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卓球総合質問・雑談スレ Part 47 YouTube動画>14本 ->画像>12枚
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>>950の方が立てて下さい。
前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 46
http://2chb.net/r/pingpong/1559431979/ 八村塁、錦織圭、大坂なおみ ←小麦(毒.砂糖)でできてるカップラーメン(日清食品)をスポンサーにして金儲けする勇気ない人
ノバク・ジョコビッチ ←小麦(毒.砂糖)の危険性を世界中に訴えた勇気ある人
・・・・・・これが超一流と二流の違い・・・・・・
犯罪の原因はカップラーメン
貧乏だとカップラーメン(炭水化物＝砂糖)ばかり食べて統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、７割がリーキーガット症候群になってる
一般大衆、犯罪者、精神異常者、人格異常者、チンピラ、不良は炭水化物(砂糖)ばかり食べてリーキーガット症候群→統合失調症→躁鬱病になってる人
炭水化物＝砂糖
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
・・・・犯罪の裏に炭水化物あり、カップラーメンあり・・・・
・・・・犯罪の裏に炭水化物あり、カップラーメンあり・・・・
・・・・犯罪の裏に炭水化物あり、カップラーメンあり・・・・
・・・・炭水化物が日本を滅ぼす・・・・・
例えば、教えてる子供が手（肩から下）が痛いって言い出したらどうしてる？
俺は、すぐに「だったら、利き腕じゃない方で打ちなさい」って指導してる。
痛いのに無理をさせたらいかんし、
かと言って練習させないのももったいない。
両腕を使えたら将来役に立つかなと・・
休ませて抜本的にスイングを見直す
グリップ・フォーム・体の使い方・力の入れ具合。
それらのうちのどこかに何かしら無理があってそうなってるわけだから
そこに目をやって向き合わないといつまでも問題解決しない
どうしても練習したい(させたい)って言うなら
当てるだけのツッツキとブロックだけでプレーさせる
非利き手でやるのはフォームの見直しには良いな
感覚でできないから、理屈で考えて打つ必要ある
>>5だけど、そこそこ打てるようになった子供は利き腕じゃない方を使わないんだよな。
初心者の頃は、すぐに両腕を使いたがったのにさ・・
逆腕でのスイングって本当にフォーム修正に役立つの？
野球とか色んな競技で利き手と逆を使う練習あるけど、イメージがわかない
利き手でやると体で覚えてるから一連の動作をする時にクセで動いてるけど
違う手でやったら体のクセが無いから、フォア打ち一つとっても
まずテイクバックの時に脚→腰→肩の順に回して、打つ時も同じ順に回すっていう動きを頭で一つ一つ確認しながらやるから
利き手だと適当にやってる部分を発見できてフォーム修正するきっかけになることもある
左でやらせるとかすごいな
もしそんな事が許される環境に俺がいたら
わざと痛いフリをして左で練習しただろうな
「練習させないのもったいない」のはわかるが痛みが出る振りは危険だぞ。
指導者なら対症療法だけじゃなく真因を突き止める手助けしてやらなきゃ。
その痛みは痛みじゃない！
@YouTube >>13 それな
一時的に痛み引いてもいずれ故障する
ID:wsKcTpL0は無知な老害指導者だわ
水谷なんて、卓球だけ左に矯正したからな。
だから、奇妙なスイングフォームになりそれが効果的だったりする。
>>10 >>11 人によって毒にも薬にもなり得る。
利き手の時から自分なりの振り方や打ち方、
体の動かし方を確立している人はいい経験になる。
対して普段は感覚派の選手が利き手を変えると
>>11の言うようにフォームを見直す契機にもなる。
だが下手をすると利き手に戻した際
「あれ…俺どう振ってたっけ…？」
となり頭が混乱して結果フォームはしっちゃかめっちゃかとなる。
いわゆる、イップスになってしまう。
消えてないのに消えた天才にされた日本生命の選手は訴えるべき
>>18 扱われ方は、まあ結構盛ってるからな。
悪い気はしないだろう。
>>13 肩や股関節はフォームがどうだろうがどうやっても使いすぎたら痛めるのでウォームアップとクールダウンをしっかりやるしかない
手首や背中を傷めるのはフォームが悪いだろうが
ドイツオープンでWLとかの書き込みを他のスレで見たのですが、何のことでしょうか？
>>27 ありがとうございます
不戦敗の略で、欠場ってことですね
>>25 背中は筋肉痛ならOKよ
背筋使って体全体で打球できてる証拠
しかしこの卓球板で昔候英超のこと雑魚だのなんだのほざいてた奴思い出すと笑えてくるな
確かアレはカットマンスレだったかな
ヤサカってマイナーブランドですか？何かにつけ安い
別に名が知れた企業が優れてるとかという話ではないんだけどなんとなく
周りがtsp、バタフライ、ニッタクばかりなので
それにしても卓球メーカーてニッチね…
スポーツミックス系ファッション好きなので
せめてアディダス、全然関係ないけどゴールドウィン製(ノース、ヘリーハンセン)とかがラケット、ラバー、その他特にウェア作ってくれたら絶対買うのに
卓球メーカーのとか涙が出るほどダサい
すみません。。卓球は始めたばかりです
バレーボール選手も兼ねてます
>>33 アディダスは昔ウェアからラケットからラバーなど卓球用品作ってたよ もう撤退したけどな
ミズノがラケットもラバーも作ってるからそれで統一しなよ
フォルティウスは大島も使ってたラケットだし、GFT45は初心者なら十分すぎるくらいのスペックだよ
ちなみにヤサカはかなり優良メーカー
色んな用具を試して自分のこだわりが現れてくるとヤサカの魅力が理解出来る
バタフライ→ウェアダサい
ニッタク→ウェアダサい
TSP →ウェアダサい
ヤサカ→ウェアダサい
ラケットもラバーもボールも作るの難しいらしいからね
ウェアに関してはひと昔よりはだいぶマシになってる
ちゃんとした大会に出ないのであればそのへんのオシャレなTシャツ着てれば良いよでは
>>33 あなたさー、ブランドにしか興味がないのバレバレじゃんww
高けりゃいいと思ってる典型だな
用具はインナーフォースに両面テナジー貼ってそう
ドンキで500円で売ってるようなウェアにjttaのタグをつけるとあら不思議
5000円のウェアに早変わりよ
>>41 アンドロのメランジほんとすき
他にもジェンキスとかスペンサーとか
たしかに自分も普段着はノースフェイスが多い
間違っても卓球メーカーのなんか着ない
卓球の試合、練習の時はなんとなく卓球メーカーのものを使うという
全体主義的な様式美(悪)があるにはある
服なんてなんでも良いんだしそれこそ好きなの買えば良いと思った
ただ、女や老人は全体主義的で周りの人を気にするから
卓球の公認ユニフォームって、
まあ着用時間が短いのもあるんだろうけど長持ちするからな。
高いけど、実は割安なのかもね。
普通のＴシャツだと、そんなに長くは着られないしさ。
確かに20年前のウェア平気で着てる人とかいるし卓球台の次に長持ちする用具かもしれないな
俺は練習の時はリーボックとかのフィットネスウェア使うよ
普段着としてウェア着てる人見たことある jttaマークが付いてたから 派手じゃないのなら普段着として着れるな
(‘ε´ヾ)ｲﾔでござる!!
普段着はユナイテッドアローズとかスポーツ系ならチャンピオン
卓球つながりでフレッドペリーかナイジェルケーボンにしとき
病院や競馬場でバタフライのユニフォーム着てるおっさん見たことある…
野田学園か東京アートの上下ラクダ色ユニで、竹下通りを３往復すればギャルにモテモテ
服の話する時は年齢も書いてね
高齢者なら卓球ユニフォームのままでokです
>>50 競馬場はオレかも…バタフライなんてメーカーは普通の人知らないからポロシャツみたいに着てたけど。
そういえばうちの会社の掃除のおばちゃんがバタフライの古いユニフォームで掃除してたな
バタフライなんて卓球やってる人にしかなんのメーカーか分からんわね
バタフライはブランド名
メーカー名は株式会社タマス
何かしらチームに入ってたら
同じもので揃えるからね
うちの娘の学校はウェアはアディダスで
普段着としてもまあ、服に興味がなさそうな人が着そうというか
普通のスポーツシャツ。非卓球用
自分の通うクラブはニッタク
ご高齢の方々は家から着て来られてるけど
自分はスポーツファッション苦手なので
ニッタクを外で着ることなんて絶対ない
>>59 ワイのチームはTSPやで
なお、中学のときはミズノだった模様
そもそもスポーツシャツを普段着るとか意識低すぎ
服に興味がない人っぽい
40代以上の中高年ならそういうのもありかもだけど
卓球ってなんで教えたがりの奴多いの？
昨日知り合いと練習してたら知らないおっさんにフォームはこうやとか打点はこことかめっちゃ言われたんだが。
あと、学校の部活出身でフォームは変な自覚あるが、フォームの綺麗さ争う芸術点もないんだし入ればよくね？
実際おっさんも弱くて試合したら勝ったし。
>>66 教えたがりのやつに限ってドヤ顔で間違ったこと教えるんだよね
>>66 そんな奴は腐るほどいるね…試合で勝ったならいいのでは。
雑魚が雑魚に教えてやった。
雑魚が雑魚に勝った。
それだけのくだらねー話。
弱いのに教えようとするクソジジイと糞おっさんは全員卓球やめてほしい
クソ雑魚に教えられる程無様なフォームなんだろうなザマァw
>>72 完全にこれ
俺より弱いくせにとか言うより、その俺より弱いやつにも難癖つけられるほど酷い打ち方してる自分を恥れよ
おいシュラガー、お前のフォームカクカクでぎこちないんだよ
そんな卓球やってても市民大会二回戦止まりだ、もっと力抜け
おい、オフチャロフ
お前バックサーブのときかっこつけすぎだし、あのモーション打球する前に上体起こして解除してるから意味ないじゃないか
打つときも力みすぎて喘ぎ声がすごい
まったく流れぶった切るんだが、インハイでどのくらいに入ったら、どれくらいの大学から推薦来るんだろ?
例えば単16以上なら関東一部校とかね。
大矢さんとか決してきれいなフォームじゃないんだろうけど強いよな
>>79 卓球で入学する奴の全てを知ってる訳ではないが同級生で強かった奴は高3の春やGWくらいには進学決まっていたよ。関東一部
競技だけ強ければOKというのが見直されつつあるから、そこそこの偏差値も必要かも
>>79 あれは肩甲骨打法だから合理的なんだよ。
知らんけど
卓球では宣伝にならないのがだんだんバレてきてるからな
その末路が青森山田だが
ぐっちぃで卓球歴3ヶ月の中学生たちと打ち合う動画上がってるけれど微笑ましい
手打ちでも何でもいいからとにかくボールを思った所に飛ばせる
感覚を覚えるのって大事なんだなと
ゴルフの教えたがりおじさんより卓球教えたがりの方が可愛い
教えたがりのやつはどんなレベルに対してでも声かけてくるしな
松平の妹ってあんないい身体してたっけ？
特に太ももが美味しそう過ぎる。
隣の市の教えたがりおじさん「水平にしか降ったらダメだ！」
教えられてる子達みんなフォア打ちみたいなボールしか打ててなくて可哀想だった、下回転が来たらほぼほぼネットに引っ掛けてたし
隣の市の教えたがりおじさん「水平にしか降ったらダメだ！」「強打は安定しないから絶対禁止！」
教えられてる子達みんなフォア打ちみたいなボールしか打ててなくて可哀想だった、下回転が来たらほぼほぼネットに引っ掛けてたし
水平スイングで強打禁止ってどういう打ち方になるのそれ？
水平でぶち抜くなら分かる
ペンホルダーで戦ってる攻撃さん素敵
常に攻撃、勝つと信じて攻撃。負けてても打ち込むあの姿勢
相当なメンタルの持ち主
そう私とことだ
>>91 普段の練習ではお互いに面立てた水平スイング＆軽打でフォア打ちが延々と続いてて、そのおっさん的にはミスの無い理想的な卓球
対外はお察し
>>92 ちゃんとした指導者(卓球部OB)に教えられてる中学一強になってる、そこに辛うじて食らいついてる準優勝の中学校がそのおっさんの出没する体育館から遠い場所にある中学校なのが草生える
>>94 ミスのない卓球が強いってのは中学生、特に部活卓球の場合間違っちゃいないんだけどな
確かに水平スイングでラリー志向ってのは勿体ない
最高戦績市大会3回戦出場の俺でも教えたがりおじさんよりは遥かにマシな指導できる自信あるわw
市大会3回戦が最高とかなんで卓球やってるのか疑問に思うレベル
卓球してる人つてさ平均年齢高いよね。上は70代、中央値はおそらく50代後半
自分は若造40歳。
自分で言うのも憚られるけど昔からモテてね
彼女は27歳
卓球クラブでおばあちゃん達からも体良く触られる(´*ω*`)
おばちゃん、おばあちゃん元気すぎ
>>102 大人になっても卓球やっている人の半分はそれ位のレベルなんだから…
彼女探しても卓球やってるとなかなか見つからない
指導者やってると周りに集まるのは小中学生かママさんだわ
子供に嫌われてはないし、若いこともあってママさんからはモテるがどっちに手出しても犯罪者一直線
俺は誰でも入会可能な卓球クラブ行ったら、
ほとんど60才以上だったな。40歳未満は俺位だった。
>>105 地元中学の外部コーチやってた時は合宿や泊まりの遠征行った時は生徒のママとチョメチョメしてました…
合宿や泊まりの遠征に生徒の母親がついてくるっていう設定が無理すぎるだろ
おっさんの妄想キモすぎやん
卓球してる若い女性って正直なところ華が無い人多いよね
◯|¯|_ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ジジババの集団ってたまに突然変異みたいにフルスイングしてくるパワフルな人が紛れてるよな
ユニフォームにホンダのロゴ入ったやつ着てるやついて笑
絶対もらったやつだろ
登録名違う会社なんだからw
愛知県在住ですが、他府県ではチームを変わるとペナルティーってありますか？
２ヶ月のペナルティーがあって県卓の絡んだ試合に出られません。なのでポイントも付きません。
子供が指導者とどうしても合わず少し病みそうで食事、会話も少なくなってきました。
チームに相談したらペナルティーの事言われました。
困りました…
>>113 練習着でスズキのロゴのTシャツ着てる人は居たよ
>>114 ペナルティのことはわからないけど、子供さんがそこまで追い詰められてるなら何があろうと
所属するクラブは変えるべきだと思いますよ。今すぐにでもね
病んだら２ヶ月どころじゃなくこの先１０年だろ
親なら決断して
114です。
ありがとうございます。
迷う必要ないですよね。
愛知県は闇と忖度が凄いと感じています。
ペナルティーって県に付与されるの？
それともチーム内の話？
>>119 個人に付けられて２ヶ月エントリー出来なくなります。
オープンとかは出場できます。
>>122 そうだと思います。
少なくとも隣県にはないと思います。
独自ルールといえば大阪の羽曳野市でサーブのネットに引っかかった場合やり直しがなくなってそのまま続行なんだよね。
羽曳野レイティングは参加する気なくなったが、このルール卓球界に広まると思いますか？
理由は色々書いているがトラベル解消ってなんだよ。
宇多田ヒカルかよ
>>125 広まらないだろねー
そんなルールに中途半端に慣れちゃうこれからの子供達がかわいそうだよ
そこの市から世界に通用するような子が出た場合、そのルールの影響少なからずあるだろうね
>>125 これには江加良おじさんもニッコリ
https://www.victas.com/ja_jp/journal/world-report/2019/05/23-16-43 ＞テレビ中継の時間を無駄にしないためにも、
＞ネットにかかったサーブはそのままラリーを
＞進行しても良いと思います。
＞サーブがネットにかかったらやり直しというルールも
＞変えていいのではないかと思います。
バレーは回転の影響がほとんどない
バドミントンはネットに掛かってもラインを超える必要がありネット際に落ちてはいけない
狙って出来るようになるのも卓球が一番可能性が高いと思う
羽曳野市の関係者は思慮が浅く
選手ファーストではないと感じるルールだな
そこの代表の老害さんは新しい事（笑）をしてるつもりなんだろなぁ
そもそもサーブがレットになることでゲームの時間が長くなるのなんてたかが知れてるのにね
そもそもだけどバレーはコートにボールがついてはいけないけど、卓球は自コートで1バウンドしてからしか打てないでしょ。
自コートで1バウンドしてからしか打てない競技でネットインを継続としてる競技ないよ。
9時に受付開始、9時半～開会式…そこをもっと早くしようよw
>>135 まあね。ソースがアレなのはそうだけど
中国なら研究しててもおかしくないかな
>>136テニスのコメント欄的を射ているな
「バレーボールはコート内に人も多くいるし拾う事も出来るだろうけどテニスにおいてはばかげているよ」
John Callmecove
-It looks normal in volleyball for instance where there are a lot of players around and there is a real chance to pick the ball but in tennis it’s ridiculous
1 年前
7
>>131 特定の方々がよ～くトラブルになるんだよ～
しかも運営にしつこくね…
要は運営は関わりたくないんだろうねw
もう一層のことネットをアクリル板にしたらネットインとかも減っていいんじゃね？
>>127中国としてはあのダブルス決勝みたく人為的に操作できる部分を残しときたいんじゃないのか？違うのかな
>>131 >>139 もめての遅延はあるっちゃある
リオ五輪銅メダルの村上さんが１１点制やり始めたときも色々言われたからまあこれからの動向に期待
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%81%AD%E5%92%8C にしても健太はジンクンの時といいこの時といいあれね
@YouTube >>124 T2ダイヤモンドでレット連発で時間稼ぎするような選手が出てきたら採用されるかも
YG、巻き込み、王子サーブ、アップダウン、、、実践レベルで使えるのはだいぶへるけどよく語られるサーブは一通り全て出せる
でもネットに引っ掛けるサーブってのは無理だわ俺
何度も練習したけどこれは出来なかった
日本選手の誰だったっけ
「緊張することのない普段の練習場なら、1/3くらいの確率でエッジサーブが出せる」
って言ってたような記憶が。バックからストレートに出すボテボテバウンドのサーブ
>>114 小澤吉大って選手は諸事情で東山高校から大阪桐蔭高校に移って
規約により半年か１年間は高体連の試合に出場停止。
んで高校２年(2011年)の時のインハイ出れなかったと思う。
ペナルティーがなかったら引き抜きとか
横行するからある程度は仕方ないかな
２ヶ月ならゆるい方だと思うよ
それならば全国で共通した規約であるべきではないでしょうか？
県卓球に貢献したから、との理由でペナルティーなしで移籍した子もいると聞いています。
>>141 サーブをネットにかけるのは狙ってできるからな。
>>152 文句言ったクラブは県代表、組み合わせで不利になってますね。
年度内は基本的にチーム登録固定だから別のチームになるって想定がイマイチなかったな
実際どうしてるんだろうか。
県協会の試合と日卓協の試合とで違いがあるのはしかたないよね
たぶん2ヶ月試合に出られないってのは前者の話かな
日卓協は年度登録だから所属が変わったら基本的に出られないでしょう
なんらかの被害が証明されてたら所属先が変わってもOKってのはあるかもしれないけど
>>154 移籍するなら年度で、と頑張っていくつもりでしたが子供の様子をみるともう無理です。
はっきりいってブラックです。少しやってる人であればいろいろやり方に納得いかない人はかなりいると思います。
ただ、試合エントリー自体はチーム経由しなくてもできるんじゃ？
エントリーなんて共通フォームに書いて出すだけだから、そこに練習いかなければいいだけといえばいいだけかな。
まあもめるのはもめるかもしれないし、協会にも話通しておいたほうがいいのかもしれないけど
練習行かなくても試合エントリーぐらいできないのかな。そういうのぐだぐだ言われるのかな
そういう抜け道があったとしてもトラブル避けるためにもやらないほうがいいんじゃ
バレて問題になって永久にうちの県では試合に出ること禁止にしますとかになったら大変
３ヶ月禁止って決まってるなら素直に従っておいたほうがいいよ
マジにガキの事心配してんならペナルティー期間とかどうでもええやろ
なるべくどっちも損せんようにやろうとしてるからダメなんだよ
>>160 別に損得を言っているのではなく、この県協会がおかしいでしょ？
って事を言いたいんです。
いやそこまでおかしくはないと思うよ。
移籍に制限がないならやり放題になる。
これを経済学の用語で"モラルハザード"と言う。
食い止めるためには抑止力として
出場停止期間や金銭というペナルティーが必要。
卓球だけでなく他のスポーツや分野でも
似たようなことは起こってる。
最近卓球王国でやってる楊玉華の相手にツッツキレシーブさせたらサーブとしては100点
っていう話
レシーブにまわったときはペンドラとしてはどういう考えの元戦術をたてればいいと思いますか？
>>162 なら協会に直談判しろよ！！
そんな根性もない癖にこんなとこでグダグダ言ってんじゃねーよ！！
何が子供が心配だよ！！
ポイント大事さに未だに辞められてねーじゃねーか！！！
お前は子供とポイントを天秤にかけてんだよ！！
そもそも年度単位での登録しか認められてない場合が多いから、
チーム移行を想定して運営してるってのは少ないんじゃないのかな。
子どもがクラブに合わないってのはまた別問題なんで、
そういった個別の問題について協会はよほどの犯罪事案までいかないとどうこうできないでしょ。
年度単位での登録しか認められてないっていうか、基本的にはそれしかないか。
>>165 あなたは関係ない環境だからなんですね。
子供が大事なのはあなたに指摘されなくても第一に考えるのは当たり前です。
直談判したところでそこが仕切ってるのに効果あると思われますか？
>>168 ならいつまでもグダグダ言ってんじゃねーよ
とっととやめて大切な子供守ってやれよ
>>168 決まりがあるんだからどうしょうもなくない？
早く辞めさせてあげて練習場なり借りて新しいクラブが
見つかるまで親が相手してやりなよ
個卓Linkっていう卓球場の宇佐美？関口？にクラウドファンディングで
半年前にお金振り込んだにも関わらず
返礼品が来ないのだがこれって詐欺だよな。
明日警察に行ってきます。
おいおい、ウイルスばら蒔いた次は詐欺とは救いようがないな
ナショナルチームってなんですか？日本代表ってことですか？
ygとか巻き込みみたいに横を向いて構えるサービスだけど
右利きの選手が左足前に出して構えるのは身体でモーションを隠すため？
右足前と結構違うかな？
かれこれ10年以上右足前で出してるが、つい先日指摘されるまで気付かなかったわ……
左足前にすると凄く違和感ある
劉国梁は右足前でのサーブもしてたし、基本的には気にしなくていいのでは
バリエーションとして左足前でも出来るようにしておけばいいって程度
相手「巻き込みの時、身体捻り過ぎじゃね？ え？右足前？え？」
みたいな感じ
良い悪いは言われてない
巻き込みだったら左前のがテイクバック隠せるから左前のが良さそう
>>179 相手が無知なだけじゃ？
日本のプロ選手もたまに使ってる技術だし
連投になっちゃうけど 王皓がこのサービス出したらカッコ悪くてクレームがたくさん来たらしい
なんか申し訳ない
まあトッププロも使ってるなら安心だけど、右足前ってなんかメリットあるのかな？
バックサーブみたいに戻りが早いってのはあるけど、それくらい？
>>183 右利きだったら右目でも相手が見やすい
あとキモいから相手がドン引きするのでチャンスが生まれやすい
右足前の巻き込み、今シャドーしてみたけどなんか変な感じだな
体の捻りも足の踏み込みも上手く使えない気がする
そうか、キモいのか・・・
まあ珍しいなら初見相手には有効だしそれで良いか
ペンだから出せるってのもあるかも
シェーク持ちだと難しそう
右前って言っても構えるときは左前か並行くらいだろ？
そっから右から左に体重移動するんじゃなくて、左から右に乗せて右を一気に前に出す勢いで身体を回してサービスだす
よくあるサービスだと思う
最初から最後まで右足前なら珍しいサービスだと思うけどメリットを感じない
身体の動きは制限されるしスイング中もずっとラケット見えてるし
そもそもどうやって身体使ってるのか教えてほしい
想像してみてもバックサービス出すときみたいな身体の使い方にしかならない
正面を向かずにエンドラインと平行に身体を向けバックサービスを出すようなイメージでフォア面でインパクトとする感じかな？
それは面白そうだけどやっぱメリットはないな
メリットッつうか本人がサーブしやすいか否かだけの問題でしょ
たぶん現状だと左足前サーブを覚えて戦術的な転換という意味しかないし、
質が低くなるようなら試合では使えないから練習するってだけ
最近youtubeでXU Xinの動画みてるけど、上手いねこの人。
ペンが激減してる中、頑張ってほしいね。中国でも応援しちゃうよw
>>188 構えから右足を前
まあ横向いて構えてるから台に対しては右足が右足側というか
一応速いサーブ出した時に足の位置を動かさなくてもいいから
それだけが利点ではと思ってる。
増税前最後の日。マークVも3,520円(税込)となるわけか。
てか増税の意識とか全くないまま通販の注文してたわ。
図らずも駆け込み購入となったわけか。明日振り込むかな。
そら(卓球の通販は未だにクレカ対応してるとこの方が少ないから)そう(なる)よ
http://tabletennis.mtfj.net/ 卓球専門店でも現金のみが多いしな。
クレジットカードすら使えないって遅れすぎ
クレジット手数料は店負担な上に即座入金じゃないからな
客単価低いクッソ低い零細の零細なんてそんなもんだろ
ライバル店もいないなら無理にクレカ導入する必要無い
その代わりラバー貼りしてくれる
どうしてもクレカで買いたいなら大型スポーツ用品店の片隅にある卓球コーナーか大手通販
それでも今時クレカ使えないのは不便すぎる
客単価というか、商品1個売って出る純利益が少ないからなんだろうけど
まあ商品ある程度揃っててクレカ使えるところ一つだけあるからそこで買ってるけどね
>>198 WRMだけ割引じゃなくて割高なのは笑った
クレカ決済に凄く需要があると思ってるなら、自分で起業して他店を圧倒すれば良いのでは
ジャスポがそれだったな。クレカ使いたい勢を根こそぎ取り込んでた
なんで自分でする起業する話が出てくるのか
消費者目線で話してるのに
いやさすがに今どきカード未対応はやべーよ
振込とか代引きとか、江戸時代かよって
クレカ決済導入するほどパイが無いって事だよ
Amazonの品揃えで察しろ
卓球の試合申し込みも現金書留で参加費送るのがほとんどだしな
最近やっと色々なのが出始めてるけど
せっかく卓球専門店行ったのにアナトミックグリップが一本も置いてなかった。クソ
アナトミックがどんな感じなのか握りたかったのに。。
>>210 めっちゃ握りやすいよ
すんごい手にフィットする感じ
欠点としてはアナトミックを採用しているラケットは少ないから選択肢が絞られちゃうことかな
好きな人はめっちゃ握りやすいっていうもんな。
一つも置いてなくて何も買わずに出るの気まずかったから保護シートだけ買ってきたわクソ
バタフライがアナトミックを結構ラインナップしてるし
専門店なら一本ぐらい置いててもとは思うがな
目当ての物があるなら電話してから行けよ
メジャーなラバーでも目的の色とか厚さが品切れだったりするから電話してからじゃないと行かなくなった
急いで必要じゃないときはネットで買うし
まぁでも1本くらいはアナトミあると思う気持ちも分かる
とりあえずどんなものかと思ってどんなメーカーでもいいからアナトミックあると思って行ったらこれだよ。
アナトミックはグリップに個体差あるらしいから出来れば握って買いたいんだけどその段階まで程遠い。。
卓球のユニフォームを通販してるサイトありますか？国内国外を問いません。
>>216 最初はいいってみんな使うけど結局フレアに戻っていくイメージ
>>217 ネット上の卓球専門店なら大抵置いてるよ
下手くそな用具厨が手を出して、俺にはすごい合ってるとか言ってるイメージ
アナトミック
>>219 卓球素人なのでURLまで教えてください。Tリーグのユニフォームも売ってますか？
>>223 >>198のURLに一覧あるよ
さすがにTリーグのはないと思うけど
メーカーの電子カタログとか見てこれかっこいいとかこれかわいいとか考えるのも楽しいかもしれない
>>198 >そら(卓球の通販は未だにクレカ対応してるとこの方が少ないから)そう(なる)よ
>
http://tabletennis.mtfj.net/ ネット通販してるのにクレジットカード・デビットカード対応してないって…
>>223 卓球素人関係ないわ
ガチで頭いかれてんのか
TリーグのユニとJTTAワッペンは大人の事情が錯綜しまくってそう
うちのクラブの小学生がジュニアのナショナルチームに選ばれた子がいるんだ
それで俺の友達(元関東大学1部のレギュラー)と練習してたんだけど
練習終わった後に、「試合したら負けるだろうなぁ」って言ってたけど僕(雑魚)の目では友達のが強そうに見えた
実際に試合したらどっちが勝つと思う？ナショナルチームに選ばれるってやっぱ強いんか
サービスから４球目で大体決まるしやってみんとわからん
元関東1部のブランク次第だな
1年全くラケット握ってない、または続けてたとしても5年以上ガッツリ打ち込む練習をしてないならナショナルにコロリとやられる
YouTubeの動画見てるとバンビぐらいでもポイント取る度に奇声出しててすごく嫌な競技になってる
あんなのずっとやってりゃ性格がねじ曲がるわな
相手がするからこちらもやらなきゃ気迫負けするんだろうけどせめて控え目に
ガッツポーズ、ゲームポイント取れば声出す程度にして欲しいな
>>236 身バレ恐いのでぼかしますが、高学年です
>>237 クラブ選手権2部のチームで週2でやってますが、現役大学生の頃の練習環境に比べると落ちますね
>>240 別になんでもいいよ、野球でもテニスでも
人間形成を目指す武道である剣道なんか大人も叫びまくってるからね？w
もうちょっと視野広げようよ
>>240 バスケ、サッカーはすごいよ
距離も近いし
野球とかも応援ひどそう、イメージだけど
>>243 剣道に関しては声出して攻撃しないといけないという謎ルールが悪い
殴り倒したい時は声出さずに無言で打ちまくるそうだが
いやバスケとかサッカーで点取るたびに相手に向かってガッツポーズしたら大乱闘になるよ
野球もメジャーは相手へのガッツポーズ禁止だし
田中マー君もヤンキース入りたての頃はよく注意されてた
言うほど相手の方を向いてガッツポーズ取るか？
ボールを拾いに行きながらオッシャーって叫ぶのは部外者からすると少しシュールだと思うけど
松島そらの親父なんか相手選手の真後ろでも大声で雄叫び上げるからな
打球音で判断する面が少なからずあるから極力静かに行われるべきだと思うけどね
精神論だとか他スポーツがどうとか関係なく
子供はまあしゃーないよ
大人がチーム内の練習試合でガチ声出してくるのは勘弁してほしい
重すぎるんだわ
ちょっと病気系の人に多いよね
発達障害とか
>>253 声出す出さないとは関係ないけど
お前がレベル低いとこで練習してるのは分かる
>>254 そんなにレベル高くないよ
だからそこ、そんなチーム内の練習試合で顔真っ赤にして絶叫されてもねえ…
全国常連のクラブとかならともかくお遊びチームだよ
空気読めよ発達障害って感じなんですわ
成り上がろうと頑張ってんだろ
資本主義のように貧乏人はさらに金を吸い取られ
富裕層にはさらに金が集まる
卓球もそう
弱いチームは雑魚同士で練習をし、球拾いで時間を取られ、しかも真剣にやらんし、スマホをいじりつつやるので、時間の経過とともにさらに弱くなる
強いチームは多球練習をし、試合も練習も真剣にやり、さらに強く成る
雑魚チームから脱却するのは地獄
嫌われるのは当たり前、空気読んだら弱くなる
まあ練習で叫ばれるのは嫌かもね
でも声を出すのは全然いいと思うけどなー
個人的にはワーワー叫んで一生懸命やってる人はこどもでも大人でも好きだな
負けたくない！って気持ちもてる人はなかなかいなくてな、少なくとも冷めてる人よかマシだよ
まぁ声出すやつが性格悪いとかワガママとかなら俺も相手したくないが普通に性格良いならぜひぜひお相手したいね
伊藤も水谷も周りからは嫌われてるからな
ちなみにスティーブジョブズやビル・ゲイツも周りから嫌われていた
お遊びチームでも全力で頑張ってるやつのが好きだけどな
わざわざ時間割いて卓球なんか練習してるんだから上手くなりたいし勝ちたいと思うのは当たり前じゃん
それで声出して周りから冷めた目で見られるなんてチームなんて堪んないわ
本気でやらないなら社会人にもなって時間作ってわざわざ卓球なんかやる意味ってなにって思う
一生懸命やらないスポーツって楽しくなさそう
多分みんなが想像してるのと全然違うんだ
ちなみにそいつ負けたらラケット投げたり台けるからね
声の大きさは張本級
チームで一番下手な方
真面目だから声出してるんじゃなくて、短気っていうか病気なのよ
そいつもクソだが
それと同時にチー厶全体も腐敗してるクソザコゴミクソチームなのは間違いないな
国際ルールに基づいて過度な声出しは自粛するべきだよ
少なくとも叫ぶのを不快に思ってる人がチームにいるならね
ま、端から見たら成年男子が真剣になって小っちゃい球打ち合ってる競技そのものがキモいからな
声出しもいいけど、サーブミスしたら対戦相手はラッキーとか言うなよ…
確かに過剰な声と普通の声の境目がわからない人ってたまにいる
さじ加減がわからないのは発達障害の典型例
うるさいだけで害はないけど
一球ごとに声出すうるさい奴はプレイも雑な奴が多い
繋がない、ストップできない、ブロック下手の三拍子揃ってる
>>272 誰がそのレベルの話してんだよ
レスの流れ読めバカ
これだけバカだと生活するの大変じゃないか？
>>271 そんなデータどこにあるんですかねぇ(呆れ顔)
声出してうまい→そんなレベルの話ちゃうねん！
声出して下手くそ→やっぱりな
どうあがいても確証バイアスによって確証が得られるトリック
頭のおかしい偏見野郎がいるもんだな
友達いなくて卓球教室でコーチとしか打って無さそう、偏見だけどww
張本→常にチョレイ
マジ強→公式戦以外では静か
中途半端→静かめ
キチガイ→常にうるさい
弱いやつ→常に自嘲的な笑い
子供→常にうるさい
こんな印象
クソザコチーム→「何あいつ必死になってんだ、空気読めよ、チームから出ていってほしい」
声出しすぎて段々と疲れていくアホを眺めるのが楽しい
リリー村田のプレゼント企画もたくつうのラケットプレゼントも
フォロワー多い人や卓球界に名前知れてる実力者 ユーチューブに試合動画載せてる人に優先的に渡ってるやん。
平等にしろや。平等にしないなら無駄にフォロワー詐欺で集めてないで個人的に渡せ
>>285 無名に渡して、渡す側はなんかメリットあるのか？
貧乏くさい考え方やめろ
>>285 悔しかったらフォロワー数稼いで有名になるか卓球界に貢献しようや。何にもしてない奴に渡して何になるよ？w
明日台風が直撃するのがわかっていても大会を決行するJTTAって何なの？ほんと馬鹿なの？
元プロ選手かなんかのジジイの集まりやぞ、考えなんかある訳が無い
>>291 来られない人はキャンセルしてくださいってスタンスやろうな
なあ、知識人。おいちゃんに教えてくれ。
世界卓球
ワールドカップ
ってのは、どう違うの？
世界卓球ってのが、昔で言う「卓球選手権」でいいの？
じゃあワールドカップってなに？
>>296 オリンピック
世界卓球
これが二大大会
ワールドカップはだいぶ落ちる三番手の大会
>>297 ワールドカップって、どういう位置づけなんだろ？ ITTFの大会だよね？
「昔でいうこれ」ってのはある？
「世界卓球」はメディアによって「世界選手権」と表記される。
ちなみに正式名称は「世界卓球選手権」。
世界卓球の団体戦は世界中の国と地域が参戦する。
完全な強さ順で24の国ごとに1部2部…と分けられ、
それぞれのディビジョンで6チーム×4グループに分かれてまず予選。
そしてその後決勝トーナメント。
言うまでもなく1部の優勝チームが世界チャンピオン。
ディビジョンで成績が良くないと入れ替え戦に回る。
つまりは
「まだまだ実力は世界トップクラスとは言えないけど
所属する大陸の中で１番なら世界の強豪と対戦する機会与えてやんよ」
という趣旨の大会。
選抜の２１世紀枠みたいなもん。
なるほどな
サッカーのジャップ代表みたいにお情け枠のクソザコで「お前なんで出てんのクソザコジャップが。ほらな、ベルギーにボコボコにされてるやん」って枠なんやな
オリンピックもイエローモンキーのほとんどが21世紀枠だよな
ボルト「ジャップ？遅すぎ」
フェデラー「ジャップは相手にならん。」
ウッズ「ジャップ？いらないな」
>>305 よう、反日ペクチョン
あんたの爺さんだかひい爺さんも済州島から逃げて来たの？
>>302 なるほど。ありがとう。
世界卓球 ＝ 従来の世界卓球選手権
ワールドカップ ＝ 上位＋各大陸協会代表みたいな感じかな。FIFAのクラブ選手権みたく。
ワールドカップの方はいつから始まったんだろう。気が付いたらやってた感じが。
張本、吉田、オフチャロフは卓球以外のスポーツだめそう
昔どこかのスレで、サムソノフが野球でピッチャーやったらボーク取られまくりだな、ってあった
根本的に教義が違うのにどうやって判断したのか気になるわw
>>308 なんか運動音痴っぽいよな
サーブとか…
@YouTube これいいな。自分のスイングやインパクトの良し悪しをチェックしやすい
http://www.takkyutei.com/item/20170607/ これで4000円なら飛ぶように売れそうだな
DIY、なんとか頑張ってみるか！
張本と同い年のプロ棋士の藤井そうたの方が
足が速いのは有名な話
ツイッターで幻影2とかいうラバーを14歳のガキに委託販売⁈させたことで荒れてんな
とりあえず言えることはダサいという事と双方の頭の悪さ。
ソフィアといい、小遣い稼ぎか知らんが中国のやっすいラバー売りつけるくらいならタウンワークでバイト探せ
>>319 批判してる側もキモいんだよな
ウンコvsウンコ
わかるわー中学生使って売り込みしてんのはウンコだけど批判してる側がすぐにパパ活かな？とかその中学生見てんのに言ってんのマァジキモかった
>>324 幻影っていうラバーでtwitter検索したら出てくる
まあチャイラバとか個人で売ってるのはたいてい変なのが多い
今回はtwitterで売ってる奴を同業者が批判してるから余計に臭い感じになってた
幻影の委託販売？中学生を使って販売させるとか全くどうでもいい。ITTF認可されてるされていないとか興味は無いとだけ言っておく。幻影がいいラバーかと言えばなんとも言えない。スポンジに比べトップシートが柔らか過ぎる。
後、値段を云々知りたいと思うが調べれない情弱の為に伝えておくが普通で1500円程度、省用で大体3000～3500円、国用で6500円位だぞ。
チャイラバを理解する気があるのなら卓球用語の中国語化は必須。そこから追っていけばいい。興味が無いのなら調べないのが吉だよ。使えないのが多いからw
>>328 今バトル2省使ってるけどあれと比較した場合柔い？
なんかメルカリとか見てもキョウヒョウネオ3ブルスポの廉価版とくらいしか情報ないし気になってはいるけど手を出すか迷ってたわ
高校以来数年ぶりにオープン大会に出ようと思うんだけど日本卓球協会現行ルール適応って書いてある時はちゃんとJTTAとかittfの入ったユニフォーム着ないといけないのかな
高校の頃のだとピチピチすぎるから出来れば普通のtシャツと半ズボンで出たい
ひまりって人、幻影の奴批判してるけどこの人も前になにかやらかしてなかったっけ？記憶違い？
オープン大会出たけど、ゼッケンだけつけて
Tシャツでも出れたぞ。
ラバーも端が1センチ位切れてたが文句言う奴は居なかった。
中国の富裕層がおまんこする代わりにラバーをただであげてんのかなあ
キャッシュで払えや
>>330 シャツは文句言われやすいから、安いの買っておけば？
下はなんでもいいさ。
>>330 アンドロのTシャツユニなんかはやっすいよ
某ショップでヘキサーsfxの宣伝用のJTTA入りTシャツ1000円で買えたよ
みんなありがとね
上はちょっと小さいくらいなんだけど下がほとんどパンツみたいな状態でむちむちの太ももが丸出しになっちゃうから嫌だったんだ
とりあえず下だけ市販の半パンにするよ
昔のホックとジッパーついたホットパンツもきついけど太ももが隠れるくらいのハーフパンツもダサいと思うの
バスケ以外でそういうのはく競技ってないよね？
全米選手権とかハーフパンツたくさんいてカッコいいけどね
改めて確かめたけどマジで短すぎる
後ろからボクサーパンツが普通にはみでるわ
スパッツが１０ｃｍくらいはみ出た感じなら違和感少ない
>>341 あーこれはちょっと辛いな
リュウシブンみたいにはみ出す前提でスパッツ履くとか
まあオープン大会でパンツまでは指摘されないからハーフパンツでいいと思いますよ
市販の短パンで出るのもかなりダサいと思うが
普通にマーク入の上下買いなよ安い物ならそれぞれ2～3000円でしょ
最近ラケットもラバーも接着剤も高騰してしゃーないけどウェアだけは安くてかわいいのが多くなってきた
>>347 市販の半パンって別にダサくなくね？
卓球の短パンが特別かっこいいとも思わんし言ってしまえばどうでも良いってやつやな
俺はさすがにパンツ見えるような短いやつは御免だけど
GUの運動パンツにJTTAついてたら即GUにするのになあ
多少ダボくてもパンツ見えるよりいいよ
毛濃いからユニフォーム着たくないんだよね…
ジャージOKにしてほしい
昔は引き締まってたからよかったけど今の自分のふとももを人目にさらすのはつらい
>>359 ムカつきはしないけどなんの意味あんのとは思う
ジョギング爺さんみたいに、黒タイツの上にショーパンはいたらどうかな
>>365 嘘つくな
前にオリンピックでエジプト代表が下半身全部隠してたぞ
>>349 市販の短パンがダサいんじゃなくて、市販の短パンで卓球の試合に出てるのがダサいってこと
もちろん俺個人の感覚だから気にならないならいいんだけど
>>360 ペンの頃はそう思ってたけどシェークにしたら汗で滑るときあると思った
>>366 日本卓球ルール 平成31年版
第二章 2.2.2 競技用服装
2.2.2.1
競技用服装とは、半袖シャツまたはノースリーブシャツ、ショーツまたはスカート
または上下一体のスポーツ用服装（以下略）
とある。さらに、平成21年1月の日本卓球協会通知によれば
http://www.jtta.or.jp/Portals/0/data/pdf/09wearrule0108.pdf アンダーシャツ自体が競技用服装からいくらかはみ出す程度はスパッツ同様に認めます
*競技用服装が半袖であることから、大会での長袖アンダーシャツの着用は許可されません。
以上のルールから、長袖のウェアおよびアンダーシャツ、スパッツの着用はルール違反
ただし、2.2.2.1に「審判長の許可があった場合はこの限りではない」とあるので、
>>367のようなスタイルは許可が下りたものと判断できる。
それ日本の卓球のルールでしょ。ITTFでは意味ないよそんなの。
>>371 ITTF Handbook(The rules & regulations)
https://ittf.cdnomega.com/eu/2019/08/2019ITTFHandbook_v2.pdf 3: Regulations for International Competitions
3.2.2
3.2.2.1 Playing Clothing
Playing clothing shall consist of a short-sleeved or sleeveless shirt and
shorts or skirt or one-part sports outfits, socks and playing shoes;（以下略）
―
ITTF主催の国際大会においても、上記の通り。
ちなみに
日本卓球ルールブック2019版・付則より抜粋
（略）原則としてITTFの総会あるいは理事会で変更されたルールは、国内の2年
ごとのルール改正時期に合わせて、日本卓球ルールの改正内容に反映されて適用
される。(以下略）
アラブの女性は公の面前で肌出さない慣習がある
彼女らがもっと強くなればルールも改正されるかも
まあ草の根大会なら問題ないっしょ
その場合は、「審判長の許可があった場合はこの限りではない」を適用でしょう。
でも、確かに、半袖、半ズボンorスカート規定は、見直しあるかもね。
>>357 女子がやたら履いてる太もも露出狂パンツじゃねえか
そもそも長袖・長ズボンだとルール的になんか問題あるのか？？
女子はユニの下に黒シャツ着てる選手が増えてるね
美宇ちゃんのへそ出し映像が影響してるのか？
>>369 ちょっと吹いたくらいじゃ乾かないだろw
あれやってる奴は応援しない
ヘキサーだの、ラザンターだの、ラバー名が入ったシャツを団体戦やらダブルスの揃いのユニフォームにしてる奴いるけど、かっこいいと思ってるのかね？めっちゃダサいよな？
>>381 クソどうでもいいし、そんなものをカッコいいとかダサいとな論評してる人が一番ダサそう
俺はタイムレスTシャツとフレクストラTシャツとアルヘルグTシャツを着てるぞ
>>381 安いんだよ。ものすごく安いんだよ。貴重なんだよ。
キングがねさんTシャツ出ないかな
チームで揃えたい
http://yamaguchi.diary.to/archives/52006970.html 奇星おばさんは細々とラケット作りをしていればそれなりに評価されたのだろうが
いかんせん自己顕示欲が強すぎたのが失敗理由だろうなと。
関係ないスレで悪く言うとかお前ゆうやろwwwww
しつこさもここまで来たら天下一品ww
その道をどんどん進めよwwww
>>392 惜しい人を亡くしたものだ。。
逆に謙遜のしすぎで表舞台に出て来ない者もいるが
昨日練習してたらすげえことに気付いた
足広げて姿勢低くしたら下回転持ち上げやすい！
あと、ドライブが安定するよね
フットワークやりにくくなるけど
床からの照り返しでボールが見えなくなるんだが、
個人でできる対策はあるものだろうか。
オープン大会で卓球歴5年以下の部に出場することになったから鉄板の戦術教えてくれ
ツッツいて持ち上げさせてカウンターくらいしか分かんない
>>400 もう眼鏡かけてるから、眼鏡の上からかけられる偏光グラスがあるといいな。
高そうなのが…。
>>401 とにかく一本でも多く返す
強く打つよりもとにかく返す方が先
これが戦術の初歩
卓球歴5年以下でツッツキからカウンターなんて物を主に戦うなんてまともに出来てるとは思えないのでやめることかな
早いロングの横回転をバックに出すのと、フォア前に極端に短い下かナックルサービスをがっつり練習して3球目攻撃をひたすら練習する
レシーブは打たれない程度に確実にいれる
5年近くやってれば3球目攻撃はしっかり入れてくる人も多いだろうから、打たれるようならレシーブから攻める
>>404 サンキューな
もう終わったけど初級者の参加人数が足りなくて普通に上級者リーグにぶち込まれて虐殺されたわ
右も左もクラブチーム所属でワロタね
そういうことするから人口増えないんだよな
人数少なくても初心者は初心者なんだからそこだけでやらせればよかったのに
そういう括りの大会あるのな。
レベル別とか1部2部3部とかあるけど3部に2部出場者より強い奴とかよく見るしなw
経験年数別とか初中級者はもってこいの大会だよな。
参加人数満たなかったのは括りが甘かったからなのか…
経験年数とかレイティングとかそういう大会が俺は好きだな。
>>405とかホンマ気の毒やわ。
リーグが成り立たないレベルの集まりだったんでしょ
3人とか下手したら2人とか
>>405 どんまい
卓球しかしてないやつって、精神が男子学生のままみたいなやつが多いから初心者には続けづらい競技かもしれないけど、懲りないで頑張れ
>>409 一般の部が俺と初心者の2人しかいなくて、50代から1人(段持ち)降りてきてもらったこと思い出した
2位で賞状もらったけど捨てた
>>410 センキュー
まあ酷くボコされたけど舐めプされてロングサーブばっか出してきたときは割とレシーブ出来て8点取れたから雑魚なりに頑張ったわ
ラバーに食い込ませて打つドライブというのがよくわからないんだがどんな感覚？
相手の球が少し浮いた時とかはフラット打ちとまでは言わないが少し叩くようなイメージで強打してはいたけど手元でラバーにすごく食い込んでくるという感覚ではない
43度くらいで球持ちのいいラバーを使って、打ち終わりにヘッドが相手方向に向いているようなスイングを意識する
バックスイングは変に巻き込んだりしてなけりゃ捉えやすい角度や開き方で大丈夫
ヘッドを向けると言っても初めから向けたまま引いてぶっ刺すようなスイングしちゃダメ
ドライブはラケットヘッドが綺麗に回らないと回転かからない
しっかり捉えて前に振り切れればギュッとラバーが潰れて、ボールを掴む感覚が出る
>>415 414と似たような症状なんだけど柔らかいラバー使うとコントロールが効かなくて同じボールに対してもオーバーもネットミスも出てしまう。
硬ければ硬いほどミスが減る
ちなみに筋力は一般人より明らかにショボイ自信がある
別に感覚が分かんなくても硬いラバーが使えてちゃんと試合で勝てるなら構わんだろう
練習だと硬いほうが好き
試合だと柔らかいほうがミスが減る
>>418-421 下手な癖にイキって硬いラバー使ってると思われるのが怖かったけどちょっと安心感が持てました。
ありがとうございます
硬い＝扱いが難しいは嘘だからなぁ
柔らかいの使ってる奴が硬いラバー使うと難しいと感じるだけで
普段硬いの使ってる奴は柔らかいの使ったら台上処理で跳ねすぎて死ぬ
要は慣れよ
>>423 それわかるわー
硬い方が台上安定するんだよね。
>>423 そうそう。飛び過ぎてオーバーする。
でも、下がると届かないんだよなー。
硬いラバーで擦り打ちで十分いいボールが出るのだから、食い込ませて打つとか必要なくない？
例えば05ハード使ってる昀儒やボル
一見軽いタッチに見えて、回転量の多いいいドライブだよね
あと、自分も特に台上は、絶対硬い方がやりやすいと思う
台上めちゃくちゃうまい上田も05ハードだね
シェークと中ペンの人はフォアとバックで硬さ変えられるからいいよな…
ペンのショートって硬すぎても軟らかすぎてもやりづらい
あと一枚で何でもできなきゃいけないからそこそこ高級なラバーを貼る必要がある
気がする
当時のルールは「主審か副審から見えてればいい」だったはず
見える条件として体の後ろから打っちゃダメだぞという感じ
よく見るとボール体で隠して静止、その後ちょこっと横に手に出してボールをみせてトスしてる
両足の先を真後ろに向けるのは他の選手でみた事ないけどこれは体の捻転を利用してサーブを出す意図があるのか
反則すれすれで隠したい意図があるのか
>>438 栗さん全くレシーブできてなくて草
カットの展開になってねえ（笑）
>>431 >>436 厨房から卓球始めたけどあまり家計に負担かからない道具にしたいんですがって先生に聞いたらラケットは日中号スーパーを先生から貰いラバーは表のスペクトル買い二年半使い続けた…
>>446 素晴らしい！それでこそ日本男児や！
欲しがりません勝つまでは！
アメリカ女子のワン・エイミー可愛いね。他のメンバーがブスだから余計に引き立つ
テレ東の片渕アナにちょっと似た顔つき
巨乳
キム・ジンヒャンちゃんね。
英語だとKIM Jin Hyang。
見た目と打球音から判断するにバックは半粒かな。
@YouTube フェイントソフトの中って普通にスマッシュできるってほんとかな
日本式ペンの裏面に表一枚ラバー貼って台上とかミート打ちしてたんだけど、反転式に換えたら軽すぎてあかんから半粒の中を考えてる
半粒で打ちたいなら今はドナックル使った方がいいぞ
アタックエイトも割と打てるけど、
これは打ち込むこと前提に作った半粒だから慣れこそいるけど他の粒高や変化形に比べたら遥かに楽
>>459 ぶっちゃけファッションで使うか使わないかわかんない裏面にそんな高いラバー貼りたくないんだが…
>>458 日本式と反転式、それぞれラケットラバーなに使ってるの？
フェイントシリーズはそこまで粒高くないから表みたいに使えるよ
もちろん練習は要る。三ヶ月我慢して使い続けると慣れてくる
>>461 前はヒノカーボンにコバルトだよ。
スピンエースカーボンに換えた。
ほんとはカールP-Hに興味あるんだけど微妙に高いんだよね
裏面シートに3000円は出したくねえ
卓球のルール、マナー？について質問なんだが、試合中に相手に話しかけるのってどうなん？
自分がオープン戦で審判してたとき50～60くらいのおっちゃんと地元の高校生が試合してたんだけど、このおっちゃんが相手とよく喋るのよ
「いや～サーブが切れてるねえ」とかドライブ打たれて「これは参った！」とか「ブロック硬いやろう？」とかそんな感じのことを…
遅延行為になるほどの感じじゃないから審判の自分は無視してたけどルール的にはマズイのかな？
オープン戦かつそんな内容ならよくね？
楽しくやろうよ
っていうか無言で試合が進むのは気分が悪いし耐えられん
ロボットと打ちたいわけじゃねえんだよ
ただ単に喋りながらやりたいって人もいれば
幾分か戦略入ってやってる人もいる
威嚇するような内容ならじゃないから止めにくいな
やられる側としては無視する・流す・逆に利用するといった
テクを身につける必要がある
審判として出来るのははっきりとした大声でカウントをコールして、
それをおっちゃんの声にかぶせてかき消すとかになるかな
ただ単に喋りながらやりたいって人もいれば
幾分か戦略入ってやってる人もいる
威嚇するような内容じゃないから止めにくいな
やられる側としては無視する・流す・逆に利用するといった
テクを身につける必要がある
審判として出来るのははっきりとした大声でカウントをコールして、
それをおっちゃんの声にかぶせてかき消すとかになるかな
>>465 中高生ぐらいだといちいち反応しないといけないと思ってんのか、「あ、はい」とか「いやそんなことないです」って答えてる子がいて笑える
よくしゃべるオッサンは適当にスルーしてればいいんだよね
悪気があってやってるわけじゃなく、和やかな雰囲気で試合したんだろうし
選手権や国体予選で相手に話しかける人はさすがに見たことない
独り言多い方だけど相手に話しかけるのは流石に自重するな俺は
仲よかったらともかくね
ナイスボールとかそりゃ上手いとかよく喋ってしまうわ
気をつけよ
帰化したチャンコロばっかのこんなくだらない温泉の余興みたいなもんを真剣に見てるバカいるの？
チョレイだのザァー！だの普通の日本人ならこんなもんは認めないだろ
ここ在日中国人だらけだからね
こんなピンポン(笑)ごときで普通の日本人は騒がないよ
というかそもそもピンポン(笑)なんてスポーツじゃないし
”ピンポン”は遊びだけど”卓球”はかなりの数の日本人が騒いでいる・・・
イングランドに負けてドイツに勝ってしまう、よくわからない日本男子
しっかしマハルさんってつくづくラッキーな奴だね、限られたチャンスをしっかりものにしている
一方ムジさんは東京五輪より前にフェードアウトか？
全国で活躍する学校のユニフォームをコレクションしてたはいいが売る時の値段が全く上がって行かない。
あまりに安い値段を提示して来たやつに文句を言ったら
「チーム名が入ってるユニフォームなんて試合で着られる物じゃない。確かにレアかもしれないが価値としては練習用Tシャツと変わらない」
とね。
なるほど。とほほ。。
卓球はコレクター市場が大きくないんだろうな
まあせめて有名選手のサインとかあればってことだろうな
厨房の頃いっぱいサインもらったけど今となっては別に…かな
水谷zlcに水谷のサインとかティモalcにティモのサインじゃないとアカンな
全日本見に行ってプレーよりも選手のサイン貰った事が思い出。
>>492 ありがとう
同じ意見です、奇跡に期待！
真面目に計算したらもっと低いな
そもそも各選手が丁寧劉詩?陳夢に勝つ確率は平均すると10％程度なので5戦中3勝する確率は0.8％
ほぼ0％といっていい
中国のシングル・オリンピック代表は誰になる可能性が高いでしょうか？
>>495 やはり安定感と今までの実績から徐晨皓、林高遠（、方博）じゃないでしょうか？
>>496 実績から考えたらソウソクトウ、リュウコクリョウ、オウレイキンでしょう
マジレスすると
マロン、ファンジェンドン、シュシン
万が一マロンが怪我で出られないなら代わりにジンクン
リャンジンクンとかいう
えこひいきマンは大物政治家の息子かなにかなのか？
>>498 ありがとうございます。
マロンはケガなんですね。
男子の上３人はこれまでと変わりないんですね
女子のシングル、団体はどうですか？
こっちは混戦な気がします
>>500 女子は予想が難しいですよね
無難に考えるとインシャ、チンム、リュウシブンの右から2人選んで、左は丁寧かなあ
ワンマンユはもう無理だと思います
世界ランク4位でも中国だと補欠なんだよな・・・
世界ランク7位の雑魚がエース面している国って・・・
>>502 (世界ランク６位以上)
さすが世界ランカーは言うことが違うな
年明けの全日本は「2020年全日本卓球選手権大会」という西暦の大会名になってるんですね
従来通りなら「令和元年度全日本～」だけど、年度っていう表現が変だから変更になってよかったね
あと大会で使われるボールがTSPっていうのはマジ？
大阪開催だから？
昨日公開した大会ページは令和２年度全日本になってる
令和2年度だと2021年1月の全日本になるんじゃないのか
去年のURLの2019を2020に変えるだけだぞ
トップページしか公開されてない
スケジュールとかは古い状態のままだ
>>505 TSPって本当なら苦手だから困るわ
てか関西の方だとTSPが主流なの？
全国出るレベルの子達でも皆ニッタク使って練習してるんだが
全日本の女子スレを立てました
続いて男子スレを立てようとしましたが、短時間で連続スレ立ては駄目だと叱られました
どなたかコピペで男子スレのほうをお願いします
ワールドカップ韓国女子チームはレベルが高かった。おそらく史上最強だ
チョンジヒ、チェヒョジュ、シンユビン、ソヒョウオン、ヤンハウン、うーん全員デートしてみたい
ユビンちゃんは奥二重なのかな？もう少ししたらぱっちり二重になるだろう (*´Д`*)
>>522 これはジャッジミスだろ
相手の動作に惑わされて勝手にプレー止めるほうが悪い
この若い審判ルール知らないのでは
しかも警告ですらなくいきなり相手に得点とかあり得る？
最近の国際ルールはしらんが俺が知ってる限りそんなルール無いわ
決まったと思ってガッツポーズしたらすべて失点になるのか？
あり得んやろまじで
>>522 ラリー中に話しかけてはいけないなどのルールはないようだし、関連しそうなのは3.5.2.1か
「対戦相手に不当な影響を与えてはいけない」という項目
それにしても1回目は警告で済ます事になっているし、どういうルールに則って一発失点になるのか
ソーリーじゃなくてフランス語のパルドン(Pardon.)だったら見逃してくれたに違いない
ルベッソンってやつサーブも含めてマジで気持ち悪いな
死ねば良いのに
プレー中なのに止めるような発言するのが問題なんだからしかたない
だからプレー止めるような発言して一発失点なんて記述はどこにあるんだ
サーブがネットインぽくて相手が手を上げても、球が返ってきたらスマッシュぶち込むのが卓球
試合を止めるのは審判の仕事であって選手じゃないよね
審判の試験で出て来た問題で
相手が打球後「あっ！」と声を出した為驚いて打球できなかった
というのがあったんだけど
1.レット 2.自分の点 3.相手の点
の選択肢のうち正解は3だったんだけどなあ‥
>>533 それ問題がわかりにくくない？
・打球
・「あっ！」と声を出した
・驚いて打球できなかった
それぞれの主語がはっきりしなくね？
相手が打球後「あっ！」と声を出した
自分は驚いて打球できなかった
なら基本的には３でいいと思う
知人がトスの高さは 「頭より上」 になると言っていて、こないだの国際卓球のＴＶでも肩ぐらいのを注意
してた。 もう明文化されてるのだろうか？ 国内ではまだのような気がするけど。
草大会で審判の私がムーブドテーブル取ったら選手にむくれられて主催者までねじ込まれた（ｗ
サーブのクサいのは注意するけど、インプレー中の上記の奴とかハンズオンテーブルなんか
注意のしようがないもんね。
>>538 なんでルールブック読まないの
2.6.2 The server shall then project the ball near vertically upwards, without imparting
spin, so that it rises at least 16cm after leaving the palm of the free hand and
then falls without touching anything before being struck.
卓球・水谷隼から口止め料として数百万円を脅し取ろうとハニトラした男女3人を逮捕 [314039747]
http://2chb.net/r/poverty/1574218507/ やっぱり今の時代、下がって粘るだけじゃなくてカウンターできないとな。
トップ選手の英語勉強か。
判定を覆せるだけの英語力を身につけるべきか、
それとも技術と体力を身に着けた方が早いか。
>>540 16cm云々は知ってます。それが確認しにくいから538のようなことになってるらしい。
それがもう本決まりなのか、運用で先走りしてるのか、あたりを知りたかったのです。
審判の試験問題って選手目線なんだな
Ａが打球後「あっ！」と声を出した為
Ｂは驚いて打球できなかった
1.レット
2.Ａの点
3.Ｂの点
て感じにすべきだと思うんだが
打球と同時に「アーン」は許されてるのにね
直後はアカンのか
オフチャロフ、プリモラッツ、不倫王子とか
>>546 >>548 マジレスするけどトスは16センチ以上です。
恐らく
「トスしたボールが頭の後ろ通ってるから直しなさい」
「トスが斜めすぎるので直しなさい」
「トスしたら早く手をどけなさい」
などと指導されてるのを
「トスは頭より上にあげるように」
と見間違えたんだろう。
>>538 >>546-547 マジレスするけどトスは16センチ以上です。
恐らく
「トスしたボールが頭の後ろ通ってるから直しなさい」
「トスが斜めすぎるので直しなさい」
「トスしたら早く手をどけなさい」
などと指導されてるのを
「トスは頭より上にあげるように」
と見間違えたんだろう。
実際16cmジャストしか上げなかったらぶっつけと見分けつかないよな
そんなことはない
地方大会で一般に出てくる全国クラスの高齢者と対戦すれば分かる
みなさんご意見ありがとうございます。頭より上はまだ実施ではないという認識でよさそうですね。
今の中高生は頭より高く上げる人が多いですが、あれは公式戦に慣れるためにやってるのかな。
ソースはこれなんだろうけどこの先10年はかかることでしょう
『日本卓球は中国に打ち勝つ』(祥伝社)より抜粋
トスが上がってないなと思うことはほぼ無いからな
斜めにあげてハイドなトスはいくらでも見るが
ぶっつけでなければいいだろぶっちゃけ
>>548 いやレットはおかしいだろ
意図的にやった場合不利なラリーが無効になる
ボルがワールドカップのとき、トスの高さで注意受けてたな
>>556 これ、16㎝のかわりに頭より上を基準にするという提案は分からなくないけど
トスが頭の上までくればボールを隠しようがないから、それでも打球点をうまく隠す選手がいれば認めてやれとか言ってるけど
これはおかしくないか？
トスがいくら高くでも、打球時に体でボールを隠すことはいくらでも可能だから、そんなの認めたらダメだと思う
宮崎っぽい馬鹿文章だなと思ったらやっぱ宮崎かｗｗｗ
16cmルールは、昔日本人選手がサーブだけで得点しまっくったので制定されたと聞いています。
宮崎さん、誰でしたっけ？
昔は天才なんて言われたっけ。
20過ぎたらただの人っていう選手が多い。。
横回転のサーブで、順回転よりも逆横のygサーブなどが使われることが多いのは何故ですか？
佐藤達也と比嘉が何も残せず無駄に死んだシーズンだったな
石川と丹羽も死ねば良いのに
>>569 男子トップはまた順横が多くなってない？
女子は巻き込み全盛だけど
全体的には、今も昔も順横サーブの方が多いと思うけどね
平野とか伊藤とか、巻込主体で出す選手が目立ってるからそう感じるだけでは？
YG使う男子も、基本は順横や縦回転使いつつ、アクセント的にYG使ってる感じだし
YGや巻き込みは基本両ハンド待ちが軸の選手が使う
そういう戦法の選手が多くなったからな
>>576 右横左横に決まってるだろ
「逆横回転サーブを順回転レシーブで返球する」なんてもう回転方向もなにもかもむちゃくちゃ
「左選手の逆横回転サーブを順回転レシーブで返球しろ」って意味分かるかこれ
フォームでサーブを判別しないからこういうややこしいやつがくだを巻く
YGは確実に使用率減ってるよね
5年ぐらい前がピークだった気がする
フォームで判断するなら「振り子」「逆振り子」「巻き込み」「バック」などで十分
すでに順回転逆回転という呼称がレシーブにおいて全く違う意味で使われているのに、「順横」「逆横」などと呼ぶのは頭悪すぎる命名
まあ卓球は他にも頭悪すぎる非合理的命名が多すぎるが
順横、逆横で毎回イラついてる奴 全員 社会不適合者説
>>585 お前昔ナックルドライブでキレてたやつやろ
こういうおっさんが卓球場にいるとその地域廃れるよな
>>585 たぶん人生色々と苦労されてるんでしょうけど、頑張ってください
順逆横呼びしてるやつはしゃがみ込みの左右横なんかどう呼ぶのかね
もはや規則性もなにもないわな
>>590 え、それはしゃがみこみの左右横って言うよ？
>>591 ほんと頭悪すぎる呼び方だわな
統一性皆無
こういう呼び方に疑問を抱かないやつは、ラブゲーム回避マナーも盲目的に従っているんだろう
>>590 というかその規則性ってなんなの？
自分のこだわりや規則に当てはめないと行動できない、納得できないとか言ってると発達障害扱いされるぞ
規則性がなんなのか人に聞かないとわからないアホが他人を発達障害扱いするのか
だって"言語"ですしおすし
規則性にも限界がありまさあ
初心者に順横逆横を説明するなら右回転左回転のほうがつたわりやすいだろうけど一般的には順横逆横で伝わるんだからこれでいい
右横とか順横の「横」って必要？
右や順じゃダメなの？
俺は上/下回転に合わせて左/右回転と表現しているんだけど、順横/逆順横の方が一般的なのかね？ もしかして縦回転もそんな感じ？
でも、さすがに上縦回転とか左横回転とかはジョークだよな？
球を上から見て時計回りが右回転で
その逆が左回転でいいんだっけか？
時計回りの順横回転は、サーブする側からすると右から左に擦るから、右回転というのに若干の違和感もなくはない
でもここまで細分化しといてジャイロ回転と（回転軸が縦の）横回転て特に分けて表現されてないよな
そりゃ軸が多少前後に傾いてても対応は上下左右だけでほぼ問題ないからな
>>607 ジャイロ回転…
ピン球の半分を黒く塗って試したことあるけど全然出来なかった
どうやってやるんだ？
>>610 横回転サーブ出すときボールの下こすったり
しゃがみ込みでボールの横をこすったらならない？
まあ
>>608が言うように軌道にさえ注意すれば返すのは難しくないんだけどね
平野石川を組ませてるのってオリンピック三人目に早田を選びたくない上の指示みたいのあんのかね？平野石川って一年くらい前全然ダメだったじゃん
伊藤平野早田、伊藤石川早田こっちのがオリンピック団体戦期待できそう
まあジャイロ「回転」って言葉自体がおかしいから仕方ない
本来の意味のジャイロ「効果」は自転運動している物体の回転軸が回転速度に応じてブレない抗力を持つこと
ドナックルサーブを出すと台で擦れて相手の手元でやや上回転になるので
若干下キレ気味に出さないと相手の手元で無回転にならないが
強い横回転はジャイロ効果で台で擦れても回転軸がブレずに横回転のまま
野球発祥なんだろうがなんでドリルボールとかじゃなくてジャイロボールが定着したのかね
やきうはメリケンの科学検証が盛んなようでジャイロボールなんてねぇよって話で終わってる
ダルビッシュもそう言ってる
ちょっと調べると、どうも日本人が勝手に言い出した造語のようだが
日本野球界や日本卓球界のみならず日本テニス界でもジャイロ回転が登場してるな
仮に出せたとして、日本語で言えばキリモミ回転サーブとか
英語ならscrew spin serveって言えば分かりやすいかも
回転が分かる模様の球で打ってみると
自分のイメージの回転じゃなかったりする
ジャイロボールの定義がよく分からんが軸が前後方向に傾いた横回転のことなら卓球なら台との摩擦で基本傾いてるだろうからすべてジャイロとも言えるな
じゃあよく言われてるジャイロサーブはなんて呼べばいいの？
横切りサーブ？
そもそもジャイロサーブなんで単語自体一般に聞かない
完全なジャイロサーブというのは、物理的にありえないみたいだし
ジャイロじゃないただの横回転のつもりでも、軸は多少前後にも傾く
横回転が入ってるものは、その軸が前後にどのように傾いていようと、ボールの性質に大きな違いはないから、あまり区別する意味がないんだろうね
結局ジャイロサーブのつもりで出してるものも、順横逆横(右回転左回転)のどちらかに分類されると
違いなんて強いて言うならバウンド時に大きく曲がるくらいだしな
まずこの手の話、玉の回転見えない人が語らないでって思っちゃう
>>622 玉の回転見えたら世界チャンピオンになれるだろ
県大会クラスでも若い人なら見えますよ。老眼が始まるとダメみたいです。
本来のジャイロ（羅針盤）はジンバルで支持して横回転を維持する構造になっているので、
それとの相似を知ってる人がジャイロ回転と言い出したのでしょうね。
ワルドナーですら回転が見えてなかったと言われてるのに県大会クラスで回転が見えるだと？
時々マークが見える程度じゃなく？
玉の回転を把握して理想通り打てるのはまた違うからね
球の回転が見えるかどうかは卓球の実力関係なく単純な動視力の問題だぞ
俺も早すぎる回転は見えないけど、緩めのサーブならロゴが回る方向が分かる
部活でそれ見てレシーブすればいいじゃんって言ったら見えないやつが大半だったな
眼科で測ると静視力で2.5と3.0だった
そして30後半で既に老眼気味って言われたけど
眼科いわく老眼は視力が良いとなりやすい訳じゃなくて気付きやすいだけらしい
＞早すぎる回転は見えないけど、緩めのサーブならロゴが回る方向が分かる
自分もそんな感じ
完全な老眼で近くは見えないけど、ネット越えるくらいのところには焦点が合うから
回転早すぎないショートサーブの回転はロゴがまわる方向でわかる
昔の女子代表の一人が「球の回転が見えないのにどうやって卓球するの？」と言ってた話を聞いたことがある
『ようこそ卓球地獄へ』(卓球王国)
ワルドナーは回転見えてない。サムソノフや水谷は回転見えてる。
見えてなくてもなんとなくで返せるやつもいれば
見えてても正しい角度が出す動作が出来ず弱い選手もいる。
これだからスポーツは面白い。
>>630 それは回転見えてると言わん
単にマークが見えてるだけ
それなら俺だってナックルは見分けられる
>>634 ナックルじゃなくてマークが流れてる方向で回転を判別できるんだが？
これで回転見えてないって言われてもな・・・
見えない奴にはわからない感覚かも知れんが
多分回転が見えるって言ってる選手も
速い球や凄い回転の球は焦点が合う前に動くから分からないと思う
だからドライブの回転量とかは目で見て判断つかない
でも短いアップダウンサーブなんかにはほとんど引っかからないし
粒高で変化しても、球の回転見て対応できたりするよ
>>635 いやだから、回転量が少ない場合は見えるってだけの話だろ
それを回転が分かるって言われてもな
レシーブミスほぼ皆無なお前の試合を見てみたいわ
>>636 上か下かの方向は間違えないけど
どのくらい強い回転かはまでは明確に分からない
でも部活だと方向すら見えない奴が大半だったから
自分は見えると思うんだけどな
お前がいう「回転見える奴」の定義はドライブの回転も見えるってことなのかね？
>>638 回転量が少ないときにマークが見えて回転が分かる程度のことが、超一流選手でもまれ
>>633と思うか？
少なくとも
>>633で言ってるワルドナーとかそのへんのレベルで回転が分かるわからないっていうのはそういう話じゃないだろうな
ちなみに回転量が少ないときは俺ですらマークは見える
なんか程度問題な気がしてきたわ
とりあえず俺は試合中なんてどナックルとそれ以外くらいしかわからんから
もしフォームも軌道も関係なく飛んでるボール見ただけで回転方向も強さも読み取れるならあっという間に世界チャンピオンだと思ってたんだが、そうでもないんだな
程度問題だと思うよ
自分もナックルに近い回転量が少ないときだけじゃなく
普通の横回転ショートサーブの回転は、マークのまわる方向で分かる
マークそのものがはっきり見えるんじゃなくて、マークが回ってる方向に筋みたいな感じになって見えて、回ってる方向も回転量もある程度分かる
でも、全国レベルのサーブがうまくて回転がめちゃくちゃ強い人のサーブだと見えないことがある
選手で回転見えるという人は、そういうのも見えるんじゃないかな？
いずれにしても、回転見えても、即レシーブがうまくできるわけじゃないから、見えることとレシーブがうまいことは同じじゃないと思う
全然回転見えない～どんなボールでも見える
の間にいくつもの段階があるでしょうな
全然回転見えない～どんなボールでも見える
の間にいくつもの段階があるでしょうな
>>639 だから卓球の強さが動視力なわけじゃないでしょ
俺は視力かなり良い方だと思うけど、別のフィジカルなくて上に行けなかったし
馬龍が下回転サーブ出すってわかってても点取れねぇし
大半はツッツキラリーですら負けるだろ
>>641 あまりきれてないサーブでもロゴ見えない時があって
その時は回転軸にロゴがあって見えないんじゃないかなって思ってるわ
ロゴ追いきれないほど切れてるサーブなら跳ねかたでサーブの方向わかるし
>>644 だからマークが見える程度の話ならいくらでもいるって話だわ
俺の経験上でもいくらでもいるのに、一流でもまれと言ってるんだからそういうことじゃないくらいアホじゃなければ分かるだろう
初心者に回転がかかったサーブを出すとまれにまっすぐ返球できる人がいる
そもそも回転が分かっていても初心者には返球するのは困難なはずだがこういうのを回転が分かるというのだろう
これはマーク見える見えてない関係ない
>>644 回転軸にロゴがあってわかりにくいことはたしかにあるね
水谷も自著で、ロゴがなかったら、自分も回転がわからないんじゃないかなと書いてたから、ロゴの回る方向で判断してるとは思う
ロゴとか視覚的に回転が見える人っていないだろ
サーブのフォームやバウンドの仕方で回転が分かることを見えるって言ってるんじゃないの？
>>645 一般人でも稀だし県大レベルでも稀だしトッププロでも稀なだけだろ
ベンチプレス100kg上げる卓球選手は稀だろうけど、だから下のレベルの人間が上げれない事と何の相関性もない
そもそも他人がどの程度回転見えてるか分からないのに勝手に決めつけるなって
お前はクオリア問題解決したのか？
>>649 短いサーブは大体見えるよ
ただ振られて自分が頭動かすと難しい
>>632 馬場監督が今ヤマト卓球の元日本代表に言ったって話でしょ
卓球王国のコラムにあった
回転見えた後にラケットの向き変えたりするの無理じゃない？
情報の蓄積して、このフォームの時はこれって結びつけるのは良いかもしれないけど。
1球目に取れないのならそれは回転が見えてても見えてなくても同じこと。
見えてなくてもラケットに当ててボールが飛んだ方向から推測したら分かる。
>>650 ほんとアホだな
俺の周囲に一定数いるのに一流だとまれなわけが無いだろうと言ってるのに
下のレベルの人間があげれないことの相関がないとか何の関係があるんだ
>>647 もしかして水谷の球が見えないっていうのも、単に今まで「回転が見えてた」のが見辛くなってきたレベルの話なのかもね
リンゴの赤と一緒で他人にわかるわけないけどね
そもそもだな
回転量があるときにこそ見極める事が必要なのに、そのときは見分けられないとか意味あるかそれ
そんなもん「回転が分かる」なんて表現するかね
>>649 ロゴ、飛び方、フォームの総合力だとおもう
マークのないボールで実験してみて欲しい
いや、そういうわけでもないな
そうなら初心者がいきなり取れてしまう説明がつかない
>>653 俺が見てる世界とお前が見える世界とトッププロが見てる世界が違う
でも俺が回転が分かる、見えると言っている以上
お前がクオリア問題を解決しない限り反論できないだろ
そういやカッスーが音でも判断してる言ってた
横が強いと音が鈍くなる、みたいなこと言ってた気が
>>659 サーブ打つときにみんなダンッってやるのは、打球音を消すためだよね
>>658 そもそもクオリア問題などという言葉を使うやつと話になるわけがなかったな
>>661 インパクトのときもそうなんだけどカッスが言ってたのはバウンドの音
バウンドの音なんてちゃんと聞いたことなかったから驚いた
>>664 へーバウンドの音か
それは意識したことがなかった
でも確かに、横が強いと台への当たりは弱くなるから、鈍い音になるね
んじゃダンッ！はバウンドのほうに合わせてやらないといけないな
ボールの回転が見えるってことはラケットの面、動き、ボールの飛び方を見なくてもどっちに回ってるかとか回転量を判別できるってことか！？
ナックルやかなり緩い回転ならかろうじて分かるが…
例えばサーバーの体を幕で隠してサービス出して幕の下から飛び出してくるサービスをそれなりにレシーブできるってことだよな？
いやそれできたらほんとすごいよ…天才というかもはや人間じゃない…
そうだよ、みえるよ
見えない人は切れたカットとナックルカット判断するの大変そう
俺は球に籠められた感情で切れたか判断してるわ
切れたボールはチャクラが強く出てる
>>668 相手のスイングを全く見なくても判別できそう？
サーブに関する論文があったけど男子プロのサーブは大体50rps、女子プロは35rps
ツッツキは60、カットが120、男子のドライブが180くらい
見える奴は実際に見て判断してるんだから、それ以上でもそれ以下でもない
見えない人かかわいそう
回転方向と量をボールだけ見て判別してるってのは絶対にありえない
実際はラケットへの当たり方、スイングスピードで判断してボールの飛び方で回転を判別してるんだよ
ナックルがマークが見えて分かるのはともかく回転方向をボールだけを注視して判別できたら卓球なんてやらずびっくり人間ショーにでも出たほうがいいんじゃないか、、、
>>670 わかる
けど、試合はサーブレシーブは回転と相手の打ち方結びつけて最後のセットになるとは半半ぐらいの割合で判断するかな、序盤は回転見ることに注力
ラリー中はたまの回転は見て、打ち方変えてる
マークが回転軸の下にあったらどんなに視力良くても見えないしな
毎回都合よく側面にマークがくるわけじゃない
>>668 ナックルと切れてるのは判断できるだろ
ナックルは見えるんだから
回転量は分からないけど回転方向は分かる
見えない人はその違いすら分からないのか？
>>674 マークが回転軸にある場合はたしかにわかりにくいけど、絶対にわからないわけじゃないよ
マークは点じゃなくてある程度面積があるから、軸の傍で回ってるのがちょっとは見える
アカン、、理科の勉強をやり直さないとダメよこれは、、
「回転が見える」の定義すらしてないのに見えるはずがないって言ってる奴は何なんだろうか？
学術考察が出来ないなら出来ないで黙ってればいいのに
見えないという人は見ようとしてないだけなんじゃ？
見えないはずないと思うけどね
マークが回ってるところが縞のようになって見えるでしょ
>>678 たぶん理屈を理解してないのはあなたの方だと思う
科学的に考えて回転を見える訳がない
見えてると言う人は見えてると「思っている」だけで実際は見えてない
デタラメを言うのもいい加減にしてもらいたい
https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/14638/043000020004.pdf この論文を元に科学的な考察してみようか
この論文は女子社会人卓球選手、小中高大の選手、非運動部の動体視力の統計だ
まずサーブでだされた球に焦点を合わせなければならない。
KVA動体視力は前後に動く球に焦点を合わせる能力
これは静止視力に大きく左右され、競技歴に相関性がない
コントラスト（CS）感度は微妙な明暗を認識する能力
白い球がどう回転してどの方向にスジが入っているか判断できる
これも静止視力に左右されて競技歴に相関性がない
DVA動体視力バウンドを追ったり横に流れる球を追う能力
これは競技歴に相関性があり、トレーニングで鍛えることができる
卓球選手が優れてるのはコレ
でもサーブの回転であって、スマッシュやスピードドライブの球筋を追うわけでは無い
回ってる球のロゴを眼球運動で追うわけでは無い
あと関係ありそうなのは瞬間視力（VRT)
一瞬見ただけで目が情報を理解できるかというもので、回ってるロゴを見て判断できそう
競技歴に若干の相関性がある
ただこの統計を見る限り、DVAとVRTは社会人と中高大学生でほぼ差がない
あくまでも小学生と非選手層と優位差があるだけ
結論
飛んでくる球に焦点を合わせ(KVA)、どの方向にスジが入っているか（CS)判断するのは
静止視力が優れている必要がある
静止視力はトレーニングで向上させることができない
回転が見えるかどうか（球のスジが見えるか）は訓練や競技歴、競技成績ではなく
単純な才能によるところが大きいと推測できる
>>680 学術考察www
ここでそれを求めるか？
頭おかしいだろキミ
麻雀の待ちを読むとか、場の空気を読むとかそういうのと同じじゃないの。
絶対無理とまでは言えないけど多くの人は「分かったつもりになってるだけ」
>>683 わかりやすい
ありがとう
ボール見てわかる人間からすると、わからない人がすごく不思議だったけど、なんとなく理解できた
弱い回転ならマークの動きで分かる
強い回転は弾道で分かる
これが回転を''視る''ってことだ
ボールを見て回転を「見てる」んじゃないんだラケットのスイング、当て方を見て、最後の最後にボールの弾道を見てなんとか回転を判断してるんだよ…
それを無意識に参考にして脳が処理して回転が「見える」or「分かる」というんだ
ボールだけ見て回転を判断できるならサーバーを隠しても同じようにレシーブできるってことだろ？
やってみなよ？絶対まともにレシーブできないから
http://world-tt.com/ps_images/OukokuSenyo/08-Books/NarrationText/TEXT_DVD-CZ059.pdf >レシーブの最大の難しいのは、相手の回転がどのように回っているのかというのが
>わからないのが、一番の難しいところになります。
>これはどうしても持って生まれた 能力で、動体視力というものがあるのですが、
>相手の回転が見える人は卓球を始めてすぐでもほとんどが見えるようになるのですが、
>回転が見えない人、相手の回転が どのように回っているのかなかなかわからない人は、
>練習をしてもなかなかわかるようにはならないのです。
中村の見解だと回転が見える見えないは、「持って生まれた動体視力」によるもの
上の論文と合わせて考えると練習でDVA動体視力は向上する
KVA動体視力が優れてた人間かそうで無いかによって、回転が見える見えないに分かれると思う
サービスのおススメ動画ってありますか?
youtubeでもいいですし、WRMのDVDでも良いです。
レベルは中学スタートの1～2年生です。
>>690 卓球 サーブで検索してYouTube動画見まくったらいいじゃん
YouTubeダウンロードして見てもいいだろうし
>>689 その動体視力使って見てるのは「ボール」じゃなくて「ラケット」の動きだな
>>693 回転が分かるとも、ラケットの動きが見えるとも書かれていない
「相手の回転が見える」と書いてある以上、見える見えないは球の話では？
また、
>>633では仲村が「球の回転が見える」選手と見えない選手がいて
自分は後者だと言っていて、星野は見える(見ずにどう卓球やるのか)と言っている
プロ選手、全日本選手の発言を否定するなら、その論拠やデータを頼む
>>694 つまり球自体の回転を見てレシーブができるっことでいいのね？
ならばサーバーを幕か何かで隠して球だけ飛び出してきたのを見てレシーブできると思う？
実際やってみてよ、俺はやった、全国大会に出てる女子大生にもやってもらったがどちらもまともなレシーブ(幕の下からマシンでショートサーブを出して、上系なら軽くでいいのでフリック、下系ならツッツキを指示した)は皆無だったよ
この実験から言えるのは結局はラケットの動きによって人間はサーブの回転方向と量を判別してるってことだけどこれくらいはバカでも理解できるでしょ？
その仲村さんや星野さんにもこの実験を試したいけどなかなか会うのは難しいと思うのでまずはあなたとあなたの周りにいる中で強い人で試してみてください
おそらくその仲村さんや星野さんが言う「回転が分かる、見える」というのは球自体の回転ではないね
ラケットの動かし方や当て方からどのくらいの回転量でどの方向に回っているかが「分かる、見える」ということだよ
ラケットがこういう方向に動いているから、こういう回転がかかっていて……というのを判別する能力は個人差はあるのは間違いない
でも球の回転方向を見るというのは高性能なカメラ並みの目とそれをすぐ処理できる脳みそがついていなければ絶対無理だ、断言していいよこれは
仲村さんはラケットの動きを見てもボールの回転方向がはっきりと自信持って分かる！というときがあまり多くなかったようだね
回転がはっきりと分からなくてもとりあえず返すことができるように相手の回転量を上回るツッツキや試合の展開から相手が出しやすいサーブを読んでなんとかレシーブしてたみたいだね
だから仲村さんは上の実験をしてもツッツキだけでなんとかレシーブできるかもしれない
ただそれは球の回転を飛んでくるボールを凝視して判別してるわけではないので、上なら払う、下ならツッツキ、横回転が入ってるなら逆らうように返してねという条件をつけるとまぁ無理だろう
回転が見えると自負する選手はいるかもしれないが、
レシーブミスをしない選手というのは見たことがない
両面同色ラバーやハイドサーブが禁止になったのはトップ選手でも回転が見えないってことだよな
そういう特殊能力持ちもいるんじゃないの
まあだからと言ってどんなサーブでも返せる訳じゃないらしいのは興ざめだしこんなスレに能力者がいるのもワケわかんないけど
>>699 まさにそれがラケットの動き、面で回転を判断してる証拠だな
凄まじい動体視力を持っているらしいプロ出とボールだけ見ての判断は不可能だからのルール改正だろうから
ワルドナーが劉国梁のサーブ全然取れてなかったよな
レシーブミスがなければいつも負ける内容じゃなかった
仲村さんにサーブ教えてもらったことあるけどサーブ後のモーションの大切さはかなり言われたよ
つまりラケットのスイング、モーション込みで判断してしまう選手がほとんどで、モーション無視して純粋に球の回転のみで判断できる人はプロでも稀なのではと
>>704 稀なんだろうけど存在するにはするんだろ
このスレにも
>>695 まず前提が間違っている
誰も「球自体の回転を見てレシーブができる」とは書いていないし、言っていない
CS（コントラスト）で判断できるのは、球の「回転方向」が分かるまでで
「回転の強さ」までは分からない
あくまでもレシーブを成功させるための一要素でしかない
回転が見えないと言ってるワルドナーでも世界一位になれるんだから
腕の振りが速い、フットワークが良い等のフィジカル要素の一種だろう
まあ程度の問題だから回転の強さまで分かる人間がいるかもしれないが
自分の視点では回転方向までで、見えるにも条件（ロゴの向き、球の流れ）がある
とりあえず実験したのが嘘じゃないなら、ちゃんとレポートあげてよ
前提条件、被験者の数、どういった抽出をしたのか、ちゃんと解析をかけたのか
そもそもその実験の趣旨が分からない
本当に実験したかどうか、疑わざるを得ない
>>706 レポート云々の前にまず君がやってみなさい
で、レポートと動画を提示してみてくれ
なんなら直接会えるなら一緒にやってもいいな、今は九州にいるからさ、近いとこなら良かったら一緒にやろうか
ま、レポートと動画くれたら俺もまたこの実験を自分と周りの人間の協力を得て再度やって君と近い形式のレポートを出すよ
はっきり言ってこの問題に関しては俺が圧倒的に正しくてアンタがトンチンカンなこと言ってるのはスレの流れ見ても明らかよ
なんとか俺に口喧嘩で負けたくないのかもしれんが、俺はあんたを論破したいんじゃなくてあんたはおかしいこといってるよ、恥ずかしいよってことを伝えたかっただけなんで
この口喧嘩は俺の負けでいいよ、煽る気はないが呆れて付き合う気も失せた…でもレポート出すなり一緒に実験やるならまだ付き合うから声かけてな
>>706 ちなみに俺は球を見るだけでは回転方向すら分からないと思ってるよ
もう自分が不利なの分かってるから俺にレポート要求してなんとか誤魔化そうとしてんだろ？煽るつもりはないが素直にごめん間違ってたといえばいいのにな
自分も仲村さん(バルセロナ五輪代表)の講習受けたことあるけど、仲村さん自身は回転見えない人だったそうだよ
彼曰く、今のナショナルチームでボール直接見て回転わかる選手は二人いて(オフレコと言われた)、それ以外の選手は見えてないんだそう
ほとんどの選手が見えないのだから、判断材料として、ラケットにボールが当たる瞬間が見えることは重要で、その瞬間は隠してはいけないルールなわけだよね
でも、見える人は実際にいるんだよ
>>709 ボールを直接見るってのはあくまで最後の判断材料なんじゃないかな(それもナックルか否か位で)
本当にボールだけ見て回転が分かるならサーバー隠しても普通にレシーブ可能ってことでしょ
それはあり得ないと思うんだけどなぁ
>>712 すごいよなぁ…
直接お会いしてそういう人と一緒に卓球やりたいよ
でも、見えてると聞いた選手がナショナルチームの中で特別にレシーブがうまいわけではない
もちろん下手ではないけど
見えてなくても、もっとレシーブがうまい人はいる
ボールの回転の判断材料は、見える人と見えない人がいるボールそのものの見え方以外に、ラケットとボールの当たり方、ボールの軌道など、色々ある
仲村さん曰く、トップレベルの選手は予測能力にとくに優れているという話だった
ただ見えない派の想像する世界と見えるって言い張ってる人の見てる世界ってだいぶ差があるんだとは思うよ、比べることなんてできないけどな
結局眼科検診のマークの大きさの代わりに回転してるボールの速度を変えていったとして、より良い結果を出せるのが後者ってだけでしょ
1か0かじゃなくて程度の問題
「回転が見える」なんて言われるとチート能力を想像しちゃうから齟齬が生まれるんだよ
>>707 話にならないから一言だけ
自分で実験やったって言ってるのに
なぜこっちがレポート出す話になるのか
>>716 あなたもやってみてくれよってことよ
さてはお前も逃げたくなってきたな？
>>715 なるほど、これは納得できる
ただ卓球のレシーブにおいては見えた！と思ってるときにはボール来てて自分のラケット動かせないと思うからやはりボールを見て回転を判断するというのはナックルかかかっているか位のものと思うのよね
こういう言い合いやっぱり楽しいわ
世の中いろんな考えあるんだなって実感できる
やっぱり俺はもう負け、投げ出すなんて言わずちゃんと向き合うからID:ANCccEeGはもっと反論してくれ
で、一緒に解決していこうや
>>714 うん、こう言われると納得だな
確かに自分もナックルボールっぽいかな位なら球を見て判別してるときもあるし、ボールの回転見えますよ！(ラケットの動きによって判別して最後の仕上げにってことだろうが)って人もいるんだろうな
>>716 ちなみに自分がレポート出したくないのは面倒くさいからですわ
どうやって書けば納得するかもわからんし
この実験やってみると笑えちゃうくらいレシーブできないからとりあえず自分の手で試してもらいたいな～ってとこもあるし
人間やはりボールじゃなくラケット見てるわってのはすぐ実感できると思うんよね
回転見える(らしい)奴と見えない奴のボールの見え方がどう違うのか分かる実験とかないかな
焦点の合わせ所が違うのかね
ボールのロゴなんか一切気にしない人が0ミエール、ありとあらゆる回転が判別できるチート能力者が100ミエールとして、
10ミエールの人もいればこのスレに30ミエールの人もいるかもしれないし
もしかしてサムソノフや水谷隼は80ミエールくらいあるのかもしれない
そうなると「回転が見える」って何ミエールからなんだ、っていう話になっちゃうよね
>>717 >>721 あんたのレベルに合わせて反論するなら
ラケット見なくてもボールだけで回転分かるよ
だって実験したから
で、終了する
そんな発言に何の意味があるのか？
こっちはちゃんと論文の引用と著名人の発言から論拠立ててるのに
そっちは体感でしか話が出来てないよ
レポートに納得いくかどうか、見せてみ？
そもそも、何を言われようが見えるもんは見えるし
>>723 100ミエールを卓球のレシーブにおいて、ボールだけ見て回転を判別してレシーブできる人として(回転に対する合わせ方とかのテクは別として)考えて、
人間ってめちゃくちゃ見えてる奴でも10ミエール(回ってるか回ってないか分かる)位しかないと自分は予想してるわ
もちろんサーバーのラケットの動きがあれば上手いプロはある程度回転分かって、10ミエールの能力も合わせてレシーブできるからミエール能力がないよりはマシだが、微々たるものだろうって感じ
野球のピッチングマシーンだとランダムに球種投げられたらそうそう打てないし
ボール以外の周辺情報がめっちゃ大事なのはたしかだな
>>724 反論がムズいな…
俺と一緒にこの実験をするってのはダメか？
さすがに自分の身でボールの回転が見えないことを実感できたらあなたも納得できると思うのよ
>>724 ちょい待ち
0694 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 2019/11/30 18:50:56
>>693 回転が分かるとも、ラケットの動きが見えるとも書かれていない
「相手の回転が見える」と書いてある以上、見える見えないは球の話では？
これはあんたの予想じゃね？仲村さんはラケットのことを言っている可能性はないの？
>>724 著名人の引用が仲村さんの本？からのことなら一応こっちも松下浩二さん監修の本のコラムを引用しとくね
https://m.imgur.com/a/ULIhQZ3 見えるかなこれ
>>730 ありゃ見えない？
https;//消してもダメかな
一応もっかい貼っとくこれは見れるはずだが
あ、本の題名は「DVDで極める！卓球回転テクニック」です
マークを黒く塗りつぶすと回転見えるから案外マークが見えるかどうかだけの話なのかもな
だとすると視力よくて羨ましい
俺も10代は2.0だったんだが
相手のフォーム見て、ラケットの当たり方見て、
来た球を見て、打ち返して。
…を繰り返す中で、判別出来るようになる、だけだよね。
なんか論点ずれてきてるけど
>>715以上の結論は出ないだろ
アメリカのエイミー・ワン、フィギュアスケーターじゃなくて卓球選手になってくれてありがとう
君を見てると癒やされる
リオの卓球で、金メダルは男子馬龍、女子は丁寧ですが、2位、3位はそれぞれ誰でしょうか？
女子 丁寧、李暁霞、キムソンイ
男子 馬龍、張継科、水谷
>>743 タマス。後、日本産スポンジは大抵大起ゴム。
Tリーグのサイトの選手の戦型の書き方
森薗美咲が右シェーク異質攻撃型ってのはわかるんだが…
出澤が右シェーク異質攻撃型ってのは？厳密に言えば表と粒高だし異質っちゃ異質なんだが…
こんなこと聞いていいのかわかんないんだけど、今日調子めっちゃよくて明らかに格上相手の人でも勝てちゃった
たまーにこういうスーパーモードみたいなのあるんだけどこういうのって持続させる方法わかる人いる？
両面に性質の異なるラバー貼ってるから異質じゃないのか
裏表でも表粒でも
裏以外が異質なら粘着ハイテンとコントロールラバーの組み合わせは異質じゃ無くなるし
裏表で性質の異なるラバーなら両面表だと異質では無いという事に
まあ前者はシェークだといないけど中ペンなら近いの多いよね
普通は異質と言ったら裏以外のことでしょ
だから
>>753前段はその通り
裏以外を異質と呼ぶならペン片面表をペン異質と呼んでいいことなるが聞いたことないな
両面に裏粒貼ってペン異質なら聞いたことあるが
前者はペン表、後者はペン粒とか粒高っていう分かりやすい呼び方があるからね
煽りでも何でもないが、呼び方の話ほどどうでもいい話はないな
昔は使ってる用具→戦型になってたけど、裏裏が増えたのもあってもはや形骸化してるもんな
>>757 順横逆横もそうだが、使いやすいからその呼び名になっただけのものに対して定義やらなんやらを求めるのって無粋だと思うわ
粒高なのに、めっちゃドライブかかるラバーが欲しい。
美宇ちゃんの髪、濃い色に戻ってよかったね
馬場さんあたりから文句を言われたのかな
>>761 粒の横まで粘着なのか…？
>>764 マジ？
>>751 体調がよかったんじゃないの？
筋肉疲労回復させて睡眠と栄養状態良くするとか
団体メンバーの３人目は世界ランキング３番目の選手とは限らないのかな？
>>766 なるほど
なんつーか体調よか「これはいけるドライブ全部入るわ見える見える」みたいになるんだよなああれを持続したい
>>765 フェイントロング2はめっちゃ引っかかるよ
フェイントロング3もドライブ打てる
>>771 3は引っ掛かりが良いと思っていたが2はそれ以上なのか
温泉卓球とかいうやつマジで精神年齢低いし頭おかしい
>>773 ヤフー知恵袋の？なんかあれTwitterの卓log会なんかと同じくささあるよな
そもそも卓log会って存在こそ知ってても構成員を知らないのが現状じゃねえ？
どのくらいの規模(何人)で、誰が居るの？
石川さんポイント逆転したんですね
まさか平野さんがここで失速するとは予想外
２度のチャンスをモノにできなかったのは痛い
平野も不甲斐ない
石川にしろ平野にしろ、どっちが出ても好成績は望めないなぁ
壮絶な譲り合いしてる二人だけど平野は一時期のメンタルの弱さは脱したと思う、あの頃は勝ってても常にイライラしてた、それでも今現在負けて泣き負けて泣きの繰り返し(石川も)相当オリンピックレースは苦しいんだろう
切ないこと言わずどっちが出ても応援(期待)してやろうぜ
女子の代表争いだけしか取り上げなくて腹立つなあ
昨日の日テレとか今日の関西ローカルとか
>>781 視聴者が興味ないもの流してなんの利益があんの？
むしろ代表決定するまでの過程を取り上げてもらってる競技のが少ないよね
今は北米OPが終わったばかりだから当たり前
それにYou Tubeに男子WCが終わった時の丹羽水谷の五輪争いについての報道が上がってたぞ
粒の溝の方です。端っこと言えば端っこなんですけど。
>>784 プラモ屋行ってタミヤのピンセット買ってくればいいんじゃないかな
>>786 ヒントありがとうございます。毛抜きで結構取れました。
それにしてものり助さんは手に付いたり、ラバー表面に付いたり難しいです。
のりすけさんってネーミングがおっさんだよな、って思って調べてみたけどヤサカって20人も従業員いないのな。社内環境が想像できるわ
この頃、ウェアや靴だけでなくラバーも新興メーカーのをよく見るようになってきた。
ミズノやアシックスが攻め入ってきたらヤサカやニッタク、バタフライなど消し飛んでしまいそう。
>>790 バタフライは以前にアシックスとエナジーフォース作ったりしてたせいかシューズは今でも柔らかめで履きやすいのあるけどヤサカやニッタクは安いのくらいしかシューズに関しては取り柄なくなってきてるわな
>>790
そうそう。アディダスなんかが参入してきたらひとたまりもないね (^o^)/
アシックスは昔ラバー売ってたんだけどやめちゃったんだよね アームストロングですら残ってるのは隙間産業だから
大手が本気になれるほど市場が広く無いよ
https://www.mext.go.jp/component/a_menu/sports/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/12/08/1353860_4.pdf ちょっと古いけど参加者や希望者が多くて潜在的ではあるんだけど市場規模は100億程度
何故なら年間費用がジョギングよりも安いスーパー懐に優しいスポーツだから
・・・なんでジョギングに負けてるんだ？
>>793 オシャレランナーは靴とかウェア色々揃えるんじゃない？
卓球用品メーカーの非常に苦手とするところである
アパレルは自ら制限してるからな
まあそのおかげで生き残ってるのはあると思うけど
>>795 グラフわかりにくいけど3万未満かな
卓球は１万ちょい
テレビとか、なんで中国選手に日本音読みのふりがなふるのかな。バカじゃないかと思う。伊藤美誠にはふりがなふらないのに、陳夢にはチンムってわざわざふりがな書いて。中国読みを書けよって思う。
>>798 犯罪人引き渡し条約を結んでないから
結んでる韓国の場合選手は正しい読み方されてる
トレ球練習球でおすすめあったら教えて
今はJトップ使ってるけど使えるなら安いドニックかヤサカに変えようと思ってる
Jトップや3スターと比較して
ワールドコネクトやミズノは硬くて重いよ
私はJトップ派だけど
2番手を選ぶなら新しいヤサカの練習球は打ちやすかった
昔のヤサカは最悪レベルの旧TSPプラ同等
中国女子はオリンピック誰がでる？丁寧、りゅうしぶん？
>>802 >>804 thxとりあえず2つとも注文してみた
コソ練でサーブやセルフノックに使うやつだからTSPよりマシならいいやｗ
>>798 こんなアホなことしてるのって日本くらいじゃね
Xu Xinをキョキンってw
中国人も福原愛のことをフーヤンアイとかいって現地読みしてなかったっけ？
>>800 全く関係ない話
北朝鮮とそんな条約結んでますか？
>>807 結構他国でもあるんじゃない？英語圏の発音と出身国での発音で例えるとFEGERLはフェガール、フェゲルルKALLBERGはカールバーグ、シェルベリになる
日本国内で漢字で選手を表記する以上日本語での発音じゃなきゃ筋が通らないって事かも
毛沢東や蒋介石ですら日本読みだから諦めろ
じゃないと覚えられない
NipponだってなまってJapanって言われてるしな
オリンピック公式卓球台が、330万円オーバー。
誰が買えるんだ？
ふるさと納税のアコースティックカーボンと佳純スペシャル
貰うならどっち？
友達が世界選手権で使った台を安く売って貰えてたから、オリンピックでもそういうのあるんじゃね
高弾性ラバーとはどういう性質のラバーの事なんでしょうか？
テンションみたいなブーストなしというのは分かります
高弾性は過去によく弾むラバーというカテゴリーだったけど
今はテンションが一番よく弾むラバーでそっちが基準になってる
>>819 色々と調べてみますとノーマルラバーは素のシートとスポンジの反発だけなんですね
初心者などはそこから自分の力で威力なり回転なり加える感覚を養う必要があると
高弾性って言葉でややこしくなってました
ハイテンションラバーに対して超弾性なんて言葉もあるんですね
>>813 量産できるなら50万くらいには下がるかもね、まあ無理だけど
中国は4～5台買ってくれるんじゃないの
>>820 初心者は自分で打つ感覚を養う為に云々というが、その辺はただの慣れなんでやる気あれば高いラバー買ってもいいのよ
でも基礎練をする為の練習をするレベルだと、どんなラバー使っても一緒なんで安いラバーで良いとは思う
ボールへの汗付着について、ラバーに着いた跡を審判に示してレットをアピールした人を見ました。
公式戦ではなく草大会でしたが。
私は付着物に関するルールを知りませんが、気持ちは解りますし、意図的にやったら反則ポイントでも
いいような気はします。 これに関するルールがあるか？ あるならどんな表現なのでしょうか？
おっさんがポケットから出してきた汗でびちょびちょのボールで、サーブしてきたときは空振りするようにしてる
>>826 今のT2ダイアモンドの前身のT2リーグで、オフチャロフが張本に対してその主張をして、得点してるのを見たことがあるわ
公式のルールがあるんだろうね
昨日、軽トラのタイヤを替えた。
2本で9,000円弱。
一枚でこれより高いラバーがあるんだからな。
狂ってる。
>>828 口にボール入れてモゴモゴする奴に言われたくないというかなんというか
意図的にやったかどうかなんて分かるわけないから失点なんてありえないのでは
>>831 ごめん、失点じゃなくて、ノーカン、やり直しだった、たぶん
原価厨はラバー貼りラケットを使ってれば良いのでは？
Amazonで700円くらいだぞ
チャイラバのコルボル使えばいいんだよ
500円だぞ一枚
国体代表の高校生と試合した時、あまりにサーブが取れなくてつい出来心で
ラバーにハアーッと息吐いて結露させた状態でレシーブしたら
「は？」って顔された直後に「審判、相手のラバー見て」と言われてレットにはなったけどもうその場で失格にして欲しいくらい恥ずかしかった
テニスの王子様みたいにグリップエンドでスマッシュ打ち込めば良かったのに
お前の相手はいきなりスマッシュ出来る様な甘いサーブを出すのか
>>839 無我の境地に入ればどんなサーブでも可能
自作の特殊な形したラケット作ってて、
このラケットを世に広めたいんだが良い方法はないだろうか
メルカリでチマチマ売るくらいしかないかな
協会の認定は製品化するなら要るだろうけど
その前に企業にアイデア見てもらうのが難しそうなんだよな
力にはなれないがとりあえず興味があるから見せてくれ
メーカー名は必要だけどプレートじゃなくてシールや文字記入でもおk
YSPって書いとけばきっとバレないが使用禁止なんだっけ
俺のラケット
ちょっとコンセプトがわからない
なぜわざわざ切れ込み入れて耐久性と剛性減らしてるのか
テナリーで良くない？
着脱式グリップの装着位置や
握っ方(普通のシェーク握りかサーベル握りか)で
重心を変更できるラケットだと思ったけど違ったか・・・
>>858 重心は変更出来ますよ。
回転のかかり具合も変わるし。
これは自作というか加工の範疇だな
残念ながらこれ使ってフランス代表としてオリンピック出ても普及はしないだろうね
ティバー スウィング フォーエス
マジで振り抜きはいい
弾まないからブースターないとダメ
>>855 これ、グリップが邪魔にならなくて、フォアの台上やりやすそう
フォアフリックとかフォアの台上ドライブとか、やりやすそう
でも、バックはどうだろうか？逆にグリップが邪魔になる気がする
>>867 上板はヒノキ。
完全オーダーメイド。
>>871 握り込む状態ならバックも普通にさばけます。
しかし、サービスのように手首使える握り方は、
やりづらいですね。
変形ラケットはメリットがデメリットを上回らないことが多いから基本的にダメだと言われる。
>>873 テナリーを愛用してる。
普通のペンラケットは併用できるんだが、普通のシェイクラケットは使いにくくなった。
美宇ちゃん一時的に黒めの髪になってたのに、また中途半端なヤンキー中学生みたいに戻ってしまった
サービス順を間違えてたのに誰も気付かなかった場合は有効で
ラリー中に審判が気付いて止めたのはレットになる
と言うのは最近知しました。
という場合でAが3本連続でサービスしてしまって気がついて有効になり、試合を再開した場合でBはそこから2本サービスできますか？
>>877 できません。正規の打順に戻るだけ
Bが1本サービスしたらまたAが2本出す
タイムアウト挟んだり、イエローレッドでのポイントがあったりすると訳分からなくなる
爺婆のダブルスで審判も高齢だったりすると、５人とも判らなくなってよく混乱してる
最初のサーブコートは変わらないから得点合計を2、4、6、8と数えていくとすぐ分かるのに
>>878 ありがとうございます。
小学生の試合だとそういうことが起こりやすくて。
サーブが5本から2本になった時はプロもよくやってた
孔令輝はコーチになってからはクズだったけど、馬琳はいい線いってるのかな
男子のトップ選手はシェーク裏裏全盛
だけど下手くそなシェーク裏裏の俺は
回転の影響受けまくるためレシーブミスを
連発してしまう。
ミスってミスって男は強くなるねん
喧嘩で負けて悔しい思いせんと強くならねえよ！
裏粒の世界においでよ
大丈夫、すぐ気持ちよくなるから
学生時代は裏裏シェークだったけど
また卓球やるならペン粒やりてえな
趣味でやるなら一番楽しそうだ
裏裏で真っ向勝負出来ない雑魚どものために異質ラバーがある
大人しく粒が表貼っとけ
裏裏で真っ向勝負出来ない雑魚どものために異質ラバーがある
大人しく粒が表貼っとけ
粒とか相手させられるほうは全く面白くないし観客が見ても全く面白くない
廃止すべき
粒高禁止の学校があったけど、試合でペン粒にぶっ殺されてたな
シェーク裏裏は史上最強の戦型である
理論上両ハンドから安定性の高く威力のあるショットを打てる
出来ない技術はなく、幅広い戦術、戦域を確保出来隙がない
誰がどう考えたって完成された戦型であるといえるのにあえて弱点のある表や粒などの異質ラバーを使うということは斜に構えて個性を見出したか真っ向から戦うことから逃げた愚か者であると言える
異質ラバーは真っ向勝負が出来ない劣等種の救済措置でしかないのだ
自分が最大限努力しないから弱いのにその弱さを道具に責任転嫁し、異質ラバーでも戦える！と声高に主張し自己肯定する馬鹿でしかない
ここまで言われてそれでも納得出来ない者はもうどうしようもない
一生裏裏の養分であり続けて欲しいものである
>>900 いろんなスレで連投してるぐらいオンチのくせに偉そうだな
>>903 黙り給え
反応悪くて書き込みボタン連打してしまうのだから仕方ないのだ
やっぱシェーク裏裏だよな
シェーク裏裏じゃないと狙えても世界ランク一位か五輪３種金メダルまでだよな
IT技術の発展に伴い、卓球に関する情報が湯水のように湧き出ている
その中で裏裏が史上最強であるという結論に至るのは当然であるのにそれでも異質ラバーを使うのは有益な情報を選び出し実践していくことが出来ない劣等種であることが証明されてしまう
近代卓球は裏裏が覇権を取ってきた、という事実を直視せず怠惰なために異質ラバーを使うその神経
負け組でしかないと言えよう
ましてや「カットマン笑」とやらの戦型を選択するのは負け組の真骨頂であろう
古今東西どのような競技であろうと「相手の攻撃を受ける」ことが前提の戦術は格下の雑魚にしか通用しない
実力が同程度以上の相手と対戦する場合は「相手の調子に左右される」という運ゲーに晒されるというハンデをカットマンだからという理由だけで背負うのである
自ら頂点を取れない選択をする愚かさは抱腹絶倒片腹痛しである
>>910 よう異質使いの負け組^ ^
具体的な反論がないようだね？
涙目で書き込むなよw
粒高のカットショートとペン表のミート打ち、バック表独特の緩いループとバウンド後に滑るドライブにボコボコにされてるんだろうなこいつ
今は両面粘着が最強なんだよなぁ
テナジーとかいうゴミジャップラバーでは世界は取れない
これが現実
カットマンが先週のUSAオープン優勝していたという事実
逆である
あまりに異質使いを屠って来たために何故こいつら自ら負ける選択を取るのか不思議でならない
ゴミみたいな陰キャ卓球に付き合わされるこっちの身にもなって欲しいものである
謝って欲しいくらいだ
>>913 ジャップラバーバックでGF優勝してたぞ
USAオープンは全部ジャップ用具だったしな
裏裏であるという前提の中で個性を見出すのは正解だ
中国はその真骨頂
ジャップラバーばかりの環境で変化のつけやすい中国ラバーは勝者の選択と言えよう
お前がファルクすら知らないおバカってことはよく分かった
死んだ犬に罵声を飛ばすやつなんていない
byリンカーン
こいつはカットマンに勝てないんだろう
>>911 お前の文書みた感想言ってるだけでーす(^^)
救いようのない汚物を見る目でみてまーす(^^)
お前こそ顔真っ赤にしながら泣きそうな顔して書き込むなよ偏見在日卓球オタクww
あ、ちなみに僕メインが裏裏でサブが裏粒でーすww
裏裏の人に負けたこと数回しかありませーんww
都合が悪い、論破されたレスには触れないんだね～wwwwふぁ～wwwwだっさwww
陰キャだ？お前みたいな偏見晒して人見下して(見下すことができてないけど)イキってるお前が一番現実では陰キャなんでしょ～www
裏裏が最強なのはプロの世界だけだろぅぅ？
アマチュアの世界にその道理を持ち込んでどうすんだよばーかww
お前はプロなんか？？？？？w
確かにレシーブが取れないとかの理由で使う奴は雑魚だけど考えて使ってる奴とかにはどうせお前はボコされんだろ？
お前の考えはあくまでも理論上、だ。ばーか
知恵袋の温泉卓球以上にイタくてバカな奴だな。
あ、もしかして温泉卓球ちゃんですか～？？？
ほなお前は世界最強のアンチ使いムラデノビッチ(現在世界ランク208位)に勝てるのかよ？
ムラマツユウトも最近復活したな
でもあのサーブは首壊れるだろうな
女子に限って言えば異質は普通に通用してるよな福原愛なんか代表例じゃないの
自演みたいなレスになっちゃって草まとめてレスすればよかったわ
裏裏と裏粒
が試合したら裏粒側はサービス時に裏裏側に回転の影響を受けさせ
レシーブ時は回転をほぼ無効化あるいは逆に利用できるのはかなりのメリット。
結局コイツは粒に負けるのが気にくわないから吠えてるだけだろ
裏裏の印象悪くなるからやめろや
色んな戦い方があるから卓球は面白いんだぞ
テナジーやV15貼って誇らしげにしてる中高生をバック表で叩きのめすの楽しいです
わ
普段裏裏のドライブ戦しか知らないからサーブも単調だし、ミートをブロックできない
1セット目で狼狽えたあと、2セット目になると足が止まって自滅コース
裏裏が優位を取るってのはある程度のレベルになってからだよ
プロになると変則に対してコピー選手が出てくるからな
それに加えてアマチュアにありがちな「初めまして」ではない
まあ厳しいわな
木べら → ピン球壊れるから死亡
昔の人曰く、松脂塗ったら回転かけれるらしい
スポンジのみ → 厚さ規定で退廃
アンチ → 同色禁止で死亡
粒 → レギュレーションの嵐(裏ソフトの10倍ぐらい規程がある)
アンチ粒 → やり過ぎてプロで流行る前に死亡
ペン表 → サーブルールと40mm球で死亡
カットマン → 40mmに巻き込まれて死亡
シェーク裏裏は保護政策による強さだと理解しよう
あとはまあ、指導者が多い事も理由だろうな
中ペン両面でも現代卓球でテッペン取れるのは証明済みやし
ワルドナーやガシアンは保護されて
グオリャンは潰された
白人保護政策とみてよいだろう
>>922 具体的な反論がなく煽るだけの奴は低脳低学歴低レベルの卓球オタクと相場が決まってるものだ
悔しかったら異質ラバー世界で勝てていないのに肯定する理由を理論的に説明せよ
>>932 それは慣れてるかどうかだけの問題だな
同レベルの技術でお互い普段から練習しているなら裏の方が強い
異質使いの反論として「世界ランク10位以内のファルクがいるだろ」という声があるが、彼の強さを支えているのは裏ソフトによる中国選手並のバックハンドドライブなのだ
バックドライブで自分優位なラリーに持ち込むからこそ表でも得点出来るのだ
惜しいかな、彼のフォア面も裏ソフトなら今頃ワルドナーやパーソン並の選手であったろう
表ソフトという弱点を背負ってしまった事実に落涙するのみである
他球技に比較して圧倒的に回転の影響が大きい競技で回転をかけづらい用具なんてデメリットでしかない
希少性しかメリットがない
>>932 その文面こそ異質ラバーの劣っている点を示しているにすぎない
異質ラバーとの経験が少ないレベルの中高生に勝ったというのはすなわち格下の雑魚を屠ったにすぎない
裏裏でも出来る芸当である
裏裏による圧倒的対応力を持った選手に対して勝てなくては異質ラバーの強みを示すことにはならないだろう
>>930 そのメリットを差し引いてもラリー時に安定性とスピードで上回る裏ソフトが優位を保っているのは疑いようのない事実であろう
ラリー前の粒の変化で負けるような雑魚相手には有効というだけである
>>934 卓球がスポーツらしくあるための裁定だ
誰がデブのおっさん同士が台の近くで粒で打ち合ってる様を見たいだろうか
裏裏によるダイナミックなラリーこそが身体能力を基点としたスポーツらしいスポーツと言えるのだ
そもそもそれらの裁定を繰り返した結果裏裏が最適化された戦型になっただけである
もし裏ソフトが規制されまくり、表ソフトが覇権を取る環境なら私は表ソフト至上主義者になっていただろう
>>936 >>922 具体的な反論がなく煽るだけの奴は低脳低学歴低レベルの卓球オタク？？？
お前じゃーーーーーんwwwwww
悔しかったら異質ラバー世界で勝てていないのに肯定する理由を理論的に説明せよ？？？
異質同士の戦いでも勝ってますが……www
揚げ足取りばっかだなお前wwwだっさww
都合が悪いレスには一切返信しないってかww
既に皆に論破されてんだから諦無駄で低能な反論は諦めろオ♡タ♡ク
あ、ちなみに俺はお前みたいに卓球自体に熱意を持ってないからオタクじゃないからwww
ここまで馬鹿だと壁に語りかけるレベルで意味がない
アドバイスしておくが草生やしまくったレスは効きすぎて汗ダラダラで顔真っ赤にしながら書き込んでる印象を与えるから知的なレスを心がけるべきだ
最もお前には知性のかけらもないだろうが…w
無知無能で客観的なものの見方が出来ない者の人生悲惨だぞ？
まずはその低すぎる偏差値上げるために勉強しようなキッズ君？
>>945 話そらすなきったねぇおっさんよぉ……w
お前の言ってることのほとんどがブーメラン刺さってることにまず気づこうやww
草生やしまくってる時点で顔真っ赤？あ～お前があまりにも俺はクールだぜって感じのおバカさんだったからこいつダッサwwって感じでレスしちゃってさ～～ごめんね～～ww
あ、お前の偏見塗れのレスは一切効いてませーんwwむしろ面白すぎて草生やしちゃったぁwwwww
どこが無能無知で客観的に見ていられてないかを説明してみろ汗ダラダラのきったねぇおっさんがよ
あ～ここまでブーメラン刺さりまくってるガ○ジだと空に語りかけてるレベルだな～
無知無能で客観的なものの見方ができない都合が悪いレスには壁に語りかける(笑)レベルだといい逃げるおっさんはとっとと子供部屋に引っ込んでて、どうぞ。
悪いけど俺学年2位で県内偏差値一位の高校に推薦貰うんだわ(^^)
話そらしてばっかだな～w
やっぱお前温泉卓球ちゃんか？笑
ここでID:juY68WLGの悲惨な負け組人生っぷりを見ていこう
＞＞あ、ちなみに僕メインが裏裏でサブが裏粒でーすww
サブの戦型を持ってる時点で雑魚である点が伺える
＞＞裏裏の人に負けたこと数回しかありませーんww
という事は裏裏という最強の戦型に当たる前に負け組異質ラバー使いに負けた負け組ということであろう
悲惨である
＞＞都合が悪い、論破されたレスには触れないんだね〜wwwwふぁ〜wwwwだっさwww
論破されたレスどこ？めくら？
＞＞陰キャだ？お前みたいな偏見晒して人見下して(見下すことができてないけど)イキってるお前が一番現実では陰キャなんでしょ〜www
偏見でなく事実である
一意見に顔真っ赤の草生やしレスしてる奴が陰キャなのは誰もが思うことであろう
彼の書き込みを省みるに、卓球では負け組で怠惰ゆえ負ける異質という選択をし、異質を否定されたことにコンプレックスが爆発しどうしても許せなくなったのだと考えられる
低脳低学歴低レベル卓球な彼は人を攻撃して自己を肯定することでしか自分を保てないのだ
哀れである
裏裏はこういう負け組の選択をする馬鹿を食い物にして勝ち上がっていく
裏裏組からしたら戦う前から相手がハンデを背負ってくれてるのでメンタル的にも優位性がある
裏裏組は内心異質組を見下し、その悲惨な人生を想像しているのである
ま、中国様をリスペクトするのはいいけど、それなら百花斉放も勉強してこいよ
人の使ってる用具に口出す奴って大体がガイジ
きっも。はいブーメラン
なぁお前温泉卓球だろ？ww
話通じないねぇから反論する価値もねぇな。このスレにいる他の奴らのお前に対する反応みてみ。それでもお前は間違ってない、事実だって言うなら話通じないモノホンガ○○だなw
話通じないねぇならやっぱりこいつは子供の頃教室の隅で卓球のことばかり考えてた陰キャなんだろうなぁ…w
卓球でも勝ち組、現実でも勝ち組への道をら弱いやつに貸してブロックさせれば粒対策もできるしな。根本的に考え方、格が違うんだよお前とは。
はい、また顔真っ赤にしてレスして、どうぞ
同じ裏裏としてもこいつの考えには反吐が出るわ。
粒高、表にボコされたからって可哀想に…
いや、ほんとこいつのいってることほとんどブーメランだなww
子供部屋で暴れてろ乂児
彼は学年2位で県内偏差値一位の高校に推薦で進学すると主張しているが、ここまでのレスを見て信じる者はいないだろう
期末、模試の成績表を提示しろと言っても言い訳して上げない事は目に見えている
負け組卓球やレスから彼の本当の偏差値を想像するのは容易い事である
さぁ～て、話反らしてばかりの偏見無能オタク共を相手にしてないで勉強しよっと。
どうせ低収入なんだろ？俺はお前らと違う世界に住むんでww
一生裏裏最強！()笑
異質はゴミ！(勝てないくせに笑)
とか言ってしょうもねぇ人生歩んでけよww
じゃあなあらゆる面で負け組なおっさんよぉ
立てれなかったので
>>960よろ
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは
>>950の方が立てて下さい
前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 47
http://2chb.net/r/pingpong/1567309291 ほ ざ い と け ♡
現実では優等生演じてるんだよね～
ネットでは暇つぶしにお前みたいなやつと会話を楽しんでるんだわww
信じなくて大いに結構ww
事実、お前の腐った考えに肯定する者はいないだろう
実際中学校、高校では異質のほうが勝ちやすいんだわ。お前らおっさんの世界はしらんけどな。(お前はどうせ異質に負けてるだろうけど)ナックル、回転反転に対処できないで自滅していく裏裏みてると清々しいわ。まぁ俺は考えて卓球してんだよね～
>>959 釣りなんだから構うなよ
裏裏至上主義者もうざいがお前のレスも相当臭いぞ
>>960 すまんすまん
このおっさんあまりに面白いからくっさいレスで煽っちゃった
スレ立てよろしく
裏裏から裏粒高に変えて以前より弱くなったと評判の俺は、勝つ事よりも相手の苦々しい顔を見る楽しみの方が大きくなってしまったw
強いとか弱いとかじゃなくて、単純に練習相手が粒高になると時間が勿体ないから嫌だ
試合であたる分にはどうでもいい
練習相手粒高嫌いとか調子が狂うとかいう奴はみごとな迄に弱い。粒高相手とか関係ない位に。
そんな話は段持ちレベルの選手でも普通にするぞ？
それをつまらないと思うかどうかは人それぞれだが、裏と練習したいと思う人が多数占めるのはどのレベルでも共通の事実
お前が粒高だから、粒高嫌いは皆弱いと思いたいんだろうけど
事実は事実として受け止めろ
練習って時間交代で課題決めてやらない？
相方がカットマンに負けたから、カットをドライブしたいって言われて
ペンだけど頑張ってカットした高校時代
裏面カットって結構繋ぎに使えて練習になった
２３年前のスペクトル
未開封安く入手したんだけど
使えますか？
見た目問題ないんだけど。
>>969 一般の試合で使ってる人なんてほぼいない
いても、社会人になってから始めたけどサービスが取れないからとりあえず貼ってみたみたいな人には、練習しなくても負けないし
高齢なかたで、粒高ガチ勢はまだ見るけど試合であたることなんてほぼないじゃん
カットマンの粒高は別な
粒高貼ってみましたマンの話
ペンで裏と粒貼ってくるくる回すスタイルはほんとくそだったな
カールP-1のペン粒で長いナックルサーブからスマッシュ打ってくる巧い人が居る ローター使ってたな
普段シェークでペンに興味があるんですが、各社の檜の単板ラケットって厚みが一緒なら性能一緒ってわけじゃないんですか？檜でも品種が色々あったり？
性能よりもフィーリングだから。 性能を気にするなら数値化できる製品を追うべし。
異質が下手な人の救済措置なのは言い方悪いけど確かにそうだと思う
ただみんながみんな練習時間確保できる訳じゃないしその中で勝つとなったら選択肢としてありだよね
そこら辺のオープン大会レベルなら通用するし
>>977 レスありがとうございます。
各社のラケットはカタログ値で横比較できないですよね、、
フィーリングそんな違うんですね
>>979 檜の1枚だから厚さ以外に違いはあるの？って疑問は正しいよ
でも実際全然違うし、同じ厚さでもこれまた違うんだよね
それぞれに違いがあるから楽しいんだけども。。。
こっから先は流して貰ってかわまないけど、君のレベルならまずは5枚合板とかでは充分だと思うけどどうかな？
煽ってるわけじゃなくて単板って癖が強いし、安い単板は品質もひどいよ
合板なら安いのでもそれなりだし、シェークに戻す可能性もあるわけだし、上手くなりたいならペンよりシェークで続けた方がいいし
>>980 そうなんですね、ありがとうございます。
ちなみに安い単板っていうのはいくらまでのことをいってますか？
超特選とかじゃないとスイートスポット狭くて試合じゃ使えないとかですか？
>>981 正直、いいやつを使ったことがなければ3000円台のラケットでも全然使えると思うよ
性能的には
>>982 すみません、3000円台の単板ラケットってありましたっけ？
>>981 単板は詳しくないから適当なこと言ってしまうかもしれないが五～六千円前後の単板を手に取った時はひどいなと感じた
そのラケットだけかもしれないけど
球持ちが悪かったり、檜の層がスカスカだったり感覚がバラバラだったりするらしいよ
初心者なら合版のがいいと書いたけど、上の人が言ってるように初心者だからこそ安い単板でも気にせず使えるかもね
好きな用具でプレーするのも大切だから余計なお世話だったかも
>>984 ありがとうございます
とりあえずサイプレスt-maxにテナジー05にして古き良き脳筋パワードライブマンになりますね
ちょっと調べてみたが。。。
5000～6000円ぐらいの安い単板の片面ペンて見当たらないな。
ヤサカの単板ペンもラインナップ減るし、
ダーカーのスピード25普及版もだいぶ値上がりしたし。
コクタクは息してるのかどうかわかんないし。
高級路線の片面単板か、
それとも両面単板か、
そもそも合板にするか。
そうしないともう採算とれないんだな。
自分が現役のときは最低1万円した檜単板が、引退後再開した頃に定価で1万円切ってて安いのもあるんだなぁと思ってたけど、今はなさそうだね
材料もそうだけど需要ないのもでかそう
良質な木材があっても首里城再建に全部持っていかれて
卓球ラケット製造には回ってこないような気がする。
https://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/29hakusyo_h/all/chap4_1_3.html 木材の単価は下がって横ばいだぞ
単純にペンの需要が落ちてメーカー側が客単価あげようとしてるだけだろ
他のラケットもラバーも原価率クッソ低いのに値上げあったりするしな
まあ見えざる手が働いるってことでしょ
両面貼れるペンがもっと増えるといーね
いや普通に質の高い檜は少なくなってるよ。
それで含水率5%未満で目が細かくて重くないものってオーダーは難しすぎ。
アカディの単板使ってたらいいと思う。
単に日本人が払える金が増えてないだけで、単板あるいはバタやスティガが2万のラケット連発しようとも日本以外ではそんなでもないはず。
そりゃ欧州なんて1.2～1.5倍ぐらい賃金上がってるし日本は1倍以下だからな
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