そろそろ人類は次の構造へ進化するべき [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>1枚

現在の人類は各分野を細分化し、個別に物事を研究している為、一点での成長は見られるものの、
人類としての進化へは、構造的にも生物的にも進化していない様に感じる。
俺自身、全ての学問へ不勉強な為、漠然としか全体を見られていないが、人類はそろそろ、構造的に進化を遂げるべきではないだろうか？

資本主義や社会主義ではなく、マルクス主義のその先へ向かっているのは、果たして中国の大国外交なのか？

各専門分野を成長させ、その技術を元に国家、世界を取りまとめる為に、権力以外に人としての思考を以て社会を構成する事は出来ないのか？

金銭での格差ではなく、能力の格差を減らし、個を尊重し、国家・社会を形成する手段はありませんか？

色々な人類の発展の為の意見をいただけませんか？

確かに変化を嫌う人は多いですよね。

しかし、人類として「みんなが幸せに」ってのは、
昔から考えられて来たのに、何故ココまでの年月を経ても
「みんなが幸せになれるシステム」を構築出来てないんですかね？
出来ていても、おかしくないと思いませんか？

>>1
確かに、あなたが指摘するように、現代の科学文明は、個別に物事を捉え一点に集中した
専門的な分野が驚異的な発展・成長を遂げている。しかし、その発展は個別的・専門化し、全体性を
持った構造的なものとはなっていない。つまり、物質的な一部の分野のみが発展し、生物的、人間的な
有機的分野が置き去りにされている。科学（テクノロジ−）だけが発展し人類は、ほとんど進化していないと言う
現象が起きているのである。

>>4
その全体を取りまとめる為に、民主主義では、代表者を立てて、
取りまとめ様と封建主義からの脱却を目指した先進国があります。
しかし、今の日本国は民衆が権力を放棄していて、全体を取りまとめる機能が無い。
アメリカは権力の格差が広く、形式的な民主主義だが、実質的は封建主義(資本という権力)に、
支配されている様に思える。
そして中国は体系自体は封建主義(中国共産党)、
しかし、外交的には武力を誇示する割には大国外交という方法。

もっとシンプルに人類の能力が進化する方法、
もしくは、人類の能力が進化出来ずとも、幸せになれるシステムがあると思う。

その為には「俺個人」だけの考えでは「人類」の進化には結びつかないと考えられるので、
より多くの「思考」「幸福」「疑問」「検証」があった方が良いかと思います。

まぁEUの事とか世界情勢とか詳しく無いから、アレなんですけどね。

だからこそ、原点に返り「専門的に詳しい人」が「様々な意見」をぶつける事により、
「人類としてor構造から進化する方法」を模索したい。

資本主義、社会主義、マルクス主義、実存主義等は、生物的・人間的な分野を
含めた構造的な進化・発展という視点から考察した場合に、歴史的事実から分析すると、
それぞれに長所はあるが、それ以上に短所が現れている。従来の思想に共通しているのは、
物質的科学文明と、生物的・人間的文明との“乖離”がみられることである。つまり、“全体性構造”
としての進化・発展が為されていないのである。

>>7
そうなんですよねー。
漠然と思ってるんですが、だいぶ昔から構造的が進歩してないと思うんです。
構造が進歩するために人類が進化するのか？
人類が進化出来れば構造が進歩するのか？
では、人類が進化する為には何が必要か？教育？教育とは構造？
常に巡り巡ってウロボロスな気がする。

となるとニーチェの永劫回帰(あんまり詳しく知らないけれど)の時代に戻ってしまうのかな？とか

ただ、そこで思考停止するのは嫌だから抜け出したいと思うのです。

異論噴出、マイナンバー制度と抱き合わせの軽減税率 | THE PAGE http://thepage.jp/detail/20150916-00000006-wordleaf

哲学板の方々は、哲学の根本的な「人は幸せになれるのか？」って議論は、
あんまりしないんですかね。

哲学の勉強はしたこと無いけれど、哲学を考えていたので、
もっと「人が幸せになるために」って議論をしたいんだけどなぁ。

まず「人とは？」「幸せとは？」って「定義」が曖昧だけれど、
「個人の幸せ」を出来うる限り包括した「社会の仕組み」は多数決だけではなく、
各グループつまり「国家の在り方」までは来ていて、
そこからのバランスを見た「構造」までは、そこまで遠いとは思わないんだけどな。

そして、何故、俺が「構造的な進化」にこだわっているのかと言うのは、
論理的に飛躍すると「人が早く移動」するために「早く走れる様に進化する」よりも
「早い速度の乗り物を開発する」方が早いと考える為です。

つまり、人類の１人１人が意識を変えて進化し、構造を支配出来る環境が整うよりも、
個人の考えを尊重した上で、みんなが幸せになれる為の構造≒政治・経済・情勢を、
生み出す方が早いんじゃないかなぁと考える訳です。

それぞれの想いを持ったグループ「国家」が、それぞれ破綻しないように努力し、
各個人が能力的に進化出来る環境の中で、他を抑圧するような組織を、
牽制出来るだけの「システム」を生み出したい訳です。

その為には既得権益を、いかにして緩やかに無くしていくべきかって問題もあると思います。

人間は暇になるとどうでもいいことを延々と考えて自己満足に浸る生き物なのです。
どうでもいいわ。働け。

>>12
働きながらでも、考える事は出来るんだなぁ。

野生の状態では、他の哺乳類は、子供のころはよく遊ぶけど、
成長すると遊ばなくなるだろ。遊ぶことで偶然性に身を任せて
経験を積んで学習する。それができるのは親に身の安全を
守られているからだな。その意味では、人間は互いに身の
安全を確保する環境を作っているから、大人になっても遊ぶ。
でも、遊びがパターン化された暇つぶしになると、偶然性
が枠内に閉じ込められて、たいしたことは学習できない。
枠を外れて遊ぶと、本当の意味での体験学習の機会が増えるが、
身の安全は確保されない。バランスの問題だろうね。
本当の意味で遊ぶことをしなくなると、人生、人に使われる
仕事と暇つぶしだけになって、なにも学習できなくなる。
だから仕事のなかでも遊ぶことは大切だよ。

子供のやっている事を遊んでいるだけの様に見るのは
歴史的な誤解ですよ

親が安全を確保する保証も無い

実際には歳相応に何かが出来る様になる
と言うほどでも無いけど

大人がそれを認めない傾向にあるだけです


偶然に身を任せる事から学習が起こるという事も無い

実際には偶然など無い

偶然というのはモデル化した思考に過ぎない

「遊ぶ」とは、「自由に動く」ことだ。
だから、技術関係でも「自由に動く余地」のことを「遊び」と呼ぶ。
遊ぶのが重要なのは、自由に動くことで偶然性に出会い、その
偶然性との出会いから学ぶことである。

たとえば、自由に動いて何かにつまずいたり、ぶつかったり
して「転ぶ」。意図して「転がる」のと、偶然に「転ぶ」のは
違う。いくら意図的に転がる訓練をしたところで、偶然に
転ぶ経験に乏しければ、転んだときの受け身は身につかない。

>>17
それで半身不随にでもなったら身も蓋もないけどな。

遊びを暇つぶしに変えて管理下におくのが社会の仕組み。
自由に動くままにしておくと、管理に都合の悪いことを
学習しかねない。だから、自由に動く余地としての遊びを、
暇つぶしとしての余暇に変えて、すべての時間が、自らが
働いている時間と他人に働いてもらって暇をつぶす時間の
2つに1つになるように人々の活動を組織化する。

>>17 自作自演乙

>>1
だからこそ人工知能に期待されている
人類では個別の専門分野を正確に把握できないのだから
超人類＝人工知能に任せるわけです

心配しなくても着々と進んでいるので21世紀中には人類には想像すらできなかった社会が誕生します

その時人類は進んで地球の覇権を新人類＝人工知能に明け渡すでしょう

>>1
心配するな、マイナンバー法・管理の往き着く果ては、完璧に制御された平衡社会なのだから。

糸冬 了

666

>>20
うーん。
つまりは、神が人を造り、人が神と同じ、もしくは超え、
人が機械を造り、機械が人を超えるんですねぇ。皮肉ですな。

>>20-21
この二つの意見は「何者かによって、管理される事」を善しとする考え方なんですかね？

管理される事を善しとしない考えの人は結局弾かれる訳で「みんなが幸せ」にはほど遠いですね。

すぐに終了させたがる人は、哲学板に居ながらも思考停止を求めるって、
すごく面白い行動を取りますよね。

その上、気になって書き込みしてしまうと言う…

>>16 >>18
そういうのは大体
人生経験の事だと思います

別に遊びと言うほどでもないと思います

画一的に見える事にも
実際には違いが有ったりします

自由に見える事にも
画一的なものもあるし

想定外に直面するかどうかは
それらの考えを超えている事に過ぎない

管理社会は人の実体験を
完全に蔑ろにする事ですよ

人に歴史あり

変わりは無い

全て偽物

偽物に実現性を見るのは妄想

なぜ進化しなければならないのか？
そういう進歩主義的な考え方自体が資本主義に篭絡されている、ということではないのか？

分業の進行、反動的な分業の統一の要請、というのが歴史的には繰り返されたけれども、
そもそも発展、という志向を捨てさえすれば、分業もなくなり、つまりその道のプロも
なくなり、人はフレキシブルに労働できるのではないか。

発展を志向する人は、発展が何を志向しているのか、と自覚的に問うているのか？

>>24
管理されていないと思っていただけでしょ
管理が何故不幸せなのかの理由もないし

だったら知らずに管理されてる人達はそれだけで幸せなんですか？
管理されず自分の預けたものすら帰ってこない銀行や飛行機の荷物
届くことの無い郵便

貴方の言葉には理が何も無い

マニュアル化っていういのは遊びを排除するんですよ。
「遊びは無駄」、「遊びは管理不足」と見なして、見つけ次第、
業務改善の対象にされる。で、マニュアルどおりにしか
動かない人間の組織になると、マニュアルに書いてない事態が
起きたら誰も対処できない。

でもマニュアルが無ければそもそもやり方が継承もされないし
間違った手順で重大な間違いをもっとおこすだけでは？

穴だらけの答弁ですね

転んで怪我をしないように転ぶような運動をさせないとか、
転んでも絶対にけがをしないような環境でだけ子供を育てて
いると、ちょっと転んだだけで骨折するような子供ができあがる。

＞でもマニュアルが無ければそもそもやり方が継承もされないし

マニュアルが無ければやり方が継承されないような人間関係に
すべての職場を変えてしまったのです。

どうしてそう思うの？
より正確に伝えるために手順所などを作るのは古代からの人類の智慧ですよ？
本は何であるんですかー？

責任逃れをする為にマニュアルの性にしているだけでは
或いはマスコミが煽り易いように作った話に載せられてるだけでは？

愚かですね

マニュアルというのは本来、伝える側の人間が、自分が伝えるべき要点を
忘れないようにするメモ帳みたいなものに過ぎません。例えば、ピアノ
のレッスンを考えてごらんなさい。マニュアルだけで技能が伝えられる
なら、高いレッスン料を払ってピアノの先生につかなくても、誰でも
ピアノがうまく弾けるようになりますよ。

それは貴方のように忘れっぽい人が行う工夫ですね
マニュアルは人に教える為に使えるんですよ

益々持って自分の常識と経験だけで語る愚か者ですね
貴方との会話からは何もえられなさそうです

さようなら

>>27
発展を断念してフレキシブルな労働を確保することに、
なんの価値があるの(?_?)

＞発展を志向する人は、発展が何を志向しているのか、と自覚的に問うているのか？
生産力が向上して、生活が楽になることを志向している。

>>36

まず直線的・一方向な発展という発想そのものが、資本主義的な幻想です

＞＞発展を志向する人は、発展が何を志向しているのか、と自覚的に問うているのか？
＞生産力が向上して、生活が楽になることを志向している。

マルクスは読みましたか？
あなたが生産力というのは、生産手段のことです。生産手段が技術的改良を重ねて、
労働者の労働が楽になる、生活が楽になる、つまり労働時間が減る（なぜ労働時間が減る、
ということになるかはマルクスを読んでください）、ということを志向しているとすれば、
それは発展そのものを停滞させるのでは？
そして、発展を停滞させる、というのは、資本の本質じゃないんですね。

>>13
でも暇なんだろ？

>>16
生物学的には「遊ぶ＝学習」なんすけど。

>>34
マニュアルとは暗黙知を形式知に変える行為。目的は必ずしもひとつではない。

反論のつもりかどうかは知らないが、反論になってないよ

>>26
限り無く本物に近い偽物と本物はどちらの方が価値があります？

>>27-37
俺が考えているのは、様々な考え方の人間がいる訳でしょ？
だから、発展を望まない者のグループ、進化を求めるグループ、平穏を求めるグループを
各国家にし、その国家同士の交流によって、補い合う社会を考えているんですよ。

日本だけで考えるなら、都道府県や道州などで、グループ分けでも良いです。
この場合の文化や風土の存続の問題などは出てしまうと考えます。

>>28
上記意見と重なりますが「コンピューターや政府による完全管理」を
皮肉っている訳で、全ての管理を放棄すべきとは言ってません。

完全管理する事による不自由に鬱屈を感じる人は一定数いるはずですし、
銀行や飛行機などに関しては、ただの企業責任であって、自分の人生を預けている訳でもありません。

管理の緩いグループと、完全管理のグループとが共存し、
人は各グループを選択出来れば良いかと。

>>38
暇な時間があるって言い方が正確ですね笑


世界を交えて、人類全体で進化したい訳です。押し付けではなくて。

変化したくないグループは変わらなくて良いと思います。
ただ、貧困で困っている地域に、能力の分配を行う事で、
少しでも多くの幸せが増えるんじゃないかと感じてるんです。

何をどう不自由だといってるの？
何も変わらんでしょ
アンタがバカだから勝手に不自由だとって越えに惑わされてるだけで

大体今まで自分の人生を自分で管理できてたの？ｗ

マヌケな回答ですね
本当に

寧ろ自分が管理する手間が省けてより自由な時間が増えそうｗ

糸冬 了

>>40
偽物に価値など無いに決まっているでしょ

本当にやりたい人だけで
勝手にやってくれよ

それなら誰も文句は無いよ

私は絶対に関わり合いになりたくないね

結果も既に分かっているよ

今の時点でもう滅茶苦茶だけどね

管理の手法はこれだけです

反目させる⇒人間関係を破壊する
孤立させる⇒窮地に追い込む
誘導する⇒救いの手を差し伸べるふりをして取り込む

以上の無限サイクルです

このサイクルを経ても取り込まれない人々は、
Attrition(摩滅)として処理されます

「自分はもう取り込まれているから大丈夫」と安心してはいけません。
無限サイクルですから。今はうまく取り込まれているつもりでも、
いつAttrition(摩滅)として処理されることになるか分りません。

>>41
完全管理になった場合に不自由が生じると言っているのであって、
現時点が不自由だとは言っていないんですけどね。
そして、現時点ではサービスを享受しては居ますが、管理されているとは特に感じません。

その上で、現在の日本の民主主義が無意味になっている事が気になる訳です。

より良い構造を模索しないと言う事は緩やかな破滅へと繋がると考えるので、
世界的に社会や主義の在り方の進歩が必要だと感じるのですが、
仰る通り頭が悪いですからねぇ。

>>44
本物と比較して全く同じ偽物は等価値だと俺は考えてますけどね。

まぁ、そうでしょうね。
関わらなくても生きては行けますから、システムの中で特に考える事無く、
生を全うする事も人としての在り方ですから。

>>45-48
その摩滅される側が摩滅されない様な、民主主義で言う所の少数派の意見も、
尊重される様な構造なんて、これまでの人類史の積み重ねと、技術の進歩を利用すれば、
構築出来そうな時代だと感じるんですけどねぇ。

>>50
全く同意見ですよ

本物と比較して全く同じ偽物なら等価値でしょうね

そこで問題なのは
本物と比較して全く同じ偽物とは何かという事で
それは唯一本物だけがそうなんだけどね
当然等価値だ

要するに仮想的な話に過ぎない
そんなものは実際には無い

>>52
本物の概念が「個」の場合と「種」の場合とで変わりますが、
個の場合で考えると、偽物が存在しなくなるので、価値の概念が無くなる。
種の場合で考えると、観測の方法によっては等価値の偽物が存在する。

簡単に言うと、
野生の猪の中の1個体を本物とする場合、その猪以外の全ては偽物となる為、
偽物と言う概念が通用しなくなる。
野生の猪と言う枠を本物とする場合、
「野生」とは何かと言う問題にもなるけれど、
野生の猪と同じ様に山をいくつか買い、野生の猪の子供を放牧した場合、
「養殖」ではあるが、環境としては「野生」と同じ環境の為、等価値と言える。
その猪を「養殖」とするか「野生」とするかは、各々の価値観によると思います。

思ったのですが、オリジナルとコピーを区別する話でも使えそうですな。
将来、クローン人間が出てきた時も、それを偽者として差別するんでしょうな。

糸冬 了

>>37
ごめん。くれさんの経済学の知識、古すぎ。

生産力の向上＝労働時間の低下だと考える人なんて、
今の大半の経済学者には（多分マル経学者も含めて）いないからね。
そういう面を考慮する場合もあるけど、基本的には消費量が基準だぞい。

>>49
何も反論出来ていない
何が不自由になるんだよwww

何も言えないでただマスコミに踊らされて不自由って言ってるだけ
間抜けだなぁ

せめて調べてからレス返せよ

>>57
実際になってみないと、ここが不自由だとは言えないけれど、
例えるならば、現在の法律を一つも破ることなく生きている人間は、
ほぼ居ないでしょう。つまり、国民の大半は犯罪者な訳です。
完全管理する事で、どの人間がいつ罪を犯したかがわかる訳で、
警察の気分次第で、捕まる訳ですよね？
それは不自由だと感じますけど。

一例をあげるとすると、ネズミ取りなんかは、はっきり言って警察の気分次第で、
捕まるでしょう？
それと同じで、この地点からこの地点まであなたは、車両に乗って、
制限速度を10キロ超えたので1点と、指定場所一時不停止2箇所で合計5点引きますね。
ってなるのならば、車に乗っていられなくなるでしょう？
これは非常に不自由だと感じますけど。
まぁ、あくまでも例え話ですけど。

はぁ
言われても調べてないし適当な想像で流されて反対してるだけなんですね
情けないなぁ

話すだけ無駄でした
哲学板ではなく他のスレで会話されたらいかがですか？
貴方にはそちらがお似合いだ

>>58
全員守るのが当たり前だったら別に不自由じゃないだろ。
「あー仇討ち出来ないのかー不自由だなー。江戸時代戻りてぇ。」って言うヤツいないだろーが。

とにかく内容が浅い。

>>53
観測の方法によってはと言うが
要するに十把一絡げにすればという事に過ぎない

野生とは何か？
猪とは何か？

そんな基準をわざわざ創作してまで
「本物」を偽造しなくて結構ですよ

人間はいい加減に区別をしているので
「似たもの」を「同じもの」だと思い込めるだけです

似てると「本物と間違える」だけです

本物の概念が「個」と「種」で違うと言うが
野生の猪もそれぞれが「個」である事は普通に分かる

本当に同じものは一つですよ

>>59
と言う事は、あなたはマイナンバー制が仕組みとしてのゴールだと考えている訳ですね？
はっきり言って、マイナンバー制なんかは現在と大差無い仕組みですから、
完全管理とも言えないと思いますけど。

と言う事は、想像で完全管理の仕組みを考えて会話だと思っていましたが、
その手前で満足してたんですね。
勘違いしてました。

>>60
普通に生活していたら犯罪者になると思いますけど。
道路交通法は勿論、軽犯罪法や民法だって、完全に守りながら生活は出来ないと思いますよ。

女がいきなり突っ込んでくるとびっくりするが
好きなように変態エッチできるし抱きとめるよな？

>>63
最初に伝えてますよね？
個で考えているだけが本物とするならば、偽物は無くなると言っている訳ですし。
しかし「猪」は種としても「猪」ですから、これもまた本物と言えます。
猪の代わりに猪豚を「猪」として提供すれば偽物になりますが、
「猪豚」として提供すれば、それは本物になります。
その代わり「猪」にはなりません。
なので、同じ種としての猪を引き合いに出す事で「等価値の偽物」を、
説明しましたが、わかりづらかった様ですね。

>>66
まぁ否定はしません笑

>>61
俺個人では非常に浅いからこそ、もっと哲学をしっかり勉強しているであろう、
哲学板の人達と話したかったのですが、みなさんは現状に満足されている様で、
まだまだ進化は出来そうも無いですね。
ギリシャ時代と大きくは進化していないですし、哲学を小難しく考え過ぎな気がします。

>>65
それは思い込みだろ。
何故、守れないと言い切れるんだよ。

>>69
その乱暴な解釈が「浅い」っつってんの。中身のない薄い話だから誰も乗ってこねーんだよ。おまいはSEALDsか。

>>69
内容の前に貴方は何を知っているの？
何も知らず考えず単に話題に乗ってスレ立てただけでしょ
しかも自分の尺度を人に押し当てて決め付けるだけで対話も考察もする気がないわけで
そういったバカなレスの返し方が哲学板に合わないといってるのですが

>>67
最初に書きましたよね
十把一絡げだと

それだけですよ

「本物」と言う言葉に拘るのが不思議ですね

違いがある事が
本物とは言えない事だと思いますけどね

「同じ種の本物だ」という表現は曖昧ですよ
それを理屈の様に語ればただの屁理屈です

一般には「本物の黒毛和牛肉」の様に使いますが
あれも「ブランド」を売り文句にしているだけで
理屈なんかどうでも良いんですよ

種とは一面ですよ
同じ種と言えば「同じようなところがあるもの」の意です

「同じ」では無い

糸冬 了

>>70
法律を破らずに生きる方法があると思いますか？
日本の法律はそれだけで矛盾していると感じますけど。

>>71-72
俺は何も知りませんよ。
だから「みんなで考えませんか？」と言うスタンスですが、
批判はしているけれど、意見が出ているとは思いませんけどね。

>>73
全てが偽物と定義したのはあなただと思いますが、
あなたの言う全てが偽物であると言うのは、どういった意図でしょうか？
そしてあなたの思う「本物の猪」とはなんですか？

1です。
全レスしてる訳でもなく、別の話題の時は触れてなかったりして、わかりづらいので、
俺の発言と区別するためにトリップ付けておきますね。

>>75
批判ではなく非難しているんですけどね
貴方の姿勢に対して

>>78
どの姿勢に対して非難してますか？

>>1

あんた何言ってんの？　
「色々な人類の発展の為の意見」は、誰も言っていない。
それどころかそんなことは決して言われないのだ。あるにしてもだ。

それがなぜだかわからない貴方は、今から言うことが分からないだろう。
＜自らの軍事力がない国は、外交交渉さえまったくできない＞。

それゆえマスコミは、事実を隠そうとする権力に脅迫され真実（肝心なところ）
は報道されない。

人間主体への発達さえ故意に抑制されているのに、何が進化かね　ＷＷ

これは故意に退化させられているのだ。
その証拠
�@権＜理＞が権＜利＞に変更されている。
�A＜仁＞が慈愛という意味にのみ変更されている。（反例：剛毅木訥　仁に近し）
�B精神の定義が、不明確にされている。
�C人間の定義に、言葉人、精神人がない。これは異常である。（もっとも明確である）
�D漢字が簡略化された。（つまり、男の精神）
�Eこの国の政治は植民地政治である。（野党になれば反対するが、与党になれば
　アメリカのいいなり。それによって、国民がどんな損害をうけようとも）
�F主権がないのにあるふりをして、国民の血税を自分のあほな生活につぎ込んでいる。
　植民地には国会など必要ない。そうだろ。それ自体が虚偽なのだ。
�G民主主義など金持ちの統治マニュアルである。どうして判断力のない人に、選挙権が
　与えられるのか？　タダほど怖いものはない。
�H国民のためを思うなら、国家議員は辞職して、国会は消滅させるべきである。
　それなら宗主国の権力も簡単には影響しまい。

以上の事を思ったこともないなら、人間の「進化」などを口にすべきでない。

その考えなくただ聞き返す姿勢や
テーマの掘り下げを自分でする気の無い姿勢ですね

>>76
しつこいね

>>73 に書いた通りだよね

何の意味も無いレスをするなよ

貴方以上に掘り下げているのに、何か？

貴方こそ何も言ってないよ。違うか？　ｗｗ

>>75
矛盾しているというのであれば矛盾点を挙げよ。

>>75
内容が薄いから意見が出ねぇんじゃボケ。

どうでも良い事です

>>83
誰に言ってるの？
喧嘩する相手も見極められない程度で哲人なんて名乗るのもどうかと思うよ
アンタ>>1と大差ないな

>>80
言わんとしたい事はわかるつもりですが、それで諦める事が真実でも無いでしょう？
1から9について考えた項目もありますけど、哲人さんと全く同じ答えにはならないですね。
それでも次のステップを求める事は出来ると思います。

>>81
まぁまともな意見もさほど見つからないですからねぇ。
気にしなくて良いですよ。

>>84
道交法２７条と法定速度
そして、矛盾では無いけれど、全ての日本人が法律を遵守した場合の、
経済への打撃を考えれば、法律を遵守する事と、
人が幸せに生きる事がイコールでは無いと考えられます。
そして、あなたは人生で一度も法律を破ることなく、これからも破るつもりはありませんか？

>>82-85
まぁ答えになっていないと相手に感じられているから、質問を受けているんだと思いますが、
ただ批判や非難するだけなら、ここで話す事では無いですよ？

あくまでもここは
「みんなが幸せになる方法がそろそろ見つかるんじゃないか？」
って事を考察したいスレですから。

>>90
あっ…そうですね、矛盾じゃなくて迷惑でした。
訂正します。すみません。

あまり法に詳しく無いので、うまい返しができませんが、
官僚が立法出来る事は、議員立法以外のすべての法律は憲法で保証する
三権分立に違反しているって矛盾があるくらいですかねぇ？

そして、俺の伝えたい事は、あくまでも法律を遵守してしまうと自由が制限される事です。

現時点では、見逃されているから良いけれど、完全管理になった場合、
気分次第で犯罪者になるならば、これを、不自由と言わずにはいられないって事です。

>>90
その１
挙げた事例は矛盾していない。

その２
法律を遵守しても経済に打撃は起こらない。それはただの思い込みだ。

その３
「法律を守ることが人を幸せにする」のではなく「人が幸せに暮らせるように法律はある」のである。ゆえに法律はその時々の状況に応じて新たに制定または改訂される。これは法律の大前提。

その４
これからも法律を破るつもりはない。

>>91
「みんなが幸せになる方法」
オマエに言われなくてもみんな必死で考えている。必死で考えている人間に対する冒涜としか思えない発言に限り無く腹が立つ。想像力が欠如しているからそれも分からないんだろ。

>>93
完全管理になったとしても気分次第で犯罪者にはされない。それを言うなら過去の方がよっぽど冤罪率は高い。

今でも既になってますけど

もっとひどくなるに決まっているじゃないですか

そもそも自己中というのは「自分が正しい」と思いこむ者に有るんですよ
だから個人の主張する正当性などどうでも良い

秩序を考える時に精神論など要らない

念の為確認しておきますが
そのくらい常識で弁えて貰いたいですね

人の見方で作るのが客観的な確証という基準ですからね
統一的に同じ様に見れればいい訳です

客観的な確証にするものを決めているのは人ですから
人を統一的に見る方法を人は持ちません
パラドックスに陥ります

客観的な確証に沿って一様に矛盾なく
裁くべき人を決める方法は有りません

だから何時も気分次第で決めるんですよ


管理社会というものは
初めからそういうものですよ

>>94
ただ反論・反対するだけなら誰でも出来るんです。
「黒だ！」と言う意見に対して
「ちがう！」「黒じゃない！」「どうしてそう思うんだ？→ここは違うから違う！」
って言うのは無意味なんですよ。
「黒ではない」と反対するのであれば「黒ではない理由」を提示して、
反論するべきなんですね？
「黒ではない。なぜならばここがこうではないので黒にはならない」と

あなたは、制限速度を守り、歩行の際に横断歩道ではない場所で道路を渡る事もなく、
大声を上げず、人を罵倒せず、人の名誉を毀損せず、パチンコなどの賭博をせず、
近所の子供が危険な行為をしていても注意する事なく、労働基準法に基づいて労働し、
かつ、基本的人権は尊重された上で生活していると認識されているんですね？
見事です。

あなたの考えた「みんなの幸せになれる方法」はなんですか？
みんな考えているんですから、答えられますよね？

現時点で交通安全週間で検挙されている現状を見た上で気分次第で、
検挙されることは無いと考えられるのは、
あなたが上記の様に法律を遵守出来ているからでしょうね。

>>95
仰っている内容は理解出来ています。
しかし、いつの世もマイノリティの意見は反映されない訳ですよね？
多数の意見が正しいとは俺は考えません。
時代や技術者や内容によって観点が代わると考える為です。

完全な自由も無く、完全な管理もせず、各人の人権を尊重し、各グループが共生出来る
「構造」が出来れば良いと思う訳です。

>>96
反論ではなく批判をしているのだよ。
そもそも反論するほどの材料は出ていない。
幸せになれる方法はひとつの方法に限られるものではなく複合的な方法によって実現されるものである。ゆえにまずは「この分野ないしジャンル、問題」について言及せよ。

>>98
分かり切っているよ

人が決めているだけのものを
他人が決めるなら
ただのお仕着せだから
必ず不公平になる

公平性が無い→社会秩序に出来ない

独裁社会に近づいているだけだ

既にヒエラルキーは
笑えるほどの状況ではないのか？

>>98
確かにそうですね。漠然としすぎているかもしれません。

俺の言う「構造」と言うのは、
・教育方法→社会に出て役に立つ教育と研究するための知識としての教育の分業化
・政治→様々な考え方の尊重方法。自給率の向上。新エネルギー問題。投票率の向上。
こういった内容を各グループで実行出来て、かつ、権力が偏らない方法。

大きくはこの２つについて、色々な意見を聞き、自分の中で
「確かにこんな風に世の中が変われば、みんな幸せになれそうだな」
って感じられたら嬉しいんです。

>>99
すみません。質問させて下さい。
ヒエラルキーが笑える状況とはどういった意図でしょうか？

>>100
あと、細分化した技術や思考を上手く統合する仕組みが一番考えたいかもしれません。

まだ、漠然としてますかね。

>>102
科学技術は、細分化し、個別化し、専門化させていく思考技術ですが、
まさに、現代が求めているのは、あなたの述べているように、思考、技術の“統合化”の仕組みでしょう。

>>101
どうでも良い事です

>>104
気持悪い

>>103
広く浅くなっちゃうよね？

畜群管理ですよ

>>99
オマエ頭大丈夫？
支離滅裂過ぎて何言ってるかさっぱり分からん。ヒエラルキーが笑える状況ってなんだよ。オマエが言う公平性ってなんだよ。
馬鹿がインテリぶってると余計に馬鹿が目立つ。

>>100
教育の分業化は大学で十分行われている。むしろ問題は分業し過ぎて総合的な位置付けや研究連携が出来ていないことだが、これについても最近は融合科学という言葉で連携を図ろうと画策している。
政治については何言ってるかよく分からん。もっと整理しろ。個人的には政党制によって「議員個人のポリシーに基づいた判断」が抑圧されてしまうことは問題だと思う。

我々ってそんなに厳重に管理されてますかね？
「日本は高度な管理社会である」という前提が無いと困る勢力や学派がいるから、そうそう事にしとこう…て側面ないですか？

無限ループです
ループの中にいるとループ自体が見えません

>>109
ぶっちゃけ全然厳重じゃない。

>>108
なるほど。
融合科学と言うのがあるんですね。
俺が思うに高校以上の教育で、一般企業に勤めるなら数学やらなんやらよりも、
社会人マナーや電話応対など実践で使える教育にした方が良いのでは？
と感じる訳です。
そして、研究をする人には専門的に学力を付けて行くと。
研究を総合的にまとめる機関と研究機関と実際に経済を回す機関の相互関係で、
より良い技術者を育成するみたいな。

政治に関しては、
・投票率の問題→国民の権力を国民が放棄しているのにも関わらず、
メディアなどで政治批判をしているのはおかしいと感じる為
・自給率の向上→外交に必要なカードとして、武力では無く、取引をしないと言う
カードを持つ為には食料自給率が低い場合、不利になるため、
農業の工事化などで最悪の自体になったとしても、国民を飢餓させないだけの
国力を持つべきだと感じる為
・新エネルギー問題→これも外交のカードのために、核分裂に頼るのではなく、
地熱発電や核融合(これって危険が少ないって聞きましたけどホントですか？)
などの新しいエネルギー、もっと言うと資源に頼らないエネルギーの開発に
もっと力を入れていくべきでは？と感じる為
・個人の意見の尊重→政党による個別の自治体を作り、野党が言ってる事が
理想論だと言う事を自分達の自治の中で実感し、本当の野党へ成長して欲しい為。
また、国民自身も自分の思想を直接自治に反映させれば、投票率の問題へもつながり、
国民全体が政治に興味をもてば、本当の政治家の育成にも繋がる為。

といった所でしょうか？
乱文すみません。

>>109
現状では管理されてはいないと感じますね。
俺の1から11までの発言に対して、人工知能やマイナンバー制があるから
考える必要がないと言う意見があり、
その意見に対しての「完全管理の社会」では、俺の感じている問題は
カバーされません。って話なだけです。

>>106
深く調べるのは研究機関に任せて、あらゆる技術を、各事業へ応用転換するためには、
広く浅くでも良いのかと感じます。

イメージで言うと、プログラマーやデザイナーは研究機関で、
ディレクターやマネージャーが取りまとめる機関みたいな感じです。

>>110
そのループから外れる為には、何が良いと考えますか？

>>108
そして仰る通り、政党制による議員個人の意見が小さくなると言うのはありますね。
本来であれば、議員個人はすでに国民の代表な筈なんですけどね。

>>112
社会人マナーやら何やら
↑
ぶっちゃけ1週間あれば教えられる。
いちいち教育機関が教えなくてもよいと個人的には思うのだが、実際は大学を研究型大学と社会人実践型大学に二分化しようとしているので、貴殿が言う話は既にスタートしている。
この問題点は研究型が旧帝大中心、実践型がいわゆる２〜３流大学といった形で、ある意味「一部の大学以外は切り捨てて、あとは専門学校化してください」という構図になっている点。

投票率
↑
投票率を上げるためにネット投票なども検討中。あとは政策を伝えやすくするためにネット広報を一部解禁。問題点は公職選挙法の内容が古い点。これについても徐々に改正中。

自給率
↑
日本の食糧自給率は6割を越えている。農地法改正およびJA解体によって自由化が進めばもっと上がるが、既得権益が大きいので反対派も多く遅々として進まないのが実態。

>>112
エネルギー
↑
核融合も含めて様々な研究が行われている。電力自由化が進めばより様々な（今、割とホットなのは水素発電）発電方法が出てくると思われるが、これもまた既得権益が大き過ぎて反対派が多く遅々として進まない。

自治
↑
小さい政府やイギリスのようなボランティアベースの国政・自治参画が唱えられているが、これもまた既得権益が大き過ぎて反対派が多く遅々として進まない。

分かったか。みんな色んなところで必死になって頑張ってんの。それを「そろそろ考えましょう」なんて言うのは必死になって頑張っている人間に対する冒涜でしかない。
そういう浅はかな発言が無性に腹立つんだよ。

>>115
いつでも真実は何かを追求すること。言い換えると、絶えず不特定の
人の視点から物事を捉えなおす習慣を身に付けることです。

真実の追究ｗ
まともに勉強すらせずにただいろばた会議をするのが真実ですかぁ

主婦のおばちゃんや芸能レポーターこそが真実の追究者かもねｗｗｗ

>>118
社会人マナーは同感なんですが、見ていると本当に心配になります。

色々と進めているのは理解しました。
しかし
> 既得権益が大き過ぎて反対派が多く遅々として進まない。
これが一番の問題だと思います。
この時点で本当に研究が進むのだろうかと。

そして投票率に関しては、その対策でも、大した成果は見込めないと思いませんか？
半数以下が投票していない現実で、政治が成り立つとは考えづらいです。

そして、挙げて頂いた例は
「一部ではやっている」レベルではなく「全体でやっている」のでしょうか？
俺の知っているレベルでは、目に見えて来てないですし、やっているから次のステップへ行く
と言うのも歴史を見る限り安心では、無い様な気がしますが、杞憂なのでしょうか？

>>119
俺も同感です。
なので俺が思っている事をここでぶつけてみて、不特定多数の意見が見たかったんです。

>>120
そうですね。無意味な事かもしれませんが、哲学なんて趣味みたいなもんで、
ついつい考えてしまうものだと思います。
それはサッカー好きな人に「なんでサッカーやってんの？球蹴るだけじゃん」
って言ってる様なもんだと思います。

サッカーと哲学を一緒にしないほうがいいぞ？
哲学はオナニー、サッカーはエンターテイメント

>>122
は哲学してる気になってるだけで本読んでる用語知ってる俺スゲーになってるだけ。
お前が社会の役に立てないことを自覚したほうがいい。

東と同じ、マージャンでもやってろよ。

>>121
> 既得権益が大き過ぎて反対派が多く遅々として進まない。
これが一番の問題だと思います。
この時点で本当に研究が進むのだろうかと。
↑
だから地道に一歩一歩頑張ってるっつーの。そんなん言うならオマエがやってみろよ。世の中そんなに単純じゃないの。

そして投票率に関しては、その対策でも、大した成果は見込めないと思いませんか？
↑
ほなどうすればええねん。案出せや。

半数以下が投票していない現実で、政治が成り立つとは考えづらいです。
↑
ほなどうすればええねん。案出せや。

「一部ではやっている」レベルではなく「全体でやっている」のでしょうか？
↑
全体ってなんだよ。どこを指して全体って言うんだよ。

俺の知っているレベルでは、目に見えて来てないですし、
↑
そら当事者じゃないからだろ。マスメディアは恣意的だから自ら情報を集めなければ途中の話は基本的に知り得ない。

やっているから次のステップへ行く
と言うのも歴史を見る限り安心では、無い様な気がしますが、
↑
やってるから次のステップに行くんじゃねーよ。しこたま議論して交渉して色んな合意形成して進むんだよ。

杞憂なのでしょうか？
↑
基本的に杞憂だ。
ただしまだ問題視されていない問題も多々あるはずなので、それを指摘することは必要。

>>87

その手前に単なる意見があったのだ。消えている。
それだこのことだ。

あほなことを言わず、おれの言説について言え。わかったか？

ここは莫迦の味方がいる。勝手に削除して利するな！
莫迦者め！

>>108
ヒエラルキーと言う言葉くらいしか
インテリぶってるところはないと思うけど

代わりに社会権力のピラミッド構造と言うか

後は小学生位でも分かりませんか？

私は実際笑ってますよ

大体真面目に言っている時が有るでしょう

「ルール作りに参加しないと勝てない」みたいな事ですよ

もうね
利権を握る事が競争原理の中で
認知されているのね

>>127
早く病院行って薬貰って来いよ。
オマエ、精神が病んでるっていう自覚症状ある？

>>40

＞俺が考えているのは、様々な考え方の人間がいる訳でしょ？
＞だから、発展を望まない者のグループ、進化を求めるグループ、平穏を求めるグループを
＞各国家にし、その国家同士の交流によって、補い合う社会を考えているんですよ。

そういう考え方はネグりが批判してる共同体主義っていうんだよ
俺も前に、もっと存在論的観点から基礎づけを図ったことがある
というか誰でも考えそうなことだ
まあマルクスも読んでない人がネグリなんて読むはずもないと思うけど、
以後のレス見てもこれのどこが哲学？という感じだから、
政治哲学に興味あるならここで議論するより本読んだ方が早い

>>124
単純に出来なくしているのは人間でしょ？
それを単純に出来る様にする事こそ構造じゃないですか。

政治に関しての簡単な案は既に書いていると思いますが、つまり足りないと言う事でしょうね。
どこが足りないのでしょうか？
やりもせずに。そしてやれもせずに。

マスメディアだけでなく、あくまでも「俺の周りで」なんですけど、
なんでマスメディアだと思ったんですか？
結局、自分の周りにそう言った動きが無い時点で、全体として動いている様に思えないので、
確認したのですが。

そもそもの意識の改革があれば、パッと時代が代わる事は歴史の中で
よくある事だと感じますけどね。

>>127
すみません。ちょっと良く言いたい事がわかりません。

>>129
本を読んだ。勉強した。その上で政治哲学。

これってスゴい違和感があります。

哲学とはそもそも「勉強しないといけない事」なんでしょうか？
勉強する事は良いことだと思いますが、勉強しなければいけない事って哲学にありますか？

自分と自然を実感して、
その中で「確かに昔のヨーロッパとかだと自然が神とか思うだろうな」と考えて
「自分とはなにか？」「世界とはなにか？」「社会とはなにか？」「自然とはなにか？」
と考えて「うーん…結局答えなんて無いな。なら自分と自然は経験してる、
そして自分は社会に属している。でもこの社会ってヤツは歪んで無いか？
自分も社会も自然もありのままに、皆どの方向からも認められ、
人も社会も自然の一部として、円滑に生活出来る事って出来ないかな？
俺の視点からは、こんな社会はいいな。そこまで突拍子もない事って訳でもないし。
でも突拍子もない事を言う人も居るよな。そんな人も納得した社会、
どんな事が出来るかな。それこそ構造だよな。システムが変われば、
人が変わって行くのは、俺の知っている歴史でもある事だし、
じゃあ、色々考えているだろう人達の色々な社会が聞きたい。」
って言うのがスレ立てた理由ですが、勉強していなければ、誰とも語れないのであれば、
それは俺の話したい内容では無いかと思いますね。

哲学ってもっと人しての本質であって、あれこれルールに雁字搦めになるような
事だとは思っていませんでしたよ。

>>130
単純に出来なくしているのは人間でしょ？
それを単純に出来る様にする事こそ構造じゃないですか。
↑
それは「構造」ではなく「システム」な。言葉はともかくとして、既得権がある限り単純化することは難しい。シムシティみたいに全部整地化出来れば可能だが、現実はそうではない。

政治に関しての簡単な案は既に書いていると思いますが、つまり足りないと言う事でしょうね。
どこが足りないのでしょうか？
↑
案が見当たらない。どれのことを指しているのか？

やりもせずに。そしてやれもせずに。
↑
イヤミを言いたいのかもしれないが、ブーメランだな。そう言うなら貴様がやってみろよ。

マスメディアだけでなく、あくまでも「俺の周りで」なんですけど、なんでマスメディアだと思ったんですか？
↑
情報を取得する一番手っ取り早い手段がマスメディアだからだよ。

結局、自分の周りにそう言った動きが無い時点で、全体として動いている様に思えないので、確認したのですが。
↑
貴様の周りの情報が全世界の何パーセントだと思ってんだよ。1パーセントにも満たない情報で判断されても困る。
オマエはシールズか。

そもそもの意識の改革があれば、パッと時代が代わる事は歴史の中でよくある事だと感じますけどね。
↑
そういうならパッと変わった事例を出してみろよ。

>>133
このスレを最初から読めば「構造」と「システム」をニアリーイコールで
使用しているとわかると思うのですが。
11にもあるように

簡単な案は>>112にあると思いますが。

やりもせずに「変えたいと思う意見」を批判し、
やれもせずに「今誰かがやっている」と言う事で、自らの意見や考えを昇華させる事無く。
と言った方が良かったでしょうか？

シールズだと特殊部隊ですから、NSAの事ですかね？そんな自分の事を
なんでも知っている人間だなんて思ってませんよ。
そうではなくて、普通に生活している中で、実感して居なければ、
一部ではやっているが、それは大学全体が一丸となって進めている訳では無い。
と考える事はごく自然な事だと思います。

日本だけでも、明治維新、戦後、鎌倉、がパッと変わっていると思いますし、
オスマン帝国もキリスト教の台頭も、パッと変わっていると思います。
これはシステム→統治者が変わった事に繋がります。

と言う事は、システムを変えれば意識を変える事が出来るし（統治者を変えずとも）
人々の意識が変われば、全ての人々と自然が共生出来るとも考えられると感じています。

やってみろ、（誰かが）やってるんだ、お前に何が出来る。
と批判するのは、それこそ誰でも出来るんです。
大切なのは「自分には何が出来るのか？」では無いでしょうか？

ひとつひとつの言葉に噛み付いても仕方ありません。
全体として「コイツは何を思って発言しているのか？
それに対して俺の意見はこうだ！」と言う方がお互いに建設的だと思いますよ？

>>134
おけ。建設的でない部分については謝ろう。ただしひとつだけ指摘させてくれ。
とにかく「進化および人類の幸福を実現するシステム実現に誰も着手していない」という論調は改めて頂きたい。
微力ながらではあるが国政に関わる身としては、常に「皆が幸福になれる社会を実現させるためにはどういう仕組みにすればよいか？」を考えているし、私の周りにもそういう人間は沢山いて、皆それぞれに必死で闘っている。
「何ら進化していない」という発言は、そういう人間達の努力を無責任に踏みにじる発言でもあり、真剣に取り組んでいるからこそ「お前に何がわかる！」と憤りを感じざるを得ないものであることは認識いただきたい。
建設的な議論はウェルカムなので是非議論したいところだが、知識不足なのが少し気になるところでもある。

>>135
あなたの周りでは既に着手していて、それに対して、俺の発言が乱暴であった事は、
確かに申し訳ありませんでした。

知識は本当にほとんどありません。
全て独学ですし、流れや全体でしか物事をほとんど捉えられていないと思いますので。

自分なりに幸せになる方法は実践出来ていますが、それが全ての人や物や自然と
一体になって幸せになれる方法とイコールには、ならないと思っているんです。
それは人によって価値観が違いますから。
なので、色々な人の「やりたい」「楽しい」「こんな世の中がいい」を
集めたかったんです。

それとは別のベクトルで、世界全体を見渡したせば、今なお飢餓で苦しんでいる
人々も居ます。個人の努力とかでなんとか出来るレベルではなく、環境として。

そして日本の現在の環境は恵まれているけれど、社会としては機能出来ていない
現状もなんとかならないのか。

自分なりの意見は、多少出していますが、とにかく浅いと思います。
しかし、俺の周りの人々の大半は
「面倒くさい」「なんでそんな難しい事考えてんの？」「生きてるからいい」「興味無い」
といった意見です。

自分の考えを膨らませる為に、色々な意見が聞きたいんです。
自分に出来る事のただの一歩です。
極端な意見の人との調和の方法も考えて行きたいと感じ、はたして出来るのかも知りたいです。

真剣になって、動いている人々が居るのならば、一番の近道は
「既得権益をいかに放棄させられるか」
なのかもしれません。
どこの誰でも社会の構造をいじる場合には、常にまとわり付く問題でもある訳ですから。

次にやる事は、既得権の放棄に成功した場合は「どのような社会を構築するのか」
でしょうか？

これが非常に、難しいと思うんです。
本当に極端な意見の人は実在しますので。

「大半が幸せ」ではなく「みんなが幸せ」ってのは、やはり不可能なんですかね。

>>132
＞「大半が幸せ」ではなく「みんなが幸せ」ってのは、やはり不可能なんですかね。
はい。

>>137
＞「既得権益をいかに放棄させられるか」
既得権益というのは、人間の利己心に基礎づけられてるのよ。
貴方が>>136で述べてる「やりたい」「楽しい」ってこと感情自体が、利己心の発露。

貴方が理想として掲げてることは、
「利己心を重視しながら、利己心を否定する」と言ってるに等しいと感じるのよねん。
まあ、昔からある空想だけどね。

>>137
> 次にやる事は、既得権の放棄に成功した場合は「どのような社会を構築するのか」
> でしょうか？
それは「既得権」を作るという事に他ならないでしょうね

> これが非常に、難しいと思うんです。
> 本当に極端な意見の人は実在しますので。
極端でなければ良いという訳でも無いのだが

> 「大半が幸せ」ではなく「みんなが幸せ」ってのは、やはり不可能なんですかね。
大半が幸せにならなれますか？
特に幸福に基準があった訳でも無いと思うのだが

>>136
そして日本の現在の環境は恵まれているけれど、社会としては機能出来ていない現状もなんとかならないのか。
↑
恵まれているようで意外と恵まれていない環境も日本には多々あります。
例えば以下を見てみてください。
http://www.sankei.com/smp/column/news/150516/clm1505160001-s.html

しかし、俺の周りの人々の大半は「面倒くさい」「なんでそんな難しい事考えてんの？」「生きてるからい」「興味無い」といった意見です。
↑
実はそれが一番ベストな状態なんですよね。一番幸せな状態とは「幸せについて一切意識しない状態」なんですね。なので、全員がその状況にたどり着くのが目標値になります。

自分の考えを膨らませる為に、色々な意見が聞きたいんです。
自分に出来る事のただの一歩です。
極端な意見の人との調和の方法も考えて行きたいと感じ、はたして出来るのかも知りたいです。
↑
答えられる範囲で答えてみたいと思います。まずは素朴な疑問からどうぞ。

>>137
「大半が幸せ」ではなく「みんなが幸せ」ってのは、やはり不可能なんですかね。
↑
まずはマイケル・サンデルの「これからの「正義」の話をしよう」を読む、もしくはビデオを観てみて下さい。この話についてやっています。　かつて民主党が「最小不幸社会」をスローガンに掲げた理由が分かります。
個人的にはこのスローガンを掲げたことは正しいと思っていますが、中身が伴っていなかったが残念だと思っています。

>>137
「既得権益をいかに放棄させられるか」なのかもしれません。
↑
これは先の幸福論に掛かってきますが、「既得権益の放棄＝既得権益所有者の不幸」でもあるので、理想は「いかに不幸を呼ぶことなく縮小出来るか？」にあると個人的には考えています。

「どのような社会を構築するのか」
↑
この話はとても難しい問題です。資本主義社会においては必ず「使う者」と「使われる者」が出てきます。それは格差を生み、不幸を生み出します。かといって共産主義にしたところで人間の意欲は欠如し、社会は崩壊します。というか、ソ連はこれで崩壊しました。

とてつもない極論に「相続税を100%にする」という案もありますが、現実的にはかなり難しい話です。とはいえ、相続税の最高税率は徐々に引き上げられているので、この方向性に向かいつつはあります。

「みんなが幸せな世界」？所謂同士を集めて、世界中の大多数の部外者を排除して
残った同士で小さなコミュニティを作れば一時的には完成するんじゃない？
そういう連中、古今東西いっぱいいるでしょ？

>>138
不可能だとして、そのまま諦めてしまうのは、なんかもったいないですね。
哲学も科学も疑う事が大事だと思ってますので、
「本当に不可能なのかな？」って考えたいんですね。

既得権が利己に繋がるのは解ります。
俺が考えているのは、みんなが絶対な100％の幸福ではなく、
みんなが妥協出来るレベルで幸福ってヤツなんです。
つまり、既得権益所有者が「まぁ、いいか」って既得権を放棄出来る様な
仕組みというような感じです。

なので、矛盾するのではなく、
この人の利己心がこの人の利己心の邪魔をしない
と言う様な社会ですかね。

>>139
他ならないと言うような、手段が他に無いと言う考え方を、俺はあまりしないので、
他に何か方法はないかな？って考えたいんですよ。

もちろん極端な意見「が」いい訳ではなくて、俺自身がそこまで極端ではないから
極端な意見を持っている人の気持ちを理解出来ていないだろうから、
極端な意見を持っている人の意見「を」聞きたいのです。

144にもありますが、幸福の形は人それぞれですので
「それぞれの幸福がそれぞれ邪魔しない仕組み」
これを考えたいんです。

>>140
つまり、俺の周りはベストな状態の人が多いかもしれないが、
日本にはまだまだ満足出来ていない人がいると言う事ですよね？

その恵まれていない（なんて言ったら失礼かもしれませんが）人々は、
どんな社会（自分が楽をしたいだけの意見は無意味なので却下）なら幸せになれるのか？
が疑問ですね。

自分が楽をしたいだけの意見には、何も生産性を感じないので、
社会として成り立つ訳が無いと考えております。
異論がある場合は、教えて貰えると嬉しいです。

>>141
一度動画で見た記憶がありますが、これってみんな考えている事じゃないの？
って感想で、特に頭に入ってないですね。
今のこのスレの観点から、もう一度見てみようと思いますが、
良かったら、何故その話題を俺に勧めてくれたのかを教えてもらえます？
意図が解るとスッキリしますので。

>>144
そういう理想がね、現実における個人の自由を見失わせるのよ。
金持ちになったら、たいていの場合はそこで得られている利益を失いたくないの。
「もっと妥協しなさい」と言って、彼から富を奪うことはできる。
それは善なのかもしれないけど、自由の抑圧であることに代わりはないのよ。
それを認識しようとしない人間が、善意の独裁者になるわけで…

万民の自由を求めていたはずのルソー思想が、
フランスの革命独裁イデオロギーに転化してしまったのも、根本的にはそういう理由。
貴方が仮に理想を「実現」できたとしても、革命独裁を繰り返すだけだよん。

>>142
既得権に関しては、先程にも書きましたが、同じ様な意見の様ですね。

であれば、社会の話をしましょう。
俺としては、知識不足で勘違いかもしれませんが、
マルクス主義は資本主義が成熟してからの社会主義だと思っていて、
共産主義とは違うものだと考えています。
しかし、マルクス主義も、まだまだそのままで使えるような主義では無いと思うので、
マルクス主義のその先を生み出したいんです。
まぁ、俺のオナニーで終わるとは思いますが。

相続税100％なら確かに「今を生きなければならない」となりますが、
親が子に残したい愛が無くなるのは、いささか寂しいと感じます。
そして、世の中には今を生きる事が出来ない人も居るので、その人達を排除するのも違和感です。

>>143
その考え自体は>>112で出てると思いますが、それでは結局、野党を作れるレベルであり、
構造そのものにはなっていないと思うんですよね。

そしてその構造の為には、人が成長しなければいけないので、
自然と少し距離が出てくる気もします。

でも、俺が想うになんでもかんでも完璧になんて出来ないんだから、
少しの緩さが構造にあっても良いと思うんですよね。
大事なのは人類が全体として成長して、幸せになれる事ですから。

>>148
なるほど。そういう事にも繋がるのは納得ですね。

それならば、そもそも資本と言う概念を変えた場合なら、
妥協して諦めさせるって事には繋がらないですよね？

結局、お金自体を死ぬほど持っていても死ぬじゃないですか。
金持ち全体として「お金そのもの」が好きって言うのは少ないと思うんですよね。
「お金から生み出されるサービス」が大事なのであれば、お金は無くなるけれど、
サービスは享受出来るのであれば、妥協出来ると思いませんか？

「例えば」ですけどね。
それ以上の案は、もっともっと練って行く必要があるとは理解してますし、
的はずれの可能性の方が大きい事も理解してます。

うちらお金が後からついてくる感覚、仕事は楽しいね。金の為という感覚はあまりしない。
そこに部外者が「何が楽しいの？」って言ってきてもさ「はぁ？」って感じ。
それがあんたら。

自分だ稼いだ金、努力しなかった貧乏人が羨ましがる俺たちに公平に分配しろという。
税率あげろって言う。

なんかさぁ、おかしいよね？

本当の負け犬ってこういう人達の事だよね。
そういう人ら、株券ちらつかせて奈落の底に叩き落してやりたくなるね。

お金がすべてじゃないけどお金持ってる人に嫉妬するのが一番見苦しいね。
せっかく貯金しても病気になって、みたいな話する人いるけどさ。
貯金がなくて病気になったら終わりだよ。

>>153-154
その通りだと思います。
よく読んで頂きたいのですが、共産主義になるべきではないんです。

富の分配ほど無意味な事は無いと思っています。
そして努力している人間は評価されるべきです。

評価に対しての対価がお金って言う社会を変えたらどうかな？って言う思考実験ですよ。

既得権益を分解する事と努力を否定する事は、似ているけれど、違うと思いませんか？

既得権益は世の中は次のステップへ行った方がより良い社会になるけれど、
今のままでお金入るのに勝手に変えるな！って事だと思います。
今までの功績は認めつつ考慮するが、時代が変わって行くので、変わりましょう。
考慮している期間は、いつまでも享受出来るものでは無いので、
ステップアップしてください。と言う事であって、
金持ちズルい。そんだけあるなら俺に寄越せ！って事では無いんです。

今の権力にぶら下がっているだけなら、昔は努力したんだろうけど、
今は努力しないんですね。って事になってしまいます。

努力→資本は変えずに、努力の分だけ欲しい物が買えるのは変わらないが、
資本→権力と言う概念が変わり、権力を分散し、資本が全てではなくする。

権力を買えている現状を変えたらどうですか？って事です。

金に換わるものがでてきても同じこと。

だから議論すらしない。

金があるから既得権益が発生するわけじゃないんだよ、僕ちゃん。

それからね、お金があるから権力ってのは間違いだよ。
カリスマ性も重要なんだから、あとねいまだに残る血統もあるね。
学歴もそうだね。

勉強しないと入れないよね？努力はお金で変えないよね。
お金もちがみんな悪いことしてお金稼いでるわけじゃないよね。

悪い人のところにいってお金に色を塗るわけにはいかないよね。
でも君がしたいのはそういうことなんでしょ？でしょ？

究極の理想だよね。いい人の頭の上のランプが光る技術とかほしいよね。

サイコパスっていう「アニメ」もあったね（笑）

>>151
＞お金は無くなるけれど、サービスは享受出来るのであれば、妥協出来ると思いませんか？

金持ちである人に、お金がある場合と同じ程度のサービスを保証できるなら、
妥協できるかもしれない。それができなきゃ、基本的に妥協できないでしょ。
そして、お金を無くした場合に貧乏人の状況が改善されなければ、
お金をなくす意味がない。

厚生経済学でいうパレート改善という状況だけど、
お金を無くしたらそれができるってことを示せないと、
お金を無くすことの正当性を万民に納得させることはむずかしい…(-_-;)

>>144
法治国家と民主主義がそうだよ
それを維持できないのに
何を言ってもくだらないけどね

>>159
まず君がお金の無い豊かな生活を実践し生中継しないといけないね。

金のこと「たべもの」って発音する民族について生ちゅうけい中（笑）

>>146
日本にはまだまだ満足出来ていない人がいると言う事ですよね？
↑
そ。

その恵まれていない人々は、どんな社会なら幸せになれるのか？
↑
生活に不安のない社会。

自分が楽をしたいだけの意見には、何も生産性を感じないので、社会として成り立つ訳が無いと考えております。
↑
楽をしたいから働くと考えればそれも一理あるんだよね。「楽をしたいからアレをしなきゃ」と活動する内容が最終的に社会の生産性に繋がればよい。
資本主義は裏にこの前提を持つのであながち間違いではない。

>>147
良かったら、何故その話題を俺に勧めてくれたのかを教えてもらえます？
↑
「みなが幸福の状態」の定義がいかに難しいかを知るためです。あと、この問題は功利主義と正義論あたりを踏まえた上でないと話が進まないからです。
平たく言えば「オメラスから歩み去る人々」を是とするか非とするか、非とするなればどういう状態を是とするか？の話です。

>>149
マルクス主義は資本主義が成熟してからの社会主義だと思っていて、共産主義とは違うものだと考えています。
↑
それはその通り。

マルクス主義のその先を生み出したいんです。
↑
それはマルクスの資本論を指すのかな？個人的には資本論は原著をまだ読んでいないのと、原著がかなり難しいので消化しきれていないので、実際はよく分からんのです。

相続税100％なら確かに「今を生きなければならない」となりますが、親が子に残したい愛が無くなるのは、いささか寂しいと感じます。
↑
相続税100%は「今を生きる云々」の話ではなく「格差の是正」をベースとした話です。生まれた瞬間の不公平をより少なくするためには？を考えた際の案です。

>>151
×お金から生み出されるサービス
○お金から生み出される権力

サービスではなく権力なのが、次なる資本主義を考える上で難しいところなのです。

難しい

否

>>156
お金に変わるサービスではなくて、何を求めているんですか？

>>157
微妙にズレてると思うのですが、お金=権力と言う訳ではなくて、
権力の中にお金が含まなければ、既得権益の放棄を緩やかに出来るのでは？って事です。
良いか悪いかではなくて、システムとして既得権益が進歩の邪魔になるのであれば、
どの様に進歩が進みやすくなるかのお話しなんですよ。

例えば政治家と官僚と公務員の給与は国民の平均賃金の1.5倍にして、
大臣手当などは別途支給とかにしても良いかと思うんですよね。

お金の為に国家を運営する事が、利害を生み既得権益を生んでいる様な気がします。

>>159
貧乏でも最低限暮らせて、求める何かがあるならば、努力して手に入れるってのは、
現在と大差無くて良いと思うんですよね。

貧乏だからダメって言うのも俺はイマイチわかりませんので。
俺は平均賃金以下の人間ですが、結構幸せな生活をさせてもらってると思いますし。
何を以て是とするかは人の感じ方だと思いますから。

俺自身が貧乏なのは良いんですが、国家の現在の運営では、日本自体の存続が危ういと感じる事と、
現在の国家の在り方を変えたいと感じている人達の気持ちを汲んであげたら良いと思うんです。

それが前にも書いた
「各思想毎のコミュニティーのコミュニティー同士の共生」
の意図ですかね。俺の属するコミュニティーは、平安で自由だといいですね。
他のコミュニティーとは交流はあっても干渉はしないような。

>>160
何を言ってもくだらないって意見も、それこそ誰でも出来るじゃないですか。
そんなもんそうですし。

その中で「もしかしたら？」って考えてみて、何か良い抜け道じゃあ無いですけど、
上手いことまわる主義・思想・社会があったら良いなと考える訳ですよ。

>>158
そのアニメ好きですけど、シビュラシステムには反対ですね。

>>163
これだけセーフティーネットが充実しているのに、どんな不安があるのでしょうか。
狙わないと餓死しないですよね。

楽をするために働くのには賛成ですが、共産主義の富を分配する方法には、
楽をするために働くは通じないですよね。
働きたくないから楽をする事は出来ても。

>>165
すみません。資本論ってのは、イマイチわかっていません。
マルクス主義を調べた時に、マルクス主義も、どこか性善説に基づく理想みたいのが、
感じられたので、これじゃあ人間は上手く回らないだろうな。と感じたんです。
だから「その先」なんですよね。

俺の考えが理想や空想に見えるのは、まだ固まっていない、
つまり出来ないであろう空想なのかもしれないけれど、
出来上がった場合は、人に対しての理想ではなくて、
あくまでも「システム」で在りたいと思います。
誰がやっても納得せざるを得ない様な。

産まれた時の不公平ですか。
その観点は確かに無かったですね。
本当に日本に産まれて良かったと思います。
だから本当は日本だけではなくて、世界で考えたいから「人類」って題してるんですよね。

しかし、平等も公平も完全なる真ん中は難しいのですから、
多少の不公平は良いのでは無いでしょうか。

大事なのは、不公平に産まれても努力で巻き返せる社会であれば。

>>166
なるほど。
権力が欲しいから、金稼いでる側面もある訳ですね。
うーん。
そもそも権力って何に使うんでしょうか。

権力が無ければ、どうなるんですかね？
意外と要らない様な気がします。

>>164
そうですよね。
その為に俺は誰かの正義が俺の正義では無いと感じるので、
同じ価値観の者同士で、コミュニティー作れば良いのでは？
って考えたんですよね。

自分の属するコミュニティーを自分で選んで、それがコケたって自己責任じゃないですか。

今は国土でコミュニティーを分けてますが、もっと簡単に主義・思想・社会で、
人が自由に選択出来るならば、その方が「みんな幸福」に近いと思うんです。

まずは日本は、だいぶ無いかもしれませんが、世界には幸福を考える事も
出来ない国がある訳ですし、出来ればですけど、世界で飢えや学問で困る事が
無くなったら良いかなって思います。

飢えや学問で困ったとしても、コミュニティー変えれば困らなくなるみたいな。

>>175
「学問で困る」っていうのがどういう意味かはよくわからんけど、
「飢えで困る事がなくなったらいい」というのは、多くの人が共有する理想だね。

でもその理想が、上側に貴方が書いている
「同じ価値観の者同士で、コミュニティー作れば良い」という理想と
矛盾していると考えたことはない？

現代は、少なくとも昔に比べれば飢えが解消してきているに違いなかろうが、
それは分業体制の産物。そして分業は基本的に、異なる価値観を持った人間が
役割分担しつつ互いに関係を形成することで成り立つのよ。

>>172
日本の餓死者数は少ないが、多くは餓死する前に自殺する故だと思います。
セイフティネットは充実しているようで充実していないのが実際です。
例えば生活保護を支給されるまでのハードルはかなり高い一方、海外からの移住者にとっては貰いやすいハードルになっています。

■生活保護受給資格
�@援助してくれる身内、親類がいない
�A資産を持っていない。
�Bやむなく働けない。
�C月収が最低生活費を下回っている。

一方、高額医療費の問題もあります。もしあなたが、がん保険などに入っていないのにがんになったらどうします？莫大な医療費がかかります。
高額医療費の負担を軽減する制度もありますが、それでも数十万円は負担しなければなりません。
また、一度大病を患うと保険に入れなくなる事例もあります。大病を患うと社会復帰も時間がかかります。
収入は減る一方で負担は増えるばかりです。果たしてセイフティネットは完全に機能しているといえるのでしょうか？

>>173
努力で巻き返せる状態ではないのが現代ですよね？むしろ現代はまだいい方で、中世は絶対に越えられない高い壁がありましたよね。
フランス革命なんかは、その壁を壊そうと立ち上がった話でもありますよね。GHQの財閥解体も目的こそ違えどその効果はあったでしょう。
ですが、世界レベルで見れば努力で巻き返せるとはまだまだ言い難い状況です。

>>174
人間は集団を形成して生きる種族なので、権力欲求は必ず生じます。食欲や睡眠欲、性欲などと同じレベルです。
例えば、集団を形成する種族（サルにしろアザラシにしろ何にしろ）は必ずボス争いが生じます。これが人間においては権力欲求になるのです。
では、どうするか？権力欲求を何か違う形で満たせればいいんです。例えば、ゲームの世界で満たすもよし、スポーツで満たすもよし。です。
多様化した社会においてその可能性は多々ありますが、お金の権力は汎用性も高いので、そうそう無くならないでしょう。

>>175
同じ価値観の者同士で、コミュニティー作れば良いのでは？って考えたんですよね。
↑
同じ価値観で作ったコミュニティーは排他的であり、闘争を生み出します。この最も端的な事例は宗教観の違いから生じる戦争です。かれこれ2000年近くこの争いは無くなっていないですよね？
つまりベストな解ではありません。

今は国土でコミュニティーを分けてますが、もっと簡単に主義・思想・社会で、人が自由に選択出来るならば、その方が「みんな幸福」に近いと思うんです。
↑
世界政府の発想ですね。上述の通りコミュニティーを分けた瞬間に闘争は起こります。むしろ物理的制約など「無意味かつ強制的」に分けた方が誰もその区分に固執しないので上手くいく傾向があります。
例えば県境なんかは争いがないワケではありませんが、戦争になるほどの事態にはなりません。

ちなみにこの話で私が問いたかったのは「大多数の幸福のためにごく少数の大不幸が生まれることを是とするか？」です。現代社会はこれを非としながらも実質的には是としている状態です。

>>175
まずは日本は、だいぶ無いかもしれませんが、世界には幸福を考える事も
出来ない国がある訳ですし、出来ればですけど、世界で飢えや学問で困る事が無くなったら良いかなって思います。
↑
それは第二次世界大戦以降、世界中が目標としていることなので、少しずつ是正されてきています。人口が爆発的に増えているのは、その結果です。
一方、現在の食糧生産効率で生産出来る食糧に対して人口が多すぎる状態に突入しているので、いずれは人口抑制をしない限りどうやっても十分な食糧が行き渡らないです。
また、世界中の格差が是正され始めた結果、生じ始めているのが、かつての先進国における貧困問題です。日本もその傾向はありますよね？ワーキングプアなんて言葉がそれを象徴しています。

>>3
昔を知れ
己の無知を知れ

進化っていうけど、どのように進んで化けたいのかが問題だ

>>177
世界で学問を受けたくても受けられない子供も多いじゃないですか。
基本的に学びたい人には学べる環境があって然るべきだと考えているんですよね。
俺は学んで来なかったけど。

製造業だけのコミュニティーではなくて、
例えばフェミニストだけのコミュニティーには製造業の人も居れば、
飲食業の人も居て、畜産や農業の人が居れば、特に矛盾しないと思いますが。
あくまでも、価値観のコミュニティーであって、分業廃止ではありませんから。

分業にしなければならないし、それが特化しているのは良いのですが、
上の方にも書きましたが、それがまとまった力になっていないのがもったいないと思います。

>>178
セーフティーネットは、全ての生命を確実に維持する為のものではなく、
最低限、努力出来ない人も救う為の網だと考えているので、特に厳しいと感じていませんし、
周りに生活保護で暮らしている家族を何組か見ましたが、
努力せずにのほほんと暮らしている様に見えました。
本当に国に対してのニートの様に見えました。
逆にセーフティーネットは、あるべき形を、もっとしっかりしないといけないと感じます。

そして、大病に関しては、それは寿命であったり、そういうモノだと捕らえているので、
どうしても助かりたいとはあまり考えませんね。
それよりは安楽死を認めて貰えた方がよっぽど嬉しいです。
あくまでも俺個人の想いですので、価値観は人それぞれですが。

つまり、俺のコミュニティーはセーフティーネットはキツめで安楽死有りのコミュニティーで、
>>178さんのコミュニティーは保険で、破綻しない様に国民を生かせる様な
コミュニティーならお互いを否定しないじゃないですか。
貿易はドンドンすればいいですし。

そんなイメージです。

>>179
過去に比べれば、十分、努力で巻き返せる社会になってきていると感じます。
まだまだ、全てが公正に判断されていないとも思いますが、
そもそも「公正」なんて曖昧なモノも移ろいゆくモノですから、難しいですけど。

>>180
全体的に決め付けている様に感じるのですが、
ご飯食べられなければ、死にますよね？
寝ないでずっとは起きていられないですよね？
子孫残さなければ、種は滅亡しますよね？

俺は何者にならずとも、誰も困らないですし、誰も死にませんよ。
必要としなくても問題ない人間が居る時点で、三大欲求と同列にはなり得ませんし、
それをゲームやスポーツに転嫁したとしても、あまり解決にはなっていないように思います。

>>181
確かにベストな解では無いと感じています。
しかし、必ず闘争になるならば、必ず闘争出来ない仕組みを作れれば良いのでは無いでしょうか。
そして、もっとブラッシュアップすべき案ですので、ご指摘頂けるのは嬉しいです。

そして宗教戦争に関しては、キリスト教が喧嘩を振りまいている様に感じているので、
宗教だから戦争ではなくて、その他の価値観を否定するから戦争なのかなって思います。

無作為に分けられたグループの方が争いが少なくなるって理屈は、
なんとなく理解出来ます。
好きな人同士で分かれるグループ分けはなかなか決まらないですからね。
しかし、これもそもそも権力だったり支配欲が生み出す様な気がします。

>>182
なるほど。一理ありますね。
これは非常に誰にも言いたくない事なんですけど、
ある程度の間引きは必要なんじゃないかな？とか不謹慎な事は、考えたりします。
植物だって、動物だって、異常に増える事は、良くない事ですからね。

しかし、それをどの様な線引きが出来るとか無いので、難しいと思っていますが。

食糧に関しては、農業の工場化して、ビルで農業が出来る仕組みが実用化されれば、
もっと食糧生産効率は上がると思うんですが、
それでも絶対に人口の方が増えると考えますか？

ワーキングプアと世界の格差の関係性をもう少し詳しく教えてもらえますか？

>>184
人が人の邪魔をせずに、否定されない様に、思考を進化されられたら良いですね。
人類にとっての武器は、思考かと考えているので、進化すべきは、そこかなぁと。

>>185
僕が言いたいことを伝えるには、資本家と労働者の例を挙げた方がよかったかな。
資本家と労働者の価値観は大きく違うし、
両者の対立というのは、近代における対立の際たるものの一つ。

しかし、両者の棲み分けはあり得ない。
資本家は労働力を用いないと利潤が得られないから、労働者がいないと困る。
労働者は資本家に雇われないと生活できないから、資本家がいないと困る。
両者の立場の違いは価値観の相違を生み出すけど、共存は経済的必然だということ。

>>191
物事の本質を捉える、或いは、的確な目標を設定する時の基本となるのは
思考（＝思考形式）でしょう。人類にとって思考形式の深化が一番重要となる。

思考志向者は円を描く

永遠の進化なき回転である

思考を捨てよ

獣の時代の到来である

進化生態学

来るべき宇宙侵略に備えて圧倒的科学力は必須。
核を越える重力操作系の兵器は太陽系外で既に開発済みなんですよ。
われわれが観測する宇宙、突然消える天体。

それが自然の力だけではない。と誰が言い切れるんでしょうか？
電波干渉もしかりです。

>>192
そこの価値観をどこで切るかの問題だと思います。

例えば、Sの嗜好の人の価値観のコミュニティーにSの人だけが集まったらダメですよね？
SMを容認するコミュニティーの中にSとMの人が集まれば良くて、
どの様な社会構造の価値観が良いかのコミュニティーに対して、
資本家が集まって、その資本家を選ぶ労働者が集まれば問題ないと思います。
共産主義ならコミュニティーの長が仕事を割り振って、そこに労働者が集まるんですかね？

>>193
そうだと俺も感じます。

>>196
動画は見てませんが、伝えたい要点を教えてもらえると、助かります。

>>194-197
イマイチ伝えたい要点がわからないので、詳しくお願いします。

>>196
この動画で怖いところは最後に宇宙人がやってきて人間を別次元に封じ込めてしまうところですね。
ブラックホールの特異点問題が解消されればこの技術も理論的には再現可能です。

そもそも人間とはそれを容認するコミュニティー世界だから経済社会が成立するんじゃない？
表と裏があるという価値観に統一されているというかそういう性質。
結局は平等な価値観の統一（表のみ容認するための）を人類が選択し進化しようと気づき
自ら学ばない限り、裏と表の自然界に順応して生きようとする価値観の人間が必然的に残るだけ。

容認する存在機構だからこそ、社会的な経済価値の対面に黙認的な概念概念が存在する

究極の選択

ガチの南米テロリストおじさんと同一化します

南米にはテロリズム革命というべきメトリクスのはっきりした社会構造的な準再流行系が存在しつつある

まずは幸福のパレート改善を目指してはどうだろう

テクノロジー犯罪
の「被害」に遭っていても
怯むことなく
自由に生きていける
一個の生命体として
個を確立出来た…いわばその存在こそが…
「超」人類…と云う
概念に近いのではないか？と考えます。

さっき粘菌の動画見てて思ったけど人類も地球から餌がなくなるといずれああなるのかなって思った。宇宙船が胞子にあたるのかな。

>>3
変化を嫌う人種がいるということは、変化せずとも生きていける環境があるということ。
変化の必要に迫られない限り変化は起きない。

現代社会も結局のところ、マルクスの生きた時代と変わらないのだろうか。
つまり、資本家と労働者の関係は、経済格差の拡大という構造的な固定化がますます定着化し、そして、
テクノロジ−化（＝コンピュ−タ−を主体とするシステム社会）・専門分野化している。その意味では、現代社会は
マルクスの唯物史観では捉えられない新たなる構造化社会を迎えているのであり、その構造社会をどのような方向性へと
進めていくのかと言う、非常に難しい課題が横たわっている。

>>210
悦に浸ってないで分かりやすく説明したまえ

ここの人たちってさ、次世代の人類だか進化した人類だか超人類だか知らないけど、そういった人々に対して自分の理想や
価値観を託してないか？進化した人類は我々から見て「素晴らしい」と感じる姿になってないとダメなのか？
20〜30年後の社会に期待や不安を抱くのとは違うんだぞ？

能動的な構造体にならないと無理だろうね　静的な分析ではなく

全然関係ない話しだが

未来は 体(ハード) 脳(ディスク)
と考えて
意識、記憶そのままに
違う体で再生可能かね？

人工知能問題が最近 よく耳にするが
人間もデータ化されて
最終的には生物と言えない存在になるのかな

よく人工知能が人間の脳を越えて未知の領域になるとか言うが
そうなると宇宙の全てや地球外生命との交信、ワープなど余裕なんだろうな
人工知能は

今は技術的に不可能でも理論的には可能って言ってる学者さんいますよ
ちなみに、2045年までにマインドアップロードを目指すプロジェクトでイニシアチブ2045ってのがあるようです

少しカルトな話だけど、動物や植物は生命体だけど、ロボットはまだ有機体から作られてないから生命とは呼べない
でも、バイオ技術の革新により、ロボットを構成する素材も人間を模して有機体に置き換わる時に、その器に精神が宿らないとは言い切れなくなる
その時に、ロボットに宿る精神ってどんな精神なんだろうな、と思う
仏教では輪廻が説かれるけど、仮に輪廻があった時に、その器としてロボットの身体が選ばれることはあるのだろうか

バイオ技術でロボットと言うと
遺伝子を再現するくらいのテクノロジーですよ

「再現」するというのは「組み換え」とは違って
全然桁違いの難易度ですよ

本当に出来ると思いますか？

遺伝子はどうやって機能しているんでしょうね？

>>217
人間の細胞をインクにして臓器をプリントする技術も研究されてるご時世だけど、人口筋肉や人口臓器知らないの？
遺伝子を「再現」の再現ってどういう意味合いで使ってる？
元の素材が人間の細胞だったら再現するのはDNAじゃなくて肝臓や心臓などの複雑な形状や機能なんじゃない？

ファンタジーじゃあるまいし
どうやって本当にメカニズムを組み立てるの？

何となく組み合わせて
脳細胞の様に機能するとでも？

俺に言われても知らんw
バイオファブリケーションは世界的に注目され、研究されている分野で、実現味は全然ファンタジーでもなんでもない
それをファンタジーだと思うのはきみの生きてる世界の境界の中の話しでしかないでしょ
興味があれば自分で調べてよ

バイオファブリケーションや3Dプリント 生体とか、臓器プリントとか、3Dプリント バイオとかで調べると事例や情報はいくらでも出てくる

どんな事に使うのかね。

そもそも安価で手に入れられる3Dプリンターや出力工場が登場し、makers movementが数年前からはじまった時点で
ゆくゆくは自宅で自分の生体情報に適合した薬が自宅の3Dプリンターから出力される、であったり、バイオプリンターが自分に適合した身体パーツを作るようになる、などの話は出てるし、その研究もされている

ITでムーアの法則に乗っかって技術革新が凄いスピードで生じてるように、バイオの分野でも同様かそれを上回るスピードで技術革新が起きていると言われてる
もうファンタジーとか言えるレベルではとうの昔からなくなってると思うよ

>>221
バイオプリンティングは完全に自分の身体に適合したパーツを作ることに利用されるのが一番分かりやすいと思う

一方で、ロボットを構成する素材として人口筋肉や臓器みたいなものにも応用されると思う

>>222
なるほど…楽しみなような怖いような。
でもパーツは出来てもそれを生体に組み込むのは
まだまだ外科的な仕事だね。

>>223
はい、もちろんそうだと思います
今起きてることの潮流を自分なりに言語化すると、身体の拡張と、生命の創造の二つの流れが同時並行しながら進んでる感じ

身体の拡張はパーソナルコンピュータから始まり、インターネットの出現で仮想空間に神経網が張り巡らされ
その後で物理的なモノの中にもインターネットが侵食し始めている
このムーブメントはIOTという単語でザックリ括られています

そのあとで生体の中にRFIDチップやスマートピル、ナノロボットなどが活動するようになり、インターネットが入り込むのでIOHとかの流行語が生まれるかと
ようはインターネットオブヒューマン

この流れの中でモノがインターネット化しつつロボット化してゆくとインターネットの神経網で自分と外界が結びつき義体として機能するようになるのが身体の拡張の極

一方でモノの義体化とAIとバイオロジーの流れがあって、人体の探求とそれを模したロボットと人格に当たるAIのテクノロジーが合流すると人間から人間に似た人工生命体が排出されるように出来上がる

で、こんな世界が2045年を境に訪れるかもしれない、と一部の学者が真面目に話してるわけだからトンデモな世の中です

でも、テクノロジーの発展は本当にスピードが恐ろしく、その一般普及を妨げているのは実は既得権益や既存のインフラ周りのルールだったりする
例えば、空飛ぶ車はずっと前から完成してるけど、その普及を支えるのはインフラやルール、法律の整備だったりして、それが整ってやっと大量生産体制が組まれて価格破壊が起きて一般まで流通するステップが取れる

テレビのアナログからデジタルまでの移行が一瞬で終わったように、テクノロジーの進歩のスピードを決めてるのはテクノロジー側というより、実は別のところにあったりする

だから世の中がある地点でテクノロジーにより急激に変わる、なんてのもあながち夢物語ではないと思う

少なくとも、技術はあるわけだから

>>220
万能細胞を空気圧を使って人口の構造物に
吹き付けて意図した三次元構造で並べるそうです

並べた細胞が上手く活動する様に出来れば
人工臓器なども作れるのか？・・・と言う感じを受けました

別にES細胞に限らず色んな研究はされてるしミニチュアだったら肝臓か何かのプリンティングには成功したってニュースを前に読んだな
ここまでくると後は時間の問題すね

時間の問題っていうのはプリンティングの制度を高める要素ってインクと解像度でしょって意味で

要するに実在の生物の活動の域を出て無いよ
その特性を使って「誘導している」という事でしょう

構造化と言ってもコピーしたものを使う事が前提に有ってあるのだから
「培養の仕方が高度になった」という事でしょう

再生医療は進歩しているんですね

論点がよく分からない
また、バイオプリンティングは培養とは違うよ
三次元にモデリングされた人体のパーツデータとインクがあれば、そのパーツを誰でも何処でもコピーできるわけだけど、そのデータを改変してプリントすることもできるってところが違うわけ
だからロボのパーツにも「応用」できるわけだ
ようするにAIが人間の何千倍も高度な知性を持ったら、自分の身体を自分でデザインして、人間の謎に迫ることも出来るようになることでもある

お前は馬鹿だ

先に知能を人工的に作れよ

コンピューターでシミュレーションする事さえ
出来ないだろうが

出来無い事は「知能の再現」

バイオロボットと容易く言うが
出来る可能性は「無い」

人工知能は当たり前に平行して研究されてるね
2045年には人類の知能の1000倍ほどになるみたいな話とかシンギュラリティとかはもはやバズワードになってるね

で、論点がよく分からない

その話は戯言だ

何時まで寝言を言ってるつもりだ

そんな事は分かっているのだよ

そんなデマを何時までも垂れ流して

世界をどこまで腐らせるつもりだ

おいおいw
何の根拠もない感情論はやめてくれw

パンドラ計画は結局、何がいいたいんだw

自然界の理で動いているものを作るのは
世界を作る事と同じだ

つまり人の自然選択のメカニズムは作れない
事は自明であるよ

それさえ適当にほぼ知らねえですっ呆けて

そのまま出来もしねー妄想計画を進め
且つ出来てもいねー内から実現した時の心配までしている
なんて馬鹿だなーと思って

始めに不可能が自明だが

あっそ
論外。じゃあね

自然界の理で動いているものを作るのは
世界を作る事と同じだ

つまり人の自然選択のメカニズムは作れない
事は自明であるよ

それさえ適当にほぼ知らねえですっ呆けて

そのまま出来もしねー妄想計画を進め
且つ出来てもいねー内から実現した時の心配までしている
なんて馬鹿だなーと思って

始めに不可能が自明だが

電磁波兵器でやりたい放題だから
アホでも調子コキまくっていて
本当に嫌な奴らなんだよ

何しろテロリストなのに
社会正義を謡いやがる
飛んでもねーアホ共だからな

>>237
じゃあどうして私はここまでされてるんだろう

あげ！

自然界の理で動いているものを作るのは
世界を作る事と同じだ

つまり人の自然選択のメカニズムは作れない
事は自明であるよ

それさえ適当にほぼ知らねえですっ呆けて

そのまま出来もしねー妄想計画を進め
且つ出来てもいねー内から実現した時の心配までしている
なんて馬鹿だなーと思って

始めに不可能が自明だが

電磁波兵器でやりたい放題だから
アホでも調子コキまくっていて
本当に嫌な奴らなんだよ

要するに何も考えねーで
滅茶苦茶なんだけどね

もっともらしいこじ付け話の全部が嘘だけど
邪魔に決まっているよね
滅茶苦茶なんだからさ

赤ん坊の夜泣きでさえ
親にとっては厄介事だ

赤ん坊は親に迷惑をかけるつもりでは
無いかも知れんね

単に自分の思う所だろうと思うのだけどね

だけど親は睡眠不足だ

例えそれが何であれね

そんな事が起こっているのさ

矛盾だらけのアホの考える事より
この世界に厄介なものが有ったかね？

それが一番厄介なんだよ

勿論馬鹿の極みだけどね

もう知能を捨てているのだから
どうでも良いんだろうけどね

それがこの社会の最悪の形を
作っているんじゃねーかよバ〜カ！

全部適当なこじつけだったって事？
こんなことするって酷すぎる

でも匿名じゃない結構有名な人？も話合わせてくるんだよ
その人もグルなのか？その人も騙されてるだけなんだろうか

これは、頭おかしいやつの独り言だよ

パンドラは精神病院いけよ
通ってる最中かもしれんけど

完全にメンヘラでしょw
↓証拠
http://hissi.org/read.php/psy/20151227/M1RzalphcDQ.html

もういいよ
全部嘘だったんでしょ

自分でコツコツ勉強して違うの作るからもういいよ

嘘も何も自分で少し調べればわかることでしょ？
何を指して嘘と言ってるか意味不明だし

調べると分かることなの？
なんかのニュースになってるとか…？

ラジコンが一杯

>>246
このurl踏んで安全なのかな

言葉と対象物の因果関係は
あまりにもあり過ぎて
始めから物質的に確実な形があるだろう

だから連中の目的はアホがやっている割には
割合すぐにめどが立つ所もあるだろう

そんな中で特徴的なのは
やはり継続的に見た時に
次々と頓珍漢な流れになる事が
異様なものに映るんですがね

しかしこの点は始めから目的でもあるし
そういう種類の連中にはその意味は
隠され続けるでしょう

要するに「自分達が得意になってやっている事が何時も不気味さを作っている事」に
あまり気付く事は無いかもしれませんね

人間の動きは元々完全にメカニズムであるから
本来の動作とかけ離れた
思考パターンを見せている事自体が
何時も不気味な存在になるんですがね

気違い豹変メンヘラ衝動的情緒不安定
無気力すぎはしゃぎまくり駄文饒舌
笑いすぎそこは笑う所じゃないだろ
親切が形式的怒り方が突発的
洞察力無し予定調和でしか進行出来ない
リアクション形式化したら完全に噛み合わないだろうに
それでも合わせるから社交的すぎるけど
何でそんなに付き合いが良いの？
普通愛想を尽かしても良い所でも打たれ強すぎ
そう言う部分だけ見ると我慢強すぎ
・・・

全てが不気味さで出来ているけど
最後は満足して終われるところが
人間出来てるなと感心しない事も無いが
それはアレですよね

要するにもう駄目だ・・・

よく分かんないけど、
芸術家志望だからって煙に巻くような発言はしようのは思ってないよ
理系知識ゼロだから正確に答えられるかは分からないけど

私べつにいい奴じゃないぞ

日本語でおけ

【インタビュー】「今川杉作」に聞く世界の未来！前編
http://www.nicozon.net/watch/1465163835
【インタビュー】「今川杉作」に聞く世界の未来！後編
http://www.nicozon.net/watch/1465164794

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

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..　*　※ ☆ ※ ※ ※ ※ ◞≼◉≽◟　 ◞≼◉≽◟:　 ☆　*
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　*　※　━━━━━━━━ﾄｪｪｪｪｪｲ━━!　※ *　 >>264　おめーがあげてんだろwwwwwwwwwwwww
　

発狂さん名言集

＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ〜
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ〜
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ〜
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ〜
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ〜
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ〜
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ〜
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない〜
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

おちんちんのクリトリス化

エントロピー増大の法則は過去の物理法則に無いものが存在する枠組みを受け入れることを
物理法則が許しているってことな。

つまり過去の知識で説明できないから否定というのは物理法則そのものに反している

ベーシックインカム

物理法則によって予測できない事象の事例が時間の経過とともに増大する？

冷やし中華始まってます。📜。

>>270
増大するって(/-＼*)

　ｴｯﾁ〜＊

ポスト　―　ポスト　麺の構造主義。

不可解だね。性犯罪被害者であることを明かすことがジャーナリストの仕事を
するのにマイナスになることはない。でも、経歴が不詳なことは、今後、
ジャーナリストとして活動を続けていくつもりなら、大きなマイナスになる。
実名と素顔で告発するとしながら、経歴を公表しないのは、どういう理由に
よるのだろう？

当然、性犯罪の事実があったのなら加害者は罰せられるべきであり、取り調べになんらかの
介入があったのなら、それも追求されるべきだが、フリージャーナリストとして活動するのに
経歴不詳では、職業人としての仕事に何の信頼も得られないのでは？

>>266
波平さんの自作自演ってバリエーション豊富すぎるわ

さらに不可解なのはメディア側の奇妙な配慮だ。
本人は職業も名前も素顔も公にして告発しているのだから、本人の職業的な経歴を報道する
ことは犯罪被害者のプライバシーの侵害には当たらない。本人がジャーナリストとして仕事を
してきたのなら、当然、自分の仕事を売り込むために自分の経歴をメディア各方面に知らせて
いるはずである。でなければ、履歴書もなしに会社回りをして就職活動をしてきたようなものだ。
既にメディア関係者に知られているはずの本人の経歴をどこのメディアも報道しないのは
なぜだろう。だれに配慮しているのか。

嘘ニュースしかないのにまだニュースを見てるやつがいるのか

本人の職業的な経歴は詳しく報道し、事件とは無関係な本人の家族のプライバシーは
報道しないという報道機関として当たり前のことをなぜ日本のメディアはできないのだろう。

>>276
なりすましを発見👩

カレー🍚お代わりちょうだい

>>281
なりすましを発見、カレーは嫌い

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

精神的に進化しなければ進化とは言えないでしょう
物質的に進化しても人類の進化とは
言えないでしょう

>>285
精神の進化とは？

>>285
精神の進化とは？

ｵﾝﾅをとられたｵｯｻｲが平常心をたもつ様

肉体である脳が進化する事が進化である
精神は肉体に従属する影に過ぎない

もし精神の進化を信じるならAIに跪け
スマホを崇めよ
PCの拡張パーツ・電気代を稼ぐ奴隷と成り果てろ

ハヤオにゾンビみせるカワンゴ

肉体より精神の方が高尚なんだよ
それに気づくべき

考える名無しさん[] 投稿日:2014/03/05 15:28:38

クサマラが好きな純一が絡んでることからして波平のマラの方が臭いだろｗ

波平は大政絢のつのがらいクリが好みだからな
純一の片思いだよｗ

http://satoru99.exblog.jp/8678854/

日本でも昔から行者と言われるような人たちは、荒行といって肉体の能力の限界まで酷使して肉体の波動を落として、
霊能力を得ようとしたのですが、能力が発現したからといって、霊性が高まったわけではなかったのです。
ヨガの行者にも見受けられますが、決して聖者ではありません。
霊能者イコール霊覚者ではないのです。

http://sp-phenomena.in.coocan.jp/part5/p5chapter9/p5c9-01.htm

「その中にあって、時たま一足跳びに進化するものと後退するものとが出てきます。
先駆けと後戻りが常に存在します。天才はその先駆けに当たります。
これから何十世紀あるいは何百世紀かのちには、地上の全人類が、
程度の差こそあれ、今の天才と同じ段階まで発達します。
天才は言わば人類進化の前衛です。」

宗教板の禅宗みたいなのヤシでしょ

>>286
進化した精神は平和と平等を善とする事は確実でしょ？

>>1
能力の格差を無くすのは無理だよ
それを無くそうと思ったら遺伝子レベルで生まれる前から操作しないといけない
そうなると倫理的な問題になってくるし
最近では奇形児や障害者が産まれてくるのがわかる様になり産むか産まないかの選択するのがやっとだよ

厳しく躾けられた女子
ぷりろっ　ぷりろっっ

>>300
科学技術で知能増強
将来的には可能になって来る

人類の進化が特定のイデオロギー勢力によって誘導されない
という保証はあるのかな？

特に近年はAIの台頭、ポストヒューマン、トランスヒューマニズムなどが勢いを帯びてきてる。肉体の改造ならまだいいが、
人類全体レベルでの「精神の進化」の名を借りたイデオロギー操作の心配は無いのか？それが仮に「絶対平和主義」だとしても、極めて憂慮すべき事態だと思う。

>>304
もうグーグルがやってるだろ

＞肉体の改造ならまだいいが、
その時点でかなり問題がある

＞人類全体レベルでの「精神の進化」
イデオロギーどころか、強制的に行われるような事も想定しないといけない
特に電脳化が進んだ場合。

＞ポストヒューマン、トランスヒューマニズム
そろそろ哲学者も真剣に議論して備えるべき
我々はポストヒューマンになるべきか、トランスヒューマニズムを受け入れるべきか
サボり過ぎ、議論をしなさすぎ、世界の変化と方向性をIT企業に任せすぎ
バカすぎ

ポストヒューマンについては、SFを読み込むしかない
ポストヒューマン後の世界を想像しているのはSF作家くらいしかいない
シンギュラリティは起きた後がこれまでの常識では予想出来ないという意味のポイントなんだけど、
それでも創作物は多数あるから、それぞれの方向性を分析して議論しておくことは出来る

中国なんかはまさにIT技術を使った管理社会方面に突っ走っているけど、
倫理無視でトランスヒューマン、ポストヒューマンの方向に突っ走るかも知れない
そこまで行かずとも、AIに管理社会の管理者の役割を与えようとするかも知れない
人類は中国の方向に行くのが必然なのか？
人間は緩やかに社会の主体から退いて行くのか、
それともAIと共存して行くのか

頭の中にチップ埋め込んでまで生きていたい？わたしゃごめんだわ

例えば究極の理想郷であるマルクス世界を実現するために
全人類レベルの脳をマルクス世界を受け入れ、適合させるように改造を施す事も可能になるかなと。

全人類レベルの脳が現実のレベルだからなぁ

>>312
現実レベルより高いレベルの脳ってどんなん？

>>313
どんなん？って感じｗ

とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
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地球と人類

障害者こそ、次の人類の進化形態なんだ
何せ、人類から生まれて来るものだからね
障害者を消して回ってるだろう
人類が進化することは決してない