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【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part135 ->画像>8枚
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>>1の文頭にワッチョイ「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
関連スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part15
http://2chb.net/r/poke/1597917494/ ポケモン実況者総合スレ★150
http://2chb.net/r/poke/1599664120/ ■スレ立てについて
次スレは
>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●実況者の話題禁止
☆実況者の名前を出すと余計なトラブルの元となるので専用スレへどうぞ。
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
あいうえオナニー
※前スレ
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part134
http://2chb.net/r/poke/1599703336/l50 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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ステロ巻いて後続で無双！みたいなＰＴやりたいんだけど全然勝てない・・・
なんかコツとかある？
今ステロ撒きって
ナットレイ・ルガルガン・エアームド・ハピラキピクシー
この辺か
>>11 エアームド使ってる
炎と電気誘うから水と地面入れて～みたいなことやってるけど勝てん
ステロって何をどうするのが最適解なのか分からなさ過ぎる
誰で撒くか、どんなPTにするか、そもそも撒く必要あるか...とか無限にむずいわ
サブロムで当たったハイパーの奴等マジムカつくわ
低ランクはねむりごな身代わり食べ残しばっか
さわぐと音技見せてるのに関係なくやって来るんだよな
それしかできねーのかよと
>>5 ラプラスで何とかしてる
ナットレイには零度
>>13 元々は襷カウンターが嫌いすぎてステロ巻きてえ！ってなったんだよね
でも途中から目的見失ってる感あるわｗ
>>12 ステロ撒く理由が
>>9コレならムドーよりルガルガンのが良いのでは？
スカーフ連撃ウーラオス以外なら間違いなく仕事できるし
+αで襷カウンターやアクセルロック、がんぷうでSダウンやらできる
ステロは襷持ちいそーだなーとかリザ、ウルガくるよなーとかの時は撒く
あとは様子見とかやること無いとき撒く←結構こっちの理由多い
まぁでもそのスカーフ連撃ウーラオスが多いんだがな・・・
しかも選出段階でどっちか読めないのが憎らしい
>>18 なんというか、ステロ巻きに関してはあまり不満がないんだけど後続が詰め切れなくて負けるパターンが多いんだよね
エアームド自体はがんぷうでＳ下げてくれたり挑発吹き飛ばしで積みやら催眠やら防いでくれてるのでなんとか使ってやりたい
>>11 意外とゲロゲもできる
ステロ要因いないと踏んでガモス出したら想定外の奴が飛ばしてきて発狂するわ
ラッキーとピクシーの撒くステロほどムカつくものはない
>>21 そうかねぇ
まぁぶっちゃけステロエアプマンだから的外れなこと言うかもだけど
ムドーのステロ搭載率85％だし、ステロ撒いて吹き飛ばしするんだなって感じだし
高速特殊アタッカー出されて岩封1発当ててステロ撒いて退場って感じにならない？
相手がスカーフだったら岩封当てても抜けずにステロすら撒けずに終わるなんてありそうだし
ダイジェット型もあるかもだけど、吹き飛ばしや挑発あるのに悠長に積んでくる？
受けルとして使わずステロだけ撒くってなるとムドーのBの高さや耐性を生かせずに
一方的に殴られて終わるって姿を想像してしまう
結局そのムドーの強みを生かせずにステロ撒いて終わるなら、同じことができてAとSも高いルガルガンや今は亡きドリュウズが適してるのでは？
って思ってしまう
大爆発が決まると気持ちいいなぁ……
油断してダイマックスしてきたのを吹き飛ばすの楽しいわ
ステロ撒きはイワーク使っとるわ
こいつへびにらみ覚えてくれんかな
今期はステロ撒いてもダイマ3縦エースがほぼ存在しないから活きにくいわな
唯一可能性があるパッチは、唯一なせいで手厚く対策されてることが多いし
結果、サイクル3匹の方が最終的に勝ちそう
>>31 イワーク使おうとして火力の低さ見てやめたんだけどどんな技構成で使ってる？
>>33 ステロ挑発ボディプレ怖い顔とカムラでバタフリーの起点作り特化、陽気BS
B特化しててもボディプレは火力ないしウーラオスの連打で死ぬけど好きで使い続けてるわ
ステロって今の環境だと先発要員で出すよりサイクルの中で撒いていった方が強い気がするわ
いかんせん熊とかキメラで前のめりに殴り続ける構築が多いせいで最初からステロ要因捨て気味に動かすとそのまま数的不利ひっくり返せずに負けるパターンが増えそう
>>29 よーし！お父さんレイドバトルで大爆発しちゃうぞぉー！
シルヴァディダイマさせて雑に一体倒した後に出てきた奴を爆破して残り一体をなんとかするのが定番の勝ち方になってきたわ
5万まで落ちたけどなんとか1万代まで帰ってこれた……
ハッサム・アシレーヌ軸でサイクル回せるような環境じゃないよね？現実問題勝ててないんだけど。
単にオレのプレイングが下手なのか、そもそもやろうとしてることが環境に合ってないのか、あるいはその両方なのか、負けすぎて訳わからなくなってきた。
下手なんじゃね
その2匹で何相手にサイクル回すのか
アシレーヌの草技が水地面タイプの使用率低下をまねいた1番の原因だと思ってる
>>46 ハッサムがそんなに強くない
鉢巻以外のウーラオス、フェアリー単タイプには対面で有利なだけど受け出しは難しい
スカーフダルマが余程重いくらいしか採用理由がない気がする
はがねどくにまともな高火力技が無いのがキュワワーをのさばらせてる原因だよな
ダブルパンツァーばらまいてくれや
>>50 キュワワー弱くねえか？
有利対面や特殊型ラス1タイマンなら割と強いけどそれ以外だとすぐ死ぬぞ
キュワワーとか今だけなんだし少しは良い思いさせてやりなよ
>>50 今期くらいのさばらせてやれよ
本来ポケモンと呼べない種族値ポケが、活躍できる数少ないチャンスなんやから
キュワワーはシリーズ6の前からちらほらいたような…？
ドリュ選出してる余裕ないよってときにキュワワー来てなんやかんやハメころされてたことがあった気がする
出禁になった連中を今見てるとやっぱ全て同じって印象にはならんなあ
カバミミエースあたりは戻って来なくてもいいかと思うけどドラパは戻ってほしい
兎とゴリラは夢特性じゃなかったらいてもいいしポリ2も輝石持てないなら別にいてもいい
今期はメジャーポケの型がおおよそ決まってるから比較的対応しやすいわ
相手がハッサム持っていてこっちがブリムオン見せてると高確率で初手に出てくるんだけど何なの？
襷でも無いから１：１交換できて美味しいんだけどさ
>>60 1:1交換ってハッサム相打ちになってるやん
>>61 こっちがブリムオンだからな
パーティ見ればトリル貼らなくても動けるって思わないのかね？
何で勝ってるのに文句言ってるのか
トリル貼られようが貼られまいが上からバレパン打てるから選出してるんだろう
マジフレ無警戒なのはランク帯によるとしか
ブリムオン=トリルで思考停止するような奴と同レベルなんだなあ
どういう心理でそう使っているのかが気になるのよ
トリルを貼られたら不味い、なのかトリルを貼られてでもブリムオンだけは処理するなのかが知りたい
オリジナルの型を考えてそれが環境に刺さったときの嬉しさは異常
型考えてる時が一番楽しいかもしれん
トリル貼られなければ次のポケモンで上から倒せるし貼られても3匹で回せば枯らせると考えたんじゃね
>>67 なるほど
トリル貼るか燃やすかで悩んでたけどやっぱり相手の控えから察するしかないか、参考にするわ
>>62 よく読んでなくて申し訳ない
パーティわからんからなんとも言えんが、相手にとってトリルが最悪想定だったのか、裏のポケモンを削られたくなかった(確実に通したかった)からぐらいかね
>>68 そいつ雑魚やで
この時期に1000位台らしい
しかもそれを自慢げにレスしてた
上手ぶり釣り交換してる4桁前半の勘違い雑魚が強者ぶってレスしてんのが1番気持ち悪い
俺レベルになると1ターン目で安定思考か読み思考かを判断して平気で不利対面でもうまぶり釣り交換読んで居座って技そのまま打つから
こだわり持ってても平気で居座るし対面無効技を平気でうつから
二度とうまぶり釣り交換なんてせん方がええで
強者はみんなそこ通り過ぎて安定思考に落ち着くから
素直に対面に刺さる技押そうね
エースミミトゲキ辺りは永久出禁にして欲しいなー、バンギドラパとかは戻ってきてもええけど
酔っ払ってサンパワーリザードンにキョダイスープ飲ませちゃったんだけど
これもう取り返しつかない？
>>75 スレチだけどもう一回飲ませれば戻るよ
俺なら孵化から育て直すけど
たしかにリザは両方持ってて損はない気がする
ただ巨大で使うなら特性カプセルでもうかにした方がいい気がするけどね
キュウコンと組ませてるサンパワーキョダイリザは数回だけ見た
特性カプセルが使えるのは
通常特性①←→通常特性②だけ
通常特性←→夢特性はできなかったはず
たたりめゲンガーはドラパ出所までの命になりそうだし今のうちに使っとこ
バンビーがサダイジャ、ムーランドの動画出したから激増するぞ！お前ら対策しとけ！
つぶらなひとみじゃくほとか考えたけど良い感じの瞳使いがいなかった
もうすでにそれ当たったわw
キッズどもはやすぎる
動画見たあとだったから勝ったけど
上位は禁止にするか弱体化するかみたいなのをこれからもガンガンやって欲しいんだけど
準伝全解禁でいつものカオス環境になったまま元に戻らなさそうだな
それでも6世代7世代よりかは弱いポケモンにも人権がある…と思う
構築内で出来る限り最大限の警戒で臨んだけど
サンパワーキョダイリザ(+キュウコン)に焼かれたことあるわ…
そんなにっていうか多分その1回しか当たってないから、また当たったらまた同じように焼かれるかもしれん
いろんなPTありすぎて無理や
ただでさえ強い奴が使って動画映えする成功例だけ取り上げてるんだから
普通の奴が使っても動画みたいにはいかんやろ…
ただでさえ強い奴が使って動画映えする成功例だけ取り上げてるんだから
普通の奴が使っても動画みたいにはいかんやろ…
リザードン多いし雨選出じゃなくてもペリッパーは入れとく価値あったりなかったり
自分でトリル貼って自分で殴れるのって珠マジガランクルスくらい？
ん？ブリムオンはだめなの？C130くらいなかったっけ？
高耐久ポケに弱保持たせるのやめろ😡
>>95 ブリムオンはHが低いから持ち物を珠にしづらいからじゃないかな？
ランクルスならトリル貼ったあとも少しは戦えると思う
トリル貼って即退場→ブリムオン
そのまま戦闘→ランクルス
みたいな感じじゃない？
トリルで一発食らった後なんて癒やしかミスバかのろいで退場して後に託したほうがいいだろ
300銭ほどやったが勝率が5割ちょい下くらい
対策するべき相手が多すぎて無理ゲーだ
めっちゃ反省するけどA対策するとBにやられそれ対策すると次はC、D、Eと無限に対策するやつが出てくる
そしてまたAに弱くなってるって現象
半月やったけど通常環境と比べておまいら勝率上がってるのけ？
俺は通常ギリギリ5割キープで今期は5割台後半だ
対策なんて一切考えないな
アタッカー2体いれてひとつはクッション
ポケソルがオーロンゲ紹介した日から明らかにロンゲ大増殖してるんやが
面倒なことしやがって
キュウコン＋サンパワー巨大リザと対戦したことあるけどチョッキマリルリの前に没していったぞ
全てのポケモン、型、構築に対応する完璧な6体なんていないんだからどこかで諦めるべきだと思うけどね
それを補うのが立ち回りだと思うよ
今は使いたいポケモンを使えばいいと思ってるよ。
来期には産廃になる可能性があるし、もうこんなチャンス無いだろ。
パッチラが多いから俺のダグトリオがかつて無いほど輝いてるわ。
デリバードやクチートが好きとか言われたら反応に困るけど。
デリバードってクチートよりはワンチャンありそうやけど
技を考えたらクチートの方がワンチャン無いか？
どっちもエアプだから判断できねーけど。
半分近く勝ててるならそんなにダメとも思わんけどな
今期は知らんポケモンや型とか多くて難しいわ
クチート好きで使ってたけど今期は外してしまった
エスバのダイジェット誘って威嚇入れるの気持ちよかったけど
パッチラは素直にダイジェットしてくること少なくてなー
さっきの試合で見かけたワタシラガの型が気になって眠れない
リフストしかしてこなかった
ワタシラガってバタフリーとセットでしか思いつかないが、そんな型があんの？
コットンを積んだらパッチラゴンとウインディを力押しで倒せるとかはあったけど。
サーバーとの通信が、ってこっちの負けになるんだっけ？
いい感じに試合始めれたのに急に切れた
こっち初手イワークで相手ワタシラガ
とりあえず挑発から入ったらリフストされたわ
ダイアタックのS下げ目当てはかいこうせん撃っても名倉れてS下げあるから起点になりにくい
技範囲狭いから殴ろうとするとガチではかいこうせん視野に入るドレディアとかと同じ感じ
普通におみやげとかおいかぜやろ
ちょうはつされてたんなら
飛行2トップとうさぎ消えてワタシラガはわんちゃんある気がするリザードン
ウーラオス対策されまくってるなぁ
それでも強いんだけど
サメハダーなら両ウーラオスのいいとこ取りになったりはしないかな？
と思ったけどウーラオス以前にシザリガーのほうがサメハダーより普通に強そうだった
ウーラオスの強みの一つに確定急所とかタスキ潰しとかあるから
水ラオスは悪ラオスに勝てるのに悪ラオスは水に勝てないの酷い
というか悪も水もちょっと水のが多いだけでおなじくらいいるはずなのに水しか見ねえ
低ランク帯だからか
低ランクに居る面倒くさい地雷の頑丈タスキを壊してくれるからな
鎧出たときに水の方が良いって評価だったから交換とかしない人は水を選んでそれを使い続けてたりする
悪の方が弱いしな
連撃は確定急所の連続技で替えがないが悪は別に他のやつでもいいってのもある
ランクマ真面目に取り組む勢なら両方持ってて当たり前ではないのか
必要になったら用意しようと思ってたが現状必要にはなってないな
今水の方が多いのは単純にドラパルト居なくなってるからじゃないの？ドラパルト戻ってきたらまた悪も増えてくると思う
キュワワーの餌になるから悪の方が好き。
ほぼ出てこないけど。
やっぱ水多いの？
悪も使用率上位にいるのにどのランク帯に固まってるんだ
ニャヒート強くてかわいくて楽しいわ
しんかの輝石を正しく使ってくれてる
ポリ2いなかったらきせき廃止しろなんて声ないだろ（ダブルのサマヨール除く）
ポリ2が強いから嫌いなだけだろ？
強いと正しく使ってないことになるのか？
途中から進化増えたタイプは脱法感あるんだよな
まあ気を悪くしたらすまん
生半可なアタッカー全部ポリ2で止まるどころか殺されるんだからヘイトは稼いで当たり前
ステロ岩封だけで起点作りが完了するお手軽アタッカーいないかな
リザとか雨組はアシレーヌで止まるのがなぁ
ヘイト稼ぐのはわかるが強いやつは正しく使ってないって理論が謎
正しいってなんだ…？
強いけど対策すれば恐るるに足りないは正義
対策しても最低限以上にお仕事しちゃいます。あれ？俺またなんかやらかしちゃいましたかは許されい
エースバーンを止めるだけのためにオーロンゲを入れるとしたらどんな技構成と努力値振りするのがいいでしょうか？
リフレクターを入れてこうこうのしっぽをトリックで押し付けるのがいいかと思うのですが皆様の知恵をお借りできたら嬉しいです
あーでんじは！採用させてくださいありがたい でんじは リフレクター トリック あと一枠ですかね でんじはあるなら無理にトリックすることもないのかな
努力値はhbぶっぱがいいですかね？
エースバーンの釈放は冠解禁後かもしれないから今から対策する必要なんてなくないか
来月末まではウサギとかポリ２とかそっちのほうは正直あまり考えたくないわ
たまにカジュアルやって例の奴らがいるとうわぁ相手に例の奴らが並んでるとうわぁ・・・ってなる
たしかにそうですね、エースバーンキラーがパックに入ってるかもしれないw
クレセも大概おまるだけど基本的には先輩おまるのポリ2を指すだろうよ
>>112 デリバード好きで使ってたけどむしろ今期めちゃくちゃ使いづらくなって遂に外したぞ
前までは思考停止で殴ってくるゴリラやエースバーンをカウンターやらダイマ切ってダイジェット＋サブウェポンで無理やり突破できたけど
アローラキュウコンやらオーロンゲやら壁貼って起点作る奴や襷を問答無用で潰してくるキョダイリザやドサイドンやらが増えたせいで選出自体できなくなった
上位が消えたから下位が使いやすくなるとは限らない
反応に困るけどって言ってる相手に積極的に絡みにいくの草
ポリ2は火力バカどもを抑制する必要悪感あるから嫌なイメージないわ
まあパーティの都合もあるだろうが
輝石の弱体化はまず必要ない
ポリ2は輝石が本体だと思ってるから輝石を取ってしまえばただの木偶の坊
あくまで俺の持論だが
ダメだ相手にパッチラと水ラオス両方いたら確定で負けるわ
どうしようもねえ
ポリ2は積み技ないから対面ポリにこっちの耐久型の積みポケだせば美味しい相手だった
あと最近ガマゲロゲ多いな
直近30戦くらいのうち4回くらい当たった
そしてだいたいダイマしてくる
こっちの構築には地面弱点いないし水弱点もたった一体しかいないのに選出されるの意味不明すぎる
>>175 俺も同じと言おうとしたらさっきその二体相手に運よく2ターンで勝てた
こっち命珠フーディンvsハチマキ水ラオスで相手がなぜかパッチラに引いてくれてサイコキネシス＋マジシャで倒したら相手が降参してくれた
ドラパバンギみたいな明確な弱点や対処法ある奴らは戻ってきたほうが楽しいわ
エスバミミキッスカバは一生入ってて
ガマゲロゲは範囲広いし珠持ってすいすい乗ればそこそこ強いよな
でんくちとエラがみの仕様が頭おかしすぎる
80×1.5か60×2で良かったやろ
あと交換先に2倍入るのも糞
はよナーフされろ
コバルオンくん、格闘枠で採用したものの鉢巻インファでカビが落ちずカウンターで死んでいったので無事解雇される
パッチみたいなポケモンにはどう頑張っても後出しきついから初手で不利対面になっちまったら素直に一体切ってるわ
ウーラオス（進撃の型）
場に出た瞬間自動的にダイマックスする
>>189 受けル使ってる奴の切断率が多いな
急所じゃなくてもプレミや乱数でも切断してくる
今日切断された相手はシニガミとかいう名前でワロタ
性格出てる
>>195 それがよくて死ニーゴがいい理由がわからん
草ロトム大杉んよー
>>199 どんなポケモンでも1体入れたところで余裕で出てくるでしょ
>>199 鋼ってナット、ガルド、ムドー、アントぐらい？
やっぱ炎じゃない？
ヒトムとリザの2匹入れてたら比較的来なさそう
>>201 ハッサム忘れるな
いまハッサムもよくみるよ
昔使ってたのはであいがしら切ってたな
アイヘ・ばかぢから・かみキバ・あなをほるでやってた
ダイマ前提だと虫の技範囲が・・
先制できるとは言え命中80の技を悠長に打つのもな・・・
ハピナスが流行らないのが不思議なんだけど
耐久で受けようにもトラアタ運ゲあるしつらい
使ってるとウーラオスとかボディプレとかがきついんかな
みんなウーラオス使ってるからハピは無理
そもそも特殊多くないし
水流連打にミロ出て来たと思ったらメロメロボディだった
ドラパルトにメロメロもそうだけどメロメロ好きな奴の執着凄いな
ドラピオン強い説を推したい
S95でロンゲより早い悪タイプ
ラオスの攻撃は耐える、シェルアマ持ち
岩封、毒菱、挑発、叩きを習得可能
変わったところでは砂地獄
何か悪用できそう
特殊がやわいからなぁ
アシレにA特化どくづき食らわしても激流アリア→アクジェで死んじゃう
ナットレイ相手にも挑発してはたきおとすくらいしかできないし
なんでナットレイなのか知らんけどほのおのキバでも入れれば
>>212 HAチョッキもHDどくびし撒きも先発適正高くて良い
認めてもらいたいのか流行ったら起源主張したいのかよくわからんけど
強いポケモンを自分で見つけたなら黙って自分だけ使えばいいのに
前からハチマキ持ちならダイマしないほうが火力でるなーと気付いてたけどｗ
これごりむちゅうとかちからもちとコンボるとやべえなｗ
やっぱ意表つくのは強いよな
リザ相手にハピ後出ししてきたやついたが腹代行したらそのまま3縦できたわ
イエッサンが居ないから初手催眠術の運ゲーが加速しているゲンガーキュウコンサーナイトが初手に出てきても完璧に対応できるポケモンを募集中です。
>>226 腹太鼓リザードンって使い勝手どうですか？
火力指数化け物だし、育成しようか迷ってる
リザに限らずはらだいこはだいぶお膳立てしないと難しいよ
ロマン
>>230 いや、「こんなポケモン使われた」とかで十分だろ
10まで言わなきゃわからんよーなやつとはもう話しません！
とんぼ返りと馬鹿力を抜いて、剣舞・瓦割りにしたらハッサムが息吹き返した
アロキュウとオーロンゲ廃れたらまたベンチに下がりそうだけど
>>227 はやおきガルーラかエレキバチンウニあたりどうだろう
2桁というか上位マッチングするとどこかしらから催眠術やら眠り粉やら飛んでくるからな
7世代のガッサ対策みたいにねごと入れておけばいいんじゃねえの
今こんなポケモン多いよねならまだわかるが、こんなポケモン使われたは考察っていうかただの自分語りではないだろうか
見かけたポケモンの話から考察ってのは別に否定しないが、強いポケモンの話もそこらへんから何に対して強いとかって文脈で話すモンだと思うんだが
見かけたポケモンから考察するのはいいけど強いポケモンの話はすべきでないってのは普通に意味がわからん 何が違うんだ？
鬼火ゲンガーとかいう舐めプ
どう考えても催眠のが強い
ランターンの相方はやっぱりガアかのぅ
夢特性掘らなくては……
>>245 成功率も違うし物理には鬼火でもいいんちゃうか？
>>245 まーたその話題かよ
用途が違うで結論付いただろ
>>244 話すべきではないなんて言ってないぞ
自分で見つけた強いポケモンは
自分だけで密かに使ってた方が勝てるぞって話だぞ
これ言わなきゃわからないのか？
ヤバくね？
>>249 考察スレなんだから使われたポケモンから対策になりうるポケモンとか技の話もするだろ、それが叩き台になって他の意見が出たりするから考察になるんじゃないのか
何々使われた～とかだけ言って思いついたポケモンは黙って自分で使うだけだったらそもそもここで話してる意味なくね
マイオナで勝ったときは恥ずかしながらボッキしてしまいますｗ
まともな炎タイプがいねえ・・・
もうナット対策はサブウェポンに炎技入れるしかないか？
>>251 君みたいにレス内容が理解できない人は
環境考察したり議論したりするスレにいる意味ないと思うよ
だってレス内容理解できないんだから
糞ウサギがいなくなったおかげで、今期はシルヴァディが動きやすい
物理特殊どちらも行けて耐久数値も十分、更に実質特性無しのジュラルドンやイシヘンジン辺りと違って、「対面するまでタイプを隠す」特性だと解釈すれば、唯一無二の強特性だと思う
そういう意味ではゾロアークの上位互換と言えなくもない
ゾロアークの強みはそもそも選出されてるかどうか分からねえ点だからシルヴァディとは全然違くねえかｗ
ゾロアークってパーティーにいると８～9割初手に出てくるけど
もう少し出し渋った方がいいんじゃないかと思う
受け出ししづらいから初手で出さざるを得ないって事は多そうだな
初手で出さない場合初手の相性悪かったときが悲惨だからな
初手なら最低限の仕事はできるからでは？
受け出し無理だから、
初手ゾロア以外出して、有利対面取られても交換もできないなんてことになっちゃったり
初手で相性悪くてもゾロアーク警戒して弱点は突かれにくいのでは？？
不利対面なんとかできるほどのパワーがあるポケモンならゾロアークなんかよりそっち警戒してぶん殴ってくるやろｗ
ルカリオにドヒドイデ出したら特殊でわるだくみ積まれてしかもサイキネ持ってて飛ばされたわ
ゾロアーク警戒って言ってもゾロアーク脆いから安定行動で一致とか打つだろうしなぁ
リスク背負ってまで不利対面で居座るか？って感じはする 役割破壊技あればリターン取れるかもしれんけど
>>249 そんなこと言ったらどこの順位帯で何が流行り出してるとかも人に教えない方がいいし対策だって誰も教えてくれなくなるぞ
初手ダイマ通されるとマジで萎える
こればかりはミミッキュ後投げで誤魔化せてた時代の方が好きだ
勝ってもあんまり嬉しくないからあんまりやらないけどヤャンデラで初手ダイマわりと通るからな
催眠ゲンガー使って外したら切断する奴・・・(´・ω・｀)
4万以上の人になると負けるとほぼ切断してくるな
プレイも雑なこと多いし多分イライラしてまともに思考できてないから一旦休んだほうがいいと思うんだけどなあ
あれ、アシレーヌ使用率2位？だったっけ？
水ウーラオスと逆転した？
あとちょっと不利対面になったからって序盤で降参してくることも多い
ポケモンのオンライン戦やり始めて2ヶ月くらいでようやくマスターボールクラスいけた
相手のポケモンも大体メンツ固まってるし対策取りやすくてやりやすかった
あと俺が下手だからなんだけどエースバーンいなくて楽しかったわ
変なポケモン使いたいという欲求
勝ちたいという欲求
結局、レートの範疇を越えないような奇襲型しか作れねえ
好きなポケモン使えばエエんやで
レートガチりたいなら別だけど
好きなポケモンが何体か規制されてな
バンギの代わりがいない
オレは晴れパ好きだったのによー
コータスだけでも返して欲しい(涙)
シリーズ6はエースバーンが消えてウーラオスが増えたからな
使用可能ポケモンで1番被害を受けたのはウーラオスに弱いポケモン
絶対負けたと思った試合だけど機転をきかせてむしろ余裕の勝利ができた
やっぱり最後まで諦めちゃダメだな
イワークを使いたい結果バタフリーにたどり着いたのは許されるか？
ギミック構築しかできないんだが
ここの人達はやっぱりサイクル構築なの？
このスレで珍しく催眠関連を推奨してる人が多いな！
これは重力の地位が上がるんじゃないか！
前に重力パをつかってた時に1番強かったのは重力催眠だったから
催眠関連を推奨する人が増えてきたら重力が見直される可能性あるな
ラム持ちや挑発持ちポケモン何入れてる？
前までならラム挑発ギャラで催眠ポケモンを起点に出来ていたけど今良いポケモンがいないわ
>>290 環境は対面構築だけど
ここのスレの人達は弱いからトリルやバトンが好きだよ
エースバーンとゲッコウガどっちの方が害悪なんだろうか
インパクトと種族値でエースバーンか
>>291 重力使うぐらいならステロ使うんじゃないかなあみんな
4桁前半でも弱いって風潮やめて欲しい
そこまでたどり着けそうにない俺が惨めになるので
見様見真似の役割論理でもそこそこ戦えるんだな
今の環境
3000位から負けまくって15000位まで下がって、勝ちまくって2000位まで上げたわ
500位の人と当たったとき、相手のパッチラゴンがでんくち外して、キュウコンが無傷でパッチラゴン倒す
→次に出てきたナットレイに一発で絶対零度が当たる
→相手切断
ってクソみたいな運勝ちして申し訳なかった
キュウコンが襷だったから一発受けてナットレイの技見てから、ベール貼って退場しようかと思ってただけでまさか当たるとは
ごめんな
俺だって切断するわあんな運ゲー
>>300 そりゃそうなんだが
敗けが込んでたのかもしれんし
ここまで偏るか？本当に運ゲーだなと思った
パッチラゴンと相討ちなら上々、ダイマされて弱保きたらどうしようかと考えながら試合に臨んだからモヤモヤしたわ
80%避けて30%当てるなんて6%の確率で起こるしな
1/24≒4%の急所より確率高い
そういやフェアリーシルヴァディたまに見るけどバロリの影響か？
重量と催眠術を両方覚えるポケモンはシンボラーだけか
自身に地面技が当たるようになってしまうが
そろそろ重力メイカーが欲しいな
トリルメイカーでもいいぞ
運も実力のうちってな
とくにはりきりなんてデメリットを承知の上で使うわけで。
トリルメイカーは本体クソ雑魚にしてもまだぶっ壊れ感ある
トリルメイカーは本体クソザコに加えて発動ターンが2ターン以内じゃないとぶっ壊れになる
出てきた瞬間に全員の持ち物シャッフルする特性がほしい
先発とんぼオンバーンからいかりのツボスカーフワルビアルでウーラオスから強打貰ってマジギレ全抜きは楽しい
ぱっと見あくの通りよくしてるから素直に来てくれやすい
>>319 それもバンビーが大分前に動画化してたで
できるとしても糞雑魚にして化学変化ガスみたいに場にいる間だけトリルだろうな
継続にしたらやばすぎる
化学変化ガスは酷かったな
初めて使ったとき倒されてからバンギの砂嵐が発動したのマジでビビった
その場だけでも別に良かった
一番重要なミミッキュに効かないのがダメだった
発売前に一番期待されてた部分だったし
>>323 ポケモンスレで自治厨する人生って楽しい？
ばんびーの使ってたすなかきムーランド流行ったらダルそう
少なくとも化学変化ガスは登場時に発動される特性が後で発動する仕様だけはどうにかして欲しかった
名前だすと毎回釣られる人がいるからこのスレ面白い
釣り放題なんだからそりゃ味を占めちゃうだろうよ
型破りは化けの皮へ有効なのに化学変化ガス防護パットは無効になる仕様が分からない
かがくへんかガスは処理上は特性を発動させなくするんじゃなくて周りの特性を｢なし｣に変化させる特性なんだろうね
だから砂起こしとかはスキルスワップとかトレースで特性が変わった直後も発動するからそれに該当してマタドガスがいなくなった後も発動する
ばけのかわも型破りで｢発動させなくする｣ことはできても｢特性なしに変化させる｣ことはできないから無効と
>>326 この間、20くらいの女店員に5秒ほどガン見されてニコってされた俺がキモい訳ないよな？
>>338 なんやこいつきっもとりあえず愛想笑いしとこ
ﾆｺｯ
>>337 特性自体を無くしているんじゃなくて一時的に発動防いでいるから型破りは有効なのかサンクス
>>337 なるほど
それでもやっぱりもう少し使い勝手がいい特性であってほしかった
ポケモンカードからの逆輸入だし
スレ住人の合意なく勝手に追加したテンプレなどなんの役にも立たんし
むしろ自治厨の傍若無人さが際立つ
ランターンが上手く動いてくれないからインテレオンに変更しようと思うんだけどどう思う？
>>335 NGしたら負けだと思ってるからどうせなら反応する精神
自演も辞さない
最初から相手の構築見えるようにUI改善してくれたのはいいけど、交代の時にもちゃんと確認できるようにしてくれないかな。
相手の構築によって出すポケモン変わってくるんだからさ
>>345 リザが重いから処理するために水入れるついでにパッチラの電気技を無効化出来たらなと思ってランターンにしたけどピンポイントすぎて全然動けない
とりあえずリザ対策さえ出来て他のポケモンにもそこそこ打点が有ればいい
>>346 俺は使ったことないけどいつも出されたら処理が厄介だから割と強いと思ってる
ランターン使ったらわかるけど回復技あんまりないんで場持ちもよくないし火力も大してないんで……
大抵の場面水ロトムでいい
まあそこも含めてランターンちゃんの魅力なんですがね
>>348 リザ倒されたTOP10みてきたか？
パッチとかドサイでええんちゃう
ロトム全種を起点にできるラム竜舞オノノクス強そうだな
全種を起点にできる
ロトム全種を起点にできるラム竜舞オノノクスはロトム全種を起点にできるらしい
>>351 申し訳ないがパッチは嫌いだから入れたくないな
ちなみにドサイドンは入れてる
ただ草4倍は割ときつい場面もある
リザ使ってる人って初手パッチと対面しちゃったときどうしてるの？
リザードン初手には投げないけどもしやるなら自分のパーティだとワルビアル引きかな
>>356 ヒートロトムいいな
ただチョッキを他のポケモンに持たせてるから別のアイテムにするけど
インテレオンがしっくり来なかったら次はヒートロトム試してみるわ
サンクス
>>359 言葉足らずでごめん。
相手側のパッチがスカーフ電撃くちばしだったら8割で死ぬやん？
どういう読み合いになるんだろうなって…
なるほど。
スカーフパッチ側も1発で仕留めないと逆にダイアースなりダイドラグーン貰って大怪我ないしは即落ちするから、くちばし撃つか引くかになる訳で、
割と5分5分なジャンケンになるのか
>>364 パッチはスカーフか弱保なら突っ張るだろ
リザードン側は引かないといけないから不利
禁止から1体だけ使えるならポリゴン2だな。こいつがいれば息をしなくなる奴らが大量に出て押し勝てる
ほんとドラパかわいそう
全然不快でも何でもなかったのに
>>373 そんなこと言ったらエースバーンもポリ2も別に不快じゃなかったが
いや何だかんだでミミッキュが便利
ポリ2エスバは対策されやすいしドラパは読まれないけど相手の予想が当たれば弱いしミミッキュは何だかんだで便利
エースバーンとゴリラはどっちかだけなら対策簡単だけど組むと鬱陶しいからどっちかだけにしてほしい
とくにゴリラが鬱陶しい
エースバーンだけならドサイドンでなんとかなるのに
トリックつよ
お前スカーフ渡したいだけだろみたいなヒトムとよくミラーになる
エスバとゴリラ居なくなった環境でエスバゴリラの話しだすのさすがエアプスレ民の集まりやな
冠来たらウーラオスアシレロトム系しか残らなさそうだな
ゴツメガア使ってる人いたら教えてほしいんだけど挑発って結構使う場面ある？
ボディプ 鉄壁 挑発 はねやすめ
で行こうと思ってるんだが正直あんま上手くないんでダメージ技が１つなの不安なんだ
ちょうはつそんな優先度高くなければ鉄壁をビルドにしてドリルくちばし入れようと思うんだが……
そういえばさっきプレッシャーうらみアーマーガアに会ったわ
面白いから作ってみたいと思いました。
ウーラオスもパッチラも受けられないアーマーガアさん...
>>384 てっぺきボディプレ型とビルドダイジェット型は全くの別物だから運用も違う
それぞれの育成論でも見てきた方がいい
見てきたわ
ワイのPTにはやっぱ物理受け重視のボディプ型が合いそうだありがとな
>>299 運ゲーやってるのに運勝ちして申し訳ないとは？
耐久あって、先制技あって、トリルのろいできる神ポケモンおらん？
この2ヶ月苦しい
>>391 いや久しぶりに洗礼受けたなって思ってさ
キッス禁止になってるから忘れた頃に来るなと思ってさｗ
パッチラゴンをジュラルドンで見てる人いる？最速パッチ抜きにしてじしん耐え調整、珠か帯でダイマ切られてもワンパン、
みたいな感じで使おうと思ってるんだけど使用感とか聞きたい
ヨノワールに耐久はありそうな気になるが、実際は微妙なレベルしかないから気を付けろ
ラッキー、パッチラゴンに対面から勝てて草
ダイドラとダイサンダー打たせないようにする立ち回りも大事なんだと実感したわ
そもそもトリル貼れて先制持ってるポケモン自体がかなり少ないと思う
他だとニャオニクスオーロットくらいか
フィールド張れるならナッシーもいるっちゃいる
のろいもあって耐久もまあないわけではない
でもたぶん使いものにはならない
自分でトリル貼ってのろい（鈍い）で積んでいけるようなポケモンおったらとっくに流行ってるわ
もうナットレイ駄目だな、どいつもこいつも蟻対策の火持ってるし、殆どの構築に火ロトムかリザードン居る
どっちかというとナット対策に火もっててついでに蟻が燃やされてる感じ
>>411 基本間に合わんだろ
積んでクイックドロウにかけたほうがましじゃない？
>>413 まあいないわけじゃないってだけで弱いのは間違いない
ナットレイこんな位置にいるポケモンじゃない
16～20位が適正
ハガネールとか、ごくまれに会うクレベースとか、もちろんナットとか鳥も、サブの炎技のおかげで詰まされずに済む機会は多い
構築記事見てると、気持ち悪いサブタイトルっぽいのつけてるやつ結構いるな
>>384 全く参考にならんかもしれないけど、最近ゴツメ持ちで
ブレバ 羽休め おいかぜ ちょうはつで使ってる
Sは確か71族抜きだったかな
鈍足の補助技持ちに対してだけど、そもそもはオーロンゲとナットレイがウザくて採用した
追い風で早いアタッカーにも先制とれるようになったり後続サポート出来るからそこそこ便利だよ
水ラオスは水流連打減りすぎて後出しは無理だわ
対面ならゴツメダメージとブレバで落とせると思うけど
クレベースはもうアカンな
前期までは物理で固めてくるパーティが多かったけど、今の環境はなかなかクレベースで詰めるの難しい
ただでさえ炎優秀なの少ないのにウサギとガオガエン禁止だからなあ
つかウサギリベロだけ禁止にしてくれ（）
万に1つの勝ち筋もないのにひたすら回復技連打で粘り続けるやつなんなん？はよ降参しろよ
むしろナットレイのせいで貴重な枠一つを炎で潰されてると思うと腹立たしい
ガア育てたけどムドーでいい感あるなあ
とんぼ辺り入れて差別化せんとあかんね
アーマーガアはゴツメとんぼでサイクル回すのが割と便利
アギルダーなんか使えそうな気だけはしてる
命がけでダイマ切らせるか対面1体はほぼ持っていけるしどくびしもあるしトンボでサイクルできるし
結局ハンコでゴリ押すだけの頭の悪い構築ばっかりだな
おかげさまでもうマイオナパで2桁のりそう
ハンコで3桁以下のやつははよポケモンやめたほうがいいぞ
体感アシレの採用率が100%近いんだが
パッチより見る気がするわ･･･
アシレのSラインってみんなどれくらきで降ってる？ヒトム準速アシレ抜きで使ってるんだけど割とここ数日上から水技打たれるようになってきたんだよな
今上位での採用率急上昇してるのは襷ゲンガーだろうな
～確定耐えとかいう自慢の努力値構成ほんまきしょいな
いろっカスちゃんねるがよくやってるけど
ステロや天候ダメ一回で全てオジャン
〇〇抜きは分かる
〇〇耐えは先発で対面頻発しない限りは自己満
ぶっぱは受けループくらいじゃね
２耐えは普通の受け出しにも使えるから有用だと思われる
１耐えは初手に特定の奴が来られたら詰むみたいなあんまりよろしくない想定がある場合か……？
めっちゃいい構築考えたわ！
初手チョッキハピナス
裏にコオリッポ
ハピナス死に出しコオリッポ
ハピナスで物理を誘ってコオリッポ出して腹太鼓する
次はダイマしてダイアイス、ダイスト、ダイアイスとか
水流やらロクブラとかの連続技に弱いけどな
>>443 それでもまぁ腹ダイコ積んでるし
ダイストリームもあるし
サザンの文字耐え調整のダルマとかあったよな
初手で対面しやすい相手調整とかなら必要じゃ
俺のゲンガーはウーラオスの水流連打確定耐え調整してるわ
なんかサダイジャちょくちょく見かけるようになってきたな
サダイジャで素早さに振ってる個体なんておらんよな？
イワークサダイジャ対面はとりあえず挑発から入ってるんだけどこれ正解なのかな
誰に対して確定数変わるのかわからないぶっぱより目的のある耐久調整のほうが有用に働く可能性あるでしょ
高火力ポケモンを基準にした確定耐えはそれ以下の火力のポケモンの技も当然確定耐えだからな
結構生きる場面あったりする
アシレはラオスのダイサンダー耐えにしてるな
130族の無補正260技は耐えるってことだから対戦中の計算も楽になる
アシレーヌ止めるためにナットレイ入れざるを得ない
ロズレイドじゃ身代わりや対ラプラスに不安が残るし
やっぱフェアリーって耐性面も攻撃面も強すぎるよね
虫とか逆に弱点つけてもいいレベルだと思うわ
アシレーヌ苦戦した事ないな
ブリムオンでトリル起動させてるからかわかんないけど出てきたらオヤツ位の感覚だ
フェアリーが強いって言うより
フェアリーに強い奴がフェアリーのサブウェポンで駆逐されるイメージのが強い
>>457 いらんよな
威力95もせこい90でいいだろって
>>456 ブリムオンってめいそうアシレに勝てんの？
個人的にマジカルフレイムの確定Ｃダウンが嫌いだわ
相手２体、こっち特殊アタッカー１体で「さあここから逆転するぞ！」って時に連打されると(´；ω；｀)ってなる
>>462 マジフレはCダウン目的で搭載してることもあるくらいだから
そのぶん火力も低いし
ソウルクラッシュがフェアリー技なのがしっくりこない
ソウルをクラッシュしてるなら悪技にしろ
>>463 こうなったら瞑想自己再生型でＰＰもマックスまで増やしてマジフレ起点にしてやろうか
フェアリータイプでムーンフォース遺伝可能
瞑想の上位互換の積み技を使えて
特性により技の追加効果を受けず
S124、C95となかなかの種族値を持ち
しびれごなやねばねばネットといった搦め手も使える
そんな強いポケモンがいるらしいぞ！
ワイの愛用ポケモンなのだが、なぜ使用率が低いんだ！
萌萌萌萌～♪
まかり間違って虫が鋼に強くなったりしないですかね（）
>>447 草ゴリラいたときはs振り弱保フルアタサダイジャ使ってた
じしん岩雪崩炎の牙暴風
逆ならあるかもな
岩に潰されて死ぬんだから
鋼に抜群もらってもおかしくない
特殊フェアリーが優遇されすぎだわ
接触のじゃれつくが9090なんだからムンフォは85くらいまで威力下げても文句ないだろ
それかせめて90
マジシャにCダウン与えて
ムンフォを追加効果なしにすりゃええやん
名前的にもそっちのがあってそうだが
タイプごとに特殊と物理が平等である必要がない気もする。
>>473 そんなことしたらダブルで大変なことになる
>>475 タイプ毎の個性も大事だよな
タイプ違いの同じ効果の技ばかりになったらつまらん
たまにアーマーガアを見るがうらみPP削りが結構な数いる
空の王者の風格がなくなってただの逆恨みバードに闇落ちしてやがる
ポケモン毎の個性も大事だからフレアドライブがなかなかもらえなかった物理寄りのポケモンもいるらしい
サザンドラのゲップ遺伝経路ないのかな？
USMで作ってもってくるしかない？
>>481 なんか面倒だった記憶あるけど剣盾だけで出来たはず
なんだっけ、サダイジャの進化前にゲップ遺伝→モノズだったけかな
ダブル1シーズン1回やるだけだから技範囲とか分からんのよな・・・
>>476 >>487 いやダブルなんかどうでもいいだろ 普通に
>>292 Bぶっぱ控えめチョッキ
クイックターン入り
約100戦60勝くらいから10連敗して3万位くらいになった
最速フーディンいれてウーラオスとパッチラ対策してたけどスカーフ持ち多過ぎで勝てないわ
フーディン弱い
>>492 やっぱり受けるより上から殴るほうがええんかな
ＨＢ特化のデスバーンとかシロデスナとか色々育てたけどどれもしっくりこない
>>493 スカーフフーディンとかならありかもね
みがわり＋悪巧みが決まれば大体勝てるけどそうそう決まるわけもなく、大半の物理技で即死するせいでやはりフーディンなんかじゃ無理
>>494 スカーフサザンのトンボですらほぼ死にそうになる
前スレから思ってたけど、実況者の名前出すだけでめっちゃ嫌がる人おるけどなんでそんな実況者嫌われてるん？まぁスレそのものに話題にするなとも書いてはいるけど
>>497 実況者たちが嫌われてるわけではないと思うけど…
過剰反応するやつがいるからあえて名前出してるだけだろ
それが半分ネタになってるのか
実況者の名前出す→名前出すな→レスバ突入 みたいにお互いが愉快犯になってるだけかと
実況者禁止と書いてあるのにわざわざ話題にするんだから荒らしでしか無いわ。
荒らしが好きなやつなんて居ないだろ。
仮想敵絞って調整とか当たり前のことだろ
ハンコ3桁以下はそんなことにいらつくのか
何故か悪ウーラオス対面でフーディンがダイマ切ってきたけどスカーフあんこくきょうだで吹き飛んで笑ってしまった。相手は何読みだったんだw
シロデスナは知らないけどデスバーンは水ラオス相手の場合ゴースト特有の格闘読み交代で使ってる
触れれば彷徨う魂で入れ替えできるし何よりパッチラの特性ダイドラグーン読み彷徨う魂にできるのマジで強い
あとはステロ置きみやげ道連れシンプルに地震となんでもあり
ジワジワ使用率上がってる辺り顕著
時々めちゃくちゃ読み上手いのになぜか低ランク帯にいる人いるなぁ
ＰＴがめちゃくちゃ弱いってわけでもないのに不思議だ
>>508 ダイドラグーン非接触だからさまようたましいは発動しなくね？
見に行ったが石版じゃらさんレアコイルの一つ下でジュナイパーの上か
まあまあまずまずの位置って感想しかでなかった
弱いポケモン使うと、リスクが非常に高い行動通さないといけなくなるからな
読みが上手いというか安定行動しないで博打ばかりしてるから勝率が低いだけ
たまにそれが当たるとうまく見える
うわデスバーンシーズン7上位構築にも居た上に俺も使ってたのにアシキが昨日動画上げてるよ最悪
まあアシキなんてようつべキッズからしたらもこうバロリバンビー辺りより遥かに知名度低いから問題ないか
3桁もハンコばっかで面白くねえな月末まで一切潜る価値ないわこれ
いつになったらプレイヤーは成長するんだ
>>506 博打すぎるなw
襷だとしても対面負けるし
>>497 >>503 そもそもその話題にするなというテンプレートからしてその実況者を嫌ってる奴だけのエゴで勝手に入れられてるだけだからな
恐らく実況者を嫌ってる奴は自分もやってみたがキモすぎて全く伸びず人気実況者を目の敵にしてるんだろ
くろこ辺りのパーティーにバラエティー性もオリジナリティもなく性格も悪く否定から入るおもんない実況者が他の人気実況者僻んでそう
実力で比べるならどうして自分が人気なくてバンビーが人気あるかもわかってない感じだしな、常にどこかしら謎の上から目線
パッチラゴンを見せポケにして相手のパッチラゴン対策の対策を出して勝つのが一番安定しそうやな・・・
パッチラゴンなんか大して強くねえからな
先入観で最強とか思ってるやつが多いんだろうが
常に命中不安だしダイマしてもメインの雷、ドラゴンどちらも空かされる恐れあるし対策もされまくりだしな
素早さと火力があるってだけ
パッチラのS75なんてスカーフありき
HP 90
攻撃 100
防御 90
特攻 80
特防 70
素早 75
(計505)
こんなよく見ると尖ってもない種族値でなおかつタイプ一致技が2タイプに無効にされ、なおかつ見た目がかなりやばい、更に素のSはお世辞にも速いとは言えないのに同タイプに抜群取られる、持ち物もスカーフか球で半固定気味。
前の環境に比べれば本当に大した事ない。
はりきりをダイマに効かなくするか、でんげきくちばし修正して
あれ、パッチラゴンを対策しにくる地面タイプに滅法強くて自身も襷さえあればパッチラゴンにも勝てるユキノオー強くね？
人にもよるだろうけど、読まれやすいのと使って楽しく無い。
ポケモンは自分で構成を考えて育成するのも楽しみの一つだけど、メタモンは半分それを放棄してるから。
最初バトンパ使ってて最後に相手メタモン出てきたときの憎しみが忘れられん
まさに外道！人間の屑！
>>527 一回ボコられた
あいつ襷水ラオスにもアシレにも勝てるやべーやつだよ
>>530 うわ、そっか
さすが一時代で王だっただけあるな
スカーフメタモンほどハマって楽しいポケモンもそういないがな
まあ相手にダイマされると撃ち合いに勝てないから扱いが難しいわけだが
あばれる君が初手にメタモン出して相手の技構成まで見てたのはエロいと思いました
バロリが初手メタモンで3タテされるくらいには強いよメタモン
ウーラオスは敵に使われても全然強く感じなかったが自分で使ってみると恐ろしく強かったわ
>>537 テンプレ構築のことやと思う
あとハンコって言ってるのは彼だけや
環境上位に力押しで負けて、イライラしてるマイオナやからあまり構わないように
今の使用率トップにズキュントスみたいなあだ名はないの？
>>537 日本には「判で押したような」という慣用句があって
同じことの繰り返しで、変化のないさま。きまりきっているさま(goo辞書より)
という意味がある
判とはハンコのことでテンプレパを時にハンコ，ハンコパということがある
麻痺バグ怖ぇ
相手のミトムに麻痺入れられてサザンドラが6連続で痺れてミトムは6連続ドロポン当てて突破されたけどなんとか勝てた
どんな確率だよ
今のシーズンはマイオナでもそこそこ戦えるから好きなんやけどな…
パッチラゴン見せポケパ組んだら相手の初手パチラゴンに蹂躙されてワロタｗ
ちくしょおおおおおおおおお！！！！！！
考えて組んだ構築より初手パッチラダイマゴリ押しの方が勝てるわ
ブサイク兎のこらえるって流行ってんの？
誰の真似や
初手パッチラゴン出して交代読みダイドラグーン打ち込むのが最高に気持ちいい 突っ張られてトリルとか貼られるの最高にムカつく
>>539 わかる
襷ラオスの使いやすさ半端ねぇわ
>>549 某実況者が公開したレンタルパにそういうホルード入ってた気がする
パーティーにヒヒダルマ入れておくだけで初手にパッチラゴン来ないから助かってる
上位勢には通用しなさそうだけど
ハンコハンコ言ってる人は
ハンコ元のパーティーの構成をここに書いてくれ
そしたらみんなこれはハンコだなって共感できるぞ
パッチラ対策に電気1/4のカットム良いなって思ったけどコイツ入れるとリザードン対策のヒートムが使えなくなるな・・・
んー悩ましい
リザにもパッチラにも強いドサイドンとカットロム並べたら
ウーラオスはガブ越えした個人的に思ってる
少なくとも全盛期のローブシンは超えてる
確定急所、先制持ち、二種フォルムはやりすぎ
最近多いめいそうアシレーヌって今すばやさどれくらい振ってる？
ラッキーで抜くにはどれくらいS振ればいいか知りたい
ウーラオス蜻蛉帰り覚えるのもカウンター直撃避けてくるから地味にキツい
孵化厳選しててふと思ったけど、主人公の太ももとかふくらはぎとか競輪選手並みになってそうだな・・・
ウーラオスは選出画面で見分けがつければ後は別にええわ。
ゴロンダにがむしゃら返して
ラオスのせいで息してない
黄昏ルガルガンのがむしゃら楽しいぞ
相手の初手を襷込みでぶっ殺して2匹目にがむしゃら当てて退散
こっちの2匹目の積みの起点に出来る
あーパッチラ対策にジュラルドンいいな
Ｓ勝ってる上にスカーフだったとしてもあらゆる攻撃を１発は耐えてくれる
持ち物は火力増強アイテムが良さそうか？
先制技もダイマックスもあるからがむしゃらが機能するとは思えないけどな…
>>564 ゴロンダニキが悪ラオスに勝ってるとこって割と真面目になんなんだろう…
黄昏ルガルガンのがむしゃらとかカウンターてめちゃくちゃ読まれそうだけど決まるもんなの？
水ウーラオスきもい
動きがきもいし顔もきもい
ゴツゴツメット殴ってろ
もともとテンプレって蔑称あるのにわざわざハンコって言い換えるのなんでなん？
>>575 既に2回くらいゴツメナット殴って穴だらけになってるので許してください
>>569 先制持ちきたなら引いてクッションにするなり無償降臨で再度がむしゃら狙える
ダイマはダメ半分になるけど、自分より遅い相手ならゴースト以外で確定で半分もってけるのは大きくない？
他にもステロ撒くなりの選択肢があるから初手襷持ちで選出するならそれなりの仕事するよ
というかルガルガンの初手がむしゃらって決まらない相手の方が多いじゃん
タスキカウンター→（先制技で倒す）→がむしゃら
ならわかるけど
>>576 テンプレとか別に決まってねえから
同じのばっかだからハンコこれが一番分かりやすい
>>576 マイオナのキモオタがゲームでくらいイキリたいから
>>578 そもそも先発はロトムだったりする場合が多いしルガルガンはタスキバレしやすいからトリックされるだけよ
交代は相手が先制技持ってるかわからないからリスキーだし
しかもダイマックスでダイジェットやられたら後続が全部抜かれる可能性もある
マスボ級底辺でもおそらく20戦に1回くらいしか決まらないと思う
ブイズパとあたったけど糞弱かった
襷ミラコだけが厄介だった
降参されるとつまらんな
顔真っ赤にして切断してほしい
ウーラオスは来月やってくる妖精軍団に駆逐されるだろ
最後の輝きだ
半分ぐらいは雑魚狩りだが、サブと合わせて20連勝してたわ
トノグドラの選出誘導力が凄まじい
発達障害にありがちだがものの言い方に特徴がある
ハンコって言わないと死ぬんだろ
脅迫神経症だ
テンプレでもハンコでもどっちでもいいけど、テンプレが良くてハンコがダメな理由も分からん。
>>592 グドラ今やれる？
好きで使ってたけどマリルリアシレーヌ増えすぎて解雇した
エースバーンいた頃の方が戦えたわ
ロトムに夢特性くれ
特性は省エネで耐久が二倍になるかわりに火力が0.7倍になるとかで
>>596 マリルリアシレいたら出さない
でも相手はこいつらを出さないといけない
この時点でアド
自分からの選出誘導は常に効いて相手がそれを回避する可能性を考えないのは危険ゾ
上になるほど平気で見抜いてくんだわ...
こっちのパッチラただの見せポケなのにほいほいご自慢の対策ポケ釣れて笑える
ぶっちゃけ受けルにしか出さんぞ
相手のパンチラにこっちの素早さ無振りマタドガスが上取ってビックリしたわ
>>601 ってことは逆に言えば受けルっぽさを仕込んでおけばパッチラ釣れるって事だな
>>604 俺のパッチラはちまきだから俺以外釣れるかは知らんぞ
剣盾の可愛い女の子のパンチラ画像くださいガンテツ出せます
ニョロモのシャツが一番エロいよな
お相手さんがそれ着ててダイマ切ろうとするとこっちまで釣られてダイマックスしてしまうわ
15発でんくち打って平気で7発外すパッチラゴンかわいい
パッチルドン君にすればはりきりを採用しようがなくなるし命中率に悩まされる心配はなくなるぞ
オマケに天敵の地面への有効打まで手に入れられる
>>613 今戦ってた相手のアイアントははりきりエッジを３回中２回当てたぞ
パッチラゴンガチガチに対策されててここ最近まともにダイサンダー打てた記憶がない
壁張りから弱保パッチルドンで弱点突かれてゆきなだれで使ってた
まあ弱い
運ゲーヤバい
今季に入ってからますます運ゲーが加速してる
メチャクチャ詰まらん
キュウコンもそうだけど一撃技というより催眠ゲーになってね？
パッチラで火炎放射使うときは無邪気とかにしてる？
陽気や意地でCさげてちゃさすがに火力足りないよね
昨日こちらのナットレイがパッチラゴンの放射食らってヤバいと思ったら半分すら入らなくて食べ残しとやどまもで回復間に合ったのは涙出そうになった
いくらHD特化とは言え仮想敵の4倍弱点すらまともに倒せないのにカウンター対策だけに入れるべきなんだろうか
５万位台魔境すぎる・・・ソクノリザードンってなんやねん
ルール変わって久しぶりにするけど受けルってきついよね？
パッチ受け出しできる地面の即時再生持ちっていたっけ
>>628 シロデスナなら地面タイプで回復技持ってるよ
リザードン使うときスカーフでピンポイント運用が一番安定感ある気がする
基本的にあまり選出しなくていい
相手が勝手にステロ撒いたりしてくれる
カフェイン摂取した日は勝てるけどカフェイン摂取してない日は勝てない
ポケモンは間接的にSUNTORY、UCCの売り上げに貢献してるといえる
>>617 アロキュウ自体、ウーラオスやらパッチラゴンやら環境ポケモンより速くて弱点つけるからな
🇸 🇺 🇳 🇹 🇴 🇷 🇾
>>601 俺もリザードン出すと割りと連れるわ
ぶっちゃけアイアントとヒヒダルマにしか出さんな
スカーフだし
すまん
リザードン連れてるだけだ
あんま出さん
岩タイプ絶対出されるし火力が微妙に足らない
リザードン使ってみたことあるやつなら分かるだろうけど
微妙に火力足らなくて信用できないんだよな
リザードンまじで火力無いよな
かといって、性格は素早さに補正かけないと、役割対象減るし
他にまともな炎いないのか…？って何度も探したけど、俺のパーティにはリザ入れざるを得ん結論になったわ
ヒートロトムとウーラオスに強いのっているかな？
ウーラオスはできれば両方見れれば最高だけど片方だけでも嬉しい
メガリザの火力に慣れた身体はリザの火力じゃ満足できない
>>640 そうなんだよな
ただ、スカーフリザードンだと
相手が油断してる局面で刺さるんだわ
たとえば、スカーフウーラオスやスカーフヒヒダルマ、アイアントなんかぶっ飛ばせる
ダイマされたら確実に耐えられて終わるから油断してる局面じゃないとキツい
>>628 受け出しは基本無理、非ダイマなら駒しだい
パーティに攻め枠用意して何とかしたりできなかったり
昨日、受けルに2回当たったけど、どちらもロズレイドでTODに持ち込んで勝ったな
珠マジガピクシーつっよ
マジでただ殴ってるだけで３タテしたぞ・・・
好きだからリザ使ってるけどメガリザの火力よりもデザインがな
メガリザがカッコよすぎたからキョダイじゃ満足できない
>>651 ハピナスが害悪すぎるな…
受けルは1体潰せたらそっから芋づる式に有利展開持ってけるから
きせき磁力レアコイル、キョダイサダイジャ、キョダイマルヤクデあたりで交代ロックかけるのオススメ
素のリザードンの見た目が一番好きだったりする
色違いが黒なのもいい
受けル破壊できた時の爽快感よ
ダイマックス技でのゴリ押しができちゃうから受けルは向かい風だと思うんだけど意外と愛用者いるんだよなぁ
リザードンはほんと男の子の夢を詰め込んだようなポケモン
初めて好きになったポケモンだし
バンビーのパーティて速いポケモン少ないよな
蹂躙されそうな気がするけどめちゃ勝ってるし耐久と火力で攻めるほうが強いんだろうか
バンビーの容姿は知らんけど単純に強い人がそういう編成なんでその方がいまの環境に合ってるのか気になった
それともバンビーが上手く回せてるだけなんだろうか
>>658 じつは俺はヒトカゲの方が好き
かわいい
>>663 ヒトカゲは初期無印のアニメ見てると余計好きになるわ
アロキュウ使ってるが、あんまオーロラベールにこだわりすぎない方が強いと思うんだがなぁ
>>665 先発オーロラベールやってくるやつは簡単に処理出来るな
後続に確定急所やら擦り抜けのポケモン入れてるし
アロキュウ相手はベール貼って来るか零度打ってくるか
それとも素直に攻めてくるのか読めなくて厄介
>>666 だよなぁ
アロキュウの強みはサザンドラやウーラオスの上をとれてる絶妙なSと
フリドラとムンフォによる技範囲の広さ
霰による襷破壊の性能だから
ウーラオスやサザンの対面では悠長に壁貼るよりムンフォ撃った方がいいと思うんだ
壁貼りは交代されたりしてからで良い
この前バイバニラでゆきふらし→オーロラベール→零度連打マンがいた
当たらなくて良かったけど怖かった
>>659 >>661 スレチなので消えてもらえますか？
さっき某実況者の生放送見てたけど4桁5桁のレベルの低さがやばいな
ブリムオンにステロしたりヌケニンの特性知らない奴いたり
マタドガスって後出ししたり2体以上倒したりするのは難しいけどタイマンで勝てる範囲は広いから起点作り+エースの後のラス1向きなのかな
カビゴンゲンガーミュウツー、世代進んでからはサザンドラやゲッコウガ等をデザインしたのが杉森健氏
ポケモンの代名詞ピカチュウリザードン、最近をデザインしたのは今はゲーフリに居ないにしだあつこ氏、今はフリーとはいえマホイップのデザインをてがけた
この二人がカセキメラや死ニゴーンデザインするターナーと比べてどれだけ有能かわかる
モロバレル増えすぎだろ...2～3戦中1回は必ず出てくるわ
上位の多くに強く出れるとはいえ
最近実況者の型パクりまくってるわ
自分で考えたポケモンだとテンプレばっかになってまう
最近はぶっぱ最強だと思ってきた
やっぱ火力に勝るもの無し！
上にあったけどユキノオー割と強い今3桁にいるのはコイツとマリルリのおかげ
ただ当たり前だけど火タイプ鋼タイプには無力だからチョッキヒトムやカビゴンには無限に後出しされるしガモスやガルドには容易に起点にされるから出すPTは選ぶ
>>518 もういっそスレ分けした方が良いかもね
過疎った方が負けで
次スレはテンプレに実況者の話題禁止スレと、特に禁止しないスレに分ける感じで
スレが過疎って居場所なくなるなら変な奴が消えてくれる大義名分になるしね
ついでにこのスレ無駄に勢いあるし、スレ分けするのがちょうど良いんじゃないか？
その方が考察もより深まりそうな気がするし
実況者の名前をとにかく出しまくる奴かそれを過剰に反応する奴か
どちらかが確実に消えてくれるのは良いことだと思う
勝手にテンプレ付け加える奴が消えてもよし
テンプレの実況者禁止が有効になり実況者の話題ばかりする奴が消えても良し
きちんと考察できるような勢いのあるスレが生き残る
ポケモンバトルみたいで面白いじゃないか
是非とも次スレは二つに分けてもらいたい
構わなければいいじゃん
バカなの？
スレが無駄になるのはお前みたいにいちいち構うやつのせいだって気付かないのかな
最近モロバレルまじで多いけどラス1ハピ出すと降参してくれる
あとサザンドラもちょいちょいみるけど必ずスカーフつけてる
初手のゲンガーに強いもしくはゲンガーが出しにくいポケモンて誰
最近よく対面で見掛けるテンプレ構築は
パッチラゴン
ウーラオス
リザードン
アシレーヌ
ナットレイ
モロバレルorロトム
かな
ゲンガーそこそこよくみる
まあいいや
950辺りの次スレ建ったタイミングで俺が実況者禁止しない方建てるわ
そっちが過疎ったら過疎ったで実況者の話題する奴は消えるし、そちらが伸びればうざい自治厨は消える
こんなに美味しい話はないわけだしな
嫌がる奴がいるってことはそれだけ聞いてるってことだしな
モロバレルは嫌いだけど、草や毒がそこそこ流行るくらい環境が回ったって考えるとちょっと感動する。
エースバーンこのまま終身刑でいいぞ…
>>692 君にとっては嬉しいことだと思うよ
君が消えるか、君のうざがってる奴らが消えるかなんだからな
>>694 いや別に嬉しくないけど
そもそも実況者の話がしたいなら実況者スレですればいいだけだしさらに細分化して過疎らせる意味も無い
バレル入りのパーティと4連続当たったわ
第五世代のダブル環境かな？
エースバーンは帰ってきてもいいけどリベロを置いてこい
リベロはタイプ変更を読んで弱点当てるとか難しいから、耐久も実質２倍になるという特性だったよな（超理論
はりきりとは次元が違った
テンプレ直して終わりの話
スレ分けるような必要ないから勝手に自治らないで
テンプレ直すなら実況者禁止で立てるわ
どちらかは消す
テンプレ勝手に変えたんだから存在を消される覚悟くらいは持っておかんとな
ラム持ちいないからな今の環境
麻痺火傷より眠りばっかよ
自治厨てなんで湧いて出てくるのかね
小学生だからか？
オレの予想
小学生のID:k1KxdFj90が950の頃には忘れてるに1億BP
テンプレ勝手に変えておいて放置しておいてテンプレ無視する奴も居る滅茶苦茶な状況なのに、自治厨呼ばわりかよ
スレ分けるのは当然の流れだろうよ
それともアフィサイトへの転載も認めるしテンプレは無視してオッケー勝手に変えてOKだとでも？
どっちがガキなんだよ
自治されたくないってんなら自治される流れを作ったお前らが悪い
テンプレ勝手に変えるわテンプレ無視するわ自治するなだのふざけ過ぎだわ
スレ建てが気にくわないなら削除スレに行け
こっちはまともな理由で建てるんだから消される理由もない
建てた際にはなぜ建てたのかの経緯も書いておくか
にしてもPS5発売が冠とモロ被りで冠おわたな
でもキッズはすぐにPS5買えないからあんまり関係ないかな
>>690 リザードンそんなに強いかな……
火力微妙に足らんし、耐久低いし、ウーラオスやパッチラゴンみたいに雑に突っ込んで強いポケモンではないと思うんだが
>>709 リザードンが強いっていうか、高速特殊炎で汎用そこそこなのがリザードンしかいない
この2ヶ月限定のポケモンや
シングルだとテラキオン強いと思うんだが、微妙に舐められがちなのは何故なんだ
あんな見た目しとるがリザードンよりもS高いんだがな…
①実況者の名前を出すのは絶対にNG
②環境考察の内容であれば実況者の名前が出されてもOK（人気実況者の動画は環境に影響があるのも事実）
だが、声や容姿、性格など環境考察に関係のない雑談はNG
③実況者の名前を出すのはどんな内容であってもOK
テンプレを作るならだいたいこういう立ち位置に分かれると思うけど、
今実況者の名前出してる奴は実況者の名前を出すとキレる子の反応を馬鹿にするために出してるだけなので
仮に①②どちらかがスレ住人の合意の元テンプレ化されても
実況は変わらないかむしろ悪化するまである
>>686の見立てが正しい
実況者の名前出されてキレちゃう子も勝手にテンプレ化するクソガキなのは確定してるしどっちもスレの運営上邪魔
炎がヒトムリザードンウルガモスウインディくらいしか選択肢ないし
>>710 なるほど
確かに炎持ちいないとナットレイきついしなという反面
シャンデラが忘れられて悲しい
>>713 シャンデラ「…」
威嚇あるウインディやボルチェン撃てるヒトム、特防高いくせに炎のからだあるガモスも強いのは分かるんだが
そう考えたら、ガモスやウインディ差し置いてリザードンってのも変な気がする
スカーフはクイックとんボルチェン台詞撃てる奴か、スカーフパッチラの上取って確1できる奴使いたいなあ
キッスとギャラ消えたからタイプ一致ダイジェッター自体が希少
>>711 なめられてるんでなく
入手性最悪だから認識されてないんじゃない？
そんざいかんを はなててない！
現行のほのおタイプ大体アリのダイロックで消し飛ぶな……
>>716 リザードンはダイマックスエース適正じゃない？
よくダイマックスしてる印象
>>722 弱点ダイマックス技で死ぬなら別におかしくないと思うんだが
はりきり分で一致相当になるし…
やっぱりはりきりってクソやな
>>725 S負けてるのが痛いなって
ナットハッサムならこうはならん
>>721 それはありそうだな
そして、対戦で使う人がいないから、どんだけ強くて厄介か理解されてない
H91BD90という決して低くない耐久に
岩技格闘技をA129でタイプ一致で撃てる突破力
S108というウルガモスやリザードンの上から岩技を撃てる絶妙な素早さ
とめちゃくちゃ強いんだがなぁ
ダイマックスしてきたリザードンが岩技で消し飛ぶのが愉快すぎる
>>722 素で上とれてるのがエンニュートくらいだよな？
ウインディは耐久振りすれば威嚇入るしダイロック耐えることができるが…
リザードンならダイジェット、ガモスなら蝶舞かダイジェット先に積めたら、有利になるがアイアント側がそれを赦すわけないしな
>>729 PTにテラキオンいてもリザードン選出されるし
裏にテラキオンいるのに、リザードンダイマされるの本当に謎だわ
おかげで無駄にダイマ切らせて勝てるから良いんだけどさ
>>727 ウサギが大量発生してたから使用率下がってただけで、ウサギとドラパルトきえたら対策必須ポケモンよな
S109でBもA1段階上がったギャラのダイジェット余裕で耐えるほど
弱点は炎のみ、はりきりで受けを赦さん、ダイサンダーでHBナマコブシですら高乱数一撃で粉砕するほど
しかし新環境は前環境と比べるとよくも悪くも上位のポケモンの対策が簡単すぎるから、
前環境は使用率トップ10のポケモンの型などを重点的にメタりにいかなきゃいけなかった所を使用トップ100くらいまでのポケモンを覚えなきゃいけなくなってある意味難しくもあるな。
アタッカールガルガンの枠テラキオンに変えようかと思ったけどそれこそルガルガンのインファで上から落とされるのか…
だって新環境肩が一匹で多すぎるポケモンやタイプコロコロ変わるポケモン、急所怯み狙えまくるポケモン、出てくれば先制できはたき狙えるポケモン、化けの皮持つポケモン、キョダイで威力160かたやぶり技になるポケモン
居ないでしょ。
今月末のぽけふぁん上位構築構築バラけまくってそうで楽しみだな
前から居たはずなのに三闘のケアも微妙に増えた。
あと9月17日8時24分時点の使用率トップ20に4倍弱点持ちがやたら多いのも面白い。
前環境は4倍弱点で脱落していったやつらが多かったのに。4倍弱点でトップ20入りはギャラドスだけだった。
>>737 ルガルガンは襷さえなんとか出来ればテラキオンが勝てるんだが
テラキオン＠弱点保険
エアスラ
インファイト
何か
何か
みたいな型なら
カウンターをケアしつつ
タスキ潰して上取って
（相手のインファで弱点保険発動させて）
返しのダイナックルで火力を上げつつ倒せるな
えっ
クソつよくない？
そんなんしなくてもだいたい勝てたわ
あゆみん
キヌガワ
ライバロリ
あと他にもいろいろ居たけどスクショめんどくさかった
画像右は全部バンビー
お前ら大好き実況者がこの間の大会で自信満々に組んできた構築
ハンコ連呼くんこれ見てもハンコと言えるかパッチラウーラオスがちょっと多いくらいで今季バラけまくりだぞ
大会は面白かったけど、ランクマと大会を同列に語れるわけないだろ……
>>711 a3段階上がったダイジェットでアマージョが耐えたぞ。火力なさすぎる
>>747 ほんこれ
そもそも
>>745は何が言いたいのかわからん
実況者が数匹のレアポケを使ってたからと言って環境にハンコパが少ないという立証にどう結び付くのか
>>749 テラキの飛行技エアスラしか無いんじゃなかったっけ
ちなみにあの大会2位のすするのパーティー
1位のとーしんってやつだけ知らんが
1位 とーしん
2位すする
3位 ライバロリ
4位 ビエラ
5位 バンビー
>>746 環境考察スレなんだから生のガチ構築を見るのもアリだろ
それに俺の目的はハンコ連呼くんを黙らせる事だし
アシレーヌなんて誰も使ってないわ
いやだから大会のデータ持ってきてもランクマとは違うんだからなんの参考にもならないだろキッズ
ビリジオンならとびはねる覚えるんだな
エッジもうてるし使えるかな
>>689 カビゴンのラリアット連打でなんとかならんか？
ゲンガー4んだら鬼火入っても空元気で仕事できそうだし
大会のパーティ上げるくらいなら、実際にランクマやって十戦くらいの相手のパーティ構成挙げたほうがまだいいんでない
上位のポケモンを見るには上位に上がらなければいけないパラドックス
今のパーティまあ勝てるんだけど勝つときも負けるときも一瞬で決まるから味気ないな・・・
サクサク進むのも良いんだけどね
ラムパッチにモロバレル出してきたから
馬鹿め！と思ってナックル→ジェットで沈めてやった
と言うのは妄想で、バコウで耐えられて2発めのキノコのほうしで寝かされた・・・
そこまで読んでいたのか・・・
>>765 今勝ててるのはほぼフルアタ構成の脳筋パで、５万位台だったのは耐久パ
なんというか合ってるのは脳筋パなんだけど使ってて楽しいのは耐久パなんだよね
しかしマシェードかモロバレルか悠々とキノコのほうし撒いてくるけど
ダイサンダー警戒しないのかな
まぁ貴重なダイマ1ターンに半減技強いられるのは大きいけど
眠り戦法最近よく見かけるよね
モロバレルとかバタフリーとかカビゴンとかよく見るけどポリZ入れとけば全く問題ない
なおゲンガー…
今期ポリ乙通るなーって思ってたけどドサイ増えてきてビミョー
やっぱトリルガラガラ最強ですわ
>>760 リザードンには勝てるけど
他のダイジェット使いがキツい
飛行4倍だからな
ビリジオン
トリル自体弱いしトリル前提のダイマとかめっちゃ弱い
最近はまもるとかこらえるでダイマ枯らす技構成も増えてきてるし
トリルターン簡単に稼がれるし逆風しか吹いてない
バタフリーって暴風で使ってたけど害悪度高めるためにエアスラでもいい気がしてきた
単なるトリルだけならな
そもそもトリルと読まれて対策されるようなら別メンで行けるようにパーティー組むしトリルを貼るタイミングさえも読み合いだしな
初手に出していきなりトリルとかはさすがに芸がないですわ
トリル化のガラガラは強いけどトリル打つ奴でガラガラと相性補完取れる奴がいないんだよな
やっぱポリ2は偉大だった
>>778 ガラガラとトリル貼れる奴いりゃ警戒されないことなんてないぞ
マスターボール級の話してくれないか
アロガラいまはトリルなしでも結構強くないか
耐性優秀だから受けだしできるタイミング多いし火力高いから後続への負担もでかい
素早さ抜いてれば受けにきたアシレも倒せるし
>>782 警戒させて違う奴出す択もあるんだよ
さらには雷ノーマル無効でBも高いし壁でも貼ればトリルせずとも仕事はできる
先入観だけで安直な読みしてくるお前みたいな奴が一番のカモだよ
初手トリルはシングルでは弱い
相手ダイジェ切り返しトリルは強い
タスキ無しであらゆる相手切り返せるミミカスポリが不在
>>786 選出画面で相手が警戒してるかどうかなんて掌握できない時点で
その理屈だとガラガラ選出できないぞ
そもそもトリルガラガラが強いかどうかの話だろ
トリルが弱いんだよトリルが
いや何でガラガラ=トリルなん？
ガラガラに限らずこいつはこれ！って限定したら対策なんて簡単だわ
ミミノラゴン構築は強かったけど
あれは初手ダイマで相手にもダイマ権を切らせて
ターン稼ぎの選択肢を失わせた後でトリルするから強かったんだよ
そこまでのお膳立てがなきゃシングルトリルは強くない
>>789 トリルガラガラ最強ってレスがあったからだが？
ブリムオンとかで完璧にお膳立てしても相手にダイマダイウォール合わされたら後続が上から動けるの１ターンだけだからなあ
仕掛ける手段としては天候パの方がよほど優秀
アイアントハッサムナットレイで残り3匹火に強いやつだったらおもろいか？
炎枠ってメガで補正かかったリザが強かっただけで素の状態でスペック高い奴って限られてるな
今後の世代で常に使われてそうな炎はバシャヒトムドランエースバーンくらい
ユキノオーとアローラサンドパンとモスノウも入れてあげよう
>>795 USUMですら使われてなかったバシャが使われるようになるわけないじゃん
>>791 いやトリルガラガラって絶対トリルするん？どんなパーティーでもするん？状況判断とかしないの？
トリル要因としてだしてもトリルせずにクッションにするかもしれんし
どんな活用法もできるぞ
モスノウとナットレイ並べてた時期あったな。露骨にシャンデラ入れてたから炎技打ってこない場面も多かった。
トリルやバトンが強いと思ってる奴はそのまま使い続ければいいよ
多分（順位的に）当たることはないだろうけど
弱い奴は弱いままでいてくれ
シャンデラのもらいびって
炎もらったところで相手が炎とか炎半減だったらシャドボのが威力高いし
あまりプレッシャーにならんよな
今は亡きコータスからオバヒもらって
一致1.5*晴れ*1.5もらいび*1.5メガネ*1.5で大文字打つの楽しかった
アロガラを強く使おうという意思で組んだ構築になってれば、アロガラも強いのではないでしょうか。
「適当に使っても強い」ってレベルではないと思うけどね。環境的に。
マウントなのか何なのかこれもう分かんねえな（困惑
まあマウントなんだろうけど
ほのおタイプが弱すぎたからエースバーンが使われてただけだな
エースバーン解禁しろ
エースバーンはリベロさえなければ普通にあり
ゴリラはグラスラ没収すればあり
ドサイは勿論アロガラもトリル無くても十分強い鈍足アタッカーだから使用率高いんじゃない？
>>795 カクレオン、ゲッコウガ、エースバーンはノーマル、水・悪、炎タイプですらない「ナニカ」だぞ
タイプ一致氷Zやタイプ一致ダイジェット打てるやつらはな
カクレオン
HP 60
攻撃 90
防御 70
特攻 60
特防 120
素早 40
(計440)
カクレオンさんのように低速そこそこの耐久なら変幻自在も許された
ただカクレオンさんは弱すぎるからどこかに種族値+60くらいして
NEWカクレオンリスペクトポケモン
HP 80
攻撃 90
防御 90
特攻 70
特防 120
素早 50
(計500)
覚える技は貧弱
これなら中堅ポケモンになれる
2桁前半とかと当たると催眠ゲンガーとか割と見るけどその層って下位相手に安定して勝たなきゃいけないのにそんな不安定なポケモン入れてて大丈夫なのかな
催眠術が当たるかつ最速起きされない確率が約4割
催眠術が当たらない確率4割
たたりめの火力が上がるのと、対面の有利不利をごまかせるのを考慮しても
割りのいいギャンブルじゃないよな
初心者で初めてマスボ級に行ったけどマスボ級下位より余裕でハイボ級の方が強かったわ
フィールド下でねむりごなとかサザンにトリックとかしてきて負け越してたのに余裕で5連勝できた
>>817 そんなことないな
ハイボ級がそこそこ強いのは開幕して2日くらいまで
負けたらポイントさがるプレッシャーはあるけどこの時期にハイボに止まってるやつは別に強くない
シーズン終盤のマスボは1日で3桁のやつが5桁に転落したりすることもあるから結構魔境だけどな
そら下位はな
もう報酬変わらんのだからずっとやってなくて順位落ちたやつやら勝ちよりネタを重視してるやつやらで別に強いのはいないよ
そんなとこでドヤ顔してたら恥かくぞ
あと負けが込んでイライラして雑なプレイングのやつとかな
普通に組んで普通に戦ってるやつは下位にはいないよ
マスボ級ってだけで凄いと思ってたけど意外と下位は初心者ばっかりで天狗になっちゃった
上位は諦めてるからこれからは統一パとか好きなポケモンだけで楽しんでみます
あと今までは裏読みしても普通に突っ込んできて負けてたけどマスボ級は読みが通ったのもあるかも
>>822 たかが数戦しただけいきるなよ恥ずかしい
とりあえず100戦くらいしてこい
マスボなんて誰でもいけるからあんま勘違いすんなよ
前もマスボ上がったマウントとろうとして暴れてるやついたけど失笑されてて挙げ句の果てにはお前らマウントとってくんな！てキレて消えたな
マスボいかないやつなんてやってないやつばっかと思うががんばったけどマスボ行けませんでしたってなやついんの？
長文ありがとう^^；
とりま3万台乗ったから今日は辞めとくわ
数こなせば誰でもいけるからAPEXより大分簡単なんだな
もっとランク帯分けたらいいのにね
>>825 今までYouTubeの動画参考にしてたけどこれからは自分で考えたやつだけで頑張ってみます
パーティ構築がポケモンの醍醐味らしいからめちゃくちゃ楽しみ
そしてそのうちパーティの構築しか考えなくなる
育成対戦は知人・友人にやらせる
5連勝して3万てガチ底辺やん
よく天狗になれると思うが無知ってのは恐ろしいな
>>828 イワークバタフリーの人？
最近よく見るねw
今更新したら対戦してなくても4千も順位上がって2万行ってましたw
反映されるのが時間かかったりするのかな
あんま言いたか無いけどさ、ランクバトルって要するにその月の一番運がいい人を決める大会だよね
初心者なのにおめえすげえな！
こんなやつが今後知識をつけたらと思うと末恐ろしくて震えてくるわ・・・
もしかしたら俺たち、伝説の誕生を目の当たりにしてるのかもしれないな・・・
>>832 順位は対戦直後に更新じゃなくて、次の対戦するために潜ったときに更新される
蓄電メテオパッチに限界を感じてきた
メリット
奇襲性能はとても高い、アドとりやすい
ロトムにとても強い
デメリット
Sの補強ができない
C上昇してもH4ダイマパッチが高乱になる
耐久に回す余裕がない
パッチを上から殴って処理する構築が相手であれば、素直に物理のほうがつええ
>>834 こんなに才能の片鱗をまざまざと見せ付けられちゃうと嫉妬する奴もでてきそうだな
強すぎる光は同時に暗すぎる影をも産んでしまうからな…
みんなのいい刺激になれば一番なんだが
全然知識なくても壁貼ってダイマドーンするだけなので完全にビギナーズラックですね
多分これから負けまくると思うけどいい思い出になりました
いやぁ、なかなか上手いよ
マスボはスタートラインではあるけどそっから進めるかは人によってだいぶさがでるしね
今季は先週800位だったのに構築かなりかえたら今55000位の底辺まで落ちた
でもこのくらいの順位のほうが楽しいからいいや（涙目）
HOME解禁前にやめて久々に始めてみようと思うんだが、ウーラオスってポケモンはリザ検定みたいなもんなの？
見分けるコツ、有名な並びとかあったら教えてほしい
ナットレイやエルフーンみたいな嫌がらせ特化の草タイプは嫌だしかといってアマージョやラランテスやビリジオンみたいな女性的なのもいやだ、イケメンかいかつい草彅タイプが居なくて困ってる
ゴリランダーは出禁だしジュカインまだか
我ながら選り好みが激しいけど
あっジュナイパー今ならいけるか
初心者でマスボ行けるなんてすげえよ
期待の逸材だながんばれよ
>>843 どっち来ても処理できるマリルリ入れとけ
あとHOMEで水悪ラオスの技と持ち物は把握しといた方がいい
>>843 基本的には他5匹とタイプが被らない方が多い
ただし
ペリッパーがいたらたいてい水
マリルリなど水ダイマ要因がいたら半々という感じ
アシレーヌがいたら悪の方が多い気がする
統計は取ってない
単純な使用率なら水の方が多い
>>843 全く同じ並びでも水だったり悪だったりするから読みは当てになんないんだよな
基本水のほうが多い
他に悪タイプいたらだいたい水ラオスだけど他に水がいても普通に水ラオスなことが多い
ホームだとマリルリと一緒にいるのは悪ラオスなことが若干多い
くらい
ありがとうダーテングかルンパッパパーティーと相談して育成してみる、ありがとう
ダーテング 育成 【検索】
草タイプはキノガッサくらい強くないと使われんよ。キノガッサを最低基準にして作り直さんと駄目だわ
>>860 なんでそんなに必死に草タイプ使いたいの？
考えてみたら草タイプと虫タイプは使ったことないな
技ならあるけど
>>793 炎ポケモンって割と草技や格闘技搭載してるから3タテされかねんぞ
マイナー救済しようとしてオニゴーリとかバタフリーみたいなしょうもないポケモン生み出すのやめろ
確かにストリンダーパンクロックだとオーバードライブと爆音波かなり痛いから選出ミスった後の受け出しキツい
>>864 眼鏡ばくおんぱで全てを吹き飛ばされたわｗ
まあこっちが遅いポケモンばかりだったのが悪いんだけど
>>865 そうそう眼鏡だと余計追い込まれるわ
ゴルーグシロデスナデスバーンが恋しくなる
マリルリが待機してる時の足踏みルンルンが可愛すぎる
さっきからずっと見てるわ
日本晴れドレディア絶対選出してたら順位転げ落ちたわ
次スレのテンプレどうするの？
対戦環境に関係ない実況者の話題は専用スレでどうぞ
くらいが妥当だと思うけど
4桁の雑魚がマスボ上がりたての初心者にイキリ散らすの草
大体初心者にマウント取る余裕のなさって4桁5桁の雑魚以外あり得ねえからな
3桁レベルからは余裕が生まれる
リザードンシーズン1から使ってきたけど、やっぱ飛行タイプなのが弱いわ
ミストフィールドやサイコフィールドの恩恵受けられないから、状態異常や先制技に死ぬほど弱い
>>873 入れるなら個人的にはそんな感じでいいと思うけど、
正直今実況者の名前を頻繁に出してるのは面白がってやってるだけだから
テンプレ化すると余計にひどくなる可能性もあるな
とりあえず入れてみて～って感じで様子見かな
一致ダイジェット撃てることの方が補って余りあるくらいだと思うけどなあ
>>877 消してもいいんだけどな
なんにせよいまのままの表記はガイジが過ぎる
>>878 リザードンの弱いところって
①先制技に弱い
(例:オーロンゲ、クレッフィ、ニャオニクスの悪戯心
ルガルガンのアクセルロック)
②襷持ちからの返しに弱い(一応、ゴクエンで相討ちにならもってける)
(例:襷パルシェンのロックブラスト
襷ウーラオスの水流連打)
→ステロなどで対策は可能
③Sが上の相手からの岩技がどうしようもない
(例:アイアント、テラキオン、ルガルガン)
→事前にダイジェット積むなどで対策は可能
④砂嵐で特防上げられると特殊リザはどうしようもない
(例:バンギラス、ギガイアス)
⑤物理リザは積まないと素の火力が低い
→カバがいたら欠伸、ステロで積むお膳立て出来たんだけどね
こんなところだと思うんだ
構築しだいでなんとかなる他の弱みに比べて先制技はどうしようもないのがキツい
リザ使ってないけどパッチラってリザのダイアース受かる？
ピョエエエの焼き鳥さんも暴風とかもらったけど火力足りないなぁ
剣舞ビルドする暇も無い
昨日怒涛の20連敗してしまった
一度変な負け方するとそっからずっとひどくなるから構築より精神面の問題なんだろうな
負けず嫌いでヤケになってしまうし
>>883 リザ使いとして言わせてもらえば受かる
臆病CSぶっぱのリザのダイアースを通常で２発
ダイマすれば３発は耐える
どんな対戦ゲームも1戦したら休憩してるわ
連続でやると頭はちゃめちゃに疲れる
>>843 ない
今の環境水が入れ得すぎてアシレマリと水ラオスが同居してるとか普通にあるし
まあリザ検定ほど読み外しの損失が少ないから普通にフェアリー対面させときゃどっちもなんとかなる
リフレクター貼った上で、リザードンでダイマパッチに熱砂の大地連打で無理やり殴り勝ったことあるけど、基本的に勝てない対面だと思う
>>887 負けるときは恐ろしいほど連敗するな
>>843 ウーラオス相手ならアローラキュウコン投げたら9割倒せるぞ
Sがアローラキュウコンの方が速いんで
悪ウーラオスならダイマしてもムンフォで確一
水ウーラオスならダイマしなければムンフォで確一
襷だとしても霰で相討ちに持っていける
スカーフで上とられたとしても、相手の振り方によっては水流連打を耐えるからなアロキュウ
>>888 完全に頭が沸騰して思考力が働かなくなった末のプレイングミスと運負けの連続で構築の見直しとか頭になかったわ
>>889 真剣にやると勝っても負けてもキツいよな
酒飲みまくって怪しいテンションで深夜ポケモン対戦しまくった時は負けまくったな
このゲーム運ゲーだけど頭回らない状態で対戦し続けると絶対負け越すのは事実だね
頭回ってない状態でPT見直したり弄ってもさらに負けると思うぞ
草タイプはやっぱ必要だよな
眠らせてくるやつが多い
対戦やる知り合いがいないならいろいろ試す用のロムと構築済みで戦うロム2つあった方が良い
俺はメインは5万代だけどサブは3桁だし事故った時の保険にもなる
たまに構築記事でメインサブ共に1桁とかいるけどあれは化け物
>>893 いじスカならH44 B44 、ようきスカーフならH20B20だったかな
>>895 やっぱりそうなんかな
確かに今のパーティ微妙にしっくりこない
普通に精神的な要因で負けてると思ったけど
>>900 2回ストーリークリアするってこと？だるすぎね？
>>904 ストーリースッカスカだし技思い出すし今作楽だからウィンディやトゲキッスもってけば10時間もかからないよ
ランクマ潜るだけなら本垢で作ったレンタルパを使えばいいし
ジバコイル消えたからジュラルドンのボディプレでハピナス見ようかと思うんだが
ランクマのハピナスって基本的にHBぶっぱなのかな？
>>905 そりゃ負けるわとか言われたくないのでやめとくわ
ただ先発でこだわりトリックゴチルを使ってるからこれが上手く効かないと負けやすいな
いちばん多いのがB極振りにCとS
Sは抜きたい相手まで
>>908 マジか
ありがとう
計算したらB252のハピナスをBぶっぱジュラルドンのボディプレで乱数2
鉄壁1積みのボディプレで高乱数1発みたいだ
ジュラルドン使おうかなぁ…
>>906 なるほどなぁ
今作レベルで言うこと聞かないみたいなのあったっけ？
害悪型使って20連敗はたしかにプレイング以前の問題な気はするわ
>>912 相手からしたら鬱陶しいだろうな
ステロとかやってきたやつをステロかダイマしか出来ないようにするのがいいんだけど
>>914 害悪と言うより受けルみたいな害悪を潰す型なんだけどな
>>915 ゴチルみてステロなんて撃たんよ
影踏みウザいの分かってるから、ボルチェン持ちとかゴーストタイプを選出するわ
お互い同時に交換したとき、先にゴチル着地しても相手の交換成立するの絵面的にはおかしいよな
一瞬影踏んどるやん
物理ユキメノコ使ってみたけど使い込めば使い込むほどマニューラでいいってなった
鬼火も打てる物理アタッカー面白いと思ったんだが
対戦だと申し訳程度に影が描写されてるけどむしろ全く踏めてない
ユキメノコはなんか可能性を感じるよな
ダブルでニューラと並べて
ユキメノコに弱点保険
ニューラにカムラのみ持たせて
ユキメノコに投げつけるとかしてみたい
そっかダメなのか
まあ負けてる以上な何言ってもダメだしな
まだカバがいた時から先発で出てきたカバのあくび潰しとかで使ってたけど初手変化技から入るやつ少なくなったしな
>>927 ゴチルの特性知ってるやつなら絶対、嵌めを警戒するから、まず決まらんよ
嵌めを警戒させての選出誘導なら強いんじゃない？
>>928 サンクス
交代戦が嫌いだからそれを潰してくれるゴチル好きなんだよな
見た目は微妙だけど
変に火力求めて準速にすると最速ウーラオスに抜かれるのがな…
そういうポケモンではないわ
ホルードってなんで昔はダメやったんやろ
スカーフで最速ドラパ抜きやし
攻撃力は言わずもがなで
とんぼ返りあるし上位禁止ポケになんで入らなかったの？キモいから？
>>931 気持ちは分かる
俺も禁止されるまで磁力ジバコ使ってたよ
交代封じは強いよな
さいせいりょくランクルス使おうと思って今孵化してるけど粉眠り多いなら火炎玉マジックガードとかの方が強く出れるんかな？
>>936 俺は頭そんなに良くないから少しでも読み要素を減らせるのってすげえ魅力的なんだよ
>>940 交代読みしたときに限ってしてこなかったりもするし、運もあるよ
今2000位前後だけど、自分より上位の人だから交代してくるだろうと思ったらしてこなかったり
5桁の人だから交代してこないだろうと思ったらすかされたり、一期一会で相手がどんな人かまでは分からんから
その辺りも突き詰めたら運
構築段階で頭使って勝率上げることは出来るけどね
相手がどんな選出でどんなプレイングしても勝てるパーティなんて作れないんだから読みは必要でしょ
「読まなくても勝てる」範囲をできるだけ広げることは重要だけど
使用率上から何匹かはどんな選出でも対応できるようにしときたいね
>>944 必要かどうかの話はしてませんよ
すり替えるのやめようね
脳死でウーラオスパッチラゴン並べて3桁以下の雑魚ばかりだからな
使用率30位どころか50位くらいまで入れてないが余裕で3桁維持それどころか今月は2ケタ付近まで上がれるヌル環境
今シーズン勝てない奴はいかにウサポリキッス辺りのゴリ押しに頼っていたかがよく分かる
>>947 君ハンコ連呼してて印象に残ってるから
今季の最終順位報告楽しみにしてるで
レート2100で余裕の2桁じゃないとこれまでの発言と辻褄が合わんで
頑張ってな
テンプレ戻すけど関連スレの実況者スレは残していいか？
>>950 こいつなんか要らんテンプレとか入れそう
ずっと
>>950取るためにリロードしてたっぽい
>>951 ほら
要らん事したやらこのスレの支配者である俺が許さんで
嫌な予感がしたから俺が立てといたで
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part136
http://2chb.net/r/poke/1600343712/ >>956 実況者テンプレを消したかったんやろ？
俺も要らんと思ったから消しといたで
>>956 スレタイよく見ろよｗ
あれでいいなら別にいいけどｗ
>>960 馬鹿ってなんで確認をちゃんとしないんだろうな
>>959 何か間違ってるか？
611 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ 8589-Dag0 [14.13.75.192])[sage] 2020/08/23(日) 18:27:33.35 ID:lkeJB/tY0
来季パッチラ対策のついでで困るサザンドラさんの笑顔はいつまで続くのか
623 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ 8589-Dag0 [14.13.75.192])[sage] 2020/08/23(日) 19:02:15.49 ID:lkeJB/tY0
ここまで察しが悪いってことはポニーちゃんは厨ポケ使いじゃないアピールしてたのに
全然ポケモン分かってないだけだから気にするな
626 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ 8589-Dag0 [14.13.75.192])[sage] 2020/08/23(日) 19:06:54.18 ID:lkeJB/tY0
>>624 自分で頭使わないの？
631 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ 8589-Dag0 [14.13.75.192])[sage] 2020/08/23(日) 19:12:04.32 ID:lkeJB/tY0
頭使えないのね
さようなら
>>959 パッチラのついでに困るサザンドラって未だに説明受けてないけど釈明まだ？
エアプじゃなきゃなんなん？
やっとウインディの良さがわかってきたぞ
襷ホルードに勝てるの、いかくで弱らせて燃え尽きてじしんを余裕え耐える彼くらいしかいない
スレでマウント取ってる暇があったらその間に１勝してくれば？
あっ...（察し
>>969 ？1位を狙ってたとしても今その1勝をしてこなければならない理由は限りなくないと思うけど……？
なんかここの人達リザの評価が低い人が多い気がするんだけど、あいつむっちゃ強くないか？
今大体三桁前半で戦ってて、勝率7割近くあるけど、8割強はリザードン選出してるわ
確かにキッスバーンとかほど理不尽な性能はないけどさ
それとも俺が三桁で足止めくらってるのはあいつのせいなんだろうか……
>>971 どんな運用してる？
オーロンゲやルガルガンきたらどうする？
>>975 あゆみん依存者くんbotやめたん？
人間味出すなよ
>>972 マジで単純で目新しさはないんだけど、
初手リザ
有利対面→ダイマ
不利対面→相手に対応したクッション引き
ロン毛は初手に出てきたことないからわからん
大体のロン毛は尻尾トリック→詰め要因で来るけど、大体相手の詰めに対応できるやついるから、そのままぶっ飛ばしてる。
>>971 チョッキヒートロトムでほぼ完封だからなぁ
>>977 マジで？
初手アイアントとかキツくないの？
>>973 強いよなあいつ
いままで使って来なかったけど、もう五体育成したわ
>>978 ヒトムが小賢しいから最近はロックいれてるわ
パッチに弱点つけなくなるけど、裏で対処できるし、下手につついてじゃくほだと止まらんくなるから
>>981 まあヒトム使ってて「ダイロックあったらキツイな・・・」とは思いながら後投げしてるわ
今のところ打たれたことは一度もないけど
ﾆﾝﾌｨｱﾊﾟｯﾁﾗｺﾞﾝ対面でﾆﾝﾌｨｱに突っ張られると頭沸騰しそうになる
>>979 まさにそうなんだよ
とは言えあんま見ないし、構築的にこれは初手に来ないなって思ったら出しちゃってるｗ
初手アントで崩壊しちゃうなって時は裏でいくかな
>>987 リザってもうかゴクエン？サンパワーノーマル？
>>989 いままでは猛火キョダイ＠珠だったんだけど
やっぱりアシレに簡単に切り返されちゃうのが嫌で
昨日からサンパワー＠じゃくほ珠ラム
って模索してる。
とはいえ今の構築明らかに欠陥多いし、飽きたからもう考察せずに解散しそうだけどねｗ
>>987 対戦してみてえな
どんな構築戦法か見てみたい
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part136
http://2chb.net/r/poke/1600346103/ 次スレ誰かが立て直してたわ
とりあえずこの勝負勝ったらやめようと思ってたら2ターン目で降参されてすげえガッカリした
>>991 正直自分でも欠陥がすごくわかってるから、どうしようもない構築にあたると俺をみないでくれってなるような構築・戦法だよｗ
今日はもう潜らんけど、大体この時間と早朝にやってるから当たった時はお手柔らかに頼むわ
lud20241211213725caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poke/1600014236/
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