クラブ出身の人間は部活動で指導者やらない方が指導者サイドとしても生徒サイドとしても幸せなんかな
宮崎氏のTwitterで明日批判覚悟の重大発表ってあるけどなんだろうか？？
オリンピック代表の交代とか？？
代替大会の開催とか？？
>>2
前スレで暴れてた空気の読めない熱血くんかな？
公立校が中学スタートの部員で全中出場してチヤホヤされる時代は終わったんだよ
問題起こさないよう生徒さばいて、社会で役立つ礼儀とマナーが身につけば上出来よ >>3
宮崎「私、ジャパニーズウイスキーも嗜むことにしました！」 かんなぎくんはうつ病リタイアとの事ですがシーザーさんどこ行った？
>2
中学校の部活は規制で練習時間が2，3年前の半分以下、競技スポーツとしては終わっている
あまりの低レベル化でレクレーションスポーツだと割り切らないとやってられないよ
シーザーさんはまた表舞台に出てきてほしい
需要はあるぞ
元々市内でも強豪とかで卓球部なのに練習厳しいって土壌があれば別だけど
緩い弱小部活動に部外者が改革を目論んで指導に来ても
自己満の域を出ないイキった指導になりがちで上手くいくわけないな
それだっ！ 既に100万超！ 2、3日で目標達成しそう
ま 300万円なんて他競技にゃ笑われそうな少額だけどな・
なんだそんな発表か、てっきりザキミヤさんがオネエであることをカミングアウトでもするのかと思ってた
今まででドッキリしたことといえば、
浜本さんの帰化、ムジさんの美人局事件、ケンタの美人局アナ事件、オフチャのタマス移籍、
松下の社長就任、孔令輝の失脚、オフチャの中国豚肉事件、大会途中で韓国と北が統一チーム結成、とかだな
夕方のテレビニュースにはかすりもしないとこが らしいっちゃらしいな
もう半分超えてるのか
もっと金額多くてもよかったんじゃ
300万で採算とれるのかな？
せいぜいテナジー一年分やで
集める額がちっぽけすぎて悲しい…。
集めたゼッケン費用でやれや。
>>9
へーうつ病ね
日卓協のブロック研修会にも参加してた人なのに可哀想に 運営資金の大部分はスポンサーからの資金とか、日卓協やTリーグの準備金とかでまかなうでしょ
つまり基本的には注目を集めたり、資金を入れてくれるファンとの一体感といったマーケティングの意味合いが強いでしょ
金額よりも人数だな
最低でも数千人は集めないと話にならんわな
すでに高額支援が完売になってるからなかなか伸びない感じはする
男子と女子の試合なんて誰が得すんだよｗ
ゲーム進行シナリオありのヤオか？
球質も回転も全く異質なのに
オレでも日本代表女子相手に1ゲームロストもなく全員撃破できるわ
森園「美誠に本気でやって負けました。まずサーブが返せないんですよね」
卓球王国のインタビューより
サーブいい選手は初見に強いという意味では、普段やってなくて研究もされてない男女間で、サーブいい選手は得だろうね
ゲーム数少ないとか試合形式によっては、女子が男子に善戦することもあるかもしれない
でも、それって本当に面白いかな？
選手たちに余計な負担を与えるだけのような気もするけど
夢のドリームマッチ！希望をつなぐ！とかいう触れ込みでやるのが、どういってもお遊び要素としか思えない男子対決というのが、どうしても解せない
なんで男子対決がお遊び扱いになるの？
あんたは一体何が見たいんだ？
ドリームマッチ実現のために出資を募るのはいいけど
選手からのメッセージ(自分の名前を呼んでもらうとか？)をだしに20万円出させるとかは、選手を商売に使ってるようで、あまり気持ちいいものではないな
アイドルじゃないんだし
松下さんも以前に、20万円でチケット売って、vip向けの試合みたいなのをやって、選手にサービスをさせるとかしてもいいとか言ってた
どうも感覚的にひっかかるものがある
スポーツの応援は健全なものであってほしい
>>37
書き間違えごめん
スマホ候補から選択ミスった
文脈から察してもらえれば >>40
抜けがけは許さねえぞ
全日本の某関係者に張本は石川に相性が相当悪くて負け越していると聞いたことはある
あと伊藤は相手が男女関係なく強いとも 全日本の関係者ってなんだよ、会場の警備スタッフとかか
色々噂はあるけど、男女で試合らしい試合なんて、実際はほとんどやってないんでしょ
ちょっと遊びでやることがあったとしても、女相手に本気出すのみっともない的な心理も働きそうだしね
でも、テレビのバラエティ番組で、リオ五輪代表選手が男女でお遊びの試合をしたときは、男子が圧勝で、やはり相当な実力差があるんだなと思ったな
ドリームマッチってハンデなしでやるんだろうか
そもそも女子が男子と同等以上に強くて勝てる、
ジュニアがシニアに勝てる、老人でも若手に勝てる、
なんていう競技は欠陥競技なんだよ
※ここでいうジュニアは高校生とかジュニアではなく
体も出来てない中学生でも勝てるスケートボードやフィギュアスケートみたいのを言ってます
昔全国常連だったよぼよぼジジイが現役のインカレ出場大学生に勝ったりするけどね。
>>44
むしろ体格差を覆せない競技のほうが糞だと思うがな 自分も全日本某関係者に聞いたことがあるよ
美誠は練習試合で樊振東や陳夢にも勝ったことあるんだって
おいっ！おまえらぁ！
夏合宿の日程は決まったか？
gotoキャンペーン上手く使おうぜ。
張怡寧が男子だと世界ランク30位くらいという話は聞いたことある
強いのかき集めてるだけやろ
ソフトバンクホークスと一緒やん
愛知だか愛媛だか知らないけど地元民しか知らない話ならローカルスレでやれよ
別にここでも良いけど匂わすだけの何も情報のない話は不要だな
大会も無くなりクラブの小学生が卓球を辞めてしまった。
ユニフォームや用具をクラブに寄付していった位だから本気なんだろう。
転職してから1年間全く卓球やってなくて、そろそろ練習始めたいんだけど、まともに動けるだろうか。
1年間もブランクあると自分が今どういう状態なのかいまいち分からなくて怖い...。
>>63
ブランク明けは基礎練習多めの場所でやり始めるのがいいよ 昔の感覚でオールフォアや飛びつきやろうとすると、
ボールに触れなくて愕然とするぞ
>>63
少しやれば段々と慣れてくるよ 最初あれ？って感じだけど無理しないように始めてね >>64 >>67
なるほど。
やらなくなるまでは週3，4とかでわりとガッツリやってただけに一気に落ちてないか心配だわ。 歌舞伎町に卓球バーなんてあったんだ
どんなとこだったの？
>>70
サンキュー
コロナも徐々に落ち着いてきたから行こうかと思ってた どこが落ち着いてきたというのか
これからもっと大爆発
つゆりんはもう代表候補から外されちゃったけど、その理由が無気力試合だったそうですね
>>73
いや。歌舞伎町はかなり炙り出されて逆にリスク少ないらしいぞ！これからヤバいのは、三多摩、下町の住宅街 東京でまだこの時期に卓球しようとするやつが居るんだもんな、そりゃ収まらんわ
全国各地で徐々に卓球大会が開かれてますね。
とはいっても中3高3の思い出作り大会とかですが。
SNSでもアップされてる。
基本打ちと一通りの技術ができる前提で、上回転に対してドライブと下回転に対してドライブ、どっちかかに絞るとしたらどっちやるべき？
息子が全日本王者となって景気よくオープンした宇田卓が開業直後から営業休止のままだけど経営大丈夫なん？
>>75
…なわけないだろ
情報源はどこだ？
今、安心出来る所なんかないぞ 地下の卓球場はコロナ蔓延してる中さすがに行く気しないわ
息子が優勝したせいで借金地獄なんてことにはなってなければ良いけどねえ
ありそう…
卓球ならまだしも、フィギュアとかだとそういう話はザラみたいね
近くにマシーン設置の卓球台がある施設があって30分500円でできるからそこ行ってるかな。
ボーリングとかビリヤードとかもあるどちらかと言うと娯楽施設だから、自分みたいにガチで打ちたい人間はちょっと場違いに思えるが、今のとこそこでしか打てないから構わずやってる。
平日休みの昼間とかに行けばほぼ空いてるし、まあそこまで気にしなくてもいいかな。
30分500円が少し高いけどそこは仕方ない...。
コロナはただの風邪って聞いたけど？
またやれなくなる可能性あるんだから今やれるうちにやるぜ
>>88
うちの近所は40分200円でロボコーチ設置してる場所があるから、そこに通いつめてる
設置環境はお世辞にもよろしくないけど、コスパには勝てん むしろ台だけ貸してくれれば良い
そんでエア卓球でイメトレしまくる
コロナは回復しても肺や脳、その他内臓に後遺症残ると言う話しが出て来てるから感染しないのがベスト。
新しい病気だからまだまだ解って無いからね。
血管の炎症で血栓ができやすくなって、体のあちこちがおかしくなるらしい
一番厄介なのは肺炎になった場合だけど、咳とかなくても全身症状が出たり、まだよくわからん病気
海外のデータだと、半数以上が疲労感がかなり長く続くみたいだから、卓球続けるにはつらい
感染広がってる地域でまだやってるやつはアホかと思う、そういう人らはほかの遊びもアクティブだから余計にね
地方はガンガンやりましょう
東京で10数人参加の小規模大会に誘われたけど、さすがに断ったわ
この描写は正しいかぐらい当事者達に聞かないのか王国は・・・
ドリームマッチの出場選手やたら小出しにしてるのはどういう意図なんだろ
当初の予定の倍以上の額集まってるのにまだ４人だけとか
まあ一気に情報出してもね。大事なのは本番だし、気長に待つべ
今週には流石に出そろうだろう 各チームから強制参加でな
”オールスター”には程遠い人選になるかも
前陣で打ち合ってる時にもニュートラルに構えなおせって子供に指導してる大人がいる。
そのくせ、なんでミスをするんだ？って叱る。
無理ゲーだよな。
世田谷の隣だけど八月から練習再開の連絡あったよ
バスケなんかの屋内競技も八月からっぽいね
まあ体育館自体はもっと前から再開してるし
卓球スクールも緊急事態宣言が終わってから再開してる
全日本やるらしいがどっかの予選でクラスター発生するだろうな
感染するのは仕方ないことだけど
お前ら絶対に卓球やったことは言うんじゃねーぞ？
卓球の場合、同じ球をやりとりするからな。
タオルで顔を拭くし。
消毒済みの球を1プレーごとに使うしかないかもな。
卓球大会にでた、卓球の練習した、とか絶対に言わないようにしような！
大声禁止とか大会要項に書いてあるのに普通にヨォー！とか
以前と変わらずに大声出す人おるでしょうな。
>>108
子供で最初から引き合いを目指す子って今は少ないと思うけど、
構えをニュートラルにしないなら今はどういう形が常識なの？
俺は古い世代だからニュートラルって言われて育ってきてたわ 卓球の威嚇のような雄叫び好きになれんわ
さすが中国が盛んな競技って感じ
ジュニアのテニスなんか見ててもポイント取った位で
いちいち雄叫びあげてないし
テニスはキレたときよくラケット叩きつけてる
道具に対するリスペクト低めだよね
めっちゃ集中してギリギリのプレイをして点とった後の雄叫びはかっこいいと思う
コロナで雄叫び禁止になるのは正直寂しい
張本がドリームマッチに参加するみたいだが、どうなるかな？
パフォーマンスがいつもと違うようになるか、興味あり
2018スウェーデン世界団体開幕直前に現地で「日本‐スウェーデン」の壮行試合やってたじゃん
あのとき同様、叫ばず淡々とプレーする張本が久々に見られるんじゃね
>>125
まあそうか
世界卓球や五輪でもおそらく叫ぶのは禁止されるだろうし
そこでどうなるかなー >>117
打ち終わったらだいたい体の前にラケットがあるからそれでいいわな
どっちに来るかわからない場合はバックしやすいように構えるしフォアに来そうならフォア気味 オールフォア世代だけどニュートラルに戻れと言われたな
・・・何故なんだろうか？
>>125
あのときは、現地到着してすぐにまともに練習もできずにいきなりの交流試合だったから、テンション上がらなかったという特殊な状況だったんだよね
相手があまり強くない選手のときとか、逆に絶不調すぎるときとかに、時々声出してないことがあるようだけど
基本的に声出さないと調子でないようだから、どうなってしまうのか 前陣でも一応戻るニュートラルのような体勢はそれぞれあると思う
ピッチが速いときはそこを素通りしてしまう感じじゃない？
>>89
コロナはただの風邪だよ コロナより薬害の方がずっと怖い 判定や診断はずさん
報道の自由がない 医療利権の圧力 よほどワクチンやアビガンで稼ぎたいんだろ
いいことで稼ぐならまだいいが薬害で稼ぐとは、人の不幸で私欲を肥やすのはアカン
全日本のダブルス、中止しなくてもいいのに WHOや医者を盲信するのは危険すぎる。 >>130
ニュートラルに戻さないなら
フォアを引いたまま動きまわるのか？ スイングする時、バックもフォアもバックスイングをできる限り速くしてその惰性でインパクトしたりフォロースルーを取るって話したら皆に変な顔された
実際みんなどんな感覚で両ハンド振ってるの？
実際はボール飛ばしてる限りは前に振る時もそれなりに力使ってるはずだけど、自分の感覚的にはほとんど脱力してる状態
言いたいことはなんとなく分かるが
そんな感覚で振ってるやつはあまり多くないと思うぞ
>>139
やっぱり俺が変なのね、バック表だからなのかな？
タッチは短め、とにかく早く戻る
これを両立させようとしたら戻りと引きをとことん早くして残りは力抜いていくっていう癖みたいになってるんだ ボールが来るタイミングを無視してんのかよw
そりゃ、変な顔されるわ
>>90
うちの近くのとこはロボポン設置の台置いてあるけど、あれ下回転が不安定だな。
上回転は問題ないけど、下回転だと2個同時に出たり角度合わせても天井に向かって出たりネットにかかったり。
他のマシンでもそうなんだろうか？ >>140
説明の仕方がうまくなかっただけで実際は理に適ってそうな感じはするが
まーでも振り見てないからなんとも言えん 話ししたら変な顔されるのであって、見ても変な顔されないならイメージするほど変ではないんだろうな
バックスイングは基本重力に任せてるわ
バックスイングの惰性で球は打てないのでは・・・？
遅い球に合わせて遅いバックスイングをしてはダメってのは聞いた事ある
>>147
バックスイングしてそっからはノリで打つってことでは？
っぱ語彙力よ >>141
>>147
バックスイングを遅くすることはあんまりないかな、それしたらなんか前に勢いよく振れない
とにかく引きだけ早くしてそのあと腕は脱力して前に抜く感じ、身体の回転はそれなりに使うよ
地元で子供に卓球教えることになったけど、
あまり変な感覚や打ち方仕込むわけに行かないから慎重になってるよ >>151
自分の事も上手く説明できない奴に何を教えてもらっても子供たちは
意味が分からず困惑するだろうな フォアフリック一発で決める時なんかはバックスイングから速度を上げて円運動の形でスイングしてる気はする
もしかして意識と言語化の問題なだけでやってることは至って普通なのかもね
よっぽど変な感覚でやってない限りはある程度同じになるでしょう
最初から最後までずっと全快で力いれてるとか
上手い人って体に全然力入ってないように見えるのに軽い振りで凄い重い球打ったり相手のボール捌いたりしますよね。
ああいう動きができるようになるコツって何かないでしょうか？
自分の場合あれをやろうとすると、力抜くと死んだボールしか打てなくて、重い球打とうとすると思いっきり力が入ります。
なんていうか0か100にしかならないって感じです。
前陣で打ち合ってる場合、不用意にコースを変えようてするとミスしやすくなる。
だから、基本的には予測は概ね同じコース8別コース2でプレーする。
それを、ニュートラルに戻しながらやれば手間が増えてミスする。
だけど、なぜか基本の構えに戻せって指導が残っているんだよな。
理想論を語るならガキでもできるわ
古臭い考えの人間が残ってるのは仕方ないだろ
ガキはただ打って楽しむだけだ
理想論は語れん
語ってたら、それはもうガキではない
>>155
腕を伸ばし、腰回して打てば振りの割に強い球が打てるよ
あとバウンドを低くすることを意識するとか
でもまあうまい奴は余裕を持って完全な姿勢でちゃんとスイングしてるだけであって
その辺は球の予測とフットワークによるもの >>155
>>重い球打とうとすると思いっきり力が入ります。
それは典型的な手打ちって奴じゃない？
リキむと体の力が伝わる前に腕が先にいってしまう 俺は平野早矢香を生で見たが、構えの時点でガチガチに力んでたぞ
スイングも力んでたが、良いボールがいっていた
やり込んでる選手なら全力てもミスらない、体力切れない状態まで持ってけるだろうね
それでも選手からしたら「力抜いて打ってます」て感覚なのかな
上から視点の試合映像だと微妙だけど、プロ(ツアーに出てるレベル)の練習見ると全然違うなと思う
@YouTube
？？？「戻りを考えてあまり大振りしない」
肘が顔の前まで来ても大振りにカウントしないぐらい、スイングスピードを高めろという事だろうきっと >>155
スイングしてる途中で一番力が入りやすいポイントって自分でわかってる？
もしわかってなかったら卓球台とかテーブルの端を使って
ラケット押し当てながら普段スイングしてる動作を少しづつ再現していくと
自分が一番力が入りやすいポイントがわかるはず。
そのポイントさえわかれば、そこで打球すれば小さい動作でも
力のあるボールは打てる。
実戦は都合よくそのポイント付近で打球できるとは限らないから
足つかったり体ひねったりするわけだけど。 フォームなんて気にせんでいいよ。
入ればなんでもいい
言うてティモボルや水谷だって汚いぞ、安定しているのは中国人選手くらいじゃね？
>>155
上手くない人は腕の重さだけで打ってる
上手い人は全体重で打ってる
前者は4kg、後者60kgで打っているということ そうだな
手打ちのニワンゴはいつも戦犯だしな
ロンドン五輪はマジで腹立った
4kgで速いボールを打つにはどうしても力みが必要
60kgで速いボールを打つなら力みは少しでいい
4kg×15力みでインパクトは60
60kg×1力みでインパクトは60
後者を目指すべし
色んな打ちかたが生まれては消えてるよな
8の字打法とか一時期流行ってたけどどうなったんだ？
腕とか体の重さというのは地球に向かってる重力だから、ボールにかかる力はそれとは関係ない気が
手打ちじゃなくて体幹から打ってるボールの方が力みなく強いボールが出るのは確かだけど
テナジー勢は無駄な力入ってないね
特に日本選手は
やっぱラバーがオートでかかるからかな
中国キョウヒョウ勢は言うてパワフルに全力で打つ
今まで腕力頼りで打ってたのはなんとなく分かったんですが、体で打つ練習ってとりあえずどんなことから始めればいいすか？
腕の位置と角度は固定して、スイング時にも腕には力は入れず腰の回転と体重移動だけで打つとかでしょうか？
王国のこの特集を参考にして
中澤ってもっと論理的なのかと思ったらぜんぜん違うな
平野美宇で思い出したけど
「平野美宇 祐コーチ」で検索するとなかなかいい動画落ちてるよ
@YouTube
@YouTube
普段の発言はアレなとこあるかもしれないけど
教えてる内容はポイントついたものが多いね ティモボル、水谷って前腕が中心でグイッて当ててる気がして汚いような。
あれで他の選手にはない回転力だしてるんだしええやん
体幹使ってなきゃあんなに威力出ないよ
ほんとそれは「気がする」だけ
ストライクゾーンに来たボールとか余裕がある時なら良いけど、咄嗟に着た早いボールとかだとどうしても手打ちにならないですか？
そういうのも練習で素早く体で打てるようになるんでしょうか？
>>179
うーんでも人それぞれ合うフォームって違うから
色んな選手のフォームの特徴を部分的に取り出して○○打法というように扱うのはどうかという気もするなあ
見る側が自分に合う合わないというのがあるのをわかっていればいいけど、そうでなければいけないと思ってしまうとよくないよね >>184
まずはマネから入るのは王道だし、
鵜呑みにすることには良さも悪さもあるから全てが勉強よ
だから俺は悪くないと思っている
ラバー・ラケットにも同じことが言えるね フリーハンドとか腹やらを真似ようとするとドツボにはまるな
細かいところは教えてやらせるのではなく、大まかな原理原則だけ教えて自分がやりやすいようにやらせるのが良い
動画なんかで再生数稼ごうとするとクソどうでもいい理屈を作り上げて動画を上げ続ける必要があるんだろうが本当に重要なことは誰の動画もだいたい初期に出尽くしている
フォームなんて気にするだけ無駄
力んで打て
水谷著「負ける人は無駄な練習をする」より
>>183
そういうときこそ体幹崩さないのが大事だから、そのために練習するんじゃないかな こういうのも一緒な
一部を取り出し適当に理論化これが最新と動画をあげる
張本、戸上、宇田選手のようなフォアドライブが打ちたい【卓球】 - YouTube
@YouTube
打球後脱力するなら自然と体の前を通ることになるから腕を回すようになるという話で、時間がないなら脱力する余裕もなくそのまま次に行くというだけのこと
馬龍や樊振東も基本は打球後体の前を通る
2018 ITTF Team World Cup | Ma Long & Fan Zhendong Training - YouTube
@YouTube
>>175
先ずは足だよ
足が先に地面を支えなきゃ体の力を先に伝えられない
2点フットワークで止まらずスムーズに打てるようになって
1点でも同じような重心移動できれば体の力も伝えられる 昔は後ろの足から前の足に重心移動して打つと言ってたけど
最近はなるべく両足で打つように指導してるんだね
スマッシュも踏み鳴らすのはアホのする事で、強く踏むのは強いスマッシュを打つのが目的ではなく
前に行った重心を早く戻すために、踏み込んで強く床を蹴って下がるから音が出る時があると
相手の打って来たドライブを小さい振りで沈みながらカウンターするやつ、あれとかパッと見手打ちに見えるけどちゃんと体と体重移動で打ってるってことか。
>>175
そんなことも一々説明しなきゃいけないのか、コーチは大変だな >>155
ドラゴンボールセル編の悟空が言ってた
こんなに膨れ上がった筋肉ではパワーは大きく上がってもスピードが殺されてしまうんだ。 で、綺麗なフォームのお前らと汚いフォームの水谷さんはどっちが強いの？
綺麗なフォームのお前らと汚いフォームの水谷さんはどっちが強いの？
綺麗なフォームのお前らと汚いフォームの大矢さんはどっちが強いの？
綺麗なフォームのお前らと汚いフォームのシュラガーさんはどっちが強いの？
綺麗なフォームのお前らと汚いフォームのアルナさんはどっちが強いの？
そういう話をしている訳ではない
またアドバイスを求めるときは
自分がどの程度のレベルなのか書くようにした方がいい
であれば次のステップとして何を試し改善すべきか
具体的に提言できるが
今のままでは暇人相手に釣りをしているようにしか見えない
補足だがボルのフォームについて
約180cmの身長で背中が猫背にならず
腰の曲がりと膝で重心を落とし
フォアは肘が直角に近い場合が多く
回転を掛けるセンスは真似してできるレベルではなく
ラケット面がシュートからカーブまで出せる打ち方は
特殊だけど汚くはないし
かなり体全体を使って打球している
>>197
ボルはむしろ限りなく理想に近い
だからこそあの歳で第一線で戦えてるんだと思う
コンパクトなフォームで、派手に動いているように見えないのに、あの守備範囲、台からどの距離でも戦える、正確性、威力 ボルのスイングは腰がいくからそこはトレードオフ。事実ケガが多い
試合のアングルだと微妙だけど練習動画だと、凄いよね
実物はもっと凄いんだろうけど
>>192
アレは打球が低くてバックスイング間に合わない時に体を沈めて打点を高くして
バックスイングを小さくする為にやるらしい
腰落としながらだから当然威力は出ない スピードと威力あるボールのカウンターは相手のボールの力を利用するだけだから、別に力はいらない
でも手打ちでは、正確に相手のボールをうまく捉えられないから、結局うまくできない
>>202のようなのもしっかり体使って打ってる >>176
なるほど、こう考えると分かり易いな。
力入れないというより、前方に物を放るイメージか。
職場で空いた段ボールをゴミ置き場に投げ入れる作業があるんだが、確かにその時は腕にほとんど力入れずに体の回転と膝使った体重移動で投げてるわ。
試しに思いっきり力んで腕だけで投げてみたけど明らかに力が伝わってないのが分かった。
いや、よく分からん例えですまん。 >>178
それは俺も思った
でもこれで美宇ちゃんがちゃんと強くなったんだからやっぱすごいなって あまり指導者関係ないだろうな
もともと安定感抜群のところに前陣でプレーさせたらハマったというだけの感じ
>>207
それをいうためにもってくるのがなんでその動画？ >>209
これは本当にまずいんじゃ？？
このご時世じゃなかったら、めちゃくちゃ魅力的な企画で、自分もマジで参加したい
けど、今は無理でしょう 水星2 ノーマル のスポンジの硬さ何がいいと思いますか？
ちなみにラケット7枚合板です。
合宿でクラスタできたら、参加者がまた別の場所で練習して次々感染広げる恐れがあるし、本当に怖い
>>211
用具スレで聞いた方が詳しい人が答えてくれるよ いまは握手がないから、あの投げやりタッチを見ずに済んでいいね
他球技だけど中学校の練習試合でクラスター起きたみたいだね
8月中にコロナ収まらなきゃ、またしばらくやれなくなるかもしれんね
8月に大会予定してるとこもあるだろうけど、感染広がってない田舎以外はやめてほしい
女子中学生の母親がクラスタ起きてる病院にお見舞いにいって感染して、娘に感染、娘のクラブ活動仲間と練習試合をした他校の女子中学生にも感染してクラスタということみたいだね
なんのクラブ明らかにされてないけど、卓球である可能もあるのかな？
競技は関係ないわ
「確実に感染してない人だけ参加」というのが感染拡大してる地域では難しい。症状が出る手前ぐらいの最悪のタイミングでばらまくとね。
「イベントまでの数日は他の人間と接触しないでください」なんて現実的じゃないでしょ、海外のプロスポーツがなんとかやってるくらい
あ、今回の件が卓球かどうかって疑問か勘違いしてすまん
俺は嫌な思いしてないから
お前らが嫌な思いしようが知ったことではないわ
全日本ジュニア予選がもうすぐ始まるんだが。
本戦やるって発表した以上仕方がない。
今ジョギングしに行ってきたのだが河川敷で少年野球の子らと保護者ら40～50人が集近閉も何のその
騒ぎながら仲良くお勉強食べてたわ...結局そんなもんだよね
コロナはただの風邪認識が広がってるのか一体何なんだ
>>207
足の裏が「ファッ！」ってなると体全体がまとまりいい球が出る
注目すべきはシュルシュル音のビフォーアフター
@YouTube
>>229
表現が感覚的すぎて何を言いたいのか全然わからん >>231
こういう感覚的な説明は分かろうとしたって分からない。
自分なりに「こんな感じかな～。」と感じるもの。 表ソフトスレの連中は感覚を重視してるだけあって表現力がすばらしかったぞ
しかも、>>229みたいなうまくできてない人の動画みせて、足の裏がファっとかいって、言いたいことわかれと言われてもな >>235
あの世界はマジで感覚命だからな
スレの表現も的を得てるからさすがだと思うけど、じゃあそれを再現できるかと言うと怪しいものがある 卓球JAPANで20年前の松下の試合見てちょっと質問
昔と今で一番変わったことって何？
素人目にはチキータばっかりよりブロックプッシュあった昔の方が好きだわ
>>238
20年前を基準にするならボールの素材とサイズもそうだが、
やはりグルーの有り無しだろうな
20年前は強打(スマッシュ)が120km/hとか140km/hとか呼ばれ、
スレイバーの広告では卓球のボールの回転数は飛行機のエンジンより多いと書かれていた 回転数だけで言えば扇風機の弱風の方がヘリコプターよりも回転数多いぞ。
誰か、卓球youtuberの対戦をエクセルか何かで
player_win,player_lose
の形でまとめてくれたらランキング（レーティング）が計算できてなかなか面白いと思うのですけど、コロナで時間を持て余してる卓人様、集計してスレにファイルを貼ってくださいm(_ _)m
一番の違いはハイドサーブと38mmかな
球が小さいと速度よりも回転の影響がデカくてレシーブの難易度が高いよ
>>229
卓球なんか構えからバックスイングを下げるわけだから必ずヒッチ動作が入ることになるがバッティングでヒッチをさせてヒッチを理解させるとか全く意味不明に思えるな
やれば効果を感じるのかね 脱力してヒッチすると、うまくはまれば回転かかっていいボールも出るけど、面が安定しないから、ミスが多くなるよね
特に速い卓球には対応しにくいんじゃないかな？
バック対バックのラリーになったときバック打ちかバックドライブかどっちで打ち返してる？
バックで早いピッチになるとどうしてもバック打ちになるんだけど、これバックドライブできるように変えていくべきだろうか？
上のレベルだと、バック打ちで対応→カウンター食らうってパターンが多い。
バック対バックの速いピッチでバック打ちという状況がイマイチわかわからない
そもそも両方がかけてないと速いピッチのラリーにならなくない？
バック打ちしてカウンターされるというより、相手が打ってきたのをブロックしてそれを強打されてるだけな気が
自分の中で「バック打ち」と「バックとライブ」とでどう分けてんのよ
何を指してる分からん
ブロックなのか快帯のように回転をかけてるのか何なのか
サーブの時インパクト前に石川みたくラケットぐるぐる動かすのって単にああいうサービスフォームってだけなんだろうか？
サムソノフみたくあまり動かさずバックスイングから打球って選手もいるし、違いに詳しい人いたら教えてほしい。
バックスイングを大きくして短く出すとフェイントになる
逆もありで、小さくして長く出すとこれもフェイントになる
数年前だったかな
武蔵野にサーブ前のモーションがやたら騒がしい子がいたな
尼プラでアニメの「ピンポン」みたけどかなり面白かった
実写版でストーリーはおよそ知ってたけど感動した
絵はあれだけど卓球版スラムダンクって感じ
>>256
卓球をする事が苦痛になってる子たちに見せてあげたい こちらのストップを短い上回転ストップで落とされたらどうやって返すのが良いのでしょうか？
>>260
相手は台上処理して突っ込んでる訳だから
ミドルの深い場所に速い球返せばいいよ
回り込まれる可能性も考えるとミドルのバック寄りかな >>261
ありがとうございます
上回転ストップって認識できてたら浮かさず返球できますよね
ま、慌てると逆にネットに引っ掛けそうですけど >>259
何事もそうだが楽しくて続けてたことが勝ちたい負けたくないに変わると苦痛になる
強豪校にいる子なんかは一定数そういう奴いる カンナギさんフェイスブックで被爆3世カミングアウトしてるけどそーゆー事書いてたら余計に結婚が遠のくんじゃ……w
シェークハンズの平岡さんがコメントしててびびった
バタフライの創業者が被爆者だったのもびびった
バックドライブ、余裕がないと前に押してオーバーミスしてしまう。
特に下回転だと打点が予想より前に行きがちなので、そのミスがよく出る。
>>274
そんな人にオススメなのが8の字打法
俺はそれで克服した プレーのスピードが上がるとついていけなくなるアレね
8の字打法で間に合わねえって言えるレベルの選手なら、
バックドライブミスするなんて言わないだろうから選択肢としては悪くないかもな
そもそも8の字に動かす暇があったら余裕があるってことだから
スイングを滞らせない意味でやるならいいんだけど、いわゆる8の字っていうのは腕をしならせてスウィングすることが多いように感じるので打球ポイントがブレやすくあまりおすすめしない
一般プレイヤーは下回転バックドライブ成功率低いなら戦術からはずすのもありかもね
>>281
選択肢は少ないほうが迷わなくてミスが減る >>245
ジャンジケの動画見てみ
意外と全部ドライブで返してるわけじゃない
テンポ崩すために、スローバック打ち→スローバック打ち→高速バックカウンター→からのフォア強打
みたいなことやってる 
一流選手ってバックドライブ振り抜いても、こういう風にフォロースイングでラケット返らないよね？
ラケットヘッドがちゃんと打球方向向いてるって言うか。
自分どうしてもラケットが台と水平になってヘッドが外に向いてしまうんだけど力入り過ぎなんだろうか？
それかインパクト位置が違うとか、初期動作の手首のひねり方とかかな。 それフォアとの連携も関係してるよ
たとえばボルとファルクは手の甲側に反るようなバックドライブする
ボルは左利きだしファルクはフォア表でフォア面開くから成り立つ
でもふつうの裏裏右利きでそれやるとフォアが間に合わなくなるよ
こうそく
ミスちった
今の高速バックハンドとフォアカウンターを両立させるための打ち方(グリップ)が >>286 自分はインパクトでしっかり回転かけようとすると自然と打ち終わりは>>286のようになるな
手首そらすまで振ろうとすると力が抜けちゃう感じがする ペン裏面っていうのもあるだろうけど、ラケットヘッドを回しきってから戻すところまで一連の動作になってるかな
手首痛めそうだけどね
>>286
手首使いすぎ
手首使わない方が強く打てる
まあそれでも前腕回外はあまりつかわないな
あくまで上腕外旋と肘の引張りがメイン >>286です。
丁度こんなふうになりますね。
なんていうか、上回転かけようとしてこねてしまうって感じです。
ちなみに、たまたま説明しやすいのがこの画像ってだけで、愛ちゃんが一流じゃないという意味ではないです。 >>293
野球審判の親指立ててのストライク！ってのをやってみ
腕が止まるでしょ？
力の入れ方、グリップの握り方があんな感じなんでないの？ 松下浩二と水谷がストライクっ！って感じの握りやな
はっきり言ってキモい
BDのラケット軌道が
・手の甲側に反る
・8の時の一部になる
は、回外＆肩外旋の運動では球の一部になるので自然だけど、脇をたたむ内転も入れると更に下に曲がるようになる
>>293
＞自分どうしてもラケットが台と水平になってヘッドが外に向いてしまう
その場合、打球はどう飛ぶんだ？ 別にそれ自体が悪いことではないと思うけどなあ
ちゃんとしたボールが入って戻りが遅くならないならいいだろうしそうでないなら別のところに問題あるんじゃない？
>>293
ショートの構えからの押し込みながら上に擦るとこんな感じ
女子に多いね
ショートの構えからラケットもっと下げて肘視点で擦り上げると面が開くと思う
入らなくて悩んでないならどっちでもいいんでない？
あと愛ちゃんはバックがアタック8だからあんま参考にならんと思う 切り返しをやると飛びつきでどうしてもフォアに追いつけないのよね
右足→右足でしか踏み切れないから次のバックに戻れない
交差足するのが正しいのかな？
http://5ne.co/86q5 ていうか打球時のラケットの向きのまま振り抜けば>>293みたいなラケットの向きになりますよね。
@YouTube
@YouTube
;t=224s
@YouTube
上級者のバックドライブって大体打球後はラケット角度こうなってますよね。
できればこういう打ち方がしたいんですが、打球直後にラケット角度変えるとか、力抜くとか何かコツがあるんでしょうか？ >>300
おっさんなっら回り込み厳禁やで
やるとしたら決めに行くときや
決めに行く練習と両ハンドで打つ練習に分けたほうがええで 試合になるとラケットグラグラでレシーブすらできなくなるんだが、どうしたらいい？
緊張からなんかな？
>>301
たしかに、張継科樊振東張本林昀儒など、アジアのバック強い選手は、>>293のようになる選手が多くて、自分もそっち派だけど
ピッチフォードとかオフチャロフとか、ヨーロッパのバック強い選手は、けっこう手首返ってる選手も多い
どっちじゃなきゃダメということはないんじゃないかな？
いいボール出てるかどうかが大事で、自分がやりやすいやり方でいいんじゃないかと思う 宮城県の名取市以南にラケットの品揃えが良い店ってありますか？
>>302
確かに一線離れた30代の復帰組だよ
元々学生時代も大した選手じゃなかったんだけど、
この程度のファルケンベリはギリギリこなせてたんだ
今はこのザマだよ >>300
どんどん下がっていってしまってるので、まずは下がらないようにすることからじゃないかな？
30代なら全然若いよ
まだまだ動けるよ >>300
確かに下がり過ぎだな
回り込みで台の横に入りすぎた時は飛びつきで後ろに下がりやすいので回り込みであまり台の横に入らないようにしたほうが良いかも
というかそもそも動きが遅すぎるので回り込んだあとのフォア側は絶望的だろ
この動きの速度なら回り込みは諦めてバック側はバックに徹するか、回り込みは決定打と割り切ったほうが良い 色々アドバイスありがとう
厳しい言葉こそためになるよ
>>302
大会なんかだと回り込んで踏み込みスマッシュばかりだよ
30代なのに80年代みたいな卓球やってる
そしてコレをブロックされると必ず死ぬ
>>309
動画撮ってくれたツレからも下がりすぎって言われたからやっぱりそうなんだね
バック表だし下がっていいことは何もないんだけど身体が追いつけてないから下がってるんだよね、何とか克服しないと
>>310
回り込みそんなに入り込んでるかな、そこは修正してみるよ
根本的に動きが遅いか……俺より歳いった爺様とかでもこのくらいの3点ならはこなす人いるから、
まだ筋力の問題ではないと思うんだよね >>301の動画の打ち方するとして打球ポイントってどの辺でしょうか？
初期動作で手首内側にひねり込むから、右利きだとラケットヘッドは時計回りに6時→12時となりますよね。
自分大体8時くらいです。 スウィングのエンドポイントが台に内側になるような前陣ならおおかたラケット面は下に向く。
手を伸ばしても台に乗らないような前陣でのブロックとか中陣でのドライブになってくると、
下を向けてると普通に考えて飛ばないし、張継科のようにわりとラケット面が下に向かないスウィングになる
回り込んだ時のフォア振った時のフォロースルーのタイミングで
左足の反動でフォアに動けない？？
打点が遅すぎて自分の時間が全くないですね！
一球でフットワーク練習するより多球でやった方が良さそうです。
回り込みからの踏み込みスマッシュ
時代遅れ感が凄くするが今更直せないからなぁw
>>317
これを信じてひたすら大きな音を出すことこそ正義みたいに思ってた時すらあったけど、
実は大して意味が無いと知ってショックだったよ 俺はオールフォアを見て育った世代
中学生のときに必死にマネしたが、実はバックが得意だった俺には害悪でしかなかった
今では楽しく両ハンド振っている
>>318
サービス出すときも左足ドスンてやる人も居るね >>320
馬琳とか王皓とか馬龍とかチョウケイカとかユスンミンとか石川佳純とか張本とかな
時代遅れだわ サーブ出すときのドスンは、打球音で回転がわからないようにするためにやってる
チキータの初期動作の時はあまり体を傾けないほうがいい？
試合の動画見てるとマロン、ファンジェンドン、チャンジカ辺りはまっすぐのまま打ってるけどこっちのが安定しやすいとかあるんだろうか？
コルベルみたいに横に曲げる時は右足を大きく踏み込んで体を傾けるし、
今時のドライブ系のチキータの時はそんなに傾けないかな
体で回転軸を傾けて横と縦を使い分けてる
プラボールに変更された理由って前のセルロイド製が危険ってことだから？
でも前のセルロイドがそれほど危険とは思えないんだがなあ、引火する可能性を指摘して
いたようだけど、セルロイドボールで火災の事故や事件なんか聞いたことなかったけどな
本当ににそんなに危険なのか少し疑問だ まあボールに限らず卓球のルール変更は多い傾向
自然発火はごくたまにある
あと廃棄する時の環境への負荷も
環境への負荷を考えてプラスチックにしたのか（驚愕）
チキータ説明してる動画って、腕とか手首の使い方がほとんどで体の使い方ってあまり言わないないように思うんだけど、
実際打つ時に意識するのは腕とか手首メインで体とか膝はあまり使わないってこと？
台上で打つのにどうやって身体使うんだと
ほとんど関係ないよ、上半身だけ
あと航空機での運搬禁止だし原材料の保管は危険物扱いしないといけない
ABSや塩ビで代用できるなら絶対そっちのがいいよ
ABS樹脂って熱可塑性樹脂だから
割れたピン球回収して溶かしてまた再利用とか出来ないのかな
技術的には可能でもコストに見合わないんだろう
ボールは体積食うから運搬コストが高そう
>>332
台の中に足入れるのは、しっかり体使って打つためでしょ
体使わないと威力でない >>339
それは近づくためだろ
具体的に下半身をどう使うの >>340
近づくのは体使うためでしょ
体の使い方は普通のバックドライブとそんなに変わらない 曲がるバックフリックと大乗バックドライブじゃ何もかも違うのに同じチキータって呼ばなきゃいけないから齟齬が生まれるんだな
>>342
仏教かよ。チキータって言っときゃ説明に困らんという利点もあるぞ 美誠がバックスマッシュ
実況「チキータが出ました！」
>>341
打ちやすいところに動くことが身体を使うためにな訳がない
身体を使うかどうかは別の話
そもそもバック系はたいして身体使わないし 一部の上級者とかプロは体を使う試みをしてるだろうけど、台上・外関係なくバックドライブは、肩がメインで体を使ってないと思う
足も身体も打点に寄せる必要があるだけで、捻るとか踏み込むって動作はあんまり要らないのかもね
台の下に足入れるのは前のめりのバランス取るためでしょ
>>344
テレ朝かどっかのニュース番組でバックドライブの応酬を「チキータとチキータの攻防！」とか言ってたな 知名度だけはあるから素人とする際やってあげると受けがいい
特に曲がるやつ
未経験者含めて遊びで卓球する時には横回転ほど役に立つものはない
サーブにしてもその他の打法にしてもモーションが少し特殊だし、
知らない人が受けるとものすごい軌道に見えるらしいからね
>>347
これみて体使ってないと思ったり、バックドライブは体使わないとか思ってるのは、卓球やってない素人か初心者としか思えない
肩を使うにしても前腕使うにしても、足踏ん張って体幹使えていなければ威力でない
ちゃんと体幹使って打つためにボールに近づくことが必須
チキータも台上バックドライブもボールの捉える場所や捉え方が少し違うだけで体幹の使い方はそんなに変わらない
フォアドライブのシュートドライブやカーブドライブが基本は同じなことと同様 フォアや他の技術と比べたらそんなに体幹を激しく動かす技術じゃないでしょ
そりゃ車イスじゃないんだから全く動かさないわけないけどさ
>>359
そもそも体幹は大きく動かすことによって使うものじゃないからな
言えるのは、小手先のチキータはヘロくて、ちょっとできる相手に対してはカウンターの餌食になるだけで使いものにならないということ
逆にちゃんと威力あるボールが打ててるなら、意識してなくても体幹ちゃんとして使えてるということ >>361
そういう意味で言うと誰も体幹の話なんてしてないんだと思うが >>362
>>330の人が、チキータときの体の使い方ってどうなんだろう？と質問したところから、この話は始まってるでしょ
体使うって、手打ちではなく体幹と足を使って打つということだよ
バックドライブやチキータでは、フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど、足や体幹は小さい動きでもしっかり使われて大きな力を生み出してる
上の樊振東のチキータもよく見ればそれがわかるよ
いいチキータ打ててないなら、足と体しっかり使って打つことを意識した方がいいと自分は言いたい >>360
何をするにしても足をしっかり使うべきというのは、自分と同じ考えだよね？
なぜ？？？ 自信ない奴って端的な指摘されると的はずれな長文返しがちだな
>>330の人がとてもいい質問をしてるのに、素人がいい加減な答えをしてるから、スルーできなかっただけだよ
正直に言えば、自分が言ってる、チキータも台に入ってしっかり体使って打てというのは、自分の指導者からの受け売り
全国レベルのそれなりに実績のある指導者だよ 前陣バックドライブはキュンキュン
中陣バックドライブはドゥーン！
チキータはン・ピャッ！
ってやるんだよ
わかったね
チキータ出来ない奴はバックにモリストsp貼ってストップかツッツキしてれば段持ちになれるよ
卓球って昔は相手のアウトになるようなボールがこっちのラケットに直接当たってしまったら、
相手の得点になってましたよね？
でも最近の卓球中継を見てると、そういう場合はこっちの得点になってますよね？
つまり、ある時点でルールが変更になったということなんでしょうか？
>>370
そうだよ
今は明らかに台の外で体に当たった場合は、こっちの得点 >>372
ありがとうございました。前から気になっていたのでなんかスッキリしました。 >>357
そりゃ上半身メインで打つなら下半身は土台として使わないと打ちづらいわな
というか、下半身を全く動かさず踏ん張ることを「体を使ってる」というなら否定しないわ 逆に体幹を回して打球するなら踏ん張る必要なんて皆無
むしろこちらのほうが身体を使っっている
体幹っていう全体的なものっていうより、股関節や肩甲骨との連動では？？
フォアドライブ打つ時って手首外に開くのと内側に曲げるのだとどっちが安定しますか？
樊振東、こんな予備動作少ないのにエグいチキータかましてるってのがやべえよな
シェイク裏裏卓球歴2年目ぐらいの使用用具なんですがフォア面にそれ程硬いラバーを
貼らないのであれば両面同じ固さのラバーでも問題ないでしょうか？
それともフォアより少し柔らかめのラバーを選ぶ方が良いのでしょうか？
>>374
足を踏ん張るという言葉で誤解させたなら申し訳ないけど、下半身は全く動かさずに踏ん張る"だけ"という意味ではもちろんないよ
本当にそんなふうに打ってるなら、間違いなくそれはダメチキータだよ
足と体幹は連動して地面を踏む力がボールに伝わる仕組みなのだから、足を全く使わずに体幹だけ使うということもありえない >>382
まあそりゃバックスイングで右肩が前に出て、体重が右足に乗って、打球時に左足に体重が戻りつつ身体が前にむく程度の身体は使うわな
その程度ならバック系がいくら身体使わないと言っても使ってる >>381
一般的に、バックはフォアよりスイングスピードが遅いし、バックには安定性を求めて、フォアより少し柔らかいラバーにする人が多いけど
バックの力量や好み、具体的にどんなラバーを使うことを考えてるのか、どう戦いたいのか、などにもよると思うし、人それぞれだと思う
詳しいことは、用具のスレできいた方がいいかもしれない >>384
ありがとうございます
インパクト、スイングスピードがフォア＞バックならフォアの方を
硬くする方が攻撃的に扱えますよね
バック側を柔らかくすると言うより無理なく打てる硬さを選び、
フォア側をどこまでの硬度で使うかって感じですかね
現状、バックでフォアと同じように球を捕らえるとラバーに乗せて
持ち上げてしまう感じになることが多いんですよね >>383
見てみないとわからないけど、そういう動きをしてて威力出てるなら、意識してなくても下半身ちゃんと使えてるということじゃないかな？
実際には見ていても下半身使えてない人が多いから、習得段階で>>330のような疑問をもってる人には>>332のようなアドバイスではなく、下半身ちゃんと使った方がいいよとアドバイスした方がいいと自分は思った 自分の感覚では、バックもフォアと同じように上半身より下半身使って打ってる感覚が強いし、そう指導されてる
そういう意識じゃないと中陣のバックドライブとかできなくないかな？
>>360で引用してくれたコーチの人の言葉のように、文化の違いなのかもしれない >>385
正直自分は用具にあまり詳しくないんだけど
>バック側を柔らかくすると言うより無理なく打てる硬さを選び、
>フォア側をどこまでの硬度で使うかって感じですかね
そういう認識でいいんじゃないかな？ >>386
そもそもバック系、それも台上なら下半身は殆ど使ってないし、下半身の使い方を教えるのは無茶苦茶難しいので、アドバイスとしては意識しないで良い
>>383のような表現で十分に足る
ちなみにバックでフォアと同レベルで下半身使って打ってるってどんなレベルなんだ？
コーチはどんなレベルで>>386はどんなレベル？
バックでどうやって身体使ってんの？ 使い方にもよるよねー。
俺はスイングスピード果てしなく遅くてフォアには37度のラバーだけど
バックはぶっつり切ったツッツキとブロックメインでアタックする時は角度打ちだから硬ければ硬いほど戦いやすい
？？？「上半身はリラックス！」
卓球王国2019年12月号より 「体を使わない」っていう表現を
他の技術に比べて体全体で大きな動きはしない、ってい意味じゃなくて
体幹を全く活用しないって意味に捉えてるから噛み合わないだけだろ
体幹ニキにはインハイ素人や劣化連呼に近いものを感じる
>>392
たしかに、体使うということが大きな動きをするかどうかの話になってしまうから、話噛み合ってないね
上半身か下半身かというのは、どこに力をこめるか、どこからパワーだすか、という話なんだけど
>>391が引用してくれた記事は、フォアの話だけど、これはバックでも同じだと思う そして何より、股関節。
これは2020年04月号。いいぞ。 >>394
あーこれは面白いね
書いてあることは自分の感覚に近い
「踏ん張る力」とも書いてあるねw
でも、こういうのをこういうところで引用しちゃっていいのかな？
まずいかも むしろ購入促進になるからセーフ。
なんならタグもつけちゃいますよっと
#21日は卓球王国の日
>>396
まさかチキータでこんな身体の使い方するなんて言わないよね >>399
チキータも回転量や威力出そうと思ったら、基本は同じだと思うよ >>399
漫画『少女ファイト』より
決めつけず色々試してみたほうがいいぞ >>400
身体の使い方には複数あって右軸左軸中心軸それぞれで打つ身体の使い方は知ってるのかな？
同じなんてありえないよ >>400
おそらくだけど、君全国レベルでやったことないのでは？
あるいは全国ランカー以上のプレイヤーやそれらを教えてるコーチと話したことないのでは？
その発言で透けて見えるわ 検索したらすぐに目的の動きをしている映像があったが基本>>383だよ
チキータで左壁なんて絶対に作らない
無茶苦茶やりづらいだろ
@YouTube
前もこのスレで発言したように思うが、中澤はこういうところが非論理的
バックで>>396みたいな打ちかたできるのはごく限られた場面のみ
教える優先順位が無茶苦茶なんだわ >>402
「基本は」と書いてるでしょ
それをいうなら、全てのボールに対して打ち方は違う
ボールと自分の位置関係や出したい回転によって軸のとり方も変わるけど
どうやってボールにパワーを出すのかという基本的な体の使い方はそんなに変わらない >>406
だからその基本を説明してくれって言ってるわけ 仮にチキータ打つときの身体の使い方を説明してくれというやつに>>396みたいな説明したらコーチ失格にするな俺は
身体は使わなくていいとアドバイスするよりたちが悪い
全く合理性がないし、まずそういうふうに打ってるやつはいないのでは >>367
全国レベルのコーチに教わってるのか
それでこの認識って信じがたいな
部活のように日常的に教えてもらってるのではなく時々コーチング受けてるレベルなら妥当か
そもそも>>363の「フォアドライブのように目に見える右から左への体重移動の動きがないからわかりにくいけど」のような文章を見るとまともな知識を持ってないようにしか思えん >>407
足と腰を使って地面を踏む力をボールに伝えるという基本は同じだということ
正確な体の動きや具体的なやり方の話になると、ここで言葉でやり合うのは無理がある
それこそ技術によっても違うし、人によっても合うやり方が違うと思うから、試行錯誤しながら見つけていくものだと思う
そういう意味では、上の中澤さんのバックドライブの説明も絶対ではないと自分も思う
ただ、どんな技術も足腰使ってやるのは基本で、それはチキータも同様だと自分は思うし、上半身だけでやるという意識だといいものにならないというのが個人的な意見 >>409
そのくだりは、樊振東の動画見て体使ってないという人がいたから、なんでわからないのかなと思って思いつきで書いたことだから、無視してくれていいよ >>410
踏む力とか全く不要だよね
卓球の場合ラケット速度を上げればいいんだから
そもそもフォアとバックで身体を同程度に使うなんてあり得ないし、全く合理的じゃない
それが基本というのは明らかに間違ってるよ 俺のフォームが張本とにててイメージしやすいから張本の動画参考にするけど、絶対にフォアとバックで同程度の体を使う意識なんてしてないと思うわ。
@YouTube
>>410
＞正確な体の動きや具体的なやり方の話になると、ここで言葉でやり合うのは無理がある
などといいつつ、チキータで体を使うのかという質問に対する「下半身を使わなくていい」というアドバイスには疑問を呈し、>>396みたいな打ち方や、「踏む力を使う」なんてアドバイスをするなら無茶苦茶すぎるだろいくらなんでも
取り繕うのもいい加減にしたほうがいいんじゃないか
>>389の説明の方がよっぽどまとも >>413
バックもフォアと同じように下半身を使うと書いたけど、同程度に使うとは書いてないよね
使い方が違うから比べられるものでもないけど
でも、張本は下半身最大限にめちゃくちゃ使ってると思うよ
でなければあんな威力でるわけがないし、見ればわかると思うけどなあ
これ見て、下半身をそんなに使ってないと思うなら、自分のフォームが似てる気がしてるだけで、本質は全く違うものなのでは？
話、平行線みたいだから、これくらいでやめるね
色々考えるいいきっかけになった
ありがとう >>415
張本のバックでどうやって下半身を使ってると思うのか説明しろよって逃げるんだなやっぱ まあこういう知識をちょこっとかじっただけのクソザコが他人を素人扱いしたら全力で叩いていくので
地面を踏む力をボールに伝えるって意味が分からなすぎるなぁ
どのベクトルの事を言ってるんだろうか
いやまあ、張本のバックでどう下半身を使ってるのか説明してもらいたいもんだね
これは煽ってるのではなくて、純粋に知的好奇心として
まあ張本本人に聞いたら特に意識してないっていいそうだが
>>418
間違いなく理解してないだろ
どっかのコーチが言ってたのを真に受けて特に何も理解せず喋ってるだけに思う
某動画サイトのコーチもよく言ってるように思うがあれも大概デタラメだからな どっちでもいいけどガタガタと何度も連続でうるせえな
やめると言ったけど、一つだけ
>>413
この張本の動画をみて、下半身使ってないと思う方が変わった見方だと思うよ
バックスイングで小さく捻った腰を足を強く踏み込んで開放しながら振ってるのはちゃんと見れば誰でもわかると思うけどな
バックはフォアのようなスペースがなく大きく動けない分、瞬時に力を入れて爆発させるような感じだよね
具体的な打法の話になると、人それぞれ考えも違っててまた揉めるから、自分は下半身使う意識は大事と言うことにとどめたい
それでは 「足を強く踏み込んで開放しながら」
完全に無茶苦茶
雰囲気だけで喋ってるなこいつ
もうレスは不要だわ
例えば右利きで右足を付くと同時にスイングする飛び付きのフォア
あれを下半身使ってると言うのか言わないのか
そのレベルで言ってる事が食い違ってると思う
わかった、完全にこいつの理屈は雰囲気なんだわ
だから全く合理的な説明ができないし、延々噛み合わない
>>426
右足一歩動でのフォアなら下半身を使って打ってるとは言わんな
ボールの回転にも速度にも貢献してない
>>422の樊振東のチキータも下半身の動きは回転にも速度にも貢献してないので下半身は使って打球してないという認識
張本のフォアは左膝を大きく曲げて右股関節を折って体幹を大きく使う打法なので下半身を使って打球していると言える ほんと目障りだから2人だけでどこか別の場所でやってくれ
まあなんだかんだこのまま日付変わるまで続くんでしょうなあ
というわけで遠慮せずもっと書き込んで
>>425
文下手でごめん
足ではなく、小さく捻った腰を…開放しながら…の意味です
腰の回転や伸展と足の踏み込みがどのように関わるのかは、そんなに簡単に言葉で説明できないし、やりながら感覚的に理解していくしかない部分だとは思う
>>426
自分は下半身使ってると考える
跳ぶ前に腰を少し捻ってためて体を回転させる
跳ぶときの足の力がボールに伝わるイメージ
本当にこれで終わり
ごめん
実際にこの後用事がある ＞自分は下半身使ってると考える
＞跳ぶ前に腰を少し捻ってためて体を回転させる
＞跳ぶときの足の力がボールに伝わるイメージ
>>426が右足一歩動を意味してるなら全く打球イメージができてないレス
こういうイメージ力の低さがレベルの低さを醸し出してんだよね そもそも「腰の回転、伸展」が何を意味してるのか全くわからないし「足の踏み込み」にしても全く意味がわからない
張本のバックのどの動きが「足を強く踏み込んで」なのか説明できるやついるの。俺は全く理解できない。
用語の使い方が的確じゃないし、雰囲気で喋ってる感じしかしない
レベルについての質問は完全無視なのはやっぱり下手くそなのかな
確かになぜか上手そうには思えないな
自分の言葉は全て正論！反論したり気に入らない奴の言い分は間違いだらけ！と一切認めず
上から目線で罵ってマウント取ったつもりでイキっちゃうアレな人って見てて楽しいよね
もっとつづけて！
確かに。怒涛の連レスがパッと途絶えてしまってさみしい・・・
確かに張本のバックは足を強く踏み込んで腰を開放しながら打球してて素晴らしいな
この強い踏み込みが重要
@YouTube
張本や樊振東がバックドライブ打つときに下半身を使ってないとかいう珍説笑
自分のバックのフォームは張本に似てるとか失笑
一昔前は緊急回避に繋ぎのバックドライブ一発でも打てれば「バックドライブ上手いなあ」なんて言われたけど、
わったのプレイとか見てるとそんな時代はもはや終わったと思わされる。
あんな変幻自在に振られたら返すとこ無くなる。
>>446
スレを有意義にするために張本や樊振東がどのように下半身を使ってバックを打球してるか映像をそえて解説でもしてみたら >>449
打球時、膝からお尻めっちゃ上がってるやん >>450
その動きでボールにどういう影響を与えていると？ いや下半身は使ってない
むしろ上半身すらも使ってない
手首から先で打ってる
>>443
どれが踏み込みなのか説明してほしいな
あと開放も つまりこのスレでのバックハンドのアドバイスは、「バックスイングで小さくひねった腰を、足を強く踏み込んで腰を開放しながら、尻を上げながら打つ」ということでいいのかな
良い子のみんな参考にしろよｗ
うちの姉は大学生になったとたんに腰を解放しはじめたぞ
>>454
よしよし、ちゃんと理解できてるやんww >>451
じゃ君が思う下半身を使う打球ってどういうものなん？
動画の張本のバックハンドは違うんだよね？ >>462
少なくともほとんどの場面で>>454みたいには使わないわな
人に意見聞くならまず自分の主張からしたほうが有意義だな >>463
>>454はお前が勝手に想像してまとめただけだろ
俺は膝と尻についてレスしただけだ
あれって踏ん張った力を体幹で伝えてそれをベースに腕でスイングしてるんじゃないのか？
違うならお前の言ってる下半身を使った打球ってどんなのか教えてくれ？ 人に意見聞くのに自分の意見は言わないわ、自分から主張しろと言ったら適当なことしか言わないわ、そもそも人に意見を聞こうとしてるんに「お前」呼ばわりだわ、ネットとは言えいくらなんでも常識がなさすぎるんじゃないか
あと少なくとも意見のやり取りをしたいならIDは固定するかコテハン付けないと話にならないな
>>467
だから俺は膝と尻の件しかコメしとらんって
それに付いての意見は言っただろ
で、君の思う下半身を使った打球とは？ >>468
最後の一文すら読めないようなやつとやり取りする気にはならんなあ とか言いつつずっとやりとりしてくれてるのが嬉しいのでは？
卓球好きの可愛い子と出会いたい
どこ行ったら出会えるんよ
>>471
卓球好きじゃなくても可愛かったらよくない？？ 卓球が趣味ですというマッチ棒みたいな屁理屈陰キャを相手にしてくれる子がいるとでも・・・？
IDはコロコロ変える、コテハンすらつけない、こんな奴か「逃げたね」ってマジで頭おかしいな
付き合いきれない
こんな馬鹿で不誠実な奴と会話するメリット皆無
>>478
とか言いつつムキになって昨日何十レスも連投してたのめっちゃウケる
@YouTube
;t=10s
この動画の45秒あたりの打ち方だと、全身使ってるって感じはしないな。
前腕の振りと手首のスナップで打ってるように見える。 バック表的には>>396分からなくもないけどな
軽打のラリーならともかく、強打したり下回転弾いたり少し離れたところからバック打ちする時は、
肘先や前腕、手首だけで振ってると安定もしないし威力も頭打ちになる
股関節を意識したことは無いけど左に壁を作って右半身を回すようなイメージは、
インパクト強くするのに個人的には同意できる
チキータやらないから擦る場合までそうだとは思わないけど 結局同レベル間じゃないと話は噛み合わないんだよね
自分で体感してないことは理解できない人が多いから
>>488
打法なんて百人百様なのにその話題でそもそも噛み合うもクソもないでしょ
せいぜい自分以外の意見が参考になるかどうかって程度じゃね？
使ってる用具、性別、年齢、戦型が違えばそれだけでフォームや打法なんか変わるし >>489
そういった個人差もあるけど
中でもレベル間格差っていうのは大きいよね 張本のバック見る感じ下半身を動かしているように見えるけど、この動きがボールに力を与えてるわけではないのだとしたら、なんのために下半身動かしてんだ？タイミングとるため？
>>492
当たり前だけど下半身は上半身を動かすためにあるんだぞ
一番良いポジションでボールを捉える為であって、フットワークが自体が威力を上げてるわけじゃない
真横に飛びつきながら体捻ってドライブ返球した場合
下半身のベクトルは前方向に一切関与してないけど
それなりの速度で返球でできる
100m走のトップスピードはボルトでも45km/h程度
助走つけて筋肉バキバキにしても下半身が出せる速度はその程度
助走なしの一二歩で得られる速度なんて知れてるよ 知能レベル技術レベル知識レベル経験レベルが違いすぎて会話にならない
中には意図的に会話にならないようにするアホもいるし
>>492
そもそも張本も常に曲げた膝を伸ばすようにしてバックを打ってるわけではない
対下バックドライブではバックスイング時に大きく膝を曲げるが、これは膝を伸ばして身体が伸びる力を利用しているというより、単純にバックスイングを下から出すため
基本的に不要な動きなので、バックスイングを下から出したい場合以外そのような動きはしない
Ma Long vs Tomokazu Harimoto | 2019 ITTF Men's World Cup Highlights (1/2) - YouTube
@YouTube
;feature=youtu.be
Ma Long & Fan Zhendong Training | World Team Championships 2018 - YouTube
@YouTube
;feature=youtu.be >>496
確かに、この張本の試合動画だと対下バックドライブでもほぼ膝を落としてないね。
落としたとしても別に屈伸の力を利用してるわけじゃないのか、参考になったわ 邱監督にベストバックハンドの持ち主と言われ、バックハンドに定評がある田添響は、バックハンドでは膝を前に押し出す力を使うと言ってたな
木下で張本と同じチームにいたけど、張本も同じタイプだと言っていた
>>494
liHrZzcwは田添響より技術レベル高いの？ >>496
会話にならない！と上から言い放つも抑えられずに反論しちゃうところ
負けず嫌いのくそガキっぽくて微笑ましいやん 卓球の話で絡むと完全に論破されるからって延々クソどうでもいい事で絡んでくるアホども哀れだな
そんな悔しいか
指導経験のない一流選手が講習会などで指導するとき、その一流選手が言ってるように打球するとそうじゃないといわれ、微調整をしていくうちに当初言っていた動きとは全く違う打法になるということは多々ある話
つまり、一流選手は論理的に性格に把握してるのではなく、イメージを言語化しているだけなので、実際やっていることと認識が全く違っている事が多い
これは某動画サイトの有名コーチも同じ傾向があるが、認識が違っているからと言って目で見たイメージの違和感は正確な場合が多いので、言ってることは無茶苦茶でも継続的に指導されていればうまくいくという仕組み
>>502
知能レベル技術レベルね…どれくらいなんだ？
どこのスレだったか前にデカい口叩いてたヤツがからかわれててさ
そいつが自分の戦績を証明するのに多数の優勝トロフィーやら賞状の画像をアップしたら
からかっていた奴らが全員黙って賞賛の嵐になったんだけど
あんたは何をアップしてくれるの？ なんで反論できずに悔しいから延々>>501のように絡んでくるクソガキを黙らせるためにそんな無駄な作業をする必要があるんだ
アホなのか
お前にしてもそうだが技術論について話せることがないならもう絡んでくるな 結局技術について話そうとしてるやつはID:DRE4jllPだけだったな
残念ながら玄人のつもりのクソザコド素人で無茶苦茶だが
たとえばそれなりのレベルだと>>498の話も、「膝なんて押し出すか？押し出すとしたらこういう場合に打つときの左膝のあの動きか？」となるが、そこまでイメージできるレベルのやつがこの板にはほとんどいないだろう
5chは議論の場としては完全に終わってるわな >>503
一流選手の言葉まで屁理屈で否定して自己正当化とは恐れいった
完全にアレな人ですね
コテつけてくれないかな？コテつけてくれると助かる >>503は普通に常識だが世間知らずのガキには難しいかもな
「名選手、名監督にあらず」という言葉の原因の一つが>>503だ
それはともかく、反論できないなら黙ってれば良いだけ
しかし反論できないのに本当に延々絡んでくるのな >>509
自分は名監督なんだw
もう絡まないし読まないから、そのためにもコテつけてください
お願いします >>505
ID変わってるけど>>494なのか？
技術レベルが違うと言ったのはあんただろ
主張に説得力を持たせるなら実力を示すのが一番じゃないか
imgur.comとかで簡単に画像アップ出来るし便利な世の中になったよな
乗り遅れたんでサラッと読ませてもらったけど
単純に興味のある議論で俺はどちらが正しくても構わないんだけど
まずは、あんたが一流であることを示して欲しい >>503
有名コーチと水谷隼選手が真逆の事を言ったら
俺は水谷選手の言う事を信じるよ 一般論として言えば名選手必ずしも名コーチならず、だけどな
東大の先生がみんな授業が上手いわけじゃない
言語化してる代表格である平岡氏はどうでしょうか。
宇田選手の小学生時代の恩師
俺は講習会も受けた上で言うけど、8の字打法が悪いと思わないぞ
何がなんでも8の字やろうとしたりピッチの早い展開で無理に捻ろうとして、
間に合わずに役に立たないと言うやつがいるだけだ
適宜状況や自分のスタイルに合った打ち方を選べず、
万能の打法のように勘違いするからおかしくなる
これ一つで十分ですみたいに説明する平岡にも非はあるけどね
日本人で専業コーチやってる人って自分で金出して中国人コーチに指導してもらってる人いるのかな？
中国人コーチだと現役時代かなり上位にいたのに流れ流れて日本でコーチやってる人もわりといるとおもうんだけど、
若いのにもう20年も30年もアップデートできてないことをずっと言ってる日本人コーチって結構いるんだよね。
>>505-507
どうしてＩＤ変えたん？
別人を装ってマウント取ったつもりでイキりたかったの？
もしや本物のくそガキっすか？ ほんと目障りだからとっか別のところで個別でやってくれ
卓球版の書き込みはテレビでプロ野球とか高校野球を見てて
「何やってんだこいつ」とか「そこは違うだろ～」
なんて言ってるのと同じなんだから目くじら立てて反論しないで
そうかもしれないね～とスルーしたらいいのに。
肩外旋がメインだけど、プロが強く打つ時は、スロー再生すると明らかに小さく飛び上がってる時があるね。
フォアの逆の左股関節という解説もあるけど、ラケット側の足か両足でジャンプする動作な気がする。
プロでもアマチュアでもどれが有効か、マシンを使って、速度と回転数に関してABテストして比較すれば良いのです。
フォアハンドと右ストレート、正拳突きは右股関節が要でほとんど同じだと思うので、
フォアが強い人は上司を一発KOできると思う
シェークのバックドライブってプロや教本を見るに体の前で振るみたいだけど、体の横から振るのは良くないのかね？
若い頃の癖で強打するときは横から振っちゃうんだよね
>>526
台から離れた所からなら、身体の横から振るんじゃない >>477
これだけ卓球が流行っても属性は昔とあまり変わらないね
ガリガリとデブ陰キャ率高い
たまにチャラい奴いるけど だいたい右利きは左腰あたりからドライブっていうのはあるから、
クレアンガとか真横から一線して連続ドライブはできる。
あとは練習しだい
チー牛とデブがメインでたまにヤクザ候補のやつがいるのが卓球部
これは日本代表になってもそう
チー牛は水谷や張本
デブは岸川や観葉
輩は岩崎や大島
横からってよっぽどセンスあるか、練習しまくって毎回同じタイミングでボール打てるかだよね
それでやって来た人は変えなくて良いんじゃない
バック側に厳しいボールに対して、体を開かずにできるだけ手を伸ばしてブロックして返すような練習からかな。
それでバック側の比較的遠い位置の感覚は養えるよ。
>>532
「チー牛」の意味が分からなかったので調べてみた
どの程度の認知された言葉か知らんがそういう用語を
周知を前提に書き込む奴らに狂気を感じる
お前ら社会でどんな感じに溶け込んでるんだ？
さすがに日常会話では使ってないんだろ？ ま、現実ではあれでスマイルみたいな才能隠し持ってるような奴は皆無だわな
>>526です
慣れてるなら直す程でないか
横でも安定するけどバックスイングが大きくて連打されると辛いね 普通のバックハンドと決め打つときの横から振るのと両方できたらいいんじゃない？
横から振るのは一発で決めたいとき
コロナ対策で窓全開でやれというお達しが出たわけだが
外の日差しが眩しい＋時折り風が吹く＋冷房効かないくてクソ暑いという三重苦だったわ
キツすぎワロタ・・・
バックドライブ下半身使わないニキは切れた下回転強打できるの？
ネットよりボール2つ分くらい高くて余裕があれば、台上でも出てても、
手打ちで強打できるよ
安定と威力のために、更に役に立つかどうかぞす
>>544
逆にそれ以外は打てない、それが答えです
チキータが上半身の力だけで入るのは相手のサーブが切れてないからです
上半身は脱力して下半身で打つのが卓球の基本です
張本が手首中心でスイングして威力を出しているように見えるのは下半身を上手く使えているためです ネットより高いボールしか打てないんだったらボールに回転かけられてないということだよね
全然ダメじゃん
ボール2個か、そのくらいだと下手に手首こねて掛けに行くよりミートするよ
俺がバック表だからそういう発想なのかもしれんが、
実際スピン系テンションなら強く当てればそれで台に沈めるくらいの回転かかる
むしろバックドライブって下半身で持ち上げるイメージが強いから、
フォア以上に下半身の土台が大切な気がする
一応、逆に盛ってて台の上で手で落とす一人練習なら、落とし始めがネットと同じでも強打できるどす・・・(´；ω；｀)
突き刺すようなツッツキとか、どーみても低すぎだろっていうサーブは無理ではないけどキツイどす・・・
球の軌道を早く認識＆予測して、（台上なら足と体を入れて）早く準備できるかが、膝の屈伸よりは重要な気がするんですけどねぇ(´；ω；｀)
>>549
早く準備するのは正解です
準備と膝の屈伸(後ろから前への体重移動)は両方重要です、チキータの場合は下から上の屈伸よりも左右の回旋(捻転？)運動になります
バックフリックですとその認識でOKですがチキータや台上バックドライブは自分の回転にする技術ですので下半身の力を使わないと上書きできません
下半身を使う感覚を身につければ切れたツッツキも強打できますし、楽に威力を出すことができます、後陣からバックドライブで引き返すこともできます >>545
体育館というより会社も電車も窓開けて冷房かけるのが今年のトレンド JRは空間体積に対して空調性能に余裕があるエアコンを使ってるからいいけど
広い体育館でそれをやろうとすると大変だ
>>551
俺の市の体育館はほとんどが冷房施設なんてないな 外気入れるしかないわ 東京周辺で協会とかに登録してなくても出れる試合ってない？シングルで。
埼玉の新座に住んでるんだけど、スポーツショップとかで聞いても分からないって言われた。
都心住みだけど近所の大会は全部中止になったから今年納めた登録料は来年に繰り越しと言われたな
スポーツは地域選んでやってくれ、この暑さで無理してもしゃーないだろ
その辺ならピーコネだかあさか卓球だかが大会開いたりしてなかったっけ
2年程前にブラジルのジュニア有望株に日ペンの選手が二人（一人は日系）いたが
彼らが卓球辞めてなければ面白いんだが
マツモトの秘蔵っ子のトモイケ君だっけ？
韓国のキムテフンはいなくなっちゃったな
チキータできない片面日ペンはしんどいだろうな
バックラリーも押し込まれるだけでできんしな
両面の日ペンは・・・まあ中ペンで良くね？
チャンポンロンみたいに体がでかくてショートが鬼で死んでも下がらないタイプは今の時代にもマッチすると思う
惜しむらくはショートがロストテクノロジー化したことと、子供にペンを握らせるアホな指導者はいないこと
バックショートってそういや聞かなくなったな
かつてはシェークハンドでも使われてた言葉だったのに
田舎だとバックの基礎打ちがなぜかショートと呼ばれてるぞ
>>559
マスターズの60代とか70代とか見れば日ペン時代が来てるぞ ショートってペンプッシュあるいはシェークバックブロックのイメージ
シェークバックでハーフボレーってのも聞かなくなったな
ショートってショートバウンドボールの略だからフォアでも打てる
ただフォアだとテニスから引っ張ってきてライジングとか言ってた気がする
今は全然聞かなくなった
フォアと同じように利き手側→逆側に体重移動しながら打つのがショートだと思って生きてきたけどちょっと考えたらそんなことはなかった
昭和の教則本に載ってたバックハンドロングは完全に死語だな
個人的には体正面のボールを跳ね際で押し出す、
バックブロックとプッシュの中間のような打法をショートと解釈してたよ
だからペンの専売特許という認識はなかったな
フォアが基礎とか言って、毎週2時間弱、延々とフォアのラリーばかりやらせるクラブがあって、ツッツキが無くて全然下回転が打てないので入れてくれと言ったら断られた。信じられない・・・・
>>546
>>550
またデタラメばかり吹聴する玄人のつもりのド素人がいるなあ
チキータで後ろから前への体重移動が重要とか、回転かけるときの理屈が全くわかってない >>574
ではこれからも手打ちで頑張ってください
切れた下回転強打できないと思いますけど 浅いんだよね、君
ループドライブはどちら軸で打つか、対下バックドライブのラケット角度はどうか、チキータの体重移動はどうなってるか、これらのことは映像みればド素人でもわかるはずだが、映像からわかることとは全く違うことをアドバイスするド素人ども
誰に教わったのか知らんが、教わったことを忘れて固定観念を外して映像分析すればいかにアホなことを言ってるかわかると思うが
というか、こういう反応をするということは>>546,550はID:DRE4jllPなのかな 俺はこうやって打ってる、それでいいやん
そこに噛み付くからおかしな事になる
なんでわざわざ浅いとかいうワードが出てくるかね？
それはID:DRE4jllPに言えよ
他人を素人扱いして噛み付いてきたのはこいつなんだから
>>581
ちなみにお前さんは素人ではなくプロフェッショナルなん？ おそらくsNyQPqtbは、本当は卓球やってなくて、映像しか見たことがなく、映像だけですべてが分かったつもりになっている
だから頓珍漢なことを自信満々で言って、他人を罵っている困った人
大会スレとかで代表選手たちに頓珍漢な長文アドバイスをしてる人と同一人物なのでは？
迷惑なidコロコロは
自演するため複数idを使っちゃって
時々失敗する頭の悪さ
そして逃亡してまた返ってくる始末の悪さ
>>575
休職中の成人で、やる所がなくて老人が多い所に飛び込んだら、片面ペンのベテラン老人が仕切ってたみたいな・・・
上の人は手打ちが悪いという教えの弊害な気がする。
映像を見るとどうみても手（というか肩の外旋だが）しか使ってない打ち方も多々ある。バックはフォアの逆だと考えて、左股関節を使う試みは明らかにプロでもうまくいってないぞす。後陣はあるかもだけど。
あるとしたら、右(and,or)左の股関節をビクっとさせて上方向のベクトルを作ることですかねぇ・・・・ 前陣でのバック対バックとかは台に収めないといけないから相手の回転を利用して前腕主体で小さく振ってかけてる場合もあるよ
その場合でも膝の屈伸を使って威力を出してるけど上半身に注目してたら使ってないように見えるかもしれない
あと打球点落として横下をとるチキータなら腕だけでも上がるけど、台上バックドライブのときは下半身を使わないと上がらない
プロが上半身しか使ってない場合もあると言ってるけど、手先で回転かけれるとかループするとかは出来て当たり前で、いかに質を高めるかが大事なのでプロが手で打ってるときもあるから手で打っていいとはならないと思う、手打ちは遅れたときの最終手段。
いち素人の意見ですが。
これ以上文で説明しても実際体験してみないと伝わらないと思うし間違ってる部分ももしかしたらあると思うので、他の方が見て参考になれば嬉しいです
>>594
合わないと思ったら参考にしなくても大丈夫なのでw
合う方のためになれば嬉しいです。 有名選手の真似をするのは
基本ができてからの話
だが
基本を教わっていない中年以降のホビー卓球であれば
好きな選手の真似をして遊べばいいし
見ることが専門の素人は論外
>>593
＞膝の屈伸を使って威力を出してる
＞台上バックドライブのときは下半身を使わないと上がらない
ダウトだな 基本的に対下バックドライブですら膝の屈伸を利用して威力なんて出してない
これが理解してないのは選手としてもコーチとしても殆どまともな経験がないと断定していいレベル
張本智和の両ハンドドライブ⑥ツッツキに対するバックハンドドライブ - YouTube
@YouTube
まあ世の指導者は遠心力やしなりで打つとか言ってるからな
物理学的な教養ない奴が感覚で言ってるだけだから平行線
世の中理系だけじゃないしね
物理知らない指導者が
物理知らない選手に指導して結果強くなってるならいいんじゃね
>>587
加えて「伊藤美誠に勝てる日本男子はいない」論者さんも同一人物のかほりが >>600
的外れ爺は、トップ選手の理想的な全身を使ったバックドライブの映像ではなく、爺の手打ちのバックドライブの動画をはってくれ
切れ切れのバウンドの低い下回転を下半身を微動だにさせずに手打ちで台上バックドライブする爺の映像も見たいな！
トップ選手も素人の勝手な解釈に使われるのは迷惑だろうし、その方が爺のいうことの説得力も出てくると思うよ！ 下半身ってのはいわゆる腰を切る動作に使う意味で考えた方が辻褄が合うかな
卓球の場合そこまで大きく動くわけじゃないけど、ごく短く腰を切ってる。
前出の張本でもそんな感じの動きしてる
各自好きなフォームで好きなように打てばいいんじゃねーの。
腰を切る？
具体的にどの関節がどう可動してんの？
テニスはちゃんとヒップターン、ショルダーターンと分けて考察されてるぞ
http://pc.jtta-shidou.jp/contents/jtta_ikagaku/column_202001/vol6_iino.html
「ドライブ打法においてラケットスピードはどのように生み出されているか？」
日本卓球協会スポーツ医飯野さんのコラムが面白いね
大学男子上級者12人のカメラを用いて測定した関節の動きのデータから、どの関節のまわりの筋が仕事をしてラケットの運動エネルギーが生み出されているかを解析している
「右利き選手の場合は右脚の股関節、左利き選手の場合は左脚の股関節の伸展筋による貢献が最も大きく、全体の約半分を占めました。次に大きいのは、体幹の伸展や回旋を行う筋の仕事でした。一方、肩関節屈曲や内旋など肩関節まわりの筋がする仕事は比較的小さいことがわかりました。しかし、このことは肩関節まわりの筋活動の役割が小さいことを意味していません。肩関節まわりの筋の活動は、下肢や体幹で生み出したエネルギーをラケットに伝える役割をしていました。」
まとめると
「フォアハンドドライブでは、主に下肢と体幹の筋によってとりわけ軸足の股関節伸展筋によって生み出された力学的エネルギーがラケットまで伝わることでラケットのスイングスピードが生み出されていた」 ↑
これのバックドライブ編があれば、ここの論争にも答えが出そうだ
逆に言えば、科学的に語ろうとしたら、最低このレベルの資料が必要なので
ここでは、経験的な話やトップレベルの選手の経験的なコメントが主流になるのは仕方がないし
それを否定するなら、このレベルの資料をもってくるべきだと思われる
腰を切るってのはゴルフ見ても意味ないよ
せめて空手とか見ないとどういう動きかわからない
>>612
いや、ゴルフや空手の話なんかしてなくて
腰を切るって動作がどの関節のどういう動きを指してるかという疑問なんだが >>606
これは実践的なアドバイスでいい動画だね
少なくともフォアドライブに関しては、彼の発言と>>610の結果は一致してるね
宙に浮いてても足の力が伝わってる、理屈はわからんけど
という浜川さんのコメントも面白い
>>468の田添響のコメントとも同じようなことを言ってるし、威力あるバックドライブが打てるトップレベルの選手の共通認識はやはり足を使うということなんだろうな >>610
の円グラフにあるみたいに、ゴルフも正拳突きもバッティングも大抵、主要なのは股関節らじ
理屈っぽいイメージと裏腹に、「腰を回す」信仰が一番残ってるのが卓球な気がする
バックで主要なのは肩外旋なのは断言します( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>606
これも無茶苦茶だな
結局選手として優秀でも初心者指導に携わってないと根本的な原理になかなかたどり着かないからこの板にいるようなレベルは初期指導に携わって結果を出してるコーチの解説を聞いたほうが良い
まあそんなコーチの指導の情報はあまり表に出てこないが そんな事気にするまえから親のスパルタでやってる人達が結果出す競技だからな
>>617
>>601
＞基本的に対下バックドライブですら膝の屈伸を利用して威力なんて出してない
これが理解してないのは選手としてもコーチとしても殆どまともな経験がないと断定していいレベル
少なくともこれは、浜川さんや田添響の発言から間違ってることが明らかだから、撤回した上、以後こういうことは書かないでくれませんかね 結局卓球において身体を使うというのは両股関節を使って体幹を回すことがほとんどで、それさえ理解していればこのスレのド素人が言うような意味不明複雑怪奇な卓球理論になるはずもない
腰を切るなどの曖昧な用語も全く不要
両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的なら、そのような使い方はフォアでは有意義でもバックでは重要性が低いことはまともな教養があれば論理的に解釈できるはず
ましてや屈伸で伸びるような動きなどラケット速度にほとんど貢献しない
対下バックドライブで飛び上がるようなステップは全く不要なのは>>600>>496を見れば一目瞭然だが、ステップ自体には多少意味がありそうなことはわかる
スイング方向の矯正という意味で
まあ矯正をどうするかは個人の勝手だが、誰もしてないジャンプよりも普通に膝を曲げたほうが良いだろう >>621
>>601をみると
フォアドライブでも、両膝あわせた膝の伸展が10%、体幹の伸展が8%使われていて、肩の内旋内転屈曲を合わせた15%よりも大きな数字になっているよ またアホが田添の>>498という発言を「膝の屈伸」などと理解してるようだが全く違う
膝を押し出すというのは左右どちらなのかすら理解できてないだろうし、理解できていれば>>396の中澤の左壁を作るも間違っていると理解できる
もちろん、左壁を作る打ち方もあるがバックではほとんど出現しない 適当に動画漁った感じ
@YouTube
「低い姿勢＋前傾姿勢から上体を起こすのと膝を起こして打つ」
@YouTube
「低い姿勢で右から左に重心移動して打つ」
@YouTube
「低い姿勢から上体を起こす勢いで打つ」
ただし俺たちに一番必要なのはこのアドバイスだと思う
@YouTube
「練習する意味ある？回り込んで打てよ」 >>621
あなたも、教養がー論理的にーはずーアホがー馬鹿がーと他人を馬鹿にしてるだけで、何も論理的に説明できてないですよね
>>610レベルのバックドライブのデータを持ってきてくださいな
そうでなければ、できてる人の発言の方が説得力がある >>625
吉村は認識が正しいな
橋津監督が優秀だから右から左というほとんどのバックで用いる打法を叩き込まれているのだろう
中澤とは逆
素人はバックは左から右と勘違いしている バックは右から左で当然チキータも右から左
最初から言ってることだな
>>625
吉村以外の動画は解説が酷いな
タマスの解説は邪魔でしかない
真理を見誤る なあ、おすすめのラーメン屋教えて
出来れば愛知県がいいな
バックドライブに下半身を使うかどうかを議論していたのであって
下半身の具体的な使い方はまた別の議論なのでは？
そこは個人差もあるし状況にもよりけりだろうし
（ちなみに自分もバックも基本は右から左(と後から前)派だけど）
そもそも下半身はバックドライブに全く作用しないと言ってませんでしたか？
それなのに右から左か、左から右かという話をしている不思議
議論のすり替えがしたいんですかね
こいつマジで馬鹿だな
流れを全く把握してない
>>621
「両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的なら、そのような使い方はフォアでは有意義でもバックでは重要性が低い」
つまり>>332
使うとすれば>>383
もう馬鹿ド素人は絡んでくるなまじで 玄人のつもりのド素人だけじゃなく、自分が頭いいつもりの馬鹿なんだろうなこれは
>>627
俺のとこにいるセミプロだったコーチはバックハンドは両足重心で重心移動しないと言ってたぞ
昔は左から右だったけど、最近は戻りと安定を重視して重心移動をあまりやらないようするのがトレンドとか
とりあえずどこぞの三下コーチやYouTuberじゃない、ちゃんとしたプロの解説動画は素直に受け止めろ
それぞれが打ち方全く違うんだから正解はそれぞれなんだよ こんなとこで何十レスもしてしかも大半が長文だしよほど会話する相手がいないんだな
普段、卓球する機会すらないひきこもりおじさんが一生懸命に蘊蓄垂れてるのがめっちゃウケる
>>634
しかし昔はバックは左から右ってそんな時代は無いだろ
まさかペンか >>621
＞両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的なら
そもそも、>>610の検証結果でもそんなことは言われてないですよね
勝手に自分の解釈で書き換えて、都合がよいように話されても話にならないです
また、フォアドライブについての考察から、バックドライブについての結論が出るかのように話してるのも全然論理的じゃない
声を大きくして他人を馬鹿にしても何の証明にもならないですよ
関連性のあるデータをもってくることができないなら、できてる人の発言の方が説得力がある なんでこんなに噛み合わないかと言うと何度も言及してるがこいつのイメージ力が著しく低いということに尽きる
「フォアハンドドライブでは、主に下肢と体幹の筋によってとりわけ軸足の股関節伸展筋によって生み出された力学的エネルギーがラケットまで伝わることでラケットのスイングスピードが生み出されていた」が理解できないのか、
「＞両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的」が理解できないのか、あるいは両方イメージ不能なのかとにかく話にならない
イメージ力の低さは競技力の低さであって、理解の低さでもある
競技力知識両面でゴミクズ
>>641
自分が頭で考えたことに都合のいいデータしか見ないで解釈するからそのような解釈になるのです
関節や筋肉の働きはそんなに単純なものではないでしょう
>>623にも書いたけど、フォアドライブでさえも、作用している下半身の力は、股関節の伸展と体幹の回旋だけじゃない
また、フォアドライブについてのデータから、バックドライブについて結論は出せない >>643
ほうほう、そこまで言うなら>>623にお前が書いてる「膝の伸展が10%、体幹の伸展が8%」はどういう動きで何に貢献してるのか説明してもらおうか 卓球の技術を実践する上で、数百ある関節や筋肉の複合的な働きを個別に分解して語るのは、そもそもナンセンスだろう
卓球の運動生理学的な領域の研究自体まだまだ未開拓で、実践に応用できるまでには至ってないということが、>>610からもわかる
今の時点では、よりよい技術を習得するには、できてる人間からの感覚的な伝達と個人の実践での試行錯誤によるしかないだろうと思われる しかし>>610はこういう馬鹿が勘違いするからあまりいい研究ではないな
まるで球速の50％が股関節で生み出されると勘違いしてしまう
全力でドライブすると60km/hとかだが、股関節使わずに打球しても50km/h程度は出るだろう >>644
>>610のデータからわかるのはそこまでで、頭で勝手な解釈を加えると論理的じゃなくなるし、実態から離れる可能性の方が大きい
だから今の時点では、できてる人間の言ってることの方が説得力がある >>647
＞頭で勝手な解釈を加えると論理的じゃなくなるし
こいつマジで馬鹿か
論理的という意味を理解してない 高校生くらいになると演繹法やら帰納法ていどのことは習うだろうからこいつ中学生か
中学生ならこんなもんかもな
>>648
少なくともあなたのデータの解釈や持論の展開は論理飛躍ばかりで、全く論理的じゃないですよ
声を大きくして人を罵ってるだけで、演繹も帰納も正しくできてない >>632
そもそもスイングスピードが上がれば威力が上がるという認識を改めた方がいい
速くスイングしてもカスあたりだと威力が出ないように大事なのはボールにいかにパワーを伝えられるか
下半身を使ってもスイングスピードはたいして変わらないが、ボールに伝わるパワーが増すから下半身が必要という考え >>652
でたｗｗスイング速度は一緒でも伝わるパワーが違う理論ｗ
いくらでも湧いてくるなこの類 卓球の場合ボールが軽いから相手を倒すパワーは不要だしボールに押されない力も不要なんですわ
だからこんな打ち方でも速度出せる
このアホに騙されるやつがいてもあれだからちゃんと説明すると、フォアハンドを打毬するとき、左膝を曲げて右股関節を入れるとよく指導されるわけだから当然バックスイング時には膝が曲がる。
その状態から元の姿勢に戻るわけだから当然膝は伸びる動きになる
>>610を見ても左膝の動きが右膝より大きくなっており、単純に見たまま一般的な指導の通りの数字
一般的な指導といったが、こいつのようなクソザコはろくにまともに指導されてないから理解できず、データを鵜呑みにして膝の屈伸を利用して打球するなどといった的はずれな話をしてしまうという形
もちろん目的は膝の屈伸を利用して打つのではなく、股関節を入れるために膝が必然的に曲がるという話
@YouTube
>>654
何の反論にもなってない的外れ
このようなボールしか受けたことがないんだったら納得するが >>656
バック下半身不要の方がクソザコでしょ
バックにつっついとけば勝てるわ もしかして膝の屈伸を利用して打つってことは膝の動きにラケットがついていってると思ってる？
膝の動きとラケットの動きは別で、膝の動きで出来たパワーをボールに伝えるのが下半身を使うってことだから
>>659
膝の動きで出来たパワーが何なのかもわからんし
どうやってボールに伝わったのかもわからん
もうちょい物理学的な考察を頼む 原理的に云々という話はわからないけど、たとえ、原理的に股関節をどう動かす云々というのがわかっていたとしても全く意味のない話で、そのとおり動かすってのはできないんだよ。
それは科学者がやる話で指導者がやる話じゃない。
>>660
膝の動きで出来たパワーは下半身のパワー
腕より脚の方がパワーがあるので
ラケットからボールに伝わる
これでわからなければギブアップです 指導者は選手がどうやったらうまくいくかを助言してそのとおり動けてるかを判断する役割だから、
浜川も坂本も中級者レベルにとっては十分必要なことは言ってるんだよ。
それがトップの中国人コーチとかになるとより正確精密的確になる。
それがなんでできるのかは見えてるものが違うとしかわからない
物理的、論理的に正しいフォームを知ってて、真理を述べる人がここに居るとしても、
伝えたい事が相手に全く伝わらないのならもう指導者としてのスキルはゼロ
アホでも下手くそでも間違ってても、
イメージをしっかり言語化してわかるように伝えてくれる人の方が指導者として相応しい
指導する気がなくても、そういう人の言うことの方が説得力がある
>>665
論点がすりかわってる
この場で間違ってるのはバックドライブ下半身不要張本とフォーム似てるニキだけ 坂本の動画をいくらか見た範囲だとおかしいと思うことはほとんど言ってないが浜川はこの動画を見る限りかなり怪しいな
まあステップバックドライブしてみてうまく行けばそれで良いんだろうが基本的に誰もやってないことなので違和感あれば即時に止めるべきだろう
無理に身につけるようなものではない
>>665
論点がすりかわってる
この場で間違ってるのはバックドライブ下半身不要張本とフォーム似てるニキだけ >>663
いやそもそもパワーって何だよ
仕事量の事か？
それともトルクの事？
もしくはベクトルの事？
そしてそのパワーがどうなってボールに伝わるんだよ >>670
仕事量
スイングしたラケットからボールに伝わる
フォアドライブと同じ
あとはわかるまで練習してくれとしか言いようがない >>671
論文中には後脚股関節の伸展って明記してるな >>673
右股関節が伸びても膝が曲がってれば頭の位置は変わらないので著者の認識が間違ってるな
折った右股関節が伸びて元の姿勢に戻るときに膝が伸びて重心が高くなるという話で というかこの研究からも俺の主張の正しさが補強されてるわけだな
>>672
じゃあ膝の動きでできた仕事はラケットに伝わったの訳で
それぞれは同じ動きというか合成ベクトルで球に伝えてるわ訳だが
膝とラケットの動きが違うというのはどういう事なんかわからんぜよ
そもそもどういう理論だてをしてるか知らんのに練習して分かるわけねぇわ
それで分かるならスポーツ選手はみんな高校物理満点取れるわ 気に入らないと直ぐに上から目線で罵る我慢が利かない性格
左翼とか朝鮮人によくいるタイプよね
>>654
これ酷すぎない？
打ってる人も相手もノロノロふわふわのボールしか打ってないのに
なぜここでもってきた？ >>676
ボールに力を伝えるのは感覚を身につけないといけないから説明するのが難しいけど、正直振りはどうでもよくて、上半身＋下半身の力が使えればいいってこと
ラケットは横に振っても上に振ってもボールは前に飛ぶでしょ
下半身も腰捻っても膝の屈伸使っても力は前に行くんよ >>665
同じことをいろんな表現使って個々の選手に伝えることができるのが
良い指導者だしね ボールのエネルギーは
速度のエネルギー(K)+回転エネルギー(Ro)
で、ミート傾向だとKが大きくなる。
速度は60fpsのカメラがあれば測れるので、だれかBDを
1)ラケット側の股関節
2)上体起こし
3)フォアの逆
4)手(肩）打ちｗ
くらいのパターンで100級ずつ計測してください
君らスポーツ心理学知らんの？
フォームを習ってある程度打てるようになったら、細かい動作の仕組みや理論は忘れて、感覚を重視するのが上達のコツなんやで
プロが感覚でしか伝えられないのも、理論オタクがスポーツ下手なのもそういうことやで
>>610は見ための運動量を適当に数値化しただけの全く無意味な研究だが、各関節を固定してどの関節を固定したら最も速度が落ちるのか分析すればいい
おそらく肩関節を固定したときが最も速度が落ちるだろうし、股関節を固定しても速度はたいして落ちないだろう >>685
東大助教の論文が無意味？
お前に活かす頭が無いだけなんだよなぁ
まあ否定したいならお前が研究予算取ってきて論文あげろよ
それまで書き込みしなくていいよ >>683
君ら じゃなくて
物理がどうだとか仕組みが理解できないとできないとか言ってるのは一人だけだと思う
そしてそもそもその人物は下手以前に自分でプレーしてない
やってる人間なら共有してる感覚をもってないから会話が成り立ってない >>685
しかし、苦し紛れに何を言ってるのかと思ったら
大きな力を生み出してる動力源はどこかという話なのに
ここの部品を固定したら動かなくなるからここだとか言い出してるのね
日本トップレベルの選手も自分より卓球理解してないし
東大助教授も自分より頭が悪い
と言える人間はやっぱり違うわ >>688
全く論文の内容を理解してなさそうだな
>>610の割合はどういう計算で算出してるのか説明できるかお前 そもそもドライブのときに下半身を使うなんて卓球界の常識で下半身使えるか使えないかが初級者との境目なのに
バック下半身不要とか卓球界の常識を覆すような新説を唱えてるんだからそっちが説明するべきだよな
今のままではバックで小手先だけ回転かけれる素人が下半身いらないとか言ってるだけにしか聞こえない
経験者が素人みたいな打ち方するコツってない？
今度同僚が通ってる卓球サークルに連れてってもらうことになった。
卓球サークルとはいっても皆ほぼ初心者で、おしゃべりメインの話の合間にちょっと打つって感じらしい。
それは構わんのだけど、ガチ勢の雰囲気出して1人だけ浮くってことだけは避けたい。
素人にスイングを見られたところで
経験者かどうかなんてわからないと思うが
ま、ペンホルダー持って全部バックショートで返せば？
何球かしたらオーバーさせてやって
ラケットヘッドを真上に向けて打つだけであら不思議
誰でも初心者のようになれるんです
論文の内容について説明しろといったら誰も絡んでこなくなるというｗｗｗ
理解してないならそもそも絡んでくるなアホが
股関節の出力が大きいのは当然だがそれは重い体幹を動かすために使われるわけで球速に貢献するのは肩関節か股関節かといったら肩関節に決まってるだろ
ほんと馬鹿だなここの連中
あと膝を曲げずにやれば素人っぽくなると思う、まあそもそも私服でやる状況だよね
ラケット立てて軽く一本差し、バックもフォアで処理
これで完璧だと思う
経験者らしくゆっくりと安定した球を返してあげれば良くね？
打ち方とか用具とか小細工しても初心者とはレベルが違うと思うよ
>>693
>>卓球サークルとはいっても皆ほぼ初心者で、おしゃべりメイン
お前卓球が目的じゃねぇだろw これで実は全員経験者なのに初心者のフリしてるだけだったら笑えるんだが
2年前のジャパンオープン開催期間中、張本に敗れた日の夜に閻安と二人で会場近くのすき家に馬龍が来た
馬龍は三種のチーズ牛丼を頼んでいたっていう嘘がここまで定着するとは正直思わなかった
あの時は嘘をついてごめんなさい
卓球選手ってそこら辺１人でぽっと歩いてたりするな
マネージャーとかおらんのかね
@YouTube
情報商材遊び澤
クソボールばら撒いたうえにTリーグ大失敗松下
息子が肘全壊からの自称プロゲーマーのニートになった新井
小学生の頃全国制覇してていきなりプロゲーマーで
なんで？？って思った。
彼の記事を読んでまず新井周がプロ野球ファンなことに驚いた
これからはチキータや！
みたいなこと吹き込まれて肘手首壊したジュニア選手って何百人いるんやろな
非力な選手こそ剛力とかいうくそ重ラケットを勧めてるアホも罪が深いと思う
本日映画鑑賞
英国映画～愛おしい時間について～ 冒頭に父子の卓球シーン
その他にも有名な ～日の名残り～カズオイシグロ原作 のラストシーンにも
卓球台のある邸宅の部屋が映し出されるなど 映画にはしばしば卓球が登場する
バンビやカブでチキータするやつは馬鹿
それと、いい歳こいてチキータ練習してるおっさんも馬鹿
水谷著「終わりなき戦略」より
>>734
自分がチキータもバックドライブも出来ないからって他人を否定するとか最低やな水谷
てかオリンピック中止のまま引退するんやないか？ 手首を痛めそうだとは思ってたけど、便利だからなぁ、チキータ
とりあえず台上はストップ、ツッツキ、チキータができれば戦いになるし
ペン表が裏面チキータできるようになるとマジで死角がなくなる
完成度は低くても見せ球になる
練習始めのフォアドライブが上手く打てなくなる時があるんだけど同じような現象起こる人いたら原因教えてほしい。
前椀に力が上手く入らなくなってガクついて、ラケット面もグラグラするって感じなんだけど。
打ち方とか力の入れ方とかがおかしいんだろうか？
イップスか。自粛再開後に俺もなったなぁ
幸いよくなったが
ここで質問していいのかわからないんだけど、ゼオス卓球スタジオって今も営業してる？
サイトのスタッフ紹介が求人情報しか出ないんだが…
>>744
そのページの下に
電話番号書いてあるだろ？w リュックとかウェア、ソックスってどこのメーカーが若者たちでメジャーなの？
ニッタクとかTSPなんかは年寄り臭く思えるんだけど
若い子が使っててもダサくない？
イップスか...。
ただバックハンドはバック打ちもバックドライブもこの現象起きなくて、至って普通に打てる。
何故かフォア打ち、フォアドライブがおかしくなる。
試合じゃ無いならアンダーアーマーで統一してる
試合だけは上がヴィクタス、ズボンはミズノ
ダサいかどうかはイケメンかどうかだ
イケメンならユニクロでもダサく無い
ズルい
試合のウェア以外ならなんでもいいんじゃないの
試合のウェアなら日本メーカーでも欧州メーカーでもデザインの気に入ったの使えば良いだけだし
>>747
おれもイップスになるとある技術だけができなくなる
おれは下回転サーブだけできなくなる >>747
バックハンド技術って打球点が体の正面だから
ある程度感覚抜けても安定して打球点捉えやすいけど、フォアハンドは感覚抜けるときついよ。特に元からあまり全身使って打ててない人は。
練習とかって週1、2？ 脇を閉めて、なるべく固定して慣らしてみたら
打てればそのあと調整すれば良いと思う
わかる
俺もフォアはすぐ入らなくなるけどバックはいつでも振れる
日ペンなのに
フォアドライブに安定感なさすぎてどう練習したらいいものか
そもそもイップスというのは、特定の何かができなくなる現象だよ
体使えてないとなりやすいというのは自分も聞いたことがある
俺たちに友達とか彼女ができないのもイップスのせいだもんな。
>>751
そういやワルドナーも晩年フォアをスカってた
超ベテラン天才でも練習してないとスカるんやなって思ったわ 私もコロナ語にフォアの球出しができなくなって、しかも数回の練習続いた、バックは無事だったのが面白い・・・
フォアが崩れてバックは変わらないのは稼働範囲の大きさによるんじゃないかと予想
バックハンドに比べてフォアハンドはバックスイングし放題だから、
そこに自分でも意図しない動きが入っちゃうな
引退間近とか全盛期を過ぎてという意味なんだろ
スカるとか言ってるヤツだ察してやれ
そういえば前に、冬に試合出て寒くて全然体動かなくて負けた時、
「寒さで動けないのはいつも筋力で打ってるからで、寒さで筋肉が固まってたらそりゃ動けないよ」
「普段から筋力に頼らず全身で打つようにしてれば試合でも全然動けないなんてことはない」
って言われて、ああなるほど、と納得したことあった。
実際にイップスになった人と
なった人と練習したり話を聞いた人と
僅かな知識で想像している人と
ただの妄想でしかないレベルの落書き
後者は文末に(※未経験)とでも書いてくれ
>>770
カイロとウォームアップで体温めればいい話であって
寒い日の為だけにフォーム大改造するとか頭悪そう
それにフットワーク良くても指が悴んでたら結局パフォーマンス落ちるだろ >>770
その御仁の全身に筋力は含まれないのだろうか… イップス経験者です。
フォア打ちでオーバーばっかしで慎重になればなるほど萎縮。
振り遅れに気づいて克服できたんだけど、振り遅れ回避は、速く振るんじゃなくて、早く振り始めるのがみそ。
昔、牛剣峰がキムキョンアのカットが全く打てなくなって連敗し、代表から外され引退したことがあった
あれはイップスではないかと言われている
イップスは、主として一流のスポーツ選手が、普通になんなくできてた簡単なことが急に萎縮してできなくなることで
趣味のアマチュアの人が、苦手なことがうまくできなくて萎縮するのはイップスとは言わないよ
技術的な問題を修正することで治ったというのは、元々ただの技術的な問題で、イップスじゃなかった可能性の方が高い
>>778
そうそう
こういうのは、イップスだった可能性が高い 楽器演奏者が突然引けなくなったり、美容師がハサミが使えなくなったりするジスキネジアは、神経回路がおかしくなってしまうことが原因で、脳の手術をして治ることがわかってきた
イップスもこれに近い
割と神経レベルでやられてしまっていて、本当になってしまうとかなり治すのが難しい
いやプロアマはそこまで関係ないでしょ
多分に心理的な要素がからんでくるのがイップスでしょ
なる時とならない時があるけど、最初のフォア打ちでなるときつい。
打球はあさっての方向に飛ぶし、ボールが死んでるから相手も異変にすぐ気付いて、
「ん？どうした？」みたいな微妙な顔されるし結構気まずい。
>>782
イップスというのはただの俗称であり、何がどうなったらイップスなのかは定義されてない
今までできた技術が突然できなくなるのはプロアマ問わず起こり得る事だけど
どこからがイップスでどこからがそうじゃ無いのか線引き出来ない
心理的なモノなのか神経に絡む生理現象なのか不明 フォア打ちの時に面が開いてダウンスイング気味の下手糞が
フォームや感覚がズレて無理に直してイップスとか言ってそう
Twitterのおばさんとかそんな感じだもん
@YouTube
この動画の0:26～0:50見たいなフォームでフォアドライブ打ちたい。
こんな滑らかなスイングで打てたら気持ちいだろうな。 鳴り物入りで阪神に入団した藤浪投手が何年も前からイップスと言われて割と有名と思うけど
かのコロナ感染騒動の発端が（乱交疑惑もある）合コンであったと発覚した時点で
一部で言われていた単なる練習不足からくる技術低下の線が高まったしな
イップスと技術不足や練習不足
イップスとウォームアップ不足はまったく別物
経験者として言わせてもらえば
対策すれば治るものではない
これは同市内の経験者他3名も同じ意見
腕への力加減が分からない
ラケット面を調整できない
急に硬直してぶっ飛ばしてしまうから山なりで入れるしかない等々…
ただし、ある程度体が温まれば少しはマシになることが多かった
それでも普段の3割の実力も出ないが
課題練習の相手ぐらいはできた
イップスで悩んでいる人で卓球を続けたい場合は
試合やナックル系の表や粒とは練習せず
キレイなボールを打つ人かマシン相手に
当てれば入ることを続けた方がいいと思う
またどのメーカーとは言わないが
鈍かったり重かったりブレブレのボールは絶対使わない方がいい
最近はプロ卓球選手もYouTuberはじめてるけど
ああいう例外は除いて日本の主な卓球YouTuber
の実力って段位でいうとどのくらいかな？
ダブルスだがインターハイの県予選で優勝
ベスト16まで行って卓球レポートの片隅に小さく名前が載った事あるけど
それは戦績として認められないので4級って言われたな
4級は何回かラリーが続くとかそういうのだったはず
>>792
なぜか全国1位がいっぱいおるで
とっくんもヤンマもなぜか全国1位らしいな
なぜか日本代表に選ばれないけど >>792
6段:トックン
3段:むらじ、中村兄弟、ぐっちぃ、やっすん、Xia、ヤンマ
2段:わった、ゆーじ、がね
初段:、まさコーチ、卓将、じゅん、(しょう、りょーま) まさコーチ、あんなイキってるのに
がねさんに負けたのか（笑）
監督でクラブ選手権何度も出てて
高段位持ってるおじさんがいるから
段位は協会の資金集めの手段として考え出された
取得に一段に付き10000円いるが全国大会は段がなければ出られない
濱川さんってYG得意みたいだけどなんでハマカワクリニックなの？
クリニックって病気でもない人を病気として扱いたいの？なんか不気味だな。
この前、薬害根絶デーがあったこととかまず知らないだろうなあ。
医者のイメージってよくないわ、、薬害（犯罪）惹起しても責任問われないし
Twitterやってるなら@true_health2のアカウント見て勉強するべきだな
平野友樹さんはマジで勉強する気あるのかな？水谷選手のサインいらないとか
平野友樹のサインの方が価値なさなそうだが、どこから目線の発言なんだ？
冗談でも水谷選手にああいうこと言うのは失礼かと思う
調子悪い奴ってイップス好きだから病人扱いでいいだろ
クリニックには相談所や講習会って意味もあるみたいだが
そっちの意味で使ってるんだろ
かなりやばそうな人だから、そっとスルーするのがベストな対応
ということなんでは？
しかし、卓球板って本当にやばそうな人が多いね
ツイッターは浅いし、馴れ合いになりやすい
ガッツリ卓球詳しい人に色々書いてもらって、卓球論議を交わしたり読んだりしたいけど
やばそうな人が多すぎて、そういう人があまり寄り付いてなさそうなのが残念
>>806
匿名掲示板に何を求めてるんだろうか
自分でそういうコミュニティを作れば？ >>808
匿名だからこそ忌憚ない意見が出て面白いと思うんだよ
別のスポーツの分野では結構そういう会話が楽しめてるけど
卓球板は残念感が強い
試合があるときは少し人が集まってきて多少楽しめるけど 表ソフトとかペンとかマイナーな過疎スレはまだマシなんだがな
>>809
何についての議論か知らんが、話題ふれば誰かしら食いつくと思うぞ レベルがピンキリできちんとした理論ではなくて
自己流理論で固められてる癖のある奴もいるからな
そしてニワカの未経験者とは議論にもならんし
入らんのを全部イップスで片付けるやつもいるしな
某氏もどんどん肥大化してるの見ると、ただの努力不足じゃねえのか？って思うわ
あの世代はムラモリムやら早熟なのが普通だし
イップスと
調子が悪い、練習不足、上手い下手はまったく別物
サーブをミスして
照れ隠しや言い訳でイップスのせいにする人はいるかもしれないが
>>813
某監督のこと？
彼は少年期に基礎練を全然やってなくて、大人と毎日試合したりだとか、実戦中心だったみたいだね
どっちかというと天才肌で感覚だけでやってたみたいな？
そういうことが後々のイップスに関係しているのかもしれない サーブが入らないのもドライブが入らないのもティムpoが入らないのも全部イップスのせいじゃ
マジレスするとお前ら程度の素人にイップスとか関係ないからな
わかっててネタにしている人がほとんどだと思うけど。
>>817
そんなことは決して無い
無知にもほどがある サーブの時、種類によって構えとか初期動作とか変えた方がいいんだろうか？
ノーマル、巻き込み、YG、で変えるとか。
それとも全部同じモーションから違うサーブ出せる方がいいだろうか？
初心者に関する質問なんですが下回転の球を上回転に変えてドライブできるように
なるのが大切とよく聞きますがそれはどうしてでしょうか？
中学生、特に女子なんて浮くまで延々とツッツキ合戦でツッツキドライブ
なんて見たことないのですが
>>823
仮にエンドレスでツッツキ出来る両者が試合したとしたとする
その場合は促進ルールが適用されて結局上回転に書き換えられるやつが勝つ
卓球はルールからして攻撃出来なきゃ勝てないようになってる
女子でツッツキラリーはたしかによく見かけるけど、
それも地区大会2-3回戦くらいまでの話で結局そこからは下回転を打ち抜ける子が勝ち上がっていくよ >>824
上回転ばっか練習していくら上手く打てるようになっても
結局
ある程度のレベルまでしかいけないって事ですかね？
仮に相手にドライブ打たせてからラリーしたら
下回転打ちできなくても良かったりしません？ >>825
ミドルロングにキレたツッツキを出して詰まったドライブを打たせ
それをカウンターってのは王道だけどもっと上のレベルかな
どの程度を想定してるかにもよるけど、基本的には先にドライブされたら不利だよ
特に下回転をドライブできないレベルなら、ドライブ先に打たれるだけで負け確くらいだと思うが >>821
俺はイップスのおかげで水虫が治ったけどな >>825
>>826も書いてるけど、下回転打ちができない選手がドライブ処理は無理だよ
上回転を上回転で処理してラリー(ブロック・カウンター)は下回転打ちより1段階上の技術
薄く(または厚く)捉える感覚、回転量の把握、相手の回転を自分の回転に書き換える技術、
どれも下回転打ちのノウハウを使って行うものだよ 延々とツッツキすることが戦略的に有効なのは自分がバック粒の場合くらいか
それにしても、性別よらずフォア側に緩いのが来たら打てないと厳しいね
まずはループの練習から始めて、どうしても苦手ならツッツキの切る/切らないを練習してみると良いかも
そのまま女子はドライブ覚えないと手打ちの角度打ちで
入るか入らないかみたいな感じで2年半の中学生活を終えて
大半は高校で卓球を続けることがない
小学スタートは別だけど中学の女子なんかツッツキとスマッシュだけだろ
県大会２～３回戦までは基本的に打った方が負ける。
ちなみに高校で続けないのは、卓球に魅力がないからではなく
中学では運動部に入れと親に言われて仕方なくやっているだけだから。
ツッツキドライブが戦略的に必要だから練習するのか、回転する球とラバーの干渉具合を
理論的感覚的に覚えることが大事だからなのかがよく分からなかった
ま、自分の子供の話なんだけどどうも何となくこんな感じで返せばいいかな？って風でよく理解できてなさそうで
次の練習になるとすぐネットに掛けてしまう繰り返し
自分は卓球やったことなかったから下回転打ちの練習って大事なのかな？と思ったりした次第
>>834
卓球の動画やらブログはよく見てるけどやってないよ
あっ、遅れながらですがレスくれた人ありがとうです ツッツキ合戦といえば、全日本カデット13歳以下予選で公式戦デビューさせたいという中体連の先生達。
競技人口が増えて小学生に手も足も出ないという状況が毎年起きてしまい代表の半数以上を小学生が独占。
大会運営してたのが中体連の先生達で小学生でてくるなってクラブの監督に半ばイチャモンつけはじめた。
そしてできたのがデビュー用に作った大会がカデット県予選のための中学生の予選(笑)
高校で卓球やってたら、だいたいチー牛女かオトコオンナになっちゃうからな
そらチー牛女かオトコオンナにはなりたくねえよ
ガチればガチるほど李暁霞みたいな感じの容姿になるってことやろ
チー牛はおれたち卓球部のことやな
そもそも小学生のクラブチーム出身にケチをつける中体連なんてのがおかしい
その小学生は全員平等に与えられた土日祝を卓球に全投資してるわけだから、
文句付けられるいわれもない
>>837
意味あるんだろうか
それで勝つのも結局は小学校でやってた奴に決まってんじゃん
俺も中学スタートだけど新人戦まで先輩にも小学生にもボコられた記憶しか無いわ なるべく早い時期に始めた方が強いのは当然なんだけどね
ただ、それが広く認知されちゃうと男子の方も中学で辞める人が多くなるだろう
同学年ならまだしも年下に御手上げなんて白ける
俺は高校から始めたからな 素振り素振りの毎日だったよ 1年生のときはほとんど
程よく養分とか言ってる奴ってクラブじゃ雑魚だったんだろなw
中学スタートは深めの速いナックルサーブをツツかせて浮いたのをパチン、
それか無理やりドライブさせて崩れたところを空いたところにブロックポトンと落とすだけで勝てる
これで小学生に簡単にカモられてるし、クラブコーチもそうやって指示してるぞ
そりゃクラブチームで強いやつは中学スタートなんか養分にもならんからな
>>847
だからクラブチームの雑魚に対しての指示だろ？
強けりゃ普通に打たせて勝ちゃいいじゃん レシーブの時にラケット隠して反転させて粒使ってたけど
クラブチームの小学生に反則だと抗議された思い出
ドライブラリーじゃ全然勝てないが、キレたツッツキとか粒高はよく効いたな
>>850
その小学生と対戦した時のあなたの年齢は？ 俺は市民体育館で知らんじいさんに
サーブのトスのときにラケットを上げるのは反則だと絡まれたことがある
俺は「呼吸するのは反則だ、
息を止めろ」って知らん爺に言われたことあるわ
あれはひどかったわ
あとペンの裏面にラバー貼るのは反則だって三年間顧問に言われ続けたことがある
構えた時ってどこまで予想してる？
例えば、短い下回転出す→ストップか長いツッツキ７、フリック３→前出れるようにしつつ少し下がって待つ→
ストップならチキータorフリック、長いツッツキなら両ハンドドライブor甘かったら回り込み
って感じでラリーになったら後はその都度反応しながらコース変えてってやってるんだけどどう思う？
>>859
自分も意識はだいたい同じだけど、なかなかこなしきれない現実がある
＞前にも出れるようにしつつ少し下がって待つ
このバランスがなかなか難しいよね
完全な全面待ちだと自分は全部が中途半端になりがちだから、相手のタイプや技量や自分が送ったサーブのコースや質によってなんとなく読みながら待つかな
でもそれだと読みが外れるとやっぱりきつい
まあ全面待ちでも質のいい返球できるように練習するしかないかな フォア前にサーブ出したら２択で待っている
１）クロスに払ってきたら鬼カウンター
２）短くツッツいてきたら両ハンドドライブをお見舞い
で、ストレートに払われてノータッチで抜けていった
フォアドライブで手打ちとはどういった状態のことなのでしょうか？
>>861
相手がストップうまかったら、フリックはまだしも、反射でチキータやるのは難しいよ
チキータはしっかり台入ってしっかりバックスイングしないといいの打てないしね
自分のサーブがすごく切れてたらストップもまだかなり切れてるし
バック深くに鋭いツッツキとかもしてくる相手となると、そっちも警戒してないとダメだし、待ち方のバランスって難しい
相手のストップやツッツキがそんなにうまくなくて、打ってきてもそこまで威力がないんだったら、まだなんとかなるけど
相手のレベルが高かったら、反射だけで>>859のようにやろうとしたら、普通の人は自滅すると思うなあ
>>863
w 最初に考えてた動きだけきめて、それ以外は反射じゃないか
長文読んでないから、被ってたらすまん
結局反射が大事なんだけど
どういう意識と体勢で待ってれば、一番すべてにいい感じで対応できるかってところがポイントなんだと思う
色んな人の感覚を聞いてみたい
刷り込んでる人が強いんだろうね、このパターンなら勝手に動くみたいな
ファンジェンドン含めたトップ選手だちだって
チキータ出来ずにストップしかできないことはいくらでもある
長いの待ってて前に出遅れることもある
見てたらわかるでしょ
我々の悩みとは次元の違うところにいる人たちだけど
技術が高いトップいくほど読み合いが重要なのはたしか
>>869
なぜ変換したんだ？
昔ながらの2ちゃん的な？ 俺たちだって反射的にツッツキできるじゃん
アレがチキータになっただけなんだろうよ
>>864
下半身とリンクできてないまま打つとよく手打ちって言われるね
そういう選手はフォア打ちすると上半身(頭)が揺れるから分かりやすい >>874
俺が馬鹿だったからかもしれんが、
下半身使えとそればかり言われて、じゃあどう使うんだよと何年も悩んだのよ
だから下半身を使うって言葉あまり好きじゃない 下半身の話はもういいだろ
というわけで、これにて手打ちに致す
>>876
>>873に書いた、頭をブラさないようにって事を言ってくれた人がいたけどそこでスッキリした
今度は一気に下半身で押し出すような感覚が分かったよ
何がきっかけかは分からんもんだよね でも最後、インパクトの瞬間は手打ちだからな
その感覚ができない人になかなか伝わらない
動作間の繋ぎが無い、一球返すごとに動作が完結しているから動きがカクカクしていると言われます。
確かに思い当たる部分もあって、一球返して安心してしまう、入るかどうか確認している、サーブ時含めボールばかり見ていて相手の動きの把握がおざなりになっている。
それが原因と思われる、返球に対しての反応がワンテンポ遅い、反応はできて処理もできるけど返球されるたびに慌てる。
サーブ出して構えに戻ろうとしたら既に相手のフリックボールが目の前に来ている、など。
ドライブにしても、振り抜いたまま一瞬止まっている。
ここまで自分で分かっているのですが、この癖なかなか治りません。
実際自分が打ってるところ撮ってみると、まあ動けてはいるけど全然滑らかじゃない。
それでも一応試合に出れば上位までは勝ち上がれるのですが、ベスト4とかでごまかしの効かない相手とかだと思いっきりスコられます。
思い返すと試合でもらう賞状は大抵3位です。
いっそのこと両面表にして相手のタイミングを狂わせるんだ
>>881
ワンコース練習やりすぎてワンコース病になってそう。
ゆっくりでもいいからランダム練習とかいかがでしょう。 何が言いたいのか全くわからん。清々しいまでの自分語り
ここでの質問で多いのが、課題や疑問までは出てくるのに、それに対する希望や目標を提示してこないこと
>>881にしても読み取りにくかったり余計な自己紹介があるだけで、
必死に組み取ればとりあえず意図は伝わる
でもその課題(疑問？)投げかけるだけで、あとはお願いしますだもん
これじゃ答える側もどうしようもないさ
癖と一言で括っても俺が読んだ限りで7個くらい書かれてるけど、
これらに対してどうアプローチするのかまで考えながら質問してるのかな？ フォアドライブを打つ時って肩は前回りですか？後ろ回りですか？
マジで分からんから教えて欲しい
肩が前回りだと前腕は引く力、後ろ回りだと押す力になると思うんだけど？
どっちで打つのが正しい？
フォームを気にするやつは馬鹿
水谷著、終わりなき戦略より
マジで思考わけわからんな。
変に理屈で考えるより練習して体で修正しながら覚えていくしかねーわ とにかく意識しながら練習しろ
まともな指導者なら言ってる事は理解できると思うのだが
>>898のは頂点を擦り落とすか、反り上げるかの話じゃね？ まず肩がどういう状況で前まわり後ろまわりなのかわからん
普通、前まわりって体操のデングリ返しを想像すると思うが・・・
>>892
肩を前に回すのと外に回すのとどっちがやりやすいかでタイプが違う
各自やりやすい方でやるのがたぶん正しい ごちゃごちゃうるさいポンコツチー牛ばっかなんだな・・・
腕を真っ直ぐ上に伸ばしてそこから肩を前に動かして回すのが前回り
後ろに動かして回すのが後ろ周りだぞ
こういうのは正解なんて無くね
ドライブの打ち方で言うなら擦るかぶつけるかみたいなもので結局好みでしょ
肩が入ると軽い力で振り抜けるんよ
引いた手を、そののまま擦り上げる打ち方は全身の力を
伝えないと威力ある球が打てなく
トップ選手の連続ドライブの練習動画なんかを見るとそういうのが多い
初心者なので説明の表現力に乏しく申し訳ない
>>903
その説明だとクロールが前まわりで背泳ぎが後ろまわりか
フォアドライブ関係なくね？ そう、関係あるように説明したいなら絵か写真がいるレベル。それか選手のなまえでもいいかも
下手くそな屁理屈野郎のくせに
まともな指導者なら理解できるとか言いやがって
>>909
で、どっちが理想なん？
前回り？後ろ回り？
これ有名なクラブチームの指導者が使ってる言葉だよ 前からも後からも仲良く同時に責めてやればいいんだよ
そこまで情報があってなんでどっちがいいか答えでてないんだよww
>>906
肩の回る方向の話だから、クロールと背泳ぎの動きで合ってるぞ
実際は円じゃなくてほぼ直線だが。
肩を時計の中心、腕を針として
カットボールをドライブする時は６時から１０時方面に擦り上げる（後ろ回り）
ロングボールをドライブする時は４時から１０時方面に振る（直線に動くけど肩の動きとしては反時計回り＝前回り）
だからどっちが正解って話じゃないんだよ
と卓球歴５分で現在イップスに悩まされている俺が言ってみる >>910
ドライブ打つ時、肩が前回りか後ろ回りかなんて考えた事もなかったよ
有名なクラブチームの指導者って誰だ？
その人は前と後ろどっちと言ってるんだ？
後さ、>>892でどっちで打つのが正しか聞いてるけど
君はどちらの打ち方も出来るの？ 有名なクラブチームだろうがジャ.ップでしょ？
偉関さんとか張本父とか優秀なだけで
ジャップはクソ指導者だらけやんけ
全員クソやで
ジャッ.プ（競技人口１００万人）、競技人口１００人のイングランドに負け
競技人口１０００人の韓国に負け！（笑）
これはひどい（笑）
>>916
福井のフェニックス卓球クラブのコーチがウェブのnoteってのに書き込んでた
後ろ回しが正解らしいけど理由までは書かれていない
自分の打ち方は前回しの方な気がするけど、気になるので色々試してうちによく分からなくなってしまった >>916
解釈の間違いかも知れないけど後ろ回しってのはバックスイングを取るとき肩を
後ろ回しに引き、そのまま腕を前に擦りあげる打ち方かな？と >>921
ここで言う背泳ぎ……反りあげてスイングする、アルナみたいなドライブが正しいってこと？
まあ俺使ってるラバーでスイング変えちゃうけどね
人によって用具構成違うのに全部同じスイングでドライブなんて無理 >>921
たぶんその解釈であってるけど
自分が力が出やすい、合ってると感じるやり方でやった方がいいよ
人それぞれ合うやり方は違う
コーチは自分がやってうまくいってることをアドバイスしてくれるけど、それが自分に合うとは限らない
@YouTube
これが後ろ回しの打ち方なのかな？
実際に飛んでくるボールに対してはちょっとでも遅れたら角当てしそうだからワイはこの打ち方無理やな >>919
あ～お前、在チョンか
エセ関西弁で分かったけどな
お前の祖先は済州島で同じ民族に殺されそうになって
命からがら日本に逃げて来たんだろ？
日本にいるおかげで生きてこれたのに
ホント恩を仇で返すヤツらだよな、お前ら すげーフォームだな、なかなかこの打ち方いないぞ
初期設定だからここから色々直すんだろうけど、バック表ver.なんかは10人の選手が見たら8人がたまげるレベル
>>915
まあその説明なら分かるけど
肩が回ってるかどうかなら回ってないわなw
そもそも前まわり？で打つ球ってなんだ？
叩きつけるスマッシュくらいじゃね？ ラケットは振り終わったら頭の後ろ！
ってこういう事かようやく分かった
こういう感じか
スイング弧と球を右利きの横から見たとして
後ろ回し ）。
前回し （。
上のスイングの人たまに見るけど自分の好みは下かなぁ
その方がフォロースルーで球の伸びや弧線を調節できそう
トップ選手を見たら状況によって使い分けてるな
基本引いて戻す打ち方
実際内回しは軸だけでの話で殆ど回ってないけど、
外回しの場合肩を回す分時間がかかる
速いラリーをするにはやっぱ前者じゃないと振りまけてしまう気がする
後ろ回しはループみたいな回転重視の球を打つ練習の初期段階には良いだろうけど、これを基本にしちゃうと変な癖が付きそう
バックスイングやバックへの切り替えを考えると合理的じゃないし
>>931
2017ジャパンオープン馬龍VS丹羽
4ゲーム目9-4の1本みたいなやつかな
あれって前に振るとオーバーしちゃうから仕方無しにラケットを上に振ってるというか
詰まっちゃって間に合わないからインパクトだけ作ってラケットを逃がしてるというか
仕方なしにああいうスイングになっちまった感じで
狙ってああいう風に打ってるようには見えないんだよな それで老害が「お前、なんで上に振るんだ！前に振るんだよ！」までがセット
フォロースルーは無駄な動作だから限りなくゼロにしてインパクト点よりもラケットを前に出したくないのが目的なんだろうけど
ラバーの引っ掛かりと弾性ありきの打ち方だよねこれ
少しでもラバー表面死んだらスリップして終了じゃね？
テイクバックは無い方が良いだろうけどフォロースルーは無駄じゃないでしょ
次の動きに移るための予備動作なんだから。
吉村が全日本取った時の技術特集でスイングの先端で打つなんて書かれてたけど荒唐無稽だろと。
橋津といいフェニックスといい理屈が先行しすぎ
後ろ回りだと台上のボールでも打てるのが強みでしょうか？
セルロイドボール時代の平岡さんの講習会では前回りスイングをベースで、インパクト直後はラケットをそれ以上前に出さずフォロースルー兼テイクバックのバックスイングに移りなさいと教えられましたが、
プラボールになってから後ろ回りを推奨している模様 でも、トップ選手のドライブはだいたい前回りだよね
後回りはアルナくらいじゃない？
後回りドライブはスピードは出るけど回転量が少ない印象
平岡さんはスパイラルで打てれば何でもいいって言ってたぞ
>>943
はたしてそれが本当にベストなのかは疑問だな
大籐さんのドライブも見た感じ球質がミートに近い感じなのが気になってたんだけど、初期設定が外回りだからなのかもしれない トップ選手のやってる事真似して強くなろうじゃなくて
誰もやってない新打法で活躍してアッと言わせる新理論を構成しようっていうスタンスかな？
俺が中国人コーチに教えられたのはどちらかと言うと「前回り」だったな
よく使われる、いわゆる楕円打法だと前回りになるよな
以前俺が後ろ周りのスイングだったけど、
1発強烈なループドライブが打てるだけでそこから連打が出来なかったから時間かけて修正したよ
スイング軌道の話と肩の動きの話がごっちゃになってんよー
肩の動きとかスイング軌道を気にするよりも自分が打ちやすいフォームを身につけてスイングスピードとかを鍛える方がいいんじゃないのか
ループドライブの代名詞みたいなボルだって前回りだからな
ループも前回りの方が質はいいんじゃないかな
後回りは球がもてないよね
人間の関節は球面の一部として動くので、どっちかに円弧を描くのが普通だと思う
ワシは今の所、フォアはバックスイングは股関節と回内運動以外なし、バンザイ（肩関節外転）で打ってて、打球後もバック並みに短くしたほうが良いんじゃないかと実験中
フォア、バックの切り返しとかスイングスピードの面ではどう？
自分は外回しより内回しの方が力は入らないけど速く動く
>>953
擦らず弾いて飛ばすのだから、回転弱くて軽い球にしかならないんだよね >>954
掛かってる球はカウンター待ちされるってんで、速くて回転量の無い球で相手にエースボール打たせない、ネットミス誘う卓球に移行しつつあると近藤欽司先生から聞いた
あ、もちろんサクマ理論のナックルスマッシュでドーン！ラリーは続けるな！卓球とは別モンよ
まあ同じことを一般レベルに落とし込むのはナンセンスだと思うけど インナーマッスルとかいう俗語でごまかさずに
どこの関節をどう動かすって表現しないと分からんなぁ
そもそも肩の深層筋なんて小さ過ぎて使ってるとすぐに疲れる訳で
三角筋、僧帽筋、大胸筋、上腕二頭筋と大きな筋肉あるんだから
そっち使う方が遥かに力強い上に速くて疲れにくく安定してると思うが
>>955
なるほど
そういう意図でやるならありなのかな
両方できて使い分けられるといいのかもね >>955の近藤氏の言ってるような傾向は確かにあるなと思うんだけど、でもやっぱりなにか邪道な気がするんだよなあ
とくに女子でその傾向が強いように思うけど、やっぱり早田ひなちゃんのようにしっかり回転かけた威力あるボールで勝負する、正当派な卓球が最後は強いと思うし、そうあってほしいと思ってしまう そんな傾向なんてあるわけなく、低い打点から速い球を台に入れる為には強烈なトップスピンで球を落とす必要があるわけで、それが大前提
その前提の上で少しでも甘い球を角度打ちでも入る感覚が優れてる奴がいて、そいつが勝ってるって話だと思うが
>>924
シェークハンズにしてもそうだが情報商材屋のようになってしまってクソどうでもいい情報ばかりになっているのが残念すぎる
後ろ回しとか無視でいい
戻りなど考えても全くメリットがない
後回しと前回しで打球速度に差があるなら後ろ回しも考慮してもいい >>924
他の動画見てみたら全く後ろ回しになってないというね
そりゃそうなんだが
逆張り商売だよな基本
逆張りで不安にさせておいて信者を増やすやり方 後ろ回しのメリットは下から上のスイングを身に付けやすいと思われることか
初心者は上から叩きつけるスイングになるので矯正にはなりそう
ではインハイ王者のフォアドライブで見てみよう
@YouTube
これを後まわりだとか前まわりとか解説できるんだろうか？ >>964
これにしても右足で蹴るとかクソどうでもいいわな
蹴ることで生み出されるパワーは大きいだろうが速度は全く出ないので卓球においてはたいして意味はないと思われる
そもそもロビング打ちでバックスイングで右足上げて左足軸だけで打つこともあるわけでこの場合全く蹴りなんか使ってない >>965
ああ言うドライブ打つ時、肩前回りで打ってる？ 後ろ回しやら前回しやらまったく議論になるような論点ではない
バックスイングから打球ポイントまでは最短でつなぐのがベストなんだからそもそも回すという発想が不要
戻りやバックへのつなぎ、打球後脱力など考慮すれば自然と前回りになるはず
右足軸で打球するときは当然「蹴り」などは使わないが軸のちがいによる打球速度の差はどの程度か
「蹴り」などよりも影響が大きいだろう要素に言及すべきだが高校生には難しいか
>>965
ちゃんと物理学的な意味で説明すると、後ろの足で蹴る理由は体を横から前に素早く向けるための行為
前に移動してその方向ベクトルを持っていくためじゃ無い
テニスのフォアや野球のバッティングも後ろ足で蹴って体(正確には骨盤)を横から前に向けてる
卓球は要らんがテニスのバックハンドなら逆の左足で蹴らんと威力でないな
上半身が右から左に捻ってるので、下半身は反力で左から右に力が生まれてる
それを打ち消す為に右足で踏ん張ってるって事 自分はペン表やっとるけど前回りで打つ人は回転系表使ってる傾向があるなー
自分はドライブもミート打ちも基本後ろ回りで打っててスピード系表のほうが断然安定する
ただブロック的なカウンターするときは前回り、スマッシュ的なカウンターするときは後ろ回りで打ってる
日本のペン表の森田は後ろ回しでスピード表
何志文は前回しで回転系表やね
あとWRMにいたはじめちゃんて人も後ろ回しっぽい打ち方してる
>>972
身体の向きを変えるのに蹴る必要性なんて皆無
テニスにしても卓球にしても動画を見れば分かるはずだが
テニスのバックハンドは完全に横向きになるのでボールに押されないように蹴るパワーを利用するのは理解できる 身体の向きを変えるならつま先あるいはかかとを軸に膝を回すのが最も速いのは分かりそうなものだが身体を回すために蹴るなんて無茶苦茶な理屈をどうやって構築したんだろうかこの素人は
>>972
打球する際に足がどのような役割をしてるのかその説明はとてもわかりやすいね
でも、その人は机上の卓球プレーヤーで、そもそも打球するスポーツの運動原理をまったく理解してないから
残念ながらいくら親切に説明しようとしても無駄になるよ 例えばこの動画の打法は右足軸で打球しているが軸足で蹴る動きは全くしていないわけだが骨盤は普通に向きを変えている。
さらには実戦では多くはこの打法を使うわけで蹴る重要性は低い
最近の練習風景(2020.08バージョン) - YouTube
@YouTube
>>972
最後まで読んでなかったが「上半身が右から左に捻ってるので、下半身は反力で左から右に力が生まれてる
それを打ち消す為に右足で踏ん張ってるって事」ってほんとひどいな。 >>975
回れ右みたいな速度なら蹴ると言うより捻るで十分だが
インハイを制するドライブがそんな速度なわけない
結局素早く回る為には反力を地面に伝える必要がある
まあ978のよくわからんフォア打ちでインハイを制することができるならそっちのが正しいが >>980
インハイどころか立藤初め平岡橋津フェニックスラインは同じような打法をしているわけだが
それにしてもやはり>>978を「よくわからん」なんて評するようじゃ卓球を知らんな 全く蹴ってない
そりゃ中国は体幹を回すために蹴れなんて教えないから蹴るわけないんだが
張継科｜下回転のボールに対するフォアハンドドライブ_ZHANG Jike, Forehand topspin against backspin - YouTube
@YouTube
>>985
これが蹴ってるように見えるとかちょっと色々経験なさすぎでしょ君
しかし中国は本当に蹴らないな >>985
ちなみにこれは平岡氏が言ってるような右足の使い方
もちろん平岡氏も「蹴る」なんて全く言わないわけだがそれは当然知ってるんだよね？ >>986
まあインハイほど蹴るとは言わんが強く押してるな いやすまん、絶対知らないからそういうとんちんかんなことを言うわけだな
>>984の動画の動画のように大きく踏み込まないときだって普通に地面を蹴ってるよ
実際にプレーをしてないから、選手の内的な力の連動が見えてないんだよな
ちなみに張本父はDVDでフォアドライブのこつは地面を足で蹴ることとはっきり言ってるよ ナショナルチームでは、スピードスケート用のスケートボードを使って、蹴る力を体に伝える練習もしてるよね
>>988
蹴ったり押したりすると膝の位置がどうなるか
>>985の場合は右膝が沈んでいるが
>>992
タマスの解説が酷いと散々このスレで長年言われてきたことだろうにまさかそれを根拠にするとは
張継科にしてもそうだが右膝はむしろ沈むわけだよね
使い方が違うんだよ
偉そうに語るならせめて平岡氏の指導論くらいは知っておいてほしいもんだ 普通は指導論なんてなかなか公開しないから知ることもなかなかできないが、平岡氏は動画で色々出してるわけ
最低限そのくらい知っておけよほんと
無知すぎる
無知を指摘したら会話にならなくなったな
まあこんなもんだわ
>>991
やったことないんだろうが、滑る床を使ってるのに「蹴る力を伝える」とかなに支離滅裂なこと言ってんの
机上の空論とはおまえらの主張だわ >>993
蹴ったら膝が沈まないとか、運動音痴にも程がある
タマスが酷い酷いいってるの、独自の頓珍漢理論で毒吐いてる約1名の声が大きいだけじゃん
ちなみに平岡氏の指導はかなり特殊だよ
色々な考え方やプレースタイルがあるから否定はしないけど
トップレベルの選手たちのプレーと符合してないことも多い
彼を知らないとか彼の指導に違和感を感じるからと言って、卓球知らんということにはならない >>998
特殊なのは「蹴り」を当然だと思ってるお前 じゃあ誰の指導論なら知ってるというのか
言えないだろう
lud20220915081910ca
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