1考える名無しさん2017/03/31(金) 22:32:12.200
私はいつどこで死ぬのだろうか
どのような死に方をするのだろうか
私が死ぬとはどういうことを意味するのか
2美魔女2017/03/31(金) 22:36:50.470
>>1
それを考え抜いてこそ生きることを大事にできるのです。
そして哲学が自分の中で活躍しますよぉー(☆∀☆) 3考える名無しさん2017/03/31(金) 22:41:33.870
現代人の90％以上は、病院で死ぬ。
私もそのような最後になるのだろうか。
そうだと仮定する。
病院のベッドのなかに寝たきりで
だんだん動かなくなる。生命は維持されていても
その時点で、すでに死んだに等しい。
4美魔女2017/03/31(金) 23:06:18.100
5考える名無しさん2017/03/31(金) 23:28:56.570
それは意識のハードブロブレム
6考える名無しさん2017/03/31(金) 23:34:03.390
1番怖いのは客観的に見て死んだと断定されている状況で、意識だけがはっきりしていて、意思疎通したくてもできないっていう状況。
7考える名無しさん2017/04/01(土) 00:02:53.090
では聞きましょう。なぜ生きるのです？
Evaluation: Poor..
8考える名無しさん2017/04/01(土) 00:20:21.840
最初に死ぬとされる「自己」の定義をしないと議論は出来ないよ
人によっては体ではなく心が自己とする人もいるし心体2つで1つが自己だと考える人もいる
>>1の思想をきかせてくれ
Evaluation: Average. 9考える名無しさん2017/04/01(土) 03:39:26.600
太陽にも地球にも寿命があるよね
10第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 06:48:07.510
死は人間の発明品です。
11考える名無しさん2017/04/01(土) 06:52:59.470
発明品のわけねーじゃん。
人間は生まれた時から死がある。親が死ぬ。じいちゃんが死ぬ。友達が死ぬ。発明するってことは何かを生み出すってことだ。
死はそうあるものであり、人間が発明するものではない。
12第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 06:57:46.870
>>11
死は人間の発明品です。
人間が存在するまで、世界に死はありませんでした。 13第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:01:10.020
考古学において、その猿が人間として文明を持っていたかの一つの基準は、
遺体を埋葬するかどうか、
すなわち死を発明していたか、を基準にします。
14考える名無しさん2017/04/01(土) 07:02:57.380
ああ>>11の意味はわかる。しかしそれは「死」の発見であって、発明ではないのだよ波平 15第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:04:03.510
人間の体の中では、細胞がさえず死に続けています。
16第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:11:43.700
最近、人間の死は脳死と書き換えられました。
体の生命活動があっても、脳の生命活動が停止したときを死と決めないと、
病院に置いたままになり、コストがかさむからです。
発明品は絶えず改良し続けられます。
17第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:16:21.940
人間が死を発明した理由は、人間になるためでしょう。
死という終わりがあることで、始まりと終わり、すなわち物語が生まれる。
人間とは物語です。
18第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:24:50.820
始まりがあり終わりがある。
すなわち物語とは、負債が回収されることを望む時点です。
物語はなんだかんだあっても、最後には負債が回収される。
それがなければただの記録です。
回収されるまで死ねません。
だから葬儀があります。
葬儀は残った負債があっても一気に回収する場です。
物語を作り出す場です。
19考える名無しさん2017/04/01(土) 07:24:56.760
人間が物語を欲しているという根拠は？
20第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:27:50.590
キミは自分がただ記録されるだけの存在であることに耐えられますか。
21第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:31:49.850
人間は死を発明し、物語を発明しました。
世界を物語で満たしました。
人間のみならず、愛着あるものすべてに物語を作りました。
愛犬が死んだ。
愛車が死んだ。
山が死んだ。
22考える名無しさん2017/04/01(土) 07:32:30.370
発明のというのは後付けだろ
女々しい文学者が言いそうなことだ
なんでも言い換えて言葉遊びしかできないのか？
23第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:33:57.850
キミは母親がただ記録されるだけの存在、
たとえば生命活動を終えた身体をゴミ箱に捨てることに
耐えられますか。
24第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:36:09.730
キミは飼っていた金魚がただ記録されるだけの存在、
たとえば生命活動を終えた身体をゴミ箱に捨てることに
耐えられますか。
25考える名無しさん2017/04/01(土) 07:36:48.360
何だか知らないが、君は耐えられないのかも知れないね。それが人間全体に当てはまる根拠にはならないがね。
26第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:45:47.940
たとえばサツマイモは、二つに切っても、それぞれから芽が出ます。
たとえばマングローブは根が増殖して、古い株の生命活動を終えても、新しい株が生命活動を続けることが何万年も続いています。
たとえば単細胞は細胞分裂でクローンを作り増殖します。
生命活動の停止さえも、曖昧です。
しかし死は発明品なので、柔軟に使うことができます。
ある単体を定義し、その生命活動が停止しただろう時点を死と呼べばいい。
それをどのように定義するかは、人それぞれです。
そもそも生命活動していなくてもいい。
27第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:46:21.430
28第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:47:45.020
飽きた。
29第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 07:55:13.530
再度いえば、始まりがあり、終わりがある。
これはエコノミーの問題です。
貸したら返す。
手紙は必ず宛先に届く。
30考える名無しさん2017/04/01(土) 07:58:57.150
ポエムお疲れ。
相変わらず相手の意図を察する能力に欠けるね。
自分の知識を披露するだけでは会話は成立しないよ。
31第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:01:53.720
NHKのニュースでも、事故に巻き込まれて死んだ場合など、
ただ記録として伝えるのではなく、
「死んだ誰々は〜の夢をもって頑張っていました」という知り合いのコメントをながす。
記録としてはいらない情報だが、そこに人間としての尊厳がある。
ニュースはただ事実をながすだけでなく、そこに人間への愛がなければならない、と言うことだろう。
32考える名無しさん2017/04/01(土) 08:02:08.690
>>27
君程度の思考にこちらが同意する事はないだろうが、たとえ人間二人が同意したところで世界が同意する訳ではないよ。
人間全体を主語にする限り広範な根拠が必要になる。これは小学生にも分かる道理だ。 33第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:05:20.650
>>32
ボクはキミに聞いている。
これ以上、逃げるならボクの勝ちだ。 34第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:12:53.150
タイアップです。
勝った！
35考える名無しさん2017/04/01(土) 08:28:10.700
どうやら未就学児だった様だ。
ねえ、聞きたいんだけどこの板で重い感じの論客って居る？自分の級での殴り合いをしてみたいんだけどコテも名無しも片っ端から軽量級で相手にならず困ってるんだよ。
36第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:35:43.500
37第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:38:31.430
キミ程度は、哲学板の小結と言われているわしで十分でごわす。
まずわしの一勝でごわすな。
まだやる気があるならかかってきんしゃい！
38考える名無しさん2017/04/01(土) 08:45:17.540
哲学に逃げるのはいいけど相手が何を聞きたがってるのかは理解してるの？
自分の領分に引きこもっていてはソンケイは得られないよ、波平くん。
39第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:50:19.960
>>38
ご託は良いから、かかってなはれ！
2敗目になりまっせ！ 40考える名無しさん2017/04/01(土) 08:50:50.280
ふーん。どこかで波平って名前がこの板の中核みたいに出されていたので勝手に有望株かと思っていたな。枯れ木も山の賑わいだったのか。
で？根拠薄弱の物語論は続けるの？
41第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:56:20.790
42第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:57:59.230
>>40
死スレの物語論？
猿でもわかる構造主義の解説ね。 43第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 08:59:47.060
>>40
キミを見ると春が近いなど思う。
毎年、この時期からゴールデンウイークに、
中二病が増える。
なんのために生きるのかという？（笑） 44考える名無しさん2017/04/01(土) 09:14:27.720
>>39
僕はいつも君に勝ってるから遠慮しとくよ。
右翼くん。
>>32の相手をしててくれ。
ただ真摯に答えるなら彼が聞きたいことを教えてやった方がいい。
君の話したい蘊蓄ではなくてね。 45考える名無しさん2017/04/01(土) 09:21:21.590
波平君、夏とか冬にも同じ事を言ってるだろう。君の発言のがよっぽど春の芳醇な香りを散らしてるよ。
それで？誰もが君みたいにそんなイタい生き方を物語として描くために生きてるの？
46第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 09:24:03.230
>>44
>>32（笑）
ネタじゃなかったんだ。
最近、安倍首相が散々言ってるだろ。
悪魔の証明だよ。 47第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 09:27:40.960
48考える名無しさん2017/04/01(土) 09:47:18.700
死ぬってなんなんだろうな
定義が人それぞれだけど
本当にそんなもの存在するのかな
49sage2017/04/01(土) 17:22:02.580
生きること以外の全てが死ぬことでは?
生きるのなんて苦しいだけだ!!
生きている奴は全員愚かだ!
そして今生きている私も愚かだ!!
かつて、人間が国家を作り出す前までは死にたい奴なんかはなんだかんだで死んだ。しかし今となっては死にたくても死なない余計な奴ばかりなんだ!
50第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 17:24:01.710
51考える名無しさん2017/04/01(土) 17:24:29.930
広告やモドキがんがれｗｗ￥
52考える名無しさん2017/04/01(土) 17:30:28.100
53考える名無しさん2017/04/01(土) 17:39:39.020
54第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 17:52:29.190
55考える名無しさん2017/04/01(土) 19:14:49.850
>>46
波平の大好きな自民党は悪魔の証明をしてイラク戦争に参加したんだから右翼の波平には証明する責任があるんだよ 56第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 19:18:47.410
57考える名無しさん2017/04/01(土) 19:37:14.370
ある惑星に人間とは異なる知的生命体が住んでいるとする。
彼ら宇宙人の社会においては、死という概念が存在しないと仮定する。
もちろん客観的には、彼ら自身の固体は死ぬのであるが、
死ぬという概念を持たないために、彼らの世界には死が存在していない。
人間から見れば、彼らは死を知らないアホだと思えるが、彼らから見れば人間のほうこそ
死という妄想を信じてるアホになる。
このような宇宙人に近い存在として、精神病の患者がいる。
ある精神病患者は、死を作り話だと思ってるので、彼にとって死は存在しない。
似たような者で宗教上の教義から死は存在しないと信じる者もある。
以上の考察から、「人は必ず死ぬ」は絶対ではないように思える。
明日になったら世界中の死者たちがよみがえって「あはは、死んだふりをしてた。君はだまされていた」
と言うかもしれない。
58考える名無しさん2017/04/01(土) 19:38:08.480
>>56
誤魔化しは泥棒の始まりって言うだろ
盗人！ 59第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 19:40:43.890
>>58
ごまかすもなにも、キミもなんの証明か、わかってないじゃん？（笑） 60考える名無しさん2017/04/01(土) 19:58:21.460
だって俺は第三者でレス読んでないもん
61第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/01(土) 19:59:37.110
62考える名無しさん2017/04/01(土) 21:17:42.610
毎日通勤で山手の声掛けを聴いてるだろ。
俺はそれを実践したまでよ。
63考える名無しさん2017/04/01(土) 21:30:17.920
64考える名無しさん2017/04/01(土) 22:03:07.600
そもそも問い事態に矛盾があり質問として間違っている。
体が死んで心が生きるのか。
体に死は＝心の死だ。
そうでないなら心とは何かを定義しろ。
と今度は無限退行していく。
質問するにも力がいるんだよ。
バカ。
65考える名無しさん2017/04/01(土) 22:41:45.730
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
66考える名無しさん2017/04/02(日) 01:12:20.260
死ぬの定義ってなんだろうな
67第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 07:56:09.280
■死は人間の発明である。
死とはなにか？
死は人間の発明品です。人間が存在するまで、世界に死はありませんでした。考古学におい
て、その猿が人間として文明を持っていたかの一つの基準は、遺体を埋葬するかどうか、す
なわち死を発明していたか、を基準にします。最近、人間の死は脳死と書き換えられました。
体の生命活動があっても、脳の生命活動が停止したときを死と決めないと、病院に置いたま
まになり、コストがかさむからです。発明品は絶えず改良し続けられます。
たとえばサツマイモは、二つに切っても、それぞれから芽が出ます。たとえばマングローブ
は根が増殖して、古い株の生命活動を終えても、新しい株が生命活動を続けることが何万年
も続いています。たとえば単細胞は細胞分裂でクローンを作り増殖します。生命活動の停止
さえも、曖昧です。
人間は死を発明し、物語を発明しました。世界を物語で満たしました。人間のみならず、愛
着あるものすべてに物語を作りました。愛犬が死んだ。愛車が死んだ。山が死んだ。死は発
明品なので、柔軟に使うことができます。ある単体を定義し、その生命活動が停止しただろ
う時点を死と呼べばいい。それをどのように定義するかは、人それぞれです。そもそも生命
活動していなくてもいい。
68第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 07:57:12.440
生命活動を終えた母親の身体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
人間が死を発明した理由は、人間になるためでしょう。死という終わりがあることで、始ま
りと終わり、すなわち物語が生まれる。人間とは物語です。始まりがあり終わりがある。
すなわち物語とは、負債が回収されることを望む時点です。物語はなんだかんだあっても、
最後には負債が回収される。始まりがあり、終わりがある。これはエコノミーの問題です。
貸したら返す。手紙は必ず宛先に届く。
それがなければただの記録です。回収されるまで死ねません。だから葬儀があります。葬儀
は残った負債があっても一気に回収する場です。物語を作り出す場です。
キミは自分がただ記録されるだけの存在であることに耐えられますか。キミは母親がただ
記録されるだけの存在、たとえば生命活動を終えた身体をゴミ箱に捨てることに耐えられ
ますか。キミは飼っていた金魚がただ記録されるだけの存在、たとえば生命活動を終えた身
体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
NHKのニュースでも、事故に巻き込まれて死んだ場合など、ただ記録として伝えるのでは
なく、「死んだ誰々は〜の夢をもって頑張っていました」という知り合いのコメントをなが
す。記録としてはいらない情報だが、そこに人間としての尊厳がある。ニュースはただ事を
ながすだけでなく、そこに人間への愛がなければならない、と言うことだろう。
69考える名無しさん2017/04/02(日) 08:50:06.290
周りがゴミ箱に捨ててくれれば生ごみの日に出すよ。
俺もそうしてくれて構わない。
金魚は生ごみの日に捨ててました。
畜産の人たちは育てた家畜をどうしているんでしょうねぇ。
70考える名無しさん2017/04/02(日) 08:50:56.420
あと夢を持って頑張っていましたってうすら寒い。
波平自身そう思ってるくせに何言ってんだ。
カス。
71考える名無しさん2017/04/02(日) 09:12:08.150
今インフェルノみてるんだが100年後に世界がどうなっているかなんてまともに予想できる人間はいないだろう。
それなのに100年後に人類が絶滅するとか言い出す人間を天災扱いする意味が分からない。
またウイルスで人口を半分にするのと戦争や飢餓で人が半分になる違いが判らん。
意思を持って殺すのは正しいの？
その後のフォローとか何もできていないのに。
なんでこういう陳腐なストーリーで映画やテレビのドラマは作られていくんだろう。
しかも何百億も掛けて。
俺が思うに人は人生に意味を求めていないんだと思う。
ただ脳内物質が出ればそれで満足なんだよ。
死の意味を問うことにどんな意味がある？
72第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 09:30:14.350
>>69
生命活動を終えた母親の身体を生ゴミの日に出すの？？？
マジかよ 73第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 09:32:28.200
>>70
うすら寒くない。
葬式にいって「ご愁傷様です」というのと同じ。
社交辞令ではあっても、まったく寒くない。
それは、死者への礼だから。 74第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 09:34:11.980
ボクは不治の病です。
あと数十年しか生きられません。
75考える名無しさん2017/04/02(日) 09:36:35.680
>>73
知りもしないどこぞの人間の夢なんてどうでもいいだろ。
全く嘘ばかり吐きやがって。
世間体で行うだけだろ。
周りが総指揮やるから葬式をやる。
死体の日があれば死体の日に捨てるだけだ。 76考える名無しさん2017/04/02(日) 09:37:15.450
>>74
果たして数十年かな？
余命半年かも知れないだろ。 77第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 09:40:00.870
78考える名無しさん2017/04/02(日) 09:41:16.670
>>1
>私はいつどこで死ぬのだろうか どのような死に方をするのだろうか
>私が死ぬとはどういうことを意味するのか
「いつどこでどのように」までは知らないが結局死ぬ時は眠る瞬間と同じでいつの
間にやら意識が消えて、ただ死ぬ際にはもう目覚めないというだけだ。眠りは日々に
訪れる小さな死なんだよ。そう思っとけばいい。「眠ってそのまま」ってのが最も
妥当。別に深刻に考えることないわけよ。 79第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 09:43:23.940
80第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 09:44:16.010
言葉ではなく、
もっともっと自らの中を見ろよ
81第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 09:44:47.380
生きたいんだろ
しにたくないんだろ！
そう言えよ！
82考える名無しさん2017/04/02(日) 10:06:07.250
死にたいとか誰も言ってませんが。
日本が読めてないですね。
逃げたと判断していいかな。
83第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 10:30:31.580
死をクールに語る俺すげぇーという生への執着がひどい。
84考える名無しさん2017/04/02(日) 10:38:20.690
意味が分からん。
相手を卑小に思い込みたいのはコンプレックスの性だよ。
85考える名無しさん2017/04/02(日) 10:41:06.020
>>1
>>79
そうよｗ死は眠りという小さな死の、つまり予行演習のそのまた本番だということ
だからね。眠りは予行演習。死は本番だと思えば良いの。どっちにせよ自分じゃその
瞬間は把握できない。気が付いたら眠ってるのと一緒だ。
死なんて所詮そういうものだ。
波平君もちっとは気の利いた事言ってみ。けち付けるだけじゃなくさｗ
86第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 10:42:43.040
87第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 10:44:31.300
死と眠りは全く別物だ。
人間以外の動物は、眠ることはできるが、
死ぬことはできない。
自殺する犬などいない。
88第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 10:45:31.210
>>84
死をクールに語る俺すげぇーという生への執着がひどい。死を怖がりすぎる。 89考える名無しさん2017/04/02(日) 10:51:18.780
>>87
貴方は「死」と「死ぬ」を混同している。
「死」の瞬間には「死ぬ」という主体的行為や意識は及ばないのだよ。「死」は
彼岸にある。
「眠り」も同じだ。「眠り」の瞬間は自分じゃ分からない。よってこれも亦彼岸に
ある。
人間にできるのは自殺に拠って死を早めること、飲酒や睡眠薬などに拠って眠り
を早めることだけだ。
よって眠りとは小さな死だ。お分かりか。 90第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 10:51:50.810
動物に死の恐怖はない。
そもそも死がないのだから、恐怖のしょうがない。
91第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 10:54:30.690
>>89
貴方は「死」と「死ぬ」を分けようとしすぎている。
死を眠りと同じと言っても、
死ぬことのなにも語っていない。
おわかり？ 92第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 10:55:27.910
貴方は「死」と「死ぬ」を分けようとしすぎている。
死をクールに語る俺すげぇーという生への執着がひどい。
93考える名無しさん2017/04/02(日) 11:08:33.630
>>88
理解できないからと言って自分の主観を強く投影しすぎ。
もうちょっと世間を知りなされ。 94第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:09:13.970
人間以外の動物にとって、
死は眠りという小さな死の、つまり予行演習のそのまた本番だということ
だからね。眠りは予行演習。死は本番だと思えば良いの。どっちにせよ自分じゃその
瞬間は把握できない。気が付いたら眠ってるのと一緒だ。
人間以外に動物にとって、死なんて所詮そういうものだ。
しかし人間は違う。
人間にとって死とはなにか？
ここから問いが始まる。
95第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:09:37.440
96考える名無しさん2017/04/02(日) 11:11:19.980
動物も自殺するんじゃないかっていう事例あったけどそれはどうなんだろ
97考える名無しさん2017/04/02(日) 11:11:39.780
>>91
いいや。私の方が>>1に答えてるよ。
>>1は「‘私が死ぬ’とはどういうことを意味する」と問うている。これは「私が
この世界から居なくなることとは？」「もう生存しなくなることとは？」という
いわば死そのものを問うている訳だ。これには貴方は答えられてはいない。何故答え
られないのかな。
貴方が>>90で「動物に死の恐怖はない」というが、殺されそうになった猫は十分に
「恐怖」を出しているよ。先日変質者がコピペした動画で視て分かった。よって
貴方の言い方は事実誤認だろう。
もっと根底的に答えてみなさいな。人にけちつけるしか貴方はやってはいないが。
しかもそれは外れてるし読めては居ないのだが。 98第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:14:10.190
>>96
それは自殺ではない。
死を知らないのに、どうやって自らの死を選べるのか。 99第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:18:21.560
>>97
動物は恐怖はするだろう。
恐怖する臆病でなくどうやって、生存競争を生き残れるだろう。
しかし死に恐怖しない。
なぜなら死を知らないからだ。 100考える名無しさん2017/04/02(日) 11:19:49.830
101第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:21:32.700
動物は危険に対して恐怖するだけだ。
死を知らない。
人間は死を発明した。
そしていま全く危険がなくても、死に恐怖する。
いつもどこかに死の恐怖を抱えている。
それが人間の生だ。
102第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:24:04.480
死者に敬意を払うのは、
人間がいつも死への恐怖を持ち、いつか自分も死ねことを知っているからだ。
その意味で、死者とは同士であり、自らの一部なのだ。
だから赤の他人でも死体があれば、ゴミ箱には捨てない。
103考える名無しさん2017/04/02(日) 11:27:44.600
97補足
それと>>1の問い「‘私が死ぬ’とはどういうことを意味する」とは
別に「‘私が生きる’とはどういうことを意味する」と訊いているのでは
ないだろう。「私の生にとって私の死とは何か」でもない。そういう
「生きることの意味」とかじゃない死そのものが分からないので教えてくれ
と言ってきてる。
シンプルな問いな訳だ。
貴方が>>67-68で色々書いてるがあそこにあるまでもない単純なことを
訊いてるのだよこの人はさ。
私の答えをもっと敷衍すれば、生と死とは同じで自分じゃ意識できないし
彼岸だということ。何時の間にやら母親の胎内に生まれ、何時の間にやら
死んでる意識が途切れて眠るように。
それだけのことだ。 104第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:30:00.190
105第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:32:35.130
106考える名無しさん2017/04/02(日) 11:47:21.470
>>101
分かるんだが、>>1の問いとは関係ないでしょう。
貴方のように死を哲学し、人間にとっての死がどう扱われてるのかを
概念化されてるのかを解説してくれとか訊いてるのではない。
シンプルに気になってるのだよこの人は。「死ねばどうなる」に近い。
あの世はあるのか、そこに自分は行くのか、死ねば本当に自分は居なくなって
しまうのか、とかね。
波平君のように哲学してくれと云ってるんじゃない。もっと単純な
不安がってる人だ。なので下手に哲学しなくていいんだよきっと。 107第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:50:34.240
>>106
余計なレスが多すぎる。
友達は他で探せ。 108考える名無しさん2017/04/02(日) 11:54:36.080
106補足
もう一度>>1を読むと、この人はただ死が怖いようにも見えるんだな。
怖くて不安がってる。なにせ死は何なのか分からない。死んだ人に訊く
訳にもいかない。良く分からない未知の世界だ。死んだら自分はどうなる
ってね。
要するに実存的なんだよ。この人の問いは。実存的に答えて欲しいんだよ。
「私の死」を答えて欲しいんだよ。「人間にとっての死」ではなくてね。
そこで哲学し、概念し、人間社会にとっての死の発明を解説しても、
この人にはさして役には立たないだろう。
だから私はああいうふうに言うのだ。ああ云う風に言うしかない。
死と睡眠は繋がってる。睡りは小さな死だと。こういう意味付けがこの人
には良いだろうと思うのさ。 109第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 11:54:46.130
死と眠りは全く別物だ。
人間以外の動物は、眠ることはできるが、死ぬことはできない。自殺する犬などいない。
動物に死の恐怖はない。
そもそも死がないのだから、恐怖のしょうがない。
動物は恐怖はするだろう。
恐怖する臆病でなくどうやって、生存競争を生き残れるだろう。
しかし死に恐怖しない。なぜなら死を知らないからだ。
動物は危険に対して恐怖するだけだ。死を知らない。
人間は死を発明した。そしていま全く危険がなくても、死に恐怖する。
いつもどこかに死の恐怖を抱えている。それが人間の生だ。
死者に敬意を払うのは、人間がいつも死への恐怖を持ち、いつか自分も死ねことを知っているからだ。
その意味で、死者とは同士であり、自らの一部なのだ。
だから赤の他人でも死体があれば、ゴミ箱には捨てない。
110考える名無しさん2017/04/02(日) 12:07:15.810
>>109
それは良い解答だが実存的な回答ではないのだ。それを私は言ってるのさ。
「私の死」「死んだらどうなる」とは何かを不安がってる人には哲学や社会学はさほどの
意味はない。
貴方がずっとやってるのはそれなんだよ。 111第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 12:35:30.900
>>110
なんとかして、相手の人格にアクセスしようとするのが気持ち悪い。
息の臭さまで伝わってきそうだ。
キモっ（笑） 112第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 12:38:35.960
テクストで議論しろ。
負けたら潔く黙れ。
113考える名無しさん2017/04/02(日) 12:49:54.700
>>111
今度は中傷ですかｗ忙しい人だな。
「人格」云々ではなく質問の趣旨がどういう地点かを測るのは重要だし無意味な
迂回路に入らないためにも大事なことだ。
哲学が実存問題を回避してるという観方から幾多の哲学或いはメタ哲学が試行され
た。哲学が一般論に陥りがちである難点に気づいた論者が、〈当事者〉〈私〉にとっての
〈世界〉とは何かを重視して考え始めた、また〈この私〉が欲する回答が必ずしも
哲学的である必要はないこともある。
>>1の人にも上記の視点が大事だと思っただけだよ。 114第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 12:57:28.880
>>113
しつこいな
一人言ならよそでやれよ（笑） 115第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 13:01:23.850
>私が死ぬとはどういうことを意味するのか
これだけで、何杯メシ食うねん？（笑）
キミがまたまたまた負けました。
それだけのこと。
116第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 13:03:12.130
その病的に高いプライド維持したいなら、
それだけの勉強してからこい
実力ないのを、しつこさで補うことは、キモいだけ。
117第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 13:06:35.350
ボクは別に自分の感想を言ってるわけじゃない。
ヘーゲルがどうとか、構造主義がとうとか、
言わないが、そういう哲学知識で話してるだけ。
そのことにも気づけず、言ってることも理解できない。
たまたま哲学板に流れ着いて、しつこさだけで乗り切るは、見てる方がケツのアナがキュッとするわ（笑）
118考える名無しさん2017/04/02(日) 14:08:33.600
>>117
その勝ち負け重視に意味があるのかな？ｗ
私は貴方のやってる哲学は>>1が訊いてる問いには役に立たないと言ってるだけだが？
何故なら一般論をこの人は聴きたがってる訳ではないから。
私はプライドなどないよ。ただに貴方の知識は>>1の問いには関係ないんじゃないのか
役に立たないんじゃないのか。そう言ってるだけさ
貴方ももの分かりが悪いねえ。
しつこいのはお互いじゃない。あんたも十分しつこいよｗ 119第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 14:13:49.510
120第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 14:15:34.260
>>118
だからキミが仕切らなくてはいいの
答えられないなら
黙って見てろ 121考える名無しさん2017/04/02(日) 14:21:04.880
118補足
それと>>112で「テクストで議論しろ」とか。何それｗ>>1はテクストで
答えろとか一言も言ってないじゃん、何一人で決め込んでるの。頼むよ。
それと>>109に答えると繰り返すが眠りは小さな死だ。「まったく別物」
ではない。「まったく別物」という理由は何だろうかね。何で説明が
ないのか。逃げたかｗ 122考える名無しさん2017/04/02(日) 14:24:27.100
>>120
>だからキミが仕切らなくてはいいの
誰が仕切ってる？何を決めつけてる？何訳のわからんこと言ってる。
>答えられないなら
何？ｗ何に答える？何ことを言ってるのかね。ちゃんと書いてくれないと
答えられないでしょ。頼むよ。
ていうか、決めつけは何。辞めてくれよ。議論しようぜちゃんとｗ 123第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 14:26:53.540
124第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 14:29:30.200
無駄なレスばっか（笑）
125第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 14:30:30.630
126考える名無しさん2017/04/02(日) 14:47:06.810
>>125
貴方は本当に面白い人だなあ。>>1の問いとはひどく実存的な死の問いだ。
これに答えてやってるのは私の方であって貴方ではないのだよ。
何故なら「死んだらどうなりますか」「死んだら私は終わりですか」という至極
単純な問いであろうからだ。
貴方は色々言ってやってはいるが、上記のような問いには答えられてはいない。
ただ動物と人間の違いには答えている。それはこの人の欲しい答えではないとさっきから
私は言ってるのだ。分からん男だな。 127第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/02(日) 14:57:05.150
128美魔女2017/04/02(日) 17:57:24.070
>>127
たいしたこと無いので期待しないようにね😃 129考える名無しさん2017/04/02(日) 20:28:59.450
>>124
おまえがその原因じゃないか、キチガイニート 130考える名無しさん2017/04/02(日) 21:02:55.310
体験するのが一番
童貞がセックスについて考えても滑稽なだけだぞ
131考える名無しさん2017/04/05(水) 09:09:42.590
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
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詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人 エスティーエー
132考える名無しさん2017/04/05(水) 21:13:37.480
死を体験するには脳みそがなくならないといけないから体験できないと思うが
身体とは別に魂的なのがあったときに体験できるのだけど、そういうことって全国的にみんな信じてるんだねえ
133考える名無しさん2017/04/08(土) 01:26:06.790
134第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 04:50:34.940
>>133
■死は人間の発明である。
死とはなにか？
死は人間の発明品です。人間が存在するまで、世界に死はありませんでした。考古学におい
て、その猿が人間として文明を持っていたかの一つの基準は、遺体を埋葬するかどうか、す
なわち死を発明していたか、を基準にします。最近、人間の死は脳死と書き換えられました。
体の生命活動があっても、脳の生命活動が停止したときを死と決めないと、病院に置いたま
まになり、コストがかさむからです。発明品は絶えず改良し続けられます。
たとえばサツマイモは、二つに切っても、それぞれから芽が出ます。たとえばマングローブ
は根が増殖して、古い株の生命活動を終えても、新しい株が生命活動を続けることが何万年
も続いています。たとえば単細胞は細胞分裂でクローンを作り増殖します。生命活動の停止
さえも、曖昧です。
人間は死を発明し、物語を発明しました。世界を物語で満たしました。人間のみならず、愛
着あるものすべてに物語を作りました。愛犬が死んだ。愛車が死んだ。山が死んだ。死は発
明品なので、柔軟に使うことができます。ある単体を定義し、その生命活動が停止しただろ
う時点を死と呼べばいい。それをどのように定義するかは、人それぞれです。そもそも生命
活動していなくてもいい。 135第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 04:50:57.080
生命活動を終えた母親の身体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
人間が死を発明した理由は、人間になるためでしょう。死という終わりがあることで、始ま
りと終わり、すなわち物語が生まれる。人間とは物語です。始まりがあり終わりがある。
すなわち物語とは、負債が回収されることを望む時点です。物語はなんだかんだあっても、
最後には負債が回収される。始まりがあり、終わりがある。これはエコノミーの問題です。
貸したら返す。手紙は必ず宛先に届く。
それがなければただの記録です。回収されるまで死ねません。だから葬儀があります。葬儀
は残った負債があっても一気に回収する場です。物語を作り出す場です。
キミは自分がただ記録されるだけの存在であることに耐えられますか。キミは母親がただ
記録されるだけの存在、たとえば生命活動を終えた身体をゴミ箱に捨てることに耐えられ
ますか。キミは飼っていた金魚がただ記録されるだけの存在、たとえば生命活動を終えた身
体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
NHKのニュースでも、事故に巻き込まれて死んだ場合など、ただ記録として伝えるのでは
なく、「死んだ誰々は〜の夢をもって頑張っていました」という知り合いのコメントをなが
す。記録としてはいらない情報だが、そこに人間としての尊厳がある。ニュースはただ事を
ながすだけでなく、そこに人間への愛がなければならない、と言うことだろう。
136考える名無しさん2017/04/08(土) 08:34:56.570
何と言いますか、白髪が生えてきた時点から、もう死は始まってるのですよ。
老いとは、ゆっくり死ぬことである。
137考える名無しさん2017/04/08(土) 14:20:58.700
お寺の住職が、叔母の葬儀の時に、病院で長い時間を過ごすような事もなく、家族に迷惑をかけないで急死した事を彼女らしいと讃えていたんだよね。
でも家族の僕からしたら未来に対して意欲をもったままなのを知っていたし、最後の苦悶の声を聞いたし、ある人と会う予定をその朝は楽しみにしてたし。死への意志なんてなかったと思うんだよね。
でも葬儀の表面上の空気は住職の意図通りにそうなった。そうは思っていなく思えもしなかった僕は下等な人間のようだった。
138第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 14:26:39.480
139考える名無しさん2017/04/08(土) 14:30:47.860
>>138
それは良い事なの？
自分の実在を持つのが人間でしょう。 140第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 14:34:05.660
>>139
良いか悪いか
庶民が葬儀されるのも江戸時代以降で、
基本は死体は河原に捨てられてたから 141第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 14:38:41.580
死は生命活動の停止ではなく、
他の生物違って一人一人がかけがえがない人間として、物語を閉じること、物語を成立されること
142考える名無しさん2017/04/08(土) 16:13:16.010
>>138
祖母は僕にとって祖母しかいなくて、どんな終わり方でもかけがえのない存在だったけどね。
社会的なものが沢山の人の共有可能な価値を付ける事はあると思う。人の最後の死はもちろんそうなのかもしれない・・
まぁある意味愛しちゃっていたんだと思う。普遍的な愛じゃなくて、利己的な愛。個人的な愛に捕らえられて、他者に変えらるのが嫌だと感じたのかもしれない。 143第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 16:25:03.550
>>142
そう、祖母の死は祖母だけのものではない。
死がただの生命活動の停止で、祖母の死体がゴミの日にだされとかありえないよね。 144美魔女2017/04/08(土) 17:29:54.980
>>141
死(死の直前)を自覚することで人は本当の自分を取り戻し悔いの残らないかけがえのない人生を歩む😄死は発明品とか物語とか言うより、もっと重いものだと思います。🍒 145美魔女2017/04/08(土) 18:18:44.440
>>144
続き
現実の客観事実の発明品としての死は
未だ本当の消滅ではないからです。🍒 146考える名無しさん2017/04/08(土) 18:26:35.100
>>145
発明品としてではない消滅する死はなんて呼称にするつもり？ 147美魔女2017/04/08(土) 18:31:17.880
>>146
呼称はなんとでも人間が言ってきました
例えば無常、終焉、消滅等…
呼称の問題ではありません。🍒 148考える名無しさん2017/04/08(土) 18:41:36.270
149美魔女2017/04/08(土) 19:05:10.160
150考える名無しさん2017/04/08(土) 19:14:11.910
動物にも死はあると思う
人間だけに死があるというのは、キリスト教的な、つまり西洋哲学かぶれの考えではないだろうか。
ユーチューブを見れば、アフリカのインパラがライオンに食われて死ぬとき
何百頭もの仲間のインパラたちが死骸をずっと立ち尽くして見ている。
自分の実体験でも、巣から落ちたカラスの子が自動車にひかれて死んだとき
親カラスは、クチバシで子の死体をひっぱって連れ戻そうとしていたが、一向動かないので
あきらめて空に飛んだかと思うと、また降りてきて、死体をつつく。
けっして食べなかった。あの鳴き声は、悲しげに聞こえた。
死は人間の発明品ではなく、他の生物にも存在するのかもしれず、ただ、死のとらえかたが
人間とは違っているということではないでしょうか。
むしろ、「死」は神の発明品である。
人知を超えている。
死のとらえ方は、ある動物は何らかの感覚でとらえて、われわれ人間とは違った感覚によって
死を感知するのである。
死は人間の発明品ということは、死という言語表現が人間の発明品ということを
意味しているにすぎない。
151第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 19:17:18.830
>>150
動物が死を理解してると？
たとえはいなくなって寂しいというのはあるかも知れない
動物の死は人間の発明品だ。
人間の発明した死は、生きているものに限定されないところが素晴らしい。 152考える名無しさん2017/04/08(土) 19:18:57.320
死ぬという現象を「死」という言語で表現した。
その言語表現は、人間が発明したものである。
しかし動物には動物なりの「死」が存在していて
言語ではない別な感覚、別な能力によって、死ぬという現象を認知している可能性がある。
その可能性を潰さないことには、死は人間の発明品だと断定できない。
ここで言えることは、せいぜい「死」「death」という言語が人間の発明品だということだ。
153考える名無しさん2017/04/08(土) 19:19:52.290
人間が発明したのは、死という言語表現であって
死そのものではない。
154第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 19:20:10.860
たとえば人間は毎日、生命活動を停止した動物を食べているが、それは死ではない。
愛着あるものなら他の動物にも、ものにも死を語ることができる。
155考える名無しさん2017/04/08(土) 19:20:56.400
こうも言える。
人間が発明したものは、死という言語であり
死という言語が指し示す対象そのものではない。
156第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 19:23:00.340
>>152
死といく言語以外に死はない。
仮に動物が何かを感じているとしてもそれは人間の死と別物だ。
人間の死は生命活動の停止よりも、生きていることにある。
いつかは死ぬということを知っていることか、死の本質だ。 157考える名無しさん2017/04/08(土) 19:23:42.750
食べ物になった動物は、死である。
それゆえ、昔の人たちは、「命をくれて、すまないね。いただきます」
とか何とかいって、動物の死をみていた。
自分の実体験でも、ある外国人の留学生が
魚料理をたべたとき、かわいそうだから食べないということがあった。
日本の魚煮つけは、尾頭付きで、魚が死んだことがみえみえだから。
外国のは、切り身のフライなので、そこに魚の死があるとは感じない。
158第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 19:24:20.870
だから死は物語のエンドロールだ。
159考える名無しさん2017/04/08(土) 19:24:40.210
死という言語は、死の一部にすぎないのです。
死という多様な対象物を、人間は死という言語によってとらえる。
それだけのこと。
160第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 19:25:16.390
>>157
動物の死は人間の発明品だ。
人間の発明した死は、生きているものに限定されないところが素晴らしい。 161第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 19:25:53.350
なんかレベルが急に落ちたな（笑）
162考える名無しさん2017/04/08(土) 19:29:48.530
死と物語は、なんの関係もない。
死とは、その生物がもう生きてないという現象の、人間なりの言語表現であり
物語とは、その人物の歴史であり、この二つに必然的な結びつきはないのである。
もし物語と死とを結びつけるとしたら、それは、その人の想像力の産物にすぎない。
すくなくとも、この私という人間は、死が物語の終わりであるとは思わない。
ある宗教によれば、死とは物語の始まりである。
死が物語の終わりであるというのは、ある人々にとっては正しいかもしれないが
他の人々にとっては正しくない。
たとえば、仏教のある宗派において死とは、輪廻のひとつの通過点にすぎない。
死は物語の終わりであるというのは、普遍性のある見解ではない。
163考える名無しさん2017/04/08(土) 19:33:07.160
ここまでに証明されたこと。
1、死は人間の発明品というのは誤りであり、人間が発明したのは死という単語である。
死という単語が示すところの対象物については、人間が発明したという根拠が何もない。
2、死は物語の終わりであるというのは、来世を信じない人たちは信じるかもしれないが
来世を信じる人たちは、同意しないであろう。死は物語の通過点にすぎない。
164考える名無しさん2017/04/08(土) 19:34:11.430
スカイロードがみえた！！
165第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 19:44:01.740
>>163
■死は人間の発明である。
死とはなにか？
死は人間の発明品です。人間が存在するまで、世界に死はありませんでした。考古学におい
て、その猿が人間として文明を持っていたかの一つの基準は、遺体を埋葬するかどうか、す
なわち死を発明していたか、を基準にします。最近、人間の死は脳死と書き換えられました。
体の生命活動があっても、脳の生命活動が停止したときを死と決めないと、病院に置いたま
まになり、コストがかさむからです。発明品は絶えず改良し続けられます。
たとえばサツマイモは、二つに切っても、それぞれから芽が出ます。たとえばマングローブ
は根が増殖して、古い株の生命活動を終えても、新しい株が生命活動を続けることが何万年
も続いています。たとえば単細胞は細胞分裂でクローンを作り増殖します。生命活動の停止
さえも、曖昧です。
人間は死を発明し、物語を発明しました。世界を物語で満たしました。人間のみならず、愛
着あるものすべてに物語を作りました。愛犬が死んだ。愛車が死んだ。山が死んだ。死は発
明品なので、柔軟に使うことができます。ある単体を定義し、その生命活動が停止しただろ
う時点を死と呼べばいい。それをどのように定義するかは、人それぞれです。そもそも生命
活動していなくてもいい。 166第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 19:44:28.700
生命活動を終えた母親の身体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
人間が死を発明した理由は、人間になるためでしょう。死という終わりがあることで、始ま
りと終わり、すなわち物語が生まれる。人間とは物語です。始まりがあり終わりがある。
すなわち物語とは、負債が回収されることを望む時点です。物語はなんだかんだあっても、
最後には負債が回収される。始まりがあり、終わりがある。これはエコノミーの問題です。
貸したら返す。手紙は必ず宛先に届く。
それがなければただの記録です。回収されるまで死ねません。だから葬儀があります。葬儀
は残った負債があっても一気に回収する場です。物語を作り出す場です。
キミは自分がただ記録されるだけの存在であることに耐えられますか。キミは母親がただ
記録されるだけの存在、たとえば生命活動を終えた身体をゴミ箱に捨てることに耐えられ
ますか。キミは飼っていた金魚がただ記録されるだけの存在、たとえば生命活動を終えた身
体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
NHKのニュースでも、事故に巻き込まれて死んだ場合など、ただ記録として伝えるのでは
なく、「死んだ誰々は〜の夢をもって頑張っていました」という知り合いのコメントをなが
す。記録としてはいらない情報だが、そこに人間としての尊厳がある。ニュースはただ事を
ながすだけでなく、そこに人間への愛がなければならない、と言うことだろう。
167考える名無しさん2017/04/08(土) 19:53:41.970
>>166 ゴミ箱に耐えられるかは、たんなる習慣の問題であり
ゴミ箱に埋葬する習慣の国で育てば、耐えられる。
ある民族は火葬に耐えられず、ある民族は土葬に耐えられず、ある民族は鳥葬をやっている。
どのような仕方で、遺体を埋葬するかは、その国や民族、あるいは宗教の、習慣にすぎない。
母親の遺体をごみ箱に捨てるのは、私なら耐えられる。
遺体とは、たんなる肉の塊にすぎない。タンパク質にすぎない。それ以上の意味はないのである。 168考える名無しさん2017/04/08(土) 19:59:00.250
波平さん。
死とは物語の終わりであるという何の根拠もない信条を、かたくなに信じている限り
あなたは哲学の基本というか、疑いの精神、批判精神を、得ることは永遠にできない。
あなたが固く信じている「死は人間の発明」「死は物語の終わり」
ここに疑いのまなざしを向けなさい。そうすれば、新しい知見が開ける。それが智恵というもの。
波平には、智恵がない。
169考える名無しさん2017/04/08(土) 19:59:13.340
母親の遺体をごみ箱に捨てるのは、私なら耐えられる。
遺体とは、たんなる肉の塊にすぎない。タンパク質にすぎない。それ以上の意味はないのである。
↑
単なるキチガイ
あの世行っていいレベル
根本的に決定的に何か欠けている
170第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 20:00:03.890
>>167-168
＞ゴミ箱に埋葬する
埋葬・・・葬って（笑）
また馬鹿臭が・・・
おまえストーカーだろう
だからどこでもついてくるな（笑） 171考える名無しさん2017/04/08(土) 20:00:57.250
母親の遺体をゴミ箱に捨てることは、耐えられというか
むしろ、積極的にそうしたいと思う。
私にとって母親とは悪魔のような存在だったから。
172考える名無しさん2017/04/08(土) 20:02:39.330
まあ遺体云々はどうでもいい話で
173第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 20:04:11.840
＞生命活動を終えた母親の身体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
葬儀をせずに、ゴミを捨てるように捨てられるとという意味だろう。
ゴミ箱に埋葬する習慣の国で育てば、耐えられるって、
埋葬・・・葬って、いっちゃ駄目なんだよ。
ほんとにこっちが恥ずかしくなるぐらいに地頭が悪いなあ
ほんと、どこでもついてくるのやめてくれや
174考える名無しさん2017/04/08(土) 20:04:16.000
哲学も死を解明したことはないと思うが
科学と同様
その周辺を堂々巡りするのが哲学の醍醐味である
175考える名無しさん2017/04/08(土) 20:05:08.460
またもし仮に、母親の遺体をゴミ箱にすてるのが耐えられないことだったとしても
そのことは、死が物語の終わりであることを意味していない。
死は物語の通過点にすぎず、来世がある。あるいは天国がある。
イスラム教徒も、仏教徒も、キリスト教のカトリックも、死を物語の終わりと見なさないのが普通。
遺体をゴミ箱とか路上とか海中とか、どこに捨てるという「場所」の議論と
死が物語の終わりであるという議論とは、まったく関係していない。
176第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 20:05:10.980
>>171
あえて葬儀しないのは、アウト。
地頭悪い。 177考える名無しさん2017/04/08(土) 20:06:51.600
どのみち日本の認識の木の実を食べてしまったのだから
土葬以外の埋葬は絶対に出来ないよ１００パーセント
キチガイでない限り
178第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 20:07:19.820
＞死は物語の通過点にすぎず、
だからボクの物語説をを否定するんだから、物語っていったら駄目なんだよ（笑）
地頭悪いな〜（笑）
179考える名無しさん2017/04/08(土) 20:07:55.690
知的ではないという知的概念をさらに構築したのが頭の悪さ
180考える名無しさん2017/04/08(土) 20:08:42.400
死をゴミ箱に捨てるのが苦痛だというのは、第一に習慣の問題だ。
ゴミ箱に捨てる習慣の土地で育ったら、それが当たり前だと思うだろう。
第二に、感情の問題だ。ゴミ箱に捨てるのが辛いという感情をもった人間もいるし、
もっていない人間もいる。それは、死が物語の終わりであるとか、死は人間の発明だとかいう
主張とは、何の関係もない。
181考える名無しさん2017/04/08(土) 20:09:52.930
その習慣と感情は１００パーセント捨てられない
捨てる必要もないけど笑
182考える名無しさん2017/04/08(土) 20:12:15.110
朝日のあいてを貶めるためのゴミニュースって
ヤバイじゃろｊｋ
183考える名無しさん2017/04/08(土) 20:15:52.010
それなら波平に聞くが
この私(すなわち180)の死体をゴミ箱に捨てるということに、君は耐えられるかね？
母親の場合には耐えられず、私の場合には耐えられるとしたら
このことは、死体をゴミ箱にすてるのは耐えられないという主張は普遍的でなく
したがって、そのことを根拠(きわめて薄弱な、飛躍した根拠だが)とした
死は物語の終わりだという主張は、論拠が崩れているのでまったく成り立たない。
184考える名無しさん2017/04/08(土) 20:17:23.080
185考える名無しさん2017/04/08(土) 20:19:24.370
概念として惨殺したい相手と
現実の巡り合わせで
そういう行為に至る人が現実にいるかって話
186考える名無しさん2017/04/08(土) 20:21:00.770
確かに幼児殺害する奴とかはゴミ箱に入れていいと思うよ
ただ現実にそういう人と俺は会ったことない
ゆえに概念で終わる
187第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 20:22:56.660
188考える名無しさん2017/04/08(土) 20:23:04.460
私は、波平の死体がゴミ箱に捨てられることに、耐えられる。
というか、むしろ、積極的にそうしたい。
波平の死は、物語の終わりでもなんでもなく、たんなる事実にすぎない。
その事実に、物語の終わりという解釈を当てはめることは
私にはまったく不可能である。
してみれば、だれかの死に物語を読み取るのは、その近親者とか、友人とかに限られるのであって
他人にとっては、どうでもいい。
その証拠には、今日一日で世界では何万人か死んだはずだが、その死とは単なる統計数字にすぎず
物語など存在しないのである。
189考える名無しさん2017/04/08(土) 20:25:00.890
巨視的にみれば、死とは統計数字にすぎない
190考える名無しさん2017/04/08(土) 20:26:16.060
死は医療上のミステイクだ
概念としてはそうなる
191考える名無しさん2017/04/08(土) 20:27:30.560
あらゆる概念の中で存在とは何か全身全霊で考える行為が
一番神聖である
ＢＹ 俺
192考える名無しさん2017/04/08(土) 20:28:49.510
巨視的にみれば、死とは統計数字にすぎない
↑
思考停止した奴はこの辺だろうな
193考える名無しさん2017/04/08(土) 20:29:35.660
サヨクのスタメンもなぜ毎回おなじメンツなのか！？
194考える名無しさん2017/04/08(土) 20:33:02.620
死んだら何もかもなくなるのではなくて
実際にはまったく違うリアリティがそこにある
195考える名無しさん2017/04/08(土) 20:33:37.270
もっと言うと今ここがニルバーナだ
196考える名無しさん2017/04/08(土) 20:35:11.230
今これが
197第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/08(土) 20:53:12.290
>>189
りんごが固有名詞でなく普通名詞であるということは、たくさんあることが想定されている。
人も巨視的には、人間という普通名詞でたくさんいることが想定される。
しかしまた人は一人として同じ人はいないという倫理的要請から、全員固有名詞がある。
情報処理能力に限界がある生物にとって、
世界を同一性の反復として認識する能力はかなり基本的でしょうね。
しかしそれを数として認識するにはそれなりの知能がいる。
よく曲芸、足し算をする犬とかいますが（笑）
言語認識を持つ段階では
それが反復を数えるところまでいってるでしょ。
それなく、言語という高度な認識を持てると思えない。
そもそもそれこそが言語を扱うメリットの大きな1つでしょ。
たとえば、世界中のリンゴをすべて固有名詞で認識したらどうなる。
りんごさん、リンゴちゃん、りりんごちゃん、りららんごちゃん……全部違うものとして、
それを世界のすべての対象に適用したらどうなる？
途端に情報量はふくれあがり、人間の低い処理能力では無理だ。
スーパーコンピュータでも無理だろう。
だから人はリンゴみたいな対象を同じものの反復として認識して、リンゴとして、情報量を、縮減する訳だ。
特に普通名詞の名付けがあることで、飛躍的に縮減が進む。 198考える名無しさん2017/04/08(土) 20:53:42.960
いかなる命題にもなりえないものが問いとして
未知に変わる
これとは何か
199考える名無しさん2017/04/08(土) 21:06:37.740
死が人間の発明品なわけないじゃん
波平は馬鹿だなぁ
200美魔女2017/04/08(土) 21:39:00.620
うん✨北風と太陽作戦 成功😌
201考える名無しさん2017/04/08(土) 23:15:34.730
202美魔女2017/04/09(日) 00:17:27.190
恋愛は人間の発明品ですけどねー✨
203考える名無しさん2017/04/09(日) 00:37:31.490
なぜ空から慈悲が出て来たか考えるより
なぜ人の死には慈悲を感じるか考えた方が早い
それ自体は人間の感情という枠を遥かに超えているのではないか
もしかしたら物質がある以前にあったかもしれない
慈悲というものが
ビックバンとは慈悲のことである
科学者は記憶から攻めるが
宗教家や心理体験は情動体験から
宇宙の原子を辿る
204考える名無しさん2017/04/09(日) 00:47:37.180
DQNオンナに蹴られた小型犬はしを意識する そのさまである
205考える名無しさん2017/04/09(日) 00:48:36.180
こいつもキモＡＡばりに登場するよな
206考える名無しさん2017/04/09(日) 00:49:18.500
文章が意味不明かつ ちょいちょいニュアンスを含む何か
207考える名無しさん2017/04/09(日) 01:37:31.300
>>197
そもそも言葉自体人間が作ったものだからリンゴ同士のコミュニケーションがある可能性を否定できなくないですか？
倫理的要請から人間一人一人に固有名詞が必要になったなら、言葉を持たない犬やペンギンが自分の子供を判別し自分の子供だけを育てる理由ってなんだと思いますか？
生物はそれぞれに適した言語を持つと考えられませんか？ 208考える名無しさん2017/04/09(日) 02:04:34.430
>>197
死んだ人の名前は残るけれど「現存在」ではなくなると思います。
倫理的に固有名詞を与えられた人間がいたとして、彼、彼女が死に情報処理能力を失えば固有名詞は剥奪されると思いますか？
日本では戒名が与えられたりしますが文化によって違うので
死は巨視的に見れば統計数字だというのは、どの辺が間違いと思いますか？
死という言葉も人間が考え、人間が一人二人と数えられる以上、統計数字であると言えるのではないかとも思います。
しかし、そもそも死を定義することが生しか知らない人間に可能なのかという問題もありますが。 209考える名無しさん2017/04/09(日) 02:13:34.100
>>197
はじめまして。
二回も質問を連投してしまってすいません。
気になったので。 210考える名無しさん2017/04/09(日) 02:29:20.900
>>166
人間の死のみが物語なのですか？
飼い犬の死も飼い主にとっては同じように始まりと終わりのある物語ではないでしょうか？ 211美魔女2017/04/09(日) 02:49:25.770
北風と太陽作戦成功😌
212考える名無しさん2017/04/09(日) 02:51:04.890
母は世間体があるからゴミ捨て場に死体を捨てるのはやめてと言った。
自分の墓探しは面倒臭いとも言った。
生臭坊主に金を払うのは腹が立つとも言った。
遺骨は畑でも海でも流してくれて構わないと言った。
私は墓はいらない。
子供達にも世間体の為に葬式だけはしろと言うが墓はいらないと言っている。
世間体とは付き合いを絶やさず、本心を隠し皆を欺く事だと教わった。
213考える名無しさん2017/04/09(日) 02:51:34.450
母は世間体があるからゴミ捨て場に死体を捨てるのはやめてと言った。
自分の墓探しは面倒臭いとも言った。
生臭坊主に金を払うのは腹が立つとも言った。
遺骨は畑でも海でも流してくれて構わないと言った。
私は墓はいらない。
子供達にも世間体の為に葬式だけはしろと言うが墓はいらないと言っている。
世間体とは付き合いを絶やさず、本心を隠し皆を欺く事だと教わった。
214考える名無しさん2017/04/09(日) 02:51:57.700
波平さんと同じように。
215考える名無しさん2017/04/09(日) 02:59:10.250
>>163
死は人間の発明品だと思います。
人間が絶滅した後、鹿が生まれたとして鹿が生まれたと言えるでしょうか？
鹿は「鹿を生んだ」とも「鹿が生まれた」とも思ってはいないからです。
6000万年前に恐竜が絶滅したと言えるのは恐竜が絶滅したからではなく人間が言葉を作ったからです。
死に限らずあらゆる対象物を言葉で定義し表現するのは人間の発明であることは確かです。
これは動物や物体それぞれに言葉があるかということとはまた別の話で、人間は人間が定義する死という事象に死という名前を与えただけです。
「風を感じる」と誰かが言ったからといって「風」という事象を人間が作ったとは誰も考えないように。
人間は用意された事象を組合せることはできても新しい概念を伴った事象というものを創造することはできていない。
扇風機を作って「扇風機によって産み出された風」を作ることはできても、言語化不可能なものを創造することはできない。
永井均の思想に近いけれど、2+3=6の意味というのはそもそも考えることができないので 216考える名無しさん2017/04/09(日) 03:05:50.100
人間というものを神の視点で語った言葉ですね。
意味を持たせたいという思いからでる言葉で実に人間らしい語らいです。
で？
217考える名無しさん2017/04/09(日) 03:28:20.990
>>216
永井均の本を読んでいただければ分かると思うのですが、神というものも人間が作った言葉であり、言葉に縛られている以上、人間が本当に神の視点からなにかを語ることは不可能なのではないでしょうか？
ウィトゲンシュタインが「語りえぬことについては沈黙すべきである」と言ったのはそういう意味ではないでしょうか？
世界の受け手でしかない人間に、なにをもって神の視点なのかを定義することすら不可能ではないでしょうか？ 218考える名無しさん2017/04/09(日) 03:35:32.240
シャーマンやいたこはそのベき論に抵触しとるね
219考える名無しさん2017/04/09(日) 03:52:49.260
法律ではないので抵触と言っていいかわかりませんが、哲学という分野でニーチェやダーウィン以降の近代合理主義にならって神の存在証明は不可能とカントも言うように、
「理神論」は錬金術と同様に消えていったもののはずですから、学問的な議論の場では余り話題に上がらないはずです。
もちろん「神は死んだ」とニーチェが言ったからといってキリスト教がどうこうなるわけではありませんが。
220考える名無しさん2017/04/09(日) 07:00:26.240
>>217
ウィトゲンシュタインを持ち出すなら言語に含まれれる矛盾や意味の両義性を問うべきでしょう。
神の視点といのうはまさに言語が作り出した矛盾です。
人でありながら神という架空でしかも問われることもなく人間の価値観を中心におき俯瞰した視点と思考を持った存在。
そこに大きな矛盾がありそれを絶対的に正しい基準として存在させている。
つまり前提がまちがっているんです。
それでありながらそう語ってしまいその間違いに指摘されてもなお認めないその性根が腐っていると指摘しているのです。
お分かりか。 221考える名無しさん2017/04/09(日) 09:15:16.670
偉そうな奴(笑)
222第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 09:31:39.110
>>207
＞そもそも言葉自体人間が作ったものだからリンゴ同士のコミュニケーションがある可能性を否定できなくないですか？
コミュニケーションとはなにかによりますが、
りんご同士に言語コミュニケーションはないと思います。
＞倫理的要請から人間一人一人に固有名詞が必要になったなら、
＞言葉を持たない犬やペンギンが自分の子供を判別し自分の子供だけを育てる理由ってなんだと思いますか？
ペンギンは大集団の中から、鳴き声だけで親と子を互いに判別できます。
その意味で、親と子にかけがえのない存在としての固有性はあります。
しかしでは、その他大勢の固有性まで認識しているか疑問です。
人間の倫理的要請とは、自らものを越えた全員に及ぶことが重要です。
生物が自らの子孫を残すのはなぜか。
利己的遺伝子論というのがありますね。
生物は、遺伝子を時間を越えて運ぶ役割であると。
集団で考えると、それぞれが自らの遺伝子を残そうとすることで、
集団全体の多様性が維持される、とかになるのかしらね。
＞生物はそれぞれに適した言語を持つと考えられませんか？
それぞれに適したコミュニケーション方法はあるでしょうが、
言語コミュニケーションはないでしょう。 223第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 09:41:59.050
>>208
＞死んだ人の名前は残るけれど「現存在」ではなくなると思います。
死んだら物体に戻るので、ハイデガー的な「現存在」ではなくなるでしょうね。
＞倫理的に固有名詞を与えられた人間がいたとして、彼、彼女が死に情報処理能力を失えば固有名詞は剥奪されると思いますか？
＞日本では戒名が与えられたりしますが文化によって違うので
固有名詞＝名前が剥奪するとか、あまり聞かないですが。
＞死は巨視的に見れば統計数字だというのは、どの辺が間違いと思いますか？
＞死という言葉も人間が考え、人間が一人二人と数えられる以上、統計数字であると言えるのではないかとも思います。
人と「人間」と普通名詞ととらえることは、そこには数の反復が想定されています。
だからマクロ的に、統計的数字として扱うこと間違いではないと思います。
このような考え方は、１９世紀の経済学の登場とともに主流になりました。
たとえばベンサムの功利主義「最大多数の最大幸福」が重要である。
しかしこのときに、マイノリティーが排除される。
あるいは、母親にとって自らの子は代替できないかけがえが無い存在だ。
このような倫理的要請から、人は物と違いマクロ的だけでなく、ミクロ的に扱うことが重要です。 224第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 09:48:31.450
倫理の問題でよくあるのが、
一人を犠牲にすれば、複数人が助かる。一人を犠牲にするのは正しいか。
経済合理性では、一人を犠牲にして、複数人を助けるのが正しいですが、
人権の面では、人は一人一人がかけがえがないので、
経済合理性で判断するのは間違いである。
225第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 09:51:22.130
wiki
トロッコ問題（トロッコもんだい、英: trolley problem）
「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」という倫理学の思考実験。
まず前提として、以下のようなトラブル (a) が発生したものとする。
(a) 線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だった5人が猛スピードのトロッコに
避ける間もなく轢き殺されてしまう。
そしてA氏が以下の状況に置かれているものとする。
(1) この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。
しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？
なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。
また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。
あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。
つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。
功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。
しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。
226考える名無しさん2017/04/09(日) 10:07:22.510
>>224
違う。
経済と倫理という二つの価値基準を持つこと自体が間違っている。
サイコパスと言われる人間は価値基準に矛盾が少なく政治家といった指導者や高知能に多いのは合理的な判断を下せるからだ。 227考える名無しさん2017/04/09(日) 14:55:23.450
>>223
返信ありがとうございます。
ハイデガー的な「現存在」ではなくなった僕たちはもうすでに僕たちですらないのだから
なぜ死と同時に固有名詞から普通名詞に戻らないのか？と思いました。
また戻るのであればどういう段階を経て戻るのだろうか？とも思いました。
倫理的要請はどこからきていると思いますか？
それは本当に倫理的なのか？の判断も人間がするのなら絶対的、普遍的なものでないと思います。なのでそれをもとに考えた結論は疑う余地は残っているのではないかとも思います。
なぜ、人は一人として同じ人はいないから固有名詞を与えられているならば、それとは相反する戦争のようなことはなくならないのか？逆に言えば固有名詞を与えるという個人に対する過剰な愛情が他者を差別する方向に向かっているのではないか？とも思いました。
人間全員が普通名詞で呼ばれていたとしても、やはり戦争というものは起こっていたと思いますか？ 228考える名無しさん2017/04/09(日) 15:11:26.910
>>220
なぜ神を架空であると自分で言っておきながら、僕が神の視点で語っていると言えるのですか？
僕が自分から神の視点について話しだしたわけではありません。 229第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 15:26:46.910
>>227
＞ハイデガー的な「現存在」ではなくなった僕たちはもうすでに僕たちですらないのだから
＞なぜ死と同時に固有名詞から普通名詞に戻らないのか？と思いました。
＞また戻るのであればどういう段階を経て戻るのだろうか？とも思いました。
ハイデガーの「現存在」とは、デカルトの意識主義を継承しています。
「我思う故に我在り」。
だから生命活動が停止して、意識のスイッチが切れたら、「現存在」は終わりです。
しかし死という物語は、「現存在」のスイッチOFFでは完結しません。
葬儀のとき、すでに「現存在」のスイッチは切れていますが、
残された人たちが、故人の物語を終わらせます。
TVドラマでも物語の途中でさまざまな伏線が張られますが、最終回には伏線は回収されて終わります。
同様に葬儀は伏線を回収する行為です。それが物語の終わりであり、死です。
そして故人の固有名詞の物語は永遠に語り継がれます。
と言いたいですが、時間がたち世代が変われば、忘れ去れるケースが多いです。
だから人は物語が残るように考えます。
たとえば墓石に名前を刻む。墓に石が望まれるのは１万年後？でも消えないからです。
さまざまな作品を残すのもそうですね。
固有名（名前）は消えてもせめて先祖として残りたいということもあるでしょう。
お盆には子孫に呼ばれたい。先祖とは「石田家の先祖」というギリ固有名です。 230第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 15:45:35.230
＞固有名詞を与えるという個人に対する過剰な愛情が他者を差別する方向に向かっている＞のではないか？とも思いました。
まさにその通りです。
ここに人間の本質があります。
固有名詞にこだわるのは、我へのこだわりです。
我へのこだわりとは、我の親、我の友達、我の知り合いを大切にすることです。
ようするには、人は世界人口７０？億人を等しく愛することはできません。
我に近い人ほど大切にします。
ミクロ＝我に近い人々は固有名で認識しますが、１００人も越えれば、マクロには固有名が薄れて、日本人、人間、人類です。
そしてミクロ集団同士は固有名を残そうと競争が起こります。
人類、民主主義、基本的人権というような、一人一人かけがえのない命という
平等主義の理念は近代に発明されもので
人類史はミクロ集団の競争があたり前の歴史です。
現代でも本質的に変わっていない。
＞人間全員が普通名詞で呼ばれていたとしても、やはり戦争というものは起こっていたと思いますか？
人間全員が普通名詞になるということは、先の問いと同じ問いです。
「生命活動を終えた母親の身体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。」
我の母親という代替できない存在を、破れたパンツと同じように捨てられますか。
231考える名無しさん2017/04/09(日) 15:47:07.790
>>222
返信ありがとうございます
そうですか、でも僕はやっぱりリンゴ同士のコミュニケーションを疑ってしまいます。
なぜリンゴの木は隣り合って育てられても人間のように争い合わないのだろう？と思いました。
そこには「争い合わない」というコミュニケーションが存在しているような気がするんです。
リンゴは動いたことがないから動かないもの
リンゴは喋ったことがないから喋らないもの
と勝手に人間が規定しているだけで、本当は全てわかった上で黙って食べられているとしたら怖いなと思いました。 232第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 15:49:34.600
だからミクロとマクロのバランスが大切です。
人と「人間」と普通名詞ととらえることは、そこには数の反復が想定されています。
だからマクロ的に、統計的数字として扱うこと間違いではないと思います。
このような考え方は、１９世紀の経済学の登場とともに主流になりました。
たとえばベンサムの功利主義「最大多数の最大幸福」が重要である。
このようにして、現代の資本主義経済の豊かさは達成されたわけです。
しかしこのときに、マイノリティーが排除される。
あるいは、母親にとって自らの子は代替できないかけがえが無い存在だ。
このような倫理的要請から、人は物と違いマクロ的だけでなく、ミクロ的に扱うことが重要です。
倫理の問題でよくあるのが、
一人を犠牲にすれば、複数人が助かる。一人を犠牲にするのは正しいか。
経済合理性では、一人を犠牲にして、複数人を助けるのが正しいですが、
人権の面では、人は一人一人がかけがえがないので、
経済合理性で判断するのは間違いです。
233第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 15:53:58.620
さらには、日本人の場合には、ミクロとマクロの間に慈悲の思想があります。
我に親しくない人がほとんどだけど、
世間のために貢献しよう。
234第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 15:55:21.930
>>231
りんごには知能がないので大丈夫だと思います。
りんごに知能を感じるなら、精神的な病院にいった方がよいと思います。 235考える名無しさん2017/04/09(日) 15:59:18.390
>>230
死んだ母の遺体をゴミ箱に捨てられるか？というのは感情の話ですよね？虐待を受け続けた憎しみの溜まった母なら捨てられる場合もあるのでは？人によると思います。それと哲学となんの関係があるんですか？
僕が言っているのは、生きた人間が普通名詞で呼びあっていた場合の仮定の話なのですが。 236第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:01:23.630
人間が発明した、人生という物語、そして物語の終わりとして死。
これは、擬人化により、動物から、物へも適用されます。
だから人生、死は人間だけのものではありません。
犬の人生と死も、ペプシコーラの人生と死もあるでしょう。
そしてりんごの人生と死もあるとは思いますが・・・
さすがに、りんご同士がコミュニケーションしていると
大人が信じるのは、精神的な病院にいった方がよいと思います。
237第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:06:20.210
>>235
＞虐待を受け続けた憎しみの溜まった母なら捨てられる場合もあるのでは？
ゴミ箱にすてるとうのは、母親の死体を、空き缶と同じように扱えるか、という意味です。
憎しみで捨てるのは、「「葬儀する」ことをあえてしてやらない」ということで、
葬儀することと同じです。
空き缶に「「葬儀する」ことをあえてしてやらない」というのはないですからね。 238第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:08:35.210
＞僕が言っているのは、生きた人間が普通名詞で呼びあっていた場合の仮定の話なのですが。
生命活動を終えた母親の身体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
239第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:13:11.230
＞僕が言っているのは、生きた人間が普通名詞で呼びあっていた場合の仮定の話なのですが。
すなわち世の中には、母も父も友もいなく、みんなに固有名はなく、すべて平等に人類で、代替可能で、
りんごのように処理されていく。傷のあるもの、見栄えの悪い物は処分される。
SFでは、良くある設定ですね。
240第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:15:33.330
西洋哲学初心者が一度はかかる、プラトンイズム的、左翼的、現実逃避的、神経症ですね。
241考える名無しさん2017/04/09(日) 16:16:45.700
>>236
リンゴはリンゴだからリンゴはリンゴであるというのはあまりにも短絡的すぎるというか。
なぜリンゴは人間と違うのか？なにがどう違うのか？はたまた違わないのか？と様々な角度から現実の世界を再構築するのが哲学なのではないですか？
仮にリンゴが人間と同じであるという仮説を誰かたてた場合、ではなぜ人間はリンゴと違って争いあうのか？なぜリンゴは人間と違って争い合わないのだろうか？と考えるのが哲学なのだと思っていました。
大人だからこれを信じるべきというのはないと思うし、別に僕は精神病にかかることが怖いとも思っていませんよ。精神病の友達もいるけど別に普通のやつです。哲学の場にそういう偏見を持ち込むことこそが子供じみていると思いますよ。 242考える名無しさん2017/04/09(日) 16:18:03.640
名詞も発明品だね
この意義は大きかった
243第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:22:19.800
>>241
りんごと人間の違いは、科学的にさまざまに証明されています。
科学がすべて正しいわけありませんが、
科学的事実を無視する物ではありません。
哲学はと中二病の青春小説ではなく、社会の倫理を構築する試みです。 244第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:24:46.850
＞仮にリンゴが人間と同じであるという仮説を誰かたてた場合、ではなぜ人間はリンゴと違って争いあうのか？
＞なぜリンゴは人間と違って争い合わないのだろうか？と考えるのが哲学なのだと思っていました。
人はりんごと違って、生命活動を終えた母親の身体をゴミ箱に捨てることに耐えられないからです。
245考える名無しさん2017/04/09(日) 16:26:25.090
>>243
我思う故に我ありのどこが社会の倫理を構築したというのですか？
なぜそう簡単に言い切ってしまえるのですか？
純粋哲学というのは存在しますよ。 246第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:33:12.340
>>245
機械論的世界観への原理論ですね。
多くの哲学者は、倫理論前に、原理論の構築を考えます。
単に原理論だけ楽しむ者は哲学者ではありません。 247第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:35:06.760
日本人の哲学好きの多くは、この原理論のみを
現実逃避、中二病の青春小説として楽しむわけです。
日本社会は、日本人哲学で高度に構築されているので、
西洋哲学は役に立たないので
248考える名無しさん2017/04/09(日) 16:37:07.280
>>243
なぜ皆さんが純粋に哲学しようとなされずに、相手を論破したがるのか？わかりません。
自分のバカを棚にあげて誰かを論破しようとするのはバカ以上のバカだと思います。
純粋に議論したい人は2chにはいないんですね。
別に僕はバカだし、間違いを指摘してもらうのも結構なのですが、話し合いにならないのなら、なんの意味もありませんね。
もうちょっと面白いものかと思って2chにきてみたのですがこんなものなんですね。
残念です。ありがとうございました。 249第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:39:18.610
>>248
りんごも人間と同じくコミュニケーションしているかもしれない。
さすがに意味不明ですね。（笑） 250考える名無しさん2017/04/09(日) 16:40:06.400
>>248
そうして貴方も相手をバカにしている。
やれやれ。 251考える名無しさん2017/04/09(日) 16:44:13.690
死が人間の発明品なわけないじゃん
波平は馬鹿だなぁ
252第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:45:29.260
別に馬鹿にした訳ではなく、
りんごも人間と同じくコミュニケーションしているとか、いうので、
精神的病いの人かなと思っただけで。
誰でも同じことを考えるとを思うのだけど（笑）
253第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 16:47:39.830
言語コミュニケーションは、生物でも人間のみなのに
リンゴ同士って（笑）
せめてリンゴの木同士なら何らかのコミュニケーションはあるかも
リンゴって、人がもぎ取るから１個であって、
リンゴの木の一部だからね
254考える名無しさん2017/04/09(日) 16:53:35.830
リンゴの声が聞こえないなんて
波平は可哀相な人ね
255考える名無しさん2017/04/09(日) 16:55:58.050
ホワイトヘッド的にはなんでもaliveかな
食物連鎖的闘争がコミュニケーションならひともリンゴも同じ
256第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 17:41:16.390
■死は人間の発明である。
死とは人間の発明品
死は人間の発明品です。人間が存在するまで、世界に死はありませんでした。考古学におい
て、その猿が人間として文明を持っていたかの一つの基準は、遺体を埋葬するかどうか、す
なわち死を発明していたか、を基準にします。最近、人間の死は脳死と書き換えられました。
体の生命活動があっても、脳の生命活動が停止したときを死と決めないと、病院に置いたま
まになり、コストがかさむからです。発明品は絶えず改良し続けられます。
たとえばサツマイモは、二つに切っても、それぞれから芽が出ます。たとえばマングローブ
は根が増殖して、古い株の生命活動を終えても、新しい株が生命活動を続けることが何万年
も続いています。たとえば単細胞は細胞分裂でクローンを作り増殖します。生命活動の停止
さえも、曖昧です。
人間は死を発明し、物語を発明しました。世界を物語で満たしました。人間のみならず、愛
着あるものすべてに物語を作りました。愛犬が死んだ。愛車が死んだ。山が死んだ。死は発
明品なので、柔軟に使うことができます。ある単体を定義し、その生命活動が停止しただろ
う時点を死と呼べばいい。それをどのように定義するかは、人それぞれです。そもそも生命
活動していなくてもいい。
257第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 17:41:51.620
生命活動を終えた母親の身体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
人間が死を発明した理由は、人間になるためでしょう。死という終わりがあることで、始ま
りと終わり、すなわち物語が生まれる。人間とは物語です。始まりがあり終わりがある。
すなわち物語とは、負債が回収されることを望む時点です。物語はなんだかんだあっても、
最後には負債が回収される。始まりがあり、終わりがある。これはエコノミーの問題です。
貸したら返す。手紙は必ず宛先に届く。
それがなければただの記録です。回収されるまで死ねません。だから葬儀があります。葬儀
は残った負債があっても一気に回収する場です。物語を作り出す場です。
キミは自分がただ記録されるだけの存在であることに耐えられますか。キミは母親がただ
記録されるだけの存在、たとえば生命活動を終えた身体をゴミ箱に捨てることに耐えられ
ますか。キミは飼っていた金魚がただ記録されるだけの存在、たとえば生命活動を終えた身
体をゴミ箱に捨てることに耐えられますか。
NHKのニュースでも、事故に巻き込まれて死んだ場合など、ただ記録として伝えるのでは
なく、「死んだ誰々は〜の夢をもって頑張っていました」という知り合いのコメントをなが
す。記録としてはいらない情報だが、そこに人間としての尊厳がある。ニュースはただ事を
ながすだけでなく、そこに人間への愛がなければならない、と言うことだろう。
258第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/09(日) 17:43:59.440
統計的数字としての人間
人と「人間」と普通名詞ととらえることは、そこには数の反復が想定されています。だから
マクロ的に、統計的数字として扱うこと間違いではないと思います。このような考え方は、
１９世紀の経済学の登場とともに主流になりました。たとえばベンサムの功利主義「最大多
数の最大幸福」が重要である。しかしこのときに、マイノリティーが排除される。あるいは、
母親にとって自らの子は代替できないかけがえが無い存在だ。このような倫理的要請から、
人は物と違いマクロ的だけでなく、ミクロ的に扱うことが重要です。
倫理の問題でよくあるのが、一人を犠牲にすれば、複数人が助かる。一人を犠牲にするのは
正しいか。経済合理性では、一人を犠牲にして、複数人を助けるのが正しいですが、人権の
面では、人は一人一人がかけがえがないので、経済合理性で判断するのは間違いである。
wiki
トロッコ問題（トロッコもんだい、英: trolley problem）
「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」という倫理学の思考実験。
まず前提として、以下のようなトラブル (a) が発生したものとする。
(a) 線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だった5
(b) 人が猛スピードのトロッコに
避ける間もなく轢き殺されてしまう。
そしてA氏が以下の状況に置かれているものとする。
(1) この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。A氏がトロッコの進路を切り替
(2) えれば5人は確実に助かる。
しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。
また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、
「許されない」かで答えるものとする。つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。
功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。しかし義務論に従えば、誰かを他の目的の
ために利用すべきではなく、何もするべきではない。
259考える名無しさん2017/04/09(日) 17:44:23.540
死という現象と埋葬という行為は全く関係ないね
260美魔女2017/04/09(日) 18:22:00.750
死は現存在の究極の可能性でしゅ🍒
261考える名無しさん2017/04/09(日) 18:39:39.160
何とでもいえるし言うだけなんだから
262美魔女2017/04/09(日) 18:50:52.440
263美魔女2017/04/09(日) 19:16:03.000
人間は｢死に臨む存在｣
死は究極の可能性です。それをどう意識するかがその人の人生の意味を決定するんです。🍒
自分の死を意識することこそが他の生物との違いです🍒
264美魔女2017/04/09(日) 19:30:09.580
死は現存在の否定以上のものでしゅ🍒
265美魔女2017/04/09(日) 19:34:25.910
死に向かう存在の現存在の一つの存在様式でしゅ🍒動物は死は単に生を終えること。
しかし現存在は本当に死ぬこと無しに生を終えることができましゅ。
266考える名無しさん2017/04/09(日) 23:16:25.570
つまらんで賞10個やる
267美魔女2017/04/09(日) 23:30:47.500
268考える名無しさん2017/04/10(月) 01:34:59.790
>>11
それはただの恐怖
それは死じゃないんだけど
恐怖で、しかも教えられた恐怖
死ではないよ 269美魔女2017/04/10(月) 08:45:44.570
>>263
他の動物を知りもせずにまた適当なことを。 270美魔女2017/04/11(火) 18:40:13.540
鼎先生は銀河の帰りに何処かへ堕ちたのでしょうかー☆最近居ないんです😥
271考える名無しさん2017/04/11(火) 18:48:24.590
鼎は自衛隊だとか変なスレでも活動してたみたいだからな。
三島由紀夫とか国士や右翼にでもかぶれているんだろうか。
ある意味今の波平と似てる。
言ってることは明らかに電波系だが。
272美魔女2017/04/11(火) 18:52:35.590
そうなんですか。寂しいですけど、治ると良いですね😃
273思い込み2017/04/11(火) 19:56:22.050
※他スレで同じことを書きました。ここに再掲します。
死生観についてー言だけ。死とは生まれる以前と同じ
状態に戻るにすぎないと思うのです。死んでいる状能
では意識を失っているわけですが、夜寝ている間も
意識を失っているわけですから何も特別な状態でも
ないわけです。夜寝て休息し明日の覚醒に備えるように
死とは次の新生に備える為の休息かもしれないと思う
のです。輪廻ではなく、別人格としての新生と思います。
あくまでも個人的空想です。(スルーして下さい)
274第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/11(火) 20:10:49.110
275思い込み2017/04/11(火) 20:40:42.920
>>274
いえ輪廻ではなく、別の存在としてと考えます。
死んで無意識の状態ですから、次にどうなるか
は、生死をつかさどる、他の存在（神？）に
委ねる他ないのではと考えています。
実際に今生きている私たちは、今の自分として
生まれることを自分で選択して生まれて来た
わけでは無いと思います。（生まれる以前は
無意識だったはずですから。）
物心ついたら人間である今の自分として生きて
いることに気づいたのではないでしょうか。
そして、今の自分として生まれることを拒否
できなかった結果、生まれてきたと思います。
（無意識の場合拒否できるはずがありません。） 276第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/11(火) 20:48:21.430
277思い込み2017/04/11(火) 20:49:56.710
たとえ、今の自分の人格がなくなったとしても
別の人格が幸福な生を送ることができるならば
それでもいいと思うのです。私達自身も多くの
細胞の集合体であり、その細胞の生死によって
今ある個人としての生命が保たれているわけで
す。多分生命の本質とは個々の細胞、個々人、
個別国家、宇宙を超えた、思考・意思・理念の
様なものだと思います。
278学術2017/04/11(火) 20:50:00.920
輪廻転生も解釈学上では執着すべきことじゃないよ。
279思い込み2017/04/11(火) 20:56:42.700
>>276
おぉ、そうですか。では輪廻転生でもいいと思います。
しかし、その行為はあくまでも、他の存在に委ねられ
ており、保留もありうると思うのです。
（とにかく、生前と死後のことは今ある個人の意識の
及ばない部分であるということです。） 280思い込み2017/04/11(火) 21:13:04.530
>>278
輪廻転生に執着しているわけではなく、実際に
今ある自分という存在が生まれて、生きている
という現実が有るわけです。そして生まれる
以前は自分が存在しなかったことも事実でしょう。
存在しなかった自分が生まれさせられて今いる
ことが事実ならば、死後存在しなくなって後
ある時気づいた時に、ある人格として生きている
ことに気づくことがあるかもしれないという
ことです。実際に今一度あったのですから。 281第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/11(火) 21:29:08.840
>>280
＞存在しなかった自分が生まれさせられて今いる
生まれさせられるってしつこいね。
生まれた時点で、世界に影響を与え、自分も自分を作っていくわけだからさ。
少しは責任もとうよ。 282第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/11(火) 21:30:24.410
生まれ落ちたら泣き言言っても仕方ないよ。
そこから変えるようにがんばらないと。
いつもでも他人事じゃ、単なるにげじゃん！
283第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/11(火) 21:31:37.380
大人になっても、生んだ親が悪いと維持ける引きこもりみたい（笑）
284考える名無しさん2017/04/11(火) 21:41:06.610
実際教育は親に依存するけどね。
285第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/11(火) 21:42:07.130
286考える名無しさん2017/04/11(火) 21:51:04.640
逃げってなんだろうと思う、そもそも生まれることに主体者に責任はないのだから
責任を持ち且つ人道的に死を選択できる人間の世界を作ることが逃げない
生き方（死に方含む）ですよね
287考える名無しさん2017/04/11(火) 21:51:32.170
事実を言ったまでだ。
これもまたピケティ以降よく言われる問題。
特に最近は団塊世代の生前贈与に税制改革で塾の授業料が上がって格差問題に拍車がかかってる。
それを躱すために奨学金の返済猶予や私立への適用を増やしているわけだが。
288考える名無しさん2017/04/11(火) 21:58:52.300
僕は波平のように感情論で煽って誘導したりはしないよ。
289第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/11(火) 22:06:22.160
>>287
わかるよ、わかるけどさ
うまれたら、世界だって影響を受けるわけだよ。
他人のせいにして泣き言ばっか言われても困るわけ
バタフライ効果ってあるじゃん
生まれ落ちても、責任は生まれてんだよ。
バタフライ効果(butterfly effect)という表現は、気象学者のエドワード・ローレンツが1972年にアメリカ科学振興協会で行った講演のタイトル
"Predictability: Does the Flap of a Butterfly's Wings in Brazil Set Off a Tornado in Texas?"（予測可能性：ブラジルの1匹の蝶の羽ばたきはテキサスで竜巻を引き起こすか？）[21]に由来すると考えられている[4][5]。 290学術2017/04/11(火) 22:11:08.540
ピケティー？
ひどい駄論だったな。
格差なんて上をへこます発想がヤバい。
終わりだよ。あんな失言。下と上は等価にはならないのだから、
個体差をつける経済の方がいいよ。
291考える名無しさん2017/04/11(火) 22:11:23.790
どんな因果因果関係があるか碌にわかりもしないことを言われてもね。
それより明確に因果関係があることから着手する方が健全だろ。
既に育った者たちは自己責任で頑張ってもらうしかないが。
292学術2017/04/11(火) 22:15:42.300
自己責任の方が他人の責任を糾弾しない謙虚さがあるよ。
因果律と可も怪しい精度だし、まあ、自己責任時代もいいんじゃないの。
多くの他人の営為責任を集積して
自己責任を取る訳さ。
293考える名無しさん2017/04/11(火) 22:17:42.300
謙虚さとは何だね。
それこそ無意味なものの良いようだ。
悪いところは改善する方がいいだろ。
金は大きな問題だ。
労働はそのために存在しているようなものだし。
294学術2017/04/11(火) 22:24:36.070
労働で金を稼ぐより、休みない妥協差で、兵糧を獲得する、
進駐なり、行軍がお薦め。軍資金は戦争商業ベース。
人を殺す、傷つけるからまけるのさ。借金や賠償金もその場合破格に奪われてくる。
悪いところは更に悪びれないか、足腰がわずかに不自由になってそう思う。
他人に反省させられて改善するようでは、低レベルキチガイだよ。
295考える名無しさん2017/04/11(火) 22:32:34.090
>>294
君の個人的に体験に基づいた主観が強い文章で言いたいことが全くわからん。
世の中を呪っているのはわかったが。 296学術2017/04/11(火) 22:40:38.160
呪いより 呪詛の方が戦争が勝ちやすい。
297学術2017/04/11(火) 22:41:47.550
呪い殺された人も多いよ。戦時中。餓死戦死としてふせられてるけど。
298考える名無しさん2017/04/11(火) 22:42:42.470
じぶんの本心をてきどに混ぜながらチンコとかマンコとかいってると
あいてが死滅すんのぉ？？
299学術2017/04/11(火) 22:51:14.910
男根 陰茎 ペニス ヴァギナ 陰唇 陰核 とか のほうがポルノ呪詛的だ。
300第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/12(水) 07:28:59.100
統計的数字としての人間
人と「人間」と普通名詞ととらえることは、そこには数の反復が想定されています。だから
マクロ的に、統計的数字として扱うこと間違いではないと思います。このような考え方は、
１９世紀の経済学の登場とともに主流になりました。たとえばベンサムの功利主義「最大多
数の最大幸福」が重要である。しかしこのときに、マイノリティーが排除される。あるいは、
母親にとって自らの子は代替できないかけがえが無い存在だ。このような倫理的要請から、
人は物と違いマクロ的だけでなく、ミクロ的に扱うことが重要です。
倫理の問題でよくあるのが、一人を犠牲にすれば、複数人が助かる。一人を犠牲にするのは
正しいか。経済合理性では、一人を犠牲にして、複数人を助けるのが正しいですが、人権の
面では、人は一人一人がかけがえがないので、経済合理性で判断するのは間違いである。
wiki
トロッコ問題（トロッコもんだい、英: trolley problem）
「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」という倫理学の思考実験。
まず前提として、以下のようなトラブル (a) が発生したものとする。
(a) 線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だった5
(b) 人が猛スピードのトロッコに
避ける間もなく轢き殺されてしまう。
そしてA氏が以下の状況に置かれているものとする。
(1) この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。A氏がトロッコの進路を切り替
(2) えれば5人は確実に助かる。
しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。
また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、
「許されない」かで答えるものとする。つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。
功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。しかし義務論に従えば、誰かを他の目的の
ために利用すべきではなく、何もするべきではない。
301学術2017/04/12(水) 07:59:58.160
マイノリティーが苦しいんだろうか、
ヒエラルキーの上にあって、確かめたのだろうか。
その激しい争いを。
302学術2017/04/12(水) 08:00:19.900
マイノリティーが苦しいんだろうか、
ヒエラルキーの上にあって、確かめたのだろうか。
その激しい争いを。
303考える名無しさん2017/04/12(水) 08:50:00.080
トロッコもんだいってじゃあ実際に
似たようなことが起こったら
どうするのってなると
やっぱり多い人数を助けるんじゃね
304美魔女2017/04/12(水) 21:33:05.860
引っ越し屋さんのダンボールが白いのは何故ですか？🐧
305考える名無しさん2017/04/12(水) 21:35:44.710
白じゃない引越し屋さんもいっぱいあります。
統計取られたんですか？
306美魔女2017/04/12(水) 21:41:52.400
307美魔女2017/04/13(木) 15:01:47.910
きっと太ったかなぁ体重計が(>_<)🌀恐い
308美魔女2017/04/13(木) 16:10:31.250
ちょっとPIZZA食べ過ぎたのがまずかった。
気付けば体重がろくｊ
309美魔女2017/04/13(木) 16:22:54.470
310美魔女2017/04/13(木) 16:31:35.410
酷い！😡
311美魔女2017/04/13(木) 16:33:58.360
312美魔女2017/04/13(木) 16:37:15.390
二人とも落ち着いて。🍒
313美魔女2017/04/13(木) 16:38:58.250
314美魔女2017/04/13(木) 16:41:03.010
美魔女どうし仲良くしようよ😏
315美魔女2017/04/13(木) 16:42:15.740
316美魔女2017/04/13(木) 16:48:50.050
美魔女がたくさんいるでありんす！
317美魔女2017/04/14(金) 13:45:04.870
>>316
こいつも偽物！😡
みんなやめてよね〜🙀 318美魔女2017/04/14(金) 13:56:38.600
>>317
あなたもでしょ！
てか
私が全部自演してるって言われたやんか❗もう😣 319美魔女2017/04/14(金) 15:00:40.740
ちょっとまってよ😣
それは私のセリフでしょ。
キーーーッ😡
320美魔女2017/04/14(金) 15:27:33.340
321美魔女2017/04/14(金) 15:47:47.510
ここまで、偽美魔女さん達が引っ張ってしまったんだから
最後はちゃんとオチはお願いいたしますよ✨
どうか私に恥を書かさないで下さいね😿
322考える名無しさん2017/04/15(土) 00:29:52.600
美魔女はいいおもちゃだ
323考える名無しさん2017/04/15(土) 02:02:04.800
笑い男現象だね
_, -‐─- ､
／／ ´￣｀ ヽ＼
/ / ∨ﾊ
|//|────‐┴┴‐ ､
|//| ⌒ ⌒ ＿＿)）
∨ﾊ 「￣￣￣ｌ ｢ ﾃ¨´
＼ ヽ ___, ノ ノ／
丶､__＿,彡′
324美魔女2017/04/16(日) 04:11:40.150
恥を書かさないでね✨
お願いいたしますよ❗
325考える名無しさん2017/04/16(日) 12:54:27.210
>>324
ま〜た偽物だぁー！🙀
いい加減やめてよね❗️ 326考える名無しさん2017/04/16(日) 13:17:33.530
327美魔女2017/04/17(月) 22:51:50.280
328美魔女2017/04/17(月) 23:52:45.530
329美魔女2017/04/17(月) 23:58:53.990
330美魔女2017/04/18(火) 05:28:52.710
低俗にいきるより高尚に死にたいわﾖ
331考える名無しさん2017/04/18(火) 08:56:53.360
低俗に生きてんじゃん
332美魔女2017/04/18(火) 09:53:46.750
333美魔女2017/04/18(火) 11:35:14.810
シーフードドリアのシーフーは
どういう意味ですか？👍
334考える名無しさん2017/04/18(火) 13:33:07.760
335考える名無しさん2017/04/18(火) 13:36:46.460
>>333
師父ドドリア
偉大な帝王に仕えたクンフーマスターの尊称 336考える名無しさん2017/04/18(火) 13:51:09.610
くっさ
337考える名無しさん2017/04/18(火) 15:08:42.160
悪魔のフルーツですからね！
338考える名無しさん2017/04/18(火) 15:44:53.290
カラスは目視で餌を探すと聞いたことがあるけど、ドリアンの実の殻を屋外のゴミ箱に
入れといたら、外からは見えないのにカラスがたくさん集まってきたことがあったな。
339学術2017/04/18(火) 19:28:30.430
カラスか。柿食ってたかなあ。忘れた。
340学術2017/04/18(火) 19:29:19.680
ロクサヌ
341学術１2017/04/18(火) 19:39:57.080
ロックセット。安全第三
342美魔女2017/04/19(水) 09:30:00.710
私の偽物は存在しない❗️
全ては私だ🙏
343美魔女2017/04/19(水) 10:21:15.860
>>342
ナリスマシ！⤵朝からアチコチに書かないでよね💧 344美魔女2017/04/19(水) 13:16:19.750
>>343
私ではないものなど存在しない😾
全ては私が在るから存在するのだ❕ 345美魔女2017/04/19(水) 13:29:11.180
346考える名無しさん2017/04/19(水) 17:49:36.880
おいババア、酉付けろ
347考える名無しさん2017/04/19(水) 17:57:55.880
荒らしに何言っても無駄やな
348美魔女2017/04/19(水) 18:23:16.490
349美魔女2017/04/19(水) 19:02:32.430
>>345
そんなこともわからんのか
偉そうなことばっか言いよって
本物の美魔女は大した事ないわい 350美魔女2017/04/19(水) 19:08:22.410
>>349
そんなこともわからないのかって
神様じゃ無いんだからそんなことあるわけ無いでしょう！😾 351美魔女2017/04/19(水) 19:11:27.240
352美魔女2017/04/19(水) 20:41:40.750
>>351
わかりました✨
インド人もビックリですね❗ 353美魔女2017/04/19(水) 22:46:26.710
354美魔女2017/04/19(水) 22:58:12.780
俺こそ真の美魔女だな〜🤣
私は体ではない、心でもない、この世の何物でもない❕
このことを理解すれば死を超越する👍
355考える名無しさん2017/04/19(水) 23:02:14.860
そんなにゲイ化したいのかよ
356美魔女2017/04/19(水) 23:04:40.370
日本語へたくそな旧美魔女にこのことを理解するのは難しいかな〜😼
357考える名無しさん2017/04/19(水) 23:06:14.670
女性のキャラにすらなりたがって発言するゲイ
358美魔女2017/04/19(水) 23:08:11.000
359考える名無しさん2017/04/19(水) 23:09:30.970
勝った！！！！！」
360美魔女2017/04/19(水) 23:11:35.500
361美魔女2017/04/19(水) 23:49:03.750
>>356
私の知り合いが見てたら
私の下手くそさで、バレタことありましゅ。💧 362美魔女2017/04/19(水) 23:55:21.810
363美魔女2017/04/20(木) 00:07:15.760
364美魔女2017/04/20(木) 12:17:43.230
365美魔女2017/04/20(木) 12:26:35.370
366考える名無しさん2017/04/21(金) 14:00:39.34O
死ねるまで我慢して
いつか死んだら報われますか？
367美魔女2017/04/21(金) 15:16:51.130
>>366
まず、あなたとは心ですか？体ですか？もしくは、そのどちらでもあると考えていますか？ 368美魔女2017/04/21(金) 15:49:46.080
369美魔女2017/04/21(金) 20:13:02.340
究極の選択🐨
休憩無し🈚
生きてる間、永久的にマラソンする。😿
生きてる間、大食い大会👶
どっち？😋
370美魔女2017/04/21(金) 20:14:40.830
>>369
ナリスマシはしょうもない質問ばっかするな〜⤵︎💦 371美魔女2017/04/21(金) 20:41:24.340
372美魔女2017/04/21(金) 21:01:46.240
>>371
ウソ❕💧
ホントめーわくだからヤメテよね❗️🙀 373考える名無しさん2017/04/21(金) 21:57:55.930
迷惑ならトリップつけろよ白痴
374美魔女2017/04/21(金) 22:04:50.840
>>373
ドリップも真似されたらどうしたらいいのですか？😰 375考える名無しさん2017/04/21(金) 23:26:34.130
>>374
真似されないよ
自分のパスワード使うんだから
トリップの付け方は簡単だからググれ 376考える名無しさん2017/04/21(金) 23:26:53.570
つか真似されないために付けるんだよ＾＾
377美魔女2017/04/21(金) 23:49:42.850
そうなのですか🐨
378考える名無しさん2017/04/22(土) 00:12:29.29O
美魔女さん意外にも可愛いっすね！
379美魔女2017/04/22(土) 00:27:42.720
380美魔女2017/04/22(土) 08:39:51.210
381美魔女2017/04/22(土) 12:53:10.640
382考える名無しさん2017/04/22(土) 13:52:46.800
383考える名無しさん2017/04/22(土) 14:17:51.090
滑ってるぞ
384学術2017/04/22(土) 15:21:41.130
アスベルセネカ。投薬かあ。
385美魔女2017/04/22(土) 15:42:28.990
386美魔女2017/04/22(土) 16:07:28.230
387学術2017/04/22(土) 16:35:22.460
MR業もいたについてくる。
388美魔女2017/04/22(土) 19:03:40.750
389考える名無しさん2017/04/22(土) 19:11:54.160
さっさとトリップつけなさいよ、荒らしで通報するぞ
390学術2017/04/22(土) 19:17:09.760
ドリップ式なら数学、物理、経済学 経済 経営版へ
391考える名無しさん2017/04/22(土) 19:17:23.630
392美魔女2017/04/22(土) 19:17:35.810
393学術2017/04/22(土) 19:22:14.940
もう死ねない。永遠にな。人間一度死んだら。死ぬのは無理。
394美魔女2017/04/22(土) 19:34:44.010
395学術2017/04/22(土) 19:35:42.330
おときり 知ってます？
396学術 ◆XVXh/MJ1JQ 2017/04/22(土) 19:36:17.360
さあなんででしょうか。今日からトリップ付けます。
397学術 ◆XVXh/MJ1JQ 2017/04/22(土) 19:36:42.600
なりすましが多いので。
398美魔女 ◆m56q6JyM70mL 2017/04/22(土) 19:41:13.830
元祖は私よ！
いいこと？
あなたたちのために敢えて拭いていないのよ？
感謝なさい
,. - ‐ - ､
/ _ 4 _. ヽ
i （ ｀Y´ ） i
ヽ ＼ .／ /
｀j-二-..く
／￣ヽ - ｀ｰ､
/ : ヽ.
i ﾉ : i i
|. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､ |
|. | | | |
| ! ! | |
| / ; V /
|/ ｀､/
／ （(i)） ＼
／ ／~＼ ＼
399学術2017/04/22(土) 19:45:23.050
運動不足だとツーターレンだよ。
400考える名無しさん2017/04/22(土) 19:49:57.270
でもやっぱり、
本心では
「ニヒリズムを当然の前提として
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリしてみるのはどうだろうか
宇宙性器００７９。
大相撲熱闘譜「千代の富士時代」の九重親方の手記を読むがいい。
千代の富士は若い頃、北の湖のあまりの強さに驚いていた。
そして隆の里の怪力にも悩まされた。」
(『虚無の構造』第一章より抜粋)
って思ってるんだろ？
401学術2017/04/22(土) 19:52:59.210
音遠に弾んで踊りながら旅でもすれば、ニヒリズムなど言ってられない将来。
402考える名無しさん2017/04/22(土) 19:53:33.470
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403考える名無しさん2017/05/02(火) 11:56:10.630
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404考える名無しさん2017/06/07(水) 01:31:16.750
死ねば自分の時間は止まるだろう。
だが生きているほかの人間のなかでは時間は動きつづけるんだぜ。
あたり前のことだがこれ以上の恐怖はないと思わないか？
405考える名無しさん2017/06/07(水) 11:12:07.540
思わないか？
406考える名無しさん2017/06/07(水) 11:54:37.320
むしろ死んでいることとの関係で時間が現れるのではないか？
非周期性の運動が周期性の運動を参照することによって時間が現れる。
生物の体を構成する物質の振舞いが周期性になると、
生物としての機能は失われ、無生物となる。
407学術2017/06/07(水) 12:12:29.360
退屈と死は似ているな。
408考える名無しさん2017/06/07(水) 12:39:26.110
こういう言い方ができるのかもしれません。
ランダム性に規則性が現れるのを見るのが恣意性である、と。
そして、恣意性が認められるのが生きていることです。
409美魔女2017/06/07(水) 13:16:04.350
410考える名無しさん2017/06/08(木) 09:40:26.500
死の固有性？
固有性とは、恣意性の物象化である。
411考える名無しさん2017/06/08(木) 12:48:02.180
ランダム性に規則性が現れるのを見るのが恣意性である。
生きているとは、恣意性が認められることであり、
恣意性の物象化が固有性である。
412考える名無しさん2017/06/09(金) 17:48:52.650
死っていうのはある意味で人間の平等性を保証しているわけですよ
神様とか阿弥陀仏っていうのは、その死のイメージが反転した結果だと思うのね
そこから見たら、人間はすべて平等でしょ
人間の善悪なんてたいしたことじゃないっていう、一種の悪人正機説も、そこから導き出されたという一面もある
413考える名無しさん2017/06/28(水) 12:38:20.480
むかし首つったけど半端ない恍惚感だったわ
まさに救済
完全な無になれるのか
それとも形而上レベルの世界へトリップか
ほんとにほんとに楽しみ
でも老後の楽しみにしておこう
あー！でもいま死にてー！
414考える名無しさん2017/06/29(木) 23:15:56.070
>>409
まぁそんな焦らなくても普通の人間なら100年しない内に死ぬさ
100年たっても若々しくいつまでも死ぬ気配が無かったらそれはそれで面白いが 415考える名無しさん2017/07/17(月) 16:30:02.070
おまとめサポート
（平成29年7月よりスタート）
他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。
・勤続年数２年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方
保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA
416考える名無しさん2017/07/17(月) 16:34:03.370
死には救いがあります
周りの雑音に耳を傾けず死にたいときに死を選べばいい
生きる意味なんて無いのだから
全て己の意思で決めてください
それこそ死まで奪おうとする人の声など耳を傾ける価値がないですので
417考える名無しさん2017/07/17(月) 16:34:47.560
おまとめサポート
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418考える名無しさん2017/07/17(月) 17:00:42.290
金持ちとか学歴上位者が貧乏人を煽って
国にカネよこせさわがしてるゲームでしょ
コレ
419考える名無しさん2017/07/29(土) 18:15:03.890
物質は無になりえないと思ってたけど運動は無になるよな
420考える名無しさん2017/08/15(火) 10:08:08.800
まぁ氏ねよゴミ！🙏
421考える名無しさん2017/09/11(月) 16:58:50.870
毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。
422考える名無しさん2017/09/11(月) 16:59:41.640
毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。
423美魔女2017/09/11(月) 17:17:49.970
万札下さい〜
424生きている感じは変わるものだと思うようになっているモノ2017/12/10(日) 17:29:23.950
・・・・・・・・・・君や私が亡くなれば(無くなれば)亡くなったモノが持って居たモノを
神様が取り戻しやすくなると思う
425考える名無しさん2018/03/11(日) 05:05:03.690
とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
T63KW
426考える名無しさん2018/03/11(日) 13:20:00.230
T63KW
427考える名無しさん2018/03/11(日) 14:50:28.650
3年間で10回くらいしか実験せず、いつもちんこ勃起させならがら、修論書いて死んでった馬鹿死んでくれないかな。
428考える名無しさん2018/03/11(日) 14:51:03.580
まじ死ねよゲイ
429考える名無しさん2018/03/11(日) 14:51:56.370
勃起してる途中にあそこ蹴り飛ばしてやればよかった。
430考える名無しさん2018/03/11(日) 14:56:56.170
こいつ3年間ネットサーフィンしかしてないだろw
431考える名無しさん2018/03/11(日) 14:58:52.570
死ねよゲイ。調子に乗んな。
頑張れ👍
432考える名無しさん2018/09/30(日) 18:44:30.310
チープ
433学術2018/09/30(日) 18:48:02.680
ジャンケレヴィッチがいいと思うが。死は。
434考える名無しさん2019/01/21(月) 15:42:24.590
死んだらどうなるの？
435考える名無しさん2019/01/21(月) 15:46:46.780
日本だと普通火葬されて骨になるだけですがなにか
436学術2019/01/21(月) 20:12:26.350
火の中から出てくるか 墓の中から出てくるか 氷の中から這い出すか の違いがある。
437考える名無しさん2019/01/21(月) 22:40:41.600
>>436
学術から出てくる違いだからどうでもいい 438考える名無しさん2019/01/24(木) 01:07:37.320
死を理解しないから未来が無いのだ。己を殺して働けないから子供を授からないのだ。
自分もいつかは死ぬと悟らないから子供を産む勇気が生れないのだ。
自分を犠牲にする勇気が生れないから子供を育てる智慧が生れないのだ。
439考える名無しさん2019/01/24(木) 03:17:19.900
死後の世界はある
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