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カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 51
http://2chb.net/r/philo/1660298240/
カール・マルクス 52
http://2chb.net/r/philo/1662872034/
カール・マルクス 53
http://2chb.net/r/philo/1664507024/

マルクス

中国は世界トップクラスの階級社会。

格差を示すジニ係数が0.48。
内乱危険水域のジニ係数が0.4だからとっくにそれを超えている。

共同富裕は口先だけで西側資本とグルの中国共産党の労働者搾取体質はますますひどくなった。

>>3
ふーん・・・

どこの発表？

一人当たりのGDPが高いほどジニ係数が低くなる傾向が一般的にある。
その観点から見るとインドはその経済発展水準にしては所得の平等が進んでいる国。
中国はブラジルやロシアよりはマシ。
その経済発展水準の高さに比して所得の不平等が異様に高い外れ値がアメリカ合衆国だよ。
その意味では米国がいちばん危ない。
実際、アメリカ社会は壊れかけている面があるし、政治的な動揺が見られる。

ごめん。不平等の量は高低でなくて大小か。

中国は2008年にジニ係数が頂点に達してその後下がる傾向に転じていたんで、クズネッツ曲線の通りになるかと思いきや、ここ5、6年くらいの間に低下傾向が停止してやや拡大傾向に転じてしまっているのが気になるところだね。

あと、平等の達成には人口規模も影響があるかもしれない。

国民が一人しかない国があったとすれば、その国のジニ係数はゼロになるはず。
標本規模をランダムに減らしていくとジニ係数は下がる傾向があるかもしれない。

それがもし真実だとすると、インドは日本よりも驚異的に平等な社会である可能性があるね。

もう一つは産業の均質性。産業構造が複雑で多様だとその国のジニ係数が高まるかもしれない。

書き忘れたけど、それから地理的な条件、例えば国土面積も影響するかもしれないね。
経済的に均質な条件を国民全体に普及されるためにかなりの費用を要するので。
人口がその面積にどれだけバラついて分布しているかにもよるけれども、その意味ではロシア、カナダ、ブラジル、アメリカ、オーストラリア、インドなどは不利な条件にあるかもしれない。
それに対してヨーロッパ諸国や都市国家や小さい島国は有利な条件にあるね。

>>8
インドは未だにカースト制度が残ってるんじゃない？

>>7
クズネッツ曲線はピケティが「20世紀の資本」で否定した。
戦後の一時期に当てはまっただけで実はまったく異なると書いてた。

>>5
アメリカのジニ係数は0.4だから危険水域に入ってはいるが中国よりはマシ。
中国はアメリカ以上の階級格差社会。

中国よりジニ係数が高い国はアフリカや中南米のような政治的混乱が多い地域がほとんどでそれを除けば中国の階級格差社会は世界トップクラスだ。

>>10
確かに、グローバルな社会的流動性指数では中国よりもインドのスコアがかなり低い。
インドは所得の格差が小さいわりには「隠れた階級社会」の要素を持っているのかもしれないね。

所得の格差の他に富の格差もあり、スウェーデンは富の格差がアメリカなみに大きい。

>>4
世界銀行だろ。

>>14
スウェーデンの場合は所得再配分後の格差はかなり小さいよ。

マルクス主義の理論だと超階級格差社会の中国では労働者による共産党搾取体制への革命が起きてもおかしくはない。

鄧小平以来経済は統制じゃないよね

>>13
アメリカは経済発展水準がもっとも高い、つまり一人当たりのGDPがもっとも高い、北欧、ドイツ、オランダ、スイス、オーストリア、オーストラリアなどと同等のグループに入るにもかかわらず、中所得国の中国に近い水準の所得格差を持っている。
一般に、一人当たりのGDPが高いとジニ係数は下がる傾向にあるが、アメリカは高い経済発展水準にしては外れ値にあって所得格差が異様に大きい。

>>15
ソースは？

習近平政権は近年、社会主義の原点に立ち返る「共同富裕」というスローガンを掲げる姿勢を強めていて「資本の無秩序な拡張防止」を謳っているね。
共同富裕は均質な平等主義ではなく、先に経済発展を優先し、それがある水準に達したら富の共有を推進するという理念らしい。
そして習近平政権は今の中国がその発展水準に達したとする見解を示したようだね。

中国でも経済格差の拡大のことはネット上などで盛んに話題になっている。

>>19
GDPが上がるほど格差が縮むというのはピケティが利益率>成長率を主張して否定したはず。
経済成長が格差を縮めるというのは経済成長後の分配を制度的に保障する政治的運動の成果もあるんじゃないか？

>>21
その理念が本当なら下手な舵取りすると富そのものが失われて共産党の力の源泉が失われるけどね。
経済成長率が鈍化してきてる中国でどういう舵取りするんだろうね？

>>21
そのソースはどこ？

マルクスごっこ君(笑)のウソと捏造がまた始まるのかな？

>>23
中国の経済成長率の鈍化はコロナによるものだろう。
コロナが長引けば、欧米に追随して解除する。
なにかが見えてくるのはそれからだろうね。

>>22
えーと、ピケティ氏が取得したデータでは通常「資本収益率r > 経済成長率g」であったことを彼は発見したね。
で、産業革命によってか、経済成長が徐々に起こってもこの不等式は逆転しなかった。

1913-1950年の区間の間に資本収益率がガタ落ちする異変が起こった。
ピケティ氏の解釈ではそれは世界恐慌と世界大戦だった。このときに「r>g」が僅かに逆転して「r<g」になった。
しかしその後、資本収益率は順調に回復に向かう一方、経済成長率は鈍化する傾向にある。
このまま行けばいずれ「r>g」に戻ってしまうだろうってのが彼の将来推定。

0.48というジニ係数は中国の過去の数値の中でも高い水準にあるので驚きだけど、ソースが見当たらない。
最近は0.46あたりの水準を上下していた印象だったが。

>>16
所得じゃなくて富の格差ね。
そのため、スウェーデンの福祉国家は富裕層からの富の再配分に依存しなかった福祉国家だったと言われている。

アメリカの所得格差の1940年代に急速に縮まり、1980年頃を境に格差拡大傾向になったね。
これがr>gと関係があるとは見なされていない。r>gはあくまで将来推定だったから。
とは言ってもピケティ氏の主張とは異なる意味で金融緩和政策が株価を押し上げてr>gを推し進めたかもしれないね。
それが21世紀に起こった（特にリーマンショック以降の）傾向だとしたら、ピケティ氏の予言がある意味では早々と現実になっている。

>>24
ググれば日本語による論評もたくさん出てくるはず。

>>26
中国は医療リソースの不備もあってかゼロコロナ政策をとったからね。
あと、投機的な不動産市場か。

>>21
富裕層はそれを許すだろうか？甚だ疑問だわ

広い目で見れば中国もイデオロギーの如何にかかわらず産業発展の過程によく見られる「開発独裁」と呼ばれるものの一種だと思うけどね。

>>31
公的団体のソースはないの？

>>33
なんで富裕層の主張が重要？

>>36
現代の中国は共産党の政策により富裕層に極めて有利な社会になってるよ。

中国はとうの昔に社会主義国ではない。
アメリカですら中国を社会主義ではなく専制主義と攻撃してる。

>>37
相続ができないのに？
富裕層といっても、個人で使える金などたかが知れてる。
人の3倍美食をすれば早死にする。

アメリカはメジャーの意のままにならない中国を、自分たちの支配下に置きたいから焦っているだけ。

>>38
また単なる憶測の陰謀論？
今のアメリカにそんな意志も力もないよw
アメリカは最近凋落著しいのにそんなことできるわけないだろ(笑)
バカだなぁ！

ロシアの動きも中国の挑発的動きもブッシュの戦争以降、オバマ政権からトランプ政権までアメリカが凋落して世界的な影響力がおとろえたところから来ている。

アメリカが強くなって世界を支配する野望持つのとは逆の動き。

まったく無知はこれだから困る(笑)

>>38
中国は相続税が無いから親の全財産を子供が相続できる。
今、相続税創設の議論は起きてる。

土地は国家の所有だが使用権も無税で相続できる。

>>39
意志も力もないのにウクライナの軍事支援？

>>41
税金が無いのは相続制度そのものがないから。
たとえば不動産などは国家からの借り物。

>>43
親の財産は国が没収するわけではなく子供に受け継がれる。
不動産使用権も子供が受け継ぐ。

>>42
ウクライナの軍事支援がアメリカの世界征服の野望なんだね？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>44
https://legacy-cast.com/page-44/page-50

「被相続人の個人の所有に属するものである必要があり、土地請負経営権や宅地使用権等は、被相続人個人に属する権利ではないので、遺産に含まれません。」

国際相続に関する専門サイトなので、完全に中国の法を紹介しているかどうかはわからないが、中国の相続制度について一番詳細に書かれてはいるように思う。

>>45
それ以外のなんだとw

>>47
妄想著しい(笑)

>>46
相続そのものが無いというのはウソなんだね？

>>49
古い情報だったね。
君の情報はまったくのデタラメだったけどw

>>50
別人の情報だが？
何か勘違いしてる？

そう言えばマルクスごっこ君(笑)はここにいる人を「知的に問題のある発達障害」と差別的発言をしてた。

発達障害は能力に偏りがあって社会生活に支障をきたす人が多いが天才も多い。

世界一の大富豪イーロンマスクは自らの発達障害を告白してる。
イギリス一の大金持ちだったバージングループのブランソンも発達障害。

エジソンやアインシュタインも発達障害。
ケネディも発達障害。
織田信長や坂本龍馬も発達障害の特徴がある。

世界や日本を変えた天才たちに発達障害は多く発達障害がいなければ人類はここまで進歩しなかったという人もいる。

>>51
そうすると君は横から入って来ては罵詈雑言を浴びせるだけの、知的底辺君ということか。
アメリカには世界制覇の野望がないとか思ってるのは君だろ？
まあ、僕に粘着してないと悔しくて眠れないんだろうから、好きにすればいいけどさｗ

>>53
そう言えば君は中国共産党員はみんなマルクスと毛沢東をマスターしてるといつものウソついてすぐそれ否定するソース持ってこられてからダンマリだよね(笑)

知的にも性格にも問題あるのが君だよね。
虚言癖が抜けない。

>>54
例外はあるかもしれないが、中国共産党に入るためには資格審査がある。
一流大学を出ていても１年待ちとかが普通にある。
資格審査には、当然、マルクスや毛沢東に関する思想審査がある。

調べてごらん。

どうもマルクスごっこ君(笑)のアメリカや中国への認識は３０年前の段階でストップしてるようだ。

虚言癖ではなく勉強不足で無知なだけかも知れない。

>>56
中国共産党入党の資格審査は、以前よりむしろ厳しくなってる。

これも調べてごらん。

>>55
君ははっきりマルクスや毛沢東をマスターしてることが共産党員の条件だと書いた。
後だし情報でどさくさ紛れに意見修正するなよ。
虚言癖が！

>>58
マルクスや毛沢東に関する思想審査というのはそういうことだよw

>>59
虚言癖爆発だな。
この無知なウソつき(笑)

>>60
僕に粘着ばかりしてないで、基本的な思想書を読んでおけよ。
君には無理な資本論を読めとは言わないからさ。

>>61
君がここから消えれば問題ないでしょ。
消えてほしいんだよ。目障りだ。

>>62
ここはマルクススレだから、本当なら、資本論も読んでない人が来るところじゃないよw
でも、普通の質問などには答えるのがスレ民の義務だと思ってる。
君の場合は、ただ反共宣伝をしたいためにこのスレに来てるんだから、まったく対象外なんだよ。

反共君は自分で反共スレでも立てて、自問自答して留飲を下げてればいいんじゃないかな？

マルクス主義学派は生産力が社会構成員の必要（福祉）を満たせるまで上昇した産業社会を前提とし、かつ、共産社会は資本主義の歴史的土台の上に初めて成立するという唯物史観を持っていたので、資本主義がまだ社会に普及していない開発途上国には適用不可能だった。
だから中国やソ連にマルクス主義を適用して共産社会や社会主義を構想するのは唯物史観モデルの誤用・濫用にあたる。

>>64
共産社会を構想するのは無理でも、社会主義はどこでも構築できるよ。

ただし、マルクスは産業化、資本主義化が普及していない後進的地域での共産社会の道を完全に否定していたわけではなかった。そこがややこしい。
そういう地域では資本主義の原始的蓄積の段階（資本主義が機能するための諸々の社会的条件の開発段階）にあると見なされるけれども、マルクスは自分の唯物史観モデルがイングランドなどの西欧社会から帰納したものであって、それがグローバルに通用するかまで断言せずに留保した。

したがってマルクスのモデルが及ばないところでソ連と中国の実験が行われたと見なすべき。

>>63
反共宣伝なんかする目的はさらさら無かった。
マルクスから何か学ぶものがあるかも知れないと思って好意的な動機からここを覗いた。
するとひどいウソつきの君がいた。

>>67
嘘をついちゃいけないよ。
君は反共宣伝以外になにも書いてない。
反共宣伝以外は僕への罵詈雑言だけw

粘着して眠れなくなってるみたいだけど、公園でも散歩して頭を冷やした方がいいよ。

>>65
「社会主義」という言葉がいったい何を意味するかに多くの混乱がある。

マルクスとエンゲルスにとっては社会主義は自分たちの考え以外を指していた傾向があったので、社会主義といえばそれは非マルクス主義系の資本主義批判の思想や代替案を意味した。
エンゲルスがどこかでマルクスの立場を社会主義と呼ぶのは相応しくなく共産主義と呼ぶべきだとか書いていた気がする。
マルクスやエンゲルスの用法に基づくと社会主義には保守的社会主義や反動的社会主義や貴族的社会主義などまであり、マルクスの考え方と対立するどころか左翼思想とすら対立するものまであった。

社会主義は右翼から左翼から社会民主主義（修正主義）まで幅広い意味を持っていた。

>>64
ダブルスタンダードだから信用できない。
ソ連や中国が共産主義じゃないならそれを擁護する必要はない。
右派の政治学者矢部貞治は無限生産が可能にならない限り共産社会はあり得ないとしてる。
正統派マルクス主義のカウツキはマルクスを教条的に解釈して発展途上段階のロシアでの革命はあり得ないとレーニンを批判してる。

マルクスごっこ君(笑)のいう共産主義は単なる脳内妄想だ(笑)

>>68
ウソじゃないよ。僕は最初マルクスに好意的だった。

>>69
共産社会への第一歩として、社会主義を考えていた。
いきなり共産社会になるなどとは、マルクスもエンゲルスも夢にも考えていない。
いや、夢は見たかもしれないけど、理想の社会は追い求めるものであって、実現できるものだとも思っていなかった。

社会主義の幅はたしかに広く、普現在の先進国ではどこでも実現しているような福祉政策から、大資本の共有化まである。
マルクス自身も、社会主義という言葉は使っていないが児童労働の禁止を強く求めていた（資本論）。
日常的に産社会への道を追求するのが共産主義者である、ということ以外に適切な定義はないだろう。

社会主義がマルクス主義とくっついたのはおそらくレーニンの影響があったから。
レーニンあたりから社会主義が前共産主義段階みたいな意味を持つようになった。
これは一般に、マルクスが生まれたばかりの共産社会と呼んでいるものに対応すると考えられてきた。

一方、中国での思想史上の用法について詳しくないけれども、中国共産党はどうやら1940年代か50年代ころから自国を社会主義的段階の初期にあると標榜してきた。
でもその説明として中国で流布されている文書を読むと、この社会主義はレーニンの用法とはどうも違うように思う。
レーニンの用法と原始的蓄積段階の意味とがごちゃまぜになっているのが中国共産党による初期社会主義の意味らしい。

>>69
マルクスごっこ君(笑)の定義では社会主義は単なる国有化(笑)らしい。
国有化(笑)(笑)(笑)

>>71
君が好意的であろうが悪意を持っていようがどうでもいいよw

>>70
擁護するとかしないとか、イデオロギー的に議論をしているわけじゃない。
学説的議論をしている。
マルクスとエンゲルスのモデルとローザやレーニン以降のモデルとでいくらか断絶がある。

>>75
その割には君はむきになって自分の無知やウソを糊塗しようとする(笑)

>>76
学説的議論ではなくウソを取り混ぜたイデオロギー的擁護にしか見えないが？

マルクスとエンゲルスの歴史モデルが相対的に正しかったようにも見えるけれども、そう言って切り捨てられない面がある。
レーニンや今日のレーニン主義者が提起している問題（マルクス主義批判）もマルクス主義的にスルーできない。

>>78
君がイデオロギー的動機を強くもってここに書き込んでいるので、相手にそういう意思決定を求めすぎる。査問みたい。

>>78
君が一貫しているのはマルクス主義に白黒つけたいというイデオロギー的に強い動機付け。
そこに終始こだわってここに投稿しつづけている。

アンチかプロか。反か親か。それをとにかく相手の議論に要求しつづけている。

個人的な見解としては「社会主義」は資本主義とほぼ歴史的段階を共有し、資本主義と矛盾する依存関係を形成してきた産業経済システムの一種だと思う。
社会主義は資本主義を持続可能なものにするため、資本主義が必要としてきた社会的再生産部門でもあった。

>>82
義本主義社会における福祉政策が社会主義ってこと？

資本主義と社会主義は互いに矛盾した側面を持ちつつ、イデオロギー的にも拮抗し合いつつも、相互に依存関係を持って同じ時代を共有し合う歴史的な経済システムの対構造だと思う。
資本主義は社会主義なしには持続可能でも繁栄可能でもなく、社会主義も資本主義なしにそうだった。
社会主義は資本主義の欠点である社会的再生産の強化を行うように政治的にも経済的にも動機付けられてきた。
その意味で一定の役割を果たしてきた社会経済システムだった。

主流派の間では、純粋な資本主義も純粋な社会主義もない混合経済、資本主義の制度的多様性として論じられてきたものの中に社会主義がある。
マルクスとエンゲルスは社会主義を修正主義と同一視していた。

経済システムを巡る制度的イデオロギー的対立の多くは資本主義と社会主義の調合方法を巡る論争でもあった。

>>86
資本主義国での揺れ動きは、たんに資本の利益を最大にするために徹底した資本の集中が有利なのか、労働への配分を少し増やした方が消費が増えて資本の利益が増大するかの争いにしか見えないけどね。
短期的な資本の利益と中期的な資本の利益の争い。

>>74
国有化それ自体を一概に否定するのはオーストリア学派やネオリベだよ。

>>81
それすぐに人を反共とか工作員とか決めつける君のやってること(笑)

もしかしてギャグ言ってるの？

>>88
国有化(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

マルクスも研究したエピクロス。そのエピクロスの書き残した手紙や断片を読もう。哲学と政治が離れたものだということが、良くわかるから。

世界は共産化する
こればっかりは不可避
そして過去にさかのぼって反共主義者は批判される
それが「最後の審判」だ
５ちゃんの書き込みであれ、用心しておけ

経済学という学問は希少性や限界のもとで最適な配分を計算する学問だと思うが、
いまやそれに加えて格差や環境問題も含めた両睨みの視点がないと学問として片手落ちになるな

>>91
同意する

>>93
稀少性の原理がむしろ自然環境制約によって重要になってきている。
そういう意味ではポストモダニズムでもマルキシズムでもなくネオクラシカル経済学こそが出番なんだけどね。
本来は社会主義の理論だったネオクラシカル経済学がいつのまにか資本主義のイデオロギーになってしまっている。

＝＞本来は市場社会主義の理論の一種だったネオクラシカル経済学が・・・

>>91
>>94
エピクロスは偉大だ。

基本、柄谷行人が出しているメッセージは、

フェティシズムに内在しろ

または

フェティシズムに内在し直せ

と言ってるわけだ。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
「知識がなくても考える能力があればいい」的な話って私は本当に不思議です。考える能力って一通りの戦法を習って初めて将棋に勝つ方法を考えられる様に、沢山他人が考えた足跡を知識として蓄積する中で、そのエッセンスとして抽出され身に付くもので、知識なしで単独で身に付くものじゃないと思います

理系から文転した人に多いよね
知識はないけど「思考力だけで勝つる！」みたいな人

まあ数学レベルならともかく、
中学受験算数なら小学校の勉強プラスαの思考力で通用するレベルのところもあるよね。
芝中学校とか暁星中学校とか六甲学院中学校あたり。
米山さんレベルならちょっと仕込まれたら行けたよ。

>>100
中学受験にそれ以外のなにが必要？

ﾜﾛﾀw

>>101
海城とか洛星あたりになってくると読書量や新聞購読料が必要になってくるよ。
それ未満なら算数で無双するだけで合格は近い。

>>99
知識が考える能力を制約する条件として働くこともままあるので、それはやや微妙。
考えることに知識が常に先行するとするのは実践知や身体知や暗黙知の軽視に結びつく危険もある。

学ぶことが教えられることに常に従属するとはかぎらない。

>>103
どこであろうと、算数ができるだけじゃ受からないよ。

知識というのは、勝手に深くなっていく。
その知識に、方向性を与えたりブレーキをかけたりするのが哲学。

>>106
昔の高槻だと算数や数学は得意でも読書感想文が書けないやつが若干名いたよ。
国語が苦手なのに中学受験をしてしまった悲劇だね。

>>108
学問の基礎は国語だということがわからない人がいるんだよね。
それも会話ではなく読み書き、特に読み。

昔、大学受験で英語の試験だけで総合力が判断できたと言われたのはそのため。
いまは、会話重視に変わってしまったので、学力とは無関係になってしまった。

>>109

ただ、今は警察の採用試験でも集団討議があるぐらいなので、
会話が成り立たないやつが入ってくることを、どこの組織でも恐れている感じがする。

饒舌だとコミュ力あるかっていったらさに非ず
饒舌でもキャッチボールができず一人で突っ走るのもいる

>>91
エピクロスは凄いな

「反LGBT法」ロシアで成立へ　報道や映画、ほぼ全面禁止の恐れ

マルチチュード

あなたを首席エクソシストに任命するわ

>>79
完璧じゃないからね
なんやかんや今の世界が機能しているのが現実だし

マルクスも研究したエピクロスが主張した、"隠れて生きよ"。

政治と哲学が離れたものであることを示す金言。

猫の眼や掌、オセロのようにクルクル変わる政治に振り回され魂の平静を乱される現在において、これ程しみる言葉は他に無い。

エピクロスは認識の論理
パルメニデスは自然の側

カントの二律背反は終始で理解するが終始は存在しないということ
ヘーゲルの運動規定は規定は否定というスピノザ
不完全性定理、不確定性原理とかも認識の論理

パルメニデスの自然理解が正解かと思うけどね
ルクレティウスの自然の本質についてはルネサンス以降かなりの影響があったんだな
ボッティチェリの絵画がそうとか
ニュートン、ダーウィン、思想家群、芸術家
君主論、マキャベリもそうらしい

前にも書いたが「反デューリング論」の自然観からは
光速度一定の原理の合理的な理解は可能だと思う
彼らにはもうすこし長生きしてくれればなあと思わないではない

思想的には残念だとは思うけどやはり大学者だとは思う

>>117
どちらにしても、自分の問題だよね。

>>119
光速度一定の原理の合理的な理解をすると、社会変革にとってなにかいいことがあるの？

自然は無矛盾というのが光速度一定の原理が示すこと
唯物論を担保する

個人的には自然を学問を論理を
そして何よりも人間を理解したい

そこからいろいろと展開理解したい

>>117
その通り。政治の動向に一喜一憂するのは本当に疲れるし、もう嫌だ。うんざりする。

滝村隆一は思想が絡んでいるから唯物史観はその点を削いだら首肯できる史観だと語る

今はなんとなくだが理解できる気がする
何よりも自然観を確立することがわたしの最優先課題で格闘中

>>122
唯物論となんの関係があるの？

>>124
滝村を絶対者と見てるみたいだけど、なぜ？

>>126
いや、あるところでは疑問がある
ソ連崩壊を予想していたのである程度信用している
また意外と自説評価には慎重

発言を追っていたが、他の学者よりは、という感じです
ＥＵ崩壊も予想していますが

三浦さんの言語学の有効性もある程度確かめられていて
というより芸術理解でも、認識論でもかなり信用しています

お弟子さん筋が三浦さんの個別展開でこれは違うのではという指摘に三浦さんは納得訂正していました

今のところ二人ともにその分野では第一人者ではないかと
わたしはいま違う分野の理解と自説展開に夢中でもう読んでいませんが基本は信用しています

>>125

えっ？

>>127
ソ連崩壊を予想（期待表明）していた人は無数にいるけど？
言語学の有効性とは具体的にどういうこと？

その分野というのは、三浦は言語学なんだろうが、滝村はどの分野？
自分は滝村は国家論しか知らないけど、国家論自体にはミニマムの面白さはあるけど国家の本質を解明しているわけではないと思う。

>>128
もう一度聞くけど、物理的な現実の解明が唯物論となんの関係があるの？

俺がマルクス関連の本をそこそこ集めて目を通した感じだと、
マルクスの経哲草稿・批判要綱・資本論を纏めた本としては、根井康之の『市民社会と共同体』が良い。
マルクスとフォイエルバッハの関係を意識するなら、梅本克己の『唯物史観と現代』が良い。
マルクスの法学関連への言及を纏めたものなら、森英樹の『憲法思想』所収の論考が良い。

>>131
それぞれどんなところが良かった？

三浦つとむは対象ー認識ー表現という言語過程説を展開している
彼は二十世紀のマルクス主義に意志論が欠落していると批判する
津村という弟子が纏めて出版している
三浦は制度の考察をしてその結果を受けて滝村は国家は不滅で共産主義は成立しないと結論した

八十年代末に詳しく展開した論文がある
吉本隆明とかは反発したが

滝村の予想の検証したサイトがあり、半分くらい当たっているとしている
また三浦の唯物史観理解も批判していたな

三十年くらい遠ざかっているし今は違うことに夢中で

個人的には自然、論理、学問、人間とは何かが本質として判りたい
知はやはり影だと思う
朧げに考えていたことが「進化は万能である」の基底にあり心強かった
タレブ、リドレーは自然理解が西洋文化に縛られているが、そこから先はなかなかだと思う

エピクロス　ルクレティウスは認識の論理
パルメニデスは自然の論理

現在はカント、ヘーゲル、数学、物理学の問題がパルメニデスとスピノザの観点から解決可能ではないかと構築中

正直結果は諸学の結論以上の失望をもたらしそうでなんか怖いです

>>132
根井康之は、やっぱり内ゲバが激しかったせいで荒廃した東京教育大学で、
大学新聞に関わってただけあって、
マルクスを題材にしている割に直接行動へ向かわせかねない記述がない。
ただ、既存の共同体を止揚して政治に向かわせる感じが、オウム真理教みたいな、
別の失敗を生み出した可能性が否定できない点が難点かも。

梅本克己は、根井康之に比べると大衆への眼差しが伝わってくる。
革命を論じている辺り、人を焚き付けかねない面があるのは否定できないが、
この本を読んで暴徒化する人はいないだろうけど、
学識がなさすぎると読むのはしんどいかも。

森英樹の論考は、実は恥ずかしながらまだ初めの方しか読んでいないが、
平田清明から不破哲三、レーニン、マルエン全集までふんだんに参考にして、
他の学者がやってないマルクスの法学関連の事柄をメジャーどころだけでなく、
マイナーな部分にも手を付けてまとめているのが良い。

>>129
> ソ連崩壊を予想（期待表明）していた人は無数にいるけど？

広い意味ではレオン・トロツキーもそこに含まれていたね。『裏切られた革命』で。

彼はそこで3通りのシナリオを用意したね。
古いボリシェビキの意志を受け継ぐ者たちがソ連の官僚機構を打倒するシナリオ、
そしてブルジョワ政党がソ連の官僚機構を解体して資本主義を復活させるシナリオ、
そしてソ連の官僚制がそのまま持続するシナリオ。
3番目は持続不可能だとトロツキーは見なしていたようで結局のところ第一か第二のシナリオに帰結する。

わたしの場合納得できる根拠をもって予想したものが正しければかなり信用するというスタンス

三浦は個別学問を展開しない、検証しない解釈学に終わる哲学者の学問を嫌った
三浦の学問自体は翻訳ソフトでも活用されていたりする

わたしの分野の場合射程距離が長すぎて、専門家には今世紀中でも検証可能かは判らないと言われました
それが幸か不幸かは判りませんが

前にも書きましたが「フォイエルバッハ論」の不可知論批判はすこし違うかもって思っています

正直マルクス・エンゲルス・三浦・滝村諸氏は矛盾概念を正当に理解していたのかなと思えてきました
板倉さんも「新哲学入門」で矛盾論を展開していましたがすこし疑問が

いずれにしても学問はまだまだではないかとこのごろ思えてきました
近年というかこの三十年を概観しますと科学者たちは新たな視点を求めているようです
洋の東西を問わずはっきりと科学革命が必要な段階だと断定する科学者もちらほらと

個人的にはついていけたらと思っています

根井康之の『市民社会と共同体』には『共産党宣言』への言及はないね。
「近代に成立し今も存続している共産主義移住地の記述」なる論考への言及はあるが。

まあ一アマチュアの妄想ですが
ファイアアーベントは専門家の過ちを素人が正すことはよくあることだと書いています
三浦つとむは真理は単純なんだと語ります

わたしの自然理解は単純そのものなんで反発も大きかったりする　ｗ

では図書館でカタカタとパソコン室でやってきます

自分の書いたことを逆手に取れば、
オウム真理教やヤマギシ会がわからんという哲学徒には根井康之の本が、
山上徹也や朝日平吾みたいに直接行動するやつがわからんという人には梅本克己の本が、
法律なんてしゃらくせえみたいな哲学徒には森英樹の論考が役に立つと思う。

根井康之の本の凡例に誤りがあった。
共産移住地だったわ。"主義"は余計。

宇野弘蔵と廣松渉の著作をコンプリートするつもりはないが、
藤本進治と梅本克己の著作はコンプリートする。

辞任した山際、国会でイルミナティ・ハンドサイン（ピラミッド・ハンドサイン、ダイヤモンド、両手の指先を合わせる）を澄まし顔でやってたわ
こンの野郎は！　ほんっとふざけた野郎だ！！！
国民をなめ腐っとるッ！
こんなやつが国会にいるということが異常事態だ！
いますぐ、日本の浄化を進めねばならない
穢れが蔓延してきている

フリーメイソンは、ムハンマドが予言した「右目のない偽キリスト」そのものである
ハディースすら読まない馬鹿が騙される
これがその意味のすべてであり、それ以上のものではない
the endだ
この組織に関わったものはおそらくみな地獄に落とされるだろう

>>133
なぜ滝村が正しいと考えたの？
半分あたる程度の思想家なら、無数にいるよ？
なぜいまは興味がないのに、わざわざ持ち出したの？

要するに、反共を主張したいだけ？

>>136
人は自分の好きなものしか理解しない、ということだね。
君が好きなのは反共の主張？

136番を少し擁護すると、確かに「矛盾」概念は難しい。
自分も梅本克己の理論社から出た『人間論』を読んでいた時に、
矛盾について論じられている箇所で詰まって読み流したし、
武市健人がヘーゲルの矛盾論を解説している箇所もわからなかった。

もっと言うと、大学受験のとき、
paradoxの日本語訳の第一義が「逆説」で第二義が「矛盾」、
というのもピンとこなかったし、暗記しただけで、今もわからないまま。

さらに言えば、
数学の背理法もなんとなく覚えただけだったし、
命題の十分条件・必要条件も暗記しただけ、ある説がわからなくなったら、
対偶を取って確認すれば良いとか覚えただけだったな。

マルクスは論理学をそんなにゴリ押ししないけど、ヘーゲルは著作にあるし、
何となく手を付ける自信がないのは正直なところ。
小論理学の序論とかは何とか読めたけど。

まあ、そんなマルクススレに集った俺達に相応しい本は、藤本進治の『認識論』や、
務台理作の『哲学概論』かもしれない。
二人とも梅本克己と親交があったようだ。

ヘーゲルの論理学は正統な形式論理学を破壊しているので手に負えないところがあるね。
宇宙際タイヒミュラー理論に通ずるところがある。

圏論から始めねば。

>>149
俺、形式論理学より先に、京大系でヒューマニストの務台理作とは少し違う、
保守的京大純哲筋の、形式論理学を超えることを意図した、
山内得立や木岡伸夫を先に読んでしまったから、
ヘーゲルが形式論理学をどう破壊したかがわからないんだよな。
でも、幸い精神現象学の本文を少し読めたから、
一度読み流してしまった牧野広義のヘーゲルの研究書を読み直すことにするわ。

>>148
そもそもマルクスは哲学を全否定してるんだが？

>>152
唯物論と観念論の関係や、資本論で出てくる価値形態論を理解するためには、
マルクスが読み捨てたヘーゲルなどのことを知らないと少ししんどくはないか？

俺は資本論は第8章の労働日の途中までしか読んでいないが、
第6章の不変資本と可変資本までと、第7章の剰余価値率以降とでは、
後者から経済的センスが必要になってくると思う。

マルクス主義者の間でヘーゲルの評価は大きく二分されているね。

個人的には、
梅本克己の『唯物史観と経済学』が顧みられていないのが気になる。
同名の本が他に2冊もあるせいもあるのか、
または哲学専攻の人間が、マルクス経済学を学んだり
資本論などを読みこなしたりするような、
経済的センスがなくて、読みきれなかったか。
まあ、俺もまだ読んでいないのだが。

>>155
ヘーゲル　形式論理学
で検索したら、一橋大学のマルクス学者の島崎隆が、
スターリンなどを最初の方で論じている論文が引っかかった。
ざっと見て論理学に深入りするのは大変だと感じた。

>>153
なんで？
マルクスは明快に哲学を全否定してるし、価値形態論というのは、同じものが使用価値から交換価値に変わるというだけのことだぞ？

廣松渉の本も、
梅本克己を乗り越えようとした感じだし、
読まないといけない。マルクス主義の地平は読んだが頭には残っていない。
案外梅本のマルクス経済学の本を読んで、自分は独自の哲学を打ち立てよう、
などと考えたのかもしれないが。

>>158
ある一つの商品が、個別性しか持っていなかったのが、
交換を他の商品たちと重ねるうちに立場が逆転して、普遍性を持つ

>>160
それは貨幣の話ね。
ある商品が交換価値だけのものになるということ。
つまり使用価値を失うことで貨幣となる。

だから、なに？

どんぐり

>>162
話にも入ってこられない無能君？

貨幣になるという話だと思ったね個人的に俺は。

古代ギリシャ哲学、ヘーゲル研究から始めて経済学を研究するようになったのは、
確かなことだが、
資本論の第二版の後記でヘーゲルの逆を自分はやってると書いているし、
精神現象学の感覚的確信の部分だけを読んだ限りでは、
自己が個物だったのが普遍的性質を獲得していくことが書かれているし、
個から普遍へと行く道筋は、
価値形態論と感覚的確信とで軌を一にすると俺は考える。

白昼「いま」は昼であると思っても「いま」自体は時間が進んでいくが故にどんどん昼の否定形として進み、夜や朝も指すような普遍的なものとなる。また、「ここ」は樹木だと思ったとしても、振り返って家があれば「ここ」は家であるから、樹木も家も存在し続けるが故に「ここ」は普遍性を帯びる。

同様に、一本のペンが一本の鉛筆と等価値だから交換し、そして同じ一本のペンが一個の消しゴムと等価値だからというようにまた別の商品とどんどん交換していくと、逆にその別の商品たちの方からその一本のペンと交換したいというようになって交換するようになれば、一般的等価形態を一本のペンが持つようになり、普遍性を帯びるようになる。

俺はこの2つの話はあるものが広がった結果として普遍性を獲得するようになるという点で似ていると思う

>>165
くだらないな。

ずいぶん古い時代の本ばかり読んでいるんだね。古典というか。

>>166
まあ、時代の流れとして、個から普遍へと移行が強いられるのだから、
狭い共同体にのみ根拠地を無理に持とうとしないほうが良いな、
と俺は思うね。

>>167
最近の本では、藤田正勝の『西田幾多郎『善の研究』を読む』を買って読んでるよ。

https://5ch-ranking.com/search/keyword?query=%E4%B8%AD%E8%A5%BF%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%BC

あと、去年に出た田辺元の研究書も読むつもり。

>>117
>>123
「我々は、日常の私事や国事の牢獄から、我々自身を解放するべきである。」

『エピクロスの勧め』から

今年出た哲学書で言えば、木岡伸夫の『瞬間と刹那』も半分読んだ。

下村寅太郎と武谷三男の本も読まなきゃな。
読書の秋って感じ。
資本論も勿論読むけど、経済学の勉強なんて殆どして来なかったし、
算数も苦手だし、読了するのは死ぬ間際かも。

労働経済学の泰斗といえば猪木武徳氏。
亡くなられたアントニオ猪木氏の遠縁。

猪木氏の『経済社会の学び方』は、
今年のノーベル経済学賞で言われた
"自然実験"を去年の時点で取り上げていた。

>>177
ノーベル経済学賞というのは、アメリカ資本主義の正当性を主張するための賞だから、学問的にはなんの意味もないんじゃないかい？

>>178
まあ、そういう統計的因果推論は既にマックス・ヴェーバーが行っていたという、
佐藤俊樹の話も紹介されていた。

冷静に考えると、ゆたぼんとかは自然実験の対象なのかもしれないし、
学校の効用を反証する統計の補強材料にされかねない存在だなと思う。

中西哲学

●私の様な女に縁がない人間が使用済み生理用品なんかにそれを求めるのは悪い事
だろうか。私だって女とやりたいのに仕方ないではないか。私は女とは一生付き合え
ないのだから。

●116 ： 所詮オナゴ。
　私のマグナムをぶち込んだらどんな女もヒイヒイ言うよ。
　121 ： 愛[] ：
　それかＡＫＢのみんなで私のマグナムを奪い合うとか
　122 ：
それで私が順番に入れてやるからさ

●面接で志望動機を聞かれて女にチンポを舐められたい
からですと言えないのはどうしてだろうか

● 女性に対して私は性欲に悩んでますと言えない事はセクハラにしか思えないんですが

▲737 ：残念? ：
　今日も尻のでかい女がいたのに自転車のタイヤが摩耗
　していたのであんまり追跡出来なかった。その女にあった道は何か私の意識に
　とって聖性を帯びる?

▲686 ：ニート：
　スカトロビデオにはまってた時は何か人間失格と言う
　感じがした物だ。しかし結局美しい女性に興味が有るんで排泄物に興味はない訳
　だ。そういうスカトロならあると思う。

▲例えばテレビ見て綺麗なゴルフ選手が映ってたらそれ
だけで何であの人とセックス出来ないんだろうと言う苦しみを産まないだろうか？

▲ 今日女子高生が居てブラジャーが透けて綺麗だった

梅本克己のように、経哲草稿にマルクスの新しさを見出すのと、
廣松渉のように、ドイツ・イデオロギーにマルクスの切断点があると考えるのとであれば、
俺は梅本克己の方を取るね。

何故梅本を取るかというと、
哲学から経済学へと歩みを進めたのが大きいと評価するのが正しいと思うから。
人間の思考だけで社会を論じるのではなく、
金の流れと労働のあり方を考えるようになったのは大きい。

務台理作の『哲学概論』は、
哲学の教科書には珍しく、
マルクスやサルトルにたくさん言及があるので、
唯物論的関心や実存的関心のある向きには、
いい本だと思う。

哲学概論
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2989412/1
・ 第一章　哲學の槪念/p26・ 一　哲學という言葉/p26
・ 二　哲學と人間的存在/p40
・ I　人間現實の社會的・歷史的條件/p41
・ II　人間現實の個體的・實存的條件/p43
・ 三　哲學と科學/p47
・ 四　哲學の根本問題/p52
・ I　哲學は世界觀の眞理を求める/p57
・ II　哲學は主體的存在の眞理を求める/p61
・ III　哲學は認識の眞理を求める/p65
・ IV　哲學は實踐と價価の眞理を求める/p68
・ 第二章　世界の問題/p70・ 一　世界の意味/p70・ 二　世界內存在の三形態/p79
・ 第三章　唯物論の問題/p85・ 一　唯物論とは何か/p85・ 二　自然主義的唯物論/p90
・ 三　辯證法的唯物論/p111
・ 第四章　觀念論の問題/p127
・ 一　主觀的觀念論/p128
・ I　經驗的觀念論/p129
・ II　先驗的觀念論/p138
・ 二　客觀的觀念論/p147
・ 第五章　唯物論と觀念論の問題の總括/p157・ 一　唯物論か觀念論か/p157
・ 二　人間現實の二つの條件/p172・ 三　唯物論と觀念論の對立は片づくか/p175
・ 四　唯物論と觀念論の長所と短所/p183・ 五　唯物論と觀念論の再編成/p192
・ 第六章　主體的存在の問題/p195
・ 一　主體的という言葉/p195・ 二　主體的の分析/p199
・ 第七章　認識の問題/p230
・ 一　認識の成立條件/p230・ 二　反映理論/p245
・ 三　眞理の相對性と絕對性/p266
・ 第八章　實踐と價値の問題/p282
・ 一　理論と實踐/p282・ 二　全體狀況/p287
・ 三　歷史と倫理/p291・ 四　倫理的目的・倫理的價値/p296

ちなみに、藤本進治の『認識論』の中身はこんな感じ

内容説明

戦後の「スターリン禍」にありながら、それまでの一切の内外の唯物論的認識論を大きく越えでた、ヘーゲルの『精神現象学』の唯物論版として意義を持つ画歴史的な書。

目次

第１部　意識の感性的段階（認識論の出発；条件反射—認識の矛盾）
第２部　意識の理性的段階への転化１—生産的実践（生産手段の使用；生産手段の生産；生産の社会性）
第３部　意識の理性的段階への転化２—階級的実践（ブルジョア的意識の特質；資本主義社会における労働；労働の矛盾—内容と形式との対立　ほか）

>>184
マルクスもサルトルも哲学を否定しているけどね。
なにかを自分勝手な言葉で解釈したところで、まったく普遍的にはならない。
現代の戦争もまた、完全に経済的な原因によって起きている。

いまさらだが、哲学とはなんて無駄な思考の営みだろう。

>>186
スターリンは正しい政策をしていたと思う。
反対派に対する粛清も、手法が激しかっただけで、一般市民を守ったともいえる。
やたらと戦争を煽って一般市民を虐殺している資本主義陣営からソ連を守るためには、反対派を排除するのは当然のことだろう。

となると、西田や田辺はおいといて、
左翼に理解を多少示す感じの務台理作よりかは、
無政治色の岩崎武雄とか、
あるいは中道右派の山内得立、
右翼と言えるかもしれない西谷啓治や、
完全左翼の戸坂潤の言っていることのほうが、
世の中に資するかもしれないのかな。

正直言って、
大月書店から出ているスターリンの著作については、
読まなければならないと思っている。

>>188
共産主義黒書読もうねw
NHKや朝日新聞も共産主義黒書の記述が正しいことを裏付けるようなスターリンの一般市民への虐殺を述べている。
君は報道番組も新聞も見ない無教養だから知らないだろうけどね！

田辺元に関しては、
梅本克己の先行研究を調べている中で、戦後すぐに、
民主主義について書かれた著作が行き当たったから、
これをまた読み直して、更に、民法学者の我妻榮が、
協同体と人権について書いた著作があるから、
これも読もうかな。

ちなみに田辺は、
プラトンとアリストテレスについて、
前者のほうが、
アテネの政治に資することを行ったとして、
好評価を与えている。

>>162
ころころ話にはまってさあたいへん。

柄谷行人の新刊では、
ドイツ・イデオロギーに関しては、
花崎訳が使われていて、
俺と同じだと感じられて嬉しかった。

普通は廣松訳なのだろうが、
思うところあって花崎訳を使っているのだろうな。

資本論は、熊野純彦が訳したらもっと普及するかな。

それか、熊野純彦に資本論におけるテーマ別のダイジェスト版を書いてもらうか。
少なくとも、小幡道昭の経済原論よりかは読みやすくて売れそう。

見田石介ってすごいよな。ヘーゲル哲学者からマルクス経済学者に変身したから。

うちの父親が、山内得立や務台理作は優れた研究者だが権力者で、
藤本進治は関大が生んだ天才だって言ってた。

偉人伝や人物伝や人物評価にはあんまり興味ない。
そういう意味では私は構造主義者。

確かに、研究書で評伝の記述が長いやつはイマイチだわな。
最近は研究と評伝がかなり分離されて出版されてるイメージがある。

ただ、学歴や受験歴は気になるね。
特に藤本進治氏は何故こんなに優秀なのに関西大学に入ったのか、
旧制天王寺商業？、関西大学第一商業？、はたまた天王寺中学出身なのか？
などとね。

>>191
黒書を鵜呑みにしてる君は、英米発の情報は何でも信じるんだろうね。
NHKや朝日新聞はアカのはずだとかも、信じて疑わないんだろうな。
両方とも自民党政権の情報を垂れ流してるだけなのにw

論理学の話に戻るけど、
俺は京大英語の2002年の過去問で、
propositionが"命題"である、
とわからないとできない問題が解けなくて、
これを一因として京大受験を見送った。

小樽商科大学の紀要か何かによると、
藤本進治は旧制天王寺中学の教師？だったことがあるようだ。

>>204
君の主張はわかったから具体的かつ客観的なエビデンスを示せとずっと言ってるのにまったく君からは出てこない。
うまくウソをついてたつもりかも知れないが百回言ってもウソはウソだよ。

完全なボヤキだが苦手な分野を放置すると、年をとって挽回するのは大変だな。
論理学については、廣松渉の『弁証法の論理』で何とかするか。

共産主義黒書はホロコーストとホロドモールを同種のジェノサイドとして一括りにしようとしているという理由で批判に曝されているね。
黒書の主要な著者の中にさえその点でクルトワ氏に批判的だったりする。
スターリン政権に政策的責任があったことは事実だとしても、計画的ジェノサイドと見なされているホロコーストと同列に歴史学的に整理するのはどう考えてもナチスを依怙贔屓した解釈だという批判が多い。

>>207
黒書には客観的なエビデンスは皆無だけど、NHKの会長は自民党政権が任命してるし、朝日新聞（に限らずすべての定期的に発行される新聞）は軽減税率が採用されてるんだよ？

１．知ってた
２．いま知った

君はどっちかな？

共産主義黒書はナチスによるソ連侵攻を食い止めるためにソ連が撃退したナチス側の兵士をソ連による犠牲者として数えているとか、産まれてきてもいない人々まで犠牲者に数えているとか、その統計の方法を巡ってもいろいろ物議を醸しているようだね。

ロシアへの経済制裁の中にあってロシアのみならず西側でも貧困層やホームレスの人々が餓死したり凍死したりする危険があると言われている。
ホロドモールをジェノサイドとして批難するのならば、経済制裁もジェノサイドとして批難する必要があるんじゃないかなあ。
それを言わない主流派メディアは正義や人権の日和見主義的な二重基準に陥っているのかもしれない。

ウソは百回言ってもウソだよ。

>>212
最近はロシア制裁で影が薄くなってるけど、北朝鮮に対する経済制裁は、完全に北朝鮮に対するジェノサイドを意図してるよね。
自国（アメリカ、日本）が交易しないのは自由だけど、無関係な他国が交易したら自国（アメリカ）はその国に対しても経済制裁を課すとか、正気の沙汰じゃない。
まさに特定の国を見せしめのためにジェノサイドする、アメリカ資本主義の世界制覇の野望そのものだね。

>>214
同意

過去のNHK経営委員会のメンバーを見ると財界の経営陣クラスだった人々が中心で
大学教授がまじっているという感じだね。
有名なネトウヨ言論人はいたのに左派系の著名人が選ばれたことはあったんだろうか。
国会の同意が何を意味しているのか定かでなく、国民の代表と言えるのかさえ疑問。

朝日新聞のグループ企業に朝日放送も含まれていると思うけど、
あそこ放送している『正義のミカタ』なんかはモロにネトウヨ番組だよね。
『たかじんのそこまで言って委員会』を超えている。

最初の頃は僕を新聞も見てないし、NHKも見てない無教養だとかみたいなこと言ってたのに自分に都合悪くなるとウソまじえてコロコロ主張変える。

マルクスごっこ君(笑)は報道番組や新聞も読まない無教養だから硬めの本や雑誌も読んでないだろうけど写真付きでスターリンの虐殺についての告発語った本や雑誌はたくさんあり、別に黒書や朝日新聞などの新聞、NHKの報道もそれらの一部でしかない。

そもそもゴルバチョフすら自分の祖父含めたたくさんの人がスターリンに殺され、ソ連共産党書記長になって機密文書からその実態のひどさを知ってがく然としたとテレビで語った。

>>218
なるほど、ソ連人はみんなスターリンに殺されてるから、現在のロシア人はどこかから湧いてきた民族なんだな。
ソ連の人口統計ではWW2を除いて特段の減少はないから、統計が嘘なのか、その都度人間を補充してきたのかのどちらかなんだろう。

共産主義の歴史を概観するとねえ・・・
脱党者には生活基盤破壊活動をしたり
三浦の論文を受けて共産主義は成立しないと滝村は七十年代中盤かそれ以前に結論する
いや納得する根拠だったからね
板倉氏はどんなに論理として納得できても成功例が無いなら駄目と否定した
リドレーはトップダウンが基本成立しないことをしてき自然も文化も進化、ボトムアップだと指摘する
タレブも同様の指摘をする
知は影なんだろう
科学が技術の後追いであることがよく示している

個人的には今は科学革命前夜だと認識している
半世紀前には先駆的に指摘され三十年前から洋の東西を問わず新たな理論が必要な段階だと指摘する科学者たちが出てきている

共産主義は終わりだと理解している
杉並だったかな女子大生がマルクス主義に被れてしまった
わたしは歴史から学べと言いたい
なによりも思考形式の転換期にあり、犠牲者を産み出さないために
願っている
重信みたいな女性を増やしたくない

>>219
ソ連人がみなスターリンに殺されたとは一言も言ってない。
NHKの指摘では殺されたのは二千万人としてる。
統計が不正確なことが有名なソ連の人口統計でもいいから現物見せてよ？
エビデンスないとね。

バカで無知なクセにウソと捏造は得意なマルクスごっこ君(笑)がなんか吠えてる(笑)

実は個人的には科学革命の試案がある
パルメニデス、光速度一定の原理、スビノザを基礎に据えて
カント、ヘーゲル、不完全性定理、不確定性原理、観測問題
エネルギー保存則の根拠とか頭の中で高校生時代に触れて錯乱した諸問題が解決可能ではないかと考えている
出発はゼノンなんだが

現代の学問の段階、特に基礎は確立していないと思っている
矛盾概念の根拠とかが解明できた〈つもり〉。

今はそれで図書館にこもりきりです

共産主義に対してはもう同じことしか言えないけど、できたら囚われない視点を提供できればと思っている

悲劇を繰り返さないために
いや二回目は喜劇かな
もう喜劇にもならない段階かも

三浦も滝村も実は共産主義実現のために学問を展開していたって共産主義は成立しないことを結論した

新約聖書学も数学も似た道を歩んだ
新約聖書学の結論を読んだ時は信者でもない私でさえ呆然とした
ヒルベルトは不完全性定理に呆然とした
三浦も、いや滝村も呆然としたんだろう

滝村は新たな思想を展開しようとして道半ばにして倒れた

わたしの現在興味が有る科学もまた呆然とするような結論になりそうです
それは人類にとっても

三十年近く前に板倉氏と山川氏がヒントになる著作をものされ、以来言語学、政治学は遠ざかっていますが、微力ながらと外野から野次をとばしていたりします

>>221
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

スターリンが最高指導者の時期（1924年から1953年）には、人口は1000万人以上増加している。
WW2を勘案すると、かなりの増加だ。

亀がアキレスを1メートルリードしてるとしますね
1秒後に亀の位置にアキレスが到達する頃には亀は0.5メートル進んでいるとします
さらに0.5秒後、アキレスは亀のいた位置に到達し、その頃には亀は0.25メートル進んでいます
さらに0.25秒後、アキレスは亀のいた位置に到達し、その頃には亀は0.125メートル進んでいます
以下同様
結局アキレスは亀を「2秒以内には、2メートル以内には」追い抜けないというだけですが哲学的には問題なのですか？
実際にはアキレスは亀を2秒後に、2メートル地点で追い抜くと思います

>>221
ソ連で2000万人殺されたというのは、WW2以外には、いつのことなんだ？

>>221
WW2でのソ連はドイツとの戦争で1000万人以上が戦死したと言われているが、それはスターリンのせいとはいえない。

スターリン時代で問題だったのは大きく分けて２つある

１つはプロレタリア独裁という名の共産党による国家運営がただの独裁だったこと
そもそも共産主義・計画経済とはどのようにして運営すべきなのか
腐敗を正す機構をどのように構築するのか

２つ目は五か年計画の成功と当時うたっていた物が実は強制労働によって成しえていたこと
そもそも計画経済とは本当の効率的な経済なのか

世界が数で出来ているというのがピタゴラス学派
数は存在せず世界は〈一〉だとするのがパルメニデス
弟子のゼノンは競技場の逆説で世界に最小単位があればその半分があることを示した
ピタゴラス学派は数には大きさが無いとした
ならば目的地までには無限の数が存在するから踏破はできないし
アキレスは亀を追い抜けないとゼノンは反駁した
そして飛ぶ矢は飛んでいない、つまり数は存在しないということです
科学は絶対座標、静止が存在しない、つまり自然の存在形態が運動であり、これは量子力学の自然は運動するエネルギーの濃淡という理解を裏付け
〈ここ〉から〈ここ〉までは存在しないということ
観測問題は認識に生成される像は認識の在り方に拠る波が渦の状態が粒子ということになる
これは古代ギリシャー英国科学者ーブリゴジン学派の理解

光速度一定の原理は規定は否定というスピノザ、二律背反、ヘーゲルの運動規定、決定不能を解くヒントがあるとわたしは理解する
不確定性原理などなど

真理は単純だと三浦つとむは語る
わたしは認識論のアポリア、自然科学の難問は単純な事実から解決できると考えている

現在はそれを纏めています

そもそも当時、共産主義は　「　世　界　同　時　革　命　」　をうたっていた
世界中の労働者が団結し、資本主義体制を打ち倒す
この世から階級闘争は消滅し、戦争はなくなる
共産革命における資本家との闘いが最終戦争のはずだった

それがまぁ実際はどこの国も共産主義を警戒して、革命の芽は摘まれてしまった
ソ連だけが先行社会主義となったことでスターリンは一国社会主義路線を取らざるを得なくなった
資本主義国と対立することとなり対外戦争は避けられなくなった

そもそも今の日本共産党を見ても分かるように民主主義が確立されていない
自民党ですら派閥争いによって権力者が入れ替わってるのに
日本共産党はずーっと志位が権力を握り続けてる
分派活動を禁止してるから「従えないなら出ていけ」というわけだ
よくもまぁこんな政党が民主主義のこの国で正義面できるよね

>>227
モスクワ大学歴史学教授フレヴニュークの「スターリン」をちゃんと読め！
スターリンのひどさがわかる。

スターリン時代の正確な死者統計はない
国民の戸籍もなければ人口の把握もできていない時代だった
WW1→革命→内戦→粛清→WW2
と動乱が続き人間の命なんかゴミクズみたいなものだった
その中ではっきりスターリンの罪と言えるのは大粛清だな
反革命分子のレッテルを張られて手当たり次第に収容所に送られた
収容所では当然 大勢死んだわけだ
もちろんプロレタリア独裁という大義名分があり、革命直後は旧支配階級の残党による反撃が予想されるから独裁が必要だというわけだ
あえてここで細かい数字を言い合っても仕方なかろう

>>233
そんなことを聞いているんじゃないw
どの時期に2000万人のソ連人が、スターリンによって殺されたのかを聞いている。
答えられないなら、君が嘘をついているということになるが、それでいいんだね？

>>234
1000人と1000万人の違いが、細かい数字なのか？w
反共君は嘘ばかりついているが、嘘は100回言っても嘘なんだよ。

>>235
僕が言ったのではなくスターリン時代にスターリンにより虐殺されたのは2000万人とNHKで放送してた。
君の胡散臭い情報よりはNHKのほうが何万倍も信憑性が高い。
今までのことで君がウソつき捏造君であることは周知している。

>>237
1億人前後の国で2000万人が死んだら、人口統計にあらわれる。
それは理解できるかな？

WW2を除けば、スターリン時代の大きな人口減はない。
むしろ1000万人以上増加している。

君の大好きな、自民党政権御用達のNHKの報道が間違ってるんじゃないかい？
人は信じたいものを信じるだけだから、NHKの政治的な報道を信じるのは、君が反共で自民党を好きだからなんだろう。

>>238
だからちゃんとした統計は？

>>239
wikiじゃダメなの？
他にOECDの統計を引用したサイトを貼ろうとしたんだけど、NG単語が入っているのか貼れなかった。

>>239
wikiは>>225で紹介してるけど、見逃したのかな？

>>240
ダメだよ

あれだけ大量虐殺の映像がテレビで流され、写真や虐殺の証言がロシア国内含めてごまんと出てるスターリンによる一般市民虐殺を否定するとはどこまでマルクスごっこ君(笑)は無知なんだろ(笑)

自分の都合の悪いことは全部西側資本主義の陰謀とか(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
バカでも言える(笑)

マルクス・ガブリエルは中国共産党と西側資本主義は実はグルで中国労働者搾取をしていると言ってるがそれは本当だろう。

>>242
wikiには元ネタも書いてあるのに、それも理解できないの？w

>>243
そういう反共宣伝も、情報機関の任務だからね。
某宗教団体と同じだねw

転載

だからさ、マスコミなどがミステリーサークルと思われる現象、ここでは共産圏の悲惨な実態の映像と証言を出している
科学者であるマルクス君はそれは人為的なものだと証明しなければ共産圏の悲惨な実態の映像と証言は真実だと流布されるだけ
科学者がミステリーサークルが人為的なものだと言うだけでけで証明しなかったらさ
俺たち大衆もきちんとそれがデマだと証明しない限りは共産主義は怖くて支持しない

マルクス君は言うだけなんだよ
共産主義はそうじゃないと言うのなら調べて反論しなきゃさ
誰かが言うように安楽椅子共産主義ってことかと

>>247
陰謀論(笑)(笑)(笑)
宇宙人の陰謀とか言いそう(笑)

なんかマルクス君は言うだけなんだよなあ
それはデマだよというだけ

まるで神の御託宣
キチガイのひとりごとと変らん

>>216
僕の身内にNHKのチーフプロデューサーいるけど報道内容にそこまで上層部が干渉することはないよ。無知で世間知らずの君はどうおもうか知らないが？

>>248
世界には証明されない真実が無数にあるw
映像も証言も、逆に真実であるということを証明できない。

>>249
イギリスの情報政策も、GHQの日本支配の情報操作も知らない人なの？

スターリンスレがあるから、ソ連の話はそっちでやって。

>>252
ほらね、言うだけの安楽椅子共産主義

フェイクという証明は出来るぞ
手も足もでないというか頭の不具者かよ

>>251
干渉されたと思ってる人もいるし、忖度している人はもっといるw
NHKは関係会社含めて大勢人がいるから、周囲にNHKの関係者がいない人のほうが少ないかも。
自分の場合は、知人にいるし、NHKと番組作ったこともある。

統一が有難がりそうなマルクス君の言い訳

>>255
それならプーチンのテロ情報がフェイクであると暴いてみてくれ。

知人一家がＮＨＫドキュメンタリー番組に出演
親戚や仕事などの関係者はあまりにも作られた内容で大笑い
プロデューサーの意図の下?に制作されているんだろう

これはいろいろ具体的に言えるし否定は可能なんだよな
ただし言わなきゃ事実になってしまう

はよ調べて否定しろやマルクス君　ｗ

>>258


あんたはフェイクだと言っている
言っている人に証明義務がある

俺は言っていないから証明義務はない

>>259
それって、NHKが事実ではないことを放送するということだから、僕の指摘が正しいと言ってることになるんだぞ？w

>>260
まず、真実として情報を出した方が真実であることを証明しないと、話は進まないぞ？w

ウルトラマンは存在するいう人が証明義務を負う

俺は言っていないから証明義務は無い
共産圏の実態と言われる画像は沢山ある

トロツキーが映っている画像が切り取られ居なかったこととなった写真がある
元画像が示されて、工作された画像だと判明する
元画像がフェイクというならやはり証明する責任は主張する人に

やってみて、マルクス君　ｗ

>>262

だから主張する人が証明責任を負うってこと
あなたは証明責任を果たしていない

なんで哲学板にこんな知能の低いヤツらがいるんだか

>>262

検事が証拠と思われるものを出す
弁護士はその証拠を否定しなきゃ証拠が確定する

科学の場合は事象は様々な解釈を許す
科学でも天動説、酸素、観測問題とかいろいろ

でどれが正しいのかは予想が的中すること

ニュートン力学、一般相対性理論は予測したことが的中したから

真偽の判断基準が何かを模索しないといけない

解釈はいろいろ可能だから
禁酒法とかは論理としては納得できるが社会が乱れた
それで先進国でやるところは無い

社会主義は経済としても沈滞する
ソ連、北朝鮮とか典型
肉親さえも監視密告投獄する社会に

いろいろ地獄

社会がどうなるかが基準
やりたかったら同志でどうぞ

殺し合いになるとわたしは予想します　ｗｗｗ

正しいと思うなら結果出してから言わないと
空想で正しいと言われてもさ

あんたは神様かよ

人体実験と変らん

一回だけの人生を玩具にされたくない
どうせ責任は負わないさ

人の生命を預かるから重大な責任を負うことになる

遊びじゃないんだよ

成功例が無い主義思想に誰が賛同すると言うんだよ

キチガイしかいないよ

>>264
だから、真実と主張する方がその真実であることを証明しないといけないんだよ。
真実ではないと主張するためには、その真実であるという根拠を否定すればいい。

>>266
検事はその真実性を証拠などによって証明する必要があるんだぞ？w

安倍が暗殺されてから、統一やアムウェイや王将やワクチン禍など、次から次へと闇が明るみに出されてきているね。
それぞれが安倍と直接の関係があるかどうかはわからないが、いままで閉じ込められていた真実が明るみに出ようとしていることは事実。

そうしてみると、最近の激しい岸田バッシングも、旧安倍利権側からの意図的な攻撃と見るのが正しい気がしてくる。
岸田が安倍から離れて独自の政策を始めようとしていることに、危機感を持っている旧安倍利権の人間も多いんだろう。
鳩山政権に対する異常なバッシングを思い出す。

ただ、日本人はバッシングが好きで、正邪を見ずにバッシングする側につこうとする人間が多い気もする。
残念なことだが、WW2の時もまた、”非国民”バッシングに国民の大半が乗っていた。
いまもまた、”愛国者”による岸田バッシングが始まっている。
鳩山政権の二の舞にならないことを祈るばかりだが、鳩山と違って岸田は百戦錬磨の政治家だから、簡単には潰されないし、鳩山のように自分から身を引くようなこともないだろう。

あれこれ言うが単に社会主義は失敗だっただけだがそれ認めたくないから陰謀とか言ってるんだろ

日本の経済状況は1985年のプラザ合意とその後の日米構造協議における日本側の完全敗北による。

これは陰謀でもなんでもなく、公開されたプロセスで多くの人も認めている。

「不定形」は知っておいた方がいいと思いますよ

xがどんどん無限に大きくなっていくとき、
x^2もどんどん無限に大きくなっていきます
x^3もです
x^3はx^2よりも無限に大きくなっていく力が強いです
だからx^3/x^2は無限に大きくなっていきますし、
逆にx^2/x^3は0に近づいていきます
x^2/x^2や、x^3/x^3は分母と分子が同じなので値は1です

一言で∞/∞といっても様々なものがあり、
具体的に計算してみないとその値はわからないのですね
この手のものを「不定形」と言います

無限は踏破可能か

数には大きさが無い
無いもの=存在しない

規定は否定

わたしは貴方ではない
わたしと貴方は生物として同一
生物非生物は物理として同一
わたしは運動変化しているから同一であることはないが同一で規定する
生死は物理として存在しない　
物理状態の差異を生死という否定で規定する

運動は静止で規定する
有は無で規定する
0に限りなく近いが0ではないという奇妙な規定の理由

座標原点は存在しないが座標原点、静止で運動を規定する
有を無で、つまり光速度一定の原理は絶対座標の存在を否定する

理解することは人間の観念の側にあり自然には存在しない
〈ここ〉からは存在しない
つまり〈ここ〉までも

数で規定するが数は存在しない
有を無で、規定は否定

例えば自然数の帰納的定義

・1は自然数である
・ある自然数に1を加えたものも自然数である

この定義は、

・おちんちんは自然数である
・ある自然数におちんちんをびろーんしたものも自然数である

と置き換えてもまったく同じ
むしろこれらの間に共通する「構造」が数学の本質である（形式主義）

ウイルスは生物非生物と分類困難
生物非生物は物理状態の差異で否定関係では無い
分類するから分類困難な対象が
つまり分類が原因

ちなみにヘーゲルの運動規定は規定するから
カントの二律背反も対象と対象を規定するから

であってではない
有であって有ではない

クレタ人の逆説は否定で規定するから
決定不能ということ

パルメニデスは自然の論理
ピタゴラス学派は認識の論理

光速度一定の原理は規定は否定、数は存在しないということを

次元は存在しない
わたしたちの認識器官は物理条件
諸生物はそれぞれの認識器官があり生成される像は差異がある
静止、生死は物理としては存在しないが認識には像として生成される
光速度一定の原理は静止が存在しない、つまり運動が前提なら否定関係は導けないから自然は運動するエネルギーの濃淡の海
ディラックの海はエネルギーの基底状態
無は認識には像として生成されるが有の一形態

〈一〉である自然は認識器官には多として像を生成する
〈ここ〉から、つまり座標原点、静止は存在しないが像として認識器官には生成される
0次元、1次元、2次元、3次元、四次元はそういうことです
四次元が存在したら静止した三次元が無限に存在することになる
次元は物理状態の抽象て独自に存在しない

自然は無矛盾であることは座標原点、つまり規定が存在しないことにより証明される
理解すること自体が様々な諸問題の根源です

いわゆる弁証法とか決定不能は規定するから、理解するからです

不完全性定理もまた否定で規定するからです
カント、ヘーゲル、不確定性原理などなど

自然は多、数で出来てはいません
数で規定する、無で規定
規定は否定です

ちょっと何言ってるか分からない

まあ、三浦・滝村ファンの人の書き込みを読んで、
俺も廣松渉や下村寅太郎を読まなあかんなと思った。
やっぱり、自然科学と哲学の間を上手く突いていると感じるから。

自然は運動変化しているだけ
次元は存在しない
規定、理解するから必要なだけ

数で認識するが数は存在しない

有を無で
規定は否定

>>290
言葉の使い方だということに気がついた方がいいよ。
言葉があらわすのは、すべて、現実ではないのだから。

問題が解決されればなんでも受け容れます
ゼノン、ヘーゲル、カント
不確定性原理、不完全性定理、観測問題
これらが納得できればなんでも　ｗ

板倉、山川諸氏の著書が参考になりました

それ以外はあまり興味が有りません

三浦さんの矛盾概念も判りませんでした
でも言語学としては明瞭で夢中になりました

理系が高校で判らなくなりましたが、何故判らないかが判りました

諸氏に感謝しています

天体観測は大地が静止しているという前提
自然のそのままの反映ではないが、認識を媒介にした反映

認識器官は物理存在
その在り方で自然を反映する
反映された自然はそのままではないが、それを媒介に自然を理解するしかない

>>291
ウィトゲンシュタインを読めればそのことが体得できるだろうが、
それができる人はそう多くはないだろうな。

力とは何か
この答えを知るために人類はニュートンまで待たなければならなかったのが個人的には意外
ニュートンが出した答えは明快
力とは加速度を生じさせるものである

だから力は存在しない

それで理解できるのなら何でもありというだけ
出来なきゃどんな大学者でも放擲します　ｗ

廣松渉の『弁証法の論理』の序文と冒頭だけ読んだが、
以前読んだ『マルクス主義の地平』以外のマルクス主義の研究書が前提のようだから、
それらを先に読むことにする。

このスレッド、どなたかの読書メモみたいになっているね。
マルクスにかすりもしない話題は別のところで頼みます。

数学を初めとした理系の学問と哲学について
というスレッドもあります。

これはマルクス主義者にはどう受け止められますか

新規の一般論よりも、旧来のものの特殊な変化の方がよっぽど価値がある、
みたいに思うんですが

資本論を読んでいる務台理作のヒューマニズムのほうが良さげ。

自然、学問、論理の本質を理解して人間とは何かを知りたい
唯物論の確立がわたしの主題

そこからいろいろ展開したい
学生の時に「反デューリング論」の静止は運動の一形態という理解に衝撃を受けた
わたしはあなたではないが、ヒトとしては同じ
植物、金属とは違うが物理としては同じ
歴史書を読んでいたら、物理としてのこの人はどこに行ったのか
意識はどのように理解したら良いのか
生死は？
ゼノン、カント、ヘーゲル、科学の未解決問題などなど

どこかにこういう問題に関わると廃人になると警告した人が居た
わたしなどは典型だが、自分なりに納得できる理解が得られたので満足している

残念ながら共産主義は成立しないだろう
宗教的楽園思想の変種という批判に反発したが、どうも正解かもと思うようになった
三浦ー滝村からも成立しないようだし進化論の本質からも否定されるかもしれない

今はとにかく無矛盾な自然と論理、学問の本質理解に没頭している
数学の0に限りなく近いが0ではないという???の規定がスピノザの理解から納得できたのは大きな喜び
ちなみにこの理解はわたしが規定は否定と書いていろいろ展開したら理系の方がこの理解を示して先んじられてしまった　
どうしても解決したかったので嬉しいやら悲しいやら　ｗ

決定不能は矛盾の数学的言い換えだろう
一元的、無矛盾に自然は理解されるべきだが規定は否定

・・・理解するから理解できない対象が出来し、また自然は無矛盾で理解可能だが、規定が否定であるが故に決定不能にということに成りそう

科学でさえ基本が未確立
わたしたちは地動説、相対性理論以前の知を歴史として知っている
そしてわたしたちもその渦中に居るのではないかと
未来の人たちはわたしたちの時代の学を相対化する視点を得ている気がする

ある人はここからは確定、ここからは判らないと判ったらそれは大学者なのだと語る

いや、そんな気がします
今の学を固定化してあれこれ裁断するのは甚だ危険ではないかと
鴎外たち東大閥は脚気対応にこのような過ちを犯して隠蔽した
因みに明治天皇は脚気治療に西洋医学に疑問を抱いて漢方で対応し難を逃れたとか
陸軍はそれで戦争より脚気の死の方が多く、海軍の対応と大きな差となってしまった
ここからいろんな教訓があると思っている

この数十年、洋の東西の科学者に新たな考え方が必要な段階という指摘がある
日本の学問状況は西洋のそれより基本の変革は有利だと理解している
リドレー、タレブの諸著作は具体論では先進的で先んじているとは思えるが基本的に西洋の創造神話の中にある

日本からコペルニクスが出てくることを期待している
概観するとそれが可能ではないかと妄想しているのだが現実になってほしい
ちなみに次元一般の存在を信じない科学者も実はいたりする
希望はあるでしょう

革命思想＋闘争思想＋社会主義理論
でないといけないだろう。

共産党宣言も経済学批判も資本論も
全部要る。

ちなみに、大月書店の国民文庫におさめられているスターリンの著作には、
資本論からの引用はなさそうだ。

わたしたちの学の現在は科学革命前夜だというのがわたしの理解です

マルクス・エンゲルスが大学者であることは疑わないが、だからといって彼らの思想が正しいとは限らない
彼らもやはり西洋文化圏から抜け出せなかったのではないかと

言いたいことはこれくらいかな
今無矛盾な自然という前提でスピノザ、光速度一定の原理から未解決問題に挑んでいます

年末までに片付けたいのですが、それよりもかかるかもしれません
きついけど楽しいです
楽しいけどきついです

決定不能です　ｗ

古典理解はその時代に入り、また現代に還らなければならないとある文学者は語る
わたしは学問の現在を相対化する必要があるのだということです

現在の学の在り方を絶対化してそこからいろいろ裁断するのは甚だ危険なのではないかということです
ここまでは確かに言えるということもまた難しいようですし
科学者たちは「と学会」の科学理解に疑問を呈しているのもこの視点からです
彼らは新たな視点が必要な現在の科学の状況を理解していないと批判します
わたしもまたそのように思えます
彼らは時間の存在に疑問を抱いた人にトンデモとレッテルを貼りましたが、数年後に時間の存在に否定的な科学者たちが登場しています
イギリスなどは主流学説が覆るのを度々経験して異説も筋が通っていれば否定はしないという寛容さがあるとある科学者は指摘しています
アメリカも実は日本同様異説の扱いは未熟とか
アープ追放とかベストセラーの主張が、通説ではとても受け入れられない内容なので、書籍販売実績になかったことにされたりします

わたしは唯物論者ですが自然観の確立からいろいろ展開したいというだけです

前にも書いたがある事象には様々な解釈は可能
ある事象を予測することで真偽が決まる
ところがこの理論の裏付けとされる事象が違う解釈が可能だったりする
ノーベル賞受賞でも、これは違う解釈が可能だという論文が出て受賞者も否定できないとコメントしたりする
今世紀に入って二個ほどあり、無矛盾な自然からは疑問があったがやはりなと意を強くした

人間の学は科学でさえまだまだ
滝村は経済学は科学に及ばないが、政治学はその経済学にも及ばないと嘆いていた
学の現在を固定すると鴎外やと学会みたいな存在になるかと

確立できるところはある
ただ対象は無限だからどんな学問も終わることはないだろう

と学会に対する違和感が何となく氷解した気がする。あくまでも何となくだが。

今世紀に入り「反デューリング論」を初めて手にした
懐かしいが、読みにくい
馴れるまで時間がかかりそう
でもなかなか面白いので格闘することにする

知は後追いであり影じゃないかな
科学がそうだとは歴史的展開を考察した方の結論
対象は無限で全く新たな事態が出来すると新たな対応が必要
それは手探りに近く進化論的
科学で全ては判らんというか理性は万能じゃないって批判はある
影という性格からはそうだとは思うがその理解そのものが対象が無矛盾つまり理性が成立するからだと思う
そのことも解決したい

いや、やはり共産主義は成立困難だと思うから
理性を絶対化しているのではと
理性とは生きたいとか感情の産物じゃないかと

あっという間に電波スレになってしまったな
オカルト科学系は月刊ムーに投稿してくれ
ここはマルクススレなんで

まあ、俺はこの程度の書き込みで電波とは思わん。
エンゲルスのスレがあればそっちのほうが相応しいかなとは思うけど。

「反デューリング論」はマルクスの校閲を経ていた記憶が
なんの指摘も無くオカルト扱いはマルクス君かな
科学者に次元否定の方がいる
マルクスも抽象が次元でその存在を否定した論文があった

アホは電波とまともの区別すらつかんのか
他人に理解されない言葉は無意味
柄谷スレでも「フェティシズムに内在せよ」とかひとりよがりのポエムをつぶやいて粋がってるのがいるが、
少なくとも俺の理解する哲学は公共的・理性的なもので、独善的で感覚的なポエムではない
敷衍せよ、展開せよ、言葉を尽くして語れ
お前の言う言葉をなぜ苦労して理解してやろうとしなければならないのか
「誰もあなたに興味はない、あなたが説得しようとしない限りは」
↑これが民主主義の基礎にある
他人は他人に対して冷淡である、そこから公共圏が始まる

しょせんこいつが発見したのは、不確定性定理や不完全性定理に「否定の言葉」＝「～ではない」が入っている、というだけのこと
それだけのことで、偉大な発見をしたつもりになっている
そんなのは小中学生でも気づくことだろう
「だからどうした？」と言うしかないｗ

いいのいいの、理系でも認めてくれる人が居るし
要はそれで問題が解決するかどうか

いくつか予想をしているが今のところは否定されていないし
主義主張の正否は社会

自然認識の正否は自然が出す
それだけ

自然を無矛盾に理解することが目的
パルメニデスにスピノザ噛ませて、光速度一定の原理と併せたらいろいろ解けるってこと

三浦は真理は単純だと記した
思想的には残念だったが、これは継承したい

公共圏なぞしゃらくさい。
公衆便所は連れションをするところだぞ。

無矛盾な理解は理解を否定することで得られる
それがわたしの結論

否定の否定です

反デューリング論読むかな

地動説をルターは馬鹿げていると罵倒した
光速度一定の原理は発見者を呆然とさせた

馬鹿げているとか有り得ないは否定の根拠にはならないよ
真偽の基準は自然、社会です

頭の中で正否は決められない
実験概念が無いから無敵です
ただ真理だとも証明できないが

>>321
要するに、反共のために思い付きを並べてるってことだね。
君の意見はまったく無意味だとは思うけど。

共産主義を否定したいあまりに自分の理性をも放擲してしまう人間がいる
彼らの合言葉は「理性は感情だ！」

理性は感情に基づいているとは言っているけどね
曲解しかできないのかな

自由とは必然性の洞察
これも理解する必要がある

んじゃ

何言ってんのか分からんなこの人はｗ
ポエムしかできんのか！？
いいかげん反共工作やめろよ
共産主義が無理と愚考するなら根拠を示したまえ
それこそお前の感情にしか根拠がないじゃんｗ

そうそう
ゲーテも熱中したスピノザは偉大だ
さまざまな未解決問題が解ける
お薦め

スピノザ『エチカ』はだいぶ前に読んだなあ
俺はカントのほうが好きだけど
カントやマルクスは必然性を超えた自由を語っている
つまり魂の問題だな、これは
信仰のない者に自由はない、と言うことだ
人間は動物ではなく自由な理性的存在であるからこそ、未来を創り出すことができる
そこに共産主義の創造が生まれるわけだ
お前が理解していないのはそこだよ

スピノザの言ってることも結局は同じこと
「必然性を認識することで自由になれ」と言っている
必然性の鎖にがんじがらめに縛られて、そのまま奴隷状態のままでいろ、と言っているわけではない
哲学的センスとは何だろうか、と最近考える
これはやっぱり地道な（それこそ地べたを這うような泥臭い）努力によって獲得するしかない

やっぱ我妻榮の『新憲法と基本的人権』から読もうかな。
廣松渉の『マルクス主義の成立過程』は、優しそうな口調で、
とんでもなく難しいことを論じている感じがして奇妙に思われる。
芦部信喜の憲法の基本書にもある意味で似た感じがする。

よく確かめたら『マルクス主義の地平』も5章までしか読めていなかった。
成立過程のほうのより古い論文を優先する。

図書館でいろいろ考えたり書いていたが、疲れた
ネットはいろいろ疲れるんだよな
しばらく止める

共産主義が成立困難と判り個人的には思想は二の次になった
自然を無矛盾に理解したいし、ゼノン、カント、ヘーゲルとかを納得できる形で理解したかった
哲学のチンプンカンプンな問題と理数系の基本がまさかこんなに単純なことから解決するとは思わなかったんで感動した
最近地球球体説を媒介に理解を深めることが出来て、書き直している
・・・今世紀に入り、スビノザが理解できたんで書き直したんだが、また書き直しの事態にはならないと思う
半世紀に及ぶ格闘ですw

新約聖書学の結論は信徒でもない俺がマジ呆然としたが、科学の結論は人類に嫌がられそう
コペルニクスは死んでから発表したのは理由がある
科学の結論を詰めた人は匿名で発表した方が良いかも

イギリスのガチガチの唯物論者たちは身の危険を感じないのかなと思う
学会内部だけだから関係ないのかな
イスラム教を学的に追求したらエラいことになりそうだ

俺、完全に話題を変えにかかるけど、こういう学力テストについてのような、
教育の問題に関しては、マルクス主義的にはどう対応したら良いのだろう。
マルクス主義教育学なんて聞いたこともないしな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a93d966d3b271b863ae962a4d0516c9b5214dd5a

>>337
資本主義社会における教育は、生産性を高める労働者の生産。

>>338
社会主義社会の場合は、生産性じゃなくて何が教育の主眼になるのだろう？
ヤフコメには学力テストをやめようという声もあるが、
社会主義を目指せばやめることができる、
というのが答えになるのか？

>>339
順序が逆。
社会主義を目指すから競争がなくなるんじゃなくて、共産主義になったら競争がなくなる。
資本主義社会である以上、教育に競争と夢が大きな要素になるのは絶対条件。

>>340
共産主義になるには資本主義をどう廃絶するのが良いのだろう…

>>341
まず、資本の私有制度を廃止する。
これで資本主義はなくなる。

そうそう気になるので
進化論はけっこう知的かと思える人でも否定的な人が居る
最近かなりの難関で解決困難だった問題が解決の糸口が見つかっているそうだ
けっきょく学の現在を固定して考えてしまうということだろう
歴史として振り返ることが必要なんだが、ヘーゲルは過程として捉える、つまり固定してはいけないんだというようなことを言っていたような
ただそのヘーゲルも国家の在り方を固定して捉えたとのこと
基礎として地域利害があり制度が必要な限り国家は不滅だという見解に与するが
欲がある限り利害関係は不滅だろうということです

わたしの自然観は運動するエネルギーの濃淡が親和反発の過程をへてまた新たな濃淡が生成していくというもの
それは進化論、ヘラクレイトスの自然観も裏付けられる

自然は単純そのものだと捉えている
力も最小単位も存在しない、多ではないまさに〈一〉なのだと
次元も存在しない、形も存在しない
それらは認識に必要なだけだと
否定関係は存在しないのだと

自然は単純ということは固定する必要がある
固定してはならず、また固定しなければならない
それは理解するからであり、対象には関係がない
ウイルスという対象が生物非生物という規定と無関係と同じことです

>>343
進化であるか退化であるかを問わず、生物は変化する。
環境に適応しやすい変化が残り、適応しにくい変化は消える。
それを進化論と言っているだけ。

正直性欲が基本かなとも思う
それで人類は繋いでいくから
露骨にしてもナニだし隠しすぎたり厳しくしてもおかしくなる
動物だが社会的でもあるんだよな
ロココ絵画の風俗画は学芸員が解説していて嫌いですという人がいたが社会の在り方が動物としてのヒトを歪めてしまうからだろう

けっきょく欲で動いているから私有というのは避けられないだろう
国家で管理された経済がどのようになるかは結果が出ている

それがどんなに理性的と思われても動物である限り無理だろう
感情が主で理性は従だということ
ヤマギシ会の家族制度がどんなに子供を傷つけるのかは子供の手記にも伺える

自然が在るということが前提
欲があるということが前提で歪まないように、必然性を基に展開しなければならないのだろう
基督教の性は悪という前提はかなり醜悪な歪みになっている
それは不自然であり、抑えられた自然の必然としての醜行だろう

私有制度放棄は無理
無理が重なり社会主義は崩壊したのだろう
社会主義がどういうものかを検証しない限り悲劇は繰り返される
もっとも先進国で採用する国は現れないだろうが

滝村は新たな思想構築の半ばで倒れた
それがトップダウンである限り無理だろうと思う
社会も人間もボトムアップで進化するしかないというのが何人かの西洋の知識人の語るところだが、どうもそんな気がする

まあ身の丈に合わない新たな思想展開は止めておくが
そういや三浦さんの思想関係は彼の優れた認識論と比べたらお話にならないという滝村さんの評価に同意する

>>338
社会主義国の教育は気色悪い洗脳教育だった！

それが正しいのだと思うなら同志でやって結果を出してからにしてくれ
連合赤軍、共産党の内ゲバがその顛末だと外から見ればそう思える

違うというのならまず自分たちでやってくれ
他人を玩具にするな、巻き込むな
自分たちでやって見せてからだ

>>342
資本の私有制度を大幅に制限した社会主義国の失敗見てそんな下らない妄想は抱けない。
現実見ろよ！

>>348
現実から出発すべし
あるべき、からではない

社会主義はあるべきが前提だから現実の人間を無視して失敗した

ソ連は開発途上国の加速主義モデルの一種で、マルクス、エンゲルス流の唯物史観を書き換え、資本主義を圧縮して社会主義と融合させようとしていたので、かなり無理があったように見える。

重信房子、日本テレビで逮捕までの経緯を
でも個人的には充実しているのかも
羨ましいような羨ましくないような

人は偽物ほど熱狂するというゲーテの言葉を思い出す
マタイ受難曲のバッハとか

さてと・・・

ソ連は当初の同じくらいのGDPの資本主義諸国に比べると経済的に成功したという見方もあるね。
平均的に見ると日本に次ぐ経済成長率を持っていたとするCIAのデータをポール・サムエルソンも『経済学下』で引用していた。
1948年あたりから厳しい禁輸措置などの経済制裁をソ連は西側先進諸国から様々な形で受けていた。
レーガン政権の元高官らはこの経済制裁が効いてソ連を崩壊に追い込んだと考えていたらしいね。

共産主義というのはどちらかといえばデジタル社会のオープンソースの考え方に近いので、それと同様のオープンな資本財へのアクセス権がソ連や中国にあったかと問えば、ソ連や中国の共産党は「我々はまだ共産主義に達していない」と反論しただろうね。
彼らが社会主義の入り口に達したとは宣言していたとしても、それが何を意味したかは疑問点がある。

>>348
先進資本主義国は資本の私有の制限に向かってるよ？

>>349
資本主義国の人間は、金が一番大切だからね。
金金金金・・・・
悲しいね。

資本主義は自由市場だけに頼っていただけだったら、おそらく長続きしなかっただろうね。
労働者階級を社会的に再生産する必要があるし、人口面のみならず、労働者の質も経済成長に合わせて向上させてゆかないと資本主義経済の持続的成長もなかったかもしれない。
ロバート・オウエンのような社会主義者兼資本家はそのことをある程度実践して事業でも成功し、資本家仲間から称賛を得た。
このモデルが資本主義の中でも発展していってそのおかげで資本主義がこれだけ長持ちしたという見方もできる。
ただし今になって人口面ですらも社会的再生産に失敗しはじめるようになった。
これが歴史的に何を意味しているのかはまだ不透明。
資本主義がなんらかの危機に直面しているのか、それとも・・・

共産圏は奴隷だらけって印象があるけどね

北朝鮮にしたくはない
中国にもソ連にも

資本主義が良いとは言わないが相対的に共産圏よりマシかな

桃源郷はどこにも無いってことか
人間だもの　ｗ

>>358
どこでも、大半の人は自分が住んでるところが一番いいと思ってるよね。

>>354
先進国が社会主義に向かってていずれ共産主義になると言う妄想抱いて現実が見えないんだね！
かわいそうに！

>>355
一番悲しいのは君だと思う…
痛い人だ…

>>359
社会主義国から資本主義国への亡命者は多かったが資本主義国から社会主義国への亡命者はほとんどいなかった。
自分の住んでるところでも社会主義はイヤと思ってる人は多かったわけだよ。

>>362

ビートルズの曲を海外ラジオで聴いて外国は良い国だと思い脱出した中国の青年がいたよなあ
自国の環境が悪かったんだろう

ちなみにお金が絶対悪というのは基督教がそう捉えているかららしい
お金に振り回されることの無いようにしたいけど、悪とは思わない
何をもって幸せとするかということかなあ

>>355

君の悲しみの源になっているお金を引き取って上げるから住所を教えてください

>>363
旧約聖書で富をもたらす「金の子牛」をユダヤ人たちが神としたことにモーゼが怒る記述がある。

新約聖書では富はマンモンと呼ばれてネガティブな扱いを受け、マンモンは悪魔と後世言われるようになった。
キリスト教では金持ちが天国に行くのはラクダが針の穴を通るより難しいとしている。

キリスト教以外では特に金銭を罪悪視はしてない。

キリスト教は金銭と無縁な社会として神の国を理想化した。

カトリックの聖人でもあるモアが「ユートピア」を著して社会主義の理想の嚆矢となったようにキリスト教の神の国の理想と社会主義はリンクしてる。

アメリカ中間選挙で民主党はウクライナ支援、共和党はウクライナ支援反対だな。

民主党は比較的移民と労働組合の影響が強くウクライナ支援。

共和党はキリスト教原理主義と資本家の影響が強くウクライナ支援反対。

感情から理性が生まれる
逆ではない
理性は欲の実現を目指す

キリスト教、社会主義は欲の不自然な否定が様々な醜悪事態をもたらす

欲の実現と社会の関係だろう
より良い暮らしやすい社会は手探りで対応するしかない
つまり生物進化論的な展開だろう

来るべき共産主義社会ではフリーメイソンはひとりとしていなくなるだろう
なぜなら彼らは地下に……地獄に落とされるからである
たとえるなら次のようなことになる
フリーメイソンは顔面を千発殴られ、顔じゅうの骨を砕かれる
大地が割れ、マグマが噴き出す
フリーメイソンはその淵に背中を蹴り飛ばされ、落とされる
すべての左目崇拝者に永遠の呪いあれ
この世でもあの世でも地獄の苦しみがあれ

風呂敷広げてみました

https://ja.wikiversity.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%B2%E3%81%97

山上はすごい
口だけの評論家・表象だけのアーティストは意味ないと思えてきちゃう
山上がいない世界線では陰険陰湿な統一カルトどもが日本侵略を推し進めていたわけだしな

日本共産党の関係者は、
丸山眞男、梅本克己、藤本進治あたりは非難するが、
廣松渉は批判しないね。学問的に勝てないとわかっていたからかな。

廣松渉さんという方は若くして亡くなられたんだね。

東大の哲学関係者で長生きは意外と少ない。
岩崎武雄や原佑、渡邊二郎、和辻哲郎など。

>>360
現実は、資本主義が社会主義に向かっているということだよ。
そこから先は、まだだれにもわからない。

>>361
金を追いかけ回しているのが、そんなに充実した人生なの？
金に追いかけ回されてることが、もう快感になっちゃってるの？

>>364
ありがとう。
僕は、君が少しでも金から離れるように、君が子ども食堂へ寄付することを勧めるよ。

>>371
安倍がいなくなったとたんに、いままで闇の中にあったものが次々と明るみに出てきてるね。

日本の今30歳から50歳くらいで文系の大学院とかを出ている人間は、
廣松渉や小林秀雄を、多少は齧っておかないと、
70歳以上の東大や京大の学部卒以上の人間に知的にやり込められてしまうと思う。
例えば池田信夫とかに。

>>379
池田信夫さんにやり込められる文系って・・・w

橋川文三に関する本が今年の秋に出たのは、
山上事件と偶然とはいえ関係があると思う。

>>380
俺は10年くらい前の東大文三くらいなら通っていた自信はあるが、
昔の東大でマルクスの勉強をしたり廣松渉の講義で優を取ったりする自信はないな。

廣松渉さんは田川建三

田川建三や梅本克己は在野だから研究成果を残せたのだと思う。
特に梅本克己は、教職に就いていたらマルクス経済学の考察を晩年には出来なかったろう。

千坂恭二は大阪市南部に在住している在野の研究者という点で藤本進治の後継者だと思う。
こういう在野の人間を嫌がる職業研究者に限って語学力や思索力がいまいちだったりする。

>>376
そんなことは言ってない。
君がイタい人でかわいそうだとは思うけど…

>>377
君が寄付するという発想がないところが人間のクズの君らしいw

廣松渉を研究する人は大変だろうな。マルクスだけでなくマッハや物理学も、
やらないといけないのだから。

>>382
池田信夫さんが優をとってたかどうかは知らないけど、なんでやり込められるの？
資本論もまったく理解してない人なのに。

>>386
金を追いかけ回してる君がイタいんだと思うよw

>>387
寄付をする人は素晴らしい人なの？
僕はまた、寄付が必要ない社会を作ろうとしてる人が素晴らしい人なんだと思ってた。

>>389
宇野弘蔵とかの本を読んだり宇沢弘文とかの講義を聴いたりしてたわけでしょ。
そういう社会科学の常識を知らない今時の学部卒や、一部の院卒は弱いと思う。
現に君だって遠慮してさん付けしてるし。

>>392
経済学の授業にもいろいろあっただろうが、池田信夫さんが宇野弘蔵を理解しているとは、とても思えないw
「さん」付けしてるのは遠慮してるんじゃなくて、誰であれ、存命の人に対する礼儀だと思ってるんだけどね。
僕は育ちがよすぎるのかな？w

>>393
京大の人文研みたいに、同年代や年下のみならず、年上の大学者にもさん付けする、
伸びやかな空気の中で育った可能性はあるね。

あと、在野だからといって千坂恭二なんてとか池田信夫なんてとか言わないあたり、
語学力も思索力も高い可能性がある。

俺は昔、市田良彦にそんなんじゃ池田信夫程度にしかなれんぞと言われたことがあるが、
廣松渉を読んで、こんなすごいやつに池田は習っていたのかと思って見方が変わった。

>>396
要するに、反共宣伝をしたいということだね？

宇野弘蔵や廣松渉の著作を全部集めてもとてもじゃないが読みきれないだろうな。
でも、今ある本は読み切りたい。昔の標準的な東大生くらいのことはしたい。

>>397
池田に勝てるくらいの勉強はしたい。

ドイツイデオロギーの編輯の研究とかはドイツ語ができない自分には理解できないだろうが、
弁証法の論理くらいまでは読みたい。

科哲的なことを理解しないと、廣松渉のエンゲルス研究は理解できないのだろうな。

存在と意味なんかを自分が読めるとは思わないが、資本論の哲学とかは読みたい。

宇野弘蔵に関しては、経済学方法論は読まなきゃいけない。梅本克己研究に必要だから。

反共はあくまでもイデオロギー史観を貫いているね。

梅本克己の唯物史観と現代は読み直さないとな。
一回読んだけど、まだまだ理解が足りない。

ニュートン力学や一般相対性理論が認められたのは理論的根拠をもった予想が的中したから
量子力学はただいま混乱中
他にもいろいろ
それを根拠をもって予想したものが的中したら信用される

ちなみに武谷三男は有名な三段階理論で湯川理論を分析して支持した
ボーアは懸命に話しかけてきた湯川博士に、君はそんなに粒子を増やしたいのかとか言って問題にしなかった
武谷さんが信用されたのはこの一件とか

解釈だけならいろいろできるけど、その妥当性の基準を模索すべきだと思う

梅本克己の実質的に最後の研究書である、
唯物史観と経済学は、
廣松渉も藤本進治も読んでいたかもしれない。

廣松渉のマルクス主義の理路は梅本克己が死んた年に刊行された。

日本共産党の山科三郎は廣松渉を吉本隆明を一緒にして批難しているが、微妙。

まあでも、日本共産党の関係者は、あの当時は廣松渉や吉本隆明が、
後に知の巨人になるとは、全然想像もしていなかっただろうな。

今は柄谷行人が知の巨人だと思うが、
この人は日本共産党には批判されていないよな？

相互破壊から先駆者へ
逆に先駆者から相互破壊へ

>>413
どういうこと？

オープンソースソースみたいに、粗方全部ある、となると先駆者の世界になる

廣松渉も柄谷行人も先駆者だと思われていたから、
講談社学術文庫から出ていたのかもな。

ウィキなんかもそうかもしれない

柄谷行人はウィキペディアを評価しているが、
哲学に限れば、ハイデガーの記事は充実してるけど、
フォイエルバッハなんかは放置されすぎ。

マルクス経済学関係で言えば、
見田石介の記事が充実しているのが意外。

廣松渉の「マルクス主義と自己疎外論」を読み終えた。
梅本克己の論考を読んだ人はこの論文を読むべきだし、
逆に廣松渉のこの論文を読んだ人は梅本克己の論考を読むべき。

藤本進治やその他疎外論者を意識したであろう廣松渉の論文としては、
「マルクス主義認識論のために」があるな。

>>391
まったく何の実践もしてない君が偉そうに言えることでもないが。

ちなみに藤本進治の『認識論』は、初め実践論のつもりで書かれたらしい。

梅本克己は理論と実践の統一と言うが、俺は理論と実践の両立のほうが良いと思う。

牧野紀之は理論と実践の統一を批判している。

関西大学の社会科学系の教員には神戸大学卒の教員が多いようだが、
両大学に共通するモットーは「学理と実際の調和」である。
明治大学も似たようなことを掲げている。

実践ほど難しいものはないと思う。失敗したらパァだから。
実践は理論の影響をうけるから、理論家の責任は重い。

>>390
そういうところが余計イタいんだよなw
本人である君は気づいてすらないところが本当に痛々しい。

お金の話なら貨幣に関するスレもあるよ！

>>399
どこが負けてるの？

>>428
君がいくら痛くても、僕にはまったく関係ないから、なんの問題もないなw

>>430
読書量は負けてるだろうな。
廣松渉の『資本論の哲学』はまだ読んでいないし。
宇野弘蔵の『恐慌論』も少ししか読んでいない。

>>432
池田信夫さんの読書内容を知ってるの？
一般的に自分と他人では、あたりまえだけど、興味の方向が違うから同じ本を読んでるわけもない。
ここはマルクススレだから、読書量を比較したければマルクスに限定しないとね。

>>433
俺はハイエクで修士論文を書いたから、ハイエクで新書を書いている彼とは、
読書内容がおそらくは多少被っている。
マルクスに関してはまだ資本論の第一巻の労働日の途中までしか読んでいない。

>>434
それならマルクススレで話題にすることではないね。
池田信夫さんはもちろん、ハイエクもマルクスの批判者としてまったくの無内容だから。

ハイエクはマルクスに勝てるとは思っていなかったんじゃないかな。
ハイエクは著書で全くマルクスに言及していないから。

ハイエクって自由主義は素晴らしいとより強くより大きな声で言っただけで自由主義へのカウンターとして登場した社会主義共産主義ファシズムへの反論に全くなっていなくて冷戦という時代のおかげで有名になれた人くらいにしか思ってないからハイエクを研究する人の気持ちを知りたい

>>437
自分自身は全体主義体制下では抑圧・排除される側だという自覚のある人が、
ハイエク研究に向かう可能性はあるね。
勁草書房からハイエクの研究書を出した山中優さんは身体障害者だし、
俺は被差別部落出身の親のもとに生まれたし。

>>438
そういう人たちは、資本主義的差別被害者の典型だと思うが？
旧ソ連や現代中国には、そうした差別があるとは聞かない。
反共宣伝で差別の存在を声高に叫ぶ人はいるが。

ちなみに、ハイエクなどの自由とは、たんなる資本の私有の法的保護であって、人間や社会の自由とはまったく無関係。

>>439
ハイエクの自由論は確かにミルの自由論やカントの実践理性批判を意識した程度だし、
概ねそんなものだと思う。
ただ、障害者は、戦争体制下になった時にその属性から戦争に行かずに済む可能性が高いから、
一般人に妬まれる恐れはあるね。

あと、被差別民に関しては、戦前のいわゆる"爆弾三勇士"がそうだという噂があるので、
健常者の被差別民はある意味大変かも。

>>440
三島由紀夫は徴兵検査で不適格の診断を受けて、嬉しくて飛び跳ねながら家に帰ったというね。

共産主義とは実は天国そのもののことなんですよ
人間が理解しているほど単純ではない
いわば高次元の世界との統合の話です

>>439
差別主義者のクセに良く言うよ！
不快だから消えろ！

>>362-
政治的理由によるものを除けば、唯物論的により豊かな生活を求めての海外への脱出と移住を試みること、つまり移民は圧倒的に開発途上国から先進国へというパターンが多いはず。
いわゆる社会主義政権や共産主義政権（実際にはそれを直接目指している政権）が誕生した国々が開発途上国であったことを考え合わせれば公平な比較の対象化としてそこを見積もる必要があると思うけどね。
北朝鮮が韓国より裕福だったとされる時代には北朝鮮へ移住することもそれほど珍しくなかったんじゃないかな。

あまり実存的なことは書かない方が良いのかな。

まあ、マルクスに関することを書くならば、
今日、河合塾の出版部門が出した廣松渉のマルクスに関する講演録を買ったのだが、
こういう本を読んだだけで廣松渉の学術性やマルクスの言いたかったことを臆断するのは、
良くないのだろうなと思う。
ただ、発言には大事なことがポロッと出ることもあるから、無視できないんだよな。

連投になるが、
賃労働と資本、や、賃銀・価格および利潤
も、マルクスによる大事な新聞論説や講演録だし、
ある意味経哲草稿より大事だから、
読むべきなんだろうな。
10年くらい積読だが。

>>444
ここはマルクススレだから、資本論も読んでいない君が消えるべきだと思うな。

>>447
こんなところで自分語りをして、自分の人生の時間を無駄にするのは寂しいね。
君に必要なのは、本を読むことじゃなくて他人と交流することなのかもしれない。

ハイエクもミルトン・フリードマンもロバート・ルーカス氏もサージェント氏もノーベル経済学賞を授与されているよね。
スウェーデン王立アカデミーがある意味では新自由主義を間接的に、否、明ら様に後押ししたという見方もできるね。

>>450
ノーベル経済学賞というのは、アメリカのために作られた賞というのは有名なことだと思ってた。

>>449
電子書籍は買ったこともないし買うつもりはないが、
正直言って、ネット中心の勉強で来たからな。
修論もgoogle booksがなければ独自性を出せずに挫折していたかも。
でも、マルクスに関してはリアル世界重視の方が良いのかもしれないな。

>>452
反共を語りたいなら、反共関連スレに行けよ。

>>453
いや、反共を語るつもりはないが。

>>454
それなら自分語りをやめて、客観的な現実を見ろよ。

>>455
戦争や抗争が続いている恐ろしい世の中ですね。

>>456
戦争や抗争の情報はどこで知ったの？

>>457
テレビや新聞やネットで。

>>451
まあね。スウェーデン国立銀行経済学賞などとも呼ばれているね。
アメリカも、世界恐慌とソ連の存在などの時代背景があったためか、ルーズベルトの時代と今では違うね。

マルクスを学ぶのにどういったアプローチがベストかね
資本論そのものだけ読んでても理解に限界あるよな
ヘーゲルあたりから学んでいくとか、日本人研究者の解説本傍らに学ぶとか、はたまた世界史学習からやり直してその時代の周辺知識おさらいするとか、
今の視点から現代社会の問題点を解決するという問題意識からマルクス読み直すとか、
アプローチの仕方も様々あるな
ま、いっぺんも資本論読んだことなくてスレ常駐してる反共野郎は論外だが

伊藤誠の、資本論を読むを参考にするか…

読んだだけならさ　ｗ
精神の現象学、小論理学、哲学入門、歴史哲学など
反デューリング論などなど
とりあえず読んだ
法の哲学とかは断念したが、わたしの興味が有る分野には直接関係なかったんで支障はない

・・・理解しているかというとさ
資本論はいろいろな人が言及している
武谷三男の三段階理論とかも資本論からで
板倉さんが、三浦さんはどうも武谷さんの理論を理解していなかったんじゃないかというのを読むとなあ
吉本隆明さんもちと・・・

個別専門分野持たないと解釈だけに終わりかなり怪しい理解をすると三浦さんが詳述している
その三浦さんも怪しいところがあると弟子の滝村さんが指摘している
滝村さんも大枠から考えるとちと怪しい箇所があったりする
学問も少しずつ進化していくわけで

　わたしは知は影なんじゃないかと思うようになった
科学でさえそうなんだと言われ始めている
現代は思考形式の転換をしないいけない時に入っている気がする

共産主義というかマルクスの思考形式も基本として止揚されるべき段階なんかなと
やはりエピクロスールクレティウスも認識の理論で相対化する必要がある

形式の問題だから、内容はあまり関係ないような

いずれにしても資本論は基礎を固めないと止揚はできなさそう
・・・反デューリング論、面白いわあ
ちと没頭してみるかな

数学の徒も科学の徒も認識論軽んじるから、概観できない人が多いんだよなあ
それ読んだだけならさ　ｗ
精神の現象学、小論理学、哲学入門、歴史哲学など
反デューリング論などなど
とりあえず読んだ
法の哲学とかは断念したが、わたしの興味が有る分野には直接関係なかったんで支障はない
・・・理解しているかというとさ
資本論はいろいろな人が言及している
武谷三男の三段階理論とかも資本論からで
板倉さんが、三浦さんはどうも武谷さんの理論を理解していなかったんじゃないかというのを読むとなあ
吉本隆明さんもちと・・・

個別専門分野持たないと解釈だけに終わりかなり怪しい理解をすると三浦さんが詳述している
その三浦さんも怪しいところがあると弟子の滝村さんが指摘している
滝村さんも大枠から考えるとちと怪しい箇所があったりする
学問も少しずつ進化していくわけで

　わたしは知は影なんじゃないかと思うようになった
科学でさえそうなんだと言われ始めている
現代は思考形式の転換をしないいけない時に入っている気がする
共産主義というかマルクスの思考形式も基本として止揚されるべき段階なんかなと
やはりエピクロスールクレティウスも認識の理論で相対化する必要がある

形式の問題だから、内容はあまり関係ないような
いずれにしても資本論は基礎を固めないと止揚はできなさそう
・・・反デューリング論、面白いわあ
ちと没頭してみるかなで行き詰っているようなところがある

俺は基礎に興味が有る
けっこう良い感じに学の在り方を概観している西洋の学者も自己言及には全然考えが及ばないみたい
でも西洋のヴィーガン、フェミとか疑問に思っていたが正しい正しくないということではなく、その展開は意外と漸進には有効かなと思い始めている

かなり前にある科学分野の花形女性科学者が地下鉄駅に宣伝にあった
正直主流ではあるが全然信じてなくて、三浦さんも六十年代の本にそんな馬鹿なと記していた
ある現象発見でその説が確立したということでノーベル賞受賞したがすぐにその現象は違う理解が可能だと他の科学者から異論が出た
で受賞した科学者がその可能性は否定できないとコメントした

科学者はマジで認識論が疎かだからなあ
ある理系サイトで、死の分岐点は判らないんだ、お前の議論は成立しないと言われた
で、俺は物理として生死はないぞと言ったら皆沈黙してしまった
おいおいっとその時思った
フラットアース説批判の人たちも認識の在り方の基本抑えていないんだよなあ

学問はこれからだとの思いを強くした

>>460
資本論はそれだけ読んでも十分に理解できる。
むしろ、それだけの方がいいくらい。
そのあとで、他のマルクスの著作を読むと（読み直すと）理解の視点が明確になる。

>>455
横だが現実をまったく見てないのがマルクスごっこ君(笑)だよね！

>>461
マルクスごっこ君(笑)は資本論について語ってみろと言ったことが何度もある。

そこでこそっと伊藤誠の資本論解釈書いたら全然違うと宣った(笑)(笑)(笑)

大衆以下の存在のクセに大衆を軽蔑し、差別主義者でかつ無知なのにウソと捏造ばかりしているマルクスごっこ君は存在自体が迷惑だから消えてほしい。

知は進化と同じで後追いだろう
物理存在は物理条件の変化に様々な対応をして最適解を獲得して変化していくだけ
知に期待しすぎで神の如きトップダウンを期待してしまう

自由とは必然性の洞察というが、それは後追いでしかない気がする

共産主義もまたそのような幻想の思想だろう

>>469
知は下部構造により規定され、現実は知により変革される。

ちなみに、「自由とは必然性の洞察」というのは、ヘーゲルが社会を神の意志の実現としてとらえているため。

>>468
毎日毎日、朝早くからからそんなに悔しがってると、病気になるよ？

生物と同じだよ
現実に対応して変化していくだけ
禁酒法は理知的だが上手く行かなかった
現実が知の妥当性を決める
その逆ではない

共産主義も同じ
理知的だが上手く行かない
人間社会には合わない

対象である社会が基準で知ではない

自分たちでやって結果が出たら従うよ

連合赤軍、日共、国単位はもっと悲惨
やってみてくれよ　www

知という影にふるまわされたのが共産主義など

脳内マルクス主義ごっこで真偽はきまらない

神の如き全てを知ることができて統制可能というのが共産主義
宗教そのものの思考方式

どこに成功例がある？

自分じゃやらんだろうな
人体実験社会実験して、失敗したらやった人が駄目だったからと言うタイプ

宗教でお前の信心が足らないからと言うのと同じ

>>474
君の共産主義観は別として、資本主義で成功した例はどこにあると思う？

>>476
成功してるか否かはその人の評価によるが中国含めて世界ではほとんど資本主義国が占める。
ソ連型社会主義体制で成功したところは皆無

>>477
アメリカや中国が成功例なの？

>>477
ソ連が失敗というのは、体制が崩壊したから？
それともほかの理由で失敗とみなしてるの？

労働日の章を読んでいて思ったのだが、
大塚久雄はこの辺りの本文や注の記述を読んで感銘を受けて、
経済史学者になったのかなと感じた。

>>465
確かに、内容的に、
労働日の章を全部読んだ後に、
『資本制生産に先行する諸形態』を読み直したら、
面白そうだわ。

お前ら何十年前の議論してんだ？w

哲学には文献学的なことや思想史的なことも含まれるからしゃーない。

アルチュセールの『マルクスのために』は、評価するのが難しい書物みたいだね。
廣松渉の『資本論の哲学』を読んだあとに注文しようかと思っていたけど、
ちょっと迷うな、

>>476
資本主義に関しては成功とか失敗とか
そういうことじゃないんだよ
弱肉強食、自由経済
これがありのままの自然な人間社会でありの生き方であり、生き方なの

もちろん資本主義にだって国家はあり、ルールはあるけども
共産主義は一切の自由はなく、すべて統制された社会にしようってことなんだよ
そんな無理やりな社会が果たして実現できるのかっていうのが社会主義の実験だったわけで

各々が自由に経済活動をし、自分のために金を稼ぎ、自由に生きる
今、我々が生きている資本主義の社会というのは、生物としてごく自然の在り方だ

マルクス主義ではそれでは格差が生まれてしまう
人間社会は進化し続けているのであり
社会にとっても個人にとっても効率的でみんなが幸せになれる手段がある！
それが共産主義社会だ！
と唱えたわけさ

>>485
統制社会の結果が「独裁」だろｗ

>>487
残念ながらその通りです
「人間とはどういう生き物なのか、社会とはどう在るべきなのか」
というマルクス主義における哲学的課題 以前に
方法論という問題が立ちはだかった
共産主義のような強力な中央集権でどのように民主主義を保つのか

京大系のマルクス経済学者は、短命だよね。
見田石介は69歳で亡くなってるし、
吉村達次は在職中に亡くなってるし、
細見英に至っては42歳で亡くなっている。

名大系の市民社会派マルクス主義は、
何となく射程が物凄く狭い気がする。

市民社会とは、
教師や事務系公務員や団体職員で構成される、無難なおとなしい社会という感じ。
それはそれでいいんだけど、再生産に失敗しそう。

>>486
資本主義が人間社会として自然な在り方
というのは同意できんな
太古の昔 人間が狩猟生活をしていた頃は資本主義ではなかった
社会の発展により資本主義という形態になったというのが唯物史観の見解なので

歴史を云々しだすと、縄文が平和で弥生が戦闘的だ、いや、縄文期にも戦闘はあった、
などと色々難しくなる。

貨幣を介在せずに管理出来るシステムが構築されればまた変わるだろうな
物々交換において優位性が有ったのは事実
デジタル通貨はデジタル過渡期のレガシーになるかも知れない

ここではあまり話題にならない佐々木隆治の研究書では、
京大系の今村仁司や中村哲が批判されていたな。
中村哲への批判は農奴制を云々した中村の著書に関するものだったはず。

暗号資産やNISAにはとても手を出せないな。

＞公務員や団体職員で構成される、無難なおとなしい社会という感じ。
公務員や団体職員のような安定した立場にあぐらをかき
怠惰で向上心がなく、毎日決められたことをただこなすだけの人間ばかりになったら社会が停滞しますよ
散々語られてきただろうに

>>497
でも、新左翼のシンパは一定数居そうなんだよな。
個人的には楽な仕事をしているイメージはない。

長生きすれば良いというものではないが、
フランス系左翼は人生がどぎつすぎる。
梅本克己みたいに単に体が弱くて短命なのは、
あまりヤバい感じはしないのだが。

バディウやルフェーヴルはめちゃ長生きだけどな。

最近、資本論を読んでいて面白いと思うようになった。
以前は読んでいて苦しかったが。

>>482
議論が始まるのは何十年後になりそうです。

日本の場合、上の年代だと話し合いがすぐ喧嘩に発展する傾向があったせいか、
下の年代は議論を避けてきたように思われる。

日本では、マルクスが流行る程度には社会問題への意識があっても、
ハーバーマスが文章が難しいのもあってあまり受容されず、
ルーマンのようなシステマティックな感覚と、
アーレントのような被害者意識が強いものが受容されるような風土なのだなと思われる。

>>485
原始社会では、弱肉強食ではないと言われているね。
封建社会でも専制王政でも、自由経済ではなかった。
どこがありのままの「自然な人間社会」だと思うの？

>>488
資本主義社会は、それ自体として資本による独裁だけど？

近年の研究によれば、縄文時代にも粗放的ながらも稲作があったようだが、
縄文時代にも戦闘があったとかいう話はこれと通じることなのかもしれない。

国家がすべての経済活動を把握・計画・統制するというのは未だ実現したことがない夢物語であり
人々が自由に経済活動をする中で社会が形成される、という市場原理主義は極めて「自然」な社会の在り方
疑う余地もない

>>505も指摘しているが
人類史には長らく封建制度の時代があったわけで
封建社会では資本力ではなく血統がすべての時代だった
資本主義が自然な社会の在り方だというなら長らく続いた封建制度の時代をどう説明するのかね

>>508
ハイエクはそういう感じの話を自生的秩序として打ち立てたが、
彼の議論の中では、実は民主主義論のほうが
第二次世界大戦以前からより長く継続していた。

>>508
＞国家がすべての経済活動を把握・計画・統制する

そんなこと言ってる人がどこかにいるの？w

>>510
なるほど
民主主義というものは近代になって人工的に生み出されたものであって
民主主義だって不自然な社会形態じゃないか、というわけですか
確かに自然界は弱肉強食ですもんね

資本主義社会では、株主が企運営の決定権を持つ。
なぜ、従業員が決定権を持ってはいけないんだろう？
それは、たんに法律がそうできているから。
資本主義的経済の自由とは、法令によって厳格に限定された自由。

>>512
人類史を見れば国家というのはずっと戦争をしてきたわけで
その自然淘汰の中で生き残ったのが今の民主主義国家だぞ
何をもって「自然」というのかね

>>512
自然界が弱肉強食というのは、違う種類の動物間でのこと。
同種同族の中では協調して生きている動物が多い。

>>513
＞なぜ、従業員が決定権を持ってはいけないんだろう？
別にいけなくはないぞ
従業員が株を買えばいいだけで
多数の株を買えるのはお金持ちだけってだけ

貧乏人にはお金がないんだから買う買わないの自由はないわなｗ
自由主義とはよく言ったもんだよｗ

>>512
いや、民主主義についてはギリシャのnomothetaeという機関が、
一般的・普遍的規則を作ってくれるから、
それを現代にめま導入しようとか言ってた。
日本で言えば枢密院みたいなもんかな。

現代に"も"導入だな。

「独裁」がいったい何を意味するのかは議論の余地があるけれども、
何千年も続いてきた身分社会も独裁と権力奪取の繰り返しだったわけで、
独裁は弱肉強食の行き着く人間社会の自然な形態の一部だったと見なすことだってできる。
民主制のほうがはるかに維持するのが難しく計画経済に近い。

>>516
株主が企業の決定権を持つということが、経済的自由の阻害だと言ってるんだぞ？w