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すべてが民営化されたアナーキーな資本主義を想像してみてください。
経済学における独占、寡占、完全競争は
需要の大小が大きく関わる
(サミュエルソン経済学より)
需要が多くないと完全競争はにならない
人口が減少する先進国ではこれは大きな問題だ
無理に海外進出をすることで失敗例も多くなる
これらは政治学的アプローチだけでは不十分なのだ
参考：
まず、日本企業が溜め込んでいる巨額の内部留保を流動化、活用するスキームを
334 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/11/08(木) 21:47:19.01 0
>>330 歴史が「Anarchy in the U.K.」を追い抜いた
335 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/11/08(木) 21:48:26.64 0
海外ドラマ『ヤング・ポープ 美しき異端児』（予告）
ジュード・ロウ×ダイアン・キートン競演
VIDEO そもそも一律という発想が公平性を全く担保し得ない。幼児教育の無償化も所得制限なしで
別に資本主義的な競争社会が良いとは思わないが、公平で健全な競争という観点でも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00000097-asahi-soci 日立、９９人を解雇した上で補償 技能実習生と最終合意
日立製作所が笠戸事業所（山口県下松市）で働くフィリピン人技能実習生を解雇した問題で、
日立は８日、年内に在留資格の更新を迎える計９９人を全員解雇する一方、日本にいる間は
月給の６割（約１０万円）を補償することなどで実習生側と最終合意した。
笠戸事業所には実習生が約２７０人いたが、目的の技能を学べない作業をさせてきた
疑いで法務省などが検査中。国側が日立による技能実習を認めない行政処分をした場合、
日立は残りの実習期間約２年について基本賃金（月約１４万円）の全額を実習生に補償する。
国の監督機関「外国人技能実習機構」は検査中を理由に、日立が提出した実習計画を認めておらず、
入国管理局も技能実習生としての在留期間の更新を認めなかった。このため、日立は入管に
実習生の在留資格を「短期滞在」に変更するよう申し出、９～１０月、４０人に解雇を通告。
今月７日には２０人、８日に残り３９人にも追加で解雇通告し、計９９人を解雇した。
実習生は「そもそも日立がいい加減な実習をしなければこうならなかった」と主張し、
個人加盟労組「スクラムユニオン・ひろしま」（広島市）に加入して日立と団体交渉を続け、
この日、補償の合意文書をまとめた。
日立広報・ＩＲ部は「引き続き、実習生が従前と同様に実習が実施できるよう、
最大限努力していく」とコメントした。
経団連会長の企業、率先して人権侵害の奴隷労働を推し進める。それをバックアップする
自民党。カジノでヤクザ紛いのブラック社会化を推奨。それを支持する電通に洗脳された
日本人。
モチベーション的な観点で考えると、非正規雇用や、こうした低賃金労働の目的で導入する
長いスパンで考えると日本精神に固執しない
つまりは人を入れ替えればいいだけ
だから今から無制限移民政策をとって100年くらい
大義のためには仕方がない。
中国や北朝鮮がマルクス主義ってことはマルクス主義に魅力はないな
ネトウヨというのは、ものごとの基本を考えることが苦手な人が多いのかな？
非正規、低賃金、派遣などの新しいワークライフバランスの方が人生に有利で
>>18 なにかと言えば天安門だのウイグルだの...
中国への嫉妬は本当にみっともない。
あと、フェイクニュースには簡単に騙されるなよ。
>>6 経験があるという人間は「経験」という私有財産の独占者。
一部の人間が他の人が持っていない「経験」を私有している
状態は粛清すべき。
>>26 中学生なんだから、教室の放課後談義とかいって欲しい・・・
工場プロレタリアートを前衛とみなしたマルクスとエンゲルスの考え方は
>>23 は田中秀臣氏や山形浩生氏あたりが主張していることに酷似しているな。
>>29 マルクスとエンゲルスは、工場プロレタリアートを前衛だなんてみなしてないだろ。
革命の主体だとは考えていたけど。
通俗的なマルクス主義理解をすると、
>>31 用語の厳密性はちょっと確認しておりません。
一般にマルクス主義で言われている場合の「前衛」と「革命の主体」とは
どう違うんでしょうか？
そのレベルいくらやっても
>>23 その人の行動や身体が自律性を奪われて外部の人々によってその所有権を奪われてしまうのが
疎外であり搾取でしょう。
労働者は自らの「働くという生業」や「身体」をも資本家の管理下に置かれ、
資本家の所有物のようにされてしまう。
そこから逃れるにはニートやホームレスになるしかない。
資本制システムはその経済構造においては集産主義（会社主義、大企業主義、学校主義など）を市場に蔓延させていく。
>>36 でも労働者同士の対立は起こらないの？
巨悪がいれば、その間だけまとまるだろうけど
労働者主体でみんなで新しい品種を
今の大企業の複雑な組織や業務を、労働者だけで
>>39 そこでボスですよ
日本共産党だっているでしょ指導者
アレ
>>37 >>38 >>39 また中学生レベルが来たか。
ここのマルクス主義者を日本の平均的マルクス主義者
>>37 ビッドコインみたいなことになるだけじゃないかな？
うまくまとまらなければアソシエーションが分岐して多様性を獲得していく。
可能性があるだの、アソシエーションだの、
>>33 前衛というのは、言葉のままに先頭に立ってリードしていく行動的知識人（思想家）のこと。
主体というのは、その前衛と相互に意見交換しながら行動を進める大衆のこと。
「将来人びとはマルクスよりもゲゼルの精神からより多くのものを学ぶだろう」
（ケインズ『一般理論』6-§23）
改訂版：
2018年10月6日
NHK資本主義の未来 マネーワールドIII 1/3より
ゲゼル 錆びる紙幣
地域通貨キームガウアーの仕組み
2%事務手数料
+3%寄付
年間6%目減り
会員4000人
実践されているトラウンシュタインのあるバイエルン州はゲゼルゆかりの地
＿＿＿＿＿
資本主義の未来 20181006
VIDEO >>46 そういう意味で前衛という言葉を使ったわけじゃない。
革命の主体という意味で前衛という言葉を使った。
要するに、プロレタリアートを革命の積極的担い手とみなすのは間違いだったという議論がある。
ゑらしてるようだねｗｗｗ
これが資本主義者の考える個人の自由らしい
876名無しさん＠１周年2018/11/09(金) 00:09:57.81ID:0sybFmzy0
>>875 餓死するのは自由だから
とめる必要はないだろ
餓死＝不幸という価値観自体が全体主義なんだよ
>>48 ケインジアンはそれに相応しいスレへ。
ケインズもゲゼルも資本主義的過重労働社会をいかにして永久に守るかに
生涯を費やした人たちだから。
ジョージ・オーウェルの『１９８４年』でも反体制派のパンフレットに
>>53 カレツキがマルクス再生産表式から有効需要の原理というケインズと同じ結論を
導いたことを考えれば、ケインズとマルクスは意外と近いことがわかる。
また、ケインズは一般理論草稿の段階でマルクスの影響を間接的に受けている
ことがわかっている。
参考：
『ケインズ「一般理論」形成史』(浅野栄一135~6頁)によると、1933年末には
ケインズが有効需要論を新しい理論体系の中心に据えることを明示的に表明す
るに至ったという。
ケインズ全集第29巻に収められた[1933年『一般理論』草稿#2]では、
ケインズはさらに、有効需要問題を処理する際の彼の新しい分析視角のひとつ
を明確化している。
1933年アメリカの経済学者H.L.マクラッケンは、経済学説史に関す
る著書『価値論と景気循環』を出版したが、たぶんみずからの理論の想源を調
べていたケインズはただちにこれを読み、そのなかのマルクス理論の解説部分
からヒントを得て、草稿でつぎのように書いていた。
《協同体経済と企業家経済の間の区別はカール・マルクスによってなされた意
味深長な観察と若干の関係をもっている。》
The distinction between a co-operative economy and an entrepreneur economy bears some relation to a pregnant observation made by Karl Marx,-
一部を切り取ってきて無理やり「ケインズとマルクスが意外と近い」なんてことにして、
>>55 ケインズがマルクスに言及している箇所の9割9分は否定的だと思いますよ。
ごくごく例外中の例外を1分だけ持ちだして「意外と近い」と論じるのは無理があり、
知らない読者を惑わせるものだと思います。
でないと置塩氏がなぜあれほどケインズに批判的なことを書いていたのかも理解できない。
ゲゼルに至っては明らかにマルクスを最大の論敵だとはっきり意識している論者ですよ。
それらの事実をすべて覆して「意外に近い」と判断するにはケインズ自身やゲゼル自身が
自覚していたことを批判的に上回る・彼らの理解を完全に「止揚」するような新解釈を
もってくる必要があります。
カレツキの再生産表おじさんっていつも同じようなことばかり書いているね
労働価値説が間違ったんだから労働価値説を前提とするマルクス経済学は全部間違ってんだろ
労働価値て意味が循環しているよな
貧困ビジネス（ひんこんビジネス）とは、
>>58 ケインズは北一輝のパクリだぞ
ケインズ＝国家社会主義=ファシズム
ファシズムとマルクス主義は似たようなものだがいつも争っている
マルクス主義者もグーグルみたいな企業作って
第一インターナショナルや共産党を作っただろ
童貞ビジネスは、童貞層のみをターゲットにしていて、その他のビッチの利益に資することがない。
マルクスが攻撃してるのが形のあるものを売るビジネス
「止揚」ってのは一見して対立している命題の間に、
マルクス主義運動ってのは情報教材売ってるネットワークビジネスとやってることはまったく一緒
>>66 なかなか適切なご指摘だね。もしかしてどなたかの引用？
キヨサキストはなんでも金儲けに繋げることしか頭にないんじゃないの？
哲学＋宗教＋経済＝国の根本的骨組み （そこから法律が生まれる）
>>61 『数学嫌いな人のための数学』という本の中で小室直樹さんは
トートロジーは数学的に問題ないんだって書いていらしたけどな。
ダーウィンの学説もトートロジーだという批判を受けたことがあったらしい。
>>68 前スレでも話題になっていたけど、
寡頭制の鉄則を唱えたロベルト・ミヒェルスが
ムッソリーニの支持者になったのはそれで説明できるんだろうか。
外山恒一さんの思想の変遷経緯も同様に説明できるのだろうか。
>>77 俺は金儲けの基準で物事なんて考えてない
ビジネスモデルやシステムや持続可能性のことを考えてるんだよ
キャッシュフローはシステムを動かす重要な部分だよ
一番重要なのは外側を支えるもので重要なのは使命・チーム・リーダーシップ
内側で稼働するのに一番重要なのはキャッシュフロー
キヨサキはそれを「BIトライアングル」と呼んでいる
ダーウィンの学説を循環論法だと批判したのはかのカール・ポパーさんだったな。
>>77 暴走族は18歳ぐらいで卒業し
ヤクザはずーっとやってられるのは何故か分かるか？
暴走族はほとんど金儲けやビジネスなんてしないからだよ
カツアゲとステッカー売りぐらいしかない
関東連合があそこまで有名になったのはビジネス力があって大成功したから
暴走族でなく半グレと呼ばれるようになった
マルクス主義組織だって金儲けできなきゃここまで大きくなれない
見えないところで大儲けしてるとしか考えられない
組織の原理原則としてあり得ない
キヨサキストは道徳哲学以降転向したアダム・スミスの有名な命題を否定しているの？
常に金儲けを至上命題に掲げて行動指針をつくることと、
>>80 良く分からない寡頭制の鉄則の話は適当に調べたら出てきたから
書いただけでその時までは全く知らんかった
ただファシストとマルクス主義は似てると書いたけど
ファシストはマルクス主義と違って弁証法をあまり使わないイメージがある
「犬は動物だ」vs「犬は動物じゃない」
>>82 ポパーがバヴェルクを引用したってこと？それともポパーオリジナルの論調で循環論法だと批判したの？
マルクス哲学＝人間みんなが平等に暮らせるには？どうしたら良いかの正義感思想
>>88 ポパーは循環論法を見出したのはダーウィンの自然選択学説、
バヴェルクが循環論法を見出したのはマルクスの労働価値説のほうでしょ。
もちろんポパーはマルクス主義の史観についても反証不可能な学説だ
と批判しているようだけれども。
>>84 >>個人が自己利益を商業的に最大化するように動けば、
市場関係が自ずからトリクルダウンを保証してくれる
キヨサキの本を読めばわかるけど彼の思想は人類の経済的幸福度を高める事だよ
個人の為にやってない
利己主義ではなく利他主義なんだよ
（ちなみに鴨頭嘉人は自己中心的利他という生き方を広めている）
マルクス主義と同じ構造になってる
マルクスは持たざる者に向かって持ってる人を打倒しろと叫んで
キヨサキは持たざる者に向かって持ってる人になれと言ってるだけ
キヨサキはエンゲルスに似ている
近代の啓蒙思想が唱えたすべての人々に平等に自由を得る権利が与えられているということを、
だから彼らに共通の革命の目的は、民主憲法と普通選挙制度を勝ち取ることだった。
ニーチェは早くからマルクス批判してたよw
近代以前の自由主義は、
>>94 ニーチェの思想はナチズムと親和性が高いとしばしば見なされるよね？
>>87 いや弁証法における止揚はそういうことではなくて特殊なレベルでの対立からさらに一般的な抽象的概念を見出すことじゃないかな
マルクスの言う経済の弁証法的運動はそういう概念発見プロセスの弁証法からのアナロジーで、一つの社会の経済段階における階級闘争からさらに生産力が発展可能な経済段階に移行することでしょう
資本主義と社会主義は発展段階の未熟な段階では対立状態・闘争状態にあるけど、
>>98 違う違う、資本主義と社会主義は異なる経済段階だから両者の対立は経済と弁証法的運動とは関係ない
そうではなくて資本主義社会において生産力がこれ以上向上しなくなると資本主義社会内部の階級闘争によって生産力をさらに向上させることが可能な次の経済段階へ移行するってこと
>経済と弁証法的運動
功利主義は富の偏在を問題にしないのかな？
社会主義とか共産主義とかの生産様式にしたほうが資本主義のそれよりも
功利主義は社会全体の富ではなく社会全体の快楽の最大化を命じる道徳原理でしょ、さらに苦痛を快楽を減少させるもの、すなわち負の快楽と考える
>>103 富を快楽に置き換えることの違いってなんでしょう？
そのご主張内容から推察するに、個人の快楽量には自ずから限界があるか、
もしくは、個人の快楽は量としては決して測れず、ただ個人の人口によって測れるだけだ、
という認識があり、それこそが功利主義の最大の特徴だという話なんでしょうかね？
>>102 はどこかに書かれてあったような気もするし、
いや、なかったというな気もして曖昧。
そこんところのソースの出どころをご存知の方っていらっしゃる？
快楽状態で労働に携わることは出来ない。
>>104 富は商品及びサービスだけど快楽は人間の心理的状態だから全然違う
個人の快楽量に限界があるかと言えば、快楽は経験に基づく心理状態であり、経験には当然限界があるから快楽には限界がある
個人の快楽を量として測れるかというと、快楽の単位量を設定し、さらに個人の快楽を快楽の単位量の倍数で表現できれば測定可能だが、そんなことは実際不可能なので個人の快楽は量として測れない
すると快楽の量を測定しようとするならデジタル量として快楽及び苦痛を感じている人数を数え上げることになる
と思ったけど個人の快楽を測定することはできないけど快楽の主観的大きさを与える条件を順序づけすることはできるね
アマルティア・セン氏の本を読んでみたが、マルクス以上に難解だなあ(；一_一)
>>108 こういう大きさは測れないけど大きさの順序はつけられるようなものって量って呼んでいいの？量とは何か別の概念じゃないの？
人生の選択肢が5つありました。
同じことを書くのはテンプレとして、基礎教養としてです
過去の書き込みと比べていただければ少しづつ表現がわかりやすくなっているはずです
弁証法に関してもやはりプルードンの以下の指摘が決定的てす。
「アンチノミーは解消されない。ヘーゲル哲学が全体として根本的にダメなところはここだ。
アンチノミーをなす二つの項は互いに、あるいは、他のアンチノミックな二項との間でバランスを
とる」
（プルードン『革命と教会における正義』未邦訳、斉藤悦則氏のHPより）
http://www.kagomma.net/saito/works.html 矛盾と生きる――プルードンの社会主義（91.10）
http://www.kagomma.net/saito/travaux/vive.html De la justice dans la Revolution et dans l’Eglise - Tome I 1858
この言葉はベンヤミン『パサージュ論』（岩波現代文庫第４巻391頁）にも孫引きされている。
ベンヤミンが参照したのは、
CUVILLIER, Armand "Marx et Proudhon" in A la Lumiere du marxisme, obra colectiva
(Tomo II), Paris, Editions sociales interna￢tionales, 1937, 240 p.
ヘーゲルの欠点、つまり弁証法への過信をマルクスも受け継いでしまった…
>>112 一見良さそうだけどランクづけができるのはわかるんだけどそれに整数値を対応させると選択肢間に量的関係が生じちゃうんからダメなんだよね、個人の快楽は量として測定できないから
それぞれが(100,2,-380,-600,-1000000)なのか(2,1,0,-1,-2)なのか(10000000,0.01,0.0001,-1,-2)なのかどう数値を対応させればいいかわかんないから
じゃあ、負の数を廃止しましょう。
人生の選択肢が5つある社会Aと人生の選択肢が10つある社会Bがあります。
社会A：人生の選択肢5つ
社会B：人生の選択肢10つ
各個人に選択肢のランク付けをしてもらい、得点を付与します。
選択肢5つの場合は4点から0点まで、
選択肢10つの場合は9点から0点までの得点があります。
このモノサシを使って
>>112 と同様に計算してみましょう。
ごめん、対応させるのは整数値だったね
ケインズは確かに資本論をコーランみたいなものだとバーナード・ショー宛の書簡に書いているが
>>117 そうしても量は測定できないのに選択肢の間に量的関係が生じちゃうからダメだね
でもランクづけができることは間違いない
富を10しか生産できない社会Aがあります。
選択肢が5つの社会よりは選択肢が10つの社会のほうが
AはBよりも良い、CはDよりも悪いということはできるけどどれくらい良いか悪いかを答えることはできない
>>122 選択肢の快さの相対性の問題としては考えられるけど、得点を付与することはできないし、得点が順序を示すものだったらその総和を快さの大きさとして計算することはできないよ
快楽ではなく物質的富と考えれば計算できるのでは？
近代ミクロ経済学の標準的な教科書にそう書かれてあるけど、
>>125 快楽の大きさが測定不能なら快楽を最大化せよという規範はナンセンスなのでは？
けっきょく「快楽」という概念が基準として恣意的だから、
「カレーライスとハヤシライスどっちが好き？」という質問にAさんとBさんが違う回答をしたらカレーライスとハヤシライスどちらが一般に大きな快楽をもたらすか決定できないからね
ましてや「カレーライスはハヤシライスの何倍好き？」なんて回答不能
数と量を哲学的に分けよう。
>>131 量にはアナログ量だけではなくデジタル量もある
例えば個数や金額は最小単位が存在するからその最小単位の整数値しかとらない
平和が意図的なら幸運は偶然的、では恣意的の意味は？
快楽を基準にすると、
>>132 うん、
>>131 ではアナログ量を「量」と名づけ、デジタル量を「数」と名づけたつもり。
間違っているかなあ。
>>135 デジタル量は数とは異なる概念なのでデジタル量を数と名付けることは不適切
デジタル量は数と単位の積だから数と同義とすることはできない
量というのは数と数の間の距離を問題にする。
ある微積の本には
>>137 離散や連続という言葉の意味をどう捉えるかで数を離散的と見なすか連続的と見なすかが変わってしまうし、数をどのような数を問題とするかでも変わってしまう
ここで問題にしている数が実数で、連続の定義が極限によって与えられるあのお馴染みの定義なら数は連続であると言える
>>139 そこをまた哲学的に突き詰めたら長い議論になってしまうけど、
思うに、実数も「∞に離散的にすぎない」んだと思うんですよ、数の本質からして。
数というのは単に記号に相対的な順序付けを施しただけのものですから。
記号と記号の間の距離を問題にしない。
数がどこまでもびっしり並んでいても、数は順番しか表わさないんです。
ある数aと異なる数bの関係は単に>か<で表されるだけ。
っていうか、「実数」は数という名が便宜的につけられてはいるけど、
うーむ、任意の2つの数同士の任意の関係が順序関係に還元できるかどうかはよく分からないのでちょっと何とも言えない
まあ、この話はともかくとして、快楽というのは連続的だし、
中学生たち、言葉の遊びに貴重な時間を費やしておもしろいかい？
共通に快楽量を計る測定器がないかぎり、功利主義は科学的な場で論じられない。
マルクスだって数学的な考察にちょっと時間をかけたよ。
数学が極端に得意な人は基本的に貧乏人
今日のぼやき「３４１」と「３４２」のあたり
マルクス主義でよく言われることは、社会科学の地位の中でマルクス主義は
ウェーバーは制度学派を代表して限界効用学派のメンガーと論争をした
数学といっても数式をジャーゴンのごとくやたら羅列して読者を限定し、
>>155 >経済学批判の言説
参考：
中期マルクスのゲゼル錆びる紙幣につながる認識。価値を固定化する価値形態論よりも中期マルクスに可能性はある。
マルクス『経済学批判』第一部 資本について 貴金属
http://web1.nazca.co.jp/hp/nzkchicagob/DME/KeiHi1.html#KEIHI1124 《 貴金属の高い価値比重、恒久力をもち、相対的意味では破壊されず、空気にふれても
酸化しないという性質、とくに金のばあいは王水以外の酸には溶解しないという性質、こうし
たいっさいの自然的属性が、貴金属を貨幣蓄蔵の自然的材料たらしめている。だからチョ
コレートが非常に好きであったらしいペテル・マルティルは、メキシコの貨幣の一種であった
袋入りのココアについて、つぎのようにのべている。「おお、いみじくもよき貨幣よ、おまえは
人類に甘美にして滋養のある飲物をあたえ、その罪のない所有者を、貪欲という業病から
まもってくれる。なぜならば、おまえは、地中に埋蔵されることも、長く保蔵されることもでき
ないのだから。」（『新世界について』アルカラ、一五三〇年、第五編、第四章。）
…
最後に、金銀が、鋳貨の形態から地金形態に、地金形態から奢侈品の形態に、またその
逆の方向に転化されうること、それゆえひとたびあたえられた一定の使用形態にしばられ
ないという、ほかの商品よりすぐれた点をもっていること、このことは、金銀を、貨幣という
たえずひとつの形態規定性から他の形態規定性に転じなければならないものの自然的な
材料たらしめるのである。…》
（前半部分を『されどマルクス』2018,94頁で実験経済学の川越敏司が引用し、評価している）
上は貴金属を特権化しているように読めるが逆の可能性も同時に示している
なにが「マルクスが経済決定論」だ。
>>158 どういうこと？唯物論と弁証法がなんなの？詳しく説明して？
弁証法とか論理的に破綻してんじゃねーか
マル経の論文って弁証法使って書いたりしないの
>>160 それどっちかというと新古典派経済学の亜種みたいな分析的マルクス経済学でしょ、あれはもはやマルクス経済学じゃないから
マル経の馬鹿はまだ唯物論とか弁証法とか妄言ほざいてんのか
こういうとき説明だけで
弁証法も現象学も方法論が全然整備されてないから使えない
>>74 違うな。
ある事柄には、すべて反対の成分が含まれていて、その相反するもの同士の対立から、まったく新たな事柄が生じてくる、といったようなこと。
種子の中には種子自体を否定する要素があって、それが苗となって育っていく、みたいな感じ。
みんな平等な社会で、妬み嫉妬もない理想社会ユートピア国家を夢見たマルクス。
>>169 種子の例は、ヘーゲルだったかエンゲルスだったかが出してる話だね。
>>170 企業と資本家に富の大部分を抱え込ませて、価値を生み出した労働者や、保護が必要な弱者には少ししか予算を割かない国家経営が？
日本以上に割いている国家って例えば独仏とか北欧？
よく知らないし
>>170 じゃないけど。
>>173 独仏北欧はそうなんだろうね。
露中もそうだ。
年金開始年齢をみれば、西欧の大半はそうなる。
アメリカでは、労働組合に入れれば、日本よりは労働者の待遇はかなりよさそうだ。
製鉄業とか肉体的にも精神的にもガタイがよくないと務まらなさそうだけどね。。
>>172 日本が一番平等国家運営していることは間違いないよ
あと日本人は北欧諸国幻想を抱きすぎ
あれだけ高い税金をとっていながら、老後年金は13万～15万くらいの日本の生活保護者並みの受給額
スェーデンの高齢者世代の自殺率の高さすら日本人は知らない
北欧はなんやかんや言って競争戦略がすごくて
なんか当時の問題点を全部くっつけたイメージあるわ
平等概念ほど厄介なものはないよね。
科学って基本的に唯物論で弁証法なんだけどね。
>>184 唯物論と弁証法がよく分からないから説明してみて
科学が唯物論で弁証法だと言うなら何か一つ科学的な概念を唯物論と弁証法の考え方で説明してみて
じゃあ熱力学第二法則でいいや、熱力学第二法則を唯物論と弁証法で説明してみてよ
そういや高校まででマルクス弁証法やったっけな
マル経の馬鹿ってすぐに唯物論だの弁証法だの意味不明なこと言って煙に巻こうとするよな
マテリアリズムは別にマルクスいなくてもいいよな
マル経の馬鹿が唯物論だの弁証法だの言い出したらギブアップ宣言だと見なしても良い
唯物論や弁証法をよく用いるのはどちらかというと哲学者で、
まあ哲学史で持ち出すのはいいよね
マル経の馬鹿が科学は唯物論だの弁証法だのと絡んできて科学者は迷惑しています
マルクス以前の大科学者の重要業績をひとつあげて
正⇔反→合
複雑すぎると哲学用語にはならんでしょ。
マル経の馬鹿って実は唯物論も弁証法も自分で言っててどういう意味なのか分かんねーんだろ？あまりにも言葉の定義も用法も混乱しすぎてて説明しようがない状態になってんだろ？
唯物論や弁証法の訳語を作った人って誰なんだろうね。
このスレ、マトモな人たちは寄り付かなくなってしまったね。
>>200 はい逃げたwマル経の馬鹿は真正面から議論したことないよなw新古典派経済学者から「時代遅れでカルト紛いの糞」と言われるのも当たり前ですわw
弁証法という言葉を偉そうに使っておいて弁証法の意味も方法論も具体的事例も説明できないし実際に弁証法を使って見せることもできないのは極めて不真面目と言わざるを得ない
逃げてばっかりだからどんどんマル経の居場所が無くなっていくね
>>200 バイバイ
マトモなマルクス主義者は学会や研究会で
好きなだけ語りなw
>>200 相手をマトモじゃないだの中学生だのキヨサキだのポモだのとレッテル貼って逃げて
一方で自分の使っている言葉の意味はよく分からない
君こそマトモじゃないんじゃないか？
>>180 北欧は戦争に負けてないのに何故か英米の政治的・文化的属国になってるような国
英米の知識人が北欧を褒めるのは英米の影響力が半端なく浸透してるからだと思う
>>207 北欧が英米の政治的・文化的属国？根拠は？
>>192 はっきり言うがお前は対したことは成し遂げられないだろう
そんな態度では疑似科学化がするだろう
おまえはマルクス主義者と同レベルだよ
俺みたいに学問の全体像を意識しななさい
偏見を持たずに自分で調べて自分の頭で考えなさい
俺なんてマルクスや共産主義なんて大嫌いだったのにダメなところ探してる内に
いろいろ読むようになって今ではちょい好きになってるぐらいだぞ
有名になっている人は何らかの知恵や理論が含まれてるもの
だから偏見や食わず嫌いは良くない
権威者がこれはダメだと批判するものこそ良いものが隠れている
ロバートキヨサキが言ってるが本物の投資は自分の目で見て足で探すしかない
良く知りもしない他人から渡されることはまずない
>>179 >>180
各種統計では、各年代とも、日本よりはるかに北欧諸国の生活レベルは高いね。
それでも日本が一番とか言いたがる人はいるけど、口だけならなんとでも言えるからねｗ
北欧モデルにおいても利潤率が理論的基礎を形成する。ヴィクセルが源流の経済学者だ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91 レーン＝メイドナー・モデル（Rehn-Meidner model）は、スウェーデンのブルーカラー
労働組合の頂上団体である全国労働組合連合（LO）の経済学者であったイェスタ・レーン
とルドルフ・メイドナーによって提唱された経済政策。
上図は、ある職種を雇用する国内企業を利潤率（棒グラフ）の順に並べたものである。
このとき、賃金交渉が企業レベル（あるいは産業レベル）で分権的に行われているため
に、当該職種の賃金水準が線分ABのように利潤率に応じて高くなっていると仮定する。
ここで、労働組合と経営者団体の頂上団体の間で集権的な賃金交渉が行われ（ネオ・
コーポラティズム）、企業間や業種間での賃金格差の縮小が実現し（連帯的賃金政策）、
当該職種の賃金水準が線分abに設定されたとする（線分abが水平であれば、完全な
「同一労働同一賃金」である）。さらに、新しい賃金水準は、インフレーションを
引き起こさない程度の水準に抑制することが労使間で合意されたものとする。
参照：
宮本太郎『福祉国家という戦略-スウェーデンモデルの政治経済学』 法律文化社、1999年、124頁
なお、宮本の著作は下記からの引用（ただし、一部簡略化し加筆）。
北欧モデルの紹介者宮本太郎は宮本顕治の息子
資本主義がおかしい所は、富の蓄積に制限がないことだな。それを誇張して言えば、
社会システムというのを巨大な機械を伴った天にも届く巨大な建物だと考えてみよう。
今日はミヒャエル-エンデの誕生日だって。エンデといえば「モモ」が有名で、
Winny開発者の故・金子勇は、その開発に2ちゃんねるでの意見交換を参考にしていた
自殺が多いのは人間社会をビルに「喩える」、
ティスクール空間の中のコンテクストに置かれている学術書を
>>192 アインシュタインはちょっと興味をもっていたっぽいけどな。
北一輝もマルクスも副島隆彦も小室直樹も佐藤優もフランシスフクヤマもロバートキヨサキも
>>158 意味不明。構造主義やポスト構造主義が強調するのが弁証法だよ。
>>222 構造主義やポスト構造主義は弁証法の否定だろ？
歴史にしても、因果すら認めずに、同時代の空間的な共時性あるいは独自性みたいなことを重視する。
弁証法って結局なんなんだよ
「経済決定論」というのは例えば
>>224 ある事柄には、その内部に必ずその事柄を否定する要素が含まれている。
その主要な要素とそれに反する要素が対立融合して、新しい事柄になる。
新しい事柄自体もまた、その内部に主要な要素とそれに反する要素が含まれている。
その螺旋のような繰り返しの、それぞれの要素を見つけ出すのが、弁証法。
>>228 空疎にしか読めないなら、君に哲学は無理だ。
もちろん、哲学などあってもなくてもどうでもいい、という考え方はあり得る。
じゃあ最近の事柄で弁証法使ってみて、
>>227 へー、じゃあ熱力学第2法則を弁証法で説明してみて
結局本で読んで納得した気になって
>>227 熱力学第2法則が難しいならアルコール発酵でもいいよ
アルコール発酵を弁証法で説明してみて
じゃあ
>>223 さんは例えば「重層的決定」をどう捉えるの？
例をドンドンあげていって
>>232 ２０度の水が９０度のお湯と混ざると、５５度のお湯になる。
その５５度のお湯は、２０度の大気と触れることで、２０度の水となる。
しかし、その時の２０度の水は、２倍の分量となっている。
経済決定論はよく批判されているけど、その批判は不当だと思うよ。
>>235 弁証法を否定する小さな思い付き、だろ？
構造主義は生物進化を遺伝子に還元せず、
>>240 アルチュセールとプーランツァスが弁証法を否定したという根拠は？
>>243 誰それが、ではなく、その見かた、考え方が、だよ。
レヴィ・ストロースの構造人類学はけっきょくは脳科学に還元されちゃう試みっぽくて
そういう意味ではレヴィ＝ストロースとチョムスキーは意外と似通っている。
論理学的な弁証法は、命題の二重否定が元に戻ってこない、
チョムスキーも普遍的文法構造を生み出す仕組みが脳の中にあると思っていたわけでしょ？
>>215 エンデはただ、キリギリスやセミのように生きるモモと、
アリのように生きるべきだとプロテスタンティズムの倫理を布教する灰色の男たちを
区別してみただけ、という気もする。
初期のころの工場労働者たちは消費にも貯蓄にも労働にも貪欲じゃなかった。
現代になってやっと「パワハラ」として問題にされるようになった。
「灰色の男たち」は労働者たちに「投資」をするように促したんだよ。
>>249 「モモ」は、浮浪者の少女という設定だから、その童話は貧困問題を
扱っている要素もある。そして、社会が貧困を生むのは、富をごく一部の
者たちが独占・専有するからであり、それにより富や経済のリソースが
公平に分配されなくなるからだよ。
ピケティが問題にしたのは、資本収益率は経済成長率を上回る（r＞g）で
要は、資産をもともと潤沢に有している者がさらに有利に資産を拡大できる
不公正な資本主義の構造を分析してみせたのであって。そのことが格差社会を
生んで、社会システムを腐食するように作用している、ということだろう。
だから、従来の資本主義に変わる新しい経済・社会システムが要請されると
ベンサムの量的功利主義についてはあらゆる論壇でとりあえず貶しておけば間違いないという風潮だからな
>>256 徴税による再分配しかないだろう
だから国家でもなんでもいいが安定した
権力が必要になるわけだが
単純な話でしょ
モモは浮浪者で貧しいけど自由だよ、
ピケティ氏はr>gとしたけど、しかしマルクスはむしろr<gと考えていた。
よく言われるけど
功利主義の考え方というのは、
>>260 ＞マルクスはむしろr<gと考えていた
どこに書いてあるの？
サイケデリック・コミュニズムはコミュニズムだろうか？ 断じて違う。
>>264 資本論第3巻で提示された利潤率の傾向的低下仮説
マルクス経済学の学説として「利潤率の傾向的低下の法則」と呼ばれるものがある。
>>259 浮浪者は政府や援助団体から金貰ってるから生きていけるんだよ
じゃなきゃ生活できない
労働者が働いた金を税金として奪って役人が勝手に運用して
それを政治家や援助団体に渡す
形を変えた搾取と一緒
真面目な奴が損をしてる
福祉＝税金＝官僚や役所が増えるってだけだ
リバタリアンはそれに対して反対している
貧困ビジネスや詐欺的政治団体はそういうシステムに群がって生きている
プレハーノフの「人民の声は神の声」（1880年）って邦訳ありますか？
キヨサキや副島やガイカワサキや鴨頭を学んできた俺からすると
>>266 比較の対象は区別しないといけないんだよ。
安い労働力が海外に無限にある
>>272 なぜ経済成長が必要？
技術の進化は続くから、経済が停滞してても生活は豊かになるだろ？
停滞の内容による
>>274 それ、ただ日本の医療福祉政策が貧困なだけだよｗ
少なくとも日本の場合は、医療福祉を削った予算で、史上最高の企業収益を支えてるんだよ？
ハローワークなんか貧困ビジネスだと思うんだよね
>>268 ネオリベ丸出し。まだリバタリアンだという自覚があるだけましか。
ファシズムにはそういう自覚がないので怖い。
誰がいったい「貧困ビジネス」だという用語を使い出したのだろうか。
おそらくは緊縮政策を煽るネオリベ界隈だろう。
貧困ビジネスに問題があるとすれば、それは
システムの欠点をシステムの犠牲になった人々の矯正問題にすり替えている。
こういうスレで俺は貧困ですって奴に
今は大丈夫でも
俺は働きたくない奴は働かなくていい
エンデさんは何が言いたかったんだろうか。
マルクスを読んで学んだことは
全体主義やマルクスなんて敗北自覚失点自白型兵士じゃないじゃん。
自由と平等って政治哲学では対立項としてそれなりに問題にされるけど、
>>284 資本主義に限界が来ているから社会主義、共産主義にならなければならない
っていうのはある意味間違っているんだよな。
資本主義を大成功させなければそういう体制をもたらすことは不可能なのよね。
>>284 例えばリバタリアニズムが社会を壊すのは
誰にでもわかりそうなもんだけどね
>>287 結局、資本主義の成熟の話になるだけだけどね
成熟のための政策を語れないなら、
そこで改革はストップ
世界の先進諸国の間で時給を15ドルにしろ運動が起きているけど、
>>275 日本に限った話ではない
とんでもない高齢化が進む中国の社会保障でも同じこと
失業者が居てもいいという文化があるわな
例えば、、同一の労働で女性の賃金の方が安いのであれば、雇用者は、
社会起業家がホームレスの人々に高い技能を身につけさせてあげて
自主退職者が募られて幾人かが職を離れることになりそうだな。
>>271 いくぶん謎めいた一文。どういう意味？
ピケティ氏とマルクス経済学での資本の定義が異なるという意味？
その定義を調整すると、ピケティ氏のデータはむしろ利益率の傾向的低下を
裏付けているんだという主張がなされているね。
置塩氏も晩年、置塩の定理の前提条件となるものを考えなおして、
利益率の傾向的低下が成り立つことを示している。
>>288 国際規模の超大金持ちの資本家とマルクス主義者の目指すところは
独占と社会の統制と管理で
リバタリアンは中小企業の経営者や起業家の思想に近い
大企業VSベンチャーと考えればわかりやすい
>>277 ネオリベに思想や哲学なんてない
流行ってる思想をつまみ食いして飯食ってるだけの連中
金儲けできるとなればどんな思想でも自分の都合のいいように変換して使うだけの連中
寄生虫みたいな人達
もう労働者はブクッラ企業で馬鹿みたいに働かないで
メキシコで2018年12月から発足するロペスオブラドール政権、
数十年ぶりの左派政権に原住民が始めた協同組合から閣僚が選ばれたという。
トセパン協同組合(トセパンは力を合わせて闘うと言った意味)は単一農法ではない形で
コーヒーを作り輸出もしている。(単一農法ではなく)森林農法という多様性を重視した
農法なので主食となる穀物も同時に取れるのだ。
メンバーの一人がコーヒー輸入元のウィンドファーム社長中村隆市氏と講演活動を
(2018年11月13日現在)している。
11/13（火）「森を守るコーヒー」を飲みながら学ぶメキシコの森林農法（アグロフォレストリー） ～パトリシア・モゲルさんを招いて
https://facebook.com/events/503537830161840/ 中村隆市ブログ 「風の便り」 - 森と共存する農法を紹介する動画 「コーヒーを育てる恵みの森」
https://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-19543 コーヒーを育てる恵みの森 ～メキシコ～
VIDEO 0:00
モリゾー：さー出発じゃー！
キッコロ：ヒャッフー！
0:05（ナレーター：竹下景子）
命あふれる地球。大切なこの星を守るために、何ができるんでしょう。
モリゾーとキッコロが、その答えを探しに世界中を旅します。さあ、私たちも出かけましょう！
トセパン協同組合
http://www.tosepan.com/ マルクスの企業感は大手ゼネコンがあちこちの事業に手を広げていくバブル時代、
>>301 訂正：
以下ではメキシコ史上初の左派政権とある。
（毎日新聞）
https://mainichi.jp/articles/20180702/k00/00e/030/261000c 2大政党以外の政権がおよそ90年ぶりということらしい。
（日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO32581690T00C18A7EA1000/ エイゼンシュテインの映画の題名ではないが「メキシコ万歳！」である。
ツイッターでは早速大統領へのネガキャン(大統領専用機を使え！とか)が流れている…
>>303 メキシコの大統領は左派と言ってもマルクス経由ではない
協同組合と資本論第1部が要請する労働組合は格子のように補強しあえるとは言え
現実は対立する(ラッセルがそれをうまく表現していたと思う)
とはいえ
抽象的にではあれマルクスが(資本論第3部他で)協同組合を推奨したことはもう少し
知られていい
http://www.asy ura2.com/0411/dispute20/msg/1033.html
『個々の問題についての暫定中央評議会代議員への指示』1867より
五 協同組合運動（労働）
国際労働者協会の任務は、労働者階級の自然発生的な運動を結合し、普遍化することであって、なんであろうと、
空論的な学説を運動に指示したり押しつけたりすることではない。したがって、大会は特殊な協同組合制度を唱道
すべきではなく、若干の一般原理を明らかにするだけにとどめるべきである。
（イ）われわれは、協同組合運動が、階級敵対に基礎をおく現在の社会を改造する諸力のひとつであることを認
める。この運動の大きな功績は、資本に対する労働の隷属にもとずく、窮乏を生み出す現在の専制的制度を、自
由で平等な生産者の連合社会という、福祉をもたらす共和的制度とおきかえることが可能だということを、実地に
証明する点にある。
（ロ）しかし、協同組合制度が、個々の賃金奴隷の個人的な努力によってつくりだされる程度の零細な形態に限ら
れるかぎり、それは資本主義社会を改造することは決してできないであろう。社会的生産を自由な協同組合労働の
巨大な、調和ある一体系に転化するためには、全般的な社会的変化、社会の全般的条件の変化が必要である。この
変化は、社会の組織された力、すなわち国家権力を、資本家と地主の手から生産者自身の手に移す以外の方法では、
決して実現することはできない。
…
起業すればいい、と連呼しているものがいるけど、その本人、起業したことあるの？
＞日本経済は緩やかな回復を続けており、このまま続けば景気回復の長さは
リバタリアンは新自由主義者とほぼ同義でしょう。
イメージとしてはリバタリアンは効率性じゃなくて
といいつつ実際には右派の国家主義者と結託する反左翼だと思う
リバタリアンは資本の私的所有権に最大の価値を置く政治思想でしょ。
国家主義のガス抜き役としてはリバタリアニズムは便利な存在かもしれんね。
リバタリアニズムが個人の自由と言っているものは近代的な意味での自由じゃない。
リバタリアンが目指すのはマルクス主義者がブルジョワ国家と呼ぶものであり、
そもそも「個人の自由」というのは絶対王政下や封建制度下など
「大きな政府」というのはいかに全体の福祉が実現されているかを宣伝する
リバタリアン市場制ゲームは、その必然的帰結として
そもそも今現在の数ある大学の中で、マル経学者（教授）のいる大学ってどこよ？
ソ連時代のKGBが国家転覆させるための方法講義が、今では普通にyoutubeで拝見できる時代。
そういえばキューバの諜報活動の
>>317 パトロン－クライアント社会はむしろ身分制や独裁制の特徴。
富を与える側に権力があるので、庶民は富裕層＝支配階級におべっかを使って
利権を得たり上流身分に上り詰めようとする。
支配階級のご機嫌をとった人ほど富み、反体制派ほど貧しくなる。
そのために反体制派はますます弱体化し、支配関係が持続可能になる構造がある。
多くの人々の意見を取り込んだ社会秩序のほうが安定するかと思われるが、
>>319 京大、慶應、東北、埼玉、立教、中央、立命館、同志社、香川、法政、大分
などなど
むしろ、じゃないんだよ
ポスト近代論は、近代化がすでに終わったもの・完成したものと
>>324 ま～だいるんだw
これは日本國の年金制度と保険制度は、マルクス社会共産主義国家から学んだのです！
と、良い部分ばかりを伝える講義にしか過ぎないなw
立命館なんて、当時の左翼教授の元で学んだゼミ生らを大学職員からリストラしたはずw
京大も、今では中核派だの複雑な左翼関係から生まれ出てきて、キャンパス内でおかしな活動家
をする学生も皆無ですけど？
>>317 それは福祉サービスにおける権力関係としてしばしば問題にされることだね。
とくに、ベーシックインカム論者がその問題を重視している。
福祉サービスの番人たる官僚機構があってその恣意的意向に振り回される。
そこに恣意的権力が介在するのを廃するものとしてBIが唱えられている。
資本制社会も言論の自由が大事とか言っているけど、
>>327 京大は吉田寮とかがまだ残ってるじゃん。
立命は教員はまだ左翼なのがいるねえ。小泉義之とか。
リバタリアンがもっとも多くの支持を集めると見受けられる米国では、
もしソ連や中国の周りに強力な資本主義軍事国家による脅威がなければ、
そんなこと言い出したらなんでも言える
リバタリアンはアイン・ランドの思想や客観主義からヒントを得て生まれたもの
おまえらもマルクスやアインランドみたいに自分の独自の哲学を生み出せよ
所謂資本主義者(あまり使わない言葉だけど)だって、
>>320 KGBは去勢されたからあまり重要ではない
ソ連の諜報員が凄かったのはベリヤまで
フルシチョフのスターリン批判で急性アノミーになり組織が崩壊した
ソ連が弱体化したのを見て弱い者いじめが得意な英米が急にソ連批判・共産主義批判をやりだした
アメリカは基本的に勝てる試合しかやらない
スターリンが現在だった時代は徹底的に媚び売ってすり寄ってただけ
リバタリアンスレほしい
スターリンはヨーロッパで核戦争やる気まんまんだったから病死しなかったら大変なことになってた
集団か個人主義かという問題は1846年マルクスとプルードンの往復書簡に全てがある
自分の孤独独自の哲学なんてつまらないものじゃ無いですか？
良心が、他人任せではなく、自ら判断することを迫るのでしょう
死と孤独がどうのとか言う人々は、植物(細胞)の死とか、細菌の死とか、
学術はいい加減なことを書いてるだけだから聞かれるとしどろもどろになるｗ
学術は自分の哲学よりも他人の哲学をありがたがるのか？
我々が「死」と呼んでいるものは、どのような事態を指しているのだろうか。
全く月並みだねえ
そんなことを言える□があるのは、月並みの答えを出してからでしょう
「 マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体 」
陰謀論には与しないが
副島のここ数年の議論は知っているけど、
昔から反米で親中っぽい人といえば田中宇がいるよね。
リバタリアンと言ってもリバタリアン・ソシアリズムという言葉もあり、
ごめん。ジョゼフ・デジャックまたはジョゼフ・デジャッキ。
いわゆるアナキストの系譜だね。現代ではノーム・チョムスキーさんあたり。
詳しくは古くからインターネット上にあるこのサイト
http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/faq/contents.html >>342 そこで言う経済成長が何を意味するのかによるね。
錆びる貨幣は普通に考えれば人々を果てしない浪費と労働の牢獄に閉じ込めるように見えるが、
ゲゼルはそれをどう解決するつもりなんだろうか？
タカタが危機に陥っているらしいんだが
http://www.zocalo.com.mx/opinion/opi-interna/takata-en-crisis 12 Noviembre 2018 03:10:00
Takata en crisis
TAKATA EN CRISIS, UN REAJUSTE más de cientos de trabajadores se realizará
esta semana para dejar a la planta con menos de la mitad de la capacidad
de operación que llegó a tener en su mejor momentos.
日本の高度経済成長の主因は、当時冷戦構造下で日本は、外国人を入れられる状況で
イギリスはまた離脱についての国民投票すればいいじゃん
昨日のbs3でチャーチルの特集をやっていたんだが、
>>363 生産年齢人口の減少と高齢人口の増加局面で、
それらの条件を満たして高度経済成長を成し遂げた国はありますか？
人口増加ボーナスだけで高度経済成長が実現できる十分条件だという見方は
たしかに馬鹿げていると思います。
関係ないけど、厳密にいえば
>>367 中国はどうなのかなあ？
これから生産年齢人口の減少局面に入るね。
人口はあいかわらず増えている。
中国は生産年齢人口の本格的な減少局面に入ることが
予測される2030年代あたりからどうなるかだね。
>>370 事実上の一人っ子政策が始まって４０年。
若年労働力（実態上の労働力）はとっくに減少している。
この２０年ほどの高度経済成長は、に生産性の向上をそのまま国民所得に向けたことによる。
保守系言説のあいだでは「資本主義という言葉はマルクスが造語したんだ」と
Gesellschaftは組合とか会社を意味するので
>>373 実態を表す言葉としては、資本主義思想による社会（国家・法）という意味での資本主義が一番適切だな。
マルクス経済学では「資本家に属す生産様式」と呼ぶけど、
>>375 つまらない文脈だね。
資本の私有を認める思想が資本主義、資本の私有を認めない思想が共産主義。
>>374 おっしゃるとおりだけど、国家論の話になってきますね。
マルクスの場合だと「資本家に属す生産方式が支配的になった社会」という感じ。
それを分析したのが資本論（より正確には『ザ・資本』）ってことだね。
英語では総称に定冠詞がつかないけれどもドイツ語では定冠詞がつく。
>>377 社会というのは法によって規定される。
『資本論』のドイツ語表記がどうであれ、中身を読めばわかること。
マルクスの時代には、まだ資本主義という言葉がなじんでなかったせいもあるだろうし、経済の話に思想を紛れ込ませたくなかったということでもあるのだろう。
思うに、マルクスとヴァーバーは必ずしも対立させて考えるものじゃないですね。
マルクスの時代には公や国はかなり露骨に貴族やブルジョワジーの利益を代弁していた。
必要労働と剰余労働が分けられているマルクス経済学こそ
スミスの「見えざる手」というのは、
日本国が国民労働者に与える祭日長期休暇
宗教は毒じゃなくて、現世に救われない境遇の人が見出す来世の約束。
精神勝利法という意味ではマルクス主義と一緒
宗教はこの世は神や精霊が操っていて人間にはどうしようもない超越的現実であって
すべての人が等しくそれをすれば環境に優しくていいんだろうけど、
まあお盆や年末年始の休暇がなくなると困るわな
>>384 哲学的に説明するというのも難しいな
ただソ連崩壊後に、新政府ロシア幹部らが集まり、処刑したニコライ王族一家の葬儀を
ロシア正教教会で執り行われたことは事実
>>389 ソ連時代には、民間銀行を全て統合統一して国営銀行とした
一つの巨大銀行として誕生しただけで大失敗してしまった歴史事実
資本主義経済は常に成長し続けないといけない
どっちもどっちだなあ
マルクスとエンゲルスが言ったこと
>>395 束縛や抑圧が存在しない世界での自由って
あるんですか？
空を飛ぶのに風が邪魔だから空気をなくしてください、みたいなものかな？
>>394 お！レスありがとう
ごめん読んでないw
だけどもだけども、結局はどっち主義でも良い面と悪い面があると単純に解釈しただけ
>>393 まあ共産党員はそんなんだろう
今現在の日本文化を消滅してまで、自分ら共産党国家樹立し甘い汁が吸えると夢見ている？
>>395 狂った共産党員らの戯論？
日本共産党も、自分らの生活を維持してゆくために密かに天皇制や自衛隊存在を認める
主義に方向転換しているんだが？？？
終わったのは共産主義ではなく民主主義のほうだった？
フランシス・フクヤマ氏、インタヴュー
https://www.newstatesman.com/culture/observations/2018/10/francis-fukuyama-interview-socialism-ought-come-back 公益事業以外での生産手段のオーナーシップはうまくいかないと思っているが、
社会主義が再分配を意味するのならば社会主義はよみがえるべきだ、
そして過剰生産の危機、労働者が貧困に陥り需要不足になることについて
カール・マルクスが言っていたことは真実だった、
とフクヤマ氏はインタビューに応えておっしゃったと記事は伝えている。
自由主義に対立するのは社会主義でなく国家資本主義なんだとも。
フランシス・フクヤマと浅田彰が同じく再分配を唱えるとは
ブルジョア・イデオロギーは資本主義を風や空気のようなものだと
資本主義が荒波だからそれに耐えろという感じもするのだが。
再配分ゼロでいいという立場以外は
ロイ・バスカーの超越的実在論を学ばねばマルクス経済学は理解できない？
お～い「弁証法」言葉好き出てきなよ～w
トニー・ローソン氏の『経済学と実在』を読んでいたら
マルクスは哲学者というより思想家
マルクスに連続で負けていくっあるか？相手が疲弊するなら勝率は五割以上だ。
いじめ等一人を多人数で迫害したり、多勢に無勢で、孤独を荒らさない勉強読書を。
超越論的実在論だの持ち出せばかっこいいと思っているバカ
成長の限界と利潤率傾向的低下仮説について
的場さんが語っている。
ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/166180 >>418 すみません。コテ名を「雑談」に変えてもらえますか？
たまに使うけど、術策のもとになっている学術もまだ使う。
>>409 全共闘世代の議論の意味が分からない？
よほど頭が悪いのかな？
>>428 全共闘世代の議論は多岐にわたる。
例えばどの議論について聞きたいの？
経済成長の見極め時だよね、成長から成熟に向けた政治経済への転換期
アメリカも10年周期で戦争せざるを得ない軍産複合体制だし
全共闘と 狂頭ひとりだと、先輩が上かな。神田カルチェラタン、解放区。
>>372 資本主義という言葉を作ったのはヴェルナー・ゾンバルトとか
どこかで見た気がする
>>433 >>431 じゃないけど、マルクス主義的国家論が必要になってくるということなんじゃないの。
>>420 マルクス主義はカルトみたいなものだから基本的に馬鹿しか集まらない
内輪だけで固まって意味のない議論するか、馬鹿だらけになるかのどちらか
善悪二元論的な思想ってのはそういうものになりがち
>>435 マルクス主義的国家論というのは背理なんだけどな。
>>437 国家廃絶を狙っているのがマルクス主義だもんな。
それでも、マルクス主義から見た国家の分析という意味では、マルクス主義国家論というのは成立するだろう。
俺が副島隆彦から学んだ一番大事なことを教えよう
法実証主義ではなく実定法を超える何らかの法があると考えていた方がいいというのは
中央大学の学風に惹かれるところがあるのなら良いんじゃないの
>>403 戦後の日本共産党はマッカーサーが育てたものだからあいつらに価値なんてものはない
宇野弘蔵でいいんじゃないの。
初学者はマルクスるでも読んでろ
宇野と富塚は相容れないから両方とも読むのはまだ早い
マルクス主義なんて敵対国に布教して経済崩壊させる学問でしかない
でも世界恐慌の時はソ連は影響を受けずに済んだじゃないか
>>441 実定法で治められないその構造が法哲学の課題で、どの勢力が台頭してくるかは法哲学の外だからな。
学んだというより、日本の自称評論家、副島 隆彦の主張で確証バイアスに拍車がかかったって所だろう。
／＼
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641162952 経済原論 -- 資本主義経済の構造と動態 簡約版 有斐閣
富塚 良三 (中央大学名誉教授)／著
2007年03月発売 Ａ５判並製カバー付 ， 388ページ 定価 3,240円（本体 3,000円） ISBN 978-4-641-16295-2
目次
序 説
第１編 資本の生産過程
第１章 商 品
第２章 貨 幣
第３章 資 本
第４章 資本の蓄積過程
第５章 本源的蓄積
第２編 資本の流通過程
第１章 資本の循環
第２章 資本の回転
第３章 社会的総資本の再生産と流通
第３編 資本の総過程
第１章 剰余価値の利潤への転化
第２章 利潤の平均利潤への転化
第３章 資本蓄積と利潤率の変動
第４章 商業資本と商業利潤
第５章 利子生み資本と信用
簡約版ではラスト2章、3:6土地所有と地代、3:7所得とその源泉、がカットされた
富塚は蓄積と商業資本を重視する
参考：
どうせ役に立たない用語をちりばめても時間の無駄
>>435 マルクス主義的国家論とは小さな国家論だろ
国家の役割をひとつずつ無くしていけばゼロに近づくというものだ
しかしそうしてるうちに国家の役割が新たに増えてしまったりもするので実際には無くならない
権力の空白を作って、それを長期に維持することができるのですか？
全共闘が何だか知らないくせに「これだから全共闘世代はー、団塊がー」などと言い出すバカ
広松て今読んでも面白いの？
廣松は宇野より難しいだろ。
ある意味、公務員が救われるかもしれないな。
自然法はいろいろな文脈でいろいろな意味を持つように見えるので掴みどころがない。
しかし法の中にはどんな人間社会にもほぼ共通に見られるような種類の法があり、
ちょっと話は戻るけど、
市民の自宅でのプライベートな行為への介入は、迷惑防止条例違反に抵触。
迷惑防止条例に抵触だろ。違反に抵触してどうすんだよ。
>>429 多岐にわたるって、統一思想なくて議論してたの？
あのさぁ、この頃に派手に活動してた全共闘だけど、今の世代に何を残してくれたのですか？
全共闘世代って、当時インテリ左翼ともてはやされて酔いしれていただけじゃあないの？
DVDでも観たけど、最終的な反権力組織としての連合赤軍？
運動自体に危うさが忍び込んでいるんだろう。
一般市民はそういったインテリ活動家たちの革命的行動や
知識人がバカを率いるが、知識人は言動の
全共闘はそもそもマルクスに興味が無いだろ
全共闘は当時先進諸国で起こった1968年革命世代でしょう。
この往復書簡にすべてがある https://itunes.apple.com/jp/book/purudon-serekushon/id1038315012?mt=11 マルクス経済学、マルクス哲学をかじるのも結構だけど、
>>472 全共闘世代に統一された思想があった？
世代として統一された思想があったといえるのは、戦前のファシズムの時代ぐらいだろうな。
世代という言葉で、全共闘に参加していた人たち、と言いたかったのかな？
それでも、全共闘に統一された思想があったと思うのは、やはり勘違いだ。
全共闘というのは、ある目的に対して思想の垣根を越えて共闘していこうという組織体だから。
その目的を、強引に「統一された思想」というなら、学費値上げ反対とか、大学の不正経営解明とか、校舎移転反対とかいうことになるが、それも各大学によってまちまちだ。
全共闘というのは、非思想、非組織で集まった個別の学科、サークルなどの議論の場である、全学共闘会議の略称なんだ。
>>485 西田幾多郎とか和辻哲郎等は西洋哲学を学んだ上で
苦心して独自の哲学を作り上げたと思うが。
>>487 無知を恥じることはない。
しかし、無知は自慢にならないw
>>486 西田幾多郎も和辻哲郎も、西洋哲学の一亜流じゃないの？
>>489 晩年に向かえば向かうほど日本人としてのアイデンティティに目覚めていったのでは。
特に和辻なんかは。西田も大学に在職していた時よりもずっと後に。
日本国に極秘入国帰国していた重信とかというおばちゃんも、ホント無駄な時間を過ごした人生だよな
>>488 現実から目をそらしたら負けだよ
大学生になりたかった？
>>490 日本人としてのアイデンティティとはなに？
そして、それは哲学なの？
>>492 負け犬さんが、きゃんきゃん吠えるとみっともないよ？
全共闘=極左暴力集団などと知ったかしてる奴が
>>494 なんでお爺ちゃんは大学行かなかったの？
>>493 その時々の皇室や武家の政策や思想だろうねえ。
西洋哲学を学んだ上でそれを分析、反省すれば
政策や思想が昇華して哲学になるのかもしれない。
>>495 そういえば「白い巨塔」は面白かったな。
映画しか知らないけどｗ
東大医学部紛争も、この作品に触発された面があるのか、逆にこの作品が東大でくすぶっていた初期の紛争からヒントを得たのか。
>>498 君は、目の前にある不正と闘うことはないのか？
経営者の背任であれ、ブラック労働であれ、一人でも闘うが、同調者がいれば共闘するんじゃないか？
不正を糺したり、自分の利益を守ることが思想なのか？
労働者というアイデンティティのために
>>497 それは皇室や武家のアイデンティティではあるかもしれないが、日本人のアイデンティティではないだろ？
>>501 労働者というのは、アイデンティティではなく、現実の生活情況な。
>>500 なにが闘争に値する不正かを判断するのは思想だよ
動物の権利擁護のために肉屋を襲撃するのは思想
アホくさ
>>503 現実とアイデンティティは排他である必要はない
はい論破
今は「パヨクがー」とか言ってるだけで愛国者や米追従保守を気取れるから
>>504 それを思想というなら、最も金儲けという思想にとらわれているのが資本家だということになる。
>>502 読み書きのできない人の多い時代が続いたからそうなっちゃうんだよな。
でも、民衆史に注力した安丸良夫とかの著作を読めばその欠点は補えるかもしれない。
>>505 現実とアイデンティティが排他じゃないから、労働者というアイデンティティや資本家というアイデンティティを持つ人がいるんだが？
「はい論破」なんて言葉を多用する奴がまともな話をしてるのを見たことない
家庭や企業とは別に生まれた
>>508 読み書きができなければなおさらのこと、支配層と民衆のアイデンティティは無関係になるだろ？
明治までの一揆や打ち壊しの多発がそれを証明してるんじゃないか？
>>507 資本家がそれで顕著な政治闘争始めたら思想だよ
リバタリアンとかそうじゃん
アタマ大丈夫？
>509
>>512 とは言っても公地公民制のような政策もあったわけだし、
支配層と民衆が一致していた時もあったんじゃないの。
すぐに破綻したけど。
>>514 道具でもって記録として残せるか残せないかでしょう。
話し言葉が他国と通じないんだから
>>513 税制にしろ、予算配分にしろ、移民制度にしろ、資本家は確かに顕著な政治闘争を続けているな。
経団連は資本家ではなく経営者の集合体だが、資本家の意を受けて、強硬な政治闘争を続けている。
労働者にも、対抗できるだけの政治闘争が必要だ。
白人が日本の寒村に漂流してくるとする
>>519 している話が違うから
俺は政治闘争集団で思想がないということは
実際の闘争ができないと言っている
その思想に共鳴するから参加するのだ
>>484 垣根を超えた議論をして闘争まで
至ろうとするのはそれ自体思想だよ
また個々人はある程度バラバラでも
特にリーダー集団の思想を調べれば大凡のしかし
確実な思想傾向が現れる
アンケートでもやればな
安保は賛成ですか、とかな
>>521 政治闘争というのは経済闘争だよ？
利害が一致すれば、それで共闘ができるし利害が反すれば敵対する。
それを思想というかいわないかは、言葉の定義の問題。
>>522 バカ大学生は高卒お爺ちゃんを擁護すれば？
>>524 利害が一致するだけじゃダメ
実際の闘争や実力行使を選びデモとして集団で行動すると
なると社会運動における思想として顕著となる
例えば嫌韓はデモに参加する、つまり自主的に
日常生活とは違う政治思想の表明のために
動くとなるとハッキリした思想となる
これは商店街での地元政治家への陳情なんかと
政治性の質が違う
労働者階級も連帯をするが、それは必ずしもマルクス経済学に動機づけられる必要はないわけで、
頭に入れた哲学書の情報が雑学、雑談ネタにしかならない実例は掲示板全体をみてもわかる通り、周知の事実かもしれないけど、野球のルールと一流プレーを熟知して熱弁していても
政治思想にまでなるとそれは自らの利害がどう社会全体の理念として
自己利害だけじゃなくて他者・異なる立場や階級にある人を顧慮する
>>530 その正義論の根拠が利害だってことだよ。
労働者には労働者の利害と正義が、資本家には資本家の利害と正義があるってこと。
>>532 資本主義が構造的に資本家のための社会である以上、その構造を変えることでしか労働者の利益を確保することができない。
これは原則だよ。
マルクスは正義論の試みを軽視したところがあると言われている。
>>535 資本主義という思想に基づく法体系を持った社会の基本だよ。
不毛な対立であるとすれば、資本主義思想が不毛ということになるか。
>>536 軽視ではなく、当然の正義だと考えている。
自分が作ったものの価値は自分が受け取るべきだという正義。
マルクスにあってのは、たしかに経済原理、とくに社会的生産性の原理だったところがある。
>>538 マルクスはそれをゴータ綱領批判で批判している。
それはまだ資本主義がもっている欠陥だというニュアンスで。
生まれたばかりの共産社会ではそれは避けられないが、
労働によって人間が測られるのは決してよいことではないと。
秋深し
マルクスにあったのは経済原理、とくに社会的生産力の原理だったところがある。
ゴータ綱領は、人間はその労働力に応じて顧慮されるべいだという
労働力に応じて個人が顧慮されるのはまだ資本主義の名残だと
マルクスはおそらくはロールズ、とくにドウォーキンの政治哲学を批判しただろうということ。
>>545 技術革新によって人々が労働力によらず分配を受けられるように徐々になってゆくから。
共産社会というのはそれを実現する段階の社会だとマルクスは考えていたように読める。
そのときこそ個人の自由というものが始まる。
労働力によって人間が競争させられたり測られたりしなくなったとき、初めて自由が始まる。
それがマルクスの考えであり、彼が漠然と思い描いていた共産社会像だったようだ。
マルクスとヒトラーが決定的に違うのはそこ。
柄谷行人『トランスクリティーク』で、ロールズ『正義論』フランス語版序文が言及されていましたが(定本478頁)、
ヒトラーの考え方は実はリベラリズムの理念から出てくる側面がある。
その個人的な政治分析と社会思想は哲学じゃなくて
社会主義とか共産主義とか言われる思想・政治哲学・社会分析モデルは山ほどあるけど、
そのオーソドックスなタイプが
>>550 のようなガンジー的社会主義・共産主義。
マルクスとエンゲルスはこういう種類の社会主義や共産主義とはまた一味違う。
私は職人的な仕事をしてる。世襲だ。教育機関にて
マルクスは文学的で情緒的・人生論的・倫理的な「労働観」は語ってないよ。
>>555 プロレタリアートは会社に雇われて会社の命令に服して
そのとおりに働いている人達だからね。お立場がかなり違う。
そういう人達が社会の大多数になる社会が資本主義だけど、
それ以外の人達がいないというわけじゃない。
マルクスとエンゲルスが若いころに先行する共産主義運動（義人同盟）に加わった。
>>559 つまりいずれ独立して親方「親方階級」になる
人たちか
>>557 さんのほうが正確な説明だった。労働者と労働者階級を分ける必要があるね。
マルクスとエンゲルスが論じているのは労働者「階級」のほう。
>>560 ヨーロッパではギルドというものに属したようだね。
詳しくは知らないけど、すべての職人さんが親方になれるわけではないのでは？
なになに組の中で一生働くということもあるんじゃないの？
労働者階級は労働者とイコールじゃないので、
そうした家庭に生まれた小学生も児童労働していなくても労働者階級そのもの。
そういう経済環境的境遇にあるということを指しているだけ。
マルクス主義者に最も基本的な質問をしよう
>もはや労働価値説を採用することはできなくなった
てか、馬鹿なのに偉そうな口調がムカつくので答えてやらない。
.階級などというものが存在しないとするなら、お前は頭の中で思うだけで今から資本家の大金持ちになれる。
1.現代マルクス主義者はそんなものは存在しないと考える
実在するのは有体物だけとしかイメージできない馬鹿。
もちろん古典的なマルクス主義者の方もいらっしゃるが経済学界ではもはや少数派でその多くはマルクスファンの非専門家と言うべき方々だろう
それアナマルのこと？アナマルは経済学板でやれよ、専用スレあるし
階級とは曖昧な言葉だ
ロバートキヨサキはこう言っている
階級って曖昧じゃないよ。あなたの頭が曖昧なだけ。
>>540 現実社会の正義は、理想社会ではその正義の根拠が消えているからね。
現実と理想を混同してはいけない。
>>548 技術革新、生産性の向上が共産主義社会の根拠ではなく、政治革命、生産手段の私的所有の廃止という人為的な政治手法によって、共産主義社会が実現する。
当然のことながら、マルクスはそれを熟知していた。
現実対応に追われて夢を忘れた政治活動家に対しては、残念な思いを抱いていたのは確かだが。
>>550 ＞協同組合の理念的基礎
理念的にという意味では、『資本論』にもそういう話が出てくる。
>>555 マルクスはジャーナリストという知的労働にかかわったことはある。
だが、労働者であったかどうかなどということは、思想にとってはどうでもいいことだ。
小さな自分の労働観を否定して、大きな労働観としての、労働者の概念を鼎立できるかどうかが問題なのだ。
>>567 あまりおバカなこと、シタリ顔で言わないでね ( ^)o(^ )
>>578 ところが、一部の個人の理想や利益を共同化してしまうことがある。
それが国家だ。
理想社会は労働という概念がないだろうね
>>581 それはマルクス主義のことを言っているのかな？
>>574 知財は生産手段。
漫画家は金持ちでも貧乏でも個人事業主、プチブル。
ただし、マルクスの階級概念では、芸術は階級を構成しないと考えられている。
>>585 世界国家でしか不可能なのがマルクス主義の
人為的政策
だから問題ない
>>587 地球国家教育を世界で行い、
それが現実社会になって
マルクス主義概念が
政治的手段の候補になる
空想だしね
哲学的に劣勢な雑談だ・・・
生産手段私有を禁止するという強力な政策を
>>590 生産手段私有を認めるという強力な政策を
実行できるのは高度に集権化された政府が必要
それから禁止してもその外に移住する集団が
現れたらダメだから地球全体を単一の統治が
覆う必要がある
外部に逃げられないようにする
隠れて生産手段私有を禁止できる村作ることを
やる奴いたら権力で潰さないといけない
無論この世界全体は宇宙人に対して地球国家
として振る舞うほかない
こう書いても同じだなｗ
>>592 それは言葉遊び
私有は私有の禁止を前提としない今ある現実
禁止は私有の現状を前提とした観念性の強い統制
>>593 それが資本主義脳なんだよ。
私有概念は、それほど古いものじゃない。
日本の江戸時代までの農民などは、自分で耕作してる土地すら、お上からの預かり物に過ぎなかった。
世界的にも、支配者貴族以外は私有という概念がないのが普通。
>>594 横から失敬。
「それほど古いものではない」事が何故それを
否定する根拠になるのですか？
>>595 君は拗れたネトウヨ精神を解した方がいいよ
>>596 資本主義社会だから、生産手段の私的所有があるのが当然という感じ方になっている。
生産手段の私的所有もまた、地域と時代の法によって成り立つ、相対的な概念であることを指摘している。
>>597 ネトウヨ？
マルクス主義に否定的だとネトウヨなのですか？ネトウヨの範囲ってそこまで広いのですか？
>>599 そうだよ？
別に広くはないけど、ネトウヨの根幹が、共産主義の否定。
>>596 根拠なんていらないんだよ
拗れた精神がネトウヨに責任転嫁
すればいいだけの話
>>601 >>603
的を射られて責任転嫁に逃げるネトウヨ君ｗ
ネトウヨで片付いた話は終了ということで
>>592 自国だけで共産主義的な所、割りとあるじゃないですか？
>>607 国民が共産主義的な国なんじゃないですかね
>>594 概念の歴史はどうでもいい
今の話
禁止したら自由主義社会ではなくなる
>>600 ネトウヨの根幹は嫌韓意識と民族差別
共産主義は元からロクに念頭にない
だからネトウヨは日本会議批判もブラック企業批判も
ありうるがしかしそれもコアじゃない
>>610 自由主義というのは、生産手段の私的所有を前提とした搾取の自由に過ぎない。
搾取が正当化される社会は、変わらねばならない。
>>611 ネトウヨは共産主義を敵とする。
共産主義は弱者の味方だから。
ネトウヨは、自分を支配層で、弱者を壊滅させる存在だと自任しているｗ
>>607 小狡いマルクス主義者は
歴史上失敗すると「あれは邪教だった」と
いいだすからそういう議論を認めない
日本共産党は政党活動で日本の共産主義国化を
目指しているがそれは別枠らしいが
小狡い連中はとんでもない理想状態をハードルに
するからいつも無敵w
マルクスの書いたものを正確に読めば
必ずそれは人類史的に正しいという認識
>>612 そういう話はしていない
現代世界で完全禁止の実現には
大きな権力が必要という話
イデオロギーでモノが見えなくなってる
>>613 それはお爺ちゃんの妄想
ネトウヨのコアは嫌韓で
自分らが彼らによって攻撃されて
何かを奪われているという思い込み
その点はお爺ちゃんと似てる
そもそも冷戦後に大きな共産主義の脅威は
>>615 一方で、その資本主義の現代社会を作るために、大きな権力によるどれほどの戦乱があったのか、ということぐらいは思い起こしておくべきだ。
資本主義というイデオロギーでモノが見えなくならないように。
>>594 そんなこと論証されていない
商業が発展すれば自然と仕事に必要な
道具が大規模になり自然と他人を使役する
ようになり、どの社会でも一定の
奴婢的身分は生まれる
そういう人間が生産に加わろうが子守だろうが同じこと
>>618 それは医療が戦争のせいで発展して君の今の
身体が恩恵を受けているということと同じで、
件の文脈からズレているからどうでもいいい
たとえばアメリカで銃全面禁止の政治転換は
今想像できる以上の動員や政治的エネルギーが必要
そして地球規模の生産手段の私有禁止は地球規模の権力のなせる技ってだけ
バカでもわかる
>>620 それは君がバカだから、思い込んでるだけだよ。
ドイツの原発禁止はあっさりと実現してる。
麻生にいわせれば、ナチスの憲法改正だって、こっそりと、だったらしいよｗ
資本主義では潮干狩りをするのにアメリカにもライセンス料を払う必要があります。
>>622 原発がなくてもエネルギー供給のメドがついている
技術的に可能、コンセンサスが形成されていた
で一国の政策ってだけ
なんの例にもなっていない
彼らは具体的な移行プロセスを持っていたから
機能しただけ
じゃあ資本主義の成熟の中身を教えてくれ
成熟のプロセスもね
でその成熟がどう禁止に至るの？
例えば日本共産党が政権につくことは
このプロセスの一部と見なせるの？
フワフワしてたらダメだ
マルクスと意見を異にすることを
バカなマルクス主義者はEUを脱国家だと
世界史上どこにでもある
その意味では思想遍歴を隠さないキヨサキ君は偉い
言論の徒なんだから多少は青臭くたっていいじゃないか
マルクス経済学理論だったら経済学板があるんじゃないの？
経済学板も経済板もリフレが実現してしまってから過疎化が進んだ。
不思議でしょうがないのは平等論を唱えるやつに限って身を削って或いは
マルクス主義と平等主義は必ずしも一致しないような気はするが。
リフレ INN がしゃけんでいる ホテルのバー セルフで。
>>635 孫さんの出自は知ってたけど、最近知った幼少期からの生い立ちなど、なかなか衝撃を受けた。孫さん資本主義に対しては批判的なの？
>>638 資本主義に批判的というよりかは、
それが生み出す矛盾は意識はしているみたいね。
１３歳以上で、金銭を与えてるんじゃないのに
ジョン・ロールズは福祉国家型資本主義を含めた再分配政策を事後的なものでしかないと批判し、
哲学＋宗教＋経済＝ここから国家建立の憲法と法律が生まれる
マルクスの労働価値説はマルクス経済学者の間でも賛否両論あり、
酒を飲んだら、飲酒罪としてお尻の皮が剥げ落ちるくらいの鞭打ち刑罰。
イスラム経済＝単なる石油成金国家
哲学＋宗教＋経済＝ここから国家建立の憲法と法律が生まれる
ジョン・ロールズさんの「財産所有の民主主義」をもしもマルクスが知ったら、
>>647 善悪の規範になる宗教が
信仰されて国民に文化的に
浸透してるから
それなりの罪の重さだと
受け入れられるんだろうねぇ
Property Owning Democracyか。
デイヴィッド・ハーヴェイ氏が
マルクスはブルジョワイデオロギーとしての平等概念を退けた。
>>649 貴方の善悪の規範はどこから来てるのですか？
労働価値説は
>>424 で的場さんも述べているように
利潤率の傾向的低下仮説に理論的にかかわってくるんだね。
マルクス主義の神髄は合理性の追及だ
無駄なことはやめろ、だって無駄だからね――ジョルノ・ジョバーナ
マルクスの階級概念は、経済的な意味を持っているけど、
だから階級概念だけを独立に取り出すのではなくて
なんでマルクスが平等を唱えたことになってんの？
池田信夫って人には興味ないけど（名前をたまに目にする程度）、マルクスについて書いてるんだね。
ブログを偶然みつけたんで紹介しておく。彼はいちおうマルクスをそのまま読み取ってるね。
>この初期の草稿から『資本論』に至るまで、マルクスには「平等に所得を分配する」という発想はまったくない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51450888.html まあ、池田さんもいろいろ間違ってるけどね。「エゴイズム」だの「私有財産の廃止」だのって
誤解を招く不正確な表現が多い
池田さんのこの文章なんか、マルクスをよく読んではいるが正確には理解できてないのかなと思わせる。
マルクスあんまり詳しくないんですが質問していいですか
マルクス用語の矛盾がよくわからないんで経済原論の教科書で資本主義内部の矛盾の高まりとかいう言葉が出てきたときに上手くイメージできないんですよね
事物は矛盾によって発展するというのが弁証法ならば
>>664 ちょっと弁証法もよく分からないんで漠然としたイメージしかないんですけど必ず一緒に起こるけどそれぞれの主体にとって逆の効果を及ぼすような事態ってことですか？
例えば資本家が金儲けすると同時に労働者がますます貧しくなるみたいな？
階級で産まれてくるから中間層は苦労するね
矛盾はいろんな意味で使われてるから混乱するよね。
資本主義が成長すれば成長するほど、資本主義を破綻させる要因も成長する
言葉も人によって万能に等しいレベルから
>>667 ありがとうございます、経済原論のテキストを読み進められそうです
がんばってね。
>>624 ドイツの原発廃止は、福島を見て、それまでの原発推進政策を急遽反転させた。
エネルギー供給の目途があらかじめ検討されていたわけでもなく、コンセンサスが形成されていたわけでもない。
資本主義の成熟というのは、金融市場が飽和状態になること。
資本の自己増殖が目的化されて、実体経済ではなく、金融市場の中で循環増殖していく。
当然実体経済に回る資金は相対的に減っていく。
日本共産党が政権に就けば、賃金、福祉などの実体経済に金が回るようになるから、現状の新自由主義による極端な経済格差が、少しは解消するだろう。
そういえば、新自由主義というのは、莫大な資金を金融市場の中でフワフワ漂わせることなんだよねｗ
>>660 ＞労働価値説とか階級闘争とかいうノイズを除いて
＞読みなおせば、マルクスから学ぶべきことはまだまだ多い。
意外と穏健でワロタ
カルロスの
>>673 池田信夫というのは、反共政治ジャーナルの主宰者だね。
根幹である労働価値説や階級闘争をノイズとして除いたら、マルクスからなにも学べるわけがないだろｗ
労働価値説ってマルクスが古典派経済学を受容した際の言説なんじゃないの？
>>677 労働価値説はもちろんマルクスのオリジナルではない。
スミスやリカードの労働価値説を、継承、厳密化させ、（資本主義経済での）価値の根源であることを論証したもの。
以後、価値の根源を分析できた論証はない。
>>675 君マルクスの知識から学んだ知恵を
自身言葉で書き込んだ方が早い
>>679 ときどき書き込んでるよ。
理解できない、理解したくない、マルクス的思考を撲滅したい、という人たちから、見当違いの総攻撃を食らってるけどｗ
>>638 あいつの人生のなんか出鱈目に決まってるだろｗ
アメリカの諜報員の手先として育てられた奴だし
マクドナルドの藤田田だってGHQに出入りしてたやつ
>>660 平等も貧困解消も労働者の救済も説いてない
他の人が言ってたのを意味も分からず唱えてただけ
だからスターリン時代の詐欺師扱いされて丸ごと強制収容所に行ったよｗ
>>635 孫さんがNHKのあの番組で主張していたのはだいたい次のようなことだった。
人工知能をはじめとする昨今の情報技術革命の波に日本は乗り遅れている。
このままで行くとこれらの新しい技術資本の恩恵を日本人が受け損なうと。
ネガティブな未来を心配するよりもまずその波に積極的に乗るのが先決だと。
まずその波に乗らなければ話は始まらないんだと。
いっぽう新井紀子さんは人工知能の開発にかかわった研究者であるのにもかかわらず
雇用が失われていく懸念について正面から深刻に受け止めている様子だった。
雇用が失われても労働者が人工知能に負けない新たなスキルを身に着けていけば
雇用はいくらでも開拓されていくんだという主張に対しては
人工知能に勝てるほど優秀か特技や才能に長けた芸術家のようなタイプならいいが、
そうじゃない人のほうが圧倒的に多いんじゃないかと一歩も譲らず。
孫さんは他のIT企業のトップ同様にベーシックインカムには好意的ではあった。
ゲイツは実際に巨大財団率いて
ビルゲイツ、孫さん、マルクスだ、思想や経済読み解いて
それは活動家と政治家以外に当てはまる
>>686 「所詮実力に従って生きていく現実」
悪い意味じゃなく、共産主義者らしいものの
考え方だね。孫さんやゲイツ氏にとっての
理想がどんな世界かは分からないよ。
>>689 資本主義経済社会を利用することは
共産主義的だからね。
>>692 資本主義経済社会を利用することは
共産主義的である。とはどういう事か
教えてほしかったの。
>>691 >>693 ですが、
ただどういう意味なのか知りたかっただけで、
荒らしじゃないよ。
不思議なことを断言するっていう釣りだよ
解釈できないからって荒らしだ釣りだ
生活が成り立っていればそれ以外の物の価値なんてどうでもいいのです
警察輪番制にすれば権力が無くなる
お爺ちゃんが文献クンの話題に絡む力が
池田信夫って東大なんだっけ。東大出なのにこのマルクスは恥ずかしいな。
そりゃ経済学者だもん
× 東大出なのにこのマルクスは恥ずかしいな。
わざわざ訂正してまで読ませたい内容
『資本論』の翻訳は
>>635 マルクスは平等主義者ではなかった。
むしろ生涯をかけて平等主義に反対した思想家だ。
>>660 > なんでマルクスが平等を唱えたことになってんの？
それについてはすでにここで書いたように、
『ゴータ綱領批判』で「平等の権利」についてマルクスは明らかに言及している。
ただしその言及の仕方が回りくどいレトリックを使っているから分かりにくい。
マルクスは平等な分配を支持しているとも読めるし、
不平等な分配を支持しているとも読める。
マルクスがけっきょくここで言いたいのは、平等・不平等のモノサシのこと。
平等・不平等はこのモノサシによって左右される相対的な意味を持っている。
資本主義社会はこのモノサシを労働力に置いていたけど、共産社会はそうじゃない。
だから資本主義社会のブルジョワ的権利概念・ブルジョワ的平等概念からみれば、
共産社会での分配は不平等なものに相対的に見えるという話。
>>720 それは結局、平等を「良い価値」と置いた前提の
理屈だね
つまらないな
基本財（生活の必需品となる資源）が乏しい社会ほど
だいたい保守派がマルクスを論じるときには気をつけたほうがいい。
何を以って保守とするかだよ。
もちろん、どのマルクスが絶対に正しいと言うつもりはない。
倫理学や政治哲学も最近では数学や論理学に近い議論をするようになっている。
>>725 君けっこう偉いね
というか大学で真面目に勉強したって分かる
>>685 ビル・ゲイツさんが賢いかもしれないという理由には二つある。
一つはピケティ流の考え方で、再分配を重んじたほうが結局資本家の利益にもなるという理由。
もう一つはマルクス（というより柴田・置塩さん流）の考え方で、資本家自身が自らの利害のために
技術革新を阻害する選択をすることがありうるという理由。
マルクス主義科学ってありそうであまりないよね。
>>728 いやいや君の方が偉いよ
自尊心が高そうだし
>>731 科学的態度として
ぶれたりぶれなかったりは悪いことじゃない、
これは単なる受け売りに感じないな
そういうのは偉い
俺は分野が違うからアレだけど
>>729 ゲイツは若い頃コンピューターで
社会問題が解決してみんな幸せになれると本気で
思ってた、でのし上がった後にその考えが変わった
こういうターニングポイントは重要
その人にとっては血肉化する
そうなる前に死んじゃったかもしれないわけで
マルクスの思想からは金持ちにたいする憎悪しか感じない
>>733 彼は若い頃と今とで経済的地位がかなり変わったからじゃね？
つまり、オーソドックスなマルクス主義的経済決定論で個人の思想変遷も説明できるｗ
ピケティ氏は富める者とそうでない者との格差を問題にしているけど、
>>726 学問である限り、科学的であるという要素は
大事であると思われるのは無理無いが。
それだとますます「人間の、理性のみへの偏重」になってしまうよ。
>>723 よくも悪くもマルクス程学問的にスタンダードな存在になった現在においては、様々な解釈があって当然だと思う。
一般の生活でマルクスなんて淫猥語だしたらどうなることか。
>>723 イギリスで活躍した工場経営者のエンゲルスの犬に何を期待してるんだよｗ
エンゲルスなんかイギリスのいろいろな経営者と交流があった奴で
イギリスの支配階級の家来みたいな人
100年以上イギリスで共産主義革命が起きる気配は０
でも日本よりもアメリカやイギリスの若者の方が
生産手段の共有化された社会が
>>745 「価値」の意味がわかってない馬鹿っぽいコメントだな
死刑廃止のために死の観念哲学する必要はないからね
>>747 死刑は廃止するべきかのスレ
あるからそっちで妄想だよね？って書き込めば？
藤井将棋のせいでマルクスへの関心が薄れている。
マルクス勉強したい気がするけど労働価値説が誤りであることが分かってるからそれを承知で勉強する決心がつかない、勉強したことが全部無駄になるかもしれないと考えるとキツイ
>>742 これのどこがおもしろいの？ バカ記事の中でもかなりレベルの低いほうだし。
そもそもマルクスは「商品の価値を決めるのは労働量」などと言ってないし。
マルクスのどこを読めばそんな嘘が書いてあるんだ？
等価交換まで否定したりして。等価交換を否定するなら米30kgを10円で買ってくればいいじゃないか。
できるもんなら。
マルクスが言ってことは、
まず商品が全面的に交換されているという現実があって、商品が交換されるのは
使用価値があるからであり、そして商品が所定の量同士で交換されるのは尺度の担い手が
込められているからであり、それは「社会的な」労働の量だ、と当たり前のことを
言ってるだけなんだけど。
マルクスを普通に読んで「商品の全面的な交換」とか「社会的な労働」とか理解してたら
こんなバカ記事に騙されることはないんだけどね。
>>751 そういうのあるよね～
たとえば生成文法とかも似たところある
論者は自信満々なんだけど
賢明な人間は普通不安になっていく
商品の価値は再生産コスト・希少性・効用で決まる
>労働価値説が誤りであることが分かってるから
>>752 社会的な労働の量って？
有名人のサインの労働は？
俺は欲しくないから
人によって尺度が違うし
買った後、見合わない金出したなあっていう
後悔もあるかもしれない
定義で定義しているだけでは？
結局
で擁護者はこの用語をグルグル回ることだけで
その連環から抜けるには
>有名人のサインの労働は？
>>760 特殊なのは、特殊に見えただけ
ヤフオクとかないからな
>>759 それは典型的な観念論の不可知論だな。頭の中で自分の妄想をグルグル回してるだけ。
社会では商品Aと商品Bがだいたい一定の決まった量で交換されてるのは事実であり現実なのだから、そこには一定の尺度がたしかに存在するのは事実なんだよ。で、その尺度とは何か？って分析になっていくわけ。
逆に聞きたいけど、敢えて労働を抜きにして考えるのはなぜなんだい？
人気タレントやアスリートがCMに出演するだけで億を簡単に稼げるのと、
>>743 エンゲルスはイギリスだけじゃなくヨーロッパ全域で経営者との交流があった。
20か国語を自在に操っていたことが有名。
国産シール偽造で交換成立したらどうなるん
オークションで値段を吊り上げているだけのゴミ現代アートの絵画などは、
>>751 労働価値説以外に資本主義経済における価値を説明できる根拠はない。
しかし、労働価値説を認めると、資本の蓄積が搾取によってしか実現できないということがバレてしまう。
資本主義者が必死で労働価値説を葬り去ろうとする理由がそこにある。
鉱山探しで同じ苦労したのに
>>766 マルクスは秀才。
エンゲルスは天才。
しかし、エンゲルスには、天才特有の早とちりがある。
労働価値説が誤りならさ、なんで資本家は労働者を雇って働かせてきたの？
>>762 大体なら大体手間が反映されることが多いよね、
俺らの知っている世界は、と言えばいいだけじゃないの
それなら同意だよ
それを「等しい」と言う必要がない
で、その効用ってのはどこから生まれるの？
>>770 効用は生産の根拠に過ぎない。
効用による価値が標準化するためには、他の価値基準が必要。
>>771 それ完全に逆のイメージあるわ
エンゲルスはゴッホでいう弟みたいな
>>774 主観的欲求から生まれるんでまぁ天から降ってくると言われれば半分そうかもしれない
自分から敢えて自分に不利な不等価交換をして喜んでる社会なんかないだろ。
>>776 現実生活ではそうだね。
でも、マルクスの理論を理解するには、エンゲルスの天才が必要だったんと思う。
エンゲルスと出会わなければ、マルクスも『資本論』を書くこともなく、普通の天才だったと思う。
マルクスは、エンゲルスのおかげで、ただの天才から秀才に上り詰めることができた。
上の日経の記事も「主観」を強調した典型的な観念論だったな。
>>777 うん。
欲望があれば、なにもしないで、口を開けてるだけで食べ物が得られるよね。
>>768 なるほど。
柄谷のマルクス改変も、そんな動機じゃないのかもしれんけど結果的には同じだな
松尾匡『「はだかの王様」の経済学』
>よく読んでみると明らかなのですが、この部分でのマルクスの強調点は、
>>768 これは陰謀論で意味ないな
資本主義社会が続く限りなんでも言える論法だわ
まともな説明になってない
>>783 ズレるというのは一致を前提とした議論だよ
だから立ってる所は同じ
ゴーン見れば分かるように、楽な仕事ほど収入が良い
だから、このギャップを再分配で調整するのが政治や社会正義の役割
厚生経済学（Welfare economics）とは、経済学の規範理論( normative theory）的研究の総称である。
大企業と張り合うには強力な国家が必要だな
なんだっけなマル経の先生が
高度知的労働者は専門性が高いから投下労働量が重み付けされるんだっけ？
カルロスゴーンはウルトラ高度知的労働者だからめっちゃ重み付けされてんのか？
経営や管理という名目での収入(真の労働者からの搾取)は、不労所得に分類される。
>>795 高度知的労働とやらは労働とは言えない。
>>795 高度知的労働とやらは労働とは言えない。
経営とやらというのは本来の労働者が本来の労働の余暇を使い(あくまで余暇ができれば)交代制で行う程度のもの。
>>797 何言ってんだ一流の経営・管理はそこら辺のリーマンじゃ習得に5年はかかるような高度な専門知識が必要なんだ
何のためにMBAがあると思ってんだ、誰でもできると言うなら今すぐここで日産の経営分析をしてみやがれ、絶対にできないから
ロクな実務したことない奴がいいだす輪番制
マル経は馬鹿だと常々思っていたがまさかライン工がカルロスゴーンの代わりを務められるなんて言い出すとは
マル経の馬鹿ってニートなのか？あるいは親が金持ちでバイトもしたことない高齢大学院生とか？
スレ立て言い出したら
ライン工の馬鹿じゃ企業の意思決定なんてぜーーーーーーーーったいに不可能だ
そりゃマル経の馬鹿が経営・管理は誰でもできる言い出したんだからな、そりゃこういう流れになるだろうよ
それよりもこういうニュースなら
>>811 そうやって労働者を貶めることにより、
「経営」だの「管理」だのというフィクション
を産み出してきたのが資本家たち。
>>815 だから誰でもできるというならお前が今すぐここで日産の経営分析をやってみろっての
できないんならお前は嘘ついたことになるからな、それがマル経の総意ならマル経は嘘つき学問だ
>>811 いやマル経の人ってわけじゃない
マルクス思想を信仰するお爺ちゃんで
元共産党員
できないに決まってるのに意地悪な無理難題ふっかけないでよ
管理や経営を「高度な物・難解な物」であるって論理って、そもそも誰が作り上げたんだろう。背景を暴けば一気に崩せるんだが...
>>822 俺が絶対にできないって答えたらお前が嘘ついたことになるけどいいの？お前が経営・管理は誰でもできるって言い出したんだぞ？自分で何言ってるかわかってるか？
ライン工という言葉に反応しちゃったんだよ
商品の価値＝剰余価値＋労働価値だろ
マル経のアホが先に誰でもできると言い出したんだからな
ゴーンは一から日産を立ち上げたわけじゃないからな。
マル系お爺ちゃんが盲腸になったら外科医の代わりにライン工に手術してもらえばいいんじゃないかな
>>830 「現実には無理」という論理が多くの「現実厨」「現実病」を生み出してきた。それが諸悪の根源となっている。外科医がなんか凄いのか？医学部の不平等入試のニュース知らないのかい？
日産の経営分析レポートまだか
>>831 だからお前が盲腸になったらライン工でも短大生でも中学生でもいいからそこら辺の奴に「治してくれ～(泣)」って頼めばいいだろw
ここはいつみてもどうしようもない煽り合いしかしてないな
共産主義者はインテリ多いし、
やっぱマルクス主義って非現実的で使えねーわ
マルクス主義経済学が突出して使えないんであって
ファンタジーだの理想主義だの言われるけど、
経済学に一番気合い入れたのに経済学が一番ダメとかギャグかよ
唯物論的弁証法で哲学を完成させてない
熊野純彦著『資本論の思考』『資本論の哲学』。特に後者は入門書に珍しく再生産表式の原型である 熊野のマルクス理解は正しいの？
お決まりの「経営神話」ってヤツを持ち出すネトウヨね。経営がなにやら難しいものだという
マルクスに詳しくて、社会運動もやってる人に聞いたけど、分科系の学者・芸術家・文芸批評家あたりは除いて、その他のあらゆる仕事って割りと誰でもできるらしいと。高度な技術やら
ノーベル賞神話もあるな
政治家神話て志位さんはどうなるん
意見お披露目見識ごり押し滅多やたらで収集がつかなくなるのでもういいわ
>>848 共産党トップは理論家だからね。他とは全く違うもの。
>>845 >>846 このジジイもしかしてウケ狙いで書いてんの？w医者神話ってなんだよwライン工でも盲腸の手術はできるとか言いたいのか？w
ていうかその社会運動家って誰だよwじゃあ自信満々のそいつでいいよ、そいつに日産の経営分析レポート書いてもらってこのスレにアップしてみろwていうかね、お前ができない時点でお前の「誰でもできる論」は破綻してるんだわwww
還暦超えて老後の暇つぶしにマルクスを一生懸命ウンウン唸りながら独学して細々とこのスレに読書感想文(？)を投下することを生きがいとする老人を虐めて楽しいか？ムキになって本当に日産の経営分析レポートを書いてみせようと無茶な夜更かしして倒れたらどうするんだ？
>>836 聞いたことないな
高畑勲がトヨタ経営したら
パワハラ全開の超絶ブラック企業になるよ
>>831 現実にライン工に外科手術はムリ
実態としての知識と技術獲得が必要
君の親の手術を君がやると言ったら
やめてくれって親に懇願される
夢から覚めてくれ～って
>>851 志位さんはマルクス思想研究で
どの程度世界的なの？
日産くんの言う通り
>>800 はマルクスとは何の関係もないトンデモの戯言です
だからこの話はもうおしまい、これ以上スレチな書き込みしないでね
その経営や管理も輪番制でやればいいっていうアイデアは何か出典あるの？あるならマルクスとは何の関係もないとは言えなくなるけど
>>860 ないよね。大体共産世界には経営や管理自体
存在しないし。
輪番制なら権力がなくなるっていう人がいたが
>>862 警察も要らないし。今の善悪の概念ていうのは、支配者や権力者に都合よく決められているに過ぎない。共産世界では、その善悪の概念は無くなるはずからね。
輪番制はファシスト党員：ロベルト・ミヘルスが唱えたという「寡頭制の鉄則」
公僕とマルクス主義の相性はあんまり良くなさそうだね。
>>865 へえホント詳しいね
そこらへんまとめた大著作ってあるのかな
やっぱ根源的に社会システム代案考えるのって
面白いんだよね
純粋に知的作業として
農村なら輪番制でもギリギリいけるかもな
学習障害あったのにクジ引きで
市場社会が解決策かとも思うが、市場社会はけっきょく会社組織を発達させ、
ロベルト・ミヘルスという人は今でいうとポピュリストかな？
官僚政治を効率化させるんじゃないの。
マルクス的な権力の均衡がつくれれば、
分業が発達するとそれに伴い専門職というものも次第に発達して行って、
>>873 ポピュリズムは民衆の不安不満や貧困などの
事情をくみ取り、民衆が喜ぶような政治を行うというもの。民主主義とは最もかけ離れた存在。
みんなの党って党名は上手いな
>>877 過度な専門性が必要なものは全て廃絶すればいい。
>>878 ポピュリズムの判定って、でもむずかしいよね
バラマキだってポピュリズムといえば悪口だし
再分配といえばなんかそれっぽくなる
「寡頭制の鉄則」はけっきょく組織が巨大化／複雑化することの病理なんだから
小さい規模といっても
安部ちゃんはアジア的優しさ輸入してて
宮本常一は
民主主義のおそらく唯一にして最も大きな欠点はファシズムへの抑止力をそれ自体としては持たないこと。
>>882 デモクラシーとポピュリズムの差はない。
自分が好んでいる政党が与党になるとそれをデモクラシーと呼び、
自分が嫌っている政党が与党になるとそれをポピュリズムと呼ぶ。
それほどの違いしかない。
ただし政治学の分野ではもっと厳密になんらかの現象を指しているようだ。
土佐源氏に脚色入っていると知った時の
>>873 橋下徹さんは大阪でしか人気がなかったね。
国民の人気というより、大阪の個別事情で喜ばれたんだろう。
>>894 デモクラシーは多数決を原則としながら、少数意見の実現可能性を探る。
ポピュリズムは多数意見のみで政策を実行する。
橋下の存在はabematvとかで大阪以外にも発信されているから
単に短期的な人気取り政策に頼って
バカが常に口汚いとは限らないが、口汚い奴は常にバカだ。このスレをみてる限り。
>>898 多数決は真の民主主義ではないって主張は
今の日本では主に左派から出てくるけど。
少数意見の実現可能性を探るって難しいよね。
>>894 「民意」って言葉も使い方次第だね。
ま当然そうだわな
マルクスが資本論第一巻で描いてみせた労働価値の世界は
>>901 短期的な人気取り政策はきちんと守るなら「せっぱつまった人々」の助けになるし、人間は感情だってあるし、大切なものだ。もちろん中長期的なビジョンは当たり前のように重要だが、
トランプ的なものに頼る人々に対する侮蔑ともとれるインテリ層による「分析」とやらには
正直ヘドが出る。あいつら宇宙にでも住んでるのか？と。
>>900 橋下の存在や発言内容は知ってる人は多い。
その発言に賛同するのは、大阪限定に近い。
>>903 少数意見の実現可能性を探るのが難しいからこそ、民主主義のレベルが問われるし、その価値も高い。
>>907 そのトランプ的な政策で、「せっぱつまっ」てしまう人々もまた、少なくないのだよ。
だから、トランプの政治が分断政治と呼ばれる。
もちろんトランプを支持した側が、期待通りの成果を享受しているかどうかは別問題だ。
民主主義というのは、被管理者・被用者・被治者の側がみんなで話し合って議論を重ね、
>>908 橋下氏は知識層からの批判がすごいね。
著名な哲学者だと、適菜収あたりが手厳しい。
それでも民主主義を壊そうという少数意見の
サウジアラビアも
トランプさんとサンダースさんの違いはなに？
サウジアラビアは石油で国民が十分、幸福なのに民主化するメリットが何にもない
>>915 民主主義の前提は、王制の廃止だよ？
サウジアラビアは、革命でも起きない限り無理だね。
サウジアラビアは、絶対君主制から立憲君主制ないし象徴君主制に
>>916 トランプは法人税率の引き下げと富裕層への減税が政策の大きな柱。
勘ぐれば高関税問題も、税収減への対策とも見える。
カーライル的な、英雄主義的独裁主義がよろしい
マルクスの考えは、直接行動主義から
>>919 少なくとも、立憲君主制は民主主義ではない。
象徴君主制もまた、君主を置くという意味で、民主主義ではない。
仲間意識を有していない集団に民主主義は存在しえない
サウジアラビアや中国のような事例は、マルクス史観の反証だろうか？
>>923 株式会社制度と、当時のアメリカに大きな可能性を見ていたことは確かだね。
はぁ、全共闘時代のような価値観で生きているんだろうなぁ。
>>923 その時代と今とでは政治体制が違うからね。
19世紀はいまほど民主主義が発展しても成熟してもおらず、
封建的なものがかなり残っていた。
多くの国では制限選挙制だったりしたし、
そういう時代には議会で多数をとってプロレタリアート政党が与党につく
というのは現実味にとぼしい、ユートピア主義だった。
今そういうお爺ちゃんはネットに移行している
>>928 マルクス史観的に見れば、サウジも中国も独占資本主義の一形態。
主要産業を独占しているのが国家であるということになるだろう。
ちなみに、サウジは主要産業である石油を量、価格とも、国家の（王の）統制下に置いているから、自由市場があるわけですらない。
日本も自由主義圏を自称しつつもけっきょく学生運動を弾圧したんだよ。
だけども過去の自分の恥ずかしさを自身で悟りながらも、、
>>934 そりゃあするよw
自由主義と社会主義の戦いなんだからw
むしろ共産党国家支配ともなれば、本当の意味での言論自由やインターネットですら規制
されているわw
日大みたいな風土は体育会に左翼が負けたから残ってたんだろうな
>>936 気づかない恐ろしさって幼稚。
こんなお方が、未だ共産党員活動してますよ。
骨の髄までマルクス主義者なのに
学生運動自体が体育会系に内部から乗っ取られてその結果として連合赤軍になったのだと思う
左翼がそれなりに勢いがあった時代のほうが
sealdsみたいな運動ってやっぱり期間限定だったからそれなりに持ったんだろうなと思う。
>>944 そうだねえ
まあそういう言い方もできるかな
根っからの政治好きは今の韓国とかの方が面白いだろうね
>>945 そうだね
ただ定期的の政治運動の経験を
継承すべきではあるから
例えば主張は容認できないが
フジテレビデモとか意義深い
例えば若い女性右翼の台頭は
女性の社会進出の一部だからな
社会の成熟と言える
ヨーロッパで労働運動やら共産主義運動やらが高まっていた
>>948 ＞資本家が利潤を伸ばしているにもかかわらず労働者の賃金だけが停滞していた
いまの日本と同じかよｗ
>>949 ご指摘ありがとう。訂正します。もちろん1880年代です。
マルクスが亡くなったのは1983年。
マルクスの死去と入れ替わりに
資本も過去の労働の産物なら、
ごまん。1983年はピエロ・スラッファが亡くなった年だった。
しゅっしゅっぽっぽしゅっしゅっぽっぽ ぽっぽー
100円ショップが売れ残った商品を3割引きや5割引きで売っていたことはありますか？
経済物理学の中で労働価値説に似たものを復活させる試みがあったようだ。
>>662 参考：
資本論 第１部
第３章 貨幣または商品流通
第二節 流通手段
a 商品の変態
商品の交換過程は、矛盾したお互いに排除し合う関係を含んでいることを知った。
商品の発達は、これらの矛盾を止揚しないで、それが運動しうる形態を作り出している。
これがとりもなおさず、一般に現実の矛盾が解決される方法である。例えば、ある物体
が不断に他の物体に落下しながら、同じく不断にこれから飛び去るというのは、一つの
矛盾である。楕円は、その中でこの矛盾が解決され、また実現されてもいる運動形態の
一つである。
岩波文庫より
芦屋の資産家ら３０億円超申告漏れ 国税局、富裕層監視
朝そのニュース読んで町内を
>>962 楕円の例は間違ってる
マルクスはベクトルの合成を知らなかったようだ
路線満載してますよ
ジョンロバーツが初めてトランプの発言に反応したな
>>962 >楕円は、その中でこの矛盾が解決され、また実現されてもいる運動形態の一つである。
マルクスは資本論第2部19章3,4でもスミス関連の記述(v+mのドグマ批判19:2の直後)で
楕円の比喩を使う。
19:3
《Ａ・スミスは、みずから自説をのちに放棄しながら、しかも、自分のもろもろの矛盾を
意識していない。だが、これらの矛盾の源は、まさに彼の科学的出発点に求めるべきである。》
19:4
《.…商品のこの価値部分[労賃]の本性または大いさを変化させないのは、生産手段が資本価値
として機能することが、生産手段の価値を変化させないのと同じであり、また、一直線が三角
形の底辺または楕円形の直径として機能することが、この直線の本性および大いさを変化させ
ないのと同じである。》
ただし第3部で楕円の比喩は使わない
3:48:3
《…すべてが多かれ少なかれ、もろもろの
前後撞着、中途半端、および、未解決の矛盾におちいっている。ところが、他面、現実の
生産当事者たちが、資本──利子、土地──地代、労働──労賃、というこれらの疎外された
不合理な諸形態においてすっかり気安さを感ずることも、同じように自然である。というのは、
これこそは、まさに、彼らがその中で運動し、それと日々かかりあわねばならぬ仮象の諸姿容
だからである。》河出書房新社訳
>>970 「資本－－利子、土地－－地代、労働－－労賃」と中心が三つの楕円？になったのではなく
三つの諸矛盾(contradictions)、楕円があると考えられる。楕円の比喩は有効だろう。
参考：
https://qiita.com/momosetkn/items/7cf471e60d7c473858f9 <資本論>とか反人間 ＝ 反日 ＝ 思想の自己否定
<資本論>とか反人間 ＝ 反日 ＝ 思想の自己否定
そうしながら自分の人生をずるずると無駄な時間を過ごしてゆくのです。
「隠密同心心得之條。我が命、我がものと思わず、武門之儀、あくまで陰にて、
このスレッドは、私と同じように時間の流れの速さを感じている世代だなと感じます。
マルクス経済学を学ぶなら、
資本主義経済のメカニズムを超巨視的に分析するならば、
微分積分（解析学）でも線形代数でもゲーム理論でもなく、
熱力学や統計力学を学ぶべし、という時代が来るのだろうか？
https://monthlyreview.org/2018/05/01/the-physics-of-capitalism/ 楕円の話は衒学的でもなんでもない。当時も常識だった楕円軌道の話だろう。
矛盾でもなんでもねーじゃねーかwマル経の馬鹿って高校物理もできねーのかw
なんかね、マル経の馬鹿のものの考え方って19世紀の人っぽいんだよね
池田信夫もまるで分業が悪であるかのように単純な理解してるみたいだけど、
19世紀の産物だからいってニュートン力学を否定する文系バカもいるみたいだしｗ
まあ、キヨサキくんには理系の素養が全くないことだけはこれでわかった
>>986 馬鹿かお前、ヘーゲルのニュートン古典力学理解がウンコだって言ってんだよ
マル経の馬鹿って本当に馬鹿だな
ウンコだ馬鹿だとかいいながら何も具体的な議論ができないバカ文系のキヨサキくんｗ
アンワル・シェイク氏による『資本主義、競争、闘争、危機』
キヨサキくんを馬鹿にするな。
あの重信房子が、いつの間にかレバノンから日本国へ極秘入国。
むしろ古典的マルクス主義が再評価されてきているんだよ。
労働価値説も再評価されつつある。
だけど塩見を生み出した実家（開業医）ですけど、すでに消滅していました。
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/philo/1541659814/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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