステレオ設置した状態で聞く事もできない
仕方ないので、ネットのレビューを信じて買ったが間違いではなかったと思う 初めてのスピーカー探してんのか? ならDBR62も悪くない選択じゃないかと思う 個人の感想だけど
>>639 かなりデカい部屋なのにスピーカーは
コンパクトじゃなきゃ駄目なんか
俺だったらスタンド要らないしで
トールボーイ置いちゃうかな
PolkのES60かES50なら広がり感もあるし
これのブックシェルフ版がES20と15ね
出たよ昨日のトールボーイマン ここはブックシェルフのスレだ それも低価格のな
大音量で聞かないなら16.5cmウーハーのブックシェルフでもいけそうだな 13cmだとちときついだろう
>>644 いや別人
ID:JnFCBv9J からID変わった
実際問題として部屋が10畳以下じゃね
ブックシェルフってさ
まあ何畳だろうとニアフィールドなら
嫌も応もなくそうなるけど
本人の利用環境がよくわからんのが正直
ここはブックシェルフでは珍しい20cmウーファーのモニターオーディオ ブロンズ100だな ぜひ試聴をお勧めしたい とりあえずスレの上のほうにYouTube動画があるから聞いてみて そこも結構広めの部屋みたいだから参考になるかも そのチャンネルでは他のモデルの比較試聴動画も多数アップされてるから聞くだけでも楽しめるかも
>>647 ブロンズ50では駄目でやっぱ100なんか
けっこういい値段するよな
和室じゃ何やってもダメだなぁ 価格.comで予算に合うスピーカーでいい なんでもいい なに使っても酷い音しかしないから安心しろ ブックシェルフは5万円以上のスタンド 1万円以上のスピーカーケーブルを使わないと性能を発揮しないけど もったいないからスピーカーを左右の手に持って聴くといい スピーカーケーブルもその辺にある余ったケーブルを流用でOK
SPケーブルは電気工事VVF 1.6mmで良いよ 200円 x 2m x 2本 で 800円なら痛くもない それ使ってみて不満があれば BeldenでもMogamiでもWEでも 好きなのにリプレースするがよろし
電話用のケーブル、業務用で良い音するワケねーだろ オーディオテクニカやQEDのいちばん安いケーブルでもオーディオ用は明らかに違う 安いんだから試せよ貧乏
違うから良いのだ、とその論法でハイエンドの音ってどんどん変になっていったんじゃ?w 良い音ってか高い音って事か?w
値段が安くても 「これこれ。これで良い。」 と思えたなら幸福な事じゃないか 「なんか違う・・別のに替えよう」 と探求するのも本人の自由だし
>>652 PCと携帯でIDコロコロ
JBLディスにB&Wステマにケーブルゴリ押し
最強ブックでワッチョイついてコロコロ出来なくなったんでこっちに来たか
貧乏の館くんw
ルームアコースティックにも好みがあると思うけど、畳はむしろ好都合じゃないか?足元はソリッドな方がいいけどさ 部屋をデッドにするために天井に布垂らしたり様子のおかしい事を色々やったけど、ブラインドをカーテンに変えるとかラグを敷くでも聴こえ方はかなり変化する。カーテンはオススメ
>>652 お前のアンプやスピーカーの内部配線は高級ケーブル使ってるのか?
画像撮って見せてみろ
530chはブックシェルフに入りますか? 本棚には全く収まらない大きさなんですが
人気ないけどSONYのSS-NA5ESpeおすすめ 新品だと高すぎるから中古かな SONYも言ってる通りほんとに「自然な音」って感じ
>>661 昔からSONYのスピーカーはなんか怪しいからな
大昔わソニィのシステムコンポわ人気商品だったのに ピュアだと単体スピーカーわ誰も欲しがらネエよぬ 一部AV用の安価なパッシブスピーカーがウケてるぐらいなのかぬ
>>663 SONYのシスコンのサウンドセンサーも
人気だった同社のラジカセのスカイセンサーにあやかってつけたみたいな安易な感じだったからな
そのシスコンも独自の変な機能がやたらと付いていて真面目なオーディオファンはそっぽ向いたんだろ
>>664 スカイセンサーはラジカセじゃなくて短波も聞けるポータブルラジオだよ
当時大流行した短波放送受信ブームの火付け役の一旦を担った人気モデルのシリーズだね
>>648 ニアフィールドや狭い部屋で使用するならブロンズ50もいいスピーカーだと思う
このスレで挙げるようなスピーカーなら、ケーブルはベルデン8470くらいがちょうどいい。
本当にベルデン電話線を使ってスピーカーケーブルに使って言ってるなら相当の馬鹿耳かプロケーブルの詐欺に騙されてる 適当な書き込みは詐欺の片棒を理解しろ ベルデンは用途が違う
>>671 で、お前の純銀単線とベルデンの音の違い説明してみろよ
ソニーのヘッドフォンっていい音すると思うんだが スピーカーであの音は出せんの
おはようございます!
昨夜、ダリのOBERON3をカートに入れて朝を迎えましたw
高いよ~笑 でもいいんだろうなきっと!
ブロンズ50か~
100を最初に見ちゃったからな笑
狭い部屋って言えば狭い部屋だけど、音もっと大きくしたいなって思ったらどうしよう!!
ウジウジ ウジウジ笑
>>657 やっぱゆらゆらしてるとだめなのね!
スタンドとかカッチリしてるしスピーカー自体も重いってそういう事か!
>>660 うーん、安くなってるね!惹かれる
>>673 それなりにいい音のスピーカーも出してるがオーディオファンには刺さらない感じ
>>671 JBLやクリプシュへの誹謗中傷やB&Wのステマはいいのか?
かまって欲しくてホラばっかこいてねえでまじめに働けカス
>>674 OBERON3、いいじゃん
買っちゃえ買っちゃえ
あ!MDR-1AMOTTERUYO!笑
結構いいよ。見た目かっこいいな!
>>660 あ!違うの見てた笑
SS-HW1だった
NA53SPS中古でもたけーよ!笑
検索したら並んで出てて「えーこんなな値引き!!」ってなった笑
あるよね、違う製品並んで紛らわしいの
ていうか、SS-HW1で思ったんだけど、なんで中古のほうが高かったりするの??リリースニュース(AVなんとかとか出てくるね笑)の予想実売価格6万前後ともあるのに中古が8マン超とか。ミスピック?(意味違うか笑使って見たかった笑)
スピーカー選びは暗中摸索だぬ!笑
>>671 ベルデンは別に電話線専業じゃねーぞ。
あらゆるケーブルの総合メーカーだ。
そこまで敵視すんのは、もしかして偽物つかまされて痛い思いしたトラウマでもあるんじゃね?
今のスピーカーのエントリークラスの市場で敢えてSONYのスピーカーを選ぶメリットは少ないな 他にいくらでもお手頃で優秀なスピーカーがゴロゴロしてる
モニオはハイエンドメーカーに路線転換するらしく ブロンズシリーズは止めるそうだぞ 買うなら今だな
>>681 マジか。
迷ってたけど買っとくわ。
ありがとう。
ロイドはメーカーが潰れてついぞ聴く機会がなかったな サファイアなんか面白い作りしてるし興味はある
例のSACDデモで聞いたSS-1EDはイマイチだったけど つべのSS-GR1はそこそこ良さそうだ コンデンサータイプのSS-R10も聞いてみたい
ベルデンならウミヘビ(9497)くらい使ったほうがいいかもしれん ハイエンド使ってるマニアもサブシステムに使ったり、場合によってはメインシステムでも使用する等選択肢に入るとの事
ヤフオク出品者のステマは笑う モニターオーディオなんて試聴したら絶対に買わない
>>686 ベルデンの次はモニオ批判か?
IDコロコロして逃げずに純銀単線とベルデンの音の違いを答えろよ
>>686 じゃあ、同じ価格帯なら何買うの?
B&WとDALI以外で答えてくれ。
おーい! 喧嘩はよしなよ!! ♪喧嘩はやめて~ 二人を止めて~ まあ私には必要のない音楽だな。 なーんか背中押されたな笑 こんなに迷って買ったらあとはポンポン備品揃えちゃうんだよね。スタンド~笑 まあ文机に置くよ笑 揺れを抑えるのが肝要だね!知らんけど笑 畳の上が良くないのもそういうことだゐ笑 皆さん!よいオーディオライフを!!笑 酔、かな笑
ELAC Debut 2.0 B6.2: 優れた中域再生と豊かな低音があり、ジャズやクラシックのようなジャンルに適しています。 Q Acoustics 3020i: 中低域のクリアな再生が特徴で、ロックやポップなどエネルギッシュな音楽に最適です。 KEF Q150: バランスの取れた音質で、幅広いジャンルに適しています。特にアコースティックやボーカル曲におすすめです。 Wharfedale Diamond 11.2: 自然な音場と優れた音の広がりがあり、クラシックやオーケストラの曲に最適です。 Edifier R2000DB: ヴァラエティに富んだ接続オプションとクリアな高音があり、ポップやエレクトロニックな音楽に向いています。 Pioneer SP-BS22-LR: 手頃な価格ながら高音質で、ロックやブルースのようなダイナミックな音楽におすすめです。 Klipsch RP-500M: 力強い低音と明瞭な高音があり、ロックやヘビーメタルなど迫力のあるジャンルに適しています。 Monitor Audio Bronze 2: ハイエンドな中高域と豊かな低音があり、クラシックやジャズに最適です。 Sony SSCS5: クリアでバランスの取れた音質で、ポップやロック、ジャズなどあらゆるジャンルに適しています。 Dali Spektor 2: 優れた解像度と音の広がりがあり、クラシックやアンビエントなど詳細な音楽に向いています。
モニオの応答性の良い低音好き イギリスのスピーカーって割と薄口が多いけどこいつはちゃんと濃さもある
スレを荒す4大キチガイ
トリ
ハエ
田吾作
あとこいつ↓
>>686 例え低価格帯であってもデジタル時代に色付けとか個性とかSPに不要じゃね もう高精度な音源が手に入るわけだし
>>692 筆頭の単発コロコロ忘れてんぞ知恵遅れw
>>693 その高精度な音源をどう聞きたいかは人それぞれだな
>>674 DALIの真骨頂はメヌエットシリーズとヘリコンシリーズのみ
買っちゃった笑(照 ここ来てよかった! 皆さんは今年自分に影響を与えた100人にエントリーだね笑 買ってからは見ないこと~笑 色々出てくるからね!笑 でも気になるから薄目で笑 インピーダンスって一致してなくてもいっちよね!?笑 あとはいつ届くかだなぁ笑 楽しみだね! どうなんだろうね!? ケンブリッジオーディオの安い(自分にとっちゃそうでもないけどね笑)アンプとOBERON3 てか訊いても今更だけどね笑 怖い怖い怖い笑 OBERON1じゃなく3にしたところが込めた思い笑 新しいオーディオライフが始まるね! ノートPCのファンの音とUSB1.0からおさらばじゃ笑 てか早くこないかな! ちなみにBR13にしたよ!! みなさんありがとうね!! !!!平和!!!
>>695 どう聴きたいかはピュアの基本に準じて論外、そのメリットは一方で取り返しのつかないデメリット
マジで無意味な長文とか承認欲求の発達障害だろ 掲示板だぞここ
昔のSPで聞いてろマヌケ、新たに購入するのに昔の音源基準にするのはアホすぎる
>>697 おめ、いい色買ったな
インピーダンスはケンブリッジアンプの適応範囲内だよ
2組のスピーカーを同時に接続する時はどちらも8Ω以上じゃないと下手すると安全装置が働いて落ちることがあるってだけ
>>698 基本をわかった上で崩してくのが趣味ってもんだろ。
メリット、デメリットをうまくコントロールするのが楽しいんだよ。
わざと崩すのを正当化すな、あくまで王道の話、区別もできないのか個人で好きにやれ
>>704 区別できず王道しか許さないと言ってるのがお前なんだが?
つかこんなとこで正論なんて通用するわけないからもういいや
>>706 違うよ。
正論、王道はわかった上で、趣味としての遊びを楽しむスレで、空気読めてないのがお前ってことだよ。
>>703 そこからが趣味のオーディオの醍醐味だよな
>>708 底無し沼にはまったとも言えるけどなww
基本をわかった上で崩してくのが趣味? それお前個人の感想、押し付けんなカス
>>705 そっちのが重い発達障害に見えるんだよね
他が認められないってのはアスペか何かだと思われる
文句多い奴の大半はピュアに限らず自分から沼へ行ってるよね
>>710 お前こそ王道しか許さないと、より狭い路線を押し付けてんじゃんw
基本だけで応用が効かない池沼の典型だなww
老人って文章が理解できないから単語に反応してくるので話が通じない
Oberon3&BR13おめ たぶん1・2年後にこの板で アンプの情報を探りに来るに1票!
>>700 で論破されたからムキになって攻撃してくんのやめてくんない?昔の音源からなんで好きな音の方向性の話にすり替えてるの?支離滅裂じゃん
>>719 お前はとりあえず頭の病院行ってこいや
飛行機止めたマスクマンと同じ匂いがするぞ
はい最後は結局いつも誹謗中傷頂きました、これだから老害
暇つぶしに老人イジメにピュア板来てる俺も反省すべき点はある
>>701 で論破したつもりになってんの?
どんな音源をどんな環境で聴くかは個人の自由。
それをお前が決めつけんな。
あと、そもそも安価付いてなかったから今気づいたわw
>>723 王道しか認めないとか言ってるお前の方がよほど老人染みてるが?
人間、50歳を過ぎると考えが固まって、新しい発想や自分とは異なる意見を許容できなくなるらしいぞ。
あと、耳も衰えるから、老人は高音がキンキンうるさいスピーカーを好む。
>>652 >電話用のケーブル、業務用で良い音するワケねーだろ
電気工事用の1.6mm銅の単線は音は良いよ。
より線のオーディオケーブルでは勝てない
>>652 むしろオーテクとQEDが同列に語られてて驚き
最強のケーブルはWEの単線 最強のアンプはクラウン 最強のスピーカーはエレクトロボイス オーディオの鬼門と真実
そもそも、原音に忠実な音を再生したいなら、ミキシングに使われてるのと全く同じ環境を整えるしかないだろ。 それがミキサーが意図した一番正しい音だ。 となると、スピーカーはアクティブモニターが主流だし、機材の配線はベルデンが圧倒的シェアを誇る。 スピーカーやらケーブルやら、やたら高価な製品使って原音に忠実な再生するのがピュアの基本とかほざいてるアホがいるが、結局はそいつも自分が聴きたい理想の色付けの音を求めてるに過ぎないんだよ。 色付けとか個性は不要とかどう聴きたいかは論外とか自信満々に言ってるが、自分自身も色付けや聴き方をきちんと選択してることに気づいてないのが滑稽で仕方ないww
誰もが、自分が聴きたい理想の色付けの音を求めてるのは当たり前 何言ってんだ? アタマ悪そう 狂ってる
意識的か無意識か別として自分はこういう音が聴きたいってのは誰でもあるはず それが原音に忠実であるとかほぼ生音と同等であるとかは結果論に過ぎないし実際そうであるとも限らない
ここを見て参考にしてブロンズ100の白を買った 部屋で聞こえる音楽がスピーカーでこんなに変わるとはね 良い買い物で満足している ありがとう そして さようなら
>>728 VVF1.6の音は長岡鉄男も認めたもんな
むかーしドンシャリ大好きモンスター信者
だった厨ニ病の俺が一聴してVVFに乗り換えた
>>732 音響土方の仕事したコトもね〜のにテケトー抜かすなや
読んでてシッタカクソハズイぞw
そも未だに原音主義とか言ってる地点で全てダメ、メモリのメーカ変えただけで腰が低くなったり高音派手になったりするのに そんもんない
ケーブルは ケーブル 単線 より線でググって1番上に出てくるサイトが詳しい
>>743 お前土曜日に湧いてたトールボーイキチガイか?
>>746 田吾作、こんなとこで道草せずに、早く小屋に帰って雌ヤギに慰めてもらえよ
>>747 君はヤギとやってユビキタスが名前だと思ってる人だっけ?
あ、もしかしてコロコロに反応してる?ww
Bronze-6Gもいずれ7Gが出たら バーゲンになるんかな? 去年はSilver-6Gが安くなったよね
>>750 モニオはブロンズシリーズ以下は中止だよ
>>751 そなんだ
じゃあ検討してる人はアンテナ貼っておかないとね
廃番売り切りセール狙いにせよ
セール待たずの市場枯渇を警戒するにせよ
すみません、田舎者で視聴とか出来ないので質問させてください。 10万くらいでスピーカーを購入しようと思っていて、以下を候補として考えています。 オススメ等教えて頂けないでしょうか。 B&W 606 S2 Anniversary Edition Polk Audio Reserve R200 Tannoy Platinum B6 B Wharfedale Denton 85th Anniversary Limited Edition
>>755 自分がスピーカーに何を求めているのかを決めきれてないのなら
どれを選んでも失敗します
レストランじゃないのですから、本日のお勧めなんてありません
>>756 空気録音は一応聞いてみましたが、同じ環境の比較が無くて中々判断出来ないと言いますか…
以下の2つの比較動画ではWharfedaleの方が好みでした。
B&W 606 S2 Anniversary Edition
Wharfedale Denton 85th Anniversary Limited Edition
>>757 何か推す理由はありますか?
>>758 すみません。
オーディオ初心者なもので何を求めているかと言われても明確に答えられないのですが、しっとり系のJAZZが聞きたいのでそれに合うスピーカーが知りたいです。
好きな音出すかドーカやとわ思うケドぬ とりま遠距離でも試聴するしかネエぬ
>>755 >>627 を答えるのが近道だと思う
自分の好みは本人にしか分からない
>>755 どのジャンルの音楽をどんな環境で聴くの?
部屋の広さや形状教えて
少しは答えやすくなるんでは?
ジャンルは色々と聞くと思いますが、smooth jazzをリラックスしながらじっくり聞きたいと思っています。 なのであまりドンシャリ系ではない方が好ましいです。 部屋はフローリング6畳で長方形になります。
よく聴くジャンルがスムースジャズで ドンシャリじゃねースピーカーなら 山葉のb330トカで イイんじゃねーのかぬ 安いしぬ あとわ まだ真偽不明ダガ モニオがブロンズヤメるらすいので 特価で出てきたら 記念買いもアリとわ思いますケドぬ もしいままで使ったコトがアルトカで 特定のメーカーの音に 馴染みがあるなら 自分でageた 4機種の中から選ぶのがより正解に近いのかなとわ思いますぬ
餅は餅屋にまかせなさい、アメリカの音楽はアメリカ製スピーカーがいいよ
ならば支那のネトゲの音楽鳴らすにわ 支那製のスピーカーがイイのかぬ
支那のスピーカーもピンキリ B&Wの805にクリソツなのに(写真では。コスプレイヤーの様に実物見ると?)爆安なんてのもあったが スキャンスピーク等の一流メーカーを使っていながらお値打ち それでいてエンクロージャーの見た目は音工房Zを上廻る、なんてえのも マジコやアバロンがちょー大特価! なんて現実には存在しない住所で売ってるネットショップだけはダメ!ゼッタイ!
>>755 好みなんてのはある程度時間聴いてからしか分かるはずもない
五万円前後から評判の良いやつを自分なりに選択しても今のスピーカーにハズレは少ないからその辺りからが良くないか?
その中からだと平均的なR200を選択するのが良さそう
そのうち徐々に自分の方向性が分かる
JBLだっていまとなってわチョンコメーカーなんだが その辺どー考えるのかぬ それにKlipschのミドルやエントリクラスわ支那製だよぬ
>>755 >B&W 606 S2 Anniversary Edition
旧モデルですね。もちろん売れ残りは各所で売っています。
後継の新型は値上がりしていますが、6畳なら一つ小型の
B&W 607 S3 がサイズ的に良いかも
代理店の関係で、B&Wの安い機種 (606, 607)やPolkは置いてある店舗が多いはずです (大手の家電量販店にも国産のアンプに組み合わせて置いてある場合がある)
5chで噂を聞いてネットで購入は・・スピーカーではお勧めしません
オレも消極的にわ同意やぬ 好みの音を見つけるまで安物スピーカーを買い漁るのわコスパ悪いからぬ
>>765 >アメリカ製スピーカー
ボストン〜ニューヨーク辺りと、西海岸では音が違いそう
スムーズジャズは・・だいたいニューヨーク周辺みたい
俺もアメリカの音楽はアメリカ製がいいと思うな B&Wでボンジョビとか聴くとなんか違う感じすらある
>>759 Wharfedale Dentonはいいスピーカーだし好みに合ってる音調だと思うからそれでいいんじゃない?
デザインも好きならもう他の選択肢は無いぐらいピッタリの選択だと思う
もしデザインが気に入らないならとりあえず保留かな
見た目もできれば好きになれそうなモデルのほうがいいよ
使ってない時でもずっと部屋に鎮座してるわけだから
一応サランネットの素材なんかもチェックして確認しておくといいよ
B&Wのエントリーモデルは地雷
>>634 見ろ
価格で高音キンキンするって言ってるやつが居るのは
データ通りで正しい
『バランス悪い』 Bowers & Wilkins 607 S2 Anniversary Edition 607S2AE/MW [マットホワイト ペア] qasdcxvrさんのレビュー評価・評判 - 価格.com
https://s.kakaku.com/review/K0001293027/ReviewCD=1779572/ 高音域は解像感あるがキンキンして気持ち良くない。痛すぎる
ボーカルは引っ込み過ぎて歌を聴いている感じが薄い
低音域は出過ぎ
ここまでバランス悪いのはあまり経験ない
見た目はよく、B&Wの味はするので試しに使ってみるのはアリ
ASRで地雷とまで認定されるスピーカーはそんなにない つまりかなりヤバイ 価格で評価高いからとかそんな理由だけでB&Wのエントリー選ぶのはやめとけ
ぬとか言ってる奴はアジアヘイトのレイシストだったのか 失望しました
ヘイトもなにも 単なる事実だからぬ JBLがチョンコ傘下で ショック受けたのかぬ
B&Wは周波数特性 B&Wで検索すると周波数特性が出て来るから参考にするといいよ 概ね言われてる通りドンシャリだ
>>779 おい、キチガイ
逃げてないで純銀単線とベルデンの音の違い説明しろよ
こんなスレで言い合いしてどうするんや? 他所でやれ
皆さん色々とありがとうございます。 YAMAHAのB-330は最近まで使っていて特に不満等はありませんでした。 引越してからB-330をリビング用に奪われたので、自室用にスピーカーを購入しようと思ったのが動機になります。 とりあえず以下の2点に絞って検討しようと思います。 Polk Audio Reserve R200 Wharfedale Denton 85th Anniversary Limited Edition 中華のスピーカーって良いものがあるのでしょうか?dacとampが共に中華製なので評判良いならありかなーとも思います。
ポークなら Reserve R100でもOK 差額でアンプに投資した方がよさそう
dacとampわりと最近購入したばかりでして… 中華のao200mkiiって物を購入しました。 やはりampとスピーカーの組合せも考慮したほうがいいのでしょうか? そうなるとますます視聴のハードルが上がってしまうのが悩みどころですが。
ためになるスレだね!
いい流れいい流れ笑
こうやって続くといいね!!
>>761 ためになったよ!
90dbは届かなかったけどね!!笑
>>759 >何か推す理由はありますか?
安いが高い方に引けを取らない音質クオリティ
個人的にはオーディオはb&w700まではpolkで良いと思う。それほどハイコスパ。
>>763 ジャンルは色々と聞くと思いますが、smooth jazzをリラックスしながらじっくり聞きたいと思っています。
リラックスしたいならワーフェデールかpolk
b&wは人によっては煩くなる。
>>788 無いっていう人もいるだろうけどあるよ相性は一番大事
使い方と聴くものを見る限りでは Klipschなどの低音ドカーン音圧ズドーン系を避ければ わりと何でも行けそうな気はするけど 高音が強すぎて刺さる方が好みか そこそこに抑えてバランス系が良いのか ただ俺もPOLKのReserveシリーズは候補に入れて良いと思う 店頭で聞いた時にXTやESとはレベルが違うと実感できた
>>781 人に聞いて意味あんのか?自分で検証しろよなー
とりあえずは先程も記載しましたが、以下の2点に絞って良さそうですね。 Polk Audio Reserve R200 Wharfedale Denton 85th Anniversary Limited Edition Polk Audioは頑張れば視聴出来そうなので直ぐには無理ですが今度視聴してみます。 とはいえ比較は出来ないのでなんともですが… 皆様色々とアドバイスありがとうございます。
>>797 まずわヤルべきコト アルンじゃねーのかぬ
>>785 私もB330寝床で愛用してるけど良いスピーカー
リビングでQ Acoustics Concept 20 なんだけど今次に物色してる中ではR200もDenton 85th も候補
早く購入してぜひ感想を宜しく!
へぇ! キュー アコースティックコンセプト20てなんかおしゃれなスピーカーだね!! B33もいいんだね!いいの色々あるね!笑 ピアノブラックていいよね!! あー早く来ないかなー。 スピーカー届くまでやるべきことある!?笑
今色々な店舗にスピーカー試聴しにいってるけど同じスピーカーでも音が違う事がほとんど 初心者だからよく分からないけど店舗で試聴できるスピーカーってエージング済ませてないのか
>>802 連日荒らしてる異常者に言われてもねえ
それにしても必死過ぎるだろお前さんww
http://hissi.org/read.php/pav/20231202/VHk4OVZJUXU.html で、ブックよりドール派のお前のドールの調子はどうだい?w
>>803 エージング済ませていないのもあるかもね、あとアンプ、プレイヤーが違えば音が変わってくるし
設置場所も違えば反響が変わるので音が違って聴こえるかもね
>>804 攻撃してるつもりだろうけどはた目には同族嫌悪にしか見えないよ
>>806 攻撃してきたのはお前じゃなかったっけ?
基地外と同族とは侵害だねえ
で、お前のドールの調子はどうなんだよ?w
ひょっとしてドールってお前の使ってるダッチワイフのことか?
>>803 好きなCD持参で店舗での直感でいいんじゃね?何を選ぶかよりもどう使いこなすかだからピュアは
不満言う奴の大半は下手なだけ
>>807 レスの長さセンス、ピュアレベルの低さ、頭の悪さと人間性、ごめんだけど相手してもつまんない
お前の相手で連投なのにお前に言われても…
オーディオラック‥っていうかスピーカーとアンプとか置く机でもD作るか!! そうすると工具欲しくなる!笑 サンダーとか。ホムセンのプレカットは本カット笑 ローテーブルチックで横一列で仲良く並べるんだ~笑
>>805 アンプ、プレイヤーはいつもDENONの低価格帯で統一してるからエージングと設置場所かな影響大きいのは
>>810 コイツは俺のファンだな、残念だが無能は不要、出直してこい
3030iにゴム足付いてるんだけど取り外せないかな
作るといえばアキヨドには自作キットのコーナーあるじゃん バスレフにフルレンジ一発なら作りやすそうだけど アレらはどーなん?
>>818 自己満足のインテリアだな
主婦のDIYみたいなもんだ
冷静に見れば部屋が貧乏臭くなるだけ
そーなんか? 同じ予算ならユニットにお金かけられる分良さそうやけどな
>>812 これ楽しい
そのあとスピーカー作るのも楽しくなるよ
自分はモデル違うけどワーフェデール使ってます 音は思ったよりボーカルがクリアーで低音が緩い 小音量で聞くとすごく気持ちが良い あと一番はデザインが気に入ってる
>>820 そうだよね!
去年辺りまでカートにFOSTEX(? だっけ?笑)のキット入ってたな!
ポチらなかったけど笑
値段の割にかなりいいグレードってはなしじゃん?笑
自作するんだからそれはどうだね笑
あ、それを含めてもって感じ!?
いいよね!自作!!笑
>>821 よーし!スケールあてるぞ!笑
ツィーターは耳寄り上だね!笑
ウーファーは床から離したいね!笑
なにげに知ってるでしょ笑
楽しみで何より笑
まあ言っても小型スピーカー
小ぢんまりとTVにまえに置きたいね!
それがね、テレビがさー、正座で中心目の高さなのよー(それよりちょい↓かも笑)
だからさ、ウーファーが畳とちーかーって!笑
スピーカー天地返す??笑
それとさ、長くなるね笑シマソ
アンプは真ん中置くじゃん?
それ用に置き台作って、スピーカーはスタンド2つ作るとかは??(一本に2つじゃないよ笑 念の為)
ご自由に~だよね笑
歳いくつなん? ちな素材は楓(英名メープル)な、何でも良いわけでない
>>796 買ったらこんなとこ見ないで音楽を楽しんだ方がいい
R200、Wharfedale Denton 85th どちらでも買ったらB330と比べてどうなのかぜひ教えてもらいたい! 俺がいまからワクワク
>>828 俺もB330だから気になるわ
比較することで弱点が浮かび上がるし
知らぬが仏ってのもあるけどさ
>>827 5ちゃん拠り所にするのやめろエアーピュア
>>829 B330の弱点はある程度把握してるつもりだから無問題
Denton 85th Anniversary Limited EditionもR200も16.5cmウーファーと箱の大きさでスケールが大きくなるのは間違いない
その辺りを聞きたいね
>>832 産まれつき脳に障害あってそれ振りかざして生きてきたゴミ?
B330買って満足出来なくて買い換え考えているのならモニオのシルバー100でも買えば良いよ
こんばんは!笑 質問させて! TVを正面に見た時3時の位置にアンプやスピーカー置こうと思うの! TVでも聞きたいんだよ? でもね、スピーカーが常時テレビ両サイドにあると都合悪いの笑 だから、映画とか観るときだけ移動したいの! あれ?何だっけ疑問笑 移動すればいいじゃんね笑 ブックシェルフだし! テレビサイドにスピーカー常設できないのは、邪魔になるの笑 さりとてTVの前に置くと高さが低いかなって笑 TVの中心が目線の高さでしょ?大体笑 なのにスピーカーはTVの視聴を妨げない用にTVより低くっておかしいじゃん!?笑 だから両サイドに来るんだね!?スピーカーって。 人間って、横の生き物なのかもね! 笑
東北の40オヤジだけど? ここんところ朝マイナス気温やねん!笑 低価格スピーカーの音が冴えわたるね!笑 お部屋は暖かいわ!笑 スピーカー移動できるようにするならケーブル長くなるね! リール式にまとめられればいいのに!笑 ケーブル重ねるとなんか良くないんだっけ??笑 知るか笑
おはようございます! いつもおさわりになります!! TVの両サイドに設置できないの問題、あります笑 TVの前に手前上がりで傾けておくのは笑? なんか怖いよね笑 6kgはあるもんね!笑 TVの下辺と床までが46cm スピーカーの高さが35cm 11cmしか浮かせられない笑 どうしようかなぁ笑 大人しくWMとスマホ音楽特化で3時方角に置こうかな笑 (好きにしなはれ笑) 雪隠って、悩むよめ笑
>>841 へぇ!!
すごくいいですねありがとうございます!!笑
ただ、視線より下から音がするってどうなんでしょう?
どちらかと言えばやや上から包みこまれるのが気持ちよさそうですよね!笑
(いやそう言うことじゃなくー、あんたが提示した条件の中から提案系~笑 ←ありがとう!笑)
やはり可動可式ではどう化?笑 なんちゃって笑
スピーカースタンドごと移動するの!!
そして誰もいなくなった‥笑 だんだん固まって来たんだけどさ(コーヒーゼリーもそろそろ食べれる笑) 天板の大きさってスピーカーの底のサイズに合わせていいよね? あんまり大きいと天板に反射するよね?(専門的でしょ?笑) 不安になるようなギリギリぴったりよりちょっと大きいって感じね! 縦カットとか難しそうだし(横カットなら余裕なんかい!笑)資材屋さんに頼もうかな!!笑 塗装は自分でとぅそう~なんちゃって笑 あとはケンブリッジアンプとbr13ね。まあ置ければなんでもいいや笑 追々、ね!笑 バナナプラグとスピーカーケーブルと赤白黄色のピンケーブルも必要ね! あ、白は余計か笑 楽しいよね、セッティング(其れはセッティングのうちに入るのでしょうか?笑 ←予め防衛戦張って傷つきたくない人笑)
同じ標高(大気圧)なら温度が低いほど空気の密度は上がるんだっけか? なら冬場の方が音はいいんじゃ? まあレコードだけはアカンけどw
カンケーないけど松本で飲むコーヒーが美味いのは 水がいいのと高地なので沸騰させてもお湯が100度にならないからジャマイカ?
冬に音が良いのはクーラーや冷蔵庫の電源ノイズ減少と積雪による吸音効果だね あのシーンとした無音空間は最高だよ
冬に音が良いのはクーラーや冷蔵庫の電源ノイズ減少と積雪による吸音効果だね あのシーンとした無音空間は最高だよ
>>847 お前の人生も永遠に無音になってくれたら最高だよ
世の中からマヌケのノイズが消えるね
>>847 都内だと静かになる程の積雪は期待できないから羨ましくもある
そうなんだ!笑 雪だったらいくらでもあげるよ!笑 確かに雪の中はコンコンと音してるのかと思ったら無音だもんね。超吸収って感じ!笑 じゃあ畳の部屋ってどうなの!!? スタンドがぐらつくくらいで振動の連鎖は無く無く無くない?つまり無い笑 点音源の理想を追求すると、スピーカーは宙に浮いた形にするのが理想ですが現実的には天板と支柱の面積ができるだけ小さいスピーカースタンドの上に設置するのがベストです これコピペで(打ち込んでくれてもいいけど)読んでみてよ。 天板と支柱が小さいのがいいのはどうして?? 天板はスピーカーが揺れなきゃいいんでしょ??ちゃうん? 足板は床に振動伝えないようにガッチリ出来たらいいんだよね!?笑 どやどや!?笑 それと、ちょいちょい質問答えてくれなくてらしくないぞっ!笑
より強い比定的感情を表現する言葉を選択する側の人間ほうがどうかと思うが?
机を一目惚れしたDTMデスクに替えたついでにZOOMのAIFとFocal Shape40を導入したけど、なかなか良いよ。 Amazon Musicをフルスペックで聴く環境としては、最適かも。 古い音源は粗が目立って聴くに堪えないけど、そっちは今までのアナログオーディオの方で聴けば良いし。
>>852 一々首を突っ込む正義マンもどうかと思うけどな
熊を殺すなとクレーム入れる部外者と同レベル
こんにちは!笑 赤白黄色ピンより同軸やopt使った方が良いの!! 前にケンブリッジの方の性能いかんでは~って教えてくれたけどさ、よく分からん!!
クマは年金ちゅーちゅー医療費ちゅーちゅーする有害な爺いを食う益獣だから駆除してはいけません。
3時の方角に雪隠するとバックは障子だ!!笑 音響的にどう? スピーカーの前1.5mから2mのところで聴くけどね!笑
都会に解き放って有害老人を駆除しなきゃ益獣とは呼べない 田舎の農家の爺はJAに奴隷にされてる被害者
TIASの時にクマさん解き放って有害ハゲ爺いを駆除させろ
大多数の老人は働く世代の足を引っ張ることしかしないからな
>>864 おいおいお前みたいな基地外と一緒にするなよ
>>865 一緒にしてね〜から働いてないって言ってんだろw
おまいガチでバカだなwww
おまいももういい歳だろうに、何をどう生きてきたらそんなに人生ムダに出来るの?
>>866 降って湧いたような基地外だな
妄想もほどほどにしとけ
>>867 なんだ?コイツ?横からw
かまってちゃんか?
よっぽど淋しいんだねえwww
ちな、オレ様は召使い、魔法使いと並び立つ、世界三大使いの1人ムダ使い様だwww
>>868 おまいホント〜にバカ、ってか無知無能無教養の底辺だなwww
フロイディアンのオレ様に向かって基地外とはw
サイコアナリシスでは人類皆狂人は定理だぞwww
基地外のきの字は基本のきの字
ホント〜に底辺って物知らねえなあ。それほどパァなのに、なんでネットでイキれるんだろうねえ?
やっぱ知能が低すぎて、ネットじゃ自分の知能の低さがバレねえと思ってるんだろうねえ
実におめでたいw
正月も近いだけに
ウーファーのコーンに傷ついてるんだけど! 返品対象? 音質への影響は!?
>>871 どの様な傷なのか分からないけど、新品ならショップに連絡だな
中古でもまずは連絡だな
>>872 おまいホント〜にバカだな
老い先短いから無理するんだろうがw
ちょっと周りの自分を見る目を気にしたほうがいいレベルのおバカぶりだぞwww
>>874 お前ひょっとして薬やってんのか?
頭バグってるぞ?
>>875 薬用養命酒は朝から飲んでるアルコール依存症ですがナニカ?
>>873 びっくりして書き込んじゃったけど、もう一本見てもちょっとマシな傷ついてたら。
それ見たら「そんなもんかなー」って思った。もしかしたらそう思いたい気持ちがそうさせたかもだけど笑
返品って労力いるよねー
>>877 どんなスピーカーにもよるけどねえ
中華激安スピーカーだとそんなものかも?
普通のスピーカーなら写真に撮ってメールで送ってみれば?
>>877 もしDALIのスピーカーだったらだけど
ウッドファイバー・コーンって独自のウーハーで細かい傷みたいなのがいっぱいついてるよ
もしそれのことだったら心配無しだよ
ググって画像チェックしてみたら?
>>880 あとあくまで例として挙げるので、このスレ向けのスピーカーにはまず採用されない高級品だけど
scanspeakのユニットを使ってるちょっと古いスピーカーとかね
そういう加工を意図的にやってるユニットもある
5チャンにも(´(ェ)`)サンひつようなのが良くわかる ここは老人ホームではない
>>878 そうだね
神経質な人って思われるかもだけどやってみる!
‥‥と書いて送れてなかったよ!笑
どうもありがとう!
>>880 よく覚えてくれていたね!!笑
そうみたい!その傷です!
なんだ、なんか元気出たよ!!
どうもありがとう!!笑
う〜ん、買う前にカタログとかショップに見に行かなかったのかな? あわてんぼさんだな
DALIあるあるの微笑ましいエピソードで良かった良かった
商品を良く知らずに買ってクレーム入れる神経質な奴って本当迷惑だな
俺が買ったスピーカー正面の塩ビシートが波打ってたけどめんどくさいからそのままやわ
俺が買ったスピーカー正面の塩ビシートが波打ってたけどめんどくさいからそのままやわ
おはよう!! 昨夜は悪かったね‥‥!笑 美しい形ってなんだろう? スピーカースタンドの天板と支柱と底板。黄金比を求めよう!! 天板が200×300なら底板は単純に同じ数センチを足せばいいと思う?250×350といった。 それとも、幅と広長さ違うんだからそれぞれ伸びも違うの!?笑 あなたはどう思う?発表してみよう!笑 理想は、スマホで親指と人差し指でひゅぅってするようにそのものの拡大版みたいになったらいいな!! 支柱の太さ重要だね!! あんまり寸胴ではやだし、細すぎてもね!安全性第一だけどね!!笑 あ、木材での自作ね!!笑
自演じゃ無いです!笑 素直な疑問! 自作するでしょ?スピーカースタンド!!笑 天板はスピーカーの底とぴったりサイズがいいな!
半角を全角に替えたら バレないと思ってるところが 凄い
この人どうもよくわからないんだよな 日本語が日本人と意思疎通できるレベルじゃない 外国人とか中学生じゃなさそうな理由は 誹謗中傷言語だけが泉のように出てくる どこかに勤められる人じゃなさそうなのは確かだが
質問 スピーカーの上に電波目覚まし時計を置いても平気?
>>904 そうなの?
今はアンプの上に置いててこれからスピーカーの上に置こうとしてた
>>905 モノと場合によっちゃ排熱を妨げるからね
R200かDenton 85th かまだ届かんの?
みんながスピーカーから聴くとき radikoやらじるらじるとチューナー どちらが恒温室だと思う!?笑 チューナーって、なんかいいよね笑 ボワーンって光ってさ、メーター振れたりしてさ笑 大仰だけど、10年ほど前に使っていた半世紀も前のデカいの出してこようかな笑
>>910 >radiko
48kbpsとのことで、FMラジオと良い勝負ですね
うちはTU-1100 !笑 楽しいよね!!笑 デジタルだからradikoのほうがいいのかな!!?ってよくわからないイメージで考えてたよ!! NHKFMでクラシックとかいいよね!笑 出してみようかな!!ごそごそ せっかくオブロン買ったしね!!笑
この板ヤバいからL-02Tを 持ってるやついるかもしれん
昔のミニコンポやカーステとかにあった波型の表示するイコライザー?ていうの? あれて売ってない? 視覚で楽しむだけなんだけど
ググった範囲でわ オデオ筐体然としたのわ 新品でわ見当たらねーぬ モジュール製品でわ支那モンでアルケドぬ つかPCからの音出しに忌避感なければ 再生ソウトのプラグインにわ この手のビジュアライザわ珍しくねえので 探してみると無料で見つかるぬ
スペクトラムアナライザ(スペアナ)とゆーコンポーネントだぬ
>>917-918 即レスサンクス
ご丁寧に検索ワードまで教えて頂きありがとう
レス保存してちょっとレビューやら商品ページ探してみます
B09CDK3MF6 B0CCL3C928 老婆心ながら 支那モンだし あまりヨイ レビュウが付いてネエ製品なので 思いとどまった方が 捗るとわ思うケドぬ
おはようございます!笑 付属の3Mのテープってどっちに貼る?笑 天板とスピーカーの底! たぶん天板かな??笑
テープわ 経年劣化でベタ付いたりするので貼りませんぬ
そうなんだ!笑 インスレーター考えるか笑 ただ、スピーカーを3時の方角からTVの両脇に移す時面倒だな!! ーテレビー ◯ ▢ ◯ やっぱインスレーターって使ったほうがいんすれーたー!?笑
幼児化おっさんと無理矢理ぬ付けおっさんの絡みはカオス
ここの前スレぐらいから見てて参考にした結果、アンプ買うことも考えたらと思いきってFocal Professional SHAPE65ポチった これまで楽器店とか馴染みが無かったがネットなら同じことか あとはDACだが、とりあえず今使ってるので様子見してから、最新中華路線にするかRMEにいくかじっくり考えたいところ
janeでNG 正規表現 [ぬヌ][??]?[ ]*( <| $) chmateでNG 正規表現 [ぬヌ][??]?[ ]*$
>>930 おめ!
PCで再生するならオーディオインターフェースをDAC代わりにするのもありだよ。
ZOOMのUAC-2とかお手頃。
ヤフオクとかにもゴロゴロしてるし。
購入したB&W607S2がやっと本来の音に近づいてきた 色々見てるとエージング100時間って書いてあるけど嘘やんなあれ。ある程度聴ける音になるのが100時間であって本来の音になるには200〜300時間は絶対にかかる
>>932 ありがとう
オーディオインターフェースも馴染みが無くて詳しく知らなかった
ちょっと探してみる
ワクワクするよね!!笑 新しいアイテムって!笑 私そんなに変かなぁ‥‥ !笑 しっとりしたスピーカーゲットするとノラ・ジョーンズ聴きたくなるよね!!笑
607s2はasrのレビュー見ると地雷って聞くけど 606s2はどうなの?同じような感じですか
>>935 お前さん
もうこのスレで荒し認定されてるぜ
B&Wはどの機種も原音忠実性とかクソ食らえなので地雷 昔は割とフラットだったのに ドンシャリの悪魔に魂を売って変わってしまった👿
WhatHifiでのレビューでやたらB&Wが持ち上げられてるようだが
WhatHiflの記者は匿名多いみたいだし
5chの個人の感想程度の信用度と思っておいた方が良い
https://www.reddit.com/r/audiophile/comments/8xhc4p/comment/earbim8/ The obvious red flag is that they don't put an author's name on many of their HiFi reviews.
If someone had to be accountable for their opinions, they wouldn't be so flippant in trashing/lauding gear.
It's irresponsible to consumers and to manufacturers who work hard, and are then subject to the opinions of unqualified yet influential people.
>>939 そうなん?
最近のはそんなんなのか。。。
いつかは805をとか思ってたのに残念だわ。
>>939 そうなんですね、ありがとうございます。
607s2aeは所有していて606s2はどうなのかと思い
気になってました。
>>942 何故かこの件に関しては意見が一致する自分が怖いwww
確かに‥ 自分がどう思うかじゃないよね 相手がいて掲示板なんだから 反省します‥ バナナプラグって8つ必要なのか!笑 知らなかった!!笑
他人を罵倒しないなら荒らしではないな 煽りも埋め立てもないしね
そうなんだ! 荒らしじゃなかったん!笑 良かった!! バナナプラグ4つしか買ってこないけど、いいか!笑 アンプ側を巻き巻きで接続しよう! なんかプラのネジが緩んできそうだよね!笑 皆さんはバナナプラグとかYプラグ?(知ってるでしょ!?笑)
>>909 まだ買ってないです。
r200だけでも視聴しようと思ってるのですが、視聴に行けていないです。
YouTubeで空気録音聞いてるとFocal Vestia N°1も気になってきた…
色々なスピーカーが視聴出来る環境の人が羨ましいです。
>>920 わざわざありがとうございます
助かります感謝
>>947 スピーカーの位置の移動が頻繁なら、スピーカー方向だけバナナプラグにしとけば、毎回ケーブルを外して安全に移動できるだろうな
スピーカーケーブルを外す際には必ずアンプの電源は切ること 外したプラグ同士が接触してショート起こすとアンプに良くない
>>950 おはようございます!笑
そっち~!?笑
アンプのスピーカーケーブル端子のほうがプラのネジネジで緩みそうなんだよね!?笑
アンプに俺のバナナ挿したかった!笑(男ちゃうやろ!笑)
バナナプラグの方が直巻き(笑?)よりも接触良さそうね!!?笑
早くradikoやらじるらじる聴きたい笑
音量を小さくしたときでも明瞭に(きれいに)聞こえる低価格スピーカーを教えてもらえないですか? 深夜ではないですが、夜に聴きたいです やっぱり607 S2とかでしょうか
ケーブル交換時のセオリーとしては 必ずアンプの電源を切る アンプ側から外す だったと思うよ スピーカーがパッシブなら電源を持たないから アンプから外したケーブルをブラブラさせようがショートすることは無いからね
なるほどみんな詳しいのね!笑 パッシブだから通電は関係無いね!笑 スピーカーからぶーらんぶーらんして心配なのは、自作スピーカースタンド!笑 砂ぶちまけたらどうしよう笑 まあパートナーにやってもらうか笑 バナナプラグ圧着処理とかあるのね! オーテクならオーケてく?笑
頻繁に移動するならバナナプラグを追加購入して全部バナナプラグにしたほうが便利かも アンプ側から外すにしてもスピーカー側も外したほうが安全に移動できそう プラグは圧着が理想だけど、しっかりネジ留めされていればとりあえずは問題無し 通常アンプに直付けの際だってネジ留めだからね
ネジ止めは音悪くなる スピーカーケーブル端子は圧着以外あり得ない
貧乏の館かよ いまどきのブックシェルフは、なぜ低能率にしてるか理解しない 40年前の低出力アンプに合わせて高能率がよいと書いた書籍内容鵜呑み カタログ値を盲信 馬鹿丸出し
スピーカーは悪魔でもその音質で、能率はカンケーない 親分も高能率のホーンがメインだが、アンプテスト用のスピーカーは低能率のATC そういや長老岡さんも低能率のARだったな
スピーカーは悪魔でも天使でもない 音がよいスピーカーは神 バランスが良いアンプとスピーカーは天国に連れて行ってくれる
>>963 高能率が持て囃されたのは、ネオジムが発明されてない時代、まだアンプが非力だった時代の話で個人の感想ではない
現代では罵詈雑言ショップとして名高い「プロケーブル」の宣伝文句としてよく知られている。それが高能率スピーカー
ルーメンホワイト89dBSPL、マーチンローガン91dBSPL、ハイエンドSPは高能率ではない
高能率を誇っているのはホーンスピーカーで、理由は能率しか誇れるところがないから
http://audioelex.blog.f ;c2.com/blog-entry-97.html
能率低いアンプはどうしてもアンプに負担かかるから能率がいいに越した事ないのは確か 俺は85dB以下は買わない様にしてる 90dB以上有れば文句ないね
>>966 説明になってないぞ知恵遅れw
もう一度説明やり直せ底脳w
>>953 音量を小さくしたときでも明瞭にっていうのは、最上流からケーブル、SPまでとにかく何もかもが高くつくから、
一番安くあげるにはパワードのスタジオモニター使うのが一番いい
ペア7万5千円
https://www.google.com/search?q=YAMAHA+HS8&tbm=isch VIDEO パワードのスタジオモニターの利点はマルチアンプ直結だからスピーカーネットワークに微小音が食われず、個体差や癖が小さい所
注意点はDACで音量調整するので、μボルトオーダーの微小信号が綺麗に通せるインターコネクトケーブルを奮発して買うこと
>>967 D級なら廉価アンプでも負担などかからないし、ABで6dBの能率差を埋めるには定格4倍のアンプを使えばいいだけだよ
でなければ、負担という言葉で何を示そうとするのかが、確かではないと思う
>>969 D級とかツンボって言われてるのと同義だぞ
気は確かか?
>>970 純AもDも両方使う俺にそんな煽り文句は通らねぇよw
汚いDしか聞いたことがないのか、としか思わん
>>970 安物のAやABでどうやって今時の音楽を分離さすの?まともな音で鳴らせた事がないのでは?
あんた流のまともな分離のさせ方をここに書けば? みんなで勉強させていただくわw
質問に質問で返したり、比較検証なしで断言たり、ピュア板IQに合わせるの難しくて皆逃げてく
ここまで基地外しかいない
>>956 ,
>>962 を筆頭にな
バナプラ届いた! うーん千500円もしたねぇ!笑 しかも4個笑 お金かけないぞっ!!て思っていても、備品ってどんどん買っちゃうね!笑 ケーブルは半世紀前のやつや! ムキムキしたら同じでしょ!笑 以上、バナリパ着てカキコ笑 ウソウソ、GAPや笑 低価格スレ的に笑 てか金持ちでも低価格ブックシェルフ使うしね笑 パッシブスピーカー買うぞから始まった私の書き込みもこのスレと一緒におしまいにします。 みなさんありがとう!大変に参考になったよ!! ChMate アンインスールポチッっと笑
オーディオ趣味って発達障害系多いよね 変化を嫌う 大局がわからない そのかわり拘りは強い 動画配信見ててもわかるし そのかわり参考にはさせてもらってる
現代のスピーカーが低能率、低インピーダンスになったのには理由があります。 映画館が全盛期の頃は、コストをいくらでも掛けられました。そして、品質を追求した結果、巨大なスピーカーとなりました。 それが映画館が下火になっていき、スピーカーもコストが削られていくにしたがって映画館用の製品を売るだけではメーカーが立ち行かなくなります。 そこで目を付けたのが、所得が上がってきた家庭用のオーディオです。 最初は、映画館用のスピーカーを家庭用にしていましたが、時代を経るにしたがって小さくする試行が始まります。 小さいスピーカーが最も不得意とするのが低音です。低音を小さいスピーカーで出すにはウーハーエッジの振幅を大きくするか、質量を大きくするしかありません。そこから、ウレタンやゴムなどのフリーエッジやウーハー振動版が紙以外になってきます。ですが、これらの対策をすると能率が犠牲になります。顕著なのがJBLで、初期のD130は能率104dBですが、その後のLE15などのフリーエッジになると97dBに低下します。さらに時代を経るとスピーカーがさらに小さくなります。そうなりますとウーハーもさらなる質量増加を余儀なくされます。そこから90dBの時代になり、現代の80dB台になっていくのです。 さすがに90dB近辺となりますと大音量を出すにはアンプの出力が必要となります。そこでかつては細い線でボイスコイルを作成していましたが、それでは焼き切れてしまうということで耐入力の大きい太い線に変更されていきます。太い線を巻きすぎますと駆動系の質量が大きくなりすぎて鈍くなります。その理由からコイルをあまり巻かなくなったことが低インピーダンスの理由の一つと思われます。また、半導体アンプの性能も理由にあります。半導体アンプはその特性からインピーダンスの高いスピーカーを駆動するのが苦手です。その他にも音が良いなど幾つかの理由があるようです。 結論としては、 家庭用などに小さいスピーカーがほしいという理由から、小さくて音が良くなるよう試行錯誤した結果、低能率低インピーダンスになったということではないかと考えています。よって低インピーダンス、低能率のメリットはスピーカーの小型化という結論となります。
>>983 某所の6no師匠に話し方が似ててなんだか懐かしくなった
>>983 サラッと音が良いからって言ってて、結局はそれが全てで笑ったw
このスレ見て結局706S2買ったわ 充分満足してるよ いろいろな情報ありがとな
>>953 それならNS-B330おすすめ
使ってるから自信持って薦める
自分はここのやけに具体的なレスを参考にしてモニオのシルバー100-6Gの中古を探してゲットした 8万台だったから出費も抑えられたし何より目一杯楽しめてる レスしてくれた人本当にどうもありがとう 何気に見たスレのレスにビビっと来て幸運にも救われた感じ もうこれ以上スピーカー選びをしなくて済んだw
なぜヤフオクで安く落札できたか考えよう 人気ブランドはなぜヤフオクで高値か考えよう 最上位グレードから3段下、最下位グレードの上の理由を考えよう やたらツイーターの仕様が変わるモデルチェンジが多いか考えよう 安いは安いなりの理由がある
>>993 ヤフオクとかメルカリなんて売り手に知識なくただ早く売りたいから安くすることも全然あるぞ
俺は昔HERMESのApple Watch買ったけど1週間で腕時計はやっぱり性に合わないと思ってメルカリ9万で売った
相場は当時12万くらいだったけどさっさと終わらせたかっって理由で
それ業者が落差して、すぐに転売してるよ 一般人が相場より安く買える事は稀に
-curl lud20241211045121caこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/pav/1700234319/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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