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最強のブックシェルフスピーカー 41 YouTube動画>26本 ->画像>8枚
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!extend::vvvvv:1000:512
最強のブックシェルフスピーカー（スタンドマウントスピーカー）について語られよ
前スレ
最強のブックシェルフスピーカー 40
http://2chb.net/r/pav/1710553008/ ※以下の荒らしの書き込みを禁止とする
ハエ、田吾作、アフォーカル(ウッドコーン馬鹿太郎)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
まずTAD ME1を上げてく
もしくはMAGICO Q1
異論があるかと思うがどんどん書き込んでくれたまえ
>>2 Q1は除外で……最強クラスに相応しい良いスピーカーだけどディスコンになったしな……
それかディスコンになった機器用の特別枠かな……
前スレ
0990名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 578d-s3rn) 2024/04/20(土) 14:17:32.36ID:YOH4dk+C0
プロの評論家とかならある程度の客観性も必要かもしれんが
そういう人らでなければ自分が納得すればいいだけだからな
また発言の責任も取る必要もないわけだしいちいち特性どうたら言ってる奴がおかしい
だからよｗ
「自分が納得すればいいだけ」ではないやつがいるだろｗ
「最強のブックシェルフスピーカー」においても「自分が納得すればいいだけ」ではないのなら
＞主観（感想）（「自分が納得すればいいだけ」）をハゲ散らかしても無駄ｗ
＞客観的主張をするなら「特性」（データ）が必須
こう言っている
早速招かざるお客さんが来てるようです
>>1を良く読みましょう
大人なんだからさ…な？
B&Wは原音ってのにも注意しているけど、まず音楽を気持ちよく聴かせることに注力している
>>6 お前よｗ
早速招かざるお客さんが来てるようです
>>3を良く読みましょう
大人なんだからさ…な？
>>10 お前よｗ
＞
>>1の通りNG推奨
だからよｗ
>>3 「
>>1の通り」ではなく各個人がNGすれば済む話だ
お前のスレではない
荒らすから出禁食らうことに気付け
ID:AnO7iqip0
ID:lzNWHjbj0
>>15 は?
君は５ちゃんねるの管理者なの?W
管理者以外にはそんな権限無いよW
>>15 お前よｗ
だからよｗ
>>8 住民に迷惑だ
ヤマハはどう？ns-800,600には期待してるんだけど
>>22 何が＞薄っぺらいイスカスカ音質だ
おまいはカスカス春日かw
3段BOXにスピーカー直置きして付帯音と共鳴音ましましもりもりの音を平気で聞いていたクソ耳のクセしてwww
ん？
そうか谷塚竹の塚、付帯音と共鳴音が乗らない音はイスカスカに聞こえるワケだな
ヒョロオヤジのヒョロ耳にはwww
そしてネットの中でもキョドって透明あぽーん
何処まで気が弱いんだwww
基地外池沼荒らしは相手するだけ時間が勿体ないから透明あぼーんが一番w
>>29 透明アピールしながら見てるってどこまで気が弱いんだ、このヒョロオヤジw
そのショボいスタンドもスピーカー直置きがバレてから慌てて買ったヤツジャマイカw
それもショップには入れないからネットでwww
YAMAHAは伝統的にハイ上がり低音は決して盛らない
カタログスペックだけ-10dBまで記載して盛るけど
透明あぽーんアピールしながら見ていてレス返す
な？
これがリアル池沼ってヤツなんだぜwww
>>28 時間も何も普段から昼夜問わず荒らしている明らかに無職な暇人だろｗ
>>39 あ?
夜中はやってねーぞW
ちゃんと確認しろなWWW
デマ撒く池沼も透明あぼーんW
>>40 http://hissi.org/read.php/pav/20240420/QW5PN2lxaXA.html 昨日の0時は夜中ではないのか？
毎回1位の連投荒らしだから実に分かりやすいｗｗ
いやお前の中では夜中ではないんだろうな
基地外の思考は常人と異なるからなｗｗ
息を吸うように嘘をつきそしてすぐにバレるウッドコーン馬鹿太郎w
まさに阿呆ォーカル君ww
あらしキチガイ野郎
ウッドコーン太郎、アフォーカル、馬鹿太郎
長年B&Wのネガキャンを繰り返す
嫌がらせ投稿が過ぎてブラックリストに掲載されていてあちこち投稿できない
初心者のフリをしてレスくれ行動
たびたびアンカーだけのレス
延々とスレ違いを投稿を続けるアタマのおかしさ
意味不明コピペ連投挑発迷惑行為
長年にわたるネガキャンで通報され収監間近
名古屋・大須の無職で貧乏な引きこもり
短足の汚い爺さん
B&WのCM1とCDM1では、どちらが音が良いですか？
>>7 707s3をこの前試聴もせずに買って、なんてつまらない音なんだとガッカリしたけど。
JBL4311との比較だと全く面白味がない。唯一ピアノとボーカルだけは良かったけどねポップス、ロックあたりは全然ダメだった。あとクラシックも良さそうだけどそもそもあまり聞かんジャンルだから選択間違えたわ。
>>51 アンカーだけで十分な程度だからなW
>>28 >>53 よう､ご常連！きたねーバカズラ売れてるぞ
キチガイあらし老人
ウッドコン太郎、アフォーカル、馬鹿太郎
意味不明のURLを連続で張り付ける迷惑行為を繰り返す
周波数特性フラットを主張する低能
長年B&Wネガキャンマルチポストを繰り返す
嫌がらせ投稿が過ぎてブラックリストに掲載されてあちこち投稿できない
対立を起こすための極端な陰湿書き込み
意味不明コピペ連投迷惑行為
長年にわたるネガキャンで通報されて収監されて復活
三段カラーボックスにエントリークラスのミニコンポで音質を語る
なぜかマイナーなパワードスピーカーを推す
名古屋・大須の実家暮らしの無職引きこもり老人
>>57 と言いつつ覗いているんだろ？
いやらしいww
ブックは少し前まで30万でハイエンドだったのにな
すっかり狂った価格になってしまった
>>61 つ、ガルネリ、パウエルアコースティック、Q1.
>>62 物価高による値上がりもあるけどハイエンドラインがそこら辺のレベルに行ってるのも大きいよね
>>61 B&W Silver Signature 25 120万円 1993年10月発売
ハイエンドの音は確かにスゴイんだけど、じゃあKEFのQ3は相当差を付けられて劣るのか？
つーたらンな事でんでんないので、ポン置きしたハイエンドよりみっちりセッティング詰めたミドルレンジの方が上
おっと！
✖ Q3
◯ R3
KEFはよう知らんけど、同じユニQといってもQシリーズとRシリーズ、ついでにブレードやリファレンスで使ってるユニQとは別物やろ？
セッティングに関してはスピーカーユニットの数が少ない方がセッティングは簡単
同じ2wayなら同軸スピーカーの方がセッティングは簡単
Avalon Osiris、Goldmund Full Epilogue、新しいところではDali Kore
どれもこもった酷い音だった
スピーカーユニットが多いとセッティングが格段に難しくなることが分かる
特性や理屈は別にして、同軸やバーチカルツインの音をいいと思ったことがない
>>68 俺は好きだがそう感じちゃう人がいるのはわかる気がする
同軸ユニットはウーファの前室効果で周波数特性が乱れる
これを避ける為にはウーファは平面振動板である必要がある
>>67 今月号のステレオ誌にメインはアバンギャルドだが
他にもスピーカーやツィーターを沢山同時に鳴らしてるおマニアさんが出ているデ
アヴァンギャルドは一番高いTRIO+Bass Hornを聞いたことあるけど聞くに堪えない酷い音だった
音場も定位も何もない
何が良いのかさっぱり分からない
でかい音が出るということだけは分かったが、それならSR用スピーカーを買った方がマシでは？と思うような音だった
俺もアヴァンギャルド大嫌い
見た目も生理的に合わない
好きでアヴァンギャルドを導入して満足してる人もいるけど、
どんな感じで使いこなしてどんな音で鳴っているのか聴いてみたいところ。
>>72 聞いたって浜松かな？
アバンギャルドはコンプをかけないホーンのうえに、ホーン自体もエクスポネンシャルホーン
更にスコーカーのドライバーはネットワークスルーでフルレンジ動作のアンプ直結ってのが最大の特徴
上手く鳴らすと鉄ちゃんの上位互換？
>>77 へえ、そんなお店あるんだ
知らなかったな
以前、代官山蔦屋書店でアヴァンギャルドをマッキントッシュ鳴らしてたけど音はイマイチだった
CD販売やめてからオーディオもなくなった
>>79 ああいう所はただ置いてあるだけで、オーディオ好きがセッティングしてないから音には期待出来ないね
浜松もマスターの三姉妹が別にオーマニではないので・・・・
最初はプロがセッティングしたはずだが、鳴らしてる内に音のバランスは変化するので・・・÷
まあそんなコトは全く気にせず気付かず気にも留めずにオートグラフを
TAOCの特注ベースに固定して自慢していたラファという廃人もいたが・・・・
しかし浜松はモーガンのラッパはえらく良かった
やっぱラッパはホーンだよな
なんか浸透力が違うのよ
そういや京都でオリジナルのⅢLZで聞いたチェットのラッパも腐陰気出ていてえがったなあ(*´∀｀*)
まあⅢLZだとモーガンやハバードはちょっち違うかも知れんな
渋いモーガンってのもなw
>>50 いや、本当に聞いてるんですよ。
606とか607を検討してたけど、自分には高いので
中古にしようかと。
>>83 CM1S2にしな
さすがに5世代前は古すぎるし
個体差あるが、劣化している可能性がある
CDM1SEくらいまでだと磁性流体の固着でツィーターの音圧が下がってる可能性がある
うちにあるCDM1-NTや705は問題ない
ちなみにNTはビームのように飛んでくる高音で705はもっと周りに広がる高音
>>89 煽るだけしか出来ない池沼荒らしに言われてもW
>>90 は?
俺はデータという根拠提示してるがWWWW
貧乏は周波数帯だけで音の良し悪しが変わると思い込む
数値だけで音がわかるわけないを理解しない
数値だけで評価するのはどうかと思うが、周波数特性が変わったら出音は当然変わるだろう
>>94 オマエは超音波も聴けるコウモリかよW
基本となる数値が糞ならどうしようもねーだろW
付帯音がどれだけ減らせるか
あっても綺麗にだせるか
直接音も歪みなくレスポンス良く綺麗に出せるか
その事だけ注意していればいい
周波数特性や周波数帯域は1番最後だ
>>97 馬鹿なの?
F特がマトモでなくて低音や高音が出てなかったら その時点でオワコンだろWWW
>>98 お前がバカだ
固有の音が付きにくいのも重要だからボーカル帯域はなるべく共振しない素材
内部損失が高いものが良い
ボーカル帯域に金属とか使うなんてご法度
>>97 それやとコンデンサー型スピーカーしか勝たん
>>99 固有の音も何も出てない音に固有も何もねーだろWWW
>>98 >>100 感覚でオーディオやってるんでね
コンデンサースピーカーもいいが
ある程度エネルギッシュなものがいいから普通のダイナミック型がええわ
>>101 そりゃ無音を再生すりゃ何も出てないのと同じ
バカか？
>>103 じゃ何で
>>98を理解出来ないんだよ池沼W
>>104 バカか再生周波数帯域は1番最後
殆どどーでもいいくらいにしか見てないよ俺は
>>105 本当に馬鹿なんだなW
F特で出て無かったらどうしようもねーだろーが池沼WWW
>>106 とっとと死んでろボケ
以降NGに放り込む
>>106 をいをい、ボーカル帯域が出てないスピーカーなんかあるのかよwww
>>107 >>106程度も理解出来んオメーこそ死んどけWWW
>>102 コンデンサースピーカーの電源をキレイにしたらエネルギッシュになるよ
代替の人は汚い電源に繋いでいるので貧弱な音になる
で、それをコンデンサースピーカーの音だと思い込んでる
>>108 ば〜か、出てないのと凹んでるのは別な
f特フラットでもATMはエナジー感強めになったりするんだが
3段BOXがんがん共振させても平気で聞いていられるクソ耳のおまいには分からないだけwww
>>111 ん〜、それはどうかな？
コンデンサー型でモダンジャズ聞いてる人ってあまりいないんだわ
エネルギッシュという面ではホーン型には敵わない
>>110 これくらいどーにでもなる上に好みの範疇だったりするんだよなぁ
そして高域は案外うるさくない
他のデータと照らし合わせると実はそんな欠陥でもなんでもなく、
比較的素直な指向特性や歪の少なさ、反応の良さから後方に展開する立体的な音像定位が期待できる
特に軸上のF特は重視していないだろうね
ASRは色々とデータをとるもののテメェと同じく考察が浅い気はしてる
f特は正弦波で測るから、音楽聞いた時の聴感とは違うんだねえ
f特フラットなクォードとソナスじゃ聞いたら別もんやろ
まあ3段BOXの付帯音と共鳴音マシマシモリモリで平気で聞いてられるクソ耳じゃあねえw
ちな、このヒョロオヤジ、リアルじゃめっちゃ気が弱いので
ショップで実際に聞かせてもらうなんてムリ！ゼッタイ！
PIEGAもラックも顔を合わせずに買えるネットで買ったくらいwww
>>117 それな
@YouTube 試しにフラットな装置で聞いて聴感ではものすごく凹凸があるように聞こえる
チェックしてみ
>>119 部屋の環境が影響するからな
http://2chb.net/r/pav/1711704914/ だが、部屋の環境云々以前にF特で出てない時点でどうしようもねーんだよなW
>>120 3段BOXにスピーカー直置きしてるクソ耳が、部屋の影響とかどんな顔でいいますか〜w
あ、そのキョドキョドしたまなこのヒョロ顔でなwww
結局のところアラミド付箋紙のTADかB&Wが無難なんだよね
ソナスやJBLもBGMとして聞くならアリか
ウッドコーンは無し
>>114 キレイな電源をあてがったコンデンサースピーカーを聞いたことが無いからだよ
QUADしか知らんけど静電型はとてもいい音なのは分かるのよ
俺としても凄く好きな音やね
ただ、所有者のTwitter見る限り定期的にメンテせにゃならんし手間が非常にかかるみたい
>>124 ID:pBYQZNI60
相変わらずアチコチ荒らし回って嫌われてるわｗ
>>128 煽り荒らしレスしかしない池沼は透明あぼーんw
>>129 そういう書き込みしてしまう心理がわからん
無駄にスレを消費してしまうし、単なる埋め立て荒らしでしかない
これ以降はもう同じ指摘はしないし、同じ書き込みをすると荒らしとして扱うことにする
>>130 >>128の何処に根拠を提示した書き込みが有るんだ?
それこそ
>無駄にスレを消費してしまうし、単なる埋め立て荒らしでしかない
だろ。
だから単なる煽り荒らしって言ってんだよW
正直いうとジャズやクラ聴いても全然楽しくない
おまえらもそうだろ？
>>133 色んなジャンルを聴くけどクラシックもジャズも邦楽もめちゃくちゃ楽しいぞ
だからオーディオもやってるしコンサートやライブにもたまに通ってる
音楽自体あまり聴いてない
新しい機材の試聴の時だけ楽しい
クラシックしか聞かない
バロックは特に良い
ってかお前ら斜に構え過ぎ
営業車のカーラジで大友良英がゲストで出ていてノイズかけてたが
結構楽しい音楽だなw
食わず嫌いはあかんな
まあお金出してCD買おうとは思わんが、ストリーミングなら仕事のBGMにええぞ
最近のカーステの音は良いぞ
家のオーディオがバカらしくなる
クルマは雑音が多くてな
ボリューム一定でボレロ鑑賞とか無理
スピーカー3組断捨離した JBL、ALTEC、等々スピーカーは4組有れば良い
各部屋でジャズとメタルが聴ければそれでいい
リビング JBL4429とVienna/Haydn Grand Ltd.
自室 TANNOY/Super Gold Monitor
ATC/SCM7
haydnはメタルには合わない
聴けないことはない程度
Haydn爺の話は自分の最適解が見つかってよかったね
で話が終わっちゃうな
重いドスの効いた低音ならモニオのプラチナムぐらいか
ディナウディオでもいいけど
ディナでロック聴くと低音が柔くてブーミーで使えない
マルチウェイはゴミなのにおまえらもバカだよな
4312SEだけまともだたった
モワモワ、ボワボワの籠った緩い音がJBLらしさ
真剣にメタルを好きで聴いてる人だけが分かる
Haydn Grand はメタルにバッチリ合う
だいたいエンジニアがシンフォニックメタルが好きで自分で作ったのがHaydn Grand Ltd.ですと話してるからね
それも知らないで否定する音痴って事でしょうか？
ジャズを聴くならホーン型ですね
4429はブック型ならコストパフォーマンスも
高いのでお勧めですね ハードバップなら特に合う ピアノトリオや女性Vocalのジャズなら
TANNOY/25cmの同軸を推奨
3LZ、Super red Monitor、Super Gold Monitor、Eaton辺り プレステージシリーズはクラシック向きなので
>>150 お前よｗ
なぜ「マルチウェイはゴミ」なのか説明願う
妄想か？
♪オーディオ板にハエが来た
ウェウェウェ ウェイウェイ
ウェ〜イウェイウェイ
>>159 お前よｗ
＞なぜ「マルチウェイはゴミ」なのか説明願う
これはまさにスレ主旨なのは勿論
「最強のブックシェルフスピーカー」において「マルチウェイはゴミ」なら大問題だ
だからよｗ
ここは妄想どころか誹謗中傷をハゲ散らかすスレではない
「いい加減荒らすな！」
>>160 ハゲ散らかすのはお前の頭だけにしとけ
レスくれ構ってちゃんww
>>157 そんなのネットワークに決まってるやん
てっちゃんが逝ってからやりたい放題やん
おれも騙されたわ
今のネットワークは昔のシンプルなローパスハイパスとは違って
色々アレコレ複雑なコトもやってるみたいだねえ
インピの波を抑えたり高い音になるほど位相が回転するのもなにやらやらかしてる様な・・・・
知らんけど
>>163 お前よｗ
ほーｗ
ネットワークが無いフルレンジだけがゴミでないと？ｗ
「最強のブックシェルフスピーカー」においてフルレンジの良さだけにとらわれたバカか？ｗ
で、お前のフルレンジの「最強のブックシェルフスピーカー」はなんだよ？ｗ
フルレンジの問題点の一つはツィーターに比べて振動板質量がとんでもなく重いから
高音になるほどコーンが付いていけずに音が遅れる
つまり位相が回転しまくり千代子になって歪みが増えるコト、じゃなかったかな？
まあそれがそのメーカー、つーか音の個性にもなってたワケだけど
昔のドイツのフルレンジ大好きおじさんは、当時のスピーカーはみな耳でチューニングしていたので
ドイツのスピーカーは当然重厚長大なドイツ音楽が塩梅良く聞ける様に作っていたので・・・・
知らんけど
それでもマルチウェイのフィルタによる遅れより万倍マシ
まあデジタルチャンネルデバイダとか使えばとりあえずは位相問題は解決されるけどね
デジタルはデジタルでジッターが出るから一長一短ではあるけど
フルレンジのメカニカル2ウェイは？ 中央部だけ素材が違うヤツ、BOSE 125 Westboroughがそうだったかな？
>>171 全体のマスが結局1番音質に影響受けるから結局普通のやつが良かったよ
ブックシェルフスピーカーにデジタルチャンデバかよ？！
知ったかも好い加減にしろ！
B&W SS25はネットワーク外付けなのでチャンデバ使えるな
>>169 君ｗ
だからよｗ
>>167 ＞「最強のブックシェルフスピーカー」においてフルレンジの良さだけにとらわれたバカか？ｗ
＞で、お前のフルレンジの「最強のブックシェルフスピーカー」はなんだよ？ｗ
>>175 お前十分長く生きたろ？
そろそろ楽になれよ
最高のスピーカーは振動板の慣性マスを下げる事はその通りで最重要項目だけど
歪みと帯域と付帯音のウイークポイントのジレンマがある
各メーカーはそれぞれのバランスに四苦八苦してる訳だ
ジャズとロックならpolkes20にsmsla300で十分満足です。
それはそれで結構なコトだが、ここは一応最強スレだからな
B&Wのダイヤは他では聴けない音がするな
代替できない
阿呆ォーカル見なくなったな
通報されたか
馬鹿みたいに見境なく暴れ過ぎだわ
>>182 誰がなんと言おうが最強クラスなんだけど
もうディスコンになっちゃったからねぇ……
しかも後継機のM1は作らないで、A1なんてビミョ〜なもの作っちゃうし・・・・
マジコは全グレードアクティブでええのとちゃうか？
LCネットワークみたいな20世紀の遺物は捨てる会社やろ？
>>186 マジコはネットワークもご自慢の会社やでえ
マルチだとツィーターの位相が勝手にズレちゃうのは補正出来ない
マジコやYG、ソナスやエステロン等はなにやらごにょごにょやってるみたいだねえ
そもそも位相なんかズレないからw
つーPIEGAなんて会社もあるが
あ〜、でもマジコのいっちゃん高いホーンシステムのヤツは
確かマルチアンプじゃなかったかな〜？
あれ受注生産だから日本で注文するとウルフ閣下がセッティングしに来てくれるんじゃなかったかな？
もちろん有料で飛行機のファーストクラス代と帝国ホテルの滞在費も含まれる
祇園の芸者遊び代はオプションw(*´ω`*)
みなさんハイエンドオーディオお持ちになられてるんでしょうか？
>>189 スピーカー100万円ブックシェルフ
アンプ130万円
カートリッジやトーンアーム、フォノアンプ150万円
トータルで500万円行かないぐらい程度の安いオーディオ
配信サブスク、SACD、アナログのソースは3系統
>>191 お前貧乏の館とか言ってキチゲェみたいにコピペ貼ってる馬鹿だろ？
アナログに手出さなければ300万ぐらいですむよな
満足する音出せればやっすい遊びだよ
ブックシェルフなど最高でも150-200万円程度
805D4かME1しかないワケだし
そこからアンプ好みでl-509zかe -800にしておけば悩まない
DACとしても使えるDENONのSACDプレーヤーを予算に合わせて買ってMacBookに繋げて、TIDALかQobuzをROONかaudirvana通して聴けばもう最高だよ
電源ケーブルはアコリバかフルテック、スピーカーケーブルは個人輸入QED、インターコネクトケーブルはQED、SAEC、TSUKASAをプレーヤーによって使い分ける
初心者でも300万円で最高音質
金かからない安い趣味だよ
一般的な住宅では十分な音をだせる
>>194 ソフトバンク携帯と使い分けてIDコロコロして荒らしている無職がなに言ってんの？
>>198 未だにそんなアフォなコト抜かしてるのは
ぼくちんビンボーだからケーブル替えた事が一度たりともありまっせ〜ん(ﾉД`)
とゲロってるワケでそーとーハズイぞwww
>>194 オメェまたホラ吹いてんのか？
傍から見て中身の無さが開け透けて見られてることにいい加減気づけ
あと、ちゃんと働いて606位は買いなさい
高級ケーブル売る業者って雨後の筍レベルで大量発生してるよな
何も研究開発してないから
安い原価で作ってハイエンド製品として売るだけで儲かるからだろうな
>>202 ん?
俺は２万円以下のケーブルしか買って無いが２万円ってオマエにとっては高級なんだな。
昔からある、良心的なメーカーの１m数百円のケーブルと比べて
特に音質変わらないどころか下手すりゃ悪くなる可能性すらある
業者に騙されてるって気づいてなくて可哀想
>>207 個人ブログのデタラメ(笑)と高級ケーブル業者のデタラメ（笑）で論破した気になってる（笑）
専門家が皆否定してるのは見えない聞こえない（笑）
>>208 YouTube動画を個人ブログだとデマ吐く池沼嘘つき基地外W
透明あぼーんW
>>209 お前みたいな基地外荒らしも
透明あぼーんW
>>206 その却って悪くなるケーブルってヤツを教えてくれよ
皆んなの為にもなるしな
それともまさかケーブル一度も替えた事がなくて想像で言ってるのか？
>>210 情報を全く提供出来ず煽り荒らしコメしか出来ない池沼基地外W
透明あぼーんW
科学的でも客観的でもない独自研究の披露は自分のブログで勝手にやってください
>>212 クソほどにも役に立たんスレチなリンクを必死に貼りまくって情報と言い張る池沼基地外乙
素人が感想述べる掲示板で科学的とか客観的とか求めてる奴がおかしい
>>213-215 >>209 >>207に答えられない時点で話にならんわWWW
>>216 ブックシェルフスレで他スレ持ち出して答えられないだの基地外の思考は常人とは異なるな
>>215 オーディオ自体オーナーができる範囲で満足できる音を目指すもんだったりするしな
貧乏が悔しくて仕方ないは良くわかった
オーディオなんて数百万円で最高音質なんだし
金出せば良いだけのラクな趣味
逆にコスパ悪いぞ
ノーパやタブレットで最高峰のゲーミングPCスペック求めるようなもん
>>223 お前もGWに5chでイキってないで旅行でもいったらどうだい？
ホラ吹いてまで自己顕示欲みたしたいのか承認欲求モンスター君ｗ
ブックシェルフスピーカーの良い点
・点音源に近い
大型スピーカーは3メートル位離れないと音がバラバラに聴こえてつまらない
・セッティングが簡単
大型スピーカーはポン置きするとこもった音しかしない
ブックシェルフスピーカーはポン置きしても大体良い音がする
もちろんセッティングを詰めたらもっと良い音がする
・意外に低音が出る
50Hzまで出るブックシェルフスピーカーも普通にある
50Hzまで出たら大体のクラシック・ジャズは聞ける
50Hz以下が欲しかったらサブウーファを足せばいい
>>223 持ってるシステムとシリアルの画像をアップして身の潔白を証明するしかないな
本当に所有しているならなw
>>228 ・点音源に近い
＞大型スピーカーは3メートル位離れないと音がバラバラに聴こえてつまらない
ものによる、ブックシェルフも同じだろ、そもそも3mってどこから出てきたんだよｗ
・セッティングが簡単
＞大型スピーカーはポン置きするとこもった音しかしない
＞ブックシェルフスピーカーはポン置きしても大体良い音がする
＞もちろんセッティングを詰めたらもっと良い音がする
お前はフロア型ブックシェルフ型問わずポン置き前提で考えてるのか？
ブックシェルフ持ってんならスタンド位使えよ
・意外に低音が出る
＞50Hzまで出るブックシェルフスピーカーも普通にある
＞50Hzまで出たら大体のクラシック・ジャズは聞ける
＞50Hz以下が欲しかったらサブウーファを足せばいい
300万円が安い買い物ならフロア型で良くね？
＞50Hzまで出るブックシェルフスピーカーも普通にある
＞50Hzまで出たら大体のクラシック・ジャズは聞ける
例えば
https://prosound.ixbt.com/monitors/presonus-r65.shtml とかだな。
サブウーハーの10万以上する質の良いのを使う手もあるよ
フルレンジで闊達でパッキパキな音出してるわ
おまえらはGWもマルチウェイでかったるい音出してるんだろ
パッキパキな音が分からん頭悪そう
まあフルレンジもソースによる
フルレンジも色々あるからな
でもフルレンジで本当に音が良いスピーカーは平面バッフルかBHなので
スレチだな
黙ってブラインドで聞かせると、おおっ！となるダイヤのロクハンも松下のゲンコツも
平面バッフルで鳴らしてこそ！なんだよな
そしてフォスのΣやローサーはBHでないとナンボなんでも低音出なさ過ぎw
>>233 お前って控えめに言ってもゴミだよな
働かない金で飯食って惰眠を貪って
日がな一日5ch荒らし
いいご身分だわ
>>242 やけに返信が早いな
5chに常に張り付いてんのか？
○○○コメ見えんW
とレスが見えないとアピールする意味がわからない
無駄にレスしてスレを埋め立てる（=埋め立て荒らし）効果以外は無いな
強いて言えば私は馬鹿ですと言っているもんか
>>245 見えんと書くことによって池沼荒らしに対して読まれて無いという事を示して己が無駄な荒らししまくってるという事を知らしめてんだよW
て事でオマエも透明あぼーんなW
馬鹿と気付いてないのはID:/rvxJOU/0だけだろ
阿保ォーカルとはよく言ったものだな
>>246 見えんとか言いつつ読んでる池沼が矛盾したこと言っとる
馬鹿だから自己矛盾に気付かんか
>>249 お前見てるんだろ？
見えんといいながら見てるんだろ？
出歯亀阿保ォーカル君ｗｗ
>>252 よっ！阿呆ォーカル
今日も荒らしてんのか？
>>253 そいつはたぶんハイドン狂の日記爺じゃないかな
タンノイ＆動画張り付けで要件満たしてる
>>254 お前の特徴其の一
自閉スペクトラム症の子どもの特性
●表情や話しぶり、視線などから相手の気持ちをくみ取ることができない（空気が読めない）
●孤立する、受け身過ぎる、一方的過ぎるなど、双方向の対人関係がうまくとれない
●表面的な会話だけでは問題が起きにくいが、空気を読めないなどの特徴のために周囲の人のひんしゅくを買ったりすることがある
●自分の好きなことを話す時に饒舌になりすぎることがある
●友人と親密な関係を築けない
●普通に話しているつもりなのに相手を不愉快にさせたり、怒らせてしまったりする
●面接などが苦手で仕事に就くことができない
●仕事に就いても、融通が利かず、臨機応変に仕事をこなすことができない
>>259-261 お前の特徴其の一
自閉スペクトラム症の子どもの特性
●表情や話しぶり、視線などから相手の気持ちをくみ取ることができない（空気が読めない）
●孤立する、受け身過ぎる、一方的過ぎるなど、双方向の対人関係がうまくとれない
●表面的な会話だけでは問題が起きにくいが、空気を読めないなどの特徴のために周囲の人のひんしゅくを買ったりすることがある
●自分の好きなことを話す時に饒舌になりすぎることがある
●友人と親密な関係を築けない
●普通に話しているつもりなのに相手を不愉快にさせたり、怒らせてしまったりする
●面接などが苦手で仕事に就くことができない
●仕事に就いても、融通が利かず、臨機応変に仕事をこなすことができない
面接が得意なやつなんてほぼおらん
俺は採用担当だったことがあるからわかるが
面接では9割以上の奴が挙動不審だわ
泣き出す子とか、大声でアピールするバカとか
いろんな挙動不審者が集うぞ
>>266 会社のレベルがよくわからんけど一流企業とか問わずにエントリーシートをくぐり抜けて９割そういう人が面接にまで来るもんなんか？
>>265 手遅れだろうが精神科に今すぐ行ってこい
>>276 世の中死んでも困らないどころか益になる輩っているよな？
DQNとお前だよ
>>282 こいつ1分以内にリプしてくるな
5chに張り付いて更新連打してるんか？
無職は暇でいいなｗｗ
これから人と顔を合わせなくて済む、棒振りの仕事が待ってます
即リプ指摘されワザワザ時間置いて言い訳する狡い基地外だな
レスバ応答特性に優れたハイスピード5chねらーですね
IDコロコロのハエも相手にしないと言いつつ即レスして貰って喜んでたけどコロコロも即レスが嬉しいのか？www
知恵遅れって即レスに異常に反応するなww実に分かりやすいww
>>292=ﾜｯﾁｮｲ 87ff-+/z=ハエ
透明あぼーんW
警告!
基地外池沼荒らしのハエがIDコロコロ変えて荒らしまくってます!!!!!!W
http://2chb.net/r/pav/1712340834/221-224 >>294 深夜に荒らしまくる阿呆ォーカルのことだろ？
先日初めてME1聴いたけど、低音すげー下まで出てるように聴こえたわ。
サウウーファーいらんやろあれ。
荒らしアフォーカルの苦情はこちらまで
◯レス見えんW荒らしアフォーカルを追放するスレ
http://2chb.net/r/pav/1714934035/ >>296 ハエと同レベルのお前は↓でもok
？？？「お前よｗ」「君ｗ」←こいつwwww ★2
http://2chb.net/r/pav/1710645564/ ３０１－３０２コメ見えんW
多分
http://2chb.net/r/pav/1710579284/ で荒らしコメしまくってる池沼だなWWWW
>>304 所構わず荒らし過ぎだ
アフォーカルよｗｗ
B&Wのダイヤは元音源よりキレイに鳴らすからモニターとしては使えないな
B&W 802 D3 の周波数特性
かなりフラットだ。
>>309 いいね
この頃のB&Wは本当に優れていた
>>309 どこがやねん
山と谷が多過ぎ
KEF LS50 Metaの方がフラット
>>311 スピーカー全般の中で、という話だよ。
フラットならアースワークスみたいなのがあるからな。
>>309 差幅が6dBも有るのに?W
3dBで２倍だぞWWW
見事なドンシャリWWWW
>>311 LS50も差幅6dB程度有るなW
>>314 >>314 ノイマンはマイクとDSP使ってでフラットにならなかったらアフォ過ぎだろwww
デビアレ使えばなんだってフラットに
そしてアキュのデジイコ使った人なら千子も、いや先刻ご存知
フラットにすりゃあ音が良いってわけじゃない
ま、3段BOXにスピーカー直置きして、付帯音マシマシ共鳴音モリモリの音を平気で聞いていられるクソ耳には分からんかwww
>>312 水平方向の複数箇所の測定を平均して
さらにスムージングかけた上で
ここまで高域の持ち上がりが残ってるのは異常
普通のスピーカーは複数箇所を平均したら高域は下がる
スムージングしたら、狭い周波数の範囲のピークは消滅する
B＆Wは5dB以上持ち上げてる上に周波数の範囲も広い
高域をここまで持ち上げる設計上の意味など全く無い
最弱のブックシェルフスピーカーの名にふさわしい
ME1もなかなかのフラット
tad聴いた後だとモニター的だと思っていたb&wが
嘘くさい音の聴こえなくもない不思議(好みは別として)
>>319 右肩下がりでほぼスピーカーの理想だね
流石TAD
B&Wの10000Hz辺りからの盛り上がりは老人の耳を見越してだろうね
70歳を迎えたらB&Wでもいいかもしれない
>>322 そう、B&Wは聴覚障害者向け仕様の補聴器スピーカーなんだよW
>>319 全然フラットじゃーねーじゃんかWWW
>>314 前にも言ったけど周波数特性は二の次三の次だからね
それよりも振動板のレスポンスや付帯音の少なさが大事
>>323 3段BOXにスピーカー直置きして付帯音マシマシ、共鳴音モリモリの音で聞いていられるクソ耳に言われましてもwww
>>329 感想乙
振動板のレスポンスや付帯音が少なくてもF特がアウトなら話にならんよ。
その逆も然り。
>>331 優先順位的にね
先の二つが前提条件としてあるってだけだ
多少凸凹でも前二つがフラットなスピーカーより優れていたらそちらを選ぶ
>>332 F特差が6dB以上有るB&WとかME1はその時点で除外だろW
>>333 何を言ってるのか分からんが6dBは誤差の範囲
ME1は右肩下がりでこれ以上のものは無い
今まで散々このスレで最強だと言われて来たB&WとかME1は全然最強では無かったw
>>326 f特の狭い谷も広い谷も同じと言い張るのがB&W信者
同じではない
607S2とかのエントリー製品だと1～2Khzにも高い山と深い谷が存在する
もう目茶苦茶
この辺の周波数に山があると耳につきやすい
5Khzから始まる高い山は近年のB&W製品全てに存在する
悪い特徴
Graphs and Measurements for Bowers & Wilkins 607 S2 Anniversary Edition
>>337 >5Khzから始まる高い山は近年のB&W製品全てに存在する
だから高音がキンキンして耳に刺さるW
CM6 S2はどうなの？ 当時いいなぁって思ったんだけど
>>335 勘違いしているから言っとくけどスピーカーは平坦なフラットはゴミ同然だよ
B&Wでさえ10000Hzまでは理想的な下降してるのに
>>340 >B&Wでさえ10000Hzまでは理想的な下降してるのに
オマエがF特のグラフさえ読めないのはよーく分かったWWW
>平坦なフラットはゴミ同然だよ
じゃ何でレコスタは平坦なフラットを良しとしてんの?WWWWW
兎に角 D:XNZXh86D0 はオリーブとかという奴の怪しい独自理論（?w）に洗脳されてて
右 肩下がりガーッ!と言い続けているが、
具体的にどの程度の右 肩下がりが良いのかも言わないし
音楽ソフトを作ってるレコスタがフラットなF特を基準にしている事もガン無視で話にならんカルトなんだよW
>>343 兎に角 D:XNZXh86D0→兎に角 ID:XNZXh86D0
無響室での測定結果がフラットなら良い音すんのか？ｗ
>>345 だからよ、今まで無数回オマエに言い続けてるが俺がいつ無教室が聴くのが最適だなんて言ったんだよ?WWWWWWW
俺が言ってんのはリスニングルームでスピーカーのF特がフラットなのが良いって事なんだよWWWWWWW
>>346 で、そのリスニングルーム（部屋）では必ず定在波が発生し、特に低域で大きな定在波が発生しやすくなる。
http://2chb.net/r/pav/1711704914/ そんなで低域盛々F特性の右 肩下がりのスピーカーなんか使ったら逆効果だろW
お前ら右肩下がりも知らないならオーディオやる意味無くね？ｗ
>>346 それで3段BOXにスピーカー直置きする事でリスニングルームでf特フラットにしてたと？ｗｗｗ
348 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
349 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>>350 6dB差=４倍の音量差なんて完全に誤差の許容範囲外だよW
353 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>リスニングルームのF特はフラットが基本
モニター設置後、フラットな周波数レスポンスが得られるようにリアパネルのディップスイッチを調整してください。
https://www.genelec.jp/glm/ 356 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
以後、透明あぼーんW
ID:lZPSt4270
こいつは本物の障害者だから構うのは止めとけ
人殺しても責任能力問われない奴だ
>>357 初心者スレが留守になってるから逃亡したのかと思ってたらこっちには居るのなw
質問されてるから答えてやれよ
もしかして都合が悪くて回答できないのかな？
>>359 透明あぼーんで見えて無いのに無理っしょW
>>360 NGに設定してそうなワードは見当たらないけどなぁ
3段BOXにスピーカー直置きで平気で聞いてられるクソ耳が
どうしてこんなにエラソーなんだ？www
中域の平均がグラフ上の+2dB位置だから、平均値から-6dBになる周波数が、約38Hz（-6dB）なので、100Hz以下死亡じゃないね。
それとも君は、平均値から-3dBされたあたりから音が聴こえなくなる耳なのかな。
>>368 奴はグラフの変化でどのように音に影響するか経験がないからそんなヘンテコな事を言い出すんだよなぁ…
ま、(ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)をNGnameに設定するかID:OE9rJXZg0をNGIDに設定するといいね
色々大量に書き込んでいるが、建設的でためになる事は全く言っとらんしな
>>358の言う通りだな
>>370 オマエこそグラフの意味する事全く理解してねーなW
https://imepic.jp/20240509/047750 これはバスレフポートの共振周波数が130Hz当りなのでそこが一番盛り上がってんだよW
で、120Hz以下当たりからだら下がってるって事は それ以下は死亡状態って事なんだよWWWW
グラフの意味も理解出来て無い池沼煽り荒らしの ID:JfSfRxkM0 を透明あぼーんW
>>372 あ?
オマエが俺に対しして言いがかりを付けてんだろW
それも必死にIDコロコロしまくってよWWWWWWWWWW
そもそもここはオマエが言ってるが田吾作隔離スレなんで俺に言いがかりを付け続ける時点でオマエはスレ荒らしで
このスレはピュアAU板なのに全く関係ねー事で俺に対して言いがかり付けてるオマエは板違い荒らしなんだよ池沼WWWWWWWWWWW
透明あぼーんW
>これはバスレフポートの共振周波数が130Hz当りなのでそこが一番盛り上がってんだよW
スピーカーの設計をまったく分かってないな。
君が言う理論が成り立つのは、バスレフの設計がQB3の時だけ。
QB3以外の設計なら、いくらでも変わる。
盛り上がりだけ見て、ここがダクト共振だ！は恥ずかしすぎる。
そもそも、SR用とかではない16cmウーハーでFd130Hzにするわけないだろ。
恥さらし。
>>373 テメー頭大丈夫か?
俺は一度もID変えて無い
オマエが俺がやっても無いIDコロコロを捏造して言いがかりを付けて来ている
透明あぼーんW
>>374 >SR用とかではない16cmウーハーでFd130Hzにするわけないだろ。
じゃ何でF特が130Hz以下からだら下がってんだよ?WWWW
>>377 QB3じゃないから君が言う、この辺が共振周波数だ、は成り立たない。
>ID:K29GEI590
兎に角
>>364のCDM1とF特は120Hzくせらいからだら下がりしてて それ以下は死亡しているというのは紛れも無い事実だという事はグラフから明白。
QB3でじゃないか否かの話とは全く関係ない事実なW
>>382 >CDM1とF特は120Hzくせらいからだら下がりしてて
CDM1のF特は120Hzぐらいからだら下がりしてて
>CDM1とF特は120Hzくせらいからだら下がりしてて それ以下は死亡しているというのは紛れも無い事実だという事はグラフから明白。
中域の平均値から-6dBになる周波数が、約38Hz（-6dB）なので、100Hz以下死亡じゃないね。
それとも君は、平均値から-3dBされたあたりから音が聴こえなくなる耳なのかな。
>>384 ３dB差ってのは２倍差って知ってるよな?W
https://imepic.jp/20240509/047750 900Hz当たりで-1dB程度落ち込んで130Hz付近で+5dB程度盛り上がってるという事は
6dB差=４倍の音量差が有るって事だろ?w
>>365 兎に角CDM1はF特フラットとは程遠いゴミというのは紛れも無い事実W
>>384 >中域の平均値から-6dBになる周波数が、約38Hz（-6dB）なので、100Hz以下死亡じゃないね。
だからよ、今の論点は
>フラットなF特
なんだよW
>>386 >>387 あ、
CDM1は400Hz以下死亡だったわWWW
https://imepic.jp/20240509/047750 （400Hz以下から盛々になってるW）
>だからよ、今の論点は
>>フラットなF特
>なんだよW
>だからよ、今の論点は
>>フラットなF特
>なんだよW
>>386 君が130Hz以下が死亡とか言ってるから、-6dBまでは十分可聴音量だと指摘している。
中域の平均値から-6dBになる周波数が、約38Hz（-6dB）なので、130Hz以下死亡じゃないとね。
>オマエこそグラフの意味する事全く理解してねーなW
>
https://imepic.jp/20240509/047750 >これはバスレフポートの共振周波数が130Hz当りなのでそこが一番盛り上がってんだよW
>で、120Hz以下当たりからだら下がってるって事は それ以下は死亡状態って事なんだよWWWW
>>314,328,367
みたいなのをF特フラットと言うんだよな。
>>391 中域の平均値から-6dBになる周波数が、約38Hz（-6dB）なので、ぜんぜん130Hz以下死亡じゃない。
反論ないってことは、同意ってことでいいね？
>>378 測定するとこうなんだ、いやマジでいい音だったんだけどな
D&Mに感想書いて送ったもの、いい音でしたって、喜んでたよ
>>394 単にB&Wを叩きたいだけの阿呆が誤ったF特のグラフの解釈でアレコレ言って因縁つけてるだけ
キンキンだの何だの言ってるID:OE9rJXZg0はヨドバシのあのクッソうるさい店頭でちょっとB&Wのスピーカー（型番不明）を聴いただけだったりする。
>>369 130Hz以下死んでるとかイミフなこと言ってるけど病気なんでしょ
>>397 病気というか割とガチな発達障害だと思う
正直オーディオなんて好きな音楽を（人それぞれで違う）良い音で気持ちよく聴けるのが目的だと思う
CM6 S2は、あのツイーターの置き方がいいんだよね、CM5とは音の広がり方が全然違った
>>388 俺が共振周波数は130Hzじゃないと教えてあげた後も、ずっと100Hzと130Hzに赤線引いた画像を使い続けてるけど
いまだに共振周波数が100Hz～130Hzじゃないと理解できておらず？
>>400 他のグラフも併せてみるとFd=40Hzくらいかなと思ってたり
ポート長も16cmくらいかな？
それだと内容積13リットル程度の箱に入れた際に辻褄が合う
ハイファイスピーカーでバスレフによる増強が130Hzなんてスピーカー見た事ない。
あとバスレフ型スピーカーで低音だら下がりなんてのも聞いた事ない。
バスレフ型だと低音はフラットに伸びるが、ある点から下がスパッと出ない感じになる。
きょうびの10cmフルレンジでも130Hzは出るだろ
>>402 ユニットに対して少し小さめの箱に敢えて入れている気はする
ぽーとこそれで少し盛り上がってるかと
アフォーカルくんはオーディオチェックCDすら持ってないから
50Hzはおろか100Hzですらどの程度の高さ（低さ）の音なのか分からないんだよ
アフォーカルくんはひたすら引用するばかりで
自分のオーディオでどのCDがどの様に聞こえたのか？をレスした事は一度たりともない
アフォーカルくんはf特と実際に音楽を聞いた時にどの様に聞こえるのか？が分からないから
ペルソナスなんてカスを掴んでしまう
ちな、何故ペルソナスがダメなのかといえば
最初アルテックの604をマネしマンザイした同軸
音が
他社のアクティブに比べてアレ過ぎたので、次作からはちゃっちゃとポイ！して買ってきたATMに
しかしATMはエナジー感が強い為f特は良くてもウーハーとの音色の整合が取れずにこれまたとっとと投げ捨てて
そして無難なソフトドームに
どんだけポリシーがないんだとw
あいつ間違ったこと吹聴した上でやたら攻撃的なんよ
日がな一日色んなスレで狂ったように連投しまくって…
無能な働き者とは奴の為にある言葉だな
殆どの家が部屋の高さ2.4mなので141Hz以下は無視していいぞ
アクティブスピーカーを許容するならグラフィックイコライザーの使用も許容されて然るべきだと思うんだけどどうだろうか
パッシブスピーカーとグライコ不使用のアクティブスピーカーでf特のフラットさを競ったら、そりゃアクティブの方が有利だよねって結論にしかならんと思う
あぁ誤記失礼
✕パッシブスピーカーとグライコ不使用のアクティブスピーカー
○アクティブスピーカーとグライコ不使用のパッシブスピーカー
君らｗ
ちゅうかよｗ
B＆Wを嫌うアフォーカルは勿論だが、B＆Wとだけ書かれた「W」でさえアフォーカルを妄想する事態に陥ってしまっているのは俺だけではないだろうｗ
ある意味、ものすごい宣伝効果だｗ
アフォーカルはB&Wはおろか貼りまくってるスピーカーすら実際に聴いてないだろ
F特だけ見て誤った解釈で知った気になって嘘を触れ回ってる文字通りの阿呆だわ
自分が阿呆なことにすら気付いてなさそうだがな
イコライザとサブウーファ使ってる
低音が30Hzまでフラットになって極めて快適よ
どんどん使いましょう
https://headphonesaddict.com/harman-curve/ Around 64% of listeners, even those working in the audio field, enjoyed the Harman curve the most. Almost all Harman curve lovers were younger than 50.
15% of listeners preferred more bass. In practice, up to 6dB elevation below 300Hz, and 1dB boost above 1kHz.
This group consisted of younger males, which is also a target audience for JBL headphones.
The remaining 21% of users, enjoyed less bass. The low-end was reduced up to 3dB, while the 1dB boost above 1kHz stayed the same. In this group, you find primarily females and older listeners.
>>393 だからよ、その中域の平均値から４００Hz以下が５dBも盛々だろWW
>>388 >>400 q@to9
だからよ
>>381に答えるよW
>>402 >あとバスレフ型スピーカーで低音だら下がりなんてのも聞いた事ない。
>バスレフ型だと低音はフラットに伸びるが、ある点から下がスパッと出ない感じになる。
CDM1って密閉型なんか?W
>>417 2.8mは141Hzが丁度収まるサイズ
それ以上の低音はピュア的に全部削除して構わん
>>400 >俺が共振周波数は130Hzじゃないと
その証拠も全く出して無いし
>>381もガン無視スルーだしW
>だからよ
>>381に答えるよW
QB3というのは、共振周波数でQ値0.7にする設計。
Q値0.7ではないのでQB3ではない。
IDコロコロのハエの電波臭が漂う様な書き込みだなww
>>424 その理屈でいくとイヤホンやヘッドホンはどーなるんだ？
耳孔のサイズはいくらよwww
>>426 全然答えになってねーしWW
Q値0.7ではないという証拠は?W
>>424 >2.8mは141Hzが丁度収まるサイズ
これ何言ってるかさっぱり分からん。
どうやらあなたは嘘つきでなく常識が通じない人という事なのかもしれない。
だからID:K29GEI590はハエと同じ臭いのする電波だ
>>431 恐らくはその周波数の音波の波長分の長さの空間が無いと定在波が存在し得ないから
低域の定在波の影響は気にしなくて良いと言いたいんだろう
定在波の影響を考えたとて141Hz以下を無視とかバカだろ
そもそも発言がアフォーカルと同レベルで痛すぎるわ
暴言具合とかまんまアフォーカルだな
130以下死亡君141以下無視君でお似合いだしww
>>434 え？
いや、いくらなんでも音は反射するエネルギーって事くらい、知識としても経験としても生きてたら当然のものとしてあるでしょ。
例えば、非常に長い帯状の布にサインウェーブを書いて、布地をスピーカーの位置から壁に向かって伸ばすと。
壁にぶつかって、布地を折り返すと。
どれほど波長の長いサインウェーブを布地に書いても、折り返しがあるから「そんな長いサインウェーブはダメ」なんてならない。
もちろん折り返して重なった部分で谷の絵と山の絵が重なっていたら、「その位置でその波長の音が変に小さくなる」が、それはエネルギー消失を意味しないから音のエネルギーは布地に書いた波形通りに伸びていく。
この音響エネルギー伝達は最終的に空気の粘弾性による熱エネルギー変換で消失する。
もしくは壁や床の運動エネルギーなり熱エネルギー変換なりで終わるか。
という訳で、「丁度おさまるサイズ」という謎理論、本当に何を言ってるのかさっぱり分からない。
>>435 141Hz以下をカットしたところで定在波の影響が無くなるだけ
141Hzをカットしなくてもそれ以下が出ない訳では決してないんだよなぁ…
たまにこの手のアホが表れるのは何でだろうね
>>437 で、お前は
>>434に対して何を伝えたいんだ？
言葉のキャッチボールが成立してないんだが国語駄目な人か？
冒頭のくだりが長過ぎるもっと完結にまとめろ
アフォーカルくんが自分に酔いしれてるのと同レベルだぞ
>>440 安倍信者&コロナ脳がここにも湧いたかW
>>438 >殆どの家が部屋の高さ2.4mなので141Hz以下は無視していいぞ
>たまにこの手のアホが表れるのは何でだろうね
お前自分殴って楽しいか？
>>445 >>437と遊んでやれ気が合うと思うぞ
>>445 アベガー反ワク陰謀論者は話が通じんのでNG
お前も話が通じないので怪しいと思ったがそういう事だったのね
>>452 あ～、やっぱり事実なんで全く反論出来ずに逃走しやがったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>452 陰謀論というなら陰謀論だという証明すりゃいいのに
何でしないで逃走すんだよWWWWWWWWWWW
つまりコイツこそが陰謀論者って事なんだよなWWWWW
>>430 >Q値0.7ではないという証拠は?W
Q値0.7だと共振周波数から下は-18dB/octで落ちるが、そうなっていないので、Q値0.7ではない。
よって、ダクト共振周波数は130Hzではない。
>>455 ソイツに何言っても話通じないから
そろそろその辺で止めといたら？
アルビに死んだのか アナログ志向でこだわりすぎのエンジニアだったけどこれっていう作品がないんだよな
艶のある詰まった音って印象
すまんピクシーズのファーストはよかったな アーティスト側のせいでもあるけどニルヴァーナのセカンドがあかんかった
16cm2wayシステムのダクト共振周波数を130hzと言い張るアフォーカル君
初心者には自分がおかしいこと言ってることにすら気付かないのかね
>>427にお願いして教えてもらえよ
>>456 >じゃ何Hzなんだよ?
-18dB/octに近似したカーブになるのは40Hzから下だから、40Hzあたりに共振周波数があるとグラフから分かる。
これでさすがに理解できたかな？
共振周波数130Hzは間違いだし、中域の平均値（グラフ上の+2dB）から-6dBになる周波数が、約38Hzなので、ぜんぜん130Hz以下死亡じゃない。
同意ってことでいいね？
>>462 >>371でなんて言ってたっけ？
>バスレフポートの共振周波数が130Hz当りなので
論点ズラすなよ説明よろ
>>463 >>481の説明で共振周波数の件はひとまず撤回するが
１３０Hzからだら下がってんのば事実だし
>>388も事実だろW
>>463 そもそも俺は
>>314から
>フラット
が理想だと言い続けている。
で
>>388については理解出来たか?
>>465 お前の好みは知らん
そんなにフラットが好きならマルチアンプでもやればいいだろ
>共振周波数の件はひとまず撤回するが
やれやれ、やっと認めたか。
俺は共振周波数130Hzはありえんだろって言ってるんであって、ダラ下がりはダラ下がりだ。
ダラ下がりではないと言っているわけではない。
中域の平均値（グラフ上の+2dB）から-6dBになる周波数が、約38Hzなので、ぜんぜん130Hz以下死亡じゃない。
同意ってことでいいね？
>>466 好み?w
過去レスでも書いてるが
何故レコスタのモニタースピーカーはフラットが基準なんだよ?W
>>466 で、結局オマエは
>>388にには答えずに逃げるんだなWWWWWW
S-300NEOの後継機を出してくださいってTEACに頼んできた、やっぱり日本最強はあれしかない
>>473 そんなの理解できないし理解しようともしない荒らしに何言っても無駄よ
>>473 HRと何処が変わってんだよ?
どうせ殆ど同じだろ?w
>>475 ツィーターが素材から違うんだよ、アミアミもついてない
HRは評論家ですらあんまりいい評価はしていなかったんだよ、だからパスしたの
それでNEOを買おうとしてTEACに質問しているうちに販売終了しちゃったの
つーか、レコスタで使われているモニタースピーカーが完璧な存在なんかね？
>>481 もちろんした、でもリアバスレフがいまいち気に入らなかったから
TEACにフロントバスレフにして欲しいって頼んだけど販売終了して現在に至る
でもTEACもYAMAHAもフロントバスレフにはしたがらないし
YAMAHAは奥行きを長くするんだよなぁ
>>469 だからお前の好みだろ
お前の中ではオーディオ用SP＜モニターSPなのか？
明確に用途が異なるのになんで？
バスレフ低音出るけど汚い低音だからな
オーディオ歴長い人ほどポートは塞ぐ
>CDM1は400Hz以下死亡だったわWWW
>
https://imepic.jp/20240509/047750 >（400Hz以下から盛々になってるW）
中域の平均がグラフの+2dBで、400Hzからの盛り上がりが+5dBで、3dBしかないから、実用上で3dBはほとんど悪影響ない。
せいぜい音の傾向くらいの影響。
3dB上がってるから音質死亡？
無響室ではない一般の部屋でオーディオ視聴したら耳が爆発でもするかな？
Wilson Audio Specialties MAXX2 というハイエンドスピーカーの特性
こいつに言わせたら、死亡音質になるのか
そんなにフラットが良ければDSP付きのモニター買えば良いのに
なんでまたPIEGAなんだとwww
その前はペルソナスだし
まあ仮にペルソナスが素晴らしいスピーカーだったとしても
あんな部屋の隅に押し込めてるセッティングじゃあ、性能の十分の一も発揮しておらんわな
それでフラットなスピーカーが好みとかwww
>>485 グレッグ・ティンバース「結局、密閉では満足な低音は得られない」
>>438 お前がアフォだろ
影響受けるものに拘ってもダメ
苦痛になるだけだ
>>490 そう
出ないからもう出さない事にする
その方がマシなんだよね
デジタルチャンデバ持ってる人は一度141Hz以下カットして再生してみてくれ
これぞピュア
スピーカーの奥行きを長くするのは流行りだね
バッフル面を極小にするのも流行ってる
だから奥行きが長くなる
奥行きが長すぎなんだよなぁ
YAMAHAさん、NS-B330を出してくれたことには感謝しますけど
バッフル面に対して奥行きが長すぎなんですよね
高さを長くしてフロントバスレフにして欲しいですね
>>490 バカじゃね？
密閉かいいか、バスレフがいいか、はたまたバックロードホーンがいいのか？
あるいはいっその事平面バッフルなのか？
は全てユニットの性格次第
ブックシェルフだと箱をあんまり大きくしないでも満足のいく低音を出せるバスレフが主流だわな
すんばらしく音が良かったパウエルアコースティックはドロンコーン
これまた音が良かったATCは密閉アコサス。だが能率は低かったw
そのATCのライバル？PMCは音響迷路
だが何れも少数派だな
♪右も 左も 全て〜 バスレフ〜
どこも かしこも みんな〜 バ〜ス〜レ〜フ〜
>>484 だからよ、音源を作るときにフラットなF特の状態で作れてんだから
それをCDM1みたいな低音盛々なSPで聴いたらバランスが狂うだろWWWWW
例えば我々が使うパッシブスピーカーを使うステレオでもこういうの
https://hookup.co.jp/products/ik-multimedia/arc-studio これをプリメインアンプのレック・プレイ端子で運用すればアクティブスピーカー並みの強力な補正が自分のステレオで運用できるという訳です。
>>486 オマエ3dB違うと２倍の音量差有るって知ってるんか?W
密閉は密閉でユニットから音が漏れる
結局のところパッシブラジエーターが一番
>>506 人間の耳にとって3dBはほとんど悪影響ない。
せいぜい音の傾向くらいの影響。
ま、共振周波数130Hzという主張が間違いだと認めたから、これ以上はそう詰めなくてもいいけどな。
130Hzは間違いすぎて詰めざるをえなかったわけで。
>>508 >人間の耳にとって3dBはほとんど悪影響ない。
>せいぜい音の傾向くらいの影響。
オマエの感想なW
>>509 おまいは10dbだって聞き分け出来ねークソ耳だろw
普通の耳の持ち主なら3段BOXにスピーカーを直置きになんかしないわなwww
>>509 いいよいいよ。
さすがに130Hzでやり合うと勝ち負けがハッキリしてしまうので撤退して、俺は3dBでも気になるんだ～の方向に舵を切ったか。
そうしなきゃ負けちゃうもんな。
君は気になるって事でいいんじゃない。
終わりって事で。
>>512 振動板は極薄いペラペラなのに漏れない訳ないだろ
バカか
>>511 俺が言いたかったのは
>>130HZ以下だら下がり
なWWWW
これについてはオマエは認めてるしなWWW
>>487 >ダラ下がりはダラ下がりだ。
>ダラ下がりではないと言っているわけではない。
バカかってガチのバカだからwww
アルミウーハーやカーボンウーハーのメリットの一つが
この音漏れがペーパーコーンよりも少ないこと
しかし人の耳にはマスキング効果があるので、どの程度影響があるのか？といえば・・・・
ないんじゃね？
密閉のⅢLZ聞いても全く気にならんわな
まあバーで酒飲んで聞いているせいもあるかも？だけどw
>俺が言いたかったのは130HZ以下だら下がり
いいよ、いいよ、共振周波数と言ったことについては撤退したんならそれでいい。
共振周波数については負けを認めたと。
じゃあ終わりって事で。
>>518 俺が撤回したのは共振周波数の１件だけ。
対してオマエは１３０HZだら下がりの件は認めて
４００Hz以下盛々の件は感想文書いて逃げたWWWWW
>>519 対してオマエは１３０HZだら下がりの件は認めて→対してオマエは１３０HZ以下だら下がりの件は認めて
>>518 >>519-520 ２対１で俺の勝ちなWWWW
>>502 室内の平坦なターゲット レスポンスは、明らかに室内イコライゼーションの最適なターゲット カーブではありません。
推奨される室内補正は、周波数が増加するにつれて滑らかな下降傾斜を持つターゲットレスポンスを持っています。
これは、リスナーが一定量の自然な室内ゲインを好むことを示しています。
これらのリスナーによると、室内ゲインを削除すると、再生された音楽は不自然で薄すぎるように聞こえます。
録音は、室内ゲインも削除されていない部屋でミックスされた可能性が高いため、これは完全に理にかなっています。
したがって、消費者のリスニング ルームから室内ゲインを削除すると、アーティストが意図した音楽のスペクトル バランスが破壊されます。
>>522 またカルトオリーブ信者が湧いたかWWWW
>>523 https://headlinermagazine.net/harman-dr-sean-olive-harman-reference-curve-immersive-audio-is-the-future.html ハーマン インターナショナルの音響研究シニア フェローであるショーン オリーブ博士は、オーディオの知覚と測定に関する 50 本以上の研究論文を執筆しており、1996 年に AES フェローシップ賞、2 つの出版賞、AES で最優秀査読論文賞を受賞しています。
また、スピーカーとヘッドフォン業界への科学的貢献により ALMA チタン ドライバー賞も受賞し、2019 年にはハーマン エクスターナル リーダーシップ賞を受賞しました。
すみませんけど、YAMAHAのNS-B330はどんな感じなんですか？
やっぱりf特じゃダメなのかな？
>>527 都合の悪いレスは無視の無狂疾おぢ
>>524 >>528 透明あぼーんで見えてねーんだよWWWW
>>527 YAMAHAも低域はf特だとだら下がりなんだね
>>529 スタジオモニターがf特的にはいいわけだ
いままで全然興味なかった
プロの人が使うものだとばかり思っていたよ
最近は普通の人も使うんだね
JBL 305Pは他のスレッドでも「これでいいんじゃね」って感じですすめられたけど
なんかスタジオモニターってときめかないんだよね、見た目が
>>534 何処の誰が書いたのも分からん感想文を
アクティブを試聴した事も無いデマ野郎のレスWWWW
>>533 >スタジオモニターがf特的にはいいわけだ
音質面でも同価格帯のパッシプより良い。
特に低価格帯は。
JBLの305Pも306Pもバイアンプ駆動だし。
>>529のT7もそう。
なんてたって内蔵スピーカーユニットに最適化されたアンプ積んでるんだからパッシブが敵う筈無いよw
>>533 無響室おぢは無響室内での測定結果と
通常の室内での測定結果の区別がつかない
>>541 IDコロコロ乙W
カルトオリーブ論要らねーよWWWW
>>542 すまん
IDコロコロじゃなかった
単に透明あぼーんになってただけだわw
だからIDでも透明あぼーんしとくわW
それAVS ForumのFloyd Tooleのレスな
オリーブ博士がいた研究室の博士
無響室おぢはFloyd Tooleの50年間のブラインドテストによる研究結果も
なんの根拠もなく否定する
高い評価を得てるスピーカーを
反響の残る通常の部屋で再生すると、
結果的にその投稿に添付されている画像のような滑らかな右肩下がりのカーブを描く
無響室と同じフラットになどならない
無響室おぢの「室内でも無響室と同じフラットに」はなんの根拠も無い
>>524 >>542 自分はオリーブ博士やトゥール博士より凄いと思ってる誇大妄想持ちって
自己紹介乙
ベアで４９８００円で５５Hz迄フラットに出せるパッシブなんて無いだろW
http://2chb.net/r/pav/1714174336/44 >>547 > ID:GCyJjdBc
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2024/05/10(金) 17:47:29.11 ID:GCyJjdBc [2/2]
カーオーディオも耳で追求してる人は皆パッシブですね〜w
51 自分 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2024/05/10(金) 17:48:34.43 ID:wmpXc7Q3 [3/4]
>>50 カーオーディオWWWWWWWWWWWWW
あんな糞な音響環境で音質ってWWWWWWWWWW
アクティブだ〜、スタジオモニターだ〜
と言いながら買ったのはPIEGA www
メーカーに意見や要望を書くと鼻で笑っているのがわかる返事がほとんど
もしくは面倒だけど返事を書いてやるからありがたく思えみたいな内容のものもある
あれは企業としてどうなのかなと思う
部屋の残響時間のf特と
いわゆる音圧のf特の合算が
真のエネルギーバランスになる。
>>550 アクティブを何個も買ったからパッシブでも買ってみようかな?って事なW
あとはたまたまEX-HR9のウッドコーンスピーカーが手に入ったから それを鳴らす為にアンプを新調したのでウッドコーンスピーカーの他のパッシブも試そうかという事なW
つまり、EX-HR9のウッドコーンスピーカーが手に入ってなかったらPIEGAも多分買ってなかったW
>>554 LUXMANはよかった、あとは似たり寄ったり
オーディオは売れなくて大変なんだろうとは思うけどね
「いるんだよなぁ、そういう暇人」だそうな
能ある鷹は爪を隠すのがいいらしい
>>556 国産の大手アンプメーカーで唯一マトモな音質なのがLUXMAN、
企業の体質が音質にも出てるんだな。
>>557 SONYとKENWOODはAV板で工作活動やってたな
いまはスレ自体がないからやめたんだろうけどね
一時期、イヤホンが流行ったときに「断線したから交換しろ」っていう
若者がやたら多くて各メーカーとも懲りたんだと思う
ホントは、それはお前の扱い方が悪いからだろっていうね
それからリケーブルっていうのが出てきて流行った
ケーブルを交換すればいいんですよっていう、断線対策だよね
ワイヤレスイヤホンに至っては、なくした片側だけ買えますよっていうやり方
若者のモンスタークレーマーぶりは凄いね
アクティブは大抵が適当なデジアンだから音がふわふわしてる
ショップだけど吉田苑はめちゃくちゃ丁寧に対応してくれたな
>>563-564 耳に刺さりまくるキンキン音のB&Wとかと比べたらどんなスピーカーでもそうだ罠W
結局、電気的側面と機械的側面の両面で音が変わるのが
オーディオなんだよ。エレクトロニクスとメカニクスと言い換えてもいい。
測定は非常に重要で絶対に無視してはいけない項目だが、
測定でわかるのはエレクトロニクスのなかの一部分のみであることも
また忘れてはならない。
ヨドバシで通りすがりに聞いただけでキンキンとか抜かしちゃう、一平並のウソツキだからなあｗｗｗ
キンキンキンキンうるさいですね
やもめのジョナサンかよ
>>569 色んなアンプやCDP切り替えての試聴が通りすがりなんだWWWW
>>573 嘘だというなら嘘だという証拠出せやデマ吐き池沼基地外!WWW
>>574 こいつ気にいらない奴を誹謗中傷する為にスレ立てするクズだしな
>>575 いずれにしろオマエは
>>574に答えずに論点ズラしのレス返ししか出来てないから
透明あぼーんなW
>>576 ラクッペ＝カルトオリーブ信者の出鱈目論者なんで透明あぼーんW
>>581 下記の特定個人を誹謗中傷する為に嫌がせ目的で立てたスレがピュアAU板にどう関係あるか説明頼む
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/10(金) 20:17:11.21 ID:wmpXc7Q3
キモい
ウザい
日本語まともに書けない
>>581 ピュアAU板に関係ない誹謗中傷スレ
削除しとけよクズが
ぬぬぬぬぬ 【語尾「ぬ」付け親父】 ぬぬぬぬぬ
http://2chb.net/r/pav/1715339831/ アフォーカル早速都合の悪いレスは答えられず逃げ出すな
>>583 ちゃんと削除しとけよ
>>587 ID:zAimz43b0
この散々偉そうなこと抜かして荒らし回ってる卑怯者がアフォーカルです
都合が悪くなるとコメみえんW
あと
>>580の説明も頼むわ
>>589 おい嘘つき
もう2度と汚ねぇ顔だすなよ
Sonus faberってメーカーのLumina I（ルミナワン）ってスピーカーの音の良さは異常
日本製だとTADしか候補がないのが寂しいね。
最近SONYやFOSTEXはどうしてる？
>>594 あのスカスカ音質のヤマハのスピーカーかい?w
>>595 お前が貼ったそのサイトで
ME1は5年連続recommendされてるぞ（2018〜2022）
これは歴代1位の記録だ
>>598 だから何?w
低音盛々なのは事実だろWWWW
>>598 そもそもオデオ誌とかで賞受けてる物なんて碌な物無いだろW
B&WなんてバットマンF特でスカキンの耳に刺さりまくる音だし
KEFのLS50も盛大に歪まくったガサガサ音質だしWWW
解像度が高めで抜けの良い小型ブックシェルフにEclipseの50万のやつ合わせるのが裁許うだよ
>>592 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-ls50-meta-review-speaker.25574/ Conclusions
KEF moves the bar it set with the LS50 with the Meta revision.
I was not a fan of the original but they have won me over with near perfect measurements and listening test results.
Make this speaker handle more dynamics in bass and I would kiss the ground it walks on.
But that is not there so a notch lower for me.
But really, this is an excellent speaker. No doubt about that.
I am happy to recommend the KEF LS50 Meta.
Suggest pairing it with a subwoofer if you want to play loud bass though.
そして今年からはCE1TXがrecommendされるようになった。
>>600 だがおまいが使ってるPIEGAもステサンで大絶賛だぞｗ
どうせブックシェルフ使うような環境では等身大の音像で目の前で実際に演奏してるようにってのは無理だろうし、高域出過ぎだろうが低音モリモリだろうが脚色があろうが自分好みの音が出てくればそんで良いんじゃね
>>610 プギャ・・・・ スマホだと顔文字出ねえw
ステサンすら買えねー底辺かwww
こういう自分のダメな所は見ないコトにして逃げ続けた結果が・・・・
ジジィになってコレ！www
○○○コメ見えんw
ていう書き込みたまに見るけど、自分にとって都合の悪い書き込みなんだなという感想しかないな
「NGばかりやな」
「お前をNG登録した！」
こんな不要な報告するやつよく見かけるw
だいぶ昔にオクで買ったS300の音が良いなーと気に入ってたんだけど人気機種だったのね
neoというのも出てたのか
突板？がボロボロになってきたから修理したいけど難しそう
どのへんに笑いどころがあるのかな
f特の波だけ見て喜んでそう
80年代の日本の家電屋オーディオの開発者がF特をフラットにしたらもうやることが無くなったと言ってたな
そして当時の国産3Wayはクラシックとして価値を持つことなく全て粗大ゴミと化してる
F特フラットにするだけで全てが解決して全ての音楽が誰にとっても魅力的に聴けるならどこも苦労しないからねぇ
アフォーカルは館の受け売りてF特F特言ってるだけだよ
館みたいな明確な基準もなくグラフだけ見て騒いでる
>>632 館の見方もあんまり良くないけどね
もうちょいお勉強してから触れて欲しいところ
アンプをJBLに替えてHaydn Ltd. 悪くはないがドンシャリになった 中庸Atollのが好みだった
近年は20万や30万のアンプやSPまで色付け排除して原音志向だけど増々ピュアが過疎る、しっかり色付けして良い音鳴らさないと価格なりの魅力がない
原音志向は三桁からじゃないと不可能だろーよ
館のコメントに面白いのがあったので転載
-----------------------------------------------
２年程前、友人の父がどうしてもスタジオを見学したいと熱望されていたので案内しました。
御友人も４名同伴され、皆さん３０年以上のオーディオマニアでした。
聴きたい音源をCDやデータでお持ち頂いてスタジオで鳴らしたところ大変驚いていました。
「音の解像度が違う」「家で聴こえない音域が聴こえる」と仰ってました。
使ってる機材や部屋の環境を知りたがっていたので全て答えました。
ADAM A7X、SPL PQ、RME BabyFace Pro、iMACとKLOTZ MC5000をケーブルに使ってます。
皆さん驚いてました。確かに電源タップは医療用（貰い物）で入手は難しいですが代用品はいくらでもありますし、後はすぐに手に入る物ばかりです。
部屋は１２畳で天井を防音にしていて壁は木と吸音材で自作したパネルを様々な位置にかけてある状態です。自分の聴きやすい音像になるよう自作吸音板でイコライジングしています。
話すにつれオーディオに熱を入れられてる方々の環境と現場はどう違うのかが気になり後日家へ招待していただきました。
オーディオルームは完全防音の２５畳の専用部屋でプリアンプやパワーアンプ、一本数万円のケーブルなどで構成されていました。
単純に言えば全ての機器には高級オーディオメーカーが味付けしたイコライジング処理がされている物ばかりでした。
折角なのでとプリアンプとパワーアンプとケーブルを私のスタジオに持ち込んでなぜ聴こえない帯域が出てくるのか、音像がぼやけるのかを説明しました。
大抵は体感でわかりますが、お一人頑なな方がいらして全て数値で見せることになりました。
結果、特定の帯域を下げたり上げたり味付けされてる物を幾つも繋いでるので音像がぼやけてしまうことを理解していただきました。
>>636の続き
--------------------
完全なフラットを体験することで音作りは良くなります。プロもアマも関係ありません。
単純な構成であればあるほど味付けがはっきりと捉えられます。
フラットな構成にイコライザーを挟むだけで理想の環境は整います。
イコライザーはベリンガー社の安物でもきちんと機能し理想を追うことができます。
もしかするとイコライザーを繋がせないために高級オーディオはあるのかも知れませんね。
そこが商売の肝でオーディオマニアの方々言う「沼」です。
沼からの脱出は案外、簡単です。
真っ白なキャンバスにどんな色を乗せて自分なりの世界を表現したいか。
そんな思考になると一気に聴こえが変わります。
まずはキャンパスを白く塗ることをお勧めまします。
アキュヒューズやマッキントッシュがなぜ高級オーディオなのかは自分にはわかりません。
録音スタジオでは見ることの無い謎多き機器達。(CROWNは結構見ます)
ただ、商売としては物凄く巧妙で頭が下がります。
多分ですが高級オーディオマニア向けにエンジニアがアドバイザーとなり、マスタリングスタジオで音の講義をしたらお金になると思います。
高くても払っていただけそうです。
ちなみにADAM A7Xというのは7インチウーファのアクティブスピーカーね
https://www.adam-audio.jp/a7x イコライザを入れて
>「音の解像度が違う」「家で聴こえない音域が聴こえる」
のであれば、入れた方が良いのでは？
>>640 ミニコンポレベルの音しか聴いたことないと思うよ
ブックシェルフなら聴こえない帯域は40-50Hz未満の超低域だろう
錯聴で音程はわかるがキチンと基音が聴こえるのとはまるで違うが、
そんな帯域を無理やりイコライザで補正して出そうとしたところでウーファーの振幅が大きくなって歪が増えるぞ…
>>645 DSPがそれこそ最悪だろうに
アナログの方が良かった
2007年で音楽は終わってる
>>648 具体的にちどうアナログの方がむ良かったぐらい書けよW
>>643 まあ、ADAM A7Xでは40Hz以下は出ないだろうし、筆者も馬鹿ではないだろうから、スピーカーから出ない帯域をイコライザで無理やり持ち上げたりはしてないだろうな
しかし、それでも
>「音の解像度が違う」「家で聴こえない音域が聴こえる」
と言わせたのは一体何か、というところが興味深い
>>652 多くのスタジオでデジタルミキサーが導入された時期
>>649 お前が聞いたところでちんぷんかんぷんだろ
>>655 あ、答えられんからそういう逃げ口上してるんだよなW
>>656 透明あぼーんWコメ見えんWで都合の悪い事からいつも逃げ出してる輩に言われましても
>>657 逃げてねーけど?
何度も(証拠出して)答えてるのに同じネタで煽ってくる池沼だから透明あぼーんしてんだよW
>>660 お前が方々で荒らしてるアフォーカルだろ？
それが証拠だよｗｗ
アフォーカルが使ってるってだけでメーカーの信用ガタ落ちだわ
可哀想に
今スピーカー聴き比べてるんだけど、
いちいち繋ぎ直してるから、
スピーカーセレクター買おうと思う
スピーカーの上にスピーカー置いてる状態だがなw
セレクター、当然かなり音は劣化するけど、それ以前に音悪いだろうし
気にするレベルじゃないｗってことで
嘘だと思うなら空気録音で、、、もちろんお前がやるんだよ
オレは比較動画は基本的にやらん
データなんか高価な機器使ってることだけが自慢の外人にでもやらせとけ
それでもってならFrieve-Aさんの動画でも参考にして自分で測定した
自分のデータを出せば良いじゃん
他人にとやかく言うんだからまず自分でやってみせるだろ普通はｗ
でも絶対にやりません出来ません
宮甚商店さんは曲がりなりにもデータ出してる
ただしまともな空気録音はやってない、まあ面倒だしな
老獪だからそこはまあ
>>670 空気録音も完璧じゃないしな
録音機材やそのセッティングの影響も出るし、再生側の機材等の環境も上乗せされる
そこら辺を踏まえると参考程度にしかならん
データも当然完璧じゃないけどデータなら全て分かっちゃうし意味があるｗ
データが取れるなら同じ機材で空気録音もできるんだし手間もむしろかからない
なら両方やったら良くね？
出来ませんっ!
録音がどんだけ難しいかは普通のジャズのCDと、TBMの神成録音聴き比べれば明らかジャマイカｗ
シロートが録った空気録音で音質が分かるわけがないやん
しかしAB比較なら、とりあえずAとBとの違いは分かるわな
空気録音はどんだけ高音質に録っても
基準となる(視聴者が知っている音質のメーカーとかの)スピーカーとの比較で無いと参考にはならない。
聴いたことも無い１つだけの空気録音なんて全く参考にならん罠W
録音再生した時点で生音だと分かる違いも大部分が消える
空気録音は全くあてにならない
椅子をちょっと座り直して耳の高さがずれただけで音が変わるのにな
測定データはそれぞれのグラフで分かる事と分からない事があるだけ
Klippel測定なら設置環境による違いも排除できる
グラフの意味を理解しようともせず全否定は
オーディオ黎明期で頭の止まってるただの老害
>>679 そのKlippel測定とやらで高音質録音が出来るのなら、世界中の録音エンジニアは苦労が無くなるなｗ
頭でっかちほど屁理屈垂れたがるんだぞ
実際にマイク付きのポケカセで色々と自分で自録りしてみろよｗ
測定で優劣が判別出来る部分「も」有る。
これは正しい。
>>680 Klippel NFSはそもそも部屋の反響取り除いたデータを取るための物
録音するための物ではない
少しは調べてから物言え
>>681 ＞測定で優劣が判別出来る部分「も」有る。
それは全くそうなんだが、それで測定だけで音の良し悪しが分かるとイキりまくる池沼が湧いてくるのが問題なんだよ
アフォーカルくんとかなｗｗｗ
>>682 なんだ、空気録音の話しじゃあないのかｗ
じゃあKlippel NFSとやらで空気録音したら良い音で録れるのか？
>>684 他の方が言ってくれてるのに分からないのかな。
クリッペルのレーザー分析は、特定部位にレーザー当てて非接触でその場所の振動状態を測定する機器。
サイレンかけて近づく車が離れていくと、サイレンの音程変わって聞こえるでしょ？
あのドップラー効果を利用して、一定の波長の発射レーザー光に対して反射したレーザー光の波長を測定すれば、振動板のピストン運動時の歪みだとかボックスの振動だとか非接触で分かるという測定機器です。
>>684 そもそも録音用じゃねえしw
>>685 KlippelNFSはマイク使ったシステムだからw
SCNとか別のと勘違いしてね？w
マイクを自動的に移動させる機械と
制御用ソフトウェアから成り立つシステムだぞ
機械が自動的にマイクを上下に移動+スピーカーの周りを回転しながら
スイープ信号を流すのを繰り返して
スピーカーの音場を測定する
部屋の反響を取り除いたデータをコンピューターで計算して
無響室なしで同様のデータを取れる
反響のない無響室では取れない部屋の壁に反射量のデータも取れる
通常の部屋で測定できるので
天井、壁、床の反射量もKlippel NFSでは測定できる
反響の一切ない無響室での測定ではできない芸当
> 天井、壁、床の反射量もKlippel NFSでは測定できる
> 反響の一切ない無響室での測定ではできない芸当
知ったか丸出しっすね…
CE1TX
>>690 彼は「人に自分の思っている事を伝える能力」の欠如というより自分でも自分の言ってる事が分かってないレベル。
どうしようもないね。
ちなみにトリノフの測定用マイクアレイ写真で見たけど、あれなら直接音と反射音を分離して分析する事が可能ですね。
マイクaマイクbマイクcの順に入力あるから音波はこちらから、マイクbマイクcマイクaの順に入力あるからこの音波はこの方向からって具合に、個別マイクの入力時間差で分解可能だから。
どうせ海外のマニアが書いた文を自動翻訳にでもかけて斜め読みして分かった気になってたんでしょ
この知ったかが有名な館って奴なのかな？それともアフォーカル？まぁどれも同程度に見えるけど…
> あれなら直接音と反射音を分離して分析する事が可能ですね。
可能だと良いね
>>693 Klippel NFSはマイク1つだけみたいだけど
https://www.magicoaudio.com/s-series-s3 The Klippel Near-Field-Scanner (NFS) uses a single microphone that rotates around a loudspeaker enclosure that is suspended in free-air.
The microphone analyzes the environment space first, and then takes fully automated 3D acoustic measurements (on and off axis) in a minimal amount of time without the need for an anechoic chamber.
The 360-dgeree sphere of measurement points are then calculated with the initial room measurements deducted from the equation.
>>695 クリッペル社の製品はレーザー測定器が有名だけど、マイクを使った測定器もあるって事が冒頭部分で分かります。
で、続く部分、ザット ローテーツ アラウンド ア ラウドスピーカーエンクロージャ ザット イズ サスペンデッド イン フリーエア、これよくある台に鳴ってるスピーカー乗せてくるくる回してマイクで測定するシステムですって説明。
で、フリーエアをどう訳すかなんだけど、フリーの反語を制限と考えると空気的に制限のあるだからこれは普通の壁のある部屋を指すととる。
であるならフリーエアは音の反射の無い空間って意味になるから無響室って事だろう。
フリースペースだと自由に使える部屋ってなっちゃうから、音響空間となるとエアって語を使ってフリーエアかなと。
て事なら、無響室でなくても音の反射を無視した云々は、言ってる奴の盛大な勘違いだね。
>>697 https://blog.miscospeakers.com/testing-loudspeakers-anechoic-chamber-vs-near-field-scanner Low frequency measurement is where the NFS has a distinct advantage. An NFS operates in a normal room, with a microphone that is within the “near field” of the speaker, usually 10 - 15cm away.
It then encircles the speaker making many measurements to create a 360° radiation pattern (or “balloon” as it is sometimes called).
Then, using complex math, Klippel software extrapolates the data to determine how the speaker would sound further away (the “far field”) and creates an acoustical model for the low frequency information it has gained through measurement, thus solving the wavelength/dimension problem.
@YouTube Erin's Audio CornerのKlippel NFSの紹介動画
15:40ぐらいから実際に動作してる様子が見れるが
普通の部屋でやってる
>>698のブログに載ってる動画でも通常の部屋でやってた
20万30万じゃロクな原音再生出来ないんだから色づけの強い心地好いSPえらぶのが吉
その色付けは部分的にハイエンド以上
>>701 おまいは偽物の絵の方が新しい絵の具で彩度が高いから本物よりも部分的には上ってか？ｗｗｗ
色付けのあるスピーカーで心地よいと感じるものって
とても少ないような気がする。それこそ、上手に再生されたときの
B＆Wとか、フランコセルブリンが作ったいくつかの銘機とか、
あとはJBLなどのホーン（×古いジャズ）とか…そんな程度じゃないかな。
これら以外だったら、俺は色付けは少ないほうがいいし、
周波数特性的にもドフラットか無難な左肩上がりが良いと感じるよ。
あっ、変な奴を召喚しちゃいそうだけど、
ウィーンアコースティクスの色付けは悪くないな。
あと強いて言えばソニーの上位機種も悪くはなかった（高いけど）。
ここは老人ホームなので簡単な前提条件さえ理解できず長レスするアホのたまり場
ダンボールに始まりダンボールで終わる
あらゆる一流SPを経験したマエストロの最期はダンボールであったと言われている
言われてみれば俺様の大好きなソネットはダンボール風味が隠し味かも知れない
色付けとかまるで完璧なスピーカーがあるかのようだなｗ
アクティブスピーカーでアンプ部のSN比を測定した例ってある？
なんならメーカー公表値でも良いけど
>>700 なるほど！
サムネ見る限りこれつまり測定マイクと被測定スピーカーの距離を近くしてパルス状の信号送れば床や壁の反射波と分離したデータ取れるって事だろう。
つまり測定としては有用でも演奏収録に応用できる機器かというと、違う。
そもそもどういう意図でNFS取り上げたのか分からないんだが、ペアマイクでバンドサウンドを収録したような音源に対して、最新のパソコンソフト「LogicPro」を使えばAi推論処理でボーカルやギターといった個別音源別に取り出す事ができる。
個別にリバーブ処理なども可能だそうだから、ドライ音源に変える事だってできるだろう。
今やコンピューター処理で音源にそこまでできる状況ではある。
（書き込み不可が続いたがこれ書けるか？）
やっぱりVienna/Haydn Ltd.が最高に素敵だよね 次点でWestlake/BBSM4Fだなぁ
ツィーターで決まるよな
Haydn Ltd.とGrand SymphonyはScanspeak 初期と今のはSeas
BBSM4FもSeas
自社製でない限り ツィーターはScanspeak
デンマーク産 Seas ノルウェー産
北欧のサウンドが良いって語ってるようなものだ Sonus、Harbeth、Amphionも使用してる
ハイドンリミテッド俺も持ってるけど結構ドンシャリに聴こえる
ハイドンはアンプを選ぶ
ラックスマンやマランツには合わない
ヤマハが合う
>>722 相変わらずの癖つよのFrieve-Aさん、そこが気にならなければ
やってることはまともだし今回の動画は見応えもある内容だと思う
その上で動画以外の情報も加味しての個人的な結論はFrieve-Aさんとは違う
見解の相違というやつだ
癖強だから途中で見るの辞めちゃった人は最後の方に良いこと言ってるので
ぜひ最後の方だけでもみてみて欲しい
オレもそこは同感だ
>>724 最後の結論は
指向性だけは良いが それり以外は糞味噌に言ってるよなWWW
だから結論は違うが最後に良いこと言ってるのでみた方が良いよ、という話
他人の結論の尻馬に乗って我が意を得たりと、はしゃぐバカと一緒にされたくないわあｗ
>>726 あ?
実測の結果、指向性以外は糞評価してるんじゃんかWWWWW
せっかく良い動画出してもらっても見る奴がバカだとｗｗｗ
>>728 素直に観れば指向性以外はゴミだという評価を下している良い動画なのに
根性がひん曲がっている馬鹿なオマエには理解しようとしても無理なだけって事だろW
最近、評論家に褒められて怒っている演奏家の話がMSNだったかに載ってた
褒められたんだからいいじゃん？ｗ
バカに褒められるくらいなら黙ってろ、と激怒するのが表現者
でも貶されてもヤッパリ怒るんだろ？
むずかしいナァ、いやほんと
>>730 また意味不明な事書き始めたなW
もしかしてオマエ アヒャ 君か?W
Frieve-Aさんもさらっと動画にしてるけど、これ実はかなり奥が深い話題で
その捉え方で見方や結論が全く変わってしまうぐらいなのだ
あえてそこは話題にしてないからFrieve-Aさんはヘッドフォン派なんじゃないか？
この論法や聴き方、発想だと結論はイヤホンヘッドフォンの音質が一番ってことになるはずだ
実際そういうマニアも多い、オレはそうじゃないから結論も異なる
結論だけ言えばそんなだが、それを説明するのはなかなか難しい
最後の方にその辺の問題意識が出てて面白い動画になってる
でも癖つよだから結構マニアは言っても見ないだろうｗ
音を正確に判断する時はヘッドフォンというのは主張とかじゃなくて常識だろ
Haydn Ltd.はAtollアンプ CDPはYAMAHAが合う 最高に良い
TANNOY/SGMはLUXMANアンプCDより
レコードを楽しみたい
JBL4429もアンプはAtollセパレート
CDPはmarantzが合うかな
まあいくら繰り返し語ったところで誰も同意しないんだけどね
とりあえず買ったスタイリッシュなB&W
若さ故の過ち
今となってはいい思い出
どんな環境でも響き込みである程度同じ音を鳴らしてくれるって悪いばかりじゃないと思うがな
「b&wはアンプの性能を丸裸にしてしまう!」
とかイキリまくってた奴(草)
最強のスレで、ほっそいスタイリッシュB&Wなんてスレ違いやろ
>>744 アレは当時でもデザイン重視で評価はそんなに良くなかった気がする
ちょっと安い価格帯でより音の良いCM9があったしなぁ
たまにはスムースジャズも良いイギリスの
アコースティックアルケミー 同じく
イギリスのTANNOY、ATCで鳴らす
爽やかな旋律が良いね
アビチィ wake me up たまにはこんなのも良い Mark Audio/Tozzi Oneで鳴らす
アナと雪の女王サントラ
Haydn Ltd.で優雅に聴く
トールボーイスピーカー久しぶりに繋いだけどほんと日本の住宅事情に合わないくらい音量あげないといけないし低音出るし迷惑だわ
昔は音なんてある程度漏れたって許容する社会だったはずだがどこで間違えちまったんだか。
むかしの3way30センチはアタック感のある低音出なかったからな
Mcintosh/ML1mkii 良い音だった
200万円以上するんだから当たり前
専用スタンドだけでも欲しいな
マッキンのスピーカーは昔のサンスイのスピーカーみたいに
スコーカーが縦じゃなくて横に2個付いているとか
イマドキのハイエンド指向じゃないな
>>752 軒下で風鈴を鳴らせないから家の中で扇風機の風を当てて鳴らしている
人口密度が高くなってしまったから仕方ない
>>760 本来的な話をすると、風鈴は家の中に吊すもの。
室内に外からの涼風が入ってきた事を窓に吊した風鈴で知る仕組み。
風鈴を軒に吊して夜風で周囲に一晩中チリチリ鳴り響かせ自分は窓閉めてエアコンって、バカとしか言いようがない。
多治見なんかは本町織部ストリート通りにズラッと風鈴吊るしてるな
あれは観光の街おこしの一環かな？
老いてから大音量が苦手になった
最近はVolume9時の位置が心地良い
体力が無いって事何だろうか？
ハードなジャズより女性ジャズVocalが特に合う
>>763 じゃあコンサートにもライブにも行けないジャンヽ(´Д｀)ノ
俺も大音量苦手だからスピーカー使うライブは行かない
でも最近はライブ用耳栓っての売ってんだよな
小型ブックシェルフの3way少なくなったな
あれはあれで良いところあったし、アクティブで復活せんかな
確かに映画館の爆音からのさらに爆音どうにかならんかな
db計測してるのかな祖母を映画館に連れて行ったらずっと耳を塞いでいた
知人がマジコのA1の中古を入手した。
やはり評判通り、そのままではやや完成度が低いスピーカーだわ。
具体的には、やや音が重く、苦しいような雰囲気が常にある。
でも、それ以外は変じゃないので素性は悪くないと判断。
知人と俺ともう1人の3人でどうにかならんかと悪戦苦闘して、
結局AIRBOWの波動ツィーターを載せることでかなりマシな出音になった。
調子に乗ってサーロジックのお高いサブウーファーも合わせたり、
余ってたヨルマのケーブルつけたりして、なかなか凄い音に。
もはやA1の音はどこかへ行ったが、こういうことができるのも
スピーカーの素性が悪くないからだ。
単品での完成度はやや低くても、素性さえ良ければ
やりようがあるというお話。
アコースティックギターとデュオの女性ジャズ
Vocalに癒されますわ
でもプログレッシブメタルだけは別腹で聴ける
多分メロディーが美しくて美声だからだろう
スーパーツィーターを付けたら低音が引き締まり高域が滑らかになりますな
JBL045Beを付けた感想です
ブックシェルフって基本50hzくらいまでしか出てないよね？
でも低音うるさく感じるのなんでだろう
50Hz付近でロールオフすれど30Hz程度までは聞こえているのでは
あと部屋の低音限界以下の特性が暴れているとか
うるさいと感じるのは、多分Dレンジのリニアリティ不足を感じてしまうから。
10の入力に10の音が出る、15の入力に15の音が出る、でも更に大きな20の入力が19.5の音、25の入力が24の音って感じになる辺りで歪み含んだ音になってて、歪みコミのトータル音量はそれなりにでかいけどヌケや余裕なくてうるさいなって感じるのだと思う。
もっとスピーカーに近づいてコンパクトなセッティングにすればいい感じになると思う。
殆どの家が低音がブーミーで五月蝿くなってる
90dB以上の大きな音量出したいなら基礎がしっかりとした家に住むべき
オーディオ界の秩序を守るため日夜数字を入れたオモシロ理論の発明に頭を絞っております
>>773 どこで聴いてもうるさく感じるなら耳鼻科か精神科、どっちかというと精神科かな？
自分の家（ないしは他人の家でも特定の家）でどんなスピーカーを使ってもうるさく感じるなら部屋の共振やら振動
自分の家（ないしは他人の家でも特定の家）である特定のスピーカーがうるさく感じるなら設置の問題か、100Hz付近を膨らましているスピーカーか
うるさく聴こえる条件を晒さないとわからん、少なくとも部屋の状態と設置、スピーカーの型番を書くべし
>>773 50Hz-100Hz辺りで定在波が出て低音が膨らむよ
うちは60Hzちょっと上で定在波が出て低音が膨らみまくっていたので
ROONのパラメトリックイコライザでカットしたらグンと聴き易くなった
イコライザで調整とかピュアでは愚の骨頂だ
部屋が良くないなら部屋に合わせてシステムを再構築すべきだ
どうせ身の丈に合わないスピーカーでも使ってるんだろう
>>781 いきなりどうした？？？
お前が心配だよｗ
イコライザーでテキトーに音を弄って色付けしまくるのは駄目だが
多少なら触っても良い
特に低音域
スピーカーは色付けの少ない物を選択すべきだが
それでも再生環境の部屋が持つ反響による色付けは回避できない
音源だって完璧などない
部屋の反響が入った状態で録音してたり、音を調整してたりするからな
世の中の全ての音源が無調整で完璧なんて無いのに
無調整＝完璧と決めて
無調整に固執する必要などない
その方が幸せになれる
>>783 録音やマスタリング時にイコライザ使いまくりんこなのに、何寝言言ってんだｗ
マッキントッシュやFMアコースティックならグライコ様の機能がついているものがあるし
Chordやダンダゴスティーノにはトンコンがついているモデルもあるな
使わないで済むに越したことは無いが
>>786 ユーザーのイコライザなんてたかが知れてる
つか1度かけるだけで位相が回る
プロはそういう所も含めてシビアに調整してるのでユーザーでイコライザをかけると一発で音が悪くなったのが分かる
耳が鋭敏な中高域ならいざ知らず、低音の位相が回ってるかどうかなんて普通は気が付かないよ
気付いてたらスピーカーは使えない
バスレフなんて位相回転しまくりだし
密閉でも位相変化はある
位相レスポンス全て悪くなる
ダイレクトで如何に調整していくかがピュアの本質だ
イコライザで我慢してるのならAV板にとっとと行きやがれ
そんなレスを返すということは
>>790に書いたことは知らなかったのね
○○はピュアじゃない出てけ！みたいなのはずいぶんわかりやすい教条主義者の姿やね
オーディオ衰退の代表的な一面をいまでもこうして観測できるとは
ダイナミック型は振動板がリニアに動かないから、どうしたって位相が回転するからな
プレナー型は全面駆動で位相回転のない自然な音ってのが売り
そこでダイナミック型でも平面振動板にチャレンジしてみたが
熱心だったSONYもパイも今や・・・・(´Д` )
ビィエナが細々とやってるくらい？
ということでフルレンジなんだよな
イコライザーはもちろんなし
>>797 いやフルレンジでも位相の回転は起こるよ
スピーカーの位相がどう回っていて、部屋でどう回って、どんな種類のイコライザでどう回るのか知らないからこういう恥ずかしい事書いちゃうんだよね
>>770 この人の動画で「音質を語るなら最低でも85dB出して聴け」みたいなこと言ってたけど、私にはうるさくて無理
この人ドラムやってたらしいから既に難聴なのかも
>>800 そこまで上げると人の声は確実に肉声より大きくなるから違和感あるんだよね
ドラムに合わせるとそうなるんだろうけど生楽器って同時に演奏するとドラム以外に何も聞こえなくなるしね
>>800ソースによるよ。
古いが有名で何度もリマスターされている洋楽アルバムを買い足していくと分かるけど、聴いて最も良いと感じるボリューム位置はそれぞれ違う。
SPLメーターも持ってるけど良いと感じる音量も違う。
概ね発売年次が古いほど平均音圧が低く、なので古い盤で新しい盤並みの音量感を得ようボリューム上げるとピークはものすごく高い数値になる。
新規発売盤ほど大きく音量上げなくても良い音で聴けるようにあらかじめラウドネススイッチが入っているかのような低い音域が少し強めなバランス取ってる。
そういう盤で85デシベルなんてやると、そりゃ騒がしいと思うな。
>>801 ＞生楽器って同時に演奏するとドラム以外に何も聞こえなくなるしね
ブラバンやジャズのトリオはどーなるんだｗ
それはドラム側が音を抑えてるんだよ
ピアノだってそうだよ。普通に弾いたら低音の方が音が大きいので左手ばかりが目立ってしまう。だからピアノを練習する人はまず左手を抑える練習をする
＞生楽器って同時に演奏するとドラム以外に何も聞こえなくなる
新説が登場しました
フルレンジでも周波数が混濁した時に起こるけどLCフィルタのそれよりは遥かにマシだ
10センチウーファーのブックシェルフと30センチウーファーのブックシェルフ
同列で語れるわけないのにバカだな
>>805 聞いたことないでしょ
ドラムが音を抑えて演奏するジャズなら平気だけどそれ以外は他の楽器がPAを通さないとだめだよ
ってかジャズだってPA通すしね
>>808 ブラバンはPA通さないよ
ジャズも狭い箱だとエレベ以外はアンプラグドだよ
ドラムの音で他の楽器がマスキングされるなんて事はない
高校の時の吹奏楽部の発表でドラムが入っている曲があったけど
ほぼドラムしか聞こえてなかったよ
ドラムが抑えた演奏といえばエバンスのトリオが有名だけど
ブレイキーはドドンっ！とバスドラ
しかしマイルスの枯葉聞けば分かる通り抑える時には抑えた演奏も
トニー・ウィリアムズはGJTの一発目ははしゃぎまくって叩きまくったが
そこはミキサーさんがフェーダーをクイっとな(´∀｀)
>>809 ブラバンは他の楽器がいっぱいいるだろう…
金管木管と同じ数だけドラムがいたら音のバランスはどうなると思う？
ようは低音はそんなにいらないのよ
中域のおいしいとこだけ聴くのが至高
正確さが必要なのは耳では音として感じないような超低音で
そこがより正確に再生されるとその上の帯域にもリアルさが増して感じられるようになる
って話をどこかで読んだ
パイプオルガンは倍音が再生されるからラジカセでも低音オケらしいが
基音まで再生されると迫力が違う様なもんかな？
聴こえないけどサブウーファーがあるなしで全然違う！からの
後で見たら電源オフになってたあるある
スピーカーのレビューは最低限これぐらい情報欲しい
部屋の間取り
吸音材などあれば詳細
スピーカーの位置
サブウーファーがあれば機種
リスニングポジション
アンプの機種
音源
リスニングポジションでの音量（デシベル）
音場補正やイコライザーなど使用していれば詳細
REWの測定結果をmdatのままでうp
リスナーの年代（年齢によって高周波の聞こえが変わるため）
>>819 アナログオーディオフェアのオーデザのブースでは
ELACBS314にKEFのちっこいサブウーハーを繋げていたのだが
これがけっこうあるとないとでは大違い
メーカー違うのに音色の繋がりも不自然さがない
ちっこいブックシェルフにはサブウーハーはあった方が良さそうだな
ただスピーカーを804D3に切り替えるとイラクの隣りだw
音もB&WはELACに比べてクッキリハッキリスッキリとハイファイ感が強い
これがいわゆる一つのハイエンドの音だと嬉しい人もおるだろうが
ソースによっては聞き疲れしてELACの方が自然じゃね？
という人もオルだろうな
まあとにかく切り替えた途端に女性コーラスが若くなったのにはびっくらこんΣ（ﾟдﾟlll）❗
ドラムス再生ならJBLかALTECが良いよな
フィリー.アート.トニー.エルヴィン等々の豪快爽快な音が好きなら分かるはず
KC62、3年前だと15万で買えたのに、今見たら20万超か
誰も買わんな
ドラムがマスキングw
なんだこいつ？
いつも生で演奏してんなこと感じんわ
Paradigm Persona Bはどうなの？良さげな感じするんだが
>>827 視聴できる場所少ない
PDNのステマ多くて信用できない
リセール悪い
マルテンがミッドをベリリウムにしたmingus duoみたいの出せば面白そう
CR1TXよりは安くなりそうだし、超高級ブックシェルフ求める人にはウケるやも
CM1を４台つなぎにしたら、２台より音良くなるとかある？
電気代かかる？
>>827 公式代理店で試聴したけどめちゃくちゃ良かったよ
ただよく言われてるように低音は淡泊気味だった
ブルックナーを聞くとやや物足りない感
あとショップよりもセッティングがばっちり決まっててそこも良かった
製品に対する愛情があるんだろうなと
>>832 公式代理店でわ アンプとＣＤプレイヤーわ なに使ってたのかぬ
>>833 https://ameblo.jp/docono38/entry-12667708243.html 記憶が曖昧で申し訳ないけどこの方のブログにあるセットだったかと
>アンプは、ファンダメンタルのメインアンプ MA10をブリッジでモノとして使用していました。プリはEAR912です。プレーヤーはK-03XD、Node 2iからデジタルで送り出し、もしくはmojo+polyのアナログ出力で聞かせていただきます。
>>834 レス㌧だぬ
EAR912で過去ググった記憶がおぼろげにアルンダガ ひょっとしたら一度見たトキアルページだったかも試練ぬ
>>832 低音蛋白なのはプリのせいかも知れんな
ソウルノートとかTADなら、もっとゴリゴリ来てたかも？
>>832 横浜のPDN視聴室は電源周りにたっぷり金かかってるから信用ならん
あのセッティングは家庭では難しい
>>837 そうなのか……でも印象的な良い音だった
Persona Bの良さを最大限引き出すようなセッティングなんだろうね
パラダイムって熱狂的なほどのファンがいるのに
雑誌のベストバイには全く入らないよね
その辺どういう事情なのか
内外価格差あるから割高に感じたり？
PDNの取り組み具合見てると、少し高いのは仕方ないかとも思うけど
なかなか自社試聴室は開放できない
オーディオアクセサリー誌では
大々的な特集組まれて記事の中でショップスタッフも評論家も絶賛してるのに
銘機賞には全く入らない
変だよね
吉田苑でもイチオシなのに
>>842 ペルソナシリーズちょこちょこ受賞してるでしょ
アナログオーディオフェアではあちこちでペルソナ鳴らしてたけど
悪くなかったぞ
格段に素晴らしい！ってこともなかったが
アフォーカル君、Wilson Audio SabrinaX これはどう評価する？
stereophile.com/images/221Wilsonfig3.jpg
もう一つ Thrax Audio Siren これはどう評価する？
stereophile.com/images/0424-Thraxfig3-600.jpg
JBL L52 CLASSIC
SONUS FABER LUMINA I
DALI MENUET SE
KEF LS50 Meta
ブックシェルフ四天王(´・ω・｀)
KEFはLS3/5aだろう
JBLは小型が上手くないのでパス
Vienna /Haydn Grand Symphony 名機
ATC/SCM7 名機
Westlake/BBSM4F 名機
京都オーディオフェスで聞いたMo-fiのブックシェルフは良かったデ
スゲェデカかったけどw
>>851 同軸でしたっけ。
Mo-fiはフェンダーとコラボしたレコードプレーヤーの実物を一度は見てみたいんですよね。
あのプレーヤー、定価か67万円もするんだなえ
それだけの性能なのか？つーと疑問も
フェスじゃ展示だけで音出ししてなかったけど
mofiスピーカーは今日はちょっと良くなかった
井上陽水はこうじゃないだろ？
アンプが何なんだろうな？
mofiの前のソナスに使ってたトライオードのKT-150なのかな？
昨日お客さんが持ち込んだパーカッションのCDは、それはもうもんげースゲェ音で鳴らしてたデ(´∀｀)
これだからスピーカーに限らずオーディオ機器の評価は難しいネ
ヨドバシで通りすがりに聞いただけで分かった気になるアフォーカルくんがどんだけバカだか
良く分かる例だなw
B&W CM1の後ろの穴に突っ込んでたスポンジが、穴の奥に落ちてしまって
外から取れなくなってしまったんだが、
取り除く方法ある？
後ろの黒いカバーのドライバーを外したが、カバーはいろいろ中の機器とくっついてて取れなかった。
前から取れる？
実力に比べて不当に廉売されたヤマハのsoavoシリーズ
評論家も海外ハイエンドメーカーだったら10倍の値札を付けたと言ってる
そうかなw10倍の値段帯の商品と比較したらまあ値段なりの結果だと思うけどね
有名メーカーで値段が不当な商品なんか一つもないだろ
YAMAHAが欧州で生産してて日本に運んできてたらそりゃ高くはなるんじゃないか
SONYのARシリーズは海外価格が国内の2倍だったっけか？
ARはお買い得なんだよね
視聴する機会がそもそももちづらいし音も地味に聴こえるから人気はなかったけど
いいスピーカーだよ
soavoやらSONYのARやら出してた頃の国産は結構良かった…
>>858 ソアボのデザインでは値段10倍にしたら全く売れなかったと思うな。
フラッグシップNS-5000だって最後の最後で後期高齢者の好みを取り入れた音質調整のせいで大きな話題とならず、逆にTADは世界的トレンドをTX化のモデルチェンジで取り入れて、海外批評家にも非常に好意的なレビューが飛び交ってる。
その意味でヤマハは商売が下手って気がする。
>>869 わっちょい同じじゃんｗ
しょぼい自演ｗ
>>864 少なくともＡＲわまだ現行品なのだから 出してた頃のとゆーのわチガウよぬ
>>871 そういえばそうだった
でもアレらが販売開始した頃はなんというか国内メーカーやるやんけと思ってたよ
周波数特性フラットじゃなきゃダメだ馬鹿、急に消えたな。
最下流に最高は不必要では？上流の粗浮き彫りにするだけピュアでは上流から順に重要
個人の好みに合えば それが最強ですよ
ジャズならJBL、ALTEC、Westlake
女性VocalならTANNOY、Vienna
>>854 横から失礼！兎に角井上陽水の声の再生は半端なく
難しくて難儀なのは良く判る・・・センチメンタルさ
と優しさに怪しい雰囲気に深夜２時に聴くべき声等
カメレオン陽水は厳しいが・・・もっとも難しいのは
【太田裕美嬢】だ・・・自宅試聴した２０台のアンプ
は全く刃が立たなかった！自宅のゴールドムンドでも
今一だからな・・・あと余計な話だがその人にとって
最強の定義が違うから難しい！が？少なくとも最近の
ペア１００万円のスピーカーじゃ直ぐに馬脚を露わす
直ぐに飽きる更にアキュなんかで鳴らした日には
【つまらない】が漏れなく付いてくるんだよな【笑】
潔くMTX-15を鳴らす方がよっぽど利口だと思いますよ
ジャンルによってスピーカー変えるんですね
オーディオってめんどくせーですね
こだわり無く生きれたらとは思う。
実際生きづらいです！
上流が配信の場合はハイエンドは無駄でしかない、ならどのSPが最適に思う？
ブックに限らず
＞上流が配信の場合はハイエンドは無駄でしかない
コレわ単なる思い込みぢゃねーのかぬ
スピーカーは現在5機種設置してるから面倒ではないですよ
好きな音楽を好きな音で聴く
幸せな事ですな
スピーカーも人同様得手不得手があるからなあ
部屋さえ許せば２つ３つと置きたいねえ
何でもこなすといえばステサンのブラインドテストで絶好調だったPIEGAだが
女性ボーカルに限ればソナスやアッコルドの方が上？
ガルネリG5との比較だと価格差ありすぎてね
全体的に音の質でソナスが全て上回るけど、繰り返しになるが、価格相応の差かと
アウトバーンの無い日本でベンツやBMWはステータスシンボルとしての役割しかないおわかり？
駐車場で20m動かすだけでロイサ圧勝誰でも気がつく
欧州製品は音を軽視した値付けはしない
そこが日本とは大きく違うのだ
評論家が悪い
Atollセパレートで鳴らすViennaが一番好きな音
真空管アンプで鳴らすJBL、TANNOYが良い
LUXMANで鳴らすATC、Scanspeak(自作)
もまずまず良い
どんなアンプと相性が良いのか？探すのも楽しい
逸品館の動画で705s3sigで井上陽水鳴らしてるのあるけどかなり良いと思う
b&wは情感薄い印象だがこれは試聴してみたいな
ガルネリは確かにいい
上品な繊細さがある
タンノイより上を狙いたいならガルネリしか存在しない
ようつべで聴く限りガルネリG5はかなり良くて欲しくなったけど高嶺の花
海外評価の落ち度は日本人の耳だけが世界でも特殊
なので鵜呑みは危険
民族によって視覚聴覚発声味覚肌の色筋肉など諸々違うの知らないの？
アホっすね
国産オーディオ特にスピーカーに力入れてるところほとんどないからねぇ
海外一択だね
>>901 だから何がどう違うんだよ？
シッタカ爺さんでつか？
>>903 TADがあるぞw
テクニクスも頑張ってるが、組み合わせるのがテクニクスのデジアンなので
本当の実力は分からんw
160cm程度の三角形のデスク上ニアフィールド環境で同軸スピーカーを導入しようとしていて、予算12万円程度なので候補をKEF LS50metaとFYNE AUDIO F500の2つに絞り検討中ですが、女性ボーカル楽曲視聴とドラマ視聴用途の場合どちらがおすすめでしょうか?
>>906 試聴してみたらいいと思うけど、オレならKEFだな
女性ボーカルだとFYNEはちょい固めだと思うから
>>906 質問するスレがそもそも間違ってるよ
最強の低価格ブックシェルフスピーカー ★5
http://2chb.net/r/pav/1710779842/ YAMAHAもクソ高い路線に行っていろいろ出してるじゃん
1000mの後継機評判イマイチじゃん
直接聴いたことないんで強く言えんが
にしても高すぎ
ソニーも頑張ってるみたいだけどねぇ…
ベクトルが合わん
ヤマハはザイロン振動板の開発費がかかってるからねえ
>>891 爺さんの発想は現代に通じないんだけどな。
注文したレクサスLBXにマクレビ付けたから
期待している
話が台無しだが
SPは大きさが正義！
どんな高価なブックシェルフもデカいSPに「楽しさ」でかなわない
そうかな
オーディオショーで鳴っているデカいSPでまともに鳴っているのは聞いたことが無い
どれもモヤモヤ
聞いててイライラする
スピーカーなんてどれも一長一短
どんな音を好むか人それぞれで、最適なスピーカーはいくらでも変わってくる
>>915も
>>916も真逆のことを言っているが、どちらもある意味正解
その価値観を他人にゴリ押ししてdisらなけりゃいいよ
>>912 振動板素材としては多分非常に優秀。
しかし5000聴いたけど活かせていない感じした。
多分2000とか下位機種は改善されてると思うけどしっかり改善すると5000上回るから、そういう意味でフラッグシップの5000がモデルチェンジしないとザイロン振動板の真の実力は見えてこない気がする。
好み
で片付ければ、それまでだからな
ある人にとって悪い音はまたある人の良い音
以下は個人の感想だが、大型スピーカーが微妙といわれて、さもありなんと思ったのは最近の話
divine扱いのaudionec evo3は迫力こそあれど、粗いというか大雑把でこの値段で？という感じ
キッチンペーパーの様な発音部のせいか声の帯域にかなり癖を感じて、相当人を選ぶ
wilson audio sasha vやmarten mingus quintetの方が緻密で表情豊かで音楽に集中できた
>>919 京都のフェスで聞いたがクセなんか感じなかったぞｗ
全周囲型なので部屋の影響は普通のスピーカーより大きくうけるが、京都は部屋が広かったのが良かったのかも
100万SPが中古60万より新品50万のが遥かに良質の可能性大
>>918 今時30cmだからな
30cm以上になるとベリリウム並でも重過ぎるんだろうね
確かに音の厚み好む人多いけど要因は単なる歪みで俺は避ける
例えばバイワイヤにしてズレ作れば歪んで音の厚みがでる、それを生々しいや迫力と言って価格コムにイキリ投稿する人ら見ると、そりゃ衰退する罠と納得してる
>>914 馬鹿全開だな・・・そもそもレクサスなんて普通に
走って笑われ駐車して笑われ輸入車全般に蔑まれる
偽善高級風車だぞ！乗ってるだけで人格疑われるな
>>914 ついでにその昔スバルにマッキンついてたが表だけ
マッキンで中身は蓮舫クラリオンだったんだぞ！
マクレビ？中身は名も知らぬ中華謹製だろう【哀れ】
>>923 重さもそうだけど、ちょっと振動板の剛性が足りてないのかも？
クロスオーバー周波数も750Hzと30cmウーファーにしては高いし、無理させてる気がする
もう少し下げられなかったのかな？
せめてns-1000mと同じ500Hzくらいに
知人にmagicoのQ1持ってる人がいたから聞かせてもらった。
中高音も流石だったけど何よりあのサイズであの低音出せるのすごいってのが最初の感想だった
>>929 割とブックシェルフでは理想の低音ではあるね
この低音ありきでオススメの1台だわ
>>922 説明出来ないんじゃんw
やっぱ口先だけのシッタカオヤジwww
>>928 ダンパーで締めすぎて、電気信号通りの波形よりドスコイって風味が加わった感じでした。
昭和の歌謡曲な音にマッチした音調。
>>926 LBXは従来のレクサスと違って丸みのあるデザインが気に入ったんだよね 値段もそこそこだし 確かにマクレビ評判良くないけどオプション全乗せでついでに付けた
ブックシェルフのウーファーは12〜16cmくらいが良い。
これ以上デカいとロクなことがない。低音が遅れる。
小口径ウーファー＋ダブルサブウーファー→低音が出る上に速い、完璧
大口径ウーファー→低音が出るが収束せず遅い、ゴミ
>>939 スゲエな
おまいの部屋では高音と低音では、音の伝播速度が異なるのか
どんな不思議時空だよｗ
音の速度じゃなくて大口径は振動体が重くて電気信号受け取ってからの音の出が遅いって話じゃないの
音が遅れる理由は低音が収束しなくなるからだよ。
簡単だろ？エンクロージャーがデカくなると箱鳴りが止まるのが
遅くなる。これはすぐ想像がつくはず。同様に、ウーファーユニットが
デカくなるとユニット自体が止まるのが遅くなるんだわ。
で、最悪なのは部屋全体が飽和して部屋ごと震えてしまう現象で、
これは小型スピーカー＋サブウーファーにしようが止まらない。遅い。
そしてなんと俺の家はこの最悪な部屋が震えるパターンなのであった。
論理的には小型ブックシェルフ＋サブウーファーがベストという
結論に達し、某海外製の某小型スピーカーと他社のサブウーファーを
導入したものの低音がまだ遅れる…と思って落ち着いてよく聴いたら、
部屋自体が震えとるやないかーい！という状態。
これを解決するにはかなりの大技が必要になると思う。
考えうる範囲では4種類くらい解決法自体はあるんだが。
音が遅れるっつーからどんな高尚なロジックなのかと期待したが、単に貧乏な部屋って理由だったとは(笑)
断熱材まともに入ってない木造でしか942が言ってる事象起こらなそうだけど環境どんなよ
こんな感じの文化住宅を思い浮かべた
>>941 その為にまともな大口径ウーハーは強力なマグネット使ってるだろ
昔のゴッキュッパでも3wayで30cmウーハー搭載！
良いビニール使ってるので見た目は豪華サイコーっ！
じゃあないんだからw
てかこの人達まともな大型スピーカー聞いたコトがないのかな？
昔のジャズのベースはチューニングが今と違うので、リンゴを素手で握り潰せる鉄の指さえあれば
そりゃあもうブンブンボンボン弾みまくる音が出る
それをノリノリで再生してたのが去年のTIASのJBLS9900
>>942 ピュアAU板は独自の考えを発表する場ではありません
レスに含められるのは、信頼できる情報源に基づいた、検証可能な内容に、解釈を加えていないものだけです
特定の立場を推し進めるために、都合の良い材料を寄せ集めて作成した内容を、レスに加えてはいけません
部屋ごと震えるような家でサブウーファー
隣人に刺されないように気を付けてな
震えない部屋って何？
宙に浮いた真空構造にでもなってるの？
つべで「SONY TA-F501+オリンパスミニ」うpしてる音が気に入ってしまった…
いまはCDP-X7ESD→TA-F501→4311Bだがオリンパスミニ売ってたら替えたい
好きな音はフルサイズのオリンパスように小音量でも存在感のある音
>>949 君ｗ
＞ピュアAU板は独自の考えを発表する場ではありません
そんなルールは無いどころか
>>942が主張してることは「独自の考え」とは言えない
インパルスでのテストで「ウーファーユニットがデカくなるとユニット自体が止まるのが遅くなる」のは明白だ
しかも「止まる」だけでなく「動き出す」時にも影響大
すなわち
＞音が遅れる理由は低音が収束しなくなるからだよ。
>>953 自作自演のハエよ
5chは自作自演したり妄想で荒らす場所でもないだろ？レス乞食したり荒らすのやめてくれないかな？
>>955 ごめんね～w荒らし回ってるバカには邪魔だよねーw荒らすの邪魔されて悔しいよねーw
実に分かりやすいw
自分はオーディオに本気で取り組んで5年半の若造だけど、
結局、ベストなものを買うより、ベターなものの中から
自分に合うものを選ぶべきだと思うなあ。
そりゃ、ベストなんてものが実は無理で、存在しないからじゃないか。
とくにブックシェルフでは。だから、どこか突き抜けた最強を探そうと
すると、変なことになる。ウーファーサイズもデカい方が完成度下がるし。
本当のマニアというか金持ちはフロア型だろうし
まあそこそこ妥協しないと
50Hz以下が鳴らない機器で評論出来ないだろうしな
>>562 をいをい、それじゃあ井上千岳や以前の裕ちゃんはどーなる？
あっ！レイのクソデカいモニターからモニオのPL100に替えたコバちゃんとか
30Hzを鳴らせないスピーカでは、ソースに含まれる本物の音楽を聴けてない
>>966 このスレでそんなこと言うなんて単にマウント取りたいだけのアホだと思うよ
自作だと15インチユニットを使っていても
ユーザーがブックシェルフと言いはればブックシェルフなので…
>>967 どこにマウント要素があるのか、、、
卑屈な精神の表れ
B&Wスレで聞いても答えられない質問
良くないマスタリングを良く聴かすSPとそのまま聴かすSP
どっちのSPが優秀ですか？
これを板で決めないと話にならない
>>971 それを板で決める必要ある？
話にならない理由を教えて？
正直テメェがよく聴くソースによるとしか言えない
ちょっとイマイチなソースをよく聴くならそれをよく聴かせるスピーカーを、
良いソースをよく聴くならそのまま
>>971 板で決めるなら自分でスレ立てしていろんなスレで呼びかけて賛同者を募る努力をしてからでないと話にならないのでは？
>>971 それカレー味の💩と💩味のカレー、どっちを食べる？様なもんやんｗ
マジに考えるとソースのマスタリングの良し悪しを判断するにはスピーカーで聞いてみるしかないのだから
良く聞かせるスピーカーは実はソースそのものは音が良かった可能性があるし
悪く聞かせるスピーカーはソースに忠実なのではなく、単にスペックだけは優れているが
聞いてみるとクソつまらない音しか出ない国産スピーカーの可能性もある
フラットなスピーカーで
曲に合わせてトーンコントロールで調整がさいつよ
異論は認めない
「トンコンをパスするとベールが一枚剥がれた!」爆笑
トーンコントロールで音が良くなる機器があるのか？
トーンコントロール付いてるアンプはほぼ安物だろ？
無知はすごいな
ラックスやマッキンのトンコンはもはや実用性よりアイコンとしての意味合いが大きいそうだな
そういえば超高級機のダンダゴスティーノもついとるか
例のマッキンのバンドイコライザーを、かける曲によって微妙に🐸のがスガーノの腕の見せどころやったな
俺の完璧なオーディオ機器でクソに聞こえるのは
どう考えてもクソ音源を作るマスタリングエンジニアが悪い！
的なやつがこの板には溢れかえってるけどそれは仕方なくね
低音くそよわ音源は多少低音強くしたりとか
調整した方が楽しく聴けるだろう
機器とか部屋の環境だけじゃなくて
リスナーの年齢によっても変わる
年取って高音聴く能力落ちてきたら低音ズンドコしない方が聴きやすい
システムがいい感じに完成度が高くなるとトンコンは自然と使わなくなるなぁ…
ジャズならフロアー型が合うが
メタルは小型が合う
要するに個人の勝手な好みですな
ME1＋サブウーファー2つの音を聴いたが
衝撃的な良さだった。これまで聴いてきた音で一番好きかも。
ただ残念なことに、アンプが数百万円もするセパだったので
ME1の音かアンプの音かわからんw
もうとりあえずME1だけ買っちゃおうかな。
俺の9万円で買ったPMA-2000SEを繋いで鳴らすかw
>>988 買っちゃえば？
スピーカーさえ良ければとりあえずはPMA-2000SEでも十分だぞ
その証拠に京都のチェッティさんではそれよりショボいアンプでⅢLZとマーチンローガン鳴らしているが、けっこう良い音だぞ
まあ近々アンプはグレードアップするらしいけど
迷いに迷ってME1買うことにしたわ。
アンプは当分の間PMA-2000SEだけど
金がないから仕方ない。
>>990 おっ！
おめおめ
それがいいぞ
お金があるなら先に買っちゃって、良い音で音楽聞いた方が絶対にいいぞ
サウンドハウスのスピーカースタンド買ったけど高さが最低29cmででけえ
>>990 おめでとさん
聴いてみて衝撃受けたりビビッと来たもの買うのが一番だよね
ちなみに他は何で迷った？
もともとはR3Mteaを買おうとしてた。
アンプも買い替えるつもりでいたから。
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