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1考える名無しさん2018/12/09(日) 17:19:48.930

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス 23
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＜過去ログ＞
カール・マルクス 22
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カール・マルクス 21
http://2chb.net/r/philo/1537707475/
カール・マルクス 19（実質20）
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カール・マルクス 18（実質19）
http://2chb.net/r/philo/1530623278/
カール・マルクス 18
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カール・マルクス 17
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カール・マルクス 16
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カール・マルクス 15
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カール・マルクス 13（実質14）
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カール・マルクス12 （実質13）
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2考える名無しさん2018/12/09(日) 17:21:41.490

カール・マルクス 12
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カール・マルクス 11
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カール・マルクス 10
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カール・マルクス9
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カール・マルクス8
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カール・マルクス7
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カール・マルクス6
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カール・マルクス5
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カール・マルクス　２
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カール・マルクス
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3考える名無しさん2018/12/09(日) 20:19:37.230

カール・マルクスのスレッド大盛況(^_^)v

4考える名無しさん2018/12/09(日) 21:03:32.090

年末って上級公務員とかエリート金融界の人たちがカリカリ来て
マルクスのスレを攻撃したくなる時期なのかな。マジな話。

5考える名無しさん2018/12/09(日) 22:22:03.250

財務省の危機意識はかなり強いみたいだ。

財務大臣談話〜日本議長下での20か国財務大臣・中央銀行総裁会議について〜
https://www.mof.go.jp/international_policy/convention/g20/20181202.htm

6考える名無しさん2018/12/09(日) 22:39:57.150

>>4
すっごい残念だけど妄想だと思う
少しは外に出よう

7考える名無しさん2018/12/09(日) 23:29:19.310

沖縄の海が沖縄人のものって本当なの

8考える名無しさん2018/12/09(日) 23:56:47.070

>>4
一度ふつうに経済学を勉強してみたら？『マンキュー経済学』からでいいからさ
そしたらマルクス経済学がどんなにナンセンスか分かると思うよ

9考える名無しさん2018/12/10(月) 10:26:07.370

>>8
スティグリッツのを読んだけどあまり印象に残っていない。
マルクスは初めのところだけ読んだ。

10考える名無しさん2018/12/10(月) 12:23:09.480

「マルクス経済学」は経済学ではない
宗教だ
資本家とプロレタリアが善と悪のハルマゲドンを戦い
善であるプロレタリアが勝利して至福の千年王国を作るのだ

11考える名無しさん2018/12/10(月) 17:53:00.120

マルクスは目的論的発想を
自覚できなかったのかな

ユダヤ差別するユダヤ人らしいわホント

12考える名無しさん2018/12/10(月) 17:55:08.770

ありゃユダヤ教批判、ひいては宗教批判でしょ。
差別とまで言えるのかどうか。

13考える名無しさん2018/12/10(月) 17:57:55.230

ピケティのグループの新しい税制案が話題だね

14考える名無しさん2018/12/10(月) 18:11:36.600

これか。

経済学者トマ・ピケティのグループが「より公平なヨーロッパ」を目指して
予算100兆円規模の税制マニフェストを提案
http://gigazine.net/news/20181210-thomas-piketty-group-plan/

15考える名無しさん2018/12/10(月) 18:19:49.370

民主化の英雄が政権の座につくと一転して独裁的・全体主義的に！？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/12/post-11390.php

16考える名無しさん2018/12/10(月) 18:56:14.500

鳳産業事件は織田の私的経済活動だろうなあ
しかし、えぐいことするな
朝鮮人は息を吐くようにうそをつくというが、
これが脱反社をいう男の言動だろうか

17考える名無しさん2018/12/10(月) 18:56:45.740

ミャンマーの民政とタイの軍政はどうなることやら。
反体制運動は必ずしもマルクス主義に基づいているわけではないにしても。

18考える名無しさん2018/12/10(月) 19:37:00.070

京都府警はネット民にもやくざにも強いな。
という印象がある。

19考える名無しさん2018/12/10(月) 19:37:51.340

資本主義がシステムとして不死身なのは
それがその働きについて一切の責任を負わないように
仕組まれたシステムであったから。
システムの失敗をすべて個人に還元するように仕組まれたシステムだから。

20考える名無しさん2018/12/10(月) 19:40:26.950

資本主義なんだから
そのシステムとしての欠陥（恐慌・不況）を予想できるだろ？という前提で
世のなかは回っているから、確かに自己責任論は強いな。
政府はそれを補うのに必死だけど。

21学術2018/12/10(月) 19:53:36.030

社会主義と資本主義じゃ韻になってないよな。

22考える名無しさん2018/12/10(月) 19:53:57.240

>>19
よくわからないな
共産主義システムで、システムが
責任を負うっていうのはどういう状況を指すの？

23考える名無しさん2018/12/10(月) 19:59:05.280

共産主義はシステムじゃなくて個々の異見が反映される
ヒューマンな関係性だとか思われてるんじゃないの。

24考える名無しさん2018/12/10(月) 20:04:40.060

共産主義への道程としての過渡期の資本主義システムが以下にあるように思われる

日本の先進性を示す国際指標を作れないか
第25回　公益資本主義への移行
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00434/120900006/

25考える名無しさん2018/12/10(月) 20:12:07.120

>>24
うっすい内容だな
指標作っても
会社が潰れたら意味ないだろ

フォード財団見ろよ
日本は経済力に見合う民間の力がない
日本共産党は株で儲けた金を
共産主義的枠組みの育成に注ぎ込まなくちゃ

何十年も何やってんのだ

26考える名無しさん2018/12/10(月) 20:14:09.990

車輪の再発明てw
発表の内容が今実現していないなら
再発明でもなんでもないだろ
実際にやれ、と言っているのだ

アホかw

27考える名無しさん2018/12/10(月) 20:16:41.810

潰れそうになっても再起しやすいんじゃないの。
そういう会社の方が。

共産党は財団なんか作るイメージないわ。

28考える名無しさん2018/12/10(月) 20:16:47.000

>>3
全然大盛況ではなく、君が昼夜問わず書き込んでいただけでしょ？
こんなことより、youtube動画をUPすれば？
マルクス主義を世間一般に分かりやすく解説すれば、徐々にでもチャンネル登録してくれるんじゃあない？

29考える名無しさん2018/12/10(月) 20:18:00.120

前進チャンネルは一部で人気らしいな。

30考える名無しさん2018/12/10(月) 20:22:28.510

野澤正平の方が前任者たちに比べて長生きして
しかもいまだに事業に関わっているのを見ると、
従業員、人を大事にする経営者の方が後々が良いと思わざるを得ない。

31考える名無しさん2018/12/10(月) 21:26:02.620

>>22
資本主義では個人個人が幸せにならないのは個人個人が無能か努力が足りないか
不運かにすぎない個人の失敗とされ、そうした個人は単に淘汰されるだけで、
そのことはむしろ資本主義がうまく機能している証拠だとされさえするわけだが、
共産主義では個人個人を幸せにできないのは共産主義やその政府が悪いからだとなる。

資本主義はそのシステム上、その理念上、一切の責任を負わない自己責任システム
ということになっているので、資本主義が本質的に問われることはなく不死身。

32考える名無しさん2018/12/10(月) 21:32:42.410

資本主義：うまく機能しなかったら => 個人個人が悪い
社会主義：うまく機能しなかったら＝> システムや政府が悪い

資本主義はそのシステム上、その責任をすべて個人に帰しているので、
資本主義システムが永遠に責任を取ることはなく、そのおかげで不死身でいられる。

33考える名無しさん2018/12/10(月) 21:48:23.130

宝くじが当たったらガラッと考えが変わるのでは？

34考える名無しさん2018/12/10(月) 22:01:16.840

管理通貨制度でむにゃむにゃになってええ具合ではないの。
国債乱発、破滅的インフレーションにもなりそうもないし。
マルクスは金本位制しか知らないのではないの?
ケインズが言った

消費過小であれば政府が金を使えばいい

というのをどうマルクスは評価するのでしょう？

35考える名無しさん2018/12/10(月) 22:01:25.090

宝くじなんか当たったらすぐ使い果たしてしまいそうだなあ。

36考える名無しさん2018/12/10(月) 22:05:59.180

>>34
株を買い支えるのがいつまで続けられるのか
でしょうなあ。

37考える名無しさん2018/12/10(月) 22:12:38.920

宝くじはなぜ犯罪にならないんだろうか？
その境界はなに？

38考える名無しさん2018/12/10(月) 22:15:12.810

一応公共の福祉に還元されているからでしょ。
公園の遊具とかさ。

39考える名無しさん2018/12/10(月) 22:18:05.290

売上の一部で公園を作ればどんなマネー犯罪も免罪されるってこと？

40考える名無しさん2018/12/10(月) 22:20:13.180

円を安くしたいんだから、北朝鮮、韓国に特殊円を刷って(国民
負担無しに)渡せばいいのでは。

41考える名無しさん2018/12/10(月) 22:21:16.640

博打なんて好きにやりゃいいじゃない
と俺は思うから、犯罪に近いどころか宝くじはいいもんじゃないかとすら思えてくる。

42考える名無しさん2018/12/10(月) 22:21:31.470

>>31
地震で死者が多いならもっと社会で
対策とるだろう
凶悪事件があれば社会的背景が
論じられる
会社法も公平な社会のためにある

オマエは何を言っている

個人が責任を負わない世界には
自由な個人主義は成立しない

43考える名無しさん2018/12/10(月) 22:23:20.970

>>39
国家の管理下にある以上、胴元が国民だから

44考える名無しさん2018/12/10(月) 22:24:40.210

偽ガネを許可したらなぜいけないんだろうね？

45考える名無しさん2018/12/10(月) 22:27:12.460

>>42
それは資本主義システムとは何の関係もないな。
むしろ行政サービスを強調する社会主義的な考え方。

46考える名無しさん2018/12/10(月) 22:27:49.710

国家が作るより安いコストで贋金は作られることが多いからなんじゃないの。

47考える名無しさん2018/12/10(月) 22:28:06.740

ＡＩの推進＝戦時中の精神主義

48考える名無しさん2018/12/10(月) 22:28:07.050

>>32
反省によって随時改善が試みられているだろう
システムに目がいかないなら、どうやって
19世紀の資本主義社会が今のような形になったんだ？

49考える名無しさん2018/12/10(月) 22:29:28.870

>>45
だから野放し資本主義なんて現実には
存在しないということ
当たり前

50考える名無しさん2018/12/10(月) 22:30:38.140

ケインズ主義も結局はアメリカを恐慌の影響から救えなかったから
修正型資本主義も微妙なもんだね。
今は金融政策や株の買い支えで何とか持たせようとしているけど。

51考える名無しさん2018/12/10(月) 22:32:36.480

株式市場は、国が多くの企業の大株主になるような状況になって、もう支離滅裂になっているよ
国が株主になって、その株の取引きの「公正さ」を国が管理しているんだから、
まともな市場取引が成立するわけないじゃん

52考える名無しさん2018/12/10(月) 22:33:43.750

餓死者が出た。
資本主義政府：政府になんら責任はありません。個人が悪い。
社会主義政府：私がわるーございました。

負債が生じた。
資本主義政府：そもそも国民のために投資もしないから借金もなし。
社会主義政府：私がわるーございました。

53考える名無しさん2018/12/10(月) 22:34:17.880

インサイダー取引きが行われたとしても、それを取り締まる権限を
インサイダーが完全に握っているのだから

54考える名無しさん2018/12/10(月) 22:35:50.040

生産手段の国有化が既に進んでるのではないか。黒田は
実質革命を終えた。

55考える名無しさん2018/12/10(月) 22:42:20.450

黒田さんは黒田のミクスが失敗したら自宅を売るとかすべきだってこと？

56考える名無しさん2018/12/10(月) 22:43:33.840

まあ確かに見てみたい実験
金刷って全ての株を買い占めるところ
これはマル経ではどういう解釈に
なるのですか

57考える名無しさん2018/12/10(月) 22:43:58.040

水道国債を出せ。ケインズ政策だ。インフレになるまでやれ。

58考える名無しさん2018/12/10(月) 22:44:02.700

今年は、準国営とも言える日本海洋掘削が破綻したのに、それほど大きな話題にもならなかった

主要株主 石油資源開発 30.97%
三菱マテリアル 20.05%
国際石油開発帝石 6.40%

59考える名無しさん2018/12/10(月) 22:45:38.340

>>52
国会がない国とか

60考える名無しさん2018/12/10(月) 22:46:15.330

>>56
全ては買わなくても支配権を取ればいいでしょう。

61考える名無しさん2018/12/10(月) 22:46:58.160

会計上、大赤字出して破綻させて上場廃止するのも、企業の資産を外国ファンドに
インサイダー取引きで取り決めた価格で売り渡して、上場廃止にするのも、
もうやりたい放題じゃん。取り締まられるべき行為をする当事者と
それを取り締まるべき責任者が同じなのだから、タガが外れている。

62考える名無しさん2018/12/10(月) 22:49:49.360

まず、北朝鮮に子ども日銀券1兆円発行だ。

63考える名無しさん2018/12/10(月) 22:50:33.240

>>61
ぼんやり資本主義に任せてたら損するからでしょ
君と一緒だよ

儲かるから資本主義採用してるんだもん
別に哲学上の信念じゃない

64考える名無しさん2018/12/10(月) 22:50:54.280

2018年09月19日
黒田総裁記者会見
http://blog.livedoor.jp/sobata2005/archives/52106833.html

やる必要がないのではないか。

毎回生中継をこれ以上ないというくらい熟視しているが、
ほとんどコミュニケーションになっていない。
質問をかわすだけの応答であり、あれならやらない方がましで、
普通の会社のPRだったらやればやるほど印象が悪くなる、感じ悪い、ということだろう。

しかし、それでも私が見続けるのは、日銀の金融政策の今後の方向性は
総裁選よりは重要であることと、やる必要がないような会見をする、
というのが金融政策の現状である、ということを再確認するためだ。

日銀はもはや動きようがない。次に動くときは、大きなショックが市場を今来に陥れるだろう。

65考える名無しさん2018/12/10(月) 23:01:16.400

金がじゃぶじゃぶとかいう表現はやめてほしい。金融機関の
資金運用難の方が近いのではないか。

66考える名無しさん2018/12/10(月) 23:06:28.830

竹俣紅女流引退の方が大変

67考える名無しさん2018/12/11(火) 13:02:30.320

>>23

共産主義国家を見れば分かるが自由も人権も民主主義も多様性もない全体主義のロボット国家だよ
経済システムは国有企業による独占

それ以上でもなければそれ以下でもない
中卒だから高校以上の学校で勉強したことないんだろ？

68考える名無しさん2018/12/11(火) 13:05:49.790

フランスであれだけ大規模に騒いでるのにここのアホどもは本当に国際性がないんだなｗ
低脳だし国際性もないし科学性もないし
お前らアホには何があるの？

政治や科学や哲学とか何も知らないアホなんだろ？
ねずみ講組織で上から与えられた情報を訳も分からず喚いてるだけなんだろ？

69考える名無しさん2018/12/11(火) 13:07:49.880

>>67
本物の共産主義に国家は無いよ。
独占も支配もない。
君こそ無知だ。

70考える名無しさん2018/12/11(火) 13:21:48.340

インチキ詐欺師なんだからそんな屁理屈言ったところで意味はない
何百回実験しても同じ結果が出てる

これが科学であり学問なんだよ

71考える名無しさん2018/12/11(火) 13:37:07.870

共産主義に合うように人間側の肉体や精神に手を加えるってアプローチは無いのかな？

72考える名無しさん2018/12/11(火) 13:42:06.560

本物のキリスト教
本物の共産主義
本物の知識人

全て無限の理想を投影しているだけ

73考える名無しさん2018/12/11(火) 13:45:27.330

大山倍達最強論者には常識が通用しない

74考える名無しさん2018/12/11(火) 13:54:18.740

>>71
将来遺伝子操作技術が進めばあり得る

思想を入れるのは無理だろうが
共産社会を妨害しそうな気質を排除する
ことはできるだろう
つまり一元的な思想に従う人類は
作れる

75考える名無しさん2018/12/11(火) 14:00:40.060

>>69

ファシズム国家の1000倍以上の独占と支配があるのが共産主義国家
ねずみ講マフィアがそのまま国家運営してるだけなんだから空論や妄想より
事実と真実の方に目を向けないと意味はない

吉本隆明とロバートキヨサキとガイカワサキと小室直樹と副島隆彦とフランシスフクヤマと
北一輝と大川周明とニーチェとアインランドとハイエクと佐藤優を読もう
そしてもう一回エンゲルスとマルクスを読み直したまえ

副島は吉本隆明の「共同幻想論」をもちいてこう言っている
「共同の幻想を壊すことが本当にものごとを考えるということです」

「私は、幻想から自由になりたい。脱幻想だ。
イコノクラスト（ iconoclast 偶像破壊、icon　イコン、アイコンを壊すこと　）も徹底してやる。
みんなが、予（あらかじ）め大きく囚（とら）われていることから、私はまず大きく自由である。
私がまず、誰よりも早く、あらゆる種類の共同幻想（　collective illusion コレクティヴ・イリュージョン）
から自由になる。」

76考える名無しさん2018/12/11(火) 14:02:45.340

>>74
人間を作り変えてまで実現せなならんのが共産主義？自然環境の変化とかじゃないんだよ？一つの思想に過ぎないんだよ？

77考える名無しさん2018/12/11(火) 14:05:00.020

共産主義国家なんて今あるのかな？
社会主義国家はあるだろうが。

78考える名無しさん2018/12/11(火) 14:07:57.150

>>71

前にも言ったが自分一人でブラックホールの真ん中で
大規模なロボット工場と刑務所を運営してろと言っただろ

人を巻き込むな
地球外で一人でやってろ
多様性こそが善であり
感情こそが人間なんだよ

望月新一というひとがABC問題の証明に関してインターユニバーサルという考え述べていた
何個も宇宙があるという事だ

寄生虫的低能は別の宇宙に行ってそこで一人でやれ
そこでやるなら許可する
他人を邪魔したり寄生するなよ

79考える名無しさん2018/12/11(火) 14:12:45.810

>>76
難しい議論じゃない

科学の発展が続くとして、共産主義者は
共産主義実現のためにこそ
新しいテクノロジーを利用するし
それを止める思想は共産主義内には存在しない

これだけ

80考える名無しさん2018/12/11(火) 14:16:53.340

大規模ロボット工場と刑務所作って何がしたいんだよお前は
がり勉がそんなもの作ったって金持ちが利用して独占するしか使い道ないだろｗ

マルクス主義の馬鹿ってのは所詮超大金持ちに言い様に利用されて終わるだけ存在
ファシストしか資本家階級を打倒することはできない

81考える名無しさん2018/12/11(火) 14:21:58.910

ファシズムって資本家と結託するもんなんじゃないの？
打倒するなら社会主義革命なんじゃないの。

82考える名無しさん2018/12/11(火) 14:23:43.480

まあ夢想マルクス主義者は資本家の手助けしかできないな
革新機構と国が対立しながら新たな秩序を
生んでいく一方で

法律遵守の老人が家で本読んでいるだけだから
念じれば叶う的ステージになってる

83考える名無しさん2018/12/11(火) 14:26:50.980

ファシズムは資本家側から生まれたのに

84考える名無しさん2018/12/11(火) 14:27:09.810

資本主義でいいじゃんか。

85考える名無しさん2018/12/11(火) 14:29:04.620

ここにいる共産主義者や社会主義者な人たちこそ逆に平等なんてものに耐えられない気がするよ。

86考える名無しさん2018/12/11(火) 14:31:27.230

平等って機会の平等だけを整備するので精一杯なんじゃないの。
結果の平等までも保障できるとは思えない。

87考える名無しさん2018/12/11(火) 14:34:25.070

>>81

ファシズムとは国家社会主義のことだ
ナチズムは民族主義的社会主義・あるいは人種主義的社会主義の事だ
この事を理解した方が良い

社会主義といっても結局は理想と現実は違うから何らかの勢力と手を結んでる
「BIトライアングル」という組織の生存システムによればキャッシュフローがなければ
活動出来ないからだ。金が無けりゃ「持続可能」ではない

ファシズム＝個人事業主や中小企業や国家的企業が支援
マルクス主義＝外資系や国際的企業やグロバーバル企業が支援

ソ連では共産主義者が富農とかいう貧乏人をいじめて喜んでただけなのはそういうこと

88考える名無しさん2018/12/11(火) 14:38:50.900

>>83

マルクス主義運動だって資本家のエンゲルスが全部金銭援助したんだろうが
イギリスの資本家や政治家や植民地主義者と裏でこそこそ付き合いながらな

89考える名無しさん2018/12/11(火) 14:43:00.260

だからもう共産主義思想とかやめようよ。
どこが「理想」なのかさっぱり分からないよ。

90考える名無しさん2018/12/11(火) 14:43:35.940

共産主義（マルクス主義）と国家社会主義（北一輝主義）の一番の違いは
マルクス主義は一番最初の段階から資本家の犬として始まってるところ
エンゲルスに媚びて腰ふって金をせびる
お仲間のイギリスの金持ちとのコネを作って走りまくる

それに対して北一輝の国家社会主義が生まれたのは初期の日本の社会主義運動の中で
機会主義者ばっか風見鶏な奴らばっかなのに嫌気がさしたから

91考える名無しさん2018/12/11(火) 14:47:18.800

マルクス主義運動は資本家のエンゲルスが金持ちの道楽で始めた運動で
マルクスを利用して遊び程度に始めたものだけど

北一輝の国家社会主義は遊びではない

資本家が直接運動を指導しながら資本家を打倒することはありえない
国家社会主義は間接的だから革命が成功した

92考える名無しさん2018/12/11(火) 14:48:44.710

>>89
ヨーロッパ一流の知識人は
20世紀前半に止めてる

残ったのはメルロ=ポンティとかバカだけ

93考える名無しさん2018/12/11(火) 14:54:14.950

共産主義者は革命革命というが、我々民衆がその革命に賛同するという根拠は何処から？

94考える名無しさん2018/12/11(火) 15:05:07.330

マルクスの時代は科学や学問や経済が発達してなかったから
バブル崩壊→大恐慌→経済の困窮化→餓死するぐらいなら政権打倒という流れに
なるだろうと踏んだんだろう

95考える名無しさん2018/12/11(火) 15:12:02.240

恐慌で大量に餓死者が出た時代の思想
プラスユダヤ終末論
プラス俗流社会進化論
プラス自称科学いいたがり

何拍子も揃ってるw

96考える名無しさん2018/12/11(火) 15:23:12.430

俺はそれよりもエンゲルスという資本家とお仲間のイギリス人資本家が
ライバルの資本家を倒して独占を目指す運動にしか見えない

起業家・経営者・銀行家目線で物事を見るとそうなる
マルクス主義者の資本家や企業の批判はダブスタと偏見に満ちている
小悪党は非難するけど本当の悪党は毎回無視する
狡猾なインチキ詐欺師は常におかしな言説を吐くもの

97考える名無しさん2018/12/11(火) 15:28:22.430

>>96
本当の悪党とは？

98考える名無しさん2018/12/11(火) 16:39:36.470

情報をいち早く取り入れるとはこういうことだ

99考える名無しさん2018/12/11(火) 17:07:01.170

エンゲルス執筆箇所

《共産社会では、各人はそれだけに固定されたどんな活動範囲をももたず、どこでも好きな部門で、
自分の腕をみがくことができるのであって、社会が生産全体を統制しているのである。だからこそ、
私はしたいと思うままに、今日はこれ、明日はあれをし、朝に狩猟を、昼に魚取りを、夕べに家畜の
世話をし、夕食後に批判をすることが可能になり、しかもけっして、猟師、漁夫、牧夫、批判家に
ならなくともよいのである。》
（マルクス『ドイツイデオロギー』合同出版、
柄谷行人『トランスクリティーク』批評空間社版423頁より孫引き)

100考える名無しさん2018/12/11(火) 17:12:56.630

じゃあ輪番制も必要ないやんw
好きな奴が警察やるんだろ

101考える名無しさん2018/12/11(火) 17:21:02.120

>>99
......
読ませてもらって個人的な感想を述べさせてもらうと、良いとか悪いとかじゃなく、こういう人たちの考える「労働」と、俺が考える「仕事」というものの見かたや価値観があまりにも違いすぎてついていけない。マルクス主義者に言わせれば、俺は「騙されてる」のかもな。
勝手に革命起こして俺なんかさっさと粛清してくれ...。

102考える名無しさん2018/12/11(火) 17:48:12.000

他律的労働から解放されて自律的労働（自由時間に等しい）が支配的になれば
そういうことになるのかもね。
しかし社会が生産を統制しているって意味がわからん。

103考える名無しさん2018/12/11(火) 17:50:08.250

自然に働きかけて自然を人間化する行為が労働なら、
労働はほとんど自然の消費に等しいね。
これがマルクスの労働観？

104考える名無しさん2018/12/11(火) 17:52:53.600

しかしエコロジストに言わせれば、むやみやたらと自然を消費するな！
したがって労働を制限せよ！ってことになるのかもね。

105考える名無しさん2018/12/11(火) 17:56:27.790

社会が全体を統制って
人以外がするってことかな
ロボットとか

意味不明すぎる

106考える名無しさん2018/12/11(火) 17:58:36.690

作りすぎも作らなさすぎもないようにってことなんじゃないの＞統制

107考える名無しさん2018/12/11(火) 18:09:37.810

ゴミ収集とかライン工は誰がやるの
家のトイレ掃除したくないんだけど

108考える名無しさん2018/12/11(火) 18:13:52.940

革命史観に興味があるんだけど、

マルクスの資本論は全９巻もあるから、読む気がしなくて。
それ以外のトロツキーとかレーニンとか読んでおけば、なんとなく革命史観がわかると思いますか？

109考える名無しさん2018/12/11(火) 18:44:09.620

やっぱ共産党宣言っしょ。

110考える名無しさん2018/12/11(火) 18:48:32.400

トイレ掃除はやったほうがいいとただ信じてやっといた方がいいぞ
廃校のトイレが汚いのは廃校になったからではなくてトイレが汚いのが原因で廃校になっていたりするから

111考える名無しさん2018/12/11(火) 18:52:09.360

どういうことなんだぜ？

112考える名無しさん2018/12/11(火) 20:15:51.190

柄谷は廣松訳ではなく花崎訳を採っているのか。
俺も廣松訳は買わなかったな。

113考える名無しさん2018/12/11(火) 20:22:29.510

廣松は、吉本に輪をかけて崇拝されてた
時代がピンとこない

今は誰も読んでいない
中村雄二郎みたいなもん

114考える名無しさん2018/12/11(火) 20:48:39.700

でも最近研究書がみすず書房から出たんだよな。

115考える名無しさん2018/12/11(火) 23:27:44.680

中共はバカだなあ
まあ薄熙来の懐刀がアメリカ領事館に
逃げ込む国だからねえ

116考える名無しさん2018/12/12(水) 03:43:58.110

また変な時間に目が覚めた
死ぬべきゴミしかいないスレッドで言う
死ね

117考える名無しさん2018/12/12(水) 03:47:13.530

また同じコピペ荒らしか
死ねよ早くよ

118考える名無しさん2018/12/12(水) 03:49:20.250

生存経済学も知らないゴミはマジでオカルト板に消えましょう
いやしくも学問板です

119考える名無しさん2018/12/12(水) 07:07:23.370

マルクス2丁拳銃を喰らいやがれ！
　　　　　　　　　　　（グルッチョ）

120考える名無しさん2018/12/12(水) 08:28:15.880

マルクス兄弟っていたよね

121考える名無しさん2018/12/12(水) 12:41:54.970

>>118
生存経済学ってなに？

122考える名無しさん2018/12/12(水) 12:55:07.660

>>121
オカルト板に行きなさい

123考える名無しさん2018/12/12(水) 14:36:34.470

万国の５ちゃんねらよ、団結せよ！（なにをだ？）

124考える名無しさん2018/12/12(水) 15:49:03.040

靖国でテロか
万国の労働者が団結しているなー

125考える名無しさん2018/12/12(水) 17:49:06.490

公務員って賃労働者の内に入るのかな

126考える名無しさん2018/12/12(水) 17:54:14.990

日本共産党職員の労組は賃上げ要求の
ストライキやらないの？

127考える名無しさん2018/12/12(水) 18:12:28.820

ゴーンの逮捕といい、以下の調査といい、
当局が現行の資本主義を修正しようとしているようだな。

取引先の不満強い巨大ＩＴ、公取委が実態調査へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00050025-yom-bus_all

128考える名無しさん2018/12/12(水) 18:14:25.050

ペイペイ使ってコンビニで住民税は払えないからな
マルクススレ民は注意しろよ

129考える名無しさん2018/12/12(水) 19:19:02.850

税とは？

130考える名無しさん2018/12/12(水) 19:20:05.100

あああ下らねえええ

131考える名無しさん2018/12/12(水) 19:21:52.050

ペイペイでゼイゼイ

132考える名無しさん2018/12/12(水) 21:02:08.640

英語ではAIだけど、スペイン語ではIAなんだね。
形容詞が後置されるから、そうなるわけか。

133考える名無しさん2018/12/12(水) 22:34:16.300

また文盲か

134考える名無しさん2018/12/13(木) 01:45:42.930

>>99

マルクス主義者にそんな世界は作れない
どいつもこいつもロボットみたいな思考しかできない

何百万回革命やろうが出来上がるのは自由も民主主義も多様性も自由もない全体主義国家
全部実証実験済して結果が出たんだよ
作れるのは大規模工場とロボット製造所と大規模刑務所だけ
これが科学であり学問なんだよ

135考える名無しさん2018/12/13(木) 01:52:13.160

「マルクス主義者」って記号に対してどんな奴ら想定してるんだこのロボットは

136考える名無しさん2018/12/13(木) 01:56:03.070

私は、一九八三年当時のバックミンスター・フラー博士の言葉が、この状況を最も的確に言い表していると思う。
彼は次のように述べている。

「暗黒時代は今もすべての人類を支配しており、この支配がいかに根深く持続的なものであるかが、
今頃になってようやく明らかになりつつある」
「現代の暗黒時代の牢屋には、鉄格子も鉄の鎖も鉄の鍵もない。現代の牢屋は誤った情報を資材として
建てられており、誤った方向付けによって施錠されている。看守も囚人も、持て余すほどの
無条件反射に捕われ、自分の自負心に突き動かされ、無力であるのに神と競おうとする。
自分が理解していないことに対しては、誰もが救いようがないほど懐疑的なのだ」

このことをもっと詳しく知りたいならバックミンスターフラーの本と
ロバートキヨサキの「セカンドチャンス」「大金持ちの陰謀」を読もう

137考える名無しさん2018/12/13(木) 02:07:24.450

本物のロボットのようだな

138考える名無しさん2018/12/13(木) 02:07:53.630

ロバートキヨサキは現代の日本と欧米の教育制度はプロシアで作られたと述べている
そのプロシアの教育のシステムの目的は従業員と兵士を作りだすことにあったと断言している

だから学校を卒業した人は仕事を探す。そうするように訓練されているから
彼らは忠実な兵士と一緒なのである

キヨサキによると人間は「探すように訓練されたものを見つける」
探すように訓練されたものしか見つけられないのである

マルクス主義者を見てれば分かる
同じようなことを永遠と話し続ける
異なる考えや多様な考えがいっさい目に入らないアホが多い
自分の頭で考えるという事が出来ない

139考える名無しさん2018/12/13(木) 02:09:16.230

やっぱロボットだな
臨床診断結果です
お気の毒です

140考える名無しさん2018/12/13(木) 02:13:39.230

大規模ロボット工場と刑務所作りたいなら地球外でやってください
幼児のおままごとに付き合ってる暇はないんですよ

141考える名無しさん2018/12/13(木) 02:16:51.290

　





部屋関係者、利害関係者が結託し仕立て上げた八百長藤島部屋捏造世論

　　　　　　　　「貴乃花はガチンコ相撲」　

これを未だに信じてる低能情弱はまさかもうこの世に存在しないだろう。
貴乃花を勝たす為、親方、藤田紀子、組を支えていたの広域指定暴力団組長は
対戦力士、相手部屋にどんだけ大金を払ってきたか。まさしく当時の八百長としては史上最高額である。
宮沢りえ騒動ほか、貴乃花女性問題事件十数件全てを完全隠蔽した広域指定暴力団組長らは、
星売買含め総額十数億円以上もの闇支援をしていた。　　　　　　　　　　　　　

八百長を知らなかったのは、現在洗脳騒動時以上に精神病が悪化している貴乃花本人だけである。
　　　　　　　　　　　

142考える名無しさん2018/12/13(木) 02:20:27.210

>>141
馬鹿としか戦えないのかマルクス主義者はｗ
中卒なんだろおまえらは

143考える名無しさん2018/12/13(木) 02:34:04.840

マルクス主義者が馬鹿なのは科学を理解してないから
散々実験実証して結果も出てるのに事実を認めないからな
そんな低能な非科学的な原始人をどうしろと言うんだよ

ポストモダンやフランクフルト学派や行動科学や副島や小室は
科学として学問として受け入れて次に行ったから受け入れられてるんだっての

144考える名無しさん2018/12/13(木) 05:14:10.350

お前ご科学を口にするな
殺すぞ

145考える名無しさん2018/12/13(木) 05:15:14.410

このロボットは誰と戦ってんの？

146考える名無しさん2018/12/13(木) 05:16:41.070

ほらな行動科学だってw
尻尾出しやがった

147考える名無しさん2018/12/13(木) 05:19:47.510

>>142
日本にマルクス主義者などいないと
これで何度目かな？

148考える名無しさん2018/12/13(木) 10:12:02.360

真のマルクス主義者は貴乃花支持のような気がする
気がするだけかもしれないけど

149考える名無しさん2018/12/13(木) 10:53:18.780

>>148
マルクス主義者が存在するという幻想にすがりたい理由でもあるの？

150考える名無しさん2018/12/13(木) 11:02:47.020

マルクス主義者はいっぱいいる
検索すればわかるけど

日本共産党の党員もそう

151考える名無しさん2018/12/13(木) 11:42:34.250

ネットで真実

まあ、いいんじゃね…

152考える名無しさん2018/12/13(木) 12:03:09.150

自称だからね

153考える名無しさん2018/12/13(木) 14:29:21.780

キンペーもマルクス主義者だからね

154考える名無しさん2018/12/13(木) 17:23:55.310

ファーウェイはマルクス主義者？

155考える名無しさん2018/12/13(木) 17:40:56.460

>>146

俺は学問の全体像を意識してるから
非保守派や非資本主義者や近代の左派運動はだいたい自分の脳みそに
インプット済みなんだよ
ポストモダンも構造主義もマルクス主義もフランクフルト学派もトロッキズムも
マルクスレーニン主義もメニシェビキもバクーニンもセルゲイ・ネチャーエフも
ガポン神父も行動科学も知ってる
ソ連の政治や思想は俺なりに結構学んできた

俺から見るとマルクス主義者は外の世界の事は何も知らないアホにしか見えない
自分で考えて調べることができないどころか調べたり考えたりする努力さえ
放棄してるように見える

知的誠実性が皆無なインチキ詐欺師
ただの権力しか興味がないただの政治屋か
ねずみ講組織にしか見えない

156学術2018/12/13(木) 18:25:33.190

三途　Marx

157学術2018/12/13(木) 18:25:57.380

カフエ　殺陣

158学術2018/12/13(木) 18:26:35.530

首席じゃないと読めん書けんは本当だろうな。

159学術2018/12/13(木) 18:27:17.860

プラートン国家と賞金首席。

160考える名無しさん2018/12/13(木) 18:29:07.670

「ロボットのように画一的にしか考えられない」という比喩も
そのうちに古臭いものになりそうだな。

161学術2018/12/13(木) 18:53:34.550

ロボット　マイルド　エイブン　スタールス　レディーウス

162考える名無しさん2018/12/13(木) 18:54:29.860

よい発想だ
しかしいまのAIはタスク志向だからな
昔のAIの構想と全く違うシロモノ
やっぱりロボットなんじゃないかな

ロボットのようにこなすように見える業務でも
実際は微妙なセンスが要求されたりもする

163考える名無しさん2018/12/13(木) 20:37:48.750

ケインズとゲゼルは、労働者階級を労働地獄（労働を貯めることもできない）
永久に閉じ込めることをを夢見ていた。
それに対して、マルクスは労働者階級を労働地獄から自由にする道を考えていた。

164考える名無しさん2018/12/13(木) 20:41:09.910

自由はあなたにとってすぐそこまで来ている
だが真理がそんなに遠くにあるなら何の益になる？

by Bob Dylan

165考える名無しさん2018/12/13(木) 21:08:10.310

現世でいい目に合わないなら大衆は動かないからね
大衆のお爺ちゃんがそれを証明している

口だけ

166考える名無しさん2018/12/13(木) 22:02:45.750

哲学＋宗教＋経済＝国家

底辺労働者解放＋宗教は毒＋共産社会主義＝ソビエト連邦国家誕生
この巨大連邦国家も、結局は崩壊する短い運命でした（歴史事実）
しかしマルクス主義の全てを否定することができないのも事実。
それだけのことでしょう。

167考える名無しさん2018/12/13(木) 22:09:41.910

20世紀を根本から揺り動かし続けた思想、
これだけでも全く十分なくらい巨大な思想

それを人類史上最期の思想になりたがるから
おかしくなる

どこまで傲慢なのだ

168考える名無しさん2018/12/13(木) 22:11:30.460

>>163

完全に小馬鹿にしていただけ
オウム人間しかいないからな

「労働者ほど馬鹿な奴はいない」「私はマルクス主義者ではない」といってたぐらいだからな
このスレ見たらわかるだろ
馬鹿とオウム人間しか居ない
自分の頭で考える事が出来ないロボット人間が出来上がるだけ
マルクスは愕然としただろうな
ある意味エンゲルスの狙い通りと言える
エンゲルスは経営者だからな
どうすれば従業員をロボットみたいにこき使えるかだけを考えていた

普通の企業では働いてるときだけが奴隷だけどマルクス主義組織では働いてる時以外も
奴隷で生活全部を奴隷として動くように命令されてた
それだけではなく精神まで奴隷だった
これは現代では「貧困ビジネス」と「やりがい搾取」という
自分で客観的に見れて多様な意見も受け入れながら自分の脳みそで考えながらやってるなら
それでもいいけどね

マルクス主義者にはそれがない
疑似科学のカルトみたいなもの
やっぱりロバートキヨサキの言う様にお金の知識がないと詐欺に騙されるんだよ
複雑で小難しいものは9割が投資詐欺と言ってたからな

169考える名無しさん2018/12/13(木) 22:15:44.980

輪番制も相互奴隷化計画だから
わかりまーす

170考える名無しさん2018/12/13(木) 22:24:19.670

＞政府統計、信頼に揺らぎ　GDPなど日銀が不信感
2018/11/13 1:30
日本経済新聞　電子版

日銀が陰謀論者になったのか？

171考える名無しさん2018/12/13(木) 22:26:29.950

続報がないからうやむやになったかと思っていたが。

172考える名無しさん2018/12/13(木) 22:33:57.690

日経は産経よりも信頼していない

173考える名無しさん2018/12/13(木) 22:39:35.040

国家機関の中で今一番気になるのは復興庁の後継組織がどうなるかということ。

174考える名無しさん2018/12/14(金) 00:23:41.540

株式市場も支離滅裂でしょう。
パイオニアは、66.1円の最終価格で上場廃止すると告知したけど、
その後、63-64円の間でずっと売買が続いている。
最終的な上場廃止を承認する権限を有する者と、
それまでにインサイダー取引きが行われないように監視する
責任がある者と、その株を大量に保有している株主である
者が重なってしまっているのだから、公正な取引きなんて成立しようもないでしょ。
市場に参加していた個人株主は弱者として損失を押し付けられる立場にいるだけ。

175考える名無しさん2018/12/14(金) 00:35:33.480

【JDI】再建中のジャパンディスプレイ 中国からの500億円規模の出資 ...
https://www.kyodemo.net › 2ch › ニュース › ニュース速報+

176考える名無しさん2018/12/14(金) 00:38:19.340

The export of revolution is nonsense.
革命の輸出は馬鹿げている。
by ヨシフ・スターリン

177考える名無しさん2018/12/14(金) 01:11:10.880

我々はまだ共産主義社会を建設していない。
そのような社会を建設することはたやすくはない。
共産主義社会と社会主義社会の違いをおそらくご承知だろう。
社会主義社会では財産の不平等はまだ存在するが、
長期にわたる失業、搾取、ナショナリティの抑圧はない。
by スターリン

178考える名無しさん2018/12/14(金) 08:23:06.040

今の景気回復「いざなぎ景気」超え 戦後2番目の長さに | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181213/k10011745371000.html

民主主義の選挙制度によって選ばれた政府とその政府に奉仕する官僚
組織は、主権者である国民に対して虚偽の情報を流すはずがない
のだから、政府の課税権を大幅に強化して、再分配を進めれば、
公平で公正な社会が実現します、という立場の正当性はどこにあるのか。
「安倍が嘘つきだから」、「自民党が嘘つきだから」いけないのでしょうか？

179考える名無しさん2018/12/14(金) 08:27:31.060

今の日本の株式市場には、ノルウェー政府とか、外国政府も巨額の投資をしていて、
利害関係者となっているのだから、日本政府が嘘の発表をすれば、すぐにその
嘘が海外のメディアでも暴かれて、批判されるはずですよね？各国政府や大手
メディアの公式発表を疑問視する懐疑的な立場を「陰謀論」として批判する
立場からすれば。

180学術2018/12/14(金) 08:32:35.750

体格がある男性が体格のない女性にパワハラセクハラ投資はどうか。血統的に
日本は若く、北欧は老いている血統セクハラにもなる。

181考える名無しさん2018/12/14(金) 08:46:31.350

民主主義度：　1位ノルウェー、23位日本
報道の自由度ランキング：　1位ノルウェー、67位日本

民主主義度でも、報道の自由度でも世界1位のノルウェーが、
国民の年金基金を大規模に日本の株式に投資して、利害関係者に
なっているのだから、もう安心でしょう。

182学術2018/12/14(金) 08:57:00.390

それでも信頼置けないな。ランキング上位は過去の血統的値打ち。しかもセクハラで
陥落寸前と見たね。なぜ日本が負けているのか。若い上がり目がある国なのに。

183考える名無しさん2018/12/14(金) 10:01:46.990

>>179
日本では政府が莫大な株式投資をしてるから、非常に安心感がある。
ただし、公的資金での購入だから、いつまで続けられるのはいまのところ分からない。
大量に国債を発行しそれを日銀が購入、それを資産として通貨に替えて株を購入する、なんてことが無限に続けられるなんて誰も思ってない。

184考える名無しさん2018/12/14(金) 10:10:35.840

配当を餌に、積立投資で継続的に株を買うように個人投資家を誘導して、
株価を自由に操作できる裁量権を手にしていることが疑われる

185考える名無しさん2018/12/14(金) 10:13:49.110

個人の金融資産を株に誘導することに成功すれば、国は大株主として、
配当を出す/出さない、株価の上下動の両方で個人の懐を管理できるように
なる、という目論見ではないかな

186考える名無しさん2018/12/14(金) 13:19:45.380

中国での経済の発展を見て、資本主義世界も経済の国家統制の重要性を痛感している。
今まではせいぜい関税政策ぐらいだったのを、計画経済に舵を切り始めてる。
顕著な例が、アメリカの対外個別関税政策や日本の株購入を中心とした金融政策だ。
中国のような大局的な計画経済に互するようになるのかどうか、見ものといえば見ものだが、いずれにしても、売買の自由を基調とした資本主義経済はすでに破綻している。

187考える名無しさん2018/12/14(金) 13:25:11.670

いつも破綻してるやん
楽観視が外れると気恥ずかしいからといって
そりゃ苦しい

188考える名無しさん2018/12/14(金) 14:22:51.570

いつも破綻して、再構築することを繰り返すんだよね
ただし、破綻のタイミングをあらかじめ計画して、先回りして
制御解体を仕掛けて、主導権を失わないようにすることがコツだろう
でないと、血で血を洗う権力闘争になってしまうから

189考える名無しさん2018/12/14(金) 18:35:06.390

>>166

ロシアでマルクス主義革命起こしたこと自体が間違い
あの時代にイギリスで起こせば誰も文句言わなかったのに
資本主義が未発達なロシアで起こすから異論がいっぱい出たんだよ

今の時代なら英米フランスドイツイタリア以外で共産主義革命を起こそうと
狙ってるやつは全部間違ってる
マルクスレーニン主義は本来は正しくはない
仕方なく挑戦させたが結果から見ると間違ってた
原理原則通り資本主義が最も発達した地域でやるべき
経済的格差と権力的格差が酷いというなら中国もそう

190考える名無しさん2018/12/14(金) 18:40:42.890

日本で共産党はどうなるの
英米でやらんといけないなら

191考える名無しさん2018/12/14(金) 18:45:37.130

これだけなりふり構わないあからさまな操作だらけの市場の動きになると、
本当にもう春まで冬眠するしかなさそうだな

192考える名無しさん2018/12/14(金) 18:47:29.000

少なくともそれなりに体裁を保とうとするっていう前提があるから、
それに便乗する可能性も出てくるわけだけど、公正さの体裁も保つ
必要がないとなったら、手出し無用だよな

193考える名無しさん2018/12/14(金) 19:20:42.210

>>190

マッカサーが占領の為に利用するために育てただけだからそんなアホどもは
初めから意味などない

言ってることもダブスタと頓珍漢ばっかで大衆から相手にされてないだろ
英米やヨーロッパのメディアで叩かれたことすらないし
帝国主義者の犬として生まれたやつらに何を期待してるんだよｗ
存在意味すらないゴミ
一回全部壊して0から作り直せ

194考える名無しさん2018/12/14(金) 19:40:56.840

えだのんとかこの先どんな政治家人生を歩むんだろうね。
あの3.11がすべてになってしまうのか。

195考える名無しさん2018/12/14(金) 19:41:56.740

確かに存在感ないな
ヨーロッパの大学の政治学で
日本共産党研究とか論文書くやついるのかな

アジア極東のマルクス主義なんて
題材としては面白いだろ

196考える名無しさん2018/12/14(金) 19:47:33.250

労農派と講座派の対立とか
官憲による戸坂潤や三木清に対する弾圧とか、
色々あるよね戦前は。

戦後はソ連の影響があるかないかで決まってしまいそう。

197考える名無しさん2018/12/14(金) 20:10:10.890

マルクスとエンゲルスの理論は、彼らの理論が世に出たことで歴史を変えてしまった？
そのころによってマルクスとエンゲルスにとって想定外のことが起こってしまった？
本来なら開発途上国で起こるべき革命はブルジョア革命なのに、
開発途上国の人がマルクスとエンゲルスの理論を知ったがために歴史の法則に狂いが生じた？
しかしボルシェヴィキが存在しなかったとしても社会革命党が為していたかもしれない。
マルクスとエンゲルスの影響力を過大評価しすぎ？

198考える名無しさん2018/12/14(金) 20:14:45.650

開発途上国ではマルクスとエンゲルスの理論はコミュニタリアニズムのように
受け入れられたところがあったように思える。
そうでなくてもそのようなものと妥協する必要があったように見える。
コミュニタリアニズムの思想がアジア的な共同体主義と共鳴を起こした。

199考える名無しさん2018/12/14(金) 20:19:15.210

ソ連の共産党の思想もキリスト教倫理と融合しているところがある。
マルクスが共産社会の未熟な段階における資本主義的な欠点だと見なしたはずのことを
ソ連は社会主義体制の道徳のレベルにまで押し上げて法制化してしまった。

200考える名無しさん2018/12/14(金) 20:20:29.250

自由主義か共同体主義かで言われれば後者を取った人が多そうだものね。
自由主義は岩波文化圏の上層、丸山眞男、藤田省三のような大都市リベラル
として存在したように思われる。
丸山眞男の弟子でさえ、橋川文三とか神島二郎のように
田舎の思想に依拠した者がいるくらいだし。

201考える名無しさん2018/12/14(金) 21:34:11.000

共産主義小説書くけど
共産主義英雄伝説
と21世紀キョウサンゲリオンのどっちがいい？

202考える名無しさん2018/12/14(金) 22:38:14.630

「社会問題が革命ではなく個人の治療に変容したのはなぜか」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-00002751-allreview-life

203考える名無しさん2018/12/14(金) 22:50:04.730

哲学史的に考えなくても思い付くことしか
結論になってないな

哲学史よもやま話→哲学マップをチンタラ→
誰でも思い付く大雑把な指針

なんで哲学史の議論から一歩踏み出すと
こうもつまらなくなるのだろうか
「俺でも言える」
ほんとクソだわ

204考える名無しさん2018/12/14(金) 22:52:25.310

そういえばポモもそうだった
日本の問題に応用すると
途端にハテナマークだったわ

論じている人間は深刻な顔してんだろな
唸りながら

205考える名無しさん2018/12/14(金) 23:15:29.340

オーストラリアでも中間層が没落しつつあるというニュース。
https://www.smh.com.au/national/rising-inequality-is-hollowing-out-the-australian-middle-class-20181120-p50h2o.html
やはり1970年代から不平等が徐々に高まってきたのだとか。

206考える名無しさん2018/12/14(金) 23:21:59.950

平和が続くほどそうなるんだろ

207考える名無しさん2018/12/14(金) 23:23:37.370

>>206
資本主義の必然だよ。

208考える名無しさん2018/12/15(土) 07:20:16.700

中国・北京「最悪PM2・5」来週27日に日本襲来！外出控える基準の5・3倍

中国・北京の大気汚染が再び深刻化している。中国気象局などはおととい19日
（2018年11月）、「今月下旬からPM2.5などが拡散しやすくなる」と発表した。
日本への影響はあるのか。

ユーチューブに投稿された動画を見ると、オレンジ色のもやがかかる北京市内の交差点で、
「お巡りさん、いま赤信号？ それとも青信号？」と運転手が叫んでいる。映像では
信号さえ見えない。

今月14日に撮影された別の動画では、北京の街がスモッグで雲海のようになっていた。
日本の基準で外出を控えるように呼びかけるPM2.5 の数値は1立方メートルあたり
70マイクログラム以上となっているが、14日の北京は367マイクログラムだった。
日本の基準の5・3倍だ。

北京では交通事故が相次ぎ、幼稚園や小中学校では屋外活動を禁止する事態となっている。
マスク姿の北京市民の女性は「息子とお嫁さんがいるメルボルンに行きます。
来年の春、空気がよくなったら戻ってきます」とうんざりした様子で話していた。

209考える名無しさん2018/12/15(土) 07:21:31.610

米中貿易摩擦で大気汚染防止規制を緩和？
中国では、大気汚染防止のため石炭をやめるなど対策を強化し、最近は効果も出て
いたが、なぜ再び悪化しているのか。中国事情に詳しい拓殖大学海外事情研究所の
富坂聰教授は「米中貿易摩擦などで中国経済が停滞し、企業の環境汚染への規制緩和が
行われているという見方もあります」と解説する。

日本の環境省のPM2.5モニタリング調査では、先月中旬（2018年10月）あたりから
数日おきに数値が基準を大きく超えるようになっている。今後もこの傾向が続くとみられ、
九州大学は、今月27日あたりから日本にも多く飛散すると予想している。

深澤真紀（コラムニスト）「インドと中国では、年間に400〜500万人が公害で
亡くなっているのではないかともいわれています。日本でも私たちが小さい頃は
光化学スモッグで外に出られないこともありましたが、公害をなくすシステムを
構築してきました。そのような面で、もっと日本が積極的にリードできるといいんですけどね」

210考える名無しさん2018/12/15(土) 07:27:01.250

生の資本主義は危険。環境も破壊する。今年の異常な暑さで、生態系も狂っているのか
この時期で花粉症にもなる。それに中国からの黄砂やPM2.5の影響もあって、粒子が
大きくなる。都内ではマスク姿の人々が目立つ。アレルギー薬を毎日服用する人々には
薬代も高くつく。安倍総理は花粉症持ちの癖に、なんで対策しないんだ？

211考える名無しさん2018/12/15(土) 09:40:28.890

古谷 大輔, 近藤 和彦(編)「礫岩のようなヨーロッパ 」という本がある。
読んでないけどね。

子供の頃、君が代を歌わされたとき歌詞の意味がさっぱりわからなかった
けど、ようやく何を歌っているのかはっきり理解できるようになった。

「君が代は 千代に八千代に さざれ石の いわおとなりて こけのむすまで」

「さざれ石」が塊となって大きくなった「いわお」というのが、礫岩のこと。
要するに、ばらばらに散らばって存在する「さざれ石」、つまり、小さな
石のような国々が統一され、塊となって大きくなったのが「いわお」
のような君が統治する世、そのいわおに苔が群生するように民が繁殖し、
そのような世が数えきれないほどの代にわたって続く。

212考える名無しさん2018/12/15(土) 09:42:58.500

いわゆるひとつのＮＷＯ

213考える名無しさん2018/12/15(土) 10:21:23.630

別にコケにされたところで、成長できている限りでは誰も文句は言わないでしょう。
でも、今ではコケも育たなくなって、ざらざらして脆く崩れる岩肌ばかりが
目立つようになっている。

214考える名無しさん2018/12/15(土) 15:03:26.730

小室の弟子の橋爪大三郎の「永遠の吉本隆明」という本でマルクスから世界を把握の仕方と
物事を考え抜くことを学んだが、マルクスで考えると型にはまってしまい息苦しく抑圧を
感じる様になると言っている。そこから吉本の思想や構造主義に興味を持ったと言っている

マルクス主義の専門家になるのはいいが他の分野が分からなくなってる人が多い
分野をまたぐ大きな発想や大局的に見る事が出来なくなっている

マルクスもエンゲルスも全体的に捉えてるがマルクス主義者は全体像なんか意識してない人多い
専門家になってしまい視野が狭くなってる
会社の中で出世を目指してる人やアスリートみたいなものになってる
他の世界があるなんて深く考えられない
俺が好きな知識人はほぼ全員が学問を全体的に捉えたうえで個別の分野の本質に目を向けている

215考える名無しさん2018/12/15(土) 15:33:38.130

熊野純彦は全体を考えているのだろうか。
マルクス以外にも本居宣長やカントの翻訳、ヘーゲルの翻訳などを手掛けているが。

216考える名無しさん2018/12/15(土) 15:40:22.220

具体的に優れた洞察を感じさせるような訳文や考察を引用して見せた方が手っ取り早いよ

217考える名無しさん2018/12/15(土) 16:01:18.060

このスレッドでは構造主義的マルクス主義の話題でも出てたやん。

218考える名無しさん2018/12/15(土) 16:04:08.810

吉本情況論や構造主義・ポスト構造主義は、バブルの時代の産物。
彼らはマルクスのオールドスタイルの解釈を古臭いと見限っていたが、
その解釈がもはや古臭くなっている。

219考える名無しさん2018/12/15(土) 16:16:01.480

実質賃金の伸び
https://interactive.guim.co.uk/uploader/embed/2018/11/wage-growth-zip/giv-3902OhWpnuh2lOQN/
韓国がいちばんいい。日本は横ばい。イギリスとイタリアがやばい。

220考える名無しさん2018/12/15(土) 16:46:07.560

全体像を見るってことは隣を見るだけではあまり意味はない
マルクス主義者でもそれぐらいはやってるだろ
だから構造主義やポストモダンが流行ったんだし
ヘーゲルもカントも散々学んできただろｗ

おまえらは同じことしかできないのかよｗ
どこまで馬鹿で無知なんだよ

221考える名無しさん2018/12/15(土) 16:51:13.580

土着、田舎者、下町人間の哲学として、
大都市の哲学を学ぶ術として
マルクスに目を向けるのは隣に向けているようなものなのだろうか。

222考える名無しさん2018/12/15(土) 18:35:22.800

そうだよ

223考える名無しさん2018/12/15(土) 19:02:38.830

隣の哲学を学ぶだけでも大変だわ。

224a2018/12/15(土) 19:04:59.430

熊野は構造主義ではなく現象学の系譜だろう
だからああした冗長な文体になる
ハイデガーの熊野訳を読んで旧訳の良さが逆にわかった
漢文の素養があるから旧訳は簡潔なのだ

ただし資本論は現象学的にも読めるということを明らかにしたのは熊野の功績

《「資本制的生産様式が支配している社会の富はひとつの「とほうもない商品の
あつまり」としてあらわれて、個々の商品はその富の原基形態として現象して
いる。私たちの探究はそれゆえ、商品の分析からはじめられるのである。…」

　あらわれ、現象すると訳したのはどちらも erscheinen ということば、ごく
ふつうのドイツ語の動詞です。細かいことを言うようですが、マルクスが
「あらわれる」という語を使って、「である ist」という表現を使用してい
ないしだいに注意してください。資本制の総体を分析しようとするとき商品が
そのはじまりとなるわけですが、ひとがふつう商品として理解しているもの、
自明なものと考えているこことがらには、じつは多くのがふくまれている。
マルクスとしては、まずそのを解きあかさなければならないと考えているのです。》
熊野 資本論の哲学 岩波新書 より

225考える名無しさん2018/12/15(土) 19:54:34.700

長谷部文雄は同じところを「現象する」とはっきり訳しているな。

226考える名無しさん2018/12/15(土) 20:00:15.430

まあラ変漢語で通すのも１つの筋だろうね
見通しが良いだろう

227考える名無しさん2018/12/15(土) 20:33:39.570

3Dプリンタは交換価値を失わせるだろうか？

228考える名無しさん2018/12/15(土) 21:18:08.320

河野は詫びてよかったな
シンプルなことだが実際にできるのは評価できる

議論でも同じで
ミスをその都度認めるほうが強い

229考える名無しさん2018/12/15(土) 22:52:09.950

うぜぇ

230考える名無しさん2018/12/15(土) 23:09:37.450

右翼からも左翼からも叩かれる発言した
秋篠宮は気持ちいいなあ

戦後体制をチクチクと刺激するセンスがある
愉快愉快

231考える名無しさん2018/12/16(日) 03:47:24.910

右翼とは？左翼とは？

232考える名無しさん2018/12/16(日) 10:52:26.310

なぜ学説史に落とし込んで自らの新たな貢献を説明する必要があるのか？
簡単なことさ。研究の目的が、真実を追求することにではなく、権威に
よって秩序づけられた階層に自分を組み込んでもらって、既存の序列
において地位を確保する(to be ordained)ことにあるからだ。

だから、その作法を守らずにどんな新たな発見をしたところで、
それが貢献として認められてしまうなら、「抜け駆け」を認める
ことになってしまい、もっと悪くすると、下克上を認めてしまう
ことになる。だから、アカデミアの中で別々の徒弟制度に組み込ま
れている人々は、学問の作法や礼儀など完全に無視して、互いを
悪し様に罵ることができる。いずれにしても、そんな徒弟制度の
階層とは無関係に生きている一般人が、真実を追求するのに
学説史などに拘るひつようなどさらさらないのだ。妙に徒弟の
作法を真似して、何か新たな発見をして貢献したつもりになった
ところで、そもそも叙階において地位を認めてもらう制度に組み
込まれていないのだから、無視されるだけである。

233考える名無しさん2018/12/16(日) 14:15:10.070

何を当たり前のことを今さら、と思うかもしれない。
しかし、当たり前のことを口にすることができないことは、
自らの行為を省みて、それを容赦なく考察の対象とすることを
その営みの本質とする学問である哲学にとって致命的である。

不都合なことを考察の対象から外すことを自らに許すなら、
その時点で哲学は哲学ごっこ(make-believe)に変わってしまう。

234考える名無しさん2018/12/16(日) 15:11:17.580

真実とは？

235考える名無しさん2018/12/16(日) 15:12:58.360

まず真理からお話せねばならないでしょう

236考える名無しさん2018/12/16(日) 20:17:41.040

何か「事実そのものに還れ」というのは革命的なことなのかな
と思えてきた。

237考える名無しさん2018/12/16(日) 21:53:19.690

>>236
ギリシアの時代から、事実そのものが基礎だよ。

238考える名無しさん2018/12/16(日) 22:04:12.050

そうだね。体裁より事実。体よりみ実/身(み)の方が大切だろう。
死に体になるくらいなら、捨て身/実になった方がいい。
死に体からは何も生まれないが、捨て身/実からは芽が出る可能性がある。

239考える名無しさん2018/12/16(日) 22:22:12.680

中身が先で、後に体裁が来ると。

240考える名無しさん2018/12/16(日) 22:28:42.090

だから、共産主義だと？

241考える名無しさん2018/12/16(日) 22:35:43.410

資本主義体制下で用意しておかないと
共産主義体制は導けないだろうね。

242考える名無しさん2018/12/16(日) 22:37:45.670

原理主義は判断力がなくなり自己破壊に至る
これが皇国史観の教訓

これを理解していれば
共産主義を普遍の真理の座に据えることを
拒否することにさほどの努力は要らない

243考える名無しさん2018/12/16(日) 22:39:14.240

リニアな歴史観の中で善に至る道を
すでに俺は知識として獲得した

これが自己破壊へとつながる

244考える名無しさん2018/12/16(日) 22:40:40.950

リベラルデモクラシーでどこまで持ちこたえらえれるか。

245考える名無しさん2018/12/16(日) 22:40:53.850

>>242
共産主義はすべての人の最終目標。
主義とか、そういうものではない。
当たり前に到来するもの。
>>241
共産主義体制っておかしいだろ。共産主義に「体制」や支配や権力は存在しない。

246考える名無しさん2018/12/16(日) 22:43:16.670

横のつながりだけで全てが完結するならそれに越したことはないが、
縦のつながりなしで社会はうまく行くのか。

247考える名無しさん2018/12/16(日) 22:47:01.630

当たり前に到来する世界を
知識として獲得済み、と超越的に自明視する
まさにファナティックな原理主義

無敵だ

248考える名無しさん2018/12/16(日) 22:55:52.890

>>246
縦の繋がりはあってはならない。
今の人間が考える上での「社会」もないよ。
共産主義世界があるだけ。

249考える名無しさん2018/12/16(日) 22:58:37.860

>>246
歴史的には、縦のつながりが弱くなって横のつながりが強くなっているね。

縦（支配被支配）がなくなっていくのは、歴史の必然かな。

250考える名無しさん2018/12/17(月) 00:58:54.660

「空からお金が降ってきた」警察が出動する騒ぎに…
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181216-00000004-ann-int

251考える名無しさん2018/12/17(月) 08:15:36.130

到来が必然ならいつ到来するの

252考える名無しさん2018/12/17(月) 10:27:18.480

>>224
やはりストーカーが拾えるのはそのへんか
なんでもっと致命的な改ざんがないのかたちて思ってた

253考える名無しさん2018/12/17(月) 10:30:50.420

到来じゃなくて投棄な
商品しか見えないゴミだから

254考える名無しさん2018/12/17(月) 10:32:22.370

何が歴史だクズが

255考える名無しさん2018/12/17(月) 10:34:26.750

まあ投棄とはなんなのかを考えてるんだがよくわからないのは認める

256考える名無しさん2018/12/17(月) 10:35:35.350

考えることの無いバカになりたかった
くだらん

257考える名無しさん2018/12/17(月) 10:37:47.070

愚痴専用に使うか

258考える名無しさん2018/12/17(月) 10:46:50.690

>>251
君が死んでからだろうな。

259考える名無しさん2018/12/17(月) 11:37:50.140

到来問題と成熟問題には
誰も答えない

答えが書いてないから
自分で考えないといけないが

間違いだと言われるのが嫌だから
考えない

260a2018/12/17(月) 13:22:34.010

2018年12月17日
【本日発売】
『DVD+ブック マルクス・エンゲルス』（ラウル・ペック監督　大月書店）
【Amazon紹介文】「生誕200年を記念し話題を呼んだ映画「マルクス・エンゲルス」。
理解に役立つ解説ブックレットを付したDVD+ブックとして発売!」
【Amazon】→ https://www.amazon.co.jp/gp/product/4272970801

261考える名無しさん2018/12/17(月) 13:27:57.300

貧困層は買えないわ

262考える名無しさん2018/12/17(月) 14:52:57.940

>>259
2050年に世界中から通貨が消えてすべて仮想通貨に切り替わり、資本主義の成熟が極点に達する。

資本家たちの仮想通貨の恣意的な管理に対して、怒りが頂点に達した市民が革命を起こす。

こう書いた奴がいないから誰も答えてない、と思ってる中学生君には難しい話だろうね。

263考える名無しさん2018/12/17(月) 15:12:21.360

2050年か
架空戦記かdystopia小説か

264考える名無しさん2018/12/17(月) 15:36:34.890

また昼間から馬鹿なやつらが馬鹿な議論してる
政治家きどりであほかいな

265考える名無しさん2018/12/17(月) 16:30:30.340

>>260
これ良い映画だけど、1848年で終わってるから是非とも続編を作ってマルクス（あるいはエンゲルス）の生涯を描ききってほしい

266考える名無しさん2018/12/17(月) 16:59:40.670

右翼の普通の日本人って
左翼の市民と似ているよね
こういう対応関係かなりありそう

267考える名無しさん2018/12/17(月) 18:04:08.920

はよ、お勉強発表会やれよ。このままではぼけた人のつぶやき
連鎖ではないか。

268考える名無しさん2018/12/17(月) 18:29:47.150

>>267
ライン工は年末実家に帰るの？

269考える名無しさん2018/12/17(月) 18:36:40.160

帰るよ。おれはライン工ではないがなぜ唐突におれに対して
ライン工と呼びかけるの？

270考える名無しさん2018/12/17(月) 18:48:11.220

>>268
おまえ、革命が成就したらプロレタリアにハンマーで
なぐられるぞ。

271考える名無しさん2018/12/17(月) 18:52:57.270

プチブルマルクス引きこもり分子にプロレタリアの矯正の
ハンマーが降り下ろされる。

272考える名無しさん2018/12/17(月) 18:54:12.240

マルクスオタにライン工が鉄槌をくだす

273考える名無しさん2018/12/17(月) 18:55:06.210

帰るほどの実家はありや

274考える名無しさん2018/12/17(月) 18:55:50.100

だから、天下太平の日本でマルクスお勉強発表会でもやっとけ。

275考える名無しさん2018/12/17(月) 19:09:27.360

ハンマーで殴られてもいいように頭蓋骨を鍛えておけ。
頭蓋骨の中身についてはノーコメント。

276考える名無しさん2018/12/17(月) 20:10:02.650

ただし壁掛けハンマーは人民の共有なので
QR個人認証付きの錠がついています

277考える名無しさん2018/12/17(月) 20:15:50.490

電子化とかどれくらい進むのかね。
上の方で仮想通貨を富裕層が云々
とかいう話が出ていたけど、
本当にそんなのありえるのか。

278考える名無しさん2018/12/17(月) 20:18:59.740

果報は寝て待て

279考える名無しさん2018/12/17(月) 20:25:39.420

ベーシックインカムは日経がやたら必死になって否定しているから
将来的に導入されるようになるんだろな。

280考える名無しさん2018/12/17(月) 21:16:20.620

ロボット化の波に乗るには
https://jp.wsj.com/articles/SB12063094083892523624104584625662715319216

281考える名無しさん2018/12/17(月) 22:08:39.860

>>277
実際は富裕層の網掛けは厳しくなっている
海外滞在者とかな

282考える名無しさん2018/12/18(火) 00:59:44.360

>>245

中国を見れば分かるけどマルクス主義のいきつく先は国家や権力者と癒着した独占資本だよ
この中国の世界に広げると第二次大戦前のイギリスの植民地主義世界みたいなものが出来上がるだけ

マルクスの詐欺性はイギリスの権力者や金持ちがやったことを世界の資本家に押し付けた事
だから俺はマルクスはイギリスの権力者の犬と考えている

283考える名無しさん2018/12/18(火) 02:31:26.230

ソ連のマルクス主義者がやったことを見れば分かるが彼らは農民を富農とか言っていじめてただけだ
で第二次大戦では結局英米の資本家や植民地主義者と組んだりした

マルクス主義者は本当に強いものにはペコペコして弱いものに威張り散らすだけ
スネ夫みたいな生き方しかできない
中韓と相性がいいのはそういうこと

284a2018/12/18(火) 02:59:42.690

マルクス「私はマルクス主義者ではない」

285考える名無しさん2018/12/18(火) 06:02:49.040

仮想通貨より仮装通過が多かった件

286考える名無しさん2018/12/18(火) 07:25:31.890

次元の異なるバカ安倍晋三や口のひん曲がった麻生太郎が神楽坂の料亭で会食し、
クレジットカード決済すればポイント還元の対象です。

庶民が家族とくら寿司やかっぱ寿司で食事をして、クレジットカード決済しても
ポイント還元の対象にはなりません。違いは資本金によるものです。
こうしたことは数多起こります。

ポイント還元は富裕層優遇策に他なりません。
騙されてはいけません。この制度はぶっ潰すべきです。
政治家の場合、政務活動費で処理する分を一旦個人のクレジットカードで立替払し
ポイント還元を受けるといった不正受給もどきも可能です。

287考える名無しさん2018/12/18(火) 07:52:29.200

通貨がすべて電子化されれば、通貨を管理する側が圧倒的に有利に立つことになるのは明らかだろう。

288考える名無しさん2018/12/18(火) 14:00:27.900

ところがどっこい
ダークウェブみたいなのと抗争を繰り広げることになるのかもよ。

289考える名無しさん2018/12/18(火) 14:25:44.680

マルクスオタクの貨幣運動といえばNAM

290考える名無しさん2018/12/18(火) 16:23:15.350

>>284

中国見れば分かるけど自由も人権も多様性も誠実さもない国家や権力者と癒着した
前近代的全体主義国家が出来上がるだけ
事実よりいかにでかい声で嘘を付けるかが勝ち負けになる世界
エンゲルスとマルクスはイギリス植民地主義者や資本家と手を組んでいた問題を
全部無視して語るからおかしくなる
初めからおかしな集団だったんだよ

マルクス主義革命を起こしたいなら最初にイギリスでやらないと意味はない
世界で最も腐敗していて資本家の詐欺性が集約されてる犯罪の最先端地域でまず
共産主義革命を起こせ
もう資本主義が未発達な辺境なんかで起こす時代は終わり
そんな事をしても何も意味はないということは歴史と科学が教えている
「辺境最深部に向って退却せよ！」などという太田竜的考えはもう捨てなさい
マルクスに立ち返り資本主義の最も進んだ地域で革命を起こせ

291考える名無しさん2018/12/18(火) 17:47:37.450

最も進んだといっても成熟の定義をしていないのだから
難しいよ

進んだ資本主義って何

292考える名無しさん2018/12/18(火) 17:54:19.180

日本みたいな資本主義の型のことを
成熟した資本主義と言っているのかな。
労使協調とか今年は行われない官製春闘とか。

293考える名無しさん2018/12/18(火) 18:00:05.160

ついに、現代最高の思想家　ケン・ウィルバーのインテグラル理論を全倒壊させた男が現れた！
真の全統合理論《非人称的アプローチ》の提唱者。日本が産んだ、次代の人類をリードする、現代最高の哲学者　母校の東洋大・井上円了研究センター所属
　“ウィルバーの後継者にして日本最強のモテ男”甲田烈である。
甲田が、日本トランスパーソナル心理学会理事なことは、言うまでもない

甲田論文「非人称的アプローチとは何か」「インテグラル理論から非人称的アプローチへ」は必読！

294考える名無しさん2018/12/18(火) 18:01:08.890

経済成長を望まないオピニオンが発信されるようなのが成熟した資本主義
と言えるのだろうか。また、消費社会が到来していたらそれは資本主義の
成熟への発達の途上と言えるのか。

https://twitter.com/makotoha
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

295考える名無しさん2018/12/18(火) 18:09:23.440

GDPってどうやって計算してるの?図書館に行って経済のコーナー
を見てもげすな予言の類いばっかり。

他の国はどうやってるのだろう？国際標準があるのだろうと
思うが。

296考える名無しさん2018/12/18(火) 18:12:28.610

本ならジュンク堂の官製刊行物のコーナーとか。
ネットなら内閣府のページとか。

297考える名無しさん2018/12/18(火) 18:19:04.950

GDPとか経済成長という議論自体ケインズの考えの土俵に乗ってる
にではないか。マルクス主義経済学も何か土俵を作ったらどうか？

餓死率
被搾取率

298考える名無しさん2018/12/18(火) 18:28:17.410

既に公表されているものだが、自殺率はどうだろう。
自殺者はある意味では資本主義の犠牲になっているわけだから。

299考える名無しさん2018/12/18(火) 18:28:17.730

北朝鮮のGDPはどうこうといってる議論があるがそもそも
その数字はどこの誰がどうやって計算したのか？

300考える名無しさん2018/12/18(火) 18:57:14.890

北朝鮮のGDPなんて気にもしていなかった。
ネットっていいね。言論の自由がある限り。

北朝鮮「プラス成長」主張　16〜17年のGDP初公表　制裁下の発展アピール
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36427320S8A011C1000000/

301考える名無しさん2018/12/19(水) 09:40:21.860

>>300
ネットに限らないが、言論の自由も金でコントロールされる。

報酬をもらってネットに書き込む、代理店やネットサポーターなどの存在が、言論の自由の首を絞めてもいる。

302a2018/12/19(水) 13:44:46.430

>>260
プルードン関連シーン

303考える名無しさん2018/12/19(水) 18:27:43.550

何度やってもマルクス主義掲げるとおかしくなるな
マルクス主義を掲げずにマルクスの狙いだけを
実現していく方法はないのか

304考える名無しさん2018/12/19(水) 18:31:09.510

資本論第1巻が世に出るずっと前に発行されている新ライン新聞では
商品の価格は購買者と販売者との競合、需要と供給との関係で規定される
という論理をマルクスは展開しているね。
商品の市場価格は上がったり下がったりするが産業部門全体では相殺され、
結局は生産コストによって規定されるという話になる。

305考える名無しさん2018/12/19(水) 18:32:09.270

福祉を充実していくしかないでしょう。
例の被告だって、児童相談所とか野崎高校に行ければ
ちょっとは変わった人生を送れていたかもしれない。

306考える名無しさん2018/12/19(水) 18:33:51.570

マルクスにおいては微視的に経済活動を論じているふうでいて
実際には巨視的に見ているという遠近法がある。

307考える名無しさん2018/12/19(水) 18:37:27.710

野崎高校懐かしいな
近くに住んでたことがある
大阪はいいところだった
住む前はむちゃくちゃ偏見あったが

308考える名無しさん2018/12/19(水) 18:43:26.260

犯罪率と高い正の相関性が分かっているのは格差だね。
経済的及び社会的な不平等が高い地域では殺人を含めた暴力的犯罪率が高い傾向にある。
当たり前のことだけど、この格差が消費などを通じて世間に誇示されればされるほど
その正の相関も高まる。

309考える名無しさん2018/12/19(水) 18:47:45.350

トマ・ピケティ氏によると、今世界でもっとも経済格差が高いのが中東諸国。
中東諸国の政治的不安定さやテロの頻発もこれと無関係とは思えないね。

310考える名無しさん2018/12/19(水) 18:51:30.820

西成高校ではバイト代を学費に充てることも多い生徒たちに対し、
労働問題に関する啓発活動を行ったところ、
それなりの成果が上がったという報道が4年くらい前あった気がする。

311考える名無しさん2018/12/19(水) 19:12:48.930

資本主義に逆行するトランプ政権「アメリカ・ファースト」の誤算
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/12/gm-2.php

「アメリカを再び偉大な国に」と、「アメリカ企業を再び偉大に」とでは全く別の問題だ。
アメリカを拠点とするグローバル企業は絶好調であり、その株主もまた同様だ。
本当に難しいのは、「アメリカの労働者を再び偉大にすること」だ。

アメリカの労働者は、どんな仕事でもあればいいと思っているわけではない。
「いい仕事」、つまりGMの組合労働者たちが半世紀前に就いていたような仕事を求めている。
しかしほとんどのアメリカ人の実質賃金は、ここ数十年上昇していない。

これに対して中国の大手企業は、国有金融機関の資金に依存している。
つまりこれらの企業の目的は、中国の国益を増進することだ。
この国益には、中国における良質の雇用を増やすことが含まれる。

株主ファーストのグローバル資本主義の世界に、
「アメリカ・ファースト」という経済ナショナリズムの居場所はない。
もしトランプが本気でアメリカの労働者を再び偉大にしたいなら、
投資家の企業に対する締め付けを緩和し、組合労働者の発言力を強化するべきだ。

3123102018/12/19(水) 19:20:55.060

取り組みは今も続いているようだ。

高校生が「子どもの貧困」を学ぶ 〜西成高校・反貧困学習の取り組み〜
https://creators.yahoo.co.jp/shigeeyoshiki/0200003635

313考える名無しさん2018/12/19(水) 19:41:11.810

トランプ政権は富裕層向けの減税をさらに進めている点では
スーパー新自由主義的政権でもあって、反資本主義的とは言い切れないよ。

314考える名無しさん2018/12/19(水) 19:47:10.810

アメリカが儲かればいいって立場だから簡単

315考える名無しさん2018/12/19(水) 19:47:43.790

トランプは中間層向けにも減税政策を打ち出していたから、
いいとこどりの何でもありだな。

316考える名無しさん2018/12/19(水) 19:59:05.850

トマ・ピケティ氏は、トランプ政権とマクロン政権が税制改革の点で似ていると
ブログに書いている。
どちらもトマ・ピケティ氏が望むものとは反対の税制改革を進めた。

317考える名無しさん2018/12/19(水) 20:46:12.850

ヨーロッパは完全復興したからこれから
どんどん傲慢になるだろう

アメリカを抑え込むマトモな力は
ここからしか出てこないのだからこれは大切だがな
初めて真剣なカウンターパートと言える

318考える名無しさん2018/12/20(木) 10:58:36.900

マルクスは捕鯨についてはなんて言ってるの

319考える名無しさん2018/12/20(木) 13:18:09.530

Dead Soulsというドキュメンタリーが
公開されているな

内容のトーンはショアーというよりも収容所群島だとさw

320考える名無しさん2018/12/20(木) 15:00:33.490

マルクス自身は狩猟を楽しんでいたんでしょう。
商業捕鯨は資本主義ベースだからいい顔はしないだろうけど。

321考える名無しさん2018/12/20(木) 17:23:14.490

朗報

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39194680Q8A221C1EE8000/?nf=1
＞景気回復「戦後最長に並んだ可能性」　12月の月例報告
2018/12/20 16:59

322考える名無しさん2018/12/20(木) 18:14:19.370

ＮＨＫのインタビューを受けているアナリストは
最弱景気だと言っていたぞ。

323考える名無しさん2018/12/20(木) 19:57:02.380

ビジネスサイクル理論的にはどうなんだ？
一定の周期という法則が仮定されていたとしたらそれは崩れちゃうんじゃないの？

324考える名無しさん2018/12/20(木) 20:14:27.270

株は暴落しているから
10年ごとのサイクルにはまりつつあるように思える。

325考える名無しさん2018/12/20(木) 20:36:09.460

株価見てるだけ
死ね

326考える名無しさん2018/12/20(木) 20:38:10.890

餌？無いよ。

327考える名無しさん2018/12/20(木) 20:39:22.280

とにかく早く死ね

328考える名無しさん2018/12/20(木) 20:40:26.980

わりとマジで
諦めて自殺しろ

329考える名無しさん2018/12/20(木) 20:45:12.830

>>325-330
4連投もするなんて尋常じゃないな。
悩みでもあるのか？

330考える名無しさん2018/12/20(木) 20:55:34.790

アンカーミスった

331考える名無しさん2018/12/20(木) 22:17:13.270

もう相場観的には底割れしている感じだけど、
ここからさらにサプライズ的な大きなサゲがあるかどうかが見物
というか、どうなるのか見物させてもらう
春まで冬眠しているつもりだったんだが、想定を超えた揺れが
あったから、ついこちらも動き出してしまった

332考える名無しさん2018/12/20(木) 22:21:55.640

明日、日経がちいさく反発するなんてつまらない展開は見たくない
どうせなら、年内最安値を最後まで更新しつづけてほしい

333考える名無しさん2018/12/21(金) 00:30:10.470

ほらな
株価見てるだけ
死ね

334考える名無しさん2018/12/21(金) 08:21:14.440

底割れしている相場でカイつづけるのが愛ですか？
大幅な増収増益でも年初来最安値を更新しつづけるとか、もう支離滅裂ですよ

335学術2018/12/21(金) 08:28:38.260

安い時に買えばいいんじゃないの、経済規模は縮小気味だから大きな儲けはないな。

336学術2018/12/21(金) 08:29:23.400

安い時に買えばいいんじゃないの、経済規模は縮小気味だから大きな儲けはないな。

337学術2018/12/21(金) 08:29:26.890

安い時に買えばいいんじゃないの、経済規模は縮小気味だから大きな儲けはないな。

338考える名無しさん2018/12/21(金) 10:04:39.450

ここまで相場を壊してまで下げつづけているのだから、徹底的にやるだろうと思う
中途半端なところで切り上げてしまったら、元も子もないからな

339考える名無しさん2018/12/21(金) 15:49:04.070

戦後史上最長に並ぶ景気拡大がつづくなか、なぜか数年来の最安値を更新する銘柄が続出ｗ

340考える名無しさん2018/12/21(金) 16:30:49.510

タカタでまた爆発か。
タカタの恨み末代まで(嘘)。

http://www.zocalo.com.mx/new_site/articulo/evacuan-takata-por-explosion-de-transformador-en-monclova-1460596497

341考える名無しさん2018/12/21(金) 16:32:18.480

で、とっくの昔にジョイソンに譲渡されたのに、なんで悪いニュースになると
「タカタ」の名前で報道されるのか？ｗ

342考える名無しさん2018/12/21(金) 18:00:10.900

おまえはタカタ板に帰れよw

343考える名無しさん2018/12/21(金) 18:37:14.460

ここまでやりたい放題にデタラメを仕掛けられても、自称右翼はもちろんのこと、
自称左翼と自称リベラルも本当におとなしいな。せいぜい、安倍政権を批判する
材料に使うだけ。それだけ与えられた役割に忠実だということだ。

344考える名無しさん2018/12/21(金) 18:49:01.020

一般人であれ有名人であれ日銀批判とか公式的にやる分には御法度でしょ
それくらいやばい気がする

345考える名無しさん2018/12/21(金) 18:54:46.660

財務省/日銀批判本なんていくらでも出てる
しょうがねえなあ

346考える名無しさん2018/12/21(金) 19:05:15.940

リフレ批判やってるのって小幡績ぐらいじゃない？

347考える名無しさん2018/12/21(金) 19:35:56.370

もう2-3年タカタに粘着してるけど
株でいくら損したんだろうな
報道とか政府のＮＩＳＡに馬鹿が騙されて株を失敗したんだろうけどｗｗｗ

348考える名無しさん2018/12/21(金) 19:39:20.950

そもそも個人が株式に手を出すことに無理がある。
機関投資家達の押しくらまんじゅうで跳ね飛ばされるだけだろ。

349考える名無しさん2018/12/21(金) 20:14:38.430

QEに対する批判はもはやありふれているよ。

350考える名無しさん2018/12/21(金) 20:40:15.360

インフレターゲッティングは資本制のシステムの中での苦肉の策ですね。
回りくどいやり方です。
赤信号を誘因操作でもってみんなに渡らせるのは容易いことではありません。

351考える名無しさん2018/12/21(金) 20:42:58.320

ほらね、偽誘導ばかりだろうｗ
心配してもらわなくても、現状維持なら私の圧勝
この先、どうなるかはさっぱり分らないけどね
私のようなのに勝ち逃げされるのは、とても都合が悪いだろうから、
まだまだ仕掛けの本番はこれからじゃないのかな
ここからさらに大暴落となれば、日本沈没みたいな騒ぎになるだろうから、
世の中全体でいろいろと問題が生じて暮らしにくくなることは確かだろうけど、
相対的に見て、私自身の状況が特に悪化するわけではない

352考える名無しさん2018/12/21(金) 21:39:30.810

マルクスの生きていた頃はイングランド銀行はあっても
FRBとか日銀はなかったよな。

353考える名無しさん2018/12/21(金) 22:02:40.350

イングランド銀行発明した人は偉いね
感心する

354考える名無しさん2018/12/22(土) 08:58:02.330

水道民営化は結局人件費か
シンプルな話だった

355学術2018/12/22(土) 11:16:55.210

個人が株主になっているって？原理的に共同株主じゃ計算ができないし、個人の資産にしている人が多いんじゃないか？株式は。

356考える名無しさん2018/12/22(土) 12:50:10.180

株式市場は、今年はもう大幅に下落したまま幕を閉じるんだろうけど、
年明けも全面安の大暴落で始まるようなことになりそうな気がするなぁ。

357考える名無しさん2018/12/22(土) 12:55:29.400

なぜ全面安の展開になるかと言えば、それは一部の銘柄だけでも回復して
上昇するようなことがあると、増収増益なのに常軌を逸した下落をしている
銘柄に買い換えられてしまうからね。要するに、胴元の儲けを確実にする
ためには、そういうリスク分散のような買い換えをできる限り未然に
防がないとならない。全面安にしてしまえば、損失を我慢して買い換える
他なくなるわけだ。市場全体が大規模に操作されていることの証のような
ものでしょ。

358考える名無しさん2018/12/22(土) 12:59:15.330

個人投資家の買い意欲が完全に失われて、売り圧力になるまでにはまだまだ
という感じだから、そうなるまでは下落をつづけるんじゃないかな。

359考える名無しさん2018/12/22(土) 13:14:07.210

でも、株価の下げが個人投資家に対する売り圧力として作用するためには、
個人投資家が借りたかねで株を売買しているか、現金の支払いを迫られる
別の借金をしている必要がある。ところが、株の売買をしている個人が
私のように借金もなく、現金で取引きをしているだけだと、いくら下落
させても売り圧力にならない。そこでいろいろとスキャンダルを仕立て
あげて、「早く売り払って現金化しないと、上場廃止で投資した金がすべて
パーになる恐れがありますよ」という事案が多発することになるわけだ。

360考える名無しさん2018/12/23(日) 15:47:15.760

投資家はなんでマルクスが気になってしょうがないの？

361考える名無しさん2018/12/23(日) 15:49:20.860

投資家ちゃうし

362考える名無しさん2018/12/23(日) 15:57:53.910

キョーコー論、キョーコー論

363考える名無しさん2018/12/23(日) 19:28:32.040

他にたいして楽しみもないし、年末年始の相場がどうなるかスペクタクルを期待していますよ

364考える名無しさん2018/12/23(日) 19:32:23.260

火曜日の東証が２万円を割って始まることはほぼ確実じゃないのかな
そこからどこまで下げるのか、中途半端なところで反発して終わってしまうのか、
反発すると見せかけて、午後にかけて恐怖のナイアガラの滝落ちを演出するのか
後者のシナリオの可能性も決して低くないだろうと思っています
そうなったら、少しちょっかいを出してみるかどうか考えどころ

365考える名無しさん2018/12/23(日) 19:34:53.970

またどこか大手のＡＴＭが原因不明で停止するとかあるかもしれないですね
あるいは、世界中の耳目を集めるような大きな出来事のニュースが飛び込んでくるとか

366考える名無しさん2018/12/23(日) 19:34:56.430

社会主義国家（全国民公務員化）の管理など徐々に厳しくなるだけです。
ソ連時代の銀行など、みんな平等ですよ主義の社会でありながら、
共産党が国民に与える給与から、少しでも余ったお金を回収したいだけの存在機関でした。
ソビエトが短運命だったことは、すでに歴史的事実であり教科書にも記載。

367考える名無しさん2018/12/23(日) 19:47:58.970

社会主義というのはみんな平等ですよってシステムじゃなくて
労働に応じた報酬を上げますよって社会だよ。
ソ連の場合、正負が公式に賃金の格差を認めていた。
サムエルソンの経済学にも載っている経済学の常識だよ。

368考える名無しさん2018/12/23(日) 19:57:51.270

我々はまだ共産主義社会を建設していない。
そのような社会を建設することはたやすくはない。
共産主義社会と社会主義社会の違いをおそらくご承知だろう。
社会主義社会では財産の不平等はまだ存在するが、
長期にわたる失業、搾取、ナショナリティの抑圧はない。
by スターリン

369考える名無しさん2018/12/23(日) 20:04:06.110

>>367
ああなるほど。
コメありがとう。
社会主義国家内で資本主義をも取り入れていたということですね。
こんなユートピア国家が、なぜ崩壊？

370考える名無しさん2018/12/23(日) 20:28:04.000

>>368
結局は共産主義を、社会主義（国家公務員化）して管理できると考えていたのでしょう。

371考える名無しさん2018/12/23(日) 20:43:45.350

資本主義から共産主義へいきなり行けという意見もないではないがね。

372考える名無しさん2018/12/23(日) 22:49:17.630

>>369
資本主義と社会主義の違いは、所得の格差ではなく、資本を個人が所有するか社会が所有するかの違い。

373考える名無しさん2018/12/23(日) 23:25:19.290

近代共産主義者の先駆者は18世紀半ばから19世紀初頭まで生きた
フランスのVictor d'Hupayという人物らしい。
中産階級から貴族に成り上がった人物のようで、
『哲学的コミュニティの計画』という著作で共産主義構想を描いたようで。
労働の成果物を商品プールに集めてコミュニティのメンバーで共有できるようにする構想らしい。
いまでいうオープンソースコミュニティの商品全般版か？

374考える名無しさん2018/12/23(日) 23:30:00.960

自分自身を共産主義者と定義した最初の人がおそらくはVictor d'Hupayという人物。

375考える名無しさん2018/12/24(月) 00:03:40.720

旧共産圏は基本的に開発途上諸国であったので、
同様の開発途上諸国と比較するべきかもしれない。

日本や韓国のような例外を除けば開発途上国が
他の先進諸国に経済競争で国民的に成功することは
極めて長く難しい道のりだと考えるべきかもしれない。

特に西欧先進諸国からの経済支援を当てに出来ず、
西側からの軍事的脅威にその経済水準のまま対抗せざるを
えなかった共産圏では。

376考える名無しさん2018/12/24(月) 00:07:06.330

だからトロツキーは西欧諸国でも共産主義政権が誕生して
ロシアを経済的にも政治的にも支援してくれることをあてにしていたのでしょう。
で、それがなくなったとき、ロシア革命は失敗する運命にあると悟った。

377考える名無しさん2018/12/24(月) 01:26:47.320

>>341

井の中の蛙民族かなんかだろう

378考える名無しさん2018/12/24(月) 20:00:12.460

来年はどんな年になるかな。
みんなマルクスの『資本論』何周年だか記念とかにかこつけてマルクスを学んで、
不景気や不況への精神的耐性を身に付けて、
物事に当たることができたらいいんだけどね。

379考える名無しさん2018/12/24(月) 20:02:17.030

>>378
そんな事するわけない
マルクスってのはインテリに見せるための小道具でしかない

380考える名無しさん2018/12/24(月) 20:05:22.320

>>379
堀之内出版とかインテリとかよりもむしろ
インテリワナビーが購入することで持ってるような気もするけど。

381考える名無しさん2018/12/24(月) 20:12:29.120

今年の体感治安は悪くなかった。
曲がりなりにも不景気ではなかったからだろう。

382a2018/12/24(月) 20:19:48.680

円安にしたのはいいが本体企業を外資に買い叩かれてしまった
政治家には長期的視点がないと
策士策に溺れる

383考える名無しさん2018/12/24(月) 20:48:46.540

印象としては「ハゲタカ」にやられてるよりもむしろ
日本の大企業が海外の会社を買収している感じがあるんだけどね。
実際は知らない。yahooニュースとニュース検索と朝日だけだから。

384考える名無しさん2018/12/24(月) 21:25:26.850

実は日本の会社の方こそ「ハゲタカ」だ
と思われないようであってほしい。

385考える名無しさん2018/12/25(火) 11:29:48.350

日経平均が一気に1000円を超える暴落を仕掛けてきたが、こんなものでは
まだ終わらないだろう。本当の下げは、インデックスが底を打ったと見せて
からじゃないかな。インデックス的には少し反発するように見せかけて、
インデックスに大きく影響しないように個別銘柄をさらに暴落させる。
本格的に手を出すような誘惑が働くまでには、まだまだだな。

386考える名無しさん2018/12/25(火) 11:30:51.200

黒いクリスマス・プレゼント！

387考える名無しさん2018/12/26(水) 00:13:11.760

マルクスはアホだ。
バイトを無給で働かせれると思っている。

ややこしい造語をこね繰り回して、知恵遅れを賢くなったという錯覚に陥れているに過ぎない。

当時の人々は、さっさとマルクスの口にバナナを放り込んで森に放しておけばよかったのだ。そうすればマルクスも現実と向き合えただろう。

388考える名無しさん2018/12/26(水) 02:26:13.820

MultiNelson2　　　3 か月前
私見です
今の時代、予算や人件費に制約があり、昔のように惜しみ無く制作に情熱を注げない時代になってしまった。
国民の生活は格差と貧困の広がりで食べるだけで精一杯、少子化が進み およそ消費者のニーズは贅沢や文化的な嗜好が出来なくなった。
そんなお金に裕福でない時代に、便利なデジタル技術などが進み、いかに早く楽に作るか？コストをかけず それが求められる。
音楽だって わざわざネット配信やCDなんか買わずとも youtubeである程度 聴ける。
昔はジャケ買いしたり CDやレコードを集める喜びがあった、でも今の時代 ボクの周りには 1曲250円のデータ音楽すら買ってる人を聞かない。

この"愛おぼ"は、Ｇセルで綿密に描いていて、今の見てくれだけ綺麗にしてるが描画のリアルさに欠ける現代のＣＧ作画と対照的だと思います。
楽を覚えてしまった今の時代は‥負のスパイラルなのか‥？
ボクは そう悲しく思うことがあります‥。

389考える名無しさん2018/12/26(水) 06:30:55.250

>>387はアホだ。
バイトを無給で働かせれると思っている。

ややこしい造語をこね繰り回して、知恵遅れを賢くなったという錯覚に陥れているに過ぎない。

周囲の人々は、さっさと>>387の口にバナナを放り込んで森に放しておけばよかったのだ。そうすれば>>387も現実と向き合えただろう。

390考える名無しさん2018/12/26(水) 08:22:11.400

革命論としては二段階
近代から超近代
アダム・スミス

391考える名無しさん2018/12/26(水) 08:23:32.830

人名で○○は彼に頼るんだがまあ良い

392考える名無しさん2018/12/26(水) 08:24:47.390

アダム・スミスは楽天家でなく国富論で神の比喩を出したし道徳情操論も書いた

393考える名無しさん2018/12/26(水) 08:25:27.750

なるべく来ないが一レスにする

394考える名無しさん2018/12/26(水) 08:29:00.630

近代は自立と尊重だが私は教養的に行きたい

395考える名無しさん2018/12/26(水) 08:35:00.840

○○無しで言うと、自立しないとダメ

396考える名無しさん2018/12/26(水) 08:52:06.490

近代は文化的に言うとポリティカルコレクトネスになってしまう

397考える名無しさん2018/12/26(水) 08:54:11.360

396は取り消し
5ちゃんには殆ど来ない

398考える名無しさん2018/12/26(水) 09:47:24.390

ハンデを背負う方もいる

399397.3982018/12/26(水) 09:48:16.310

荒らした

400考える名無しさん2018/12/26(水) 11:35:15.040

中央銀行による資本主義の延命処置も苦しいところに来ている。

401考える名無しさん2018/12/26(水) 11:44:30.780

じゃあ、最期の詰めで手加減しないことだね

402考える名無しさん2018/12/26(水) 11:45:39.240

カブール大学の復興について調べたわ
共産主義と(それの真似っこ)イスラム主義が
メチャクチャやってきたのがよく分かったわ

一方でアフガンのアイデンティティを育てる
文化財の保護に生涯を捧げ、アフガンを救ったと
た尊敬される資本主義国家の女性もいるわけだが

403考える名無しさん2018/12/26(水) 11:45:46.070

追い込みをかけるにはどうすればいいのか？

404考える名無しさん2018/12/26(水) 11:46:34.470

>>400
ネトウヨの中国崩壊論と同じメンタル

405考える名無しさん2018/12/26(水) 12:03:08.650

英語の記事で、
オーストラリアはこの30年余りの間
不況の影響を受けていない
というのを見た。

406考える名無しさん2018/12/26(水) 12:15:47.050

>>402
文化左翼は資本主義においてこそ存在が可能なわけだが、
海外の資本主義が発達していない国にも貢献が可能だというわけなのだな。

407考える名無しさん2018/12/26(水) 12:39:25.200

Nancy Dupreeは文化左翼というよりも
フェノロサのような系譜だろうな

自文化への敬意を一時的に失った社会から
未来の彼らがそれを利用できるようになるまで
文化を避難させるわけだ

408考える名無しさん2018/12/26(水) 13:56:15.120

岩波系著名ジャーナリストがレイプ魔疑惑かあ
闘士だねえ

409考える名無しさん2018/12/26(水) 14:05:54.860

年内はもう小動きで終わりそうだな
新年が大暴落から始まるというシナリオになったら面白いのに

410考える名無しさん2018/12/26(水) 14:12:51.830

>>407
自文化への敬意ｗ

411考える名無しさん2018/12/26(水) 14:23:52.340

文化破壊と文化再興
文化革命と文化反動

412考える名無しさん2018/12/26(水) 14:26:08.610

>>410
日本人の廃仏毀釈とかな

413考える名無しさん2018/12/26(水) 15:46:54.390

案の定、ほとんど下がらなかったな
年内は、もう大きく下落させても効果が薄い
劇的な効果を狙うなら、新年を迎えて新たな幕開けとともに
大暴落を仕掛ける方が理に適っている

414考える名無しさん2018/12/26(水) 16:27:32.370

nhkのbs1で宇沢弘文の番組が今晩あるな。

415考える名無しさん2018/12/26(水) 16:39:43.580

大川隆法にでも頼んだか

416考える名無しさん2018/12/26(水) 16:43:43.570

大川は
マルクス・毛沢東のスピリチュアル・メッセージ
なんてのを出しているな。

417考える名無しさん2018/12/26(水) 19:50:56.700

人権派ならジャーナリスト志望だった
被害者女性たちに賠償したらどうかな

418考える名無しさん2018/12/26(水) 19:52:16.700

手切れ金か社会的ステータスか。

419考える名無しさん2018/12/26(水) 19:53:06.480

こと東大に限って言えば「近経」は理論偏重で実証はマル経がやっていた。
その時の準拠理論は資本論的原論ではなく段階論であり、
つまりは歴史だった。現状分析の際の方向感覚の確保に理論ではなく
歴史や外国の事例が用いられた。
「外国経済研究」の固有の意義はそこにあった。
https://twitter.com/shinichiroinaba/status/1077382161995448321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

420考える名無しさん2018/12/26(水) 23:07:16.610

クリスマスにキリスト教徒を一斉摘発かあ
マルクス主義の夢が実現していくねえ

421考える名無しさん2018/12/26(水) 23:09:26.900

>>417
被害女性といっても、いわば贈賄側の女性だろ？
自分の利益のためにお金ではなく体を提供した。

422考える名無しさん2018/12/27(木) 00:02:06.600

問題は新自由主義が一度は死んだ資本主義の復活を本当に意味したのかどうか。

423考える名無しさん2018/12/27(木) 07:49:50.820

ダウ平均は一気に＄1000超の爆上げか.
日経はそれに釣られる形で小幅に上げて、そこで、まだ大きな下げが
あるだろうと不安を抱いている人間に売らせることと、大きく戻す
ことに期待している人間に買わせることができれば、幾分かの操作
成功だろうが、そのまま爆下げ以前の水準まで戻してしまえば、
操作大失敗になる。小幅に戻して年末を終えて、新年を迎えて
大暴落する展開に期待したい。

424考える名無しさん2018/12/27(木) 09:55:57.570

>>421
meetoは被害者に寄り添った対応を求め立場や権威などを背景にした
性被害に遭いnoを言えなかった人たちに救いを差し伸べようとする運動だ

ところが人権派ってのは自分が加害者になった途端にこうしたモノ言いになるので
人格が破綻しているとしか言いようが無いな

425考える名無しさん2018/12/27(木) 11:57:50.830

>>424
体を提供したのは贈賄だから、被害者ではなく加害者だと言ってるんだが？
被害者は、その体を提供した女性の地位に行けなかった人。
医大入試の賄賂と同じだよ？

426考える名無しさん2018/12/27(木) 12:32:01.630

でも保守が同じことをやったら逆のことを言いだすよね
と言ってるんだが？

427考える名無しさん2018/12/27(木) 12:33:43.520

お爺ちゃんはアタマがおかしくなったな

428考える名無しさん2018/12/27(木) 12:36:57.610

>>426
扱いが異なって当然でしょ、彼らは野蛮なんだから

429考える名無しさん2018/12/27(木) 12:39:25.650

ジャーナリストのオジンは自ら半強制的に関係を迫って行ったらしいじゃないか
それを贈賄と表現するとはほんとに頭がおかしいのかな

430考える名無しさん2018/12/27(木) 13:04:27.800

おとなしく20000円にぎりぎり乗せて今年を終えるということかな、
不安と期待がちょうど半ばするように整えておくために

431考える名無しさん2018/12/27(木) 13:10:04.120

戻り売りするにはまだ弱すぎるし、今年最終日に大幅下落を仕掛けるとは
考えにくいから、やっぱり、年明けの初日に大きく動かす可能性が高そうな
気がする。大幅反発させると見せかけて、大幅に下落を仕掛けることに
成功するかどうか。でも、あまりにも大々的にデタラメな下げを仕掛けた
から、ほとんどの個人は売買を手控えることになるんじゃないかな。

432考える名無しさん2018/12/27(木) 14:39:44.740

一昨日または昨日、大きく下落して、今日大きく値を戻している銘柄も
多くあるけど、買っておけばよかったとは思えなくなっている。
なぜかといえば、個別のいくつかの銘柄が仕手の対象になっている
とかじゃなくて、すべての銘柄の値動きが恣意的に操作されている
という印象が強烈だから。だから、仮に、今日、値を大きく戻して
いる銘柄を一昨日、昨日に買っていたとしたら、今日、値下がりする
ことはなかったとしても、値を大きく戻すこともなかっただろうと
ほぼ確信できるから。

433a2018/12/27(木) 14:51:57.020

資本家や土地所有者の姿を私はけっしてばら色の光のなかに描いてはいない。しかし、ここで人が
問題にされるのは、ただ、人が経済的諸範躊の人格化であり、一定の階級関係や利害関係の担い手で
あるかぎりでのことである。経済的社会構成の発展を一つの自然史的過程と考えるほかのどの立場に
もまして、個人を諸関係に責任あるものとすることはできない。というのは、彼が主観的にはどんなに
諸関係を超越していようとも、社会的には個人はやはり諸関係の所産なのだからである。[1]

[1] マルクス・sエンゲルス『マルクス・エンゲルス全集 第23巻 第一分冊』、大内兵衛・細川嘉六監訳、
大月書店、1965年、10-11。
http://ishtarist.blogspot.com/2010/05/blog-post_12.html

434a2018/12/27(木) 15:02:09.230

「投資は， 支出としてみると，繁栄の源泉であり，投資の増加は景気を好転させ，投資を刺激して，
さらにそれを増大せしめる．しかし投資は同時に，資本設備の増加であり，したがって，生れたとき
から，この設備の旧式のものと競争する．投資の悲劇はそれが有用であるという理由から恐慌を生ぜ
しめる点にある．多くの人たちは，この理論をたしかにパラドクシカルと考えるであろう．しかし
パラドクシカルなのは，理論ではない，その主題一資本主義経済一そのものである.」
カレツキ
（Essays in the Theory of Economic Fluctuations pp189-9,1939）1937版と同じ最終部、
1968年新評論社版あとがきに部分引用、入手困難だが1944年版版邦訳あり
ケインズ雇傭と賃銀理論の研究 (1944年)カレッキ, 増田 操

We see that the question, " What causes the periodical crisis ? " could be answered shortly:
the fact that the investment is not only produced but also producing. Investment considered
as capitalists' spending is the source of prosperity, and every increase of it improves business
and stimulates a further rise of spending for investment. But at the same time investment is
an addition to the capital equipment and right from birth it competes with the older generation
of this equipment. The tragedy of investment is that it calls forth the crisis because it is useful.
I do not wonder that many people consider this theory paradoxical. But it is not the theory
which is paradoxical but its subject-the capitalist economy.
London. MICHAL KALECKI.

435a2018/12/27(木) 15:04:38.070

これはおおかたのひとびとに斬新に映るはずだが、経済学者は自己矛盾すればするほど真実に
向かうことを示してあげたい。とくに、かれらの自由貿易論は自由な独占の理論であるからこそ
価値があることを示したい。（プルードン『貧困の哲学』第9章）

436考える名無しさん2018/12/27(木) 15:08:00.390

いかにもという終値だな

437考える名無しさん2018/12/27(木) 15:40:13.320

よほど追い詰められているのか、このところの大きな下落は相場そのもの
を「台無し」にしてしまった。だからこそ、新年を迎えた相場がどうなる
のかとても興味深い。台の無いところから何をどう仕掛けることができる
のか、それを見物させてもらう価値がある。

438考える名無しさん2018/12/27(木) 16:02:50.260

台を一度徹底的に叩き壊してしまったのに、実はもっと下の方にまだしっかり
した台がありましたと人々に信じ込ませるのは容易なことではないし、
雰囲気を盛り上げるのに大きなロケット花火を打ち上げようにも、台のない
ところからでは、アポロ宇宙船を月面から離陸させるようなもので、
今から実況中継が待ち遠しい。

439考える名無しさん2018/12/27(木) 23:00:30.090

絶対的モラルはある
というマルクス・ガブリエルの言葉が
いいように解釈されればいいなあと思う年の瀬。

440考える名無しさん2018/12/27(木) 23:17:24.280

日雇い派遣の事で考える事があった。
仕事において主体性は無いけども、掛け持ちをすれば日雇い派遣でも月に二十万円は得られる。
それは素晴らしいのだけど、そのままはどうなのかと。
日雇いから抜けるには主体性が要るのだけど言ってみようと思った。
だが日雇いだけの人は少ない。

441考える名無しさん2018/12/27(木) 23:22:47.850

近代と言ってもブルジョア社会で、主体性は資本主義のイデオロギ―で、主体性を持っても抜けられないのが資本主義だというのがマルクスかも知れないが、マルクススレだけどマルクスは関係ない。
社会批判より主体性の擁護をするのがアダムスミスであり明六社だと思う。

442考える名無しさん2018/12/27(木) 23:27:00.910

共産主義革命なるものがあるとすればそれは主体性を擁護する近代-ブルジョア革命を経てだろう。二段階革命論だけど、近代をブルジョアとするのでなく考えると。
私はダメだ。

443考える名無しさん2018/12/27(木) 23:31:14.700

指摘しようと思ったが指摘するほどの事じゃなかった。

444考える名無しさん2018/12/27(木) 23:37:07.570

私がまともならともかく。
荒らしてすまない。

445a2018/12/28(金) 08:36:59.940

ドゥルーズA.O#2:4
《…ダブル・バインドを深く洞察した最初の分析の実例は、マルクスの『ユダヤ人問題について』の中に見い
だされるかもしれない。それは家族と〈国家〉の間の──家族的権威のオイディプスと社会的権威のオイ
ディプスとの間のダブル・バインドである。》

マルクス　ユダヤ人問題によせて 結語部分より
《社会がユダヤ教の経験的な本質であるきたない商売とその諸前提を廃棄できるようになるやいなや、ユダヤ人の
存在は不可能になってしまう。…ユダヤ人の社会的解放は、ユダヤ教からの社会の解放である。》
（世界の大思想シリーズより）

ドゥルーズは指摘していないがニーチェに以下の記述がある

ニーチェ　ツァラトゥストラ 1:24:3
《　きみたちは言うのか、ツァラトゥストラを信じると。だが、ツァラトゥストラが何だろう？　
きみたちはわたしの信者だ。だが、およそ信者が何だろう！
　きみたちは、まだみずからを求めないうちに、わたしを見いだした。およそ信者のすることはそうだ。
それゆえ、およそ信仰はかくもつまらぬものだ。
　今やわたしはきみたちに命令する。わたしを失い、きみたちみずからを見いだせ、と。そしてきみ
たち全部がわたしを否定した時、はじめてわたしはきみたちのところにもどってくる。》
（秋山英夫・高橋健二、2015）

446考える名無しさん2018/12/28(金) 09:53:20.890

マルクスのその有名なレトリックは
後継にも色々応用されているな

恐ろしい

447考える名無しさん2018/12/28(金) 12:35:32.070

＞東証、反落で始まる　前日に今年最大の上げ幅記録

いかにも朝日新聞らし見出し。

448考える名無しさん2018/12/28(金) 12:36:28.160

誰に忖度しているのか？ｗ

449考える名無しさん2018/12/28(金) 15:08:17.120

20,014.77円で終了
あまりにも想定どおりの調整で、わざわざ手を出す一般の
個人投資家もほとんどいなかっただろう。
これで先物を少し低めに終えて、新年のご祝儀相場で
ほんのちょっと釣り上げて、売り買いを誘うシナリオかな。

450考える名無しさん2018/12/28(金) 18:04:07.060

2019年からアメリカの病院は各種治療費の額を
ネット上に公開しないといけなくなったらしい
日本ももっと透明化が必要だな

451考える名無しさん2018/12/28(金) 18:14:18.040

やっぱり先物は少し下げているね。これで新年、2万円を数百円超えて始まれば、
不安を感じている個人投資家の売りを誘えるってシナリオだとうと思うけどね。
一気に釣り上げて、ナイアガラの滝のように落とすよりは穏当なやり方で、
可能性としてはそちらの方が高いだろうけど、個人的にはスペクタクルとして
滝落としを見物したいな。

452考える名無しさん2018/12/28(金) 18:44:46.970

資本主義はもう死んでいる。

453オニオン2018/12/29(土) 03:14:01.270

弁証法の神髄は作用反作用の二刀流の哲学である
そしてマルクスの師、プルードンは第三の刃（アウフヘーベン）を禁じた

454オニオン2018/12/29(土) 04:35:35.580

>>452
それは正しい。資本主義が成長した先に共産主義は建設されるはずが、
母体が先に死んだ（あるいは死にかけている）ので共産主義への道筋もまた断たれた

455考える名無しさん2018/12/29(土) 12:42:39.720

マジレスすると、資本主義としての経済活動の自由は確かに破綻している。
中国での経済統制の成功を横目で見ながら、先進資本主義国も経済統制への道を邁進している。
中国と先進各国の違いは、中国が国家自体による経済統制であるのに対して、先進各国は一部の資本家による国家を通した経済統制であるところだ。
先進資本主義の支柱である資本家たちは、国家を否定しつつ国家を利用する方法を模索し続けている。

456考える名無しさん2018/12/29(土) 15:15:22.010

欧米の資本家にはユダヤ系も多い
彼らは愛国心なんてないよ
イスラエルは庇護するけどイスラエルに住もうとは思ってない
ユダヤ教には超正統派、正統派、保守派、改革派に分かれている
欧米に多いのが改革派と保守派で
イスラエルに多いのは超正統派と正統派

457考える名無しさん2018/12/29(土) 15:16:57.330

共産主義って単なる独占資本と国家や権力者との癒着と談合だろ
それ以上でもなければそれ以下でもない
中国見れば分かるでしょ

458考える名無しさん2018/12/29(土) 15:20:50.070

>>412

仏教を弾圧したのは欧米とキリスト教だよ
一神教は問答無用で他の思想や哲学や宗教＝悪魔だから

多神教みたいに他人を受け入れるという考えが自体がない

459考える名無しさん2018/12/29(土) 15:22:04.240

キリスト教とマルクス主義は二元論だから敵＝殺せという発想にしかならない

460考える名無しさん2018/12/30(日) 08:57:21.970

>>457
中国ごときのどこが共産主義なんだよ？

あんなものは旧ソ連と同じく、国家資本主義じゃないか。

461考える名無しさん2018/12/30(日) 15:19:33.860

国家独占資本主義論と開発独裁（国家資本主義？）との関係は？

462考える名無しさん2018/12/30(日) 15:29:55.440

大内力の国家独占資本主義論は先進国向けの理論では？
そういう国独資を採る先進国が、
開発独裁の国と関係を持って援助したりしてたんじゃないの。

463考える名無しさん2018/12/30(日) 15:30:33.870

>>457
中国の国家資本主義は開発独裁の一種として説明可能じゃないのか？
資本主義の発展の過程で程度の差はあれ強権的で軍国的な政治体制が誕生したり
一党支配が続くなどの政治形態で、多く諸国で多かれ少なかれ見られた。

464考える名無しさん2018/12/30(日) 15:36:14.600

資本主義化の発展プロセスで、帝国主義とか植民地主義とか奴隷制の形をとったり
一国軍国主義、そして一首相長期支配政権や一党長期支配政権の形をとったり、
その過程で噴出した学生運動や市民運動を抑圧したり、そういう歴史を多くの国が持っている。

465考える名無しさん2018/12/30(日) 15:38:41.320

マルクス主義的史観では、社会主義も資本主義もいずれも共産社会へ収斂する
という考えがあり、社会主義と資本主義はどっちが早く合理的に共産社会へ
至ることができるかで競争したとみなされる。

466オニオン2018/12/30(日) 16:38:53.360

資本主義が援助するアフリカ諸国よりも
ソヴィエトの手下になり利用された南米発展途上国の方がマシ

467考える名無しさん2018/12/30(日) 16:54:39.700

天然資源があると悪用されやすいよね。

468考える名無しさん2018/12/30(日) 18:05:01.580

現代の中国の権力構造をジャーナリズムとしてではなく、理論的に研究している
日本の第一人者って誰？

469考える名無しさん2018/12/30(日) 18:30:27.270

梶谷懐とか？

470考える名無しさん2018/12/30(日) 19:38:04.380

国分良成とか？

471考える名無しさん2018/12/30(日) 20:03:14.400

『もうすぐやってくる尊王攘夷思想のために』(加藤典洋）は既に予言成就してるだろう。
車とか鯨で。
しかも三乗化した劣悪コピー版として。

472考える名無しさん2018/12/30(日) 20:39:21.080

尊王思想は昔からあることだし、
攘夷運動は野間易通とかの運動で大分抑えられたんじゃないの？

473考える名無しさん2018/12/30(日) 22:46:26.270

>>471
そんなウヨクにしがみついて本売ることしか考えてないクソヤロウなんかの言説なんぞクソの価値もない

474考える名無しさん2018/12/31(月) 09:56:37.560

>>468
中国に限らず、権力の問題を徹底的に追求したのは『国家論大綱』を書いた滝村隆一。
権力の根拠の原理という意味では吉本隆明の『共同幻想論』。
この二つを踏まえずに権力を語ってはいけない。

475考える名無しさん2018/12/31(月) 10:23:13.420

中国に限らずという文言で
自分が読んだことのあるものを
絶対読むべしと出してくる爺さんw

476考える名無しさん2018/12/31(月) 10:24:31.230

>>471
極論フレーズ新書がバンバン出る
世の中だからねえw

477考える名無しさん2018/12/31(月) 12:43:53.000

>>475
あんた、バカだねw

478考える名無しさん2018/12/31(月) 16:14:13.420

輪番制にすると権力がなくなるっていう
理論はどの本に書いてある？

479考える名無しさん2018/12/31(月) 16:59:37.580

輪番制が成立する前提条件として恐怖の輪が形成される。
輪に加わることが許されない人間が最初から存在しなかったことになり、
暗黙の合意に基づいて輪が回されることになる。

480学術2018/12/31(月) 17:02:26.480

呪いのロシアンルーレットやってみる？銃よりスリルだよ。

481考える名無しさん2018/12/31(月) 17:36:17.000

輪番制ってムラの発想だよな
作業がシンプルな相互監視社会

482a2018/12/31(月) 18:50:10.660

アリストテレス、スピノザ、モンテスキュー、ルソー、が抽選を推奨している
正確には選挙プラス抽選だが
これは決選投票後の心理的軋轢を避けられるし
有能な人材を複数用意するための統整的理念として機能する

アリストテレス『アテナイ人の国制』(岩波文庫より)↓抽籤器

＿＿＿
＜スピノザ『国家論』畠中尚志訳、岩波文庫p139＞
　第八章第二七節
　諸事のとり決めならびに官吏の選任にあたってすべての貴族が同じ力を持つためには、
そしてすべての事務の決裁が迅速であるためには、ヴェニス国の人たちの守った手続きが
最も推薦に値する。彼らは官吏を任命するにあたり会議体から若干名を抽籤で選び、この
人々が順次に選ぶぺき官吏を指名し、続いておのおのの貴族は指名された官吏の選任に
対し賛成あるいは反対の意見を投票用小石によって表明する。…
＿＿＿

＜モンテスキュー『法の精神』井上尭裕訳、中央公論社、世界の名著p379＞
　第二篇第二章 …
　籤による投票は民主制の性質をもち、選択による投票は貴族制の性質をもつ。
　抽籤はだれをも苦しめない選び方である。それは、各市民に、祖国に奉仕したいと
いうもっともな希望を残す。
＿＿＿
＜ルソー『社会契約論』井上幸治訳、中公文庫p145-147＞
　第四編第三章　選挙について …
　執政体と施政者の選出は、さきに述べたように複合的な行為であるが（第三編十七章参照）、
それを行なうには、二つの方法がある。すなわち選挙と抽籤（ちゅうせん）である。
両者ともに、今日まで、多くの共和国で採用されてきており、現在でもなお、
ヴェネツィアの統領の選挙では、この二つがきわめて複雑にまじり合った方法が行なわれている。　　　　　　　　　　
「抽籤による選任が民主政の本質である」とモンテスキューは言っている 。賛成である。…

483考える名無しさん2018/12/31(月) 19:01:27.940

法の精神は来年の読書リストに入ってる

484考える名無しさん2018/12/31(月) 19:12:44.790

金がないわけでもないけど、大晦日の夕飯が白菜と1丁69円の豆腐の半丁分
だから、食事は極貧生活とたいして変わらない気がするｗ

485考える名無しさん2018/12/31(月) 19:14:56.010

食事そのものよりも環境に同情する

486考える名無しさん2018/12/31(月) 19:17:01.530

豆腐を買うというリテラシーがある時点で
文化的に恵まれない育ちをした訳ではないのだろうなとは思う。

487考える名無しさん2018/12/31(月) 19:22:14.850

それで満腹になって、他に食べたいものがあるのに金がないから我慢している
とかじゃないから、貧窮しているわけではないんだよね。

488考える名無しさん2018/12/31(月) 19:25:56.750

少食の奴がうらやましい今日この頃。

489考える名無しさん2018/12/31(月) 19:41:15.590

細かいけど、
井上堯裕だな。

490考える名無しさん2018/12/31(月) 21:09:58.190

紅白を見ていると、来年は大変な、そしてろくでもない年になりそうだから、
みんな毎日サバイバル状態になっても忍耐で頑張れって感じだな。

491考える名無しさん2019/01/01(火) 03:15:59.890

紅白で何かあったの？
もしかして赤組が負けたから？w

492考える名無しさん2019/01/01(火) 10:08:21.810

赤組が負けると次はろくな年になるってのがジンクスだからな

493考える名無しさん2019/01/01(火) 12:01:10.330

後半はまともだったけど、前半は隠し芸大会みたいだったよ＞紅白

494考える名無しさん2019/01/01(火) 12:21:13.190

Non stava forse mettendo in pratica quanto altri avevano
predicato per via puramente mistica? O forse lì stava la
differenza, la santità consisteva nell'attendere che Dio
ci desse quanto i suoi santi avevano promesso, senza cercare
di ottenerlo per mezzi terreni? Ora so che è così e so perché
Dolcino era in errore: non si deve trasformare l'ordine delle
cose anche se si deve fervidamente sperare nella sua trasformazione.

― Il nome della rosa - Eco Umberto

495考える名無しさん2019/01/01(火) 13:43:02.790

マルカス主義者よ。まだ紅白にこだわるか。

496考える名無しさん2019/01/01(火) 13:47:40.310

まあ、ええがな。

497考える名無しさん2019/01/01(火) 14:28:20.700

去年、共産党宣言とゴータ綱領批判を読んだから、
今年は哲学の貧困を読むことにしよう。

498考える名無しさん2019/01/01(火) 15:20:02.620

>>497
マルクスによる批判は批判として、『貧困の哲学』も面白いから読んでみてよ。

499考える名無しさん2019/01/01(火) 15:42:58.290

「哲学の貧困」てただの誹謗中傷らしいなｗ
読む価値ナッシングｗｗｗｗｗ

500考える名無しさん2019/01/01(火) 15:45:40.840

>>498
わかった。
>>499
ちくまのマルクスコレクションでコミュニスト宣言を読むついでに買ったら
哲学の貧困もついてきただけさ。

501考える名無しさん2019/01/01(火) 15:54:03.560

>>499
噂で評価？

502考える名無しさん2019/01/01(火) 18:49:17.560

エンゲルスも反デューリング論で相手を歪曲して中傷してるらしいが
誰もデューリングに興味ないw ニーチェに影響与えたりしてるのにwww

503考える名無しさん2019/01/01(火) 18:54:54.580

人を避けるのは慎重にした方が良い

504考える名無しさん2019/01/01(火) 18:58:18.790

社会参加は僭越でもあるが、ともあれ社会人にならずに生きて行くのは難しい。

505考える名無しさん2019/01/01(火) 19:01:02.180

マルクス的な批評も否定できない。

506考える名無しさん2019/01/01(火) 19:04:49.650

社会人になってからの事だが、他者言及をする際に批評が通常言われる批判になる事はある。
その批判に批評性があるのかもしれないと思う。

507考える名無しさん2019/01/01(火) 19:08:38.530

私は毎回同じ事を言ってる。後悔、自己弁護だか。
荒らしてすまん。

508考える名無しさん2019/01/01(火) 19:11:16.640

他人に関わろうとはして来なかった。

509考える名無しさん2019/01/01(火) 19:54:22.910

『賃銀・価格および利潤』、『賃労働と資本』も読まねばなあ。

510考える名無しさん2019/01/01(火) 21:01:44.590

元旦の夕食は大晦日から一歩進んで白菜抜きの豆腐だけになった
温めた豆腐半丁と白米を茶碗１杯と納豆1パック
別に惨めな食事を強いられているわけではない
でも同じ食事を同居者が用意して出したとしたら、
私も含め、大抵の人は惨めに感じるのではないだろうか
人の心なんてそんなものだ
惨めさは、計算できる消費の品質と物量によって決まるのではない

511考える名無しさん2019/01/01(火) 21:57:49.680

それは君がブルジョア的だからでは？　総括せよ！！

512考える名無しさん2019/01/01(火) 22:07:37.270

>>510
ちがうちがう
人間としての工夫がないのが惨めなんだよ

513考える名無しさん2019/01/01(火) 23:55:33.880

>>502
また、「らしい」？

514考える名無しさん2019/01/02(水) 00:20:21.460

＞それは君がブルジョア的だからでは？　総括せよ！！

金を使う必要がないという贅沢ですね
別に禁欲主義者であるわけでも、他人に禁欲を勧めているわけでもありません
贅沢をする必要に迫られることがないという余裕のある暮らし

515考える名無しさん2019/01/02(水) 00:26:37.700

大晦日に紅白を見ることもできないとしたら惨めに感じる人もいるでしょう
私は紅白を見ないけど、せっかくの自由にできるはずの時間を、紅白を
見て過ごすことを余儀なくされたとしたら、惨めに感じるかもしれません

516考える名無しさん2019/01/02(水) 09:17:21.920

共産主義国家にしても、民主主義に基づく資本主義の国家にしても、
階層化された社会は、雇用関係をうわべだけ対等な関係を装った
贈与の関係として構築することを基本としている。だからこそ、
雇用する側は、労働力を提供する側より常に「偉い」のである。

雇用者と被雇用者の関係が、単に、働かせる人々/働く人々の対比
としてあるなら、それは一方的な使役となり、働く人々は、何らか
の強制力(暴力行使の恐れ)によって働かせられていることになって
しまい、これは、共産主義/社会主義の理念とも、自由な市場経済
が成立していることを原則とする民主主義に基づく資本主義国家
の理念とも矛盾する。

では、世間で一般に信じられているように(または信じられていると
思われているように)、「金を払う側」の方が「金をもらう側」より
上位にあるから、被雇用者に賃金を支払う雇用者の側の方が、
働く人々よりも上位にあるのだろうか？

517考える名無しさん2019/01/02(水) 09:33:33.410

しかし、働く人々が賃金を「もらう」こと、つまり、雇用する側が働く人々に
賃金を「与える」ことによって、雇用者が被雇用者に対して上位に立つという
のは、一般の人々がそのように考えることによって自らが劣位に置かれている
ことを納得しようとしているとしても、雇用契約が双方に対等な関係として
契約者それぞれの自由意志に基づいて成立しているという理念に反する。
さらに、自由な市場主義の原則によれば、市場で成立する取引きは、
双方が同意する等価交換として行われるのであるから、雇用側が支払う
賃金(＋社会保障)と被雇用者が提供する労働は等価であるはずであり、
賃金の支払いによって雇用者と被雇用者の間に上下関係が生じると考える
のはおかしいことになる。

518考える名無しさん2019/01/02(水) 09:45:03.170

しかし、共産主義/社会主義国であろうと、民主主義に基づく資本主義の国家
であろうど、現に、雇用者と被雇用者の関係は対等ではなく、雇用者は
被雇用者に対して常に上位に立っている。この上下関係は、どのように
成立し、どのように保たれているのか？

それは、誰でもが本当は知っているとおり、「人事」によってである。
雇用者は、雇い入れる人々に「働かせて『あげる』」という立場を
常に保ち、働く人々は「働かせて『もらう』」という立場に常に
置かれることによって、雇用者が被雇用者に働く機会を一方的に
「贈与する」という関係性が構築され、維持されて、雇用者と被雇用者
の間の上下関係が成立しているのである。

519考える名無しさん2019/01/02(水) 09:48:58.560

>>516
＞雇用する側は、労働力を提供する側より常に「偉い」

「共産主義国家」は概念の混乱だが、雇用概念自体は私的所有を前提にしている。
私的所有に基づく権力関係がなければ、「雇用」の概念すら成立しない。

ちなみに現実社会においても、賃金の多寡は別として、「雇用者」が「被雇用者」より権力が小さいということはよくある。
熟練労働者が経営者より大切にされる零細企業は数多くある。

上場企業であれば、経営者は資本家より一般労働者に対する雇用を含む経営に関する権限ははるかに大きい。
経営者は資本家によって雇用されるわけだが、経営を委ねる以上、雇用者である資本家が被雇用者である経営者より「上位」であるともいえない。
さらに、組合があれば一般労働者を含めることもできるし、それぞれが独立した「権力」をもつということになる。

いずれにしても、私的所有を前提にした法による権力設定なので、社会の根本原理ということではない。

520考える名無しさん2019/01/02(水) 10:01:41.370

しかし、社会における雇用をそのような一方的な「贈与」の関係の構築に
よって上下関係を保とうとする仕組みとして記述することは、共産主義/
社会主義の理念にも、民主主義に基づく資本主義(自由主義経済)の理念
にも反する。だからこそ、「契約関係や市場における取引きにおいて、
原則として対等な取引きが成立しているはずであるが、それが個々の
状況によって歪められているのだ」という、本当は誰も信じていない
うわべの仮構が、「良心的な人々」によって「現状を改善するための
批判」として延々と繰り返されることになる。

521考える名無しさん2019/01/02(水) 10:05:01.120

>>519
そういう電○的な誘導のための言説は聞き飽きた

522考える名無しさん2019/01/02(水) 10:18:40.100

こういう口調の哲学って本は読むけど勉強は
したくない人の逃げ場だよね
調べないけどスゴいことは言いたいっていうこと
ご苦労様だわ

523考える名無しさん2019/01/02(水) 10:27:43.570

Arbeitgeber(仕事を与える人)とArbeitnehmer(仕事をもらう人)の立場は逆転しない

524考える名無しさん2019/01/02(水) 13:15:02.680

>>520>>521
すべては私的所有権という法律によるのだよ。

法的に私的所有がなくなれば、贈与などという概念すら無効になる。

525考える名無しさん2019/01/02(水) 13:15:39.860

>>523
それもまた、私的所有による概念。

526考える名無しさん2019/01/02(水) 13:19:34.430

言葉遊び老人の妄語

527考える名無しさん2019/01/02(水) 13:25:19.110

＞法的に私的所有がなくなれば、贈与などという概念すら無効になる。

法的に私的所有がなくなっても、天の恵みはなくならない。
私的所有が成立しなくなるなら、天の恵みを仲介できるものが贈与する力を握る

528考える名無しさん2019/01/02(水) 13:26:59.500

天の恵みとはまずなによりも災難を避けることができ、保護されること

529考える名無しさん2019/01/02(水) 13:28:08.950

反抗すると天罰が下るんですよ

530考える名無しさん2019/01/02(水) 13:36:22.600

>>527
＞天の恵みを仲介できるもの

それが社会、だよｗ

531考える名無しさん2019/01/02(水) 13:37:55.550

結局今年の初読書は鈴木一馨の『陰陽道』だった。
マルクスのも読もうとしたけど、
天啓を論ずるこのスレの流れに合致するようなものを選んでしまったようだ。

532考える名無しさん2019/01/02(水) 13:41:38.970

>>530
社会ってそんな陰陽師みたいな役割を担っているものなのかなあ。
まあ、民主化されたからか。

533考える名無しさん2019/01/02(水) 13:43:47.850

ネアンデルタール人にも贈与はあっただろうな

534考える名無しさん2019/01/02(水) 13:47:04.280

贈与って異なる共同体の間で起こることだよね。
同じ共同体に属する者同士のも贈与って言うのかなあ。

535考える名無しさん2019/01/02(水) 13:48:22.620

贈与の定義を弄ればなんでも言える

536考える名無しさん2019/01/02(水) 13:49:49.090

文化人類学的なそれと民法的なそれがグルグルしてる。

537考える名無しさん2019/01/02(水) 13:51:19.450

文字リテラシーゼロの狩猟民族にも贈与あるからね

538学術2019/01/02(水) 13:59:45.770

マルクス家に選抜されれば仕事は大きいだろうなあ。
しかしむだ読みの余り物も多いし、選手うつくるったって限界あるわなあ。

539考える名無しさん2019/01/02(水) 14:12:34.150

贈与って、田舎で近所のおばちゃんが畑で収穫できた野菜の一部を分けてくださったり、
果物農家の人が売り物にならなかった傷のある果物を近所の人に分けてくださる行為と違うの？

540考える名無しさん2019/01/02(水) 14:23:20.310

団塊マルクス主義者が新春からバカ晒しただけ

541考える名無しさん2019/01/02(水) 14:50:34.320

昨日のNHKBS1でやってた「ホモ・デウス」で
医者の診察料をバナナで支払うことはできないとか言われていたけど、
和辻哲郎の頃は農家が診察料代わりに作物を持ってきたりしてたやろ
それに、医者の診察は民法で言うところの委任契約だから本来はタダ同然でできるもんやろ
と突っ込みを入れながら観ていた。

542学術2019/01/02(水) 14:56:35.230

543考える名無しさん2019/01/02(水) 14:58:26.670

ラヒリの話は世界のリベラル知識人の
感覚とかなりの程度合致しているから読んでおくといいよ
同意不同意以前に彼らが考えている方向や枠組みがわかる

544考える名無しさん2019/01/02(水) 15:12:16.570

世の中が一部のエリートと無用者に分かれてしまう恐れがあるっているのは
斉藤貴男の『機会不平等』でも言われていたな。

545考える名無しさん2019/01/02(水) 15:21:59.950

「みんな職にあぶれているのに、仕事を与えてもらったんだから感謝しろ」
ってのが資本主義の基本にあり、その「与えてもらう」ことが贈与。

546考える名無しさん2019/01/02(水) 15:42:40.380

贈与を恣意的に狭く定義して、自分の思考の枠組みに合わない考え方を
排除しようとしているのは誰なのか？自称マルクス主義者なんてものが
湧いてくるはるか以前から、"gift of nature"という考え方は普通に
広く浸透している。

547考える名無しさん2019/01/02(水) 15:53:28.460

世の中の事象は、「『〜学』による定義に則った概念の用法」によって人々に認識されているわけではない。自称マルクス主義者はそんなことすら理解できないようだ。

548考える名無しさん2019/01/02(水) 15:59:07.330

爺さんは高卒だからしょうがない
基礎がなくて多読だけしても無駄ってこと

549考える名無しさん2019/01/02(水) 16:36:06.560

>>532
＞社会ってそんな陰陽師みたいな役割を担っている

君ってバカだろw

550考える名無しさん2019/01/02(水) 16:39:49.760

概念を厳密になどしなくても、贈与というのは所有を前提にしているのは自明のこと。

所有していないものを誰かに贈与するとか、頭がおかしいｗ

551考える名無しさん2019/01/02(水) 16:40:32.490

>>549
突っ込みが遅いし、しかも不的確だと思う。

552考える名無しさん2019/01/02(水) 16:44:30.500

法律で所有権が明文化されているから
人類史的な贈与行為が存在する

バカですね
これを言葉遊びと言います

警察輪番制で警察権力が無くなる、これと同じ児戯w

553考える名無しさん2019/01/02(水) 16:45:36.120

これまでしてきた多読なんだったんだろう？
と振り返る能力が欠如しているバカだな

554考える名無しさん2019/01/02(水) 16:47:12.910

>>551
正月早々、5chに張り付いてるわけじゃないからねｗ

どこが的確じゃないの？

555考える名無しさん2019/01/02(水) 16:48:04.060

>>552
では、贈与とはなに？ｗ

556考える名無しさん2019/01/02(水) 16:50:32.340

>>554
喩えは人それぞれだろ。

557考える名無しさん2019/01/02(水) 16:53:11.460

こういうマンガ左翼が周囲に溢れているから
マンガ左翼山口二郎も韓国に物申すように
なってしまったんだろう

物事には限度があるからな

558考える名無しさん2019/01/02(水) 20:26:05.810

ともかく共産主義社会と共産社会とを分けよう。
共産主義には共産社会からは程遠いのに共産社会を目標としている社会が含まれている。
これを分けて話さないと議論がめちゃくちゃになって噛み合わない。
共産主義社会は共産社会を目指している社会であって、いまだに共産社会になっていない社会。
少なくともこう定義して議論をすすめるべき。

559考える名無しさん2019/01/02(水) 20:30:51.230

私的所有権の名においていったいどれほどの人口が刑務所という名の強制収容所に
投獄されたのかということだよ。
それを抜きに強制収容所問題を語ってもイデオロギー的に偏ったものにしかならない。

560考える名無しさん2019/01/02(水) 20:37:24.300

結局は共産社会は理念上のユートピアでいいのか
それがどうした、となるわけだが

もっと細かく段階にして
共産主義社会から共産社会への移行を記述して
みないと
でもこれってやっぱり設計オタクだよね

永遠にアイデンティティポリティクス続ける
社会の方がいいな

561考える名無しさん2019/01/02(水) 21:09:36.330

唯物史観というのを理解できない人がいまだに多すぎる。
ユートピア社会主義という言葉もマルクス主義用語だけど、その意味を理解していない人が多すぎる。

562考える名無しさん2019/01/02(水) 21:10:29.020

設計する＜＞設計される、政治＜＞社会の関係ね。

563考える名無しさん2019/01/02(水) 21:21:23.710

>>558
それは共産社会を精緻に定義すればいいだけ
そこから外れれば共産社会ではない

また何を目指すのが共産社会を目指すことなのか
も明確になるので共産主義社会をことさら
語る必要はなくなる

逃げられないよ

564考える名無しさん2019/01/02(水) 21:53:20.260

共産主義社会と共産社会とを区別することがマルクス主義の基本中の基本。

565考える名無しさん2019/01/02(水) 22:10:15.980

マルクス主義は共産社会を精緻に記述できない
のだからしょうがないわな

個人名思想に帰依する者の限界でしかないが
それは社会にとってどうでもいいのだよ

566考える名無しさん2019/01/02(水) 22:13:47.370

>>556
陰陽師というのはいわば呪術師だ。
社会は呪術ではなく、現実だ。
国家を陰陽師という喩えはあり得ても、市民社会には当てはまらない。

567考える名無しさん2019/01/02(水) 22:15:49.210

だから資本主義の成熟もなにもわからない
それぞれが勝手に思い描いておきながら
俺が一番マルクスを正しく読んでいるという
プライドを戦っている

アホくさw
権威主義の極みだな

568考える名無しさん2019/01/02(水) 22:17:22.990

共産主義者とは、能力に応じて働き必要に応じて受け取るという社会を目指して、日々改革のための運動をする人。

これが、マルクスとエンゲルスの定義だ。

569考える名無しさん2019/01/02(水) 22:18:16.960

そんな抽象的な比喩の切れ端に
当てはまるもクソもない
「人間は黒豆である」
これと一緒

現実がどうとかはもっと関係ない
世界市民はバカだなあ

570考える名無しさん2019/01/02(水) 22:19:38.870

>>567
無知無教養君は、もう少し勉強してからこのスレにおいでよ。

なにごとかを批判するには、まず、その批判の対象を的確にとらえることから始める必要がある。

571考える名無しさん2019/01/02(水) 22:20:13.170

>>569
君って、ホントにバカだねw

572考える名無しさん2019/01/02(水) 22:22:05.690

>>568
それは不公平をなくすため運動する、だから
ほとんど何も言っていない

不公平を判断する基準は人それぞれだから

安倍も共産主義者になる
意味をマルクス主義者が独占しているなら別だが

573考える名無しさん2019/01/02(水) 22:22:52.880

>>570
何も言っていないね
大事な点から逃げるそうなるね

一生逃げなさい

574考える名無しさん2019/01/02(水) 22:23:39.590

>>571
マス大山最強説唱える高卒ほどじゃない

575考える名無しさん2019/01/02(水) 22:26:52.310

長年自分の信条のコアなポイントを考えずに
過ごすって異常なことだよ
それが宗教性なんだろうね

共産社会を記述してみて
資本主義の成熟を記述してみて

何もできない
何も考えていないから
批判されるのが怖いだけw

576考える名無しさん2019/01/02(水) 22:30:46.220

死ぬまで逃げ続けるって苦行だね
マルクス愛がなせる技だな

その愛は献身的だが、今を生きる人々に伝わらない

577考える名無しさん2019/01/02(水) 22:34:25.860

贈与は法律で私的所有を禁止すればなくなる

それは法律で私的所有を禁止すればなくなる
ものを贈与と定義しているからだよ
絶対負けないマンだ

必要なのはそう関連づけるだけの意義を示すこと
それができないなら循環バカ

578考える名無しさん2019/01/02(水) 22:36:31.240

>>572
安倍のどこが共産主義者だと思うの？

579考える名無しさん2019/01/02(水) 22:38:02.780

>>577
君が考える贈与の定義を書いてよｗ

580考える名無しさん2019/01/02(水) 22:39:09.940

>>578
彼なりに不公平な社会解消の改革をしているね
オマエの出した定義だよ
安倍に反応したのか

敵と味方しかいない世界で死ね

581考える名無しさん2019/01/02(水) 22:42:36.630

>>579
reciprocity and gift exchange

582考える名無しさん2019/01/02(水) 22:43:25.250

>>580
安倍が、「能力に応じて働き必要に応じて受け取るという社会」を目指してると思うの？

その根拠は？

583考える名無しさん2019/01/02(水) 22:43:52.600

マルクス主義の金言でなにかを言った気になる
バカは考える力がないんだろうな

これはマルクスのせいではない個人の資質

584考える名無しさん2019/01/02(水) 22:45:43.790

>>581
贈り物、というのは自分が所有していないとできないよ？ｗ

585考える名無しさん2019/01/02(水) 22:46:11.320

>>582
公平な社会というのはそういうこと
本人はそう思っている
そしてみんなそれぞれの基準を持っている

こんなこともわからないの

586考える名無しさん2019/01/02(水) 22:46:33.280

>>583
安倍が共産主義者だという根拠を書いてよｗ

587考える名無しさん2019/01/02(水) 22:48:12.800

>>585
公平な社会というのは、「能力に応じて働き必要に応じて受け取るという社会」ということでいいの？

安倍は、能力に応じて賃金を受け取る、という社会を目指していると思うけど？

588考える名無しさん2019/01/02(水) 22:48:41.310

>>584
定義したんだから自分で考えなよ
自分の髪の毛を切って他人に送る風習はどうだろう

589考える名無しさん2019/01/02(水) 22:51:19.220

>>587
応じるも必要も
適正に、と一緒でそれ自体は何も言っていない

それくらいわかれよ
金言で解決できると思うな

590考える名無しさん2019/01/02(水) 22:52:27.600

>>589
「２０１９年度政府予算案に基づくと、安倍晋三政権が１３年度以降の７年間で削減する社会保障費は、額が判明するものだけで４兆２７２０億円に達する」

赤旗によれば、こういうことだそうだけど、安倍の予算案のどこに「必要に応じて受け取る」という姿勢があると思うの？

591考える名無しさん2019/01/02(水) 22:53:09.410

自分がブンブンした定義で
いや公平な社会を目指すってみんな
言ってるよ、安倍だってそうだと書いたら
混乱したのかな

弱いねえ

592考える名無しさん2019/01/02(水) 22:54:19.570

>>588
贈与を相互の贈り物とか定義してるんじゃ、言葉が循環してるだけで、贈与の定義になってないよ？

593考える名無しさん2019/01/02(水) 22:55:58.130

>>590
削減は持続可能性からならありうること
未来の人の受け取る権利を守るためってね

必要に応じて、というのは
不公平感の喚起としていいんであって
何が適正かについては何も言っていない

594考える名無しさん2019/01/02(水) 22:56:04.920

>>591
僕は、「公平な社会を目指す」と書いたんじゃなくて、「能力に応じて働き必要に応じて受け取るという社会を目指す」、と書いたんだよ？ｗ

595考える名無しさん2019/01/02(水) 22:58:18.460

>>593
＞必要に応じて、というのは不公平感の喚起としていい

これはまた、めちゃくちゃなｗ

596考える名無しさん2019/01/02(水) 23:00:13.530

>>592
それは調べないとね

歌を贈るかわりに相手の髪を貰う、
これは私的所有の禁止で規制できるの？

597考える名無しさん2019/01/02(水) 23:03:00.120

>>594
必要も能力も人によって判断が違うし
応じての中身も不明

個人個人が公平に扱われる、以上の
ことは言っていない

598考える名無しさん2019/01/02(水) 23:03:19.650

>>596
歌を贈る？
贈るという概念自体が所有（知的財産ｗ）が前提であることには変わりないよ？
髪の毛など欲しがるのは、なにかの信者や統失患者ぐらいだとも思うがｗ

599考える名無しさん2019/01/02(水) 23:04:45.170

>>597
公平と「能力に応じて働き必要に応じて受け取る」こととは関係がないよ？

600考える名無しさん2019/01/02(水) 23:06:37.100

スローガン金言になにか実態があるかの
ように半世紀過ごしてきたの

強欲を批判して非人間的な欠乏の解消を
訴える言葉としては響くが
現代社会の漠然とした公平さと同じで
否定する奴は普通いない

601考える名無しさん2019/01/02(水) 23:10:01.730

人間ってのは他人を出し抜いても利を得たいと思うもんだ
そうした本性を否定するやつは猿は空を飛べるはずだと言ってるようなものなのだ
人間の本質を理解せずして素晴らしい理念と信頼関係さえ整えば全ての物事が
上手く回るに違いないとと考えたマルクスは童貞

602考える名無しさん2019/01/02(水) 23:11:05.510

>>598
伝統歌を歌う行為を、相手に贈る行為に
物体の私的所有は関係ない
多読本当にしているの？

>>599
個人個人がそれぞれ適正な扱いを受けるという
意味では公平な社会
難しい問題じゃない

つまり良識的な意味で公平な社会を目指す人間は
全てその金言を受け入れる
問題は必要とか能力にどう応じるか、この実態が
人によって違うということ

603考える名無しさん2019/01/02(水) 23:14:08.380

私的所有を法律で禁止すると
感謝のしるしに歌う行為も
禁止できるの

マルクス主義者って貧困な社会観だねえ
マルクス主義者といっても君個人がなw

604考える名無しさん2019/01/02(水) 23:17:36.500

>>602
歌垣というのがある。
あれは相手に贈っているのではなく、自分の歌を披露して相手の歌との勝ち負けを決めている。
少しは本を読めよｗ

「適正な扱い」が「能力に応じて働き必要に応じて受け取る」ことだなどと書いたことはないｗ

605考える名無しさん2019/01/02(水) 23:20:30.270

>>602
少しマジレスしておくと、歌というのは相手に贈るのではなく、自分の思いを表出するもの。
思いを相手に伝えることはもちろんある。
それを贈与とかに結び付けるのは、いくらなんでもみっともない。

606考える名無しさん2019/01/02(水) 23:24:48.320

定義をググって該当情報を探らないなら意味ないよ
こちらがモグラ叩きになるから

私的所有禁止はサービスには意味がない
無論身体の一部を贈ることも

アホはこんなこともわからない

607考える名無しさん2019/01/02(水) 23:26:02.070

>>605
定義しているんだから今更無理なんだな
残念だねえ

悲しいほどに議論弱いね

608考える名無しさん2019/01/02(水) 23:29:01.690

>>607
定義になってないと言ってるんだがｗ

609考える名無しさん2019/01/02(水) 23:31:13.570

>>594
安倍に当てはまるように具体的な
中身がないと言っている

能力に応じるも幅ありすぎ
必要の中身も不明

個人個人の能力要求に答える社会、
こんなことは誰でも言っているお題目

610考える名無しさん2019/01/02(水) 23:34:04.410

>>608
逃げちゃったな

物品を禁止しても個人の身体はカバーできないし
非物質的なコミュニケーション行為もそうだ
マルクス主義村に長居しすぎたようだね

611考える名無しさん2019/01/02(水) 23:36:55.420

70歳くらいの知性自慢がこれとは
日本もまだまだだねえ
まあ大学進学率が15パーくらいだったから
しょうがないんだけどね
酷だ

612考える名無しさん2019/01/03(木) 00:12:31.850

資本主義は社会主義を取り込んでハイブリッド化きたがために
生き延びることができた側面がある。
それで社会主義に勝ったと喜ぶのは話が単純すぎる。

613考える名無しさん2019/01/03(木) 00:30:07.820

>>572
> それは不公平をなくすため運動する、だから
> ほとんど何も言っていない

それはゴータ綱領。マルクスはそれを批判している。

614考える名無しさん2019/01/03(木) 00:36:41.250

自由というのはどんな社会にもある。自由がない社会というのは存在しない。
しかし自由が寡占・独占されている社会は存在する。
特定の人がその財力や武力などによって他人を征服しようとするとき、
自由は寡占・独占される。
つまり、自由には他人を奴隷にしたり殺したりする自由、他人を征服する自由も含まれている。
そういう意味で自由でなかった社会などこの世に存在しなかった。

615考える名無しさん2019/01/03(木) 00:41:23.620

6千3百円〜6千4百円出せば、(株)パイオニアの株主になることができる。
パイオニアという企業の部分的な所有者になることができるわけだ。
だから、所有者としてパイオニアの経営方針を決定する経営会議の
議決の賛否についての投票権も手にすることができる。で、現実に
そのような所有者であること、投票権を有することにどれだけの効力が
あるのか？経営方針を決定するのは、現実にはごく限られた数の大株主
であり、一般の個人投資家が議決についてどう投票しようと関係がない。
企業が経営に行き詰って破綻すれば、企業の所有者として責任を
負わされて株に投資した資金を没収されるが、形式上の所有者だから
といって経営の内部情報の報告を受けるわけでもない。経営について
の内部情報を握っているのは、大株主と経営陣だけだ。民主主義で
投票権を与えられて、国の主権者であることになっている一般国民
の国との関係も、一般の個人株主と企業の関係と似たようなものだろう。

616考える名無しさん2019/01/03(木) 01:10:43.560

>>615
民主制国家の投票券は株券や宝くじのようにカネでたくさん買えないことになっている。
ある集団内の特定の人々が他の成員から同意を求めずして武力やカネの力を借りて
投票用紙の割合を寡占したり独占したりすることは建前として民主国家ではできない。

617考える名無しさん2019/01/03(木) 01:16:47.140

だから民主国家では通常、財力や武力以外の手段で集団内の成員から同意を取り付けないといけない。
ただしブルジョワ民主制度がこれを事実上どこまで実現しえているかどうかは脇に置いておく。

618考える名無しさん2019/01/03(木) 08:32:41.340

社会の階層構造を維持するためには、常に劣位の共犯者を新たに確保しつづける
必要がある。共犯者は、仕事を与えたもらった一方的な贈与の関係を意識しながら、
うわべだけは、その関係が対等で公正な相互の取引きに基づくものであることを
対外的にアピールしつづける役割を担う。

619学術2019/01/03(木) 08:33:10.940

他者の多い中自分の自由など謳歌していいのかね。

620考える名無しさん2019/01/03(木) 08:37:06.780

私は歌を歌うのは苦手だし、ましてや他人と声を揃えて歌うことは
努力をしてもできない。だから、歌うこと自体が好きではない。

621考える名無しさん2019/01/03(木) 09:42:14.100

>>614
自由の言葉の定義がめちゃくちゃだね。

せめて、ミルの自由論（社会制度としての自由）ぐらいは踏まえるのが常識というものだ。

622考える名無しさん2019/01/03(木) 13:44:23.600

>>621
フーコーなら、そういう自由論を笑い飛ばすだろう。
せめてトマス・ホッブズを踏まえるべきだとね。

623考える名無しさん2019/01/03(木) 13:46:57.710

>>621さんは少なくともマックス・ヴェーバーを読むべきだな。

624考える名無しさん2019/01/03(木) 13:50:37.680

資本主義は純粋には生き残れなかった。
社会主義的な要素をどんどん取り込んで生き残ったのに
ソ連が崩壊して資本主義が社会主義に完全に勝利したと結論付けるのは
話を単純にしすぎている。
勝ち残ったのはハイブリッド型なのに。
しかしそれさえも危機に直面したとされて新自由主義（古典的資本主義の復活）が叫ばれた。
さあ、いまだに新自由主義ブームが続いているが、批判も多い。
この先どうなっていくことやら。

625考える名無しさん2019/01/03(木) 13:53:09.190

フーコーにはあまり感心したことがないな。記述に適確さを感じない。
フーコーの言説のスタイルを真似たり、その言説を自分の主張の支えと
しようとすれば、記述能力が確実に鈍るだろう。

626考える名無しさん2019/01/03(木) 14:00:26.510

俺は逆だな
一番イケてる

アレントと一緒で評価がもう下がらない

627考える名無しさん2019/01/03(木) 14:01:44.560

重要であるのにほとんど話題にされることがないのがノルベルト・エリアスだ。
優れた観察眼と洞察力、記述能力があるが、その一方で理論構築のスキームが
単純すぎるという欠点がある。しかし、それは意識的に参照されて克服される
べき欠点である。

628考える名無しさん2019/01/03(木) 14:05:17.230

フーコーの言説はそれに沿って議論を発展させることができないので、
議論の発展を閉じ込めるための悪誘導に利用されやすい。

629考える名無しさん2019/01/03(木) 14:07:22.370

アーレントは表現能力に優れているが、哲学的に弱い。

630考える名無しさん2019/01/03(木) 19:39:49.360

OECD諸国で労働分配率が低下していることはもう知られている。
その一方で大企業の内部留保が増加しているのは日本だけじゃない。
それでいて投資は鈍っている。
https://www.economicshelp.org/blog/135320/economics/labour-share-of-gdp/

631考える名無しさん2019/01/03(木) 19:43:44.790

結局のところ、不況、恐慌に備えているんだよな。
何度も繰り返せば学習するわな企業も。

632考える名無しさん2019/01/03(木) 20:27:52.180

リーマンショックのときに
随分経済史が読まれたしね
それまでは地味な分野だった

経済学史ではなく

633考える名無しさん2019/01/03(木) 22:23:49.150

さてね、今年の証券市場はどうなるかな

634考える名無しさん2019/01/03(木) 22:27:07.430

いろいろと馬鹿げた操作が恥も外聞もなく行われて波乱がありそうだな

635考える名無しさん2019/01/03(木) 22:36:29.720

自由と経済的効用（唯物論的幸福）との間にはトレードオフ関係がありがち。
少なくとも労働者階級にとってはそう。
したがって労働者階級が貧しいとき、言論の自由よりも経済的効用を優先するかもしれない。
その結果として学生運動は孤立し、開発独裁が一党長期政権を確立する可能性が高い。

636考える名無しさん2019/01/03(木) 22:38:41.330

フォーディズムも自由と経済的効用とのトレードオフ関係を意味した。
これを政治哲学的には適応的選好と呼ぶらしい。
「妥協的選択」と呼んだほうがわかりやすい。

637考える名無しさん2019/01/03(木) 22:40:25.870

>>631
マルクス経済学者の中には、それらもあるが、より根本的には
マルクスのいう「利益率の傾向的低下」が影響しているという
仮説を立てている人がいる。

638考える名無しさん2019/01/03(木) 22:45:15.940

学生運動は大学生を中心とした運動であり、高学歴なプチブル家庭の若者たちであり、
物質的困窮からある程度自由になっているプチブル・エリート階級にとっては、
経済的効用と同じくらいに言論の自由や選択の自由が重要な価値になってくる。
ただしこれは純粋な選好序列ではなくトレードオフの産物であり、階級関係の産物。

639考える名無しさん2019/01/03(木) 22:47:08.290

独裁国家というのは自由がない国家ではなくて自由が特定の人々の集中し、
寡占的または独占的に領有されている状態を指しているにすぎない。

自由の資本主義的所有がもたらした結果。

640考える名無しさん2019/01/03(木) 23:43:34.510

テンプレは何か考えているような気にさせてくれるから便利だ

641考える名無しさん2019/01/04(金) 00:46:55.390

http://periodicoeltiempo.mx/juarez-suma-tres-puntos/
幸先いいですね
TAKATA 3-2 SAN MARCOS

642考える名無しさん2019/01/04(金) 20:57:55.770

競争は機会の平等を前提にしている。
そして結果の平等と機会の平等との間には強い相関がある。

643考える名無しさん2019/01/04(金) 21:40:49.150

https://ja-jp.facebook.com/caojapan/
内閣府付きの特命担当大臣の宮腰は
子どもの貧困対策、教育の無償化などの施策に向けて頑張っているようだな。
京大法学部を中退して家業に就いた後に政治家になった変わり種だ。

644オニオン2019/01/04(金) 23:58:33.130

あらゆる財産は公的なものである
私有財産は存在しない

645考える名無しさん2019/01/05(土) 04:17:24.670

>>373

共産主義の先駆者はフランソワ・ノエル・バブーフだろ
「共産主義の起源　そのバイオレンス、そのロマンチシズムはどこから来たか？」でググれば
面白い文章が出てくる
平等や公平な社会を主張した人はいっぱいいるけど自由財産の否定を一番最初に提唱したのが彼らしい

646考える名無しさん2019/01/05(土) 05:39:01.300

マルクス主義革命において一番大事なのは独占や資本主義の一番進んだ国で起こるという事だ
つまりヨーロッパの先進国だ
イギリス・オランダ・ドイツ・フランス・イタリア・ベルギー・アメリカからマルクス主義革命が始まる
ここで私有財産が全廃され生産が社会化される
他の地域でやる意味はなく理論として間違ってる
ベネズエラを見てみればいい
結局ヨーロッパで最初に革命を起こさないと何も意味がない証明

こんな簡単なことすら分からんか？

647考える名無しさん2019/01/05(土) 05:49:34.360

>>632

あの時代はケインズ主義者が多かったから全く理解できないアホが多かった
オーストリア学派も学んでればバランスが取れたのに

ロバートキヨサキと副島隆彦以外に不動産バブルとリーマンショックを当てた人いない
居たら教えてくれよ

648考える名無しさん2019/01/05(土) 07:19:11.440

＞台の無いところから何をどう仕掛けることができるのか、それを見物させてもらう価値がある。

ご祝儀相場をやっているような余裕はないから、まずは大幅に下げて、次にそれを
少しだけ超えるように大幅に上げてきましたね。実質的には小幅に上げて売らせる
意図であるように見えます。

649考える名無しさん2019/01/05(土) 07:43:02.300

昨年末の常識外れの下げで市場の信頼は毀損されているから、少し値を戻した
くらいでは、大量に買い戻す動きは作れない。かといって、よほど不安を抱えて
いる個人でない限り、小幅に戻したくらいで売る動機も働かない。こんな
感じで、市場平均の値だけは大きな振幅で動かしながら、実質的には、
個人の取引きをわずかしか伴わない小幅な値動きの相場が長期でつづくのかな。
大きく買わせるか売らせるなら、振幅をさらに大きくするしかないだろう。

650考える名無しさん2019/01/05(土) 08:01:52.680

>>644

動物の世界や石器時代を考えればいい
私有財産こそが自然の原理

共有は狩りで取ってきた獲物を家族や子供へ渡すことで生まれた
あるいは隣人や世話になっている人への贈り物で生まれた
最初は自分で取ってきたものが始まり

651考える名無しさん2019/01/05(土) 10:56:23.130

相場を動かしている連中の手先として働いているわけではないのに、
相場の大きな動きを正確に予言したと主張するなら、その相場の
動きで巨万の富を築いていなければ辻褄が合わない。

652考える名無しさん2019/01/05(土) 14:05:31.030

オーストリア学派はリーマンショックを予測できたのか？

653学術2019/01/05(土) 14:47:40.580

マルクスは　経済学史の一章ぐらいなのに、掲示板の限界があるのか、経済議論
史的考証が盛んではないようだ。

654考える名無しさん2019/01/05(土) 15:25:14.510

>>652
してないと思う
後出しジャンケンならやった人見たことあるけど
専門馬鹿になると理論作ることにしか関心がなくなり現実が見えなくなる

学問の全体像や総合的な知識の為に
ロバートキヨサキや副島隆彦や小室直樹やガイカワサキやフランシスフクヤマや
鴨頭嘉人を読むべきだな

英米人ってのは後出しジャンケンと弱い者いじめしか基本的にしない
アイデアもすぐに無断でパクって自分のものにする
自分の頭で何かを生み出すのは不可能な民族
ある意味だからこそ成功してる
「Aの生徒はCの生徒ために働き、Bの生徒は政府で働く」とロバキヨは述べている

655考える名無しさん2019/01/05(土) 15:50:51.600

マルクス主義者もアインランド、リバタリアン、オーストリア学派、ハイエクぐらい読んだ方が良い
じゃないと世界の議論に入っていけないと思う
あと自然法（自然権・人権・動物の権利）←自然法内で対立し合ってる
↑
対立
↓
人定法
のことも詳しく知るべき

俺なんか自分の思想とは正反対の思想であるマルクス主義やソ連調べていくうちにどんどん
詳しくなって構造主義まで少し好きになってるぐらいだからな
そんでもって最近では一風変わったフェミニストのカミール・パーリアまで好きになっちゃったよ

学問への愛がないから政治屋と化すんだよ
学びへの喜びがないからインチキ詐欺になるんだよ

フィロソフィー（哲学）とは知への愛であり知る喜びという事だ
二元論者のマルクス主義者は一部の知識だけで多くの知を排除してる風にしか見えない

656考える名無しさん2019/01/05(土) 16:03:03.770

君は楽しそうだな
皮肉じゃなくてほんとそう思う
いいことだ

今年もまたインプットしたことを語りに来てくれ
俺は叩く時もあるかも知れんが
まあその時はその時で

657考える名無しさん2019/01/05(土) 16:11:49.990

サブプライム・ローンの次はレバレッジド・ローン？

658考える名無しさん2019/01/05(土) 16:19:05.930

＞＞お決まりの「経営神話」ってヤツを持ち出すネトウヨね。経営がなにやら難しいものだという
＞＞「神話」を撒き散らして、労働者からの搾取の正当化を行う。「政治家神話」「官僚神話」
＞＞「医者神話」などもあるな。

↑
実際難しいんだよ。しかも矛盾してるから
自分より頭が良い人を雇ったり優秀な社員を育てないといけないから
キヨサキによると組織の中で自分が一番頭が良かったらスモールビジネスにしかなれないと言っている

「Aの生徒はCの生徒のために働き、Bの生徒は政府で働く」
日本の高学歴だって起業しないですぐに他人の会社で働こうとしてるだろ
何故か組織の一番下から入ろうとする
頭いいなら自分で会社作ればいいのにと思うが彼らはそれをしない

659考える名無しさん2019/01/05(土) 16:22:06.680

数学者神話はいわないチキンもネトウヨかなw

660a2019/01/05(土) 16:59:19.940

七月革命ののち、自由主義的な銀行家ラフィットがその相棒のオルレアン公を市庁に案内したとき、
彼は次のことばをもらした。「これからは銀行家が支配するだろう」と。ラフィットは革命の秘密を
もらしたのであった。-マルクス7.9
https://twitter.com/maruenbot/status/1081418375706726401?s=21

信用制度の発展とともに、ロンドンのような大規模な集中した貨幣市場がつくりだされるが、
それらは同時に証券取り引きの本拠地でもある。銀行家たちは、庶民の貨幣資本を大量に
証券取引業者一味の手にゆだねる。こうして賭博師一味が増大する。（資本論第３部第３２章）
https://twitter.com/marx_kapital/status/1081056428385722368?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

661a2019/01/05(土) 17:19:17.310

資本論フランス語版だけに引用されたゲーテの詩がある

《先生「お父さんの財産はどこから入ったのですか？」
小学生「お祖父さんからです」
先生「お祖父さんのは？」
小学生「ひいお祖父さんからです」
先生「じゃあ、そのひいお祖父さんのは？」
小学生「人から取ったのです（Il l'a prise)」》
(La 314.1,大月�A933ページ(*改訂前の該当箇所だが引用はなし))

ゲーテ『教理問答』ゲーテ全集、コッタ、1850年、第2部、p.276からの引用
林直道1975年245頁、1976年128~9頁より(江夏訳1979,394頁参照)

エンゲルス「詩と散文におけるドイツ社会主義」によるとエンゲルスはグリュン経由でゲーテの詩を知ったらしい
グリュンはプルードン「所有とは盗みである」に言及しつつゲーテの詩を紹介していた
それをエンゲルスはプルードンへの嫌味を付け加えて孫引きしている（全集4:234より）
この詩は後年に資本論フランス語訳に採用されるくらいマルクスの気に入ったようだ
グリュンはマルクス、プルードン往復書簡に名が出てくる人物だ
ちなみにゲーテは画期的な印税方式を提案していたくらいなので経済に強かった

参考：
http://elsur.jpn.org/resource/201611JACS_rXD_Web.pdf p.23
例) ゲーテの印税 (1797年)
ゲーテは叙事詩「ヘルマンとドロテア」の印税について、出版社に次のように提案した
• ゲーテは要求額を記した書類を封印し、弁護士に渡す
• 出版社はゲーテに、いくら支払う気があるかを提案する
• もしそれが要求額より低かったら、ゲーテは書類を取戻し、交渉を中止する
• もしそれが要求額より高かったら、(提案額ではなく)要求額で取引する出版社にとっては、真の評価額を表明するの
が最適 (=インセンティブ整合的)実際には、弁護士が出版社に要求額を漏らしてしまい、出版社は要求額を提案した
(川越,マーケット・デザイン 2010)

662考える名無しさん2019/01/05(土) 18:54:54.150

>>658
〇〇神話って...本気で言われてるの？

663考える名無しさん2019/01/05(土) 20:59:33.900

マルクスの予想どおり、自営業者の割合は資本主義の発展とともに減少してきたはず。
OECD諸国を比較しても自営業者の割合が高い国は開発途上国に多い傾向がある。
アメリカ合衆国がもっとも低く6.3％、日本は10.4％。例外は韓国やイタリア。

664考える名無しさん2019/01/05(土) 21:05:33.190

小資本家は大資本家に駆逐されてしまうとマルクスも書いていたはず。
インターネット時代になったらますますスーパー企業の市場支配が顕在化している。
みんなが起業すれば資本家になれてハッピーエンドだというのは
統計的な例外をもってきて一般化している乱暴な意見。

665考える名無しさん2019/01/05(土) 23:14:59.460

>>622>>623
ミル読んだことないだろｗ

666考える名無しさん2019/01/06(日) 00:16:04.220

>>665
ミルは読んだことがあるが、
君はそのどのソースを根拠になぜ読んでないと言えるのかね？
ミルをなぜ踏まえていないと思うの？

667考える名無しさん2019/01/06(日) 00:19:03.880

>>666
社会の意味を取り違えているからさ。

668オニオン2019/01/06(日) 01:17:36.260

>>650
・チュートン人らの原始的な狩猟社会の時点では、共有されていた
・農耕社会に移行してから私的所有が始まり、生産も私的なものとなった
・しかし近代化によって生産が社会的化したにも拘わらず、所有が社会化されていないのは合理的ではない
まずこれがエンゲルスの論旨ね

さて、私有を否定するというのはどういうことだろうか？
それは他人と歯ブラシを共有することではない
ただ人や物、あらゆる財産を合理的に運用するという一言に尽きる
戦時体制下において、あるいは災害時において今もそうしているようにね

私有財産とは盗みである（プルードン）

669オニオン2019/01/06(日) 01:27:26.350

>>664
財閥企業が他を何でも潰してしまう現在の韓国は
かつてマルクス主義が予見していた資本主義の末路そのものなんだけど、
日本やヨーロッパ諸国では大手ゼネコンの席巻なんかが言うほど進まなくて
そこでひとつマルクス・レーニンの大予言がずっこけた感がある

670考える名無しさん2019/01/06(日) 09:01:14.950

コミケに中核派とは
日本は今日も平和だなあ

671考える名無しさん2019/01/06(日) 11:40:37.090

>>667
ミルの名を持ち出してきているだけでミルがどこで何を言っていたかを明らかにしていないし、
自分の言葉で反論するほどの反論もできていない。話にならない。

672考える名無しさん2019/01/06(日) 11:47:52.440

>>669
資本主義は国家が介入する国家資本主義または社会主義の手法を取り込んできて
その混合型で延命してきた側面がある。
冷戦時代もあって、マルクスの予想のとおりになることを資本主義国家が防いできた。
混合経済時代はある意味では、マルクスがゴーダ綱領批判で言及した共産主義の初期の
段階に近いところがある。新自由主義はそれへの反動とも解釈できる。

673考える名無しさん2019/01/06(日) 11:51:44.990

小は大に及ばず

674考える名無しさん2019/01/06(日) 11:55:15.170

吉本隆明氏が言っていたように
資本主義と社会主義は互いの利点を相互に取り込んで接近していた。
それが皮肉にも資本主義の黄金時代を築いた。
皮肉というのはそれを資本主義のと形容することの皮肉。
新自由主義の反動によって何が起こったかを見れば、
そこにむしろより純粋な資本主義の本質がある。

675考える名無しさん2019/01/06(日) 11:59:25.240

>>671
ミルの自由論は、他人の解説の必要もなく明快だよ？
自分の言葉とか反論とか、なに言ってるの？

676考える名無しさん2019/01/06(日) 12:13:15.960

マルクス主義史観は
技術革新などによる生産性の発達段階が
その程度に応じたそれにふさわしい政治経済制度を実現可能にする
という至極当然のことを言っている。
それによれば社会主義や共産主義というのは資本主義よりもさらに高い
技術レベルと生産力レベルを要請される政治経済制度だということになる。
それが実現していない社会ではユートピア社会主義となって必ず失敗すると
彼らは予測していた。
開発途上国で起こった共産主義革命の失敗を彼らは正しく予測していた。

677考える名無しさん2019/01/06(日) 12:15:52.770

>>675
「身分制社会にも独裁制社会にも自由はある」という命題を
ミルが否定していたことを示すソースはある？

678考える名無しさん2019/01/06(日) 12:17:59.450

自由はいかなる社会にもあるが、独裁制や身分制のもとではそれがただ
平等に配分されておらず、特定の人々に寡占・独占されていただけだ、
とする命題にミルの議論のどこが反論になっているのかちゃんと示してよ。

679考える名無しさん2019/01/06(日) 12:25:44.100

>>677
そういうのを、勝手な定義で勝手な結論、というのだよ。
ミルは自由を現実に即して明快に定義して論じている。
ミルを読んでごらん。

680考える名無しさん2019/01/06(日) 12:39:45.980

お爺ちゃんがソース示したの見たことない
リンクも一切貼らないし

681考える名無しさん2019/01/06(日) 13:06:49.980

>>668

チュートン人らの原始的な狩猟社会の時点では、共有されていた

↑
組織の中で一番の権力者が多く取ったり分配量を都合の良いように決めている
会社と一緒
社会とはそういうものだ
ソ連や中国見れば一発で分かる

682考える名無しさん2019/01/06(日) 13:11:48.820

>>688

君に良い事を教えてあげる「共有とは合法的な泥棒」の事なんだよ

683考える名無しさん2019/01/06(日) 13:12:41.790

>>614のいったいどこにどう反論したいのか自分の言葉で書いてよ。
ミルをちゃんと読解しているんなら。

684学術2019/01/06(日) 13:23:53.030

マルクスの文献はそれほど多筆ではないね。

685a2019/01/06(日) 13:39:19.790

ミルはあくまで国家に対して自由主義者だが『経済学原理』最終部において
政府職務論の範囲内で7つの例外を提示している
１教育事業
２要介護者
３離婚手続き
４独占となりやすい水道、鉄道などの事業
５労働時間短縮、植民地支配制限などへの干渉
６救民法制定等
７灯台、道路、学校などの維持建設

参照：
Ｊ・Ｓ・ミルの政府職務論 森七郎 #2 (1983)
http://klibredb.lib.kanagawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/10487/7977/1/020%E3%80%80J%E3%83%BBS%E3%83%
BB%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%BA%9C%E8%81%B7%E5%8B%99%E8%AB%96.pdf

ミルの自由論はフンボルト等へ影響を与えているがそう単純ではない。
マルクスはそれを以下のように折衷論と呼ぶが特に協同組合に関しては少なくともマルクスより具体的ではある。

《大陸における一八四八〔─四九〕年の革命はイギリスにも反応があった。なお科学的意義を
要求した、そして支配階級の単なる詭弁学者・追従屋以上のものたろうと欲した人々は、資本の
経済学を、プロレタリアートの今やもう無視すべからざる要求と調和させようと試みた。かくして、
ジョン・ステュアート・ミルによって最もよく代表されているような、生気のない折衷論が生じた。
これは、ロシアの偉大な学者で批評家たるＮ・チェルヌィシェブスキーが、その著作
『ミルによる経済学の大要』ですでにりっぱに解明したように、「ブルジョア」経済学の破産の宣告である。》
マルクス資本論第２版あとがきより

チェルヌイシェフスキーによるミル批判、荒川繁論考
http://s-ir.sap.hokkyodai.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/2312/1/61-2-zinbun-02.pdf

686オニオン2019/01/06(日) 17:53:53.860

ミルの自由論て「人の自由を妨げない範囲で好きなように生きろ」くらいの概論しか知らないが、
何故それが近代経済学の話に飛躍するのか、誰か教えてよ

687考える名無しさん2019/01/06(日) 18:41:45.310

『経済学原理』に社会主義にも触れた論文が付いてるから
このスレでも話題になるんだろう。

688考える名無しさん2019/01/06(日) 18:43:26.580

質問
『経済学批判』に（有名な「序言」は別にして）、『資本論』にはない独自の価値ってありますか？

689学術2019/01/06(日) 18:46:45.540

介抱　解放　経済と　つきのわぐま　と　冷気　御簾ミス　几帳。流星　銀次。
銀閣楼　のぞみ　金閣寺　葵楼。

690学術2019/01/06(日) 18:50:36.990

フェアリー　高低　ペンギン。スーツは六つの牡丹。

691考える名無しさん2019/01/06(日) 19:02:15.040

資本論は確かに素晴らしいけど、もう40年前くらいから疑問を感じる学生の増加とソ連邦崩壊で、
一気に左翼学者の居場所が各大学で無くなっていきましたよ。
40年〜50年くらい昔の大学紛争も、連合赤軍の集団リンチ殺人が世間にあからさまになったと同時に、
あの学生左翼思想運動に酔いしれ、行き場を探していた連中らが一気に消滅しました。
そりゃあ、若き自分が妬みや嫉妬をコントロールできない未熟者だったと認識させられたのでしょう。

692学術2019/01/06(日) 19:06:02.270

老臭が皆カツどんの匂いだ。マスインフラの被害。

693考える名無しさん2019/01/06(日) 19:46:08.660

まあでも宇野弘蔵の本が岩波文庫化されたりしてるし、
アメリカでは民主社会主義の運動が盛んになってるし、
マル経は副専攻ぐらいにしておく価値はあるんじゃなかろうか。

694考える名無しさん2019/01/06(日) 19:55:46.480

本はいっぱい出てるんだからいいだろ

695考える名無しさん2019/01/06(日) 20:01:02.530

この世にある全ての仕事はとっても簡単！
だから輪番制に。明日は脳外科手術して、
明後日は経営、次は大工。

696考える名無しさん2019/01/06(日) 20:21:39.700

なにをどこまで自分でやるかはとても難しい問題だね
専門家の知識と経験をどれだけ信用できるのかはっきりしないことが多い
単純に丸投げしていると、誰でも簡単にできるようなことでも
法外と感じられるような料金を請求される
それに、本当に必要なことと、専門家の収入になるから必要とされる
ことの区別がなかなかつきにくい

697考える名無しさん2019/01/06(日) 20:25:35.840

メンテナンスが必要となる物事については、自分でメンテナンスが可能な
仕様と専門家に任せる必要がある仕様の選択肢がある場合、専門家は
デフォルトで後者の仕様を選ばせようとする。継続的に収入源になる
から当たり前といえば当たり前だけど、その選択が顧客の利益と合致
するかどうか不明。

698オニオン2019/01/06(日) 20:53:41.870

資本論ねえ。マルクスの思想は面白いけど、彼の古典経済学研究にはマルクスらしい鋭さが無いように見える

699考える名無しさん2019/01/06(日) 22:40:03.350

ロブ・ラーソン氏の『資本主義対自由』が邦訳されないかなあ？
ミルトン・フリードマン氏の『資本主義と自由』に対する反論の書なんだけど。

700a2019/01/06(日) 23:21:00.940

Capitalism vs. Freedom: The Toll Road to Serfdom Kindle Edition
by Rob Larson (Author)
https://www.amazon.co.jp/Capitalism-vs-Freedom-Serfdom-English-ebook/dp/B07DGM8JQR
2018
Contents
Introduction: What is Freedom?
Chapter 1: Classes and Crashes –Freedom of Work
Chapter 2: Pennies For Your Thoughts –Freedom of Information
Chapter 3: Codependence Day –Political Freedom
Chapter 4: Hierloom Doom –Freedom of Future Generations
Chapter 5: Socialism and Freedom –Democratic Economic Organization
http://www.zero-books.net/books/capitalism-freedom
https://libcom.org/library/capitalism-vs-freedom
http://legalise-freedom.com/radio/rob-larson-capitalism-vs-freedom-the-toll-road-to-serfdom/




https://twitter.com/IronicProfessor
ジジェクに似ている

ROB LARSON - CAPITALISM VS FREEDOM: THE TOLL ROAD TO SERFDOM ...


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

701考える名無しさん2019/01/06(日) 23:41:41.220

>>693

マルクス主義の使い方はライバル国の馬鹿たちやルサンチマン道徳が激しい下層民に
教えて国家・政治・経済を滅ぼすやり方だけでしょ
あるいはファシストの隠れ蓑として使うやり方
あんなものまともに使うアホはいない
諜報員の為の学問

7026992019/01/07(月) 00:54:02.540

>>700 検索力半端ねえ(゜o゜;

703考える名無しさん2019/01/07(月) 10:03:45.100

>>698
　抹殺論でもある

704考える名無しさん2019/01/07(月) 15:04:46.500

>>686
欧米はキリスト教に支配されてたから公共空間には自由や人権や公平さがほとんどなかった
共産主義時代全盛期のソ連や中国みたいなもの
ルサンチマン道徳の二元論者はすぐに全体主義システムを作り上げてそれを他人に強制する
だから自分の頭で考える事も出来なかった
考えたければ従ってる振りして教会の庇護の下でやるしかなかった
だから「人の自由を妨げない範囲で好きなように生きろ」というのは
革命的開放感を持って受け入れられた

705考える名無しさん2019/01/07(月) 20:06:08.030

ミルは累進課税の提唱者だったはず。
それから再分配政策では事後的な処置に過ぎないと批判していたはず。

706学術2019/01/07(月) 20:08:40.710

おやつはカールの時代なのに。サンマルクカフェまで伸びたのに。

707考える名無しさん2019/01/07(月) 20:14:20.690

それからミルは、エコロジー的な観点からも効用論的な観点からも
経済成長主義を批判したことでも知られているはず。
さらに、資本主義的な雇用関係をも批判していた。
マルクスはミルからかなりの程度影響を受けているのではないだろうか？
リカルド派としてのマルクスばかりが注目されるが、
ミル派としてのマルクスも論じられるべきかもね。

708考える名無しさん2019/01/07(月) 20:46:58.320

逆か。ミルがマルクスに先行する社会主義思想から影響を受けていたのかな。

709考える名無しさん2019/01/07(月) 23:45:47.140

そういえばミル・マスカラスという仮面レスラーがいたな。

710考える名無しさん2019/01/08(火) 03:50:54.700

グリュン嫌われすぎでしょ

711考える名無しさん2019/01/08(火) 17:43:43.540

ハゲマルクス

712考える名無しさん2019/01/09(水) 01:15:49.750

マルクスだけでなくエンゲルスも粘着するところからすると相当性格悪かったのかね
あるいはエンゲルスも結構クズだったのか

713考える名無しさん2019/01/09(水) 08:13:05.140

>>712
お前よりはマシだよｗｗｗｗｗｗｗ

714考える名無しさん2019/01/09(水) 12:27:32.810

お前ら全員似たような本しか読んでないんだな
だから永遠と似たような話と人物が出てくる
ロボットでしかないと自覚はあるのか？

お前らと話しても新しい発見がない

715考える名無しさん2019/01/09(水) 12:33:56.900

しょせんマルクス主義ってロボット官僚を生み出す装置でしかないってことだ
だから受験勉強が得意なだけの想像力が0がり勉がはまるんだろう
トロツキーはキチガイだが「スターリニスト官僚が堕落させた労働者国家」というソ連評の
理論だけは現代にも適用できそう

716考える名無しさん2019/01/09(水) 12:58:20.120

大企業病と一緒だよ
革新的アイデアや想像力をもつのはやっぱり新しい起業家だってことだ
だからシュンペターやクレイトン・クリステンセンのイノベーション論が重要だし
だからこそロバートキヨサキとガイカワサキとマイケルEバーガーと鴨頭嘉人が重要なんだよ

717考える名無しさん2019/01/09(水) 17:12:26.990

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-08/2006040812_01faq_0.html

これ大事な点が一切分からんな
結局生産手段の管理をどうするのか分からん
国じゃだめなら自治体もダメなのか

仕組みがさっぱり見えない
知恵の出しどころって俺でも言えるw

718a2019/01/09(水) 18:51:54.190

労働組合は管理集中型だから協同組合が多数ある社会が望ましい
それだと権力が一元化しないからマルクスのヴィジョンとは食い違うと考えているのだろう
株式会社を認め、エンプロイーバイアウトが薦められるべきだろうし
消費組合を軽視してはいけない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
エンプロイー・バイアウト（Employee Buy-Out、従業員買収、略称：EBO）とは、会社の
従業員がその会社の事業を買収したり経営権を取得したりする行為のこと。中小企業など中心に
古くから盛んに行われている。日本では、村上ファンドが松坂屋及び従業員に対し提案したとされ、
マスコミなどに取沙汰された。経営陣が行う場合はマネジメント・バイアウト（MBO）という。
広義には、オーナーでない経営陣によるマネジメント・バイアウトも含む概念である。

719考える名無しさん2019/01/09(水) 19:09:00.540

非私有というのは集団所有もいいのかな
それだとその集団から排除される労働者が
出てくるけど

知恵の出しどころってフワフワいうけど
それを何十年も考えてきたんじゃないのかなあ

720考える名無しさん2019/01/09(水) 19:25:02.800

オープンソースやらP2Pやら多様な試みが実験的に行われていって
政府がそれを支援する法律を整えていければいいんじゃないかな？

721考える名無しさん2019/01/09(水) 22:29:32.640

「日本にもスターリン批判派などがいろいろあります。しかしスターリン批判をやればやるほど、
やっている人たちがスターリン主義になっていくという点があって、実は運動として批判に
なっていなかったのです。スターリン主義とは名づけてみたものの、どう批判していいか
分からないという事だったのです（P45）」という言葉に、私は全身が崩れ落ちそうな気になった。
つくづく左翼知識人というものはダメだったと思う。引き受けるべき現実がなく観念しかないものだから
己の観念を守ることだけにしがみついて、内部抗争と党派逃走に終わっていった
「現代の予言者小室直樹の学問と思想」橋爪大三郎・副島隆彦

スターリンもトロツキーも結局は似た者同士だから批判になって無かったんだろう

722考える名無しさん2019/01/09(水) 23:58:44.420

子供3人産むことが禁止されている
社会ってすごいね

723考える名無しさん2019/01/10(木) 00:33:14.020

児童手当・子ども手当の逆バージョンでは？

724考える名無しさん2019/01/10(木) 00:36:36.240

>>721
そもそも「スターリン主義」とは何だろうね？
それが科学的に明確に定義されず、
みんなが論敵に対して自分勝手にスターリン主義というレッテル貼りをするだけの
道具に成り下がっていないだろうか？

725考える名無しさん2019/01/10(木) 09:24:05.260

スターリンが理論的に主導権を取れたのは民族主義を訴えたから
多民族国家で民族問題はマルクス主義の陥穽だった
田中克彦の研究がある

それ以外の政治手法はイワン雷帝と同じ
ロシア帝国の延長で敵を徹底的に粛清した
エイゼンシュテインのイワン雷帝第二部は的確だった

726考える名無しさん2019/01/10(木) 10:06:23.710

外国に毒殺ヒットマン送るとかも
そもそも思いつくっていうのは文化なんだろうな

727考える名無しさん2019/01/10(木) 12:27:35.980

マジでレスごとに小遣い貰えるのかお前ら？

728考える名無しさん2019/01/10(木) 18:25:43.780

スターリン主義って単にカリスマワンマン社長が率いるブラック企業体質だろｗ
社長を個人崇拝しているワタミなんか良い例だ

>>727
ここにいる人はみんな中国共産党と朝鮮労働党からお金をもらってる
もし君がまだもらえていなかったら、急いで市役所に在日特権を申請してくるが良い

729考える名無しさん2019/01/10(木) 18:41:32.150

https://www.1101.com/yoshimoto_voice/speech/sound-a129.html

730考える名無しさん2019/01/10(木) 19:55:14.720

日本国で映画「ボヘミアンラプソディー」が大ヒット、世界でもゴールデングローブ賞を受賞。
1970年代に左翼運動に熱くなっていた世代には、けしからん！という感情？
つまらない左翼思想に酔いしれて、つまらない意味不明論議を左翼インテリともてはやされいた時代。
今現在で自身に置かれている現状はどうよ？
日本共産党管轄内における赤旗新聞を必死で配っている？

731考える名無しさん2019/01/10(木) 20:29:10.450

そんなお年寄りがここを覗いているかなあ

732考える名無しさん2019/01/10(木) 20:31:39.860

ひとりだけな

僕は安倍サポからマークされているとかなんとか
訴えてくるが

733考える名無しさん2019/01/10(木) 20:41:38.450

>>732
どのレス書いた人のこと？

734考える名無しさん2019/01/10(木) 20:52:25.630

>>730
俺は知り合いに共産党員も自民党員もいないわ
創価学会員はいるなw

735考える名無しさん2019/01/10(木) 21:07:21.250

>>724

まあマルクス主義者は基本馬鹿だから適当なレッテル張りして恥さらししてるだけの
井の中の蛙的的原始人だからな
ファシズム問題でもどんな思想かも理解もせず大声で喚けば倒せると思ってたぐらいだし

考える事が出来ないから脳みその使い方が分からない
俺が散々ずーっと言ってきたことでしょ
だから俺が自分の頭で考えられるように副島隆彦や小室直樹やロバートキヨサキや
ガイカワサキや佐藤優やアインランドやニーチェやハイエクやリバタリアンや佐藤優や
鴨頭嘉人を読めと言ってきたんだよ

>>725の言説も世界中のトロツキストやそのシンパが語ってるけど
マルクス主義者お得意の責任逃れだろ
何千何百回実験しようが同じことするだけなんだから皇帝や王様なんか関係ない
自由や人権や民主主義や公平さが大嫌いなだけの全体主義者だっつーの

このスレにいるアホと同じで洗脳されてるから他の知識なんてない
馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを永遠にやる続けてるだけ

736考える名無しさん2019/01/10(木) 21:18:57.590

Queenとか知らないかも？
知っていても頽廃文化として見向きもせずマルクス主義思想一辺倒だったろう
そして最後には同じ共産マルクス思想同士での殺し合い結果

737考える名無しさん2019/01/10(木) 21:44:55.360

国家が貧しくなれば国家資本主義で対抗するしかない
マルクスは関係ない
現在は資本主義を分析することが急務だが
マルクス以外に成功した人はいない
ただし比喩的に述べるならマルクスはレントゲン技師で医者ではない
処方箋は資本論にはない
国家や宗教の矛盾をマルクスのせいにする人は仮想敵を取り換えればいいと勘違いしている

738考える名無しさん2019/01/10(木) 22:13:11.730

マルクス主義には二つのグループがある

１オタク・がり勉・自閉症・ロボット・官僚＝マルクス経済学派
２詐欺師・ねずみ講・貧困ビジネス・犯罪者・寄生虫＝マルクス経済学派

１は「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかない
２はただの低脳インチキ詐欺師の犯罪者

１ってのは反復横跳びを永遠にやり続ける機械
一歩も前に進めない連中で10年たっても20年たっても進歩がない
50年経とうが全く同じことを言い続ける
「化石化した機械」である

２はただの馬鹿な寄生虫

ロバートキヨサキのフィナンシャルインテリジェンスを鍛えるとここまで明確に分析できるようになる

739考える名無しさん2019/01/10(木) 22:18:20.130

>>737
>>現在は資本主義を分析することが急務だが
>>マルクス以外に成功した人はいない

お前が知らないだけで北一輝とバックミンスターフラーとロバートキヨサキが
解明しちゃったよ
だからもう次の段階にとっくに進んだんだよ

740考える名無しさん2019/01/10(木) 23:11:35.550

自分の髪を贈り物にできることに
気がつかなかったマヌケは思考力が足りないね

741考える名無しさん2019/01/10(木) 23:13:06.240

「テロ」や「秘密警察」や「ポピリズム」という言葉も
都合がいいイデオロギーとしてのみ使われている傾向がある。

742考える名無しさん2019/01/10(木) 23:13:47.670

失礼、タイプミス訂正「ポピュリズム」

743考える名無しさん2019/01/11(金) 00:18:59.960

昔そんなゲームなかったっけ
神になるゲーム

744考える名無しさん2019/01/11(金) 01:12:39.550

フィナンシャルインテリジェンスうんぬんの人は前に進めたのだろうか？
まさか5chで吠えるという反復横飛びを繰り返してるだけでは情けないぞ

745考える名無しさん2019/01/11(金) 07:51:51.490

まあちっとは実践報告してくれないとなあ
言論じゃなくて、投資とか日々のなんらかの
アクションとか

それがゼロだからどうしても空疎に見える

746考える名無しさん2019/01/11(金) 16:37:20.370

×２詐欺師・ねずみ講・貧困ビジネス・犯罪者・寄生虫＝マルクス経済学派
〇２詐欺師・ねずみ講・貧困ビジネス・犯罪者・寄生虫＝マルクス政治学派

間違った

747考える名無しさん2019/01/11(金) 18:29:09.290

「金持ち父さん」は実在しません。

748考える名無しさん2019/01/11(金) 22:35:54.260

テロ、秘密警察、ポピュリズムにかぎらず、
セクト、カルト、マインドコントロール、洗脳といった言葉が
論敵に対するレッテル貼りとして恣意的に都合よく濫用されすぎている。

749考える名無しさん2019/01/12(土) 16:44:20.970

フィナンシャルインテリジェンス沈黙すんなｗｗｗ

750考える名無しさん2019/01/12(土) 17:12:44.720

>>748
左右とか、思想問わず、言論の世界では当たり前のように使われるワードの数々だね。
「こちら側」は正常に主体的にモノを考えてるのに対して「彼ら」は何かしらの背景があって
誤った考えを植えつけられたいわば病人という
図式を作り、読者に迫ってくる。
古今東西大哲学者から批評家、果てはライターやツイッターまで...みんな使ってる。俺もだ。
戒めるべきなんだな。

751考える名無しさん2019/01/12(土) 17:21:21.990

オーナーが変わって名称が変更されたけど、労働者も工場施設もそのままでは？

https://www.diariolajuventud.com/single-post/2019/01/09/Reclamos-por-bienestar-laboral-en-empresa-Joyson--ex-Takata-?fb_comment_id=1390261844354674_1583615078352682

Reclamos por bienestar laboral en empresa Joyson -ex Takata-
09/01/2019

Desde el 10 de abril de 2018, Takata dejó de llamarse así y
pasó a tener el nombre de Joyson Safety Systems, según lo que
les fuera informado a los trabajadores en la planta ubicada
sobre la Ruta 1.

752考える名無しさん2019/01/12(土) 17:21:43.820

それ言い出したら「善悪」がそうだけど

753考える名無しさん2019/01/12(土) 19:15:33.910

書評「自由は人間を幸福にするか」
http://hitsuzitsusin.cute.coocan.jp/newpage/hyouronsyuu/syohyouziyu.html

これは意外にも（？）保守派の論客による主張。
しかし彼らは他方で、社会主義国よりも資本主義国のほうがより多くの自由を
可能にしたから優れているとも主張する。

ここで自由が選択のストレスをもたらすと論じられているが、それは勘違いだろう。
選択がストレスにはなるのは実は選択肢が限られているからなのだ。
限られた選択肢はトレードオフ問題を生み出す。これが選択する主体を悩ませるのだ。

マルクスはそう考えた。

754考える名無しさん2019/01/12(土) 22:06:53.470

予想していたとおりだけど株も当分動きそうにないな
株価が低迷したまま、賃上げとかまた支離滅裂なことになりそう

755考える名無しさん2019/01/12(土) 22:09:13.110

ぐだぐだと動かないよりは、ド派手に下落した方がまだ面白い

756オニオン2019/01/13(日) 01:27:57.190

>>750
党派性は必然であり、公正中立はありえないとマルクス・エンゲルスは述べている
共産党宣言では真正社会主義（グリュン）との決別点はそこにあると書かれていたし、
レーニンも「唯物論と経験批判論」で公正さより党派性が重用だと結論付けている

もちろん、"毒を以て毒を制する"ことの危険性がマルクス主義の致命的な欠点だとは思う
しかしこれはネトウヨや保守派の中の自称"リアリスト"にも通じる話だから、反共保守もあまりこの点を突いてはこない

757考える名無しさん2019/01/13(日) 01:56:54.460

>>630
OECD諸国君久しぶりに見た
OECDってどういう意味だっけ？

758考える名無しさん2019/01/13(日) 10:17:41.500

エンゲルスは特に晩年は政治革命から社会革命へ傾斜した
マルクスもザスーリチへの手紙を読む限り社会革命へ傾斜していると解釈出来る
共産党宣言は政治革命の書だが
資本論は社会革命の書だ

759考える名無しさん2019/01/13(日) 11:47:32.230

まあ、いいんじゃね

760考える名無しさん2019/01/13(日) 20:55:41.080

>>757
「OECD諸国」ってそんなに物珍しい言い方？
OECD加盟国と書かないとあかん？

761考える名無しさん2019/01/13(日) 22:11:27.640

厚労省のtwitterが日曜日にもかかわらず更新されている。
電通を初めとしたブラック企業を捜査したり公表したりしていた手前、
勤労給付の統計をずさんな形にし続けてきたことは大変痛手なんだろうなと思う。
昨今喧しい労働問題に関することが行政秩序にまで波及しているわけであるし。

762考える名無しさん2019/01/14(月) 01:26:27.200

>>760
OECDの意味を言ってみろ
答え方によっては話たいことがある

763オニオン2019/01/14(月) 02:27:28.740

ケンシロウ、俺の名前を言ってみろ

764考える名無しさん2019/01/14(月) 10:33:11.060

玉葱

765考える名無しさん2019/01/14(月) 16:56:58.870

>>747

居ないからどうしたんだよｗ
ロバートキヨサキの経験を架空の存在である金持ち父さんに言わせてるだけだ
居ないならロバートキヨサキの考えが凄いというだけだ
英米の自尊心をくすぐりながら売る戦略なんだからしょうがない

766考える名無しさん2019/01/14(月) 17:00:15.710

タックスヘイブンの中心となっているイギリスこそが世界最悪の腐敗国家
http://gigazine.net/news/20160606-britain-mafia-corrupt-country/
イギリスがタックスヘイブンを放棄しない理由
https://gqjapan.jp/life/business/20170123/the-city-of-london
ロンドンは“世界一のタックス・ヘイヴン”
https://gqjapan.jp/life/business/20130517/london-tax-haven
金融立国イギリスの中心地・シティがウォール街に対抗できる理由
http://diamond.jp/articles/-/43490
世の中の仕組みを知らない「下流」が英国のEU離脱を主張　離脱すれば英国における格差は拡大し、
ロンドンの金融街シティはパナマ化する
http://markethack.net/archives/52012585.html
現代の｢おカネの流れ｣を歪める意外な黒幕 タックスヘイブンと大英帝国の深い関係
https://toyokeizai.net/articles/-/153927?page=3
アングラマネー　タックスヘイブンから見た世界経済入門
https://skrblog.com/others/book-review/undergroundmoney-taxhaven/

767考える名無しさん2019/01/14(月) 17:14:03.740

それで、君自身の反復横飛びは前進したのかな？

768考える名無しさん2019/01/14(月) 17:54:51.390

金持ち父さん実在するかのように
書いてたからなあ

まあアメリカの自伝文化って巨大なんだけど
嘘が異常に多いんだよ
アメリカ人はあまり直視しないんだけど

769考える名無しさん2019/01/14(月) 21:25:25.570

労働分配率低下について

https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/36.html
https://toyokeizai.net/articles/-/204524
https://www.oecd-ilibrary.org/sites/d3a816ef-ja/index.html?itemId=/content/component/d3a816ef-ja

770考える名無しさん2019/01/14(月) 22:18:50.600

「最先端技術領域で労働分配率が低下しているのは、
反競争的な力のせいではなく、労働分配率が低い新規参入企業がもたらす
技術のダイナミズムが引き起こす「創造的破壊」のプロセスが拡大しているためである。
こうしたことから、労働者が進行中の技術進歩を最大限に活用できる方法は、
彼らのスキルを効果的に高めることだということがわかる。
したがって、各国が良質な教育・訓練を整備し、利用しやすい学習の機会を提供しつつ、
スキル需要を予測するシステムを開発することが極めて重要である。」

とOECDの調査が言っても、
技術の新規性の陳腐化はものすごいスピードで進んでいくから、
一概に職業訓練が功を奏するものなのかという疑問も湧く。

771考える名無しさん2019/01/14(月) 22:26:32.870

あーそれ分かるわあ
よく職業訓練て言うけど
フラッシュ職人とかさw

772考える名無しさん2019/01/14(月) 22:30:43.850

一周回って、
レコードとか紙媒体が保存性の面でいいように言われている向きもあるよな。

773考える名無しさん2019/01/14(月) 22:33:17.970

そこで自己責任ですよ？
職業訓練は、その時の需要にタイムリーに合わせれば、時限的に成功する
陳腐化して仕事がなくなったら、職業訓練選択の自由はあるのだから自己責任

774考える名無しさん2019/01/14(月) 22:36:54.350

進歩的な方向での技術鍛錬が必ずしもうまく行くかどうか不明なのが
怖いところ。

775考える名無しさん2019/01/14(月) 23:00:11.910

きみがプロテインを精製したのだろう。

776考える名無しさん2019/01/14(月) 23:05:27.460

安藤建築だとかメタボリズムの建築よりも
木造ドームとか金剛組みたいなのに興味がある。

777考える名無しさん2019/01/14(月) 23:10:55.990

アイコラ画像職人を養成しよう
マイスターＨＥＮＴＡＩでこの国をトリモロス

778考える名無しさん2019/01/14(月) 23:12:16.220

わけのわからない文章ってそれっぽくね？

779考える名無しさん2019/01/14(月) 23:14:55.500

あの学術が先端を行ってるのか。

780考える名無しさん2019/01/14(月) 23:18:23.380

なんにでもつけりゃいいってもんじゃ

781考える名無しさん2019/01/15(火) 12:03:56.150

この国で疎外に対抗して生きることは難しい

782考える名無しさん2019/01/15(火) 15:09:18.910

沖縄で全体主義が進んでいるな
少数派の尊重を忘れて欲しくないところだ

783考える名無しさん2019/01/15(火) 15:32:56.400

>>781
じゃあ、何処かオススメ国ない？

784考える名無しさん2019/01/15(火) 16:03:28.080

どうすれば独立国家を樹立することができるか、その方法を考えたらどう？

785考える名無しさん2019/01/15(火) 16:05:49.770

独立国家はナショナリズム増やすだけ
だからなあ

786考える名無しさん2019/01/15(火) 16:15:54.410

独立国家が消滅すれば、ナショナリズムは消えますか？

787考える名無しさん2019/01/15(火) 16:20:46.160

それ以前に国家が独立するとはどういうことか理解しているのだろうか？
徴税権の独立？
だったら、納税という名目でなければ、いくら支払っても独立していることになるわけ？

788考える名無しさん2019/01/15(火) 17:24:41.740

岩波の本ってなんであんなに高いのか
大学教員が書いているのに1ページ十円くらいする

789考える名無しさん2019/01/15(火) 20:35:37.420

まあ40年くらいの昔に、超進学校の中高一貫校で高等部生がマルクス資本論を読んで
理解してると世間で安易に驚愕賞賛されていた時代が懐かしい

790オニオン2019/01/16(水) 00:28:16.990

ナチスドイツの学校では中学生が我が闘争を暗唱できると驚愕賞賛されていたが
ボルマンたち党幹部はくだらないことやってんなと呆れていた

791考える名無しさん2019/01/16(水) 00:39:40.380

ケストラーの真昼の暗黒を
メルロ=ポンティが批判してたことを
今日知ったわ

論法はいつものやつで
「これは真のマルクス主義じゃない」というものw

792考える名無しさん2019/01/16(水) 01:14:12.830

>>790

マルクス主義者の馬鹿どもは今でも同じようなことしてるが

793オニオン2019/01/16(水) 01:27:39.450

>>762
そうそう、それが言いたかった

794考える名無しさん2019/01/16(水) 02:42:41.270

暗唱するだけならオウムでも九官鳥でもインコでもできるが、
読解するのは難しい。この進化の時間は長い。

795考える名無しさん2019/01/16(水) 02:44:54.810

>>791
マルクスに関しては風評が多すぎる。そのために藁人形論法も多い。

796考える名無しさん2019/01/16(水) 02:48:14.830

もちろん藁人形論法そのものが無駄というわけではない。
藁人形論法そのものがちゃんと論理立てて反証可能な命題として提示されたならば、
それはそれでべつの議論の叩き台になる。新たな仮説が提示されたことになる。
そうであったならばの話だが。

797考える名無しさん2019/01/16(水) 05:49:28.800

マルクス主義そのものも疎外を産み出す装置の一つにすぎない
疎外に抗することが人間性の回復なのではなくて疎外に絡めとられることが人間にとって自然なことなのではないかと思えてくる

この国ではみんなと同じように疎外に絡めとられていないやつは人間じゃないみたいな扱いを受ける

798考える名無しさん2019/01/16(水) 09:22:59.780

マルクスとマルクス主義を分けられない奴は
ダメだな

まあ個人名冠するとそうなる運命だが
感情でね

799考える名無しさん2019/01/16(水) 11:07:49.280

40年くらいの昔は、高校生でも大学生でもマルクス資本論を読んで理解してる奴は珍しくなかったよ。
いい解説書もいっぱいあったし、教えてくれる人も周囲にいっぱいいた。
もちろん理解してるつもりだけの奴もいっぱいいた。、理解してる奴（共産系）と、してない奴
（極左系、外国勢力系、観念論系）との間で批判・対立もあった。
今はそれさえないくらい知的じゃなくなってるけどね。キヨサキみたいに。
エンゲルスが言ってるように、実際に働いたり理系的に現実を見れる者にとってはマルクスの話なんて難しい話じゃないし。
神秘主義や創作文芸系の人など論理的思考が苦手な人には難しく感じるだろうけど。

800考える名無しさん2019/01/16(水) 13:12:33.920

マルクス読んでも何の役に立たんからな
知ったかぶりの団塊じじいに絡まれても嫌だし？

801考える名無しさん2019/01/16(水) 14:12:57.910

海保のゴムボートに発煙筒投げたらいけないよ
右翼の方が犯罪者が多いはずといいたい気持ちが
あるのは分かるけど

802考える名無しさん2019/01/16(水) 14:54:26.930

ポナルポまだいんの？

803考える名無しさん2019/01/16(水) 15:07:07.100

ロバートキヨサキがどうたらこうたらならまだいるよ
前より書き込み頻度が低下したっぽいが

804考える名無しさん2019/01/16(水) 18:06:56.260

自分が理解できなからといって他人も同じだと思い込む悲しい性（サガ）。
マルクスを語ってるのを見ると、「何かっこつけてんだよ」と嫉妬することしかできない後ろ向き人生。

805考える名無しさん2019/01/16(水) 18:09:02.800

カッコよくないからそれはないかと

806考える名無しさん2019/01/16(水) 19:30:32.630

昔は経済学部で○系ゼミや、文学部哲学科でも○哲学ゼミとかあったけど
今はどうなのよ？
ま、ググればわかることだけどね。
教養科目でも普通に○が絡んでる講義選択があったよ。

807考える名無しさん2019/01/16(水) 19:34:12.170

http://www1.kcn.ne.jp/~pop/index.html

障害者ネトウヨヒトモドキ無残に死にさらせ

808考える名無しさん2019/01/16(水) 19:50:20.760

imifu

809考える名無しさん2019/01/16(水) 20:38:22.740

今は、ポモがかっこいい、って風潮に洗脳したかったようだが、
逆に「哲学はバカ文系」だと軽蔑される一因に

810考える名無しさん2019/01/16(水) 20:41:14.370

でも景気回復すると文系の志願者が増えるんだよな。
ネット世論とか関係なく。

811考える名無しさん2019/01/16(水) 20:42:56.470

アメリカも戦後一番増えたセクションって
芸術系学部だからね

812考える名無しさん2019/01/16(水) 21:39:29.930

ポモとか意味わからんこと抜かす衒学趣味はもう相手にされてないだろ

813考える名無しさん2019/01/16(水) 21:41:38.160

まあ、実践的な社会福祉の時代になってきているとは言えるかもしれないな。
衒学趣味もないとしんどいと思うけど。

814考える名無しさん2019/01/16(水) 21:45:04.810

あとは防災とか。

815考える名無しさん2019/01/17(木) 09:12:49.260

アメリカ人の生涯引越し回数が近年
かなり低下しているというデータがあったわ

移動しないアメリカ人か

816考える名無しさん2019/01/17(木) 13:08:13.380

ポモやハイデガーはかつてのような勢いは無くなったようだ。
マスコミが浅田だの柄谷だの宮台古市社会学だのを持ち上げれば持ち上げるほど
その空虚さに気付く人も多くなってるだろうから。
でもポモ系は結構しぶとくて、形を変えてマルクス関連にも忍び込んで生き延びようとしている。
このスレでもプルードンがどうのこうのとか、「可能性の中心」とか得意げに書いてる人いるし。

でも普通の感性があるなら、やっぱりいつかは非論理的な衒学話をだらだら続けるだけの虚しさに気付いていくんだろうな。
で、ちゃっかりとその隙間につけ込んできてるのが副島だの佐藤優だの

817考える名無しさん2019/01/17(木) 15:03:02.520

5chに雑誌『選択』の広告が出ている。朝日新聞にもよく出ているけど。
人々の情報に対する助平心は相変わらずあると思われているようだ。

818考える名無しさん2019/01/17(木) 17:10:02.040

弁証法はゼノンのパラドクスに対するヘーゲル流の答え方？

819考える名無しさん2019/01/17(木) 17:14:09.280

《…フェリックス・ガタリと私は、各人の流儀に違いがあるだろうとはいえ、やはりふ
たりともマルキシストでありつづけていると思います。私たちには資本主義とその
発展の分析に焦点をしぼらないような政治哲学が信じられられないのです。私たち
がマルクスでいちばん面白いと思ったのは、資本主義を内在性のシステムとして
分析しているところです。つまり資本主義はみずからのリミットを絶えず押しやってい
く、しかしリミットすなわち資本である以上、尺度を拡大したかたちで、どうしてもまた
同じリミットに逢着するということですね。》
ドゥルーズ『記号と事件 』

820考える名無しさん2019/01/17(木) 17:14:36.770

LNO: Gilles Deleuze | Architexturez Network
http://network.architexturez.net/pst/az-cf-56379-817742161
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/touch/20120215/1329232117
ジル・ドゥルーズ「思い出すこと」（聞き手：ディディエ・エリボン、鈴木秀亘訳、『批評空間』誌第II期第9号、太田出版）

〈マルクス〉
私は共産党に入ったことは一度もありません。（精神分析を受けたことも一度もありません。そういったことはすべて免れまし
た。）60年代以前は、自分をマルクス主義者だと思ったこともありません。共産党員にならなかったのは、党が党員の知識人に
何をさせていたかを見て知っていたからです。

当時私がマルクス主義者でなかったわけは、つきつめればマルクスを知らなかったからだということもことわっておかなければ
なりません。

マルクスを読んだのはニーチェと同じ時期でした。素晴らしいと思いました。彼の生み出したさまざまなコンセプトは、私にと
って今でも役立つものです。そこにはひとつの批判、根本的な批判が存在しています。『アンチ・オイディプス』と『千のプラトー』
はマルクスに、マルクス主義に完全に貫かれた作品です。現在私は、自分を完全にマルクス主義者だと考えています。例えば、
「管理社会」について書いた記事は（月刊ロートル・ジュールナル1号 1990年5月号に掲載、ミニュイ社刊『記号と事件』に収録、
邦訳河出書房新社）、マルクスが彼の時代には知りえなかったことを語っているにもかかわらず、完璧にマルクス主義的なテクストです。

マルクスは間違っていたなどという主張を耳にする時、私には人が何を言いたいのか理解できません。マルクスは終ったなどと
聞く時はなおさらです。現在急を要する仕事は、世界市場とは何なのか、その変化は何なのかを分析することです。そのためには
マルクスにもう一度立ち返らなければなりません。

〈著作〉
次の著作は『マルクスの偉大さ』というタイトルになるでしょう。それが最後の本です。

821考える名無しさん2019/01/17(木) 17:18:37.890

デリダやドゥルーズやクリステヴァの議論が科学界において
それほど影響力をもったとは思えないけどなあ。

ポストモダニズムなどというものが存在したとして、
それを過大評価しすぎていると思える。

822学術2019/01/17(木) 18:05:40.510

カールー　堕天使　フル　スコア盗る。

823考える名無しさん2019/01/17(木) 19:03:33.610

ドゥルーズだかなんだか知らんけど、マルクスに接近してマルクスを語るのはやめて欲しいね。
あの悲惨さと馬鹿馬鹿しさは柄谷だけで十分だ

824考える名無しさん2019/01/17(木) 20:01:50.140

しかしわざわざマルクスに帰るという
立ち位置なのは
まさにポモ的発想だな

コルビジェに戻ろうみたいなもんで

825学術2019/01/17(木) 20:03:25.120

アウト　マシック　ベーベ

826学術2019/01/17(木) 20:04:06.440

アウト　マジック　ベーブ　謀意。

827学術2019/01/17(木) 20:12:07.380

死に体で　生き魔する。ヴァンペイヤ。

828学術2019/01/17(木) 20:12:53.570

ヨン様マルク。コーヒー酎でアタリ。ジャックス　ベース

829考える名無しさん2019/01/17(木) 21:20:48.080

ソシュール以前にマルクスがシステム論の無自覚な創始者だとする見解があるね。
構造主義のルーツをマルクスに見る。

830学術2019/01/17(木) 21:38:03.150

ソー　シューレ

831オニオン2019/01/18(金) 00:53:20.940

唯物史観が構造主義そのもの
構造主義は唯物論を政治や歴史以外のあらゆるものに使えるようにした、つまり応用に過ぎない

832考える名無しさん2019/01/18(金) 07:46:35.670

私の先祖はユダ族である。
もちろん王家。

833考える名無しさん2019/01/18(金) 09:11:11.440

構造とは関係の在りかたのこと。

マルクスは交通（Verkehr）という言葉で表現しているが、関係の在りかたの意味で使っている。

834考える名無しさん2019/01/19(土) 14:24:38.240

ソシュールは構造という言葉を使わずシステムという言い方をしていたらしいね。
構造主義の構造概念はレヴィ=ストロースやニコラ・ブルバキあたりから来ているのかな？

構造というよりシステムというとその関係自体があたかも生き物のように持続する自律をもって
運動しているかのような印象を受ける。

835学術2019/01/19(土) 17:04:38.370

あらゆるものに媒体として合うものはないよ。

836考える名無しさん2019/01/19(土) 17:51:09.710

構造主義で一番縁が深い人類学でも言語学でもなく数学らしい
日本の馬鹿左翼は文系だらけだったからそこらへんが理解できなかったと
橋爪大三郎は書いてる

戦後の左翼にはキリスト教徒や中韓の知能低い奴らを子飼いにしてたから
恐ろしいほど低能状態になった

837考える名無しさん2019/01/19(土) 18:01:35.160

>>821

ユダヤ系は理系の分野を文系の分野に持ってくるのが得意
大きな全体像を意識してるんだろう
戦後の日本は専門分野に特化しすぎ
分野をまたいで考えるという発想があまりない
従業員や労働者だからそうなる
経営者や起業家の発想なら大きな全体像の視点で物事を考えるだろう
戦後のマルクス主義者かぶればかりの戦後知識人を俺が見て
馬鹿だなと感じるのはそういうところ

だから俺はロバートキヨサキや副島隆彦や小室直樹やガイカワサキやフランシスフクヤマや
鴨頭嘉人を読めと言ってるんだよ

838学術2019/01/19(土) 18:01:56.540

血統的妙味より他者の理系が時間はかかるが優秀さで群を抜くだろう。

839考える名無しさん2019/01/19(土) 18:26:05.950

結局マルクス主義者ってのはねずみ講の子ネズミ的な発想でしか物事が考えられないんだよ
マルクスは大きな視点で考えてたけど、馬鹿みたいに偶像崇拝してるだけのキチガイ信者は
自分の頭で考える事が出来ず大きな全体像で考えたり分野をまたいで考えたりする事が出来ない

結局儲けるのはトップ層だけという状態になる
情報教材ビジネスと貧困ビジネスをやってるねずみ講集団それがマルクス主義団体

840学術2019/01/19(土) 18:28:02.210

トップ層がトップを維持できる確率はないだろう。トップより上があるからなあ。

841sage2019/01/19(土) 23:04:01.760

とりあえず、机上の空論で漂わせておくのに
マルクス主義の意義があるんであって
機能しているのだからいいんでないの。

842オニオン2019/01/19(土) 23:50:47.230

構造主義の恩恵を最も受けているのはコンピュータ・プログラミングだと思う
しかし弁証法をアルゴリズムとしたＡＩはまだ作れていないね

843考える名無しさん2019/01/20(日) 00:14:15.920

で生産手段の共有って実際にどうやるの
大事なところを聞かせてくれ

844考える名無しさん2019/01/20(日) 00:38:32.460

>>843
生産手段を共同体の所有とするだけだよ？

845考える名無しさん2019/01/20(日) 00:42:57.210

ああそれ以上考えてないんだね
他人の言葉にへばりついているだけか

846考える名無しさん2019/01/20(日) 00:47:12.910

それ以上考えていないということは
実はやる気がないということ
呪文と同じ

847考える名無しさん2019/01/20(日) 00:53:07.060

>>846
それ、あんたがマルクスを消し去りたいので呪文を唱えております、ってことか？ｗ

848考える名無しさん2019/01/20(日) 00:53:48.170

《一工場内の20人ないし100人にのぼる労働者が労働者協議会をつくる 。名目的には，彼らが自分たちのため
の経営者を選ぶ。(企業役員として経験を積んだ人を求めて、広告募集することさえある！）彼らはその資本を、
中央のプールから借りる。(資本は時には最高入札者に「せり売り」されることもある。)企業は、自分で考
えて売れると思うものを生産するよう、自分で決めることができる。企業は，原料を外国から輪人してもよいし、
時にはそのために外国の信用供与を受けてもよい。企業による費用の削減は、所得や土地にかんする税を払った
あとに残った余剩を、ボーナスとして労働者に払うとか、あるいは企業に再投資するとかに利用できるという期待
のもとに行なうことができる。》

サミュエルソン新版経済学下932頁1981年、原著1980年第11版
ユーゴスラビアのチトーイズムの説明より

ただしこれはマルクス主義ではなくプルードンの名のないプルードン主義である

《所持を保全しながら所有を廃止せよ。ただそれだけの修正によって諸君は法律、政治、経済、
諸制度のいっさいを変えるだろう。諸君は地上の悪を除き去るのだ。》（プルードン）

サード長嶋は三塁を所有しないポジションが三塁なだけだ…

協同組合は一人一票だがそれでも代表は存在する
チトーイズムの場合は経営者の選出が重要になるだろう
柄谷は選挙とくじ引きの併用を推薦している

849オニオン2019/01/20(日) 02:14:19.850

生産手段の共有とは共同体の所有とするとひとくちに言うが、
実際には共同体のエージェントである役人や共産党員が
企業の経営方針や配当、活動などに関して口を出すようになるんじゃないかな
レーニン時代のソ連はそれをやりたかったんだけど役人や党員にその指導力がなくて上手くいかなかったみたい
いちばんの欠点は何かといえば、経営才覚のある役人や党員を教育で大量生産なんかできるわけないよねってこと
小中学校の先生ですら碌な奴いないんだから……ｗ

＞レーニン「ロシア社会主義連邦ソビエト共和国やロシア共産党の責任ある共産主義者は、
＞自分らに統治する能力がないこと、自分では指導しているつもりで、実際には指導されていることが、理解できるだろうか？
＞もし理解できれば、もちろん、彼らは学びとるであろう。というのは、学びとることは可能だからである。
＞だが、そのためには学ばなければならないが、我が国では学んでいない。わが国では、命令や指令をみさかいなしにまき散らしている。
＞その結果は、希望するところとはまったくちがった結果になっている。」
http://www.asahi-net.or.jp/~zr8k-yki/rossia99.html

850考える名無しさん2019/01/20(日) 08:08:06.280

>>848
そう俺が言いたいのは
こういう風に現実的な中身は何かということ

法による新しいシステムを思考するにもかかわらず
お題目以外は口に出さない論じないなんてことは
真剣に考えていないのと同じ

851考える名無しさん2019/01/20(日) 08:13:17.960

これは資本主義の成熟も同じ
どういう状態を指しているのか定めないと意味がない
成熟は単なる好ましい状態と述べているに
過ぎないからな

852考える名無しさん2019/01/20(日) 09:11:23.450

ブラジルはＮＧＯだらけだが、ポピュリズム政治による利益誘導のチャネルとして
機能しているとしたら、結局のところ、みんなで対立勢力の政治腐敗を非難しながら
泥試合の泥沼にみんなが浸かっている現状が維持されるということにならないかな。

853考える名無しさん2019/01/20(日) 09:17:36.680

http://blogs.yahoo.co.jp/countrytown2010/18737706.html
《マルクスが私的所有と個人的所有を区別したのは[資本論1:24:7]、何を意味するのか。近代的な私有権は、
それに対して租税を払うということを代償に、絶対主義的国家によって与えられたものだ。
私有はむしろ国有なのであり、逆にいえば、国有制こそ私有財産制なのである。それゆえに、
私有財産の廃止＝国有化と見なすことはまったくまちがっている。むしろ、私有財産の廃棄は
国家の廃棄でなければならない。マルクスにとって、コミュニズムが新たな「個体的所有」の
確立を意味したのは、彼がコミュニズムを生産協同組合のアソシエーションとして見ていた
からである。》
（柄谷行人『トランスクリティーク』柄谷行人）

アダム・スミスは資本家の利潤を正当なものとしてみなしたが、プルードンはそれを「盗み」と呼んだ…
それ(不労収益権)がプルードンが「所有」と呼び、マルクスが「私的所有」と呼んだものだ。マルクスの
「個人的所有」はプルードンが肯定した「所持」にあたる。

参考：
《第二四章　いわゆる本源的蓄積
第七節　資本制的蓄積の歴史的傾向
…
　資本制的生産様式から発生する資本制的取得様式は、したがって資本制的な私的所有は、自分の労働を基礎とする
個人的な私的所有の第一の否定である。だが、資本制的生産は、自然過程の必然性をもって、それじしんの否定を生
みだす。これは否定の否定である。この否定は、私的所有を再建するわけではないが、しかも資本主義時代に達成さ
れたもの──すなわち協業や、土地の・および労働そのものによって生産された生産手段の・共有──を基礎とする
個人的所有を生みだす。
　個人の自己労働にもとつく分散的な私的所有の資本制的な私的所有への転化は、もちろん、事実上すでに社会的生産
経営にもとづく資本制的所有の社会的所有への転化よりも、比較にならぬほど長くかかる・苦しい・困難な過程である。
前の場合には、少数の横奪者による人民大衆の収奪が行なわれたが、後の場合には、人民大衆による少数の横奪者の
収奪が行なわれる。》『資本論』第１巻長谷部訳

854考える名無しさん2019/01/20(日) 10:20:54.480

>>850
現実的もなにも、生産手段が個人の所有ではなく共同体の所有にするという簡単なこともわからない頭に、なにを書けば理解できるんだ？

具体的には、かつてのヤマギシ会が一番近いが。

855考える名無しさん2019/01/20(日) 10:23:56.730

なるほど君の構想はヤマギシ会か
マルクス主義はそういう社会を目指すと
それは具体的でいいんじゃないの

856学術2019/01/20(日) 10:48:31.480

ある商品製品の流れに、経済理論おしつけることは、流通過程の変容を
よくなく伴う面が多いのでは？

857考える名無しさん2019/01/20(日) 11:10:04.830

所有という概念は自由の特定の主体への独占を意味する言葉だから
所有という概念そのものが崩壊すると言ったほうがいいのかもね。

858考える名無しさん2019/01/20(日) 11:12:24.100

意味のゲーム内で構図が変わるつうこと
同性結婚と同じ

859考える名無しさん2019/01/20(日) 11:17:00.320

>>情報教材ビジネスと貧困ビジネスをやってるねずみ講集団それがマルクス主義団体

↑
情報商材ビジネスと貧困ビジネスとネットワークビジネスをやってるのがマルクス主義団体だと言ったが
俺はそれらのビジネスを肯定もするし否定もする
完全に悪だとも完全に善とも言わない

がそれらを人に教えないで騙してるのは悪だと思う
分かっててやってるならそれでいい
でもたいていマルクス主義組織は知らないからな

860考える名無しさん2019/01/20(日) 11:26:17.560

俺はヤマギシ会は嫌だな
好きな人だけ集まってやってくれ

861考える名無しさん2019/01/20(日) 11:29:32.510

近代社会は、自由を個人化し、個人主体間の公正な福利厚生に限定し、
農奴や奴隷の生活を特待の人の自由下に置く「支配の自由」を名目上制限した。
しかしその支配の自由がどういうゲームで生じたかについての構造は
温存させた。それが資本主義ゲームを生んだ。
だから資本主義ゲームは自然状態では絶えず身分制社会に逆戻りする反動を内在している。

862考える名無しさん2019/01/20(日) 11:32:12.980

ヤマギシ会よりもオープンソースに近いと思うけどなあ。
ヤマギシ会は資本主義的な労働者階級の倫理を養う
労働者階級養成所にしか見えない。

863考える名無しさん2019/01/20(日) 11:35:20.150

ヤマギシ会ってプロテスタントなどで
実践されている典型的なユートピア共同体だろう
あんな素朴なものをマルクスは目指していたのか

864考える名無しさん2019/01/20(日) 11:35:46.050

ラサール主義とマルクス主義の近いが重要。
ラサール主義よりもさらにマルクス主義から離れているのが山岸会。
古典的な農本主義的労働主義共和制に近い。
マルクス主義はこういうのを突き抜けている未来指向型の「新」共産主義。

865考える名無しさん2019/01/20(日) 11:39:11.260

資本主義ゲームのシステムは、身分制社会という「帰結」だけは否定したけど、
身分制社会への向かうゲームの構造そのもの、システムそのものは保存したシステム。
だから資本主義ゲームの自然状態では常に身分制社会へと回帰する法則性を持っている。
格差社会は身分制社会へ逆戻りする過渡期にすぎない。
近代社会はそれを否定したにもかかわらず、資本制ゲームを温存した。そうした矛盾を持っている。

866考える名無しさん2019/01/20(日) 11:40:06.190

訂正：ラサール主義とマルクス主義の違いが重要。

867考える名無しさん2019/01/20(日) 11:44:15.140

マルクス主義的にみれば、近代化はまだ未完。
資本制は身分制社会から脱する過渡期にすぎない。
身分制社会と自由社会との混合型。
そしてそれは絶えず身分制社会に逆戻りする反動力を内包している。
近代化を完了させたかったら人類は共産社会へ向かうしかない。
しかしそれはマルクスの時代には未来社会のことだから
マルクスは自分が予期できる範囲での言及に共産社会について語ることをとどめた。

868考える名無しさん2019/01/20(日) 11:47:19.110

共用のパンツ履きたくないなあ

869考える名無しさん2019/01/20(日) 11:50:45.440

生産手段が共有されるんだから資本が共有されるということ。
「コピーレフト資本」「オープン資本」になるということ。
商品全体がシェアリングされるわけじゃない。

870考える名無しさん2019/01/20(日) 11:58:09.050

日本共産党は何故ヤマギシ会と合体しないの

871考える名無しさん2019/01/20(日) 11:59:54.850

山岸会はマルクス主義者からすればナロードニキであり
ユートピア社会主義に過ぎないからだよ。
マルクス主義が画期的だったのは
そうした数ある通俗的な社会主義を越境した大胆な未来志向を持っていたこと。

872考える名無しさん2019/01/20(日) 12:05:18.900

技術革新の知的遺産にすべての人が自由にアクセスでき、
それを自己実現のために誰かに雇われる必要なく自由に活用できるということ。

873考える名無しさん2019/01/20(日) 12:09:34.560

そのとき、労働は他律的なものから自律的なものへと徐々に変化していくことができる。
もはや労働とはみなされなくなるかもしれない。
自然に働きかける人間活動全体がそもそもマルクスにとって労働だった。
それが個人個人の自己実現のためになされるだけの資本にすべての人が自由にアクセスできる。
そういう社会をマルクスは未来に展望していた。
そして資本主義はその経済的土台をいずれ用意するときが来るんだと。

874考える名無しさん2019/01/20(日) 12:27:08.600

資本への開かれた自由なアクセスが可能でなければ、
近代社会が掲げた自由主義／個人主義など、途端に形骸化されてしまう
脆弱なスローガンにすぎなくなるということ。
常に身分社会へと逆戻りするほど近代社会は脆弱にできている。

875考える名無しさん2019/01/20(日) 12:44:18.070

共産党とヤマギシ会が合体しちゃったのがボリシェヴィキ。
レーニンもトロツキーも終始そのジレンマに苦悩していた。

876学術2019/01/20(日) 13:07:54.520

工場の生産ラインや流れは一律だろうか。

877学術2019/01/20(日) 13:19:12.220

工場の生産ラインや流れは一律だろうか。

878考える名無しさん2019/01/20(日) 13:21:27.390

働けば、その働きに応じたリターンを得ることを確実にしようとするのが理性
自分で働いて手に入れたものを、交換することなしに、自分だけで利用するなら、
どれだけ「よく(質と量)」働いたかに応じてリターンが得られる場合に、物事は
「理性的」に存在していると感じられる。それでも、旱魃や洪水、火山の
噴火、津波などを考えてみれば分るとおり、どれだけ「よく」働いたところで、
それに応じたリターンが確保されるのは、極めて限定されたミクロの局面に
おいてでしかないわけですよ。そこで、集団が小さいなら、働きに応じた
リターンをできる限り確実に確保することができるように、比較的安定して
いると感じられる環境に自分たちの方が移動することを繰り返す。

「理性」がミクロの局面でしか確保されないことは、集団が大きくなって
定住するようになっても、原理的には変わらない。自分たちが移動する代わりに、
物資の方を移動させることを専門とする組織を作って、交換によって比較的
安定した環境を作り出しているに過ぎない。しかも、「よく(質と量)」働く
ことに応じたリターンが得られているかどうかは、分業と交換を介すること
により、手に入れらた結果を自分の周囲の人々が手に入れているものと
比較して判断する他なくなる。すると、どのように労働が管理されれば、
人々は、自分がその働きに応じた(働いても、理性的に管理できない要因
によってそれが完全に無駄になる場合があることも含めて)正当なリターンを
得ていると実感することができるようになるのか。

879考える名無しさん2019/01/20(日) 13:30:42.030

統治としての政治は、その大がかりな演技的な手法も含めて、いまだかつて、
祭りごとから切り離されたことはないんですよ。

880考える名無しさん2019/01/20(日) 14:06:15.800

>>855
構想ではないよw

わかりやすく説明してあげただけ。

881考える名無しさん2019/01/20(日) 14:09:15.420

>>879
統治としての政治自体が存在しない共同体もあるんだよ。

宮本常一なんかを読むとよく分かる。

882考える名無しさん2019/01/20(日) 14:10:27.050

>>878
まさに人間の機械化だね。

貨幣の物神化と人間の機械化は表裏一体だ。

883考える名無しさん2019/01/20(日) 14:10:52.840

宮本常一は読んだけど、なんだかよく分らないな

884考える名無しさん2019/01/20(日) 14:17:53.880

>>883
日本の農村の統治の在りかたまで掘り下げてる。
そこには統治などなく、全員一致への話し合いしかない。
その痕跡が、現在の田舎議会の全員協議会。

885考える名無しさん2019/01/20(日) 14:21:11.600

>>875
たまにはいいこと言うね

886考える名無しさん2019/01/20(日) 14:24:08.400

延々と話し合うんだよなひたすら
古老とかが昔の案件を語ったりする

まあ常一は創作も多いからアレだけど
村落はそういうの多い
だからボスもいる

887考える名無しさん2019/01/20(日) 14:45:07.800

>>886
ボスがいたところは稀だな。
地方議会ができて、土建屋が議員や首長になるようになってから、ボスができてきたと言った方が現実に近い。

888考える名無しさん2019/01/20(日) 16:18:33.450

で昔のヤマギシ会がマルクス主義に一番近い
ということでいいわけ？

889考える名無しさん2019/01/20(日) 16:31:55.400

宮本常一の著作のどれがお勧めですか？
随分昔に文庫本を一冊読んだ記憶があるけど、何も惹かれるところが
なかったからそれ以上読んでいない。フィールドワークの人みたいに
評されることが多かったから、期待外れという印象だった。
例えば、「モンタイユー」を読むと、ロワ・ラデュリの記述が気に
入らなくても、異端審問記録に残っていている人々の証言が、
質感を伴って聞こえる感覚がある。遠く離れた時代のまるで別の
環境で暮らしていた人々の言葉が、自分の母語とは無縁の言語で
書かれているのに、直接的に伝わってくる不思議な感触。

890考える名無しさん2019/01/20(日) 16:34:18.870

ロワ＝ラデュリ×
ル＝ロワ＝ラデュリ○

891考える名無しさん2019/01/20(日) 16:35:34.280

山に生きる人びと
とか
生きていく民俗

892考える名無しさん2019/01/20(日) 16:36:13.280

モンタイユー今夜本棚から出して読むわー

893考える名無しさん2019/01/20(日) 16:36:30.820

ありがとう。そのうち図書館で借りて目を通してみるよ。

894考える名無しさん2019/01/20(日) 16:42:12.980

>>888
丁寧に教えてあげよう。
個人の所有ではなく共同体の所有という概念を理解するには、山岸会の運営方式を見れば一番わかりやすいという意味だ。
まあ、君には概念を理解するという思考経路が欠けているから、無駄な説明だったとは思うがw

895考える名無しさん2019/01/20(日) 16:43:43.710

>>889
宮本常一はフィールドワークの人。
なにを読み取るかは読む側の問題。
どれでもいいから、そのつもりで読んでみて。

896考える名無しさん2019/01/20(日) 16:54:02.140

>>854
マルクス主義における
生産手段の共有化の具体的な中身はヤマギシ会かあ
確かに強力な法律の縛りでなんとかなりそうだねえ
これなら資本主義の成熟も要らないしw

897考える名無しさん2019/01/20(日) 17:42:36.840

>>878のようなのはリベラルな平等主義、ロールズ的な正義論と呼ばれているもの。
マルクスはそれをブルジョア的な平等主義として否定したわけではないが批判的に見ている。
それはせいぜい共産社会が資本主義と共存しなければならない段階で仕方なく採用される正義だと。

898考える名無しさん2019/01/20(日) 18:04:22.280

2019年は世界経済の後退が起こりそうな雰囲気。さあどうなることやら。

899考える名無しさん2019/01/20(日) 18:07:02.890

今年もボジョレーコピペのように
資本主義の限界かなw

900学術2019/01/20(日) 18:24:57.340

資本主義の限界のなさと共産主義の限界性ということについてはいえるな。
限界を知る方が、流行らず被害を出さないだろう。

901考える名無しさん2019/01/20(日) 18:39:36.540

googleやyahooやbingで「資本主義」を検索すると「限界」という単語が示唆されるのは
ネット民の考えが少なくとも反映されているとは言えるだろう。

そして、資本主義のオルタナティブはローカルにこそあるという言説も提供されるわけだ。

「資本主義への対抗とオルタナティブ」について
http://www.hibana.org/h429_1.html

902考える名無しさん2019/01/20(日) 18:48:24.320

オルタナティブをマルクスだけに決め打ちしない
想像力が求められるね

903考える名無しさん2019/01/20(日) 19:08:52.240

日本思想、とりわけ京都学派がある一方で酒井直樹のようなポストモダンもあるから
それらを一体的に俺は摂取したいね。

904考える名無しさん2019/01/20(日) 19:13:53.030

大学のゼミで経哲草稿をやったな。マルクスの中で一番好きだった。

905考える名無しさん2019/01/20(日) 19:30:31.220

>>884
人の組織は常に流動的であり、組織化の形態は可逆的でもある。
組織化の様態を無時間的に捉えることは確実に間違っている。
常により広範な統治体制との相関関係においてその時々の状況に応じる
ように組織の様態が生じていると考える必要がある。

906考える名無しさん2019/01/20(日) 19:41:31.130

>>892
ジャック・フルニエの異端審問記録自体が明らかにとても貴重な価値があるものなの
だから、入手が容易になるように出版すればいいのに、専門家ではない一般の人々には
アクセスしにくい状況のままなんだよね。数百年経っても未だにあまり公になると
都合がよろしくないというだけのアクチュアリティを保っているんだろうと思う。

907考える名無しさん2019/01/20(日) 19:51:50.140

金を出せば入手できないことはないけど、それを自分の専門分野として
研究しているのではない人間にとっては高すぎる。
https://www.amazon.fr/registre-dinquisition-Jacques-Fournier-1318-1325/dp/284575227X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1547981351&sr=8-6&keywords=Jacques+Fournier

908考える名無しさん2019/01/20(日) 19:55:43.160

そもそもラテン語じゃないの
very short introducitonsのhistoryは
そこの専門家が書いていてそれで
その分野に関心持ったよ

フランス語始めようかなあ

909考える名無しさん2019/01/20(日) 20:19:35.210

>>806
東大　京大　立命館　法政などあったね

910考える名無しさん2019/01/20(日) 20:34:30.540

資本主義が不死身で限界がなく柔軟なのはそれが究極的な無責任システムだから。
資本主義システムはそのシステムの責任をその内部に持っていない。
システムが人々に恩恵をもたらすかどうかは各人の自己責任とされているだけ。
人類が絶滅しても資本主義は生き残る。ロボットだけでも。そういうシステム。

911考える名無しさん2019/01/20(日) 20:38:47.760

なんか柔構造とかを思い出させる話だね。

912考える名無しさん2019/01/20(日) 20:38:59.260

資本主義が不死身なのはこのシステムが一切の政治責任を負っていないから。
社会主義経済の下で人々が飢え死にしたり戦争をしたり犯罪をすればすべて
社会主義システムが悪いということになるが、
資本主義経済の下ではどれだけの人々が飢え死にしようとも戦死しようとも
犯罪をしようとも自殺しようとも、資本主義のせいでなく全て個人の自己責任。
資本主義がその責任をとるということは永久にない。

913考える名無しさん2019/01/20(日) 20:41:52.210

無責任システムほど永久不滅のものはない。人類滅んで資本主義あり。

914考える名無しさん2019/01/20(日) 20:46:13.390

システムとしての資本主義は圧倒的に個人個人どころか
社会の制御からも外れた超越的な神のような存在として君臨する。
人の手から離れた超越的システム。
神様が無責任であるように資本主義も無責任。
すべてはあなたの心がけが悪い。

915考える名無しさん2019/01/20(日) 20:49:46.860

神様は責任をとらない。
自然災害が起きれば信者のせい。
神は悪くない。
だから神は滅びない。
それと同じ。

916考える名無しさん2019/01/20(日) 20:50:29.620

>>912
問題の設定が間違ってる
福祉国家もなにかを克服しようとした結果だろう

観念的過ぎるよ
ドリーマー

917考える名無しさん2019/01/20(日) 20:53:45.390

福祉国家は責任をとる。だから福祉国家は危機に陥った。
しかし資本主義は責任を決してとらないシステム。
だから不死身。

918考える名無しさん2019/01/20(日) 20:56:28.850

資本主義が悪いのではなく資本主義に適応できなかった個人が悪い、
ということですべてを処理しようとしたシステムが資本主義。

919考える名無しさん2019/01/20(日) 21:10:21.470

そうなんだよね。単位は個人なんだよね。
too big to failだからリーマンブラザーズみたいに倒産させられるのは
まれなんだよね。

920考える名無しさん2019/01/20(日) 21:12:50.820

それは思い込みだ

自殺者が出たら自由が悪いというようなものだ
会社を潰して貧乏になったら商業が悪い
虐待があったら人類の家族制度が悪い

遠い将来今と全く違う社会システムになっている
ことは十分あり得るが、それはマルクスの描いた絵じゃないな

921考える名無しさん2019/01/20(日) 21:14:37.800

>>918
ヤマギシ会で働きたくない人間はどうなるの？

922考える名無しさん2019/01/20(日) 21:36:48.010

ヤマギシ会は資本主義が作ったシステム。
労働者階級を養成する全寮制学校教育の変種だ。

923考える名無しさん2019/01/20(日) 21:43:01.410

ブルジョアジーは自分たちの私腹をこやすために生産手段の所有だけでは足りなかったので、
労働意欲を内面化してそれを自己実現して辛うじて生計を立てられる階級を必要として利用とした。
それが労働者階級、プロレタリアート。
労働者階級から最大限の生産力を引き出すために労働者階級の子女に厳しい労働倫理と競争意識を
浮け込む学校教育と、工場で上司の命令にしたがって従順に集団行動で働く規範を課すことに利害をもった。

924考える名無しさん2019/01/20(日) 21:44:51.400

ブルジョアジーは自分たちの私腹をこやすために生産手段の所有だけでは足りなかったので、
労働意欲を内面化してそれを自己実現して辛うじて生計を立てられる階級を必要として利用した。
それが労働者階級、プロレタリアート。
労働者階級から最大限の生産力を引き出すために労働者階級の子女に厳しい労働倫理と競争意識を植え付け、
工場で上司の命令にしたがって従順に集団行動で働く規範を課すために学校教育を必要とした。

925考える名無しさん2019/01/20(日) 21:45:50.860

団塊マルクス主義者がヤマギシ会を生産手段の
共有化の実現と見ていたとは発見だわ
やっぱ高卒はダメだな

926考える名無しさん2019/01/20(日) 21:58:07.670

ヤマギシ会のいったいどこがマルクス主義なの？
マルクス主義ではふつう、農民を共産革命の主体とはみなさない。
ロシアマルクス主義者は革命の前提条件として資本主義化とその発展が
必要かをめぐってナロードニキを論争していた。
マルクス主義では共産革命はその社会から農業従事者が減って工業で
雇われる賃労働者＝プロレタリアートの存在がその社会で支配的になる段階が
資本制社会とみなされている。
共産革命は資本主義の次にやってくるものであって農本共同体主義ではない。

927考える名無しさん2019/01/20(日) 22:00:56.440

もちろんヤマギシ会を批判するわけではない。
資本主義国家も子供たちを集団生活させて縛り、
体罰をふるってまで企業的ヒエラリキーや労働倫理と競争原理を植え込むための
学校教育を発展させ、強制的に子供たちを学校に通わせる仕組みを作った。
ヤマギシ会だけを監禁的だとか暴力的だとか批判できたものではない。

928考える名無しさん2019/01/20(日) 22:10:52.580

>>926
マルクス主義における生産手段の共有化って
具体的にどんな状態？という質問に対して
「昔のヤマギシ会」
と答えたマルクス主義者がいるんだから
そいつのなかではそれがマルクス主義なんだよ

みんな言っていることがバラバラ

929考える名無しさん2019/01/20(日) 22:11:40.590

国民という概念を解体するように政治も経済も動いているのだから、
国民主権を前提にした民主主義というイデオロギーも機能しなく
なるのは自然なことでしょう。それでも統治権力は、民主主義
に取って代わる自らの権力行使を正当化するイデオロギーを発明
できていない。国民主権の代替となり得る主権概念はどのような
ものなのか？

930考える名無しさん2019/01/20(日) 22:14:34.150

ロシアマルクス主義者は革命の前提条件として資本主義化とその発展が
必要かをめぐってナロードニキを相手に論争していた。
もちろん、ロシアマルクス主義者を代表するプレハーノフは
資本主義化が共産革命の前提として歴史的に不可避な条件だと主張した。

自然農法が共産社会を実現することなどありえない。
早産の共産主義は赤いマントをかけた専制国家になるだろうというのが
ナロードニキに対するロシアマルクス主義の父プレハーノフの忠告だった。

931考える名無しさん2019/01/20(日) 22:14:37.440

統治権力の力の行使を正当化するものとして、個人主権などというのは
イデオロギーとして機能し得ない。

932考える名無しさん2019/01/20(日) 22:23:32.290

ロバート・オウエンという企業家・工場主は社会主義者だと言われているが、
エンゲルスによればオウエンは当時のブルジョアジーから称賛されていた。

オウエンは労働者を生ける生産機械にするための合理的方法は単に労働者階級を
幼いうちから扱き使えばいいってわけじゃなく、ある程度の余暇を与えたり
労働よりも早期教育を課すことだと唱えてそれを実践して労働者から生産性を
より引き出すことに成功したからだった。つまり、オウエンは資本主義の成功者。

こういう社会主義は一種のブルジョア社会主義と呼べるような資本主義の変種にすぎない。

933考える名無しさん2019/01/20(日) 22:28:17.070

ただしエンゲルスは社会主義（修正資本主義）の功績を
否定しているわけではなかったはず。
それは資本主義の限界内での尊敬すべき試みではあった。

934考える名無しさん2019/01/20(日) 22:31:30.150

>>928
資本主義を支持する人の資本主義に対する考え方が一様でないように、
マルクス主義を支持する人の考え方も一様ではないでしょう。
それは否定できないことだし、それはそれで尊重しますが、それが全てではありません。
マルクス主義の多様性を認めてください。

935考える名無しさん2019/01/20(日) 22:35:08.600

>>934
資本主義という現実には聖典も父もないが
マルクス主義という思想体系にはあるからダメだよ

936考える名無しさん2019/01/20(日) 22:39:39.570

資本主義というのは奥村宏さんの用語でいえば「法人資本主義」という側面を持っている。
それよりも「会社資本主義」と言ったほうが実感しやすいかもしれない。
労働者階級を工場へと集めて生活を統制し、集産行動へ向けて調教するディシプリン権力を発達させる。
労働者階級は会社人間へと調教されるわけだ。そのために集団生活を強いられる。
集団で一つの仕事を成し遂げることを喜びとするような人間に鍛え上げるためのシステムが発達する。
それが学校教育であり、会社システムだ。個人主義とみせかけながら労働者階級には集団主義を課す。

937考える名無しさん2019/01/20(日) 22:43:33.760

>>935
資本主義というシステムはさまざまな法や規範やそれを労働者階級に植え込む
イデオロギー的調教システムの総体から成り立っている。それらが聖典なんだよ。
それらを受け入れない労働者階級には市場経済で不利を被る負のレッテルを貼り、
社会的な損害を与えるように仕組んでいる。
そういう教育システムを資本主義は発達させた。

938考える名無しさん2019/01/20(日) 22:43:38.660

考えが甘すぎると思いますよ。畜群管理の手法はもっとずっと巧妙だ。

939考える名無しさん2019/01/20(日) 22:53:37.480

奥村宏さんの「法人資本主義」概念は株式相互持ち合いを意味するようだから
ここでいう「会社資本主義」よりずっと狭い意味を指した特殊概念だったね。

ここでいう「会社資本主義」はマルクスが資本論で語っている集産主義と
労働者階級の再生産にもとづく「会社組織の再生産構造」全体を指している。
資本主義は市場とイコールとみなされることが少なくないが、
それよりもむしろ会社と親和性が高い。会社の統制機構がそのシステムを担っている。

940考える名無しさん2019/01/20(日) 22:56:10.580

「資本主義」は「会社主義」を生み出した。
なんなら資本主義のことを会社主義と言い換えてもいいと思う。
階級関係はこの会社組織の統制機構とその予行演習である学校教育の統制機構とに
よって再生産されている。資本主義は市場の中にあるわけではない。

941考える名無しさん2019/01/20(日) 23:08:27.840

シリーズ世界遺産100 [イギリス] オーウェンの改革 ニュー・ラナーク



マルクスはわからないがエンゲルスはオーウェンを尊敬していたようだし、
ニュー・ラナークを共産主義を試みたモデルのひとつとして認めていた
（オーウェンは空想社会主義者には分類されていない）

ちなみにフーリエを反面教師としたプルードンには共同体志向はない
プルードンの交換銀行は共同体なき共同性の模索だ

942考える名無しさん2019/01/21(月) 01:23:19.150

また中身のないポモのプルードン話か
マルクスもエンゲルスも、自分たちの科学的社会主義は空想的社会主義から発展的に生まれたものだと認めてるし
いまさらなにを言いたいのか

943オニオン2019/01/21(月) 03:01:11.760

衒学的で空虚な言葉から本質を見抜くことが重要なのだよ

アナーキズムの"共同体なき共同性"は個々が好き勝手に、自分の目前の利害だけを追求し、
カオスに活動してもその結果が自動的に公共の利益になる仕組みを目指すということだ

逆にマルクス主義では「統制、管理、秩序」が合言葉となる
したがって全ての人民に、全体を俯瞰する哲学を教育しなければ成り立たない

944考える名無しさん2019/01/21(月) 09:40:08.010

>>937
規律がない社会はないよ
君の言っていることはヤマギシ会の方がずっと熾烈だ

働かないという自由がない

945ネギ(禰宜)坊主2019/01/21(月) 09:59:30.330

人々は、世の中の事象全般が「運に左右される＝"fortuitous"」であり、
「理性≒"rationality"」は、暫定的に極めて限定的にしか通用しないこと
を実はよく知っている。だから、人々は、自らの生活に「富≒"fortune"」
がもたらされることを望んでいるのであり、それを実現してくれる
「まつりごと」を司ることができる有能さを統治権力に期待している
のである。人々は、自らの生活にしばしば「不幸/不運＝"misfortune"」が
生じることがあるのを仕方がないこととして受けとめているものの、
自分たちには「富≒"fortune"」が訪れることは決してなく、統治権力が
「割り当て分＝"ration"」しかもたらしてくれないなら、統治権力を握る
人々は、「まつりごと」を司る者として無能であることになる。
さらに、それでも、一部の人々が常に「富≒"fortune"」を得ているように
見えるなら、人々は、実は自分たちにも「富≒"fortune"」が巡ってくる
はずなのに、「まつりごと」を司る者によって人為的に「富≒"fortune"」
と「不幸/不運＝"misfortune"」の付け替えが行われている、つまり、
自分たちは、トリックによって「不幸/不運＝"misfortune"」を掴まされて
いるのではないかと考えるようになる。

ところで、統治権力は、人々に「割り当て分＝"ration"」がもたらされること
しか確保することができないなら、「まつりごと」を司る者として無能である
とされて、権力を行使する正当性を失う。そこで、統治権力は、一方では、
「巡ってきた運＝"chance"」を掴んだ人々には「富≒"fortune"」がもたらさ
れていることを大々的に人々にアピールするとともに、自分は恵まれていない
と感じている大多数の人々には、そのことを、個人的な「不幸/不運＝
"misfortune"」として、または自分の個人的な取組みが不十分であることに
帰せられる、「巡ってきた運＝"chance"」を掴むことの失敗として納得
される必要があるのであり、この二重の要件を満たすことを円滑に行わな
ければならないことに統治のジレンマがあるのだ。

946考える名無しさん2019/01/21(月) 10:06:21.480

誤：「運に左右される＝"fortuitous"」であり
正：「運に左右され＝"fortuitous"」、

947考える名無しさん2019/01/21(月) 10:13:10.170

そもそも、人々は、完全に理性的な社会の仕組み、つまり、
「割り当て分＝"ration"」を超えるものが自分たちにもたらされることを
決して期待することができない社会の実現など望んでいない。

948考える名無しさん2019/01/21(月) 12:58:04.070

合理性というのは、理に適っていることでしょう。
「富≒"fortune"」に恵まれることは、本来的に「運に左右され(＝"fortuitous")」、
理に適っていない。

949考える名無しさん2019/01/21(月) 13:05:39.250

人は、自らに「割り当て分＝"ration"」が確保されるだけであるなら、
自らが「幸運/福(＝"fortunate")」であると感じることはできない。

950考える名無しさん2019/01/21(月) 13:19:49.570

パンツ配給はヤマギシみたいなパンツ共用社会
よりはマシだけどね

951考える名無しさん2019/01/21(月) 13:39:24.620

>>932
マルクスによれば、オーエンは、
べたべたと膏薬を貼るだけの社会的やぶ医者、だそうだ

952考える名無しさん2019/01/21(月) 14:21:52.300

マルクスの言葉を純朴な若者は信じてしまうから騙される
自分もそうだった
そして後年気づくのだ
マルクスの批判する論敵は重要人物が多いと

953考える名無しさん2019/01/21(月) 16:06:57.740

>>945
納得される×
納得させる○

954考える名無しさん2019/01/21(月) 18:19:38.860

>>944
資本主義にも「働かない」という選択肢はない。
しかも資本主義はさらに熾烈で、働いただけでは働いたことにならない。
労働者間での熾烈な競争、機械やロボットのとの競争に打ち勝つ労働強度がなければ
働いたことにならない。
その能力に応じて働けばいいってもんじゃない。
果てしない労働強度を常に競争によって求められている。その限度がない。
果てしない労働強度を資本主義下の労働者階級は常に求められている。永遠に。
さむなけば餓死するか自殺するしかないのが資本主義。
しかもそれが経済的な階層によって宿命的に差別的に配分されているのが資本主義。
こんなに熾烈でかつ理不尽なシステムはない。

955考える名無しさん2019/01/21(月) 18:23:29.950

>>944
資本主義では規律一般が平等に与えられているわけじゃない。
規律の内面化がもっとも必要とされる階級が労働者階級。
労働者階級はそのヒエラリキー的な規律の内面化なしにはまともな生存が保障されない。
自分たちを規律の内面化によって商品化する宿命に生まれてくる。

956考える名無しさん2019/01/21(月) 18:40:50.340

働いてない人間はいっぱいいる
老人とかニートとか子供とか
餓死もしないし
何か勘違いしているのかな

全て資本主義のせい、は想像力がないんだよ

957考える名無しさん2019/01/21(月) 18:42:32.030

1: 　　　無　職　と　哲　学　　　 (345)

2: カール・マルクス 24 (956)

3: 　　　無　職　と　東　浩　紀　　　 (77)

958考える名無しさん2019/01/21(月) 18:42:39.320

なにかとんでもないハードルを設定しているけど
絵に描いた理想郷から見れば全て堕落に見えるよね

959考える名無しさん2019/01/21(月) 18:44:57.430

そういや最近餓死のニュースがないな。
景気と制度の充実のおかげか？

960考える名無しさん2019/01/21(月) 18:47:33.370

>>957
FXで儲かってる設定ですが
何か？

961考える名無しさん2019/01/21(月) 18:47:33.620

ハンストで餓死した場合
自己責任なのかな
究極の自己表現として存在するんだが

ヤマギシ会でハンスト起こったらどうなるんだろう

962考える名無しさん2019/01/21(月) 18:51:24.610

日本でのハンストは最近聞くようになったな。

963考える名無しさん2019/01/21(月) 19:02:25.140

>>954
ワープアが知恵つけられるのも
資本主義が支える教育のお陰だね

964考える名無しさん2019/01/21(月) 19:04:38.740

wikipediaは資本のトリクルダウンによるものか

965考える名無しさん2019/01/21(月) 19:07:03.400

英米記事の翻訳の充実は
資本主義隆盛の賜物かも

食えない博士号や大学のずっといる
金持ちの子息が支えているんだろうし

MITに10年いる学生とか会ったことある

966考える名無しさん2019/01/21(月) 19:10:07.250

ヤマギシ会も皆保険が支える
日本国の実験と思えばおk

だから俺は安楽椅子思想家よりも
彼らを評価している

京大卒の数学の先生が家族ごと入会していったなあ...
元気かなあ
きっと資本主義の限界を感じたんだね...

967考える名無しさん2019/01/21(月) 19:53:35.280

メディア法小津には接しているんだろうか。
防災訓練とかもやったりするのかなあ。
会の財産は共有財産だから守らなきゃいかんよな。

968考える名無しさん2019/01/21(月) 19:56:28.740

そんなことより

現実を見なさい

引き篭もり

969考える名無しさん2019/01/21(月) 19:59:26.330

怖いのは人より災害。

970考える名無しさん2019/01/21(月) 20:06:42.290

ロシアの左翼は領土には厳しいな
温室育ちの空念仏とは違うねw

971オニオン2019/01/21(月) 20:22:34.450

10月革命からすぐにドイツとの講和でかなり痛い目にあったからね
トロちゃんが他人事のような顔で日和見してたのが悪いんだけど

972考える名無しさん2019/01/21(月) 20:31:49.610

芸スポで東大理三で上流国民、とか言ってるバカがいたな
こういうバカはマルクス主義に感染すると良い

973考える名無しさん2019/01/21(月) 20:55:41.280

>>905
なんで俺宛？

974考える名無しさん2019/01/21(月) 20:57:29.720

>>972
東大理三は出自も将来も上流国民に間違いないだろ？
たまに例外がいるってだけで。

975考える名無しさん2019/01/21(月) 20:58:49.200

>>970
日本の保守が宣伝を兼ねたお花畑なんだろ？
宗男の失脚で、すべて振出しに戻ってるんだから。

976学術2019/01/21(月) 21:52:21.310

ハイランク維持の全体奉仕者主義。

977考える名無しさん2019/01/21(月) 22:46:21.290

>>956
資本主義システムはそれがうまく機能していないことがあっても
すべて個人の自己責任だからね。

978考える名無しさん2019/01/21(月) 23:00:35.850

ヤマギシ会なら外部に排出できるからな

個人の責任がない世界に個人の自由はない
集団に溶解しない自立するということはそういうこと

自立していない個人は自発的に助け合うことができない

979考える名無しさん2019/01/21(月) 23:15:11.100

消えた風船おじさんの自由はどこに源泉があるのだろうか
危険運転はなぜ犯罪者個人が責任を取るのだろうか

他人の自己責任を自分が負わない自由を
確保するには、自分の責任を受け入れるしかない

980考える名無しさん2019/01/21(月) 23:54:39.610

>>979
個人の倫理と社会のシステムを混同してるよ。

981考える名無しさん2019/01/22(火) 00:29:06.000

>>980
危険運転しないことは個人の倫理だが
同時に法を介して社会システムの一部となっている
つまりある法的な敷居を超えると裁かれることがある
こんなことは当たり前

無職年金生活を何十年も送る人間が大量にいるのに
なにが働かないなら餓死か自殺だよ
口だけペラペラと

982考える名無しさん2019/01/22(火) 00:36:39.960

>>981
君が福祉国家と資本主義を混同しているだけ。
福祉国家は責任をとるが、資本主義は責任をとらない。
福祉国家は社会主義の責任システムを一部採用しただけのもの。
福祉国家の理念は社会主義にある。
資本主義政府はブルジョワ政府であってブルジョワジーの利権だけを守るためにある。
小さな政府に見えるのは労働者階級から視た場合のみ。

983考える名無しさん2019/01/22(火) 00:42:45.070

純粋な資本主義の理念はリバタリアニズムの中にある。
生産要素として老いて使い棄てられた労働者階級の消費や生存権を顧慮する
という理念はそこから出てこない。
ブルジョワ社会はあくまでも労働力として利用価値があるかどうかで
労働者階級のためのコストが支出されているにすぎない。

984考える名無しさん2019/01/22(火) 00:46:49.970

資本主義が労働主義イデオロギーを労働者階級に叩き込む儀礼によって
成り立ってきたという点についてはマルクスよりもヴァーバーやフーコー
のほうがより鮮明に言及している。
マルクスも資本論をすべて書き上げたならばそれについてもっと踏み込んだ
議論をしただろうけど、それは果たせなかった。

985考える名無しさん2019/01/22(火) 00:47:29.010

失礼。ヴァーバーでなくヴェーバー。

986考える名無しさん2019/01/22(火) 00:53:39.060

なにが「労働主義イデオロギーを労働者階級に叩き込む」だよ

987考える名無しさん2019/01/22(火) 00:54:39.100

>>982
あほか
資本主義の教典はない以上
単に経済システムの一部だけ概念化したら
単純なモデルになるというだけ

つまり現実社会のシステムの一部を
集めて自分の理想社会と鋭く対比させたら
なんでも悪になるよ

まだそれに気がつかないの？
根本的な理解が甘い

988考える名無しさん2019/01/22(火) 00:56:44.930

マルクス主義社会は労働者だけが支配するんだから
労働者思想を叩き込む必要あるわな

つまりニートはダメよってな

989考える名無しさん2019/01/22(火) 01:02:46.460

結局は互いにさまざまな関係を
作り出し続ける多元的世界を目指すか

いち個人の思想に服従した集団主義をとるか
どちらかになってしまう

だからヤマギシ会とか持ち出すわけだろうがな
教祖がいないと何も考えられない

990考える名無しさん2019/01/22(火) 01:23:18.670

次スレ
http://2chb.net/r/philo/1548085801/l50

991考える名無しさん2019/01/22(火) 01:27:49.410

>>988
労働者階級はブルジョワ社会（資本制）が必要とした労働力商品を担う階級であって
その副産物。
労働力商品化するための階級を資本主義経済システムが必要とした。
だから労働者階級は資本主義経済システムの中でのみ生き延びることができる。
共産社会には労働者階級は存在しない。
学校教育も消滅し、誰もに自由に開かれた文化施設になる。

992考える名無しさん2019/01/22(火) 01:30:56.670

リバタリアニズムと自称しているものが実際にはイデオロギーとしてのキャピタリズム。

993考える名無しさん2019/01/22(火) 01:36:41.740

みんな洗脳されすぎ。自由だと思い込まされているだけ。
ゲームの権力が至るところに構造的に張り巡らされている。
労働者は自由のように見えて少しも自由ではない。
資本主義の外の世界を想像する力さえ失ってしまっている。

994考える名無しさん2019/01/22(火) 01:48:43.660

資本制の構造的欠陥にたいしてベタベタと膏薬を貼りたがる社会的やぶ医者に反対するのがリバータリアニズムじゃないの？

995考える名無しさん2019/01/22(火) 07:37:28.380

>>991
理論がどういう解釈を引き出せども
世の中から働き手はいなくならない
そして働きたくない奴もいなくならない
学校がなくなっても
勉強という作業がなくならないのと同じ

詭弁で定義をグルグルしても実態は変化しない
我が社会に不幸な人はいない、なぜなら
不幸という言葉を法で廃語にしたから、
という発想かな？

996考える名無しさん2019/01/22(火) 07:39:29.800

>>993
君の用語体系が外へ出ることを
拒んでいるように見えるな

想像力の貧困だろう

997考える名無しさん2019/01/22(火) 08:12:21.050

統治権力の徴税権と再分配の権限を大幅に強化すればすべて解決
平等で理想的な富の配分が実現します

998考える名無しさん2019/01/22(火) 12:50:43.450

>>996
資本主義の正義しか論じられない君の想像力ってｗ

999考える名無しさん2019/01/22(火) 13:06:36.520

誰が正義の話してたっけ
議論ベタだね

1000考える名無しさん2019/01/22(火) 17:42:32.530

＞不幸という言葉を法で廃語にしたから、

そんな無茶なｗ
原始社会と似たような生活を送っている種族は
幸福とかいうような言葉は持っていないらしいが。

mmp
lud20190802071332ca

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