!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
>>1の文頭にﾜｯﾁｮｲ【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を3つになるよう貼ってください
ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ
前スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part21
http://2chb.net/r/poke/1618972071/
関連スレ
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part170
http://2chb.net/r/poke/1613025613/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured うさぎ統一パ
マリルリ
エースバーン
ホルード
ミミロップ
ニンフィア
グレイシア
黒バド構築使っているのだけど、ヤレユータンのトリルに勝てません。。。定番の対策ってありますでしょうか
黒バドじゃどうあがいてもヤレユータントリルは止められないから裏でなんとかしよう
晴れパのエンテイ止めるの地味にきつい
自分で使うと器用貧乏な感じしてptから外れるんだけど
ウーラオスのせいでガラルカモネギの影がより薄くなって可哀想
ストーンエッヂとドリルライナーもあげるべき
ふいうち対策も兼ねて♂イエッサンでトリル封印するとか
黒バドはワイガへの対抗策として単体技は持っておきたい
耐久ザシアン@剣
巨獣斬/剣舞/身代わり/守る
252-4-116-×-132↑-4
HB:ザシアン巨獣斬高乱数2耐え
HD:珠黒バドアスビ高乱数2耐え
S:最速化身ランド抜き
耐久と身代わりを駆使しつつ剣舞積んで巨獣斬打つだけのザシアン
と思ったけど耐久と身代わりがアンチシナジーに思えてきた
PTに水打点欲しくなってスカーフウーラオスピン刺してみたけどレジエレキとゴリランダーに縛られる水タイプ動かしにくすぎる
ザシアンに限らずアタッカーの禁伝が放置されることないから身代わり通すのは難しそう
珠ちからずく臆病ランドロスのヘドロ耐え調整してたアマージョが急所で死んだ
なんだかんだで勝てたからいいけど調整の意味ねー
ザシアンは身代わり持ってるものと考えていたけど最近は違うんですか
ザシアンはみがわり持ってる前提でいいよ
最近はじゃれつくや剣舞搭載も増えたけど
ダブルのカイリューってどんな感じ？
動画とかあったら参考にしたい
巨大セキタンザンにアクジェ打つか
キュワワーのドレインキッスで保険発動してダイジェットしてるイメージ
ダイマックスなしルールではまだ見たことない
ポケモン素人で身内戦用の構築考えてるんだけどどんなもんでしょう？
カイリュー(弱保)
げきりん/ダブルウィング/炎パン/守る
キュワワー(リリバ)
ドレインキッス/サイチェン/トリル/守る
メタグロス(ラム)
バレパン/コメパン/サイチェン/守る
オーロンゲ(粘土)
ソウルクラッシュ/ひかり壁/リフレク/猫騙し
ガラルファイヤー(珠)
もえあがるいかり/暴風/悪巧み/守る
ヒートロトム(オボン)
10万ボルト/オバヒ/悪巧み/守る
穴だらけだとは思いますがアドバイスあったらお願いします
>>33
ぱっと見で気になった弱点はこんな感じ
・中速ポケモンが多くてS操作とか天候全般に弱い
他にも、ボルトロスウーラオスみたいな高火力で上から押してくる構築に勝てなさそう
・セキタンザン対策が何も無い
グロスはカイリューの相性補完だと思うけど、どんな使い方したいのかイメージできない技構成だと思った
選出機会少なくなりそうだし別のポケモンに変えても良さそう >>34
ダイマありでバトルタワールール
>>35
確かに重そう・・
ロトムの枠で対策考えてみる >>36
なるほど
S操作はオーロンゲの猫を怖い顔に変更して見ます
グロスが半端なのは分かってるけど経験浅くてボコられないと運用を理解出来なそう…
タンザン対策考えると面子ガラッと変わりそうだなぁ
でも勉強になります！ありがとう！ >>34
バトルタワールールって言ったけど身内のゆるくも空気読みあう感じだから禁伝とか同ポケとか同じ道具は使ってこないと思う
紛らわしくて申し訳ありません ガチ初心者なら対策とか考えるよりコンボ押し付ける方がいい気がする
グロスヒトムを天候コンビとかセキタンザンにして、キュワワーカイリューとの択で圧をかける方がいいんじゃないか
ダイマ使って良いならセキタンザンみたいな圧倒できるダイマエースで全部すり潰す方がいいと俺も思う
投稿主のパーティーはサイクル寄りだけど何が飛んでくるか分からない身内環境でサイクルは弱い
ダイマしないグロスって動かしにくいし守るかサイチェン削ってじならしなり冷パン入れたい感ある
鋼打点欲しいだけならハッサムとかいるし
あとキュワワーのトリルは使い所難しいと思うぞ
中速スイッチトリルなんて上級者向けじゃないか？
普通にフラワーヒールにした方がカイリューファイヤーと相性いいと思う
>>40
面子ガラッと変えて上にもあったアクジェカイリューとタンザンの構築に変えてもいいかもですね
ありがとうございます 初心者ならもっとギミックに寄せてまずはやりたいことを絞ってかないと難しいと思う
まずは基軸となる4匹の選出をきちんと作ってその中に自由枠を2つ作って相性とか考えて入れ替えるみたいな感じがダブルの初歩
弱保詐欺なら先行逃げ切り型になるんだからダイジェットを活かせるような技範囲と攻撃力がある裏をまず入れるべきだと思う
>>38
全体効果の追い風に単体技の怖い顔で対抗してたら間に合う訳ないから
むしろ猫を活かしてかなきゃだぞ
例えばエルフーンに猫してカイリューダイジェットみたいな(もちろん結構な確率で読まれて守られるけど) 怖い顔はトリルのカウンターとして味方のエースに打ったりできるし使い方次第では便利だけど、場数踏まないと難しいかもね
あと33というより他の人に聞きたいんだけど前スレでマルスケより精神力ってあったけど
カイリューは猫警戒する場面少ないし初手キュワワーと出せなかったり猫＋何かで落とされたりした時に役に立つマルスケの方がいいと思うんだけどどうかね？
初心者にはハードル高い気もするけどダイマしない運用も見えてきて柔軟性が段違いだと思う
>>41
タンザン組み込めるか検討してみます
>>42
冷パン入れようか迷ってましたがサイチェン削って入れることにします >>43,46,47
追い風枠用意すればもう少し使いやすくなりますかね？何か削ってエルフーン考えてみます
>>45
メタグロスの技枠をマシにして裏アタッカーとして運用できるように考えてみます！
これ以上のやりとりはスペース使い過ぎているので以降は書き込みを控えます
ただ返答はできませんが言いっぱなしでもアドバイスをいただけたら有り難いです！ >>48
カイリューの技範囲だと精神力の威嚇無効ないのきつそう
キュワワーに先行して猫打てて環境に多いポケモンもライチュウぐらいしかいないし
セキタンザン対策はオーロンゲにこうこうのしっぽ持たせてトリックさせるだけでわりと解決する 久しぶりに盛り上がって楽しいし過疎スレは初心者が好きだからもっと書き込んでいいと思う
全レスは不要だと思うけど
んで現時点だと色んな要素取り込んでまた迷子になりそうだから
パーティを投げるだけじゃなくてどのポケモンをどう活躍させたいのか（コンセプト）をまずはっきりさせた方がいいと思う
>>51
しばらく引退状態だから精神力の威嚇無効忘れてたわ
完全に精神力のほうがいいね… >>52
コンセプトはカイリュー好きだからどう活躍させるかって感じですね
勉強になったのでカイリュー以外のメンツ一新で考え直したいと思います 格闘統一PTと当たったから嬉々としてゼルネアス出したらドグロック、ルカリオ、ザマゼンタがガンメタムーブしてきて負けた
統一パではメタのメタ張るなんて当たり前だから
舐めてかかると返り討ちにされる
氷統一PTと当たってモスノウが追い風とワイガ覚えることを知りました（白目）
>>53
まあマルスケ警戒ついでに猫で潰される可能性もあるし
>>55
たしかスケショもあったよね
カイリューはダイジェとダイドラが強いし
あと正直ダイマがないと技威力の関係で火力不足に陥りそうではあるよねぇ ①マルスケカイリュー控えめCS@弱保
流星/暴風/熱風/守る
②キュワワー図太いHB@リリバ
ドレキス/フラヒ/トリル/守る
③ガオガエン慎重HD@お盆
フレドラ/挑発/捨て台詞/猫騙し
④ウーラオス陽気AS@襷
暗黒/インファ/不意打ち/見切り
フラヒでマルスケを再利用
精神力でないなら威嚇が辛いので特殊で運用
裏には汎用性の高いガエンと詰めが出来るラオス
俺ならこうするという程度で
上でも出てたけどやっぱりキュワワー弱保はレヒレ重いな
すぐレヒレが出てくることを考えるならドラゴン技切ってもいい
神速あると後続で出てくるエレキとかゴリラの処理が楽になって便利
特殊カイリューの命中不安技構成はクソ外しによる負け筋がついて回るから連戦すると心臓に悪いんだよな
弱保で火力上げるなら雨暴風や雨雷で必中ムーブを仕込みたいね
ガエンゴリララオス
まじでこいつら熱帯のご三家だろww
ゴリラガエンとか並んでも全然違和感がないww
アルセウスからアヤシシが送れるようになったら、きせきオドシシの威嚇スワップで勝気ビビり玉能動発動できるようになるんだよな
ダブルって環境キャラころころ変わったりするの何気にすごいなって思うわ
別に新ポケ追加されてるわけじゃないのに
>>68
今年も例年通りに映画があったら新規の幻のデータを追加するためのアップデートがあっただろうし、レジェンズの新ポケも来世代までお預けってことはなさそうかな？ >>68
アヤシシって説明文に「ヒスイ地方のオドシシは」って書いてあるしカモネギマッスグマサニーゴみたいなリージョン進化だと思うわ
原種オドシシはきせき非対応じゃないか？ ルナアーラ苦手なのに当たりまくる
今日カイオーガなんて見ないのにルナアーラ3回は戦ってる
今日の15戦
③ザシアン
②カイオーガ
②ゼルネアス
②イベルタル
②グラードン
ソルガレオ
ゼクロム
レシラム
白バド
黒バドがいねえ…
ルナアーラ今季70戦ほどやってるけど一回も当たってない
どこにいるんだよ
なんかカイリュー増えてない？黒バド、エルフーン、コジョンド全部とおらねえ
今シリーズはダイジェットもないし、特性ぐらいしか恵まれてないからセーフ
猫が重要になった結果、コジョンドとかエンテイの精神力が数を伸ばしてるのは面白い
シングルでは大暴れだけど
逆にダブルだと特性の二択の強みぐらいがいい調整かも
アマージョの膝の採用率5割超えてるけど守られたら割れるし使いづらくない？
ダブルの膝はどうなんだろうとはおもう
インファあったらそっちとるやろなあ
トリプルアクセルとパワーウイップと命中不安定だからついでに膝を採用して
広角レンズ持たせてるわ
威嚇はいらなけりゃツンデを高確率でしばけるから膝は結構重要
膝打ちたいガエンに守るないし
守るないガエン想定か
草とゼルネ重いからナット入れようか
→アマージョの膝キツい
→守って透かせば良くね？
→そもそも守る飛び交うダブルで膝ってどうなん？？て思ってたら
前シーズンでは膝打ってくる代表エースバーンがいたからままいるものだと思ってた
相手PTにゴーストがいると膝は怖い
そして相手4体割れてるのにシャンデラ来たらどうしようとかやっているのがわたしです
リバティで紹介されてる構築にシャンデラが入ってるのをしばらく見てない
グラードン使い始めたとたん
霰ホワイトキュレムと白バドと連続で当たるってひどい
新しいパーティー構築すると苦手な相手と当たる気がするよね
テンプレザシアンで勝率85割
やっぱりダイマなんていらなかったんや
ダイマ無いせいでザシアン受けられないんだろ
なんでいらないとかいう結論になるんだよ
炎タイプとか鋼タイプでなんとか受け出し可能だからザシアンは割と対処できるなと思い始めてきた
エレキは一生苦手になりそう
ダイマあってもザシアンは受けられないだろうという突っ込み待ちか？
ザシアンの超火力はダイマックス特効含めてなんだから今はそこまでじゃないでしょ
鋼半減以下のポケモンでダイマックスして無理矢理突破することができなくなったのは追い風だろう
05カイオーガ
06ザシアン
09黒バド
18ゼルネアス
20グラードン
23白バド
27イベルタル
41ムゲンダイナ
50パルキア
58ホウオウ
62ルナアーラ
75日蝕ネクロズマ
77レシラム
91ディアルガ
92ソルガレオ
93ザマゼンタ
96レシラム
100位外
ミュウツー
ルギア
レックウザ
ギラティナ
ゼクロム
ジガルデ
シングル勢の初心者ですがオススメパーティーあったら教えて下さい レンタルあると嬉しいです
ゴリランダー
ガオガエン
ウーラオス
ダブルバトル御三家入れとけば強い
>>107
水ラオスっぽいですか悪ラオスでも大丈夫ですか？ そしたら雑に強いトルネオーガ入れて補完枠として適当に化身ランドでも入れとけばいっぱしの構築になるな
①カイオーガ
②トルネロス
③ガオガエン
④ウーラオス
⑤ゴリランダー
⑥化身ランド
ゴリランダーout
アマージョin
>>112
まさにそのパーティーでマスターボール級に行ったわ モロバレルのお勧め調整案あったら教えてくれ
いま使ってるのは最遅のんきHBD
なまいきでb厚めに降ってる エンテイの聖炎耐えぐらい
>>115
サンクス
H252-B172-D84
183エンテイ聖なる炎 確定耐え
202水強化カイオーガ潮吹き 高乱数2耐え
217黒バドアスビ 確定3発
こんな所か少し試してみるよ なんだかんだで前配布されたモロバレルの振り方が安定して強い気がする
ベンツのマークみたいな振り方
HBD振りはメタ読みが決まってて仮想敵ガッツリ絞れる時の振り方じゃないの
カイオーガは今季微妙って毎回毎回言われてるが、結局トップ
20年近く同じ事しかやってないのに強い
C高くて足遅くないくせに雨降らして潮吹きしてくるとか頭おかしいから
一致150技を1.5倍で撃てりゃそらいつの時代も戦えるわ
ゴリラとエレキのせいで以前より使いづらくなったのは事実だろうな
それでも回りでフォロー出来るから全然強いけどな
打ったことないから知らないんだけど女王の威厳にグラスラ打ったら無効？
それとも優先度0に格下げ？
>>124
開幕カイオーガいたからグラスラ選択しててアマージョ交換で確か失敗扱いになったよ 白バド使った構築考えるか
ヤミラミと合わせると強そう
実際にグラスラともうひとつ草技入れたゴリラ増えてるよ
ウッドハンマーだと大体一発で落ちるから強い
不一致吹雪も耐えるから相手は交換以外打つ手がない
いま使ってるゴリラ
グラスラ/はたき/蜻蛉/猫騙し
黒バド意識の叩きとサイクル回せる蜻蛉が便利過ぎて枠がない
ゴリラに黒バド意識させるのはどうかという話はある
対ヌケニンなら分からなくもない
チョッキゴリラだから対面黒バドなら打ち合える
何より威嚇貰っても確一取れるのは強い
といっても構築単位でバランス取るためにゴリラに悪技が必要っていうのが一番なんだけどね
ないとガエンが過労死してしまう
悪技入れてるゴリラ嫌すぎる
ヌケニン出すのも戸惑う
俺ルールとしてパーティーにブイズ枠あるんだけど、さすがにキツくなってきた気がする
>>136
ブラッキー、ニンフィアあたりはまだいける ブラッキー、ニンフィア辺りはわかるけどそれ以外のブイズ入ってたら「舐めプかァ～？」ってかんじちゃう
晴れパにリーフィアはたまにみるけど
たまにブイズパと当たるけど、もしブイズパに負けるということがあれば勝負は時の運という言葉では済まないので緊張感がやばい
サンダースがライチュウより序列が下がるなんて20年前からは想像もできん
守る2連続成功されてからの10万馬力外しで負けて最悪だわ
そっから怒涛の4連敗
守る2回目の成功率30%からの馬力外し確率5%か
変なとこで変な運使ったな
貰いたくない有効急所を貰った時の感じだよな
上手いプレイング通されて負けた時とは違うあの感じ
いうて0.3×0.05で1.5％だし熱風両外しの方が珍しいと考えれば日常
25戦内訳
カイオーガ9
ザシアン7
グラードン4
ゼルネアス4
イベルタル2
白バド2
ゼクロム
レシラム
パルキア
ホワイトキュレム
ソルガレオ
ムゲンダイナ
黒バド
ザシアンは強いけどダイマないから強みを活かしきれてない
オーがはエレキやゴリラとか不利ポケいるけどザシアンほ不利な相手でもゴリ押しできる。おまけにタイプも特性も強から誰が使っても強いのが問題
ザシアン使えば勝てるということはいろんなユーザーが勝てるようになってるんだろういいことだなぁ・・・・・・
ザマゼンタ特防も上がってくれよ。
あとボディプレスをくれ。
上位のカイオーガ構築は素直にカイオーガ出してくれないから辛い
補完で入ってるハッサムやナットにボコられる
マスター上がったけど2000位とかなんやこれ人少なすぎやろ
さくさくマスター上がったらレート1600弱になるから順位そんなもんでしょ
白バド構築考えたけど、カイオーガに対する打点、他の人はどうしてるんだろ
トリルはれればブリザードランスゴリ押しなんだろうか
ザシアン構築でのトルネオーガへの回答が分かる人教えて欲しい
ゴリランダー入れておけば解決っしょっていう甘えたザシアン構築を倒すためのアマージョ採用なんだから、ザシアン構築側もカイオーガ対策厚くするだけで良い
前シーズンまで水ウーラオスの使用率が悪抜いてこんなに上がるとは思わなかった
ダイマックスなくても普通に面白いな
自分の構築で考え直してみた
ザシアン＋襷エレキ
突撃ゴリラ＋バレル
先発トルネオーガ
守るネットで次ターン再びネットで上を取っていく(突っ張ってくるとは考え辛いが)
引かれた場合はアマジョを優先的に倒してカイオーガをゴリラで縛る
先発トルネアマジョ
アマジョを優先して倒したいので巨獣斬＋10万で落とす
カイオーガをゴリラで縛る
先発トルネマニュへの回答が見つからないので募集中
ゼルネ構築で、補完枠で入ってきたウォッシュロトムとバレル出すことでカイオーガ対策としてるんだけど、どうしても後ろの草タイプ重いんよなあ
>>178
替えるとしたらバレルだろうか
一度やどまもカグヤに積まされてるしアリな感じはする バドは白も黒もインチキくせー火力だな
ダブルダメージのブリザードランスでHP6割のトリトドン倒してしまった
白バドはランス耐えられて反撃されると詰むんだよな
禁伝とかガエンとかは普通に耐えられるし、大抵は抜群で落とされる
プレイングでカバーできる範囲なんかな
白バドで３桁中盤をウロウロしてたが遂に溶けて４桁落ち…
ガエン、水ラオス、ザシアン、カイオーガは弱保ランスでも飛ばないし。
トリル貼ってもツンデやナット、コータス、バレルと無理すぎる。
もう駄目だ流石に白バドは手放すわ。
非ダイマ環境なんだから白バドが悪いというより弱保が悪そう
ダイジェットが消えて飛行タイプが激減してる環境だから氷タイプの刺さりが悪いのはある意味当たり前では
あと火力インフレしすぎてトリル自体がかなり扱いづらいのもある
他でカバーするしかないけどガエン、ゴリラ、エレキ並べてれば
結構なんでも対応できるのがすごい
エレキはアホみたいに足速いしその他の連中も先制技持ち
やられる前にやれが正義なのね
HBチョッキカイオーガにマホイップデコレーションとかいう雑に強そうなの思いついた
次のシーズンはダイマ無しで禁伝枠を2枠にして欲しいな
クロスサンダーとクロスフレイムを使いたい
GSルールは需要高いからあるかもね
そこにダイマが付いてくるかどうかが問題だけど
ダイマとかZとか要らんよなぁ
メガはまぁいいけど、ゲンシグラカイ含む禁伝枠のメガはなくていい(グラカイレックゲーになるから)
ダイマックス無いと安定してるけど選択肢少ないから
まあ有った方がいいかな…
禁伝1枠だと変なの使うとパーティパワーガタ落ちするけど禁伝2枠だと色んな伝説使いやすくなって楽しそう
ザマゼンタなんて相方に禁伝添えて始めて本領発揮するポケモンだと思う
カイオーガザマゼンタの組み合わせで来られたらどうしたら良いか分からんな
ダイマはないほうが絶対に面白いと思ってる
老害丸出しだけど
同じくダイマ反対派
前作までのダブルと戦略性が全く変わってしまったのに慣れない老害です
相手のダイマ3ターン凌いでダイマで切り返す時の溜めて溜めてドーンみたいな感じは好き
弱保じならしトリルとかセキタンザンみたいなコンボできるのも良い
Z技やメガシンカよりは面白いと思ってやってた>ダイマックス
構築相性や展開によってパワースパイクを操作できるシステムだったからプレイ絡んで面白い
でも初期環境のドリュウズのダイスチルとダイアース、ドラパルトのダイホロウはつまらなかった
キョダイゴクエンの炎のエフェクトやキョダイベンタツのSEが恋しくなってきた
ダイマあると味方に弱保どーんと脱出トリックが戻ってくるから無くていいよ
ダイマで無理やり体力増やして耐えるってのが好きじゃない
初手ダイマに悪戯心脱出ボタン押し付け、特に相手の保険コンボに刺さると脳汁ヤバかったから
あってもいいよ
性能が大味なポケモンが増えすぎて、ダイマックス無しだと立ち回りも大味になってしまうのがネック
冠環境でダイマなしだとゴリラエレキランドガエンみたいなのしか残らなさそうだし
ダイマックス有りの方がゲームとしての複雑性はあった
今作だけで雑に早くて強いポケモン出しすぎなんよな
伝説も解禁しちゃったから
ゴリラ、エレキ、ザシアン、黒バド、みーんなトップメタ
レジエレキというやつのせいで
サンダースがエレキの完全下位互換になってしまった
許さん
エレキに強いからか大会でダース採用マンを見たことあるぞ
あんまり複雑だと脳味噌パンクするからダイマないほうがいい
スカーフ噛み砕くで黒バド奇襲できるのが偉い
大体ばれてるけど
ガエンゴリラエレキの環境でジャラランガが結構強いな
鉄壁積まれて突破できなくて負けたのが2試合ぐらいあった
コジョンドエンテイイエッサンアマージョで意思を見せ付ける
いかく効きません、ひるみません、良い感じの素早さ持ってます、耐久もあります、聖なる炎で火傷引けます、神速うてます、地ならしで弱保起動できます
弱いところが無いよね
>>189
これ真剣に考えてるけど、どうやってカイオーガマホイップの盤面を作るかがけっこう難しいな…
初手だと猫とか挑発とかされそうだし
ミストフィールド貼りたい 唯一神は大出世したけど唯一王はいつになったら芽が出るんですか
弱いポケモンのランクデータ見るの面白いわ
オタマロとかどう使ってんだ…
この環境なる前にここではカポエラー来たなみたいに言われてたけどそれとほぼ同じことができるコジョンドが急に姿現したのなんか面白かった
威嚇効かなくてガエンとエレキを一撃で倒せるし
ゴリラの受けだしがきかないから
ガラルサンダーとか居たら半分は選出出来ない血管構築
ガラルサンダーなんて猫するなり上から殴るなりでぐっすりだろ
オイラには威嚇刺さらないからいっぱい入れといていいぜ
>>222
ガンダム～(笑)とか唯一神とか煽られていたときからは信じられんよな
ウィンディは剣盾初期は見たのにいつの間にか消えたな
こいつも威嚇持ちで種族値技範囲優秀なのにね ウインディはエンテイとガオガエンの中間で中途半端な感じがするぜ
エンテイガオガエン出禁なら使用率上がってくるかな
DLC無しの時期のウインディは正義の心&袋叩きで、意表を突く型ばかりで結局意表を突けてなかった印象
もう今も初日スーパー9でやってる人だと
初手オーガにツンデ出してもワイガ警戒されて範囲技撃たれないことも多いな
よほど対面不利じゃなければワイガ持ちにも範囲技連打していいと思ってる
そもそもワイガ持っていない可能性とワイガを2連続使う勇気が相手にない
ワイガツンデ使ってる体感
先発初手で黒バドやオーガと対面したときは範囲技されづらい≒警戒されてる？
ワイガで防いだ次のターンは
読み合い&仕様知らない可能性でワイガ連打が分が良いと思ってたけど
全然範囲技連続で撃たれないから、今はワイガ連打しないことにしてる
黒バドに鬼火挑発搭載故ワイガ持ちにはどちらか使っちゃうわ
んで普通に殴られて死ぬ
ガオガエンは言わずもがな、エンテイは種族値、特性、技、全てが超優秀
別に炎が優秀なタイプってわけでもないのがなw
黒バドのせいでルナアーラの目が濁ってるからルナアーラのエスパーをノーマルに変更してくれ
運用方法は全然違うんだけど今のエンテイのポジションはウィンディとかガエンより前世代でのヒードランに近い感じする
補完で入る数値高い一般炎枠って感じ
スイクンもなんかチロチロ増えてるよな
何故か全く当たらないから何すんのかよく分からんけど
追い風？
スイクンにラティアスにギャラドスにサザンドラとか上位帯怖っ
毎回上位ランクによくわからんポケモンピン刺ししてる人いるのすき
瞑想ラティアス使ってたけど、ゴリラエレキコジョンドカイオーガに強く出れるから割と良かった
鉄壁ナットと使い分けて詰め筋にできるけど、聖剣ザシアンにどっちも突破されるのが辛い
ザシアン構築に入るカイオーガ構築に強いS操作要因を教えてくれ
襷レジエレキ以外で
5位のギャラはやっぱサポ型だったか
伝説有環境でギャラ使うとなるとそういう採用理由なのね
>>257
ウォッシュロトムにエレキネット入れてるやつなら今日当たった ①ザシアン
②ガオガエン
③連撃ウーラオス
④ゴリランダー
⑤モロバレル
⑥レジエレキ
カイオーガ軸への勝率があまり良くない+レジエレキがあまり有効に働かないから対カイオーガに特化したかったけど確かにスイクンも良いかもしれない
正直モロバレルの使いどころもよく分かっていなくてカイオーガ軸に刺さってそうで刺さってないから選出してなかった
サイチェン入りアタッカーポリ2を最後の補完で入れてるけど結構いい感じ
10万シャドボ冷ビで
ポリ2ってなんでダウンロードなんだろうか
感覚的にはトレースのほうが強そうに思える
トレースにしてたらフィールド書き換え発生して負けたのトラウマですわ・・・・・・
アナライズも強いけど場に出た瞬間アタッカーってことバレるからなぁ
ダイマアタッカー前提ならバレたところであまり痛くはないけど今は
アナライズは使ったことないけど別に(A)C無振りだったとしても
ダウンロードで火力が上がるの十分強いから別にバレるとかはなくね
トリクル無さそうとは思うかな
というか見なさすぎて、アナウンスされないとそのままポリ2の特性のことが意識の外になりそう
雨枯らしたのにトレース雨降らしでまた雨降らせてしまった時の絶望感やばい
トレースは融通効かないときが多いけどダウンロードは火力の底上げなったりならなかったりするだけだから動かしやすいんよね
カジュアルでギミックでもやるのが精神衛生上良い
バッジ3つくらいの旅パと伝説キッズも多いけど
ミラーコートラグラージ、怪電波ポリ2となかなかゼルネ対策がきちい
カイオーガに強くしようとするとHDザシアンなんだろうけど対ザシアン戦で弱くなりそうで心配だから未だにHSザシアン使ってますはい
今結構カジュアル人おるぞ
先月からマッチングに困ることない
色グラードンツモったから使い方考えてるけど最上位の禁伝よりはやっぱり能力落ちるな
前のシーズンに白バド使ってたから火力も耐久も物足りない
グラードン強いけど、特殊耐久が低すぎてなぁ
チョッキは他にやりたいし
グラードンみたいに弱点ハッキリしてる方が取り巻き組みやすいと思う
グラチェリエンテイは動画で見て強そうだったが
フラワーギフト発動中は実質チョッキ+ハチマキ
フラワーギフト発動中のエンテイに聖なる炎撃たれたんだけどムゲンダイナほぼ確1まで持ってかれてビビった
ドレディアのなかまづくりで葉緑素グラードンにしようと思ったけどチェリムもありか
ギャラドス増え始めてるのほんと面白い
上位勢の目の付け所すごいな
ザシアンとカイオーガとグラードンに強いのは評価高いよね
オーガは上取られてるし、雷でほぼ確殺
それでもオーガに大きな打点ある水は強いね
ゴツメギャラよく受け出すが水流なら威嚇は効かないけど三発入れば分は悪くない
シングルの話だけど
カンチは危険だしガン有利ってほどじゃないけど 悪は言わずもがな
ギャラドス使って上位入った人は解説でウーラオスとかにも受け出ししてた
持ち物はゴツメで
電磁波とか挑発覚えてた
ギャラドス流行るとついでに今愛用してる鉄壁ボディプレスヤドランもついでに駆逐されそう
スイクンの振り方ってどうすればいい？
HDベースがいいんだけど
半端に成功するかもしれない可能性を残すくらいならゼロでええで
サイチェンも消してくれ
対ヌケニンでサイチェンまで頭に入れないといけないのうんざりする
岩雪崩で破壊しろ
正直エスパーが使うサイドチェンジ以外は優先度なくしてもらっても構わん
ゴーストタイプが動いて透かしてくるの腹立つ
今期まだサイチェンに当たってないけど全体技増えたからそんなにしんどくないと思う
そのかわりに物凄いワイドガード打たれる
やっぱりザシアン最強だな
メタモンのために位置変えてるだけなんです許してください
サイチェンはしてもいいが、筋金入りと狙い撃ち系の技を増やしてくれ
ジュラルドンの筋金入りに火力2割増しの特性加えてくれ
絶対に流行る
そもそも狙い撃ちのスペック
威力80,命中100,急所+1,(ダブルブレ無し)
って物足りないよな、
威力90-100か確定急所で威力60-70
ついでに必中くらいあげても壊れないと思う
世代進んだらオクタンやジュナイパーに配られるのかな？
ジュラルドン自体は鎧環境あたりまで割とメイン張ってたポケモンだし、単純に数値の問題で特性が強くなってもというところはある
サイチェンの優先度はせめて-1に下げた方がいいと思うけど、それやると指も優先度下がりそうだし悩ましい
ジュラルドンはセキタンザンと一緒でダイマックス前提でデザインされてるしね
どっちもつよすぎ
猫騙し 命中85に下方修正
この指止まれ 使用後被ダメージ1.5倍
サイドチェンジ 連続使用で確定失敗
このくらいの仕様変更は必要
エレザードがサイチェンしてきてビビった
超霊妖(無)以外だとダグトリオ、キングラー、ツンデツンデは生態行動としてなんとなく雰囲気分かるが
エリマキトカゲはバタバタ走るけどサイドステップは踏まないよね？
エリマキトカゲはこ横移動も速いイメージが何故かある
タゲ逸らし系って弱点や大技から守る時こそ使われるわけで、特定タイプ低威力で小突けてもいまいち
やっぱ筋金入り
少なくともサイチェンとまもるは2連できなくするべき
まもるは全然いいよ
サイドチェンジは駄目、覚えるポケモンを減らすか優先度なくすか連続でできなくするかしないとクソくだらん運ゲー読み合い（笑）がなくならん
サイドチェンジは普通に警戒するからあんまり苦労したことないな
やられて致命傷なら行動か構築が悪いでしょ
サイチェンは警戒することはあっても実際にうたれるまで他の技みたいにうたれる読みの行動できないからいかんのや
警戒って具体的に何なのさ
ドラパサマヨキッスロトムポリ2ピッピその他多数の覚えるかもしれないポケモンが出てくる度に出来て致命傷を免れられる警戒方1例でいいから聞いてみたいね
スイクンのねっとうでやけどするグラードンなんて見たくなかった
おわりのだいち返して…
構築を組む段階で範囲技を中心に組んだりしてなかったの？
サイドチェンジは優先度が2、技枠を1つ使うという点で通常の交換の下位互換だから思われてるより強い行動じゃないよ
素催眠みたいにやられてうざいのも分かるけれども
ワールドカップの試合でアメリカ人のグラードン構築めっちゃ痛快よ。サイクル？命中率？目の前の相手を全部当てて倒す！みたいな感じ
範囲技でサイチェン対策は出来るなんて簡単に言うけどそれがまかり通るのってカイオーガとかバドレックスレベルに限られるでしょ
ダイマ相手にサイチェン警戒でしょっぱいダメージの全体技で削るとかしてたならある意味最大のサイチェン被害者だと思うわ
サイチェンは強いよりもウザい技だってのは同意
サイチェンでそこまで苦労したことがないからお前らが言ってることがよく分からない
ただ言えるのは見えていないサイチェンを深読みした行動はなるべく控えた方が良いと思うがCoCo壱番の時は読んだ上で中間選択肢を選ぶのもアリだと言うこと
サイチェンと対策範囲技対策ワイガを両立できる奴が強い
と思って両搭載のツンデ使ってる
なんならサイチェン見せてなくても、あっこいつサイチェンしに来たなって分かることも結構あるよな
サイチェンのダメなところは回避行動なのに何回でも使えるから無限に択が発生するところなので、
守ると同じように連打したら失敗するようにしたら丸く収まるでしょ
サイチェンは持ってるのバレたら2回目は読まれやすいし弱く打たせられるように立ち回る
結局サイチェンした時は攻撃権1回放棄してるわけだしそこまで驚異には感じないな
この指とサイドチェンジ繰り返してダイスチルとダイアース避けてくるトゲキッスとディアルガの組み合わせには殺意沸いた
先制で倒されるはずのアタッカーが生存して、倒したい相手を撃破できるのなら
攻撃権1回分以上の価値があるのでは
交代と違ってラスト2匹でも使えるし、この指よりも覚えるやつずっと多いのが厄介
ゼルネアス止まらないんだけどどうやって対策してる？
隣のウルガモス邪魔すぎる
連撃ラオスでシバいてる
ゼルネはジオコンされてもザシアンで圧せる
ジオコンは基本的には1回きりしかうてないから、ガン積みされないと考えたら案外なんとかなる
あとは防塵ボーグル持たせて粉対策
ゼルネアス使ってるけどバレルは相性的にもクリアスモッグ的にも重い
ジオコン積んでも怒りの粉貫通してHP半分削ってくるゴリランダーもきつい
ゼルネアスってコジョンドに上からはたかれるしチョッキエンテイに良い打点無かったり弱点多いよな
>>350
そんなの言うなら全ポケモン何かしらの弱みはあるだろ 寝ぼけててルナアーラにねこだまし撃ったのに勝てて草
威嚇、猫、捨て台詞、低くないA、トリル適正
禁伝枠、ガエンで2枠は確定やね
今更ゴリラ初めて使ったけどグラススライダーの火力強すぎて笑う
みんな使う理由がわかるわ
ほぼ確実に足元に草が生い茂るからアマージョも滑りまくってんな
グラスラは威力70でフィールド1.3倍
ゴリラが奇跡の種持ってればさらに1.2倍で威力109
タイプ一致で163だからハッサムのバレパンなんて目じゃない威力
自分はS85が微妙に使いにくいからとんぼで上手いこと交代できる機会ないなあ
草が生い茂った状態なら威力90にタイプ一致が乗る先制技を打てるポケモンがいるらしい
>>354
分かる、みんなと違うポケモン使う俺！したい欲
みんなガエン使うなら対策ポケモン(白ハーブ物理弱点タイプ)入れてガエンスムーズに処理できれば爆アドでは？
→そんなんいたらとっくに流行ってるんだよなぁ… レジエレキとガエンとモロバレルとウーラオスとゴリランダーに強い夢のようなポケモンを残り１枠に求めてるわ
明らかに欠陥構築で笑う
伝説の取り巻きテンプレにはカイリューが強いんじゃない。
>>366
つ グラードン
なおカイオーガにボコられる模様 俺は初手威嚇とニワカの捨て台詞を難なくいなせるソルガレオを信じるぜ！
普通にやるよりゴースト統一の時の方が、ガエン必ずかつ雑に来るし、ハーブ準速ギルガルドのインファイト奇襲で崩せてたわ
ガオガエン使っててこれキツくね？ってなるのソルガレオ
本来ガオガエンで見るはずの攻撃範囲なのにカモられてるの痛い
>>367
モロバレルは厳しいしウーラオスはタスキ持ってて耐えられるけど力ずく珠ランドがいい感じ 耐久考えると特殊霊ランドがザシアンと取り巻きに強いが火力ヘボいのが引っかかる
逆に化ランドは珠力ずくの火力あるけど耐久面が普通なのがな
いかくランドの特殊流行ってるんか
鉄壁ヤドランでランド受けようとして大地の力で突破されたわ
過去作でこっそり使ってたんやけどな
まあめざ氷なくても
大地気合キネシス結び@珠で四枠埋まるしなぁ
>>367
エレキ以外ならゴーグルマンダが刺さるぞ 霊ランドに特殊使わせるなら大地だけで良いと思うわ
他は雪崩蜻蛉辺りで
600族ドラゴンとランドで考えてみるありがとう
ウーラオスのS97が強いんよなあS80くらいでも充分すぎる性能なのに
ワールドカップの動画を見てるんだがパーティ構築と読みがやっぱすごいな
最終3桁の壁を越えられない俺にはもう異次元の戦い
ボルトロスもランドロスもまともなひこう技覚えなくて草生えてる
ボルトロスと立場が逆転したなんて、bw時代にゃ信じられねーわ
それでもまだ使用率は互角に近いけど
めざパ無くなったから霊獣ボルトはあんまり見なくなったな
霊獣ボルトは電地無効電気って独自性はあるが競合先のエレキサンダー差し置いてこいつ入れるかと言われると…
まぁまぁの速度でそこそこ打点だけどS操作も電磁波しかないし耐久普通で草への打点ヘド爆しか無いから中途半端なんだよな
エレキに親殺されたなら採用するくらいか？
ダイマあり冠ルールの時に両刀霊ボルト使ってたけど割と良かった
エレキを気にせずジェットを押せるのはかなりメリット
まぁそう言う意味では負けん気物理ボルトでも良いのかもしれんが
化身ボルトはどっちか分からないところも強い
今は悪戯心しかいないけど
復帰勢なんですけどスパボ級すら勝てません
強い構築記事を紹介してるサイトとかありますか
>>394
ぼうじんジャラランガ
C252はどうだんでHD特化ツンデ確1 黒バドで目標順位に乗せたから別の構築も作りたいんだけど何かオススメある？
考えることが黒バドと違うやつがいい
イベルタルとグラードンとカイオーガ以外でよろ
日食とかゼルネアスで積みエースとか？使ったことないけど
無難にザシアンとかでいいんじゃない
単体攻撃しか無いのとある程度サイクルしてから詰めるポケモンだからバドレックスとはパーティの雰囲気変わる
前期1位～3位が使ってたザシアンパ面白くね
ラティアスとスイクン入ってたやつ
>>396
ありがとう
マンムーで見てたんだけどゴリランダーや水ウーラオスに耐性あるの強そうだ 伝説ありまじおもしろくねー
黒バドザシアンオーガ時々ゼルネアス
ダイマありでいいから禁止伝説なしにしてほしい
3日前は初めて20位まで上がってウキウキだったのに2000位まで下がった。上位キープ出来る人マジで凄いなあ
自分はむしろダブルは伝説2匹にしてほしかったわ
グラードンとかダイマ無しイベルタルとか隣にもう一匹伝説並べてこそって奴が採用しやすくなるしザマゼンタなんかも普通に化けそう
ガラルGSがやりたい
ダイマはなくて良いけど剣盾のコンセプト的にはあっても良いかな
伝説二体だと一般ポケモンは限られた強ポケしか生き残らなさそう
ガエンゴリラランドエレキエルフあたりはどんなルールでも平常運転っぽいけど
伝説2体いるからサポートポケモンの選択にセンス出ると思う。
伝説1体環境は自分も正直好かない
ゼクロム、レシラムでクロスサンダー、クロスフレイムの合体技がやりたい
ダブルで強いならもっと使われてるわな、つまりそういうこと
後だしでコピー相手選ぶのが難しいし
ダイマないから前にほど能力積みがないからな
レシゼクの合体技って後で売った方だけ強くなるんよな
S調整に後悔することが多発しそう
メタモンに禁伝をコピーされたら嫌だけどな
対戦でメタモンに当たった時は化学変化ガスマタドガス出してたおかげで
相手が特性で変身出来ずに1ターン使ってマタドガスに変身してたわ
こっちはギガス構築だったから、こっちのマタドガス引っ込める事が出来て結果的に助かったな
ギガス側に出されて変身されたら厄介だったけど
ダブルだと初手で左右どちらに誰を出してくるか分からんから安定しないよな
ゼルネアス使っててたまにメタモンにコピーされるけどなんか普通に突破できるわ
ガオガエンマジで強いな
威嚇回されるだけでこっちのが物理が骨抜きにされる
コジョンドと水ウーラオスが上位にいるのもガエンに強いのが大きいのか
ガオガエンはAに振ってザシアンを落とせるようにするか耐久全振りかでけっこう悩む
意地HAガエン使うならピント持たせてブレイズキックとクロスチョップ採用してみたい
ガエンって9世代10世代になっても跋扈してそう
絶対に腐らない(腐らせられない)性能でしょこいつだけは
剣盾もそうだけど威嚇無効とか負けん気勝気を増やしてバランス取るんじゃね
ガラル限定の時は勝ち気負けん気で威嚇を牽制は機能してたけど今みたいに殆どの強ポケが開放されてる環境だと特性だけで食っていけるポケモンなんていない
メタのメタを張るのは堂々巡りがおきて不毛だから素直にガオガエンを弱体化すればいい
捨て台詞くらいはいいだろww
ゴリラのほうが有害
グラススライダーか特性どっちかナーフされないとだめだろこれ
一般フィールド要員ゴリラだけ性能が高すぎる
ウニに謝れ
ウニのエレキフィールドは相手が避雷針を忘れてくれるからセーフ
グラスラが次世代以降存在しなくなりそうだから私待つわ
草タイプって耐性は弱いけど技の通りは意外といいからねえ
弱点がアレなだけで耐性も悪くないんだよなあ
噛み合い次第というか、ナットが優秀すぎる
水に通る時点で弱い道理もないし
草炎とかきたら強そう
フェアリーの弱点に虫追加すればいいバランスなりそうなんだけどな
つーか虫タイプもエスパーもみんなフェアリーでいいよな
そもそもフェアリーなんか追加しないでドラゴンの弱点を増やせば良かっただけちゃうか
フェアリーはがねとか絶対高種族値出せない組み合わせだよな
フェアリーの目的はドラゴン無効だろう
BWまでは流星群が受けられない技筆頭だったからな
初代サイキネに対する悪タイプみたいなもんだったんだろうが、ドラゴンは数値高くてサブ技も豊富だからいまいち結果出ず
フェアリー側もインフレさせたら今度は他がとばっちりを受けたという
だから強力だったドラゴン、格闘、悪、ついでに虫に耐性を付ける必要があったんですね
同じ不遇タイプでもいいとこはあるけど弱点が痛かった草と違って虫エスパーはまず強みがないからどうしようもない
虫は通り悪いけど技のバラエティが豊富だから
まあとんぼ返りとガモスの虫の抵抗ぐらいしか使ってないけど
技が強いだとその技覚える他タイプが強くなるだけだからむしろ格差広がる
エスパーは鋼に等倍にして代わりにゴースト→鋼を半減に戻したらいいと思う
大百足は龍神族を迫害した屈指の強妖怪だから虫をドラゴン無効にすればいいんじゃない
虫技はタイプ一致2倍にしよう
そうすればもう少し環境に食い込めるはず
単体でもいいけど虫が1番輝いてた時ってダブルでもシングルでも過去作でもいいんだけどあるのかしら
ヌルアントが最高？
5世代とかシングルでウルガモスハッサム使いまくってたしトップメタじゃなかったっけ
ガモスがジュエルさざめきでバンギとかクレセリア吹っ飛ばしてた5世代が虫タイプとしての全盛期だろうなとおもう
あの頃はハッサムとかも虫食い搭載してたりした
エンテイが聖なる炎2連続外して負けたわ
どうしても3桁入りをさせたくないらしい
金銀の大会に出てた「むし！」って名前のヘラクロスがすごかった
サンムーンのときもテテフアギルダーとかあったし
今期もウルガモスオニシズクモヌケニンとか割と見るような
虫自体弱点メジャーなのに複合付いたらそりゃ4倍になる可能性高い
虫毒とか虫水とかは4倍無いけど
ザシアン軸で対トルネオーガアマジョの時の安定的な初手教えてくれ
俺の襷エレキが全然機能しないのでリストラする
虫の耐性で擁護できる点といえば電気等倍なことくらいか
虫ポケモン自体はそこそこできるやつら
ハッサム、ガモス、フェローチェ、ツボツボなど
技が終わっている
ちょうまい、ねばねばネット、とんぼぐらいしか見ない
虫版グラススライダーでもあればかわるのかな
でも虫技が抜群の相手があんまいないから意味ないのか
むし！はこらきしの格闘が強かっただけだし
ハッサムもはがねが強かったたけだし
微生物にちなんで、分解とかいう技あれば強そうだけどなぁ
虫に一貫性があっても気にしないし虫に一致虫技覚えさせるのも躊躇う
ウルガモスは岩4倍って時点で正直使う気が起きない
数値も恵まれてるし強いんだけど
今環境だと不意の岩が少ないから動かしやすいけどなウルガ
バンギランドくらいっしょ岩投げてくるの
ランドとツンデがいわなだれ、エンテイがエッジ飛ばしてきて泣いてる
ガモスが岩技で即死するのはそらそうでしょとしか言えないけどザシアンとかゼルネアスの構築に対してはめちゃくちゃ強いから重宝するわ特にゼルネ
虫技は効果威力はまあまあ強いだろ
通りが悪い上に使い手のほとんどが終わってるだけで
グソクムシャは特性の発動タイミングがターン終了時になったらかなり使えると思うんだがな
HPが1割を切った時にダニが集まってきてポケモンを包むように群れて全ステ6段階強化
包まれた次のターンに分解されてダウン
メガホーンを壊れにしてジャイロもくれってシュバルンゴさんが言ってますぞ
光タイプ
細菌タイプ
みたいな虫が勝てそうなタイプがあったら間違いなく天下やのにな
虫の知らせが女王の威厳+テレパシーの効果だったら強そう
ギガス様とかケッキングは分かるんだがアーケオスグソクムシャがデメリット特性持たされてるのが理解できない
グソクは出会い頭の存在からデメリットとして考えられてなさそうなのかわいそす
アーケオスも第五世代当初はあのSとAで活躍してたんだが、
周りがインフレしすぎてちょっと早いだけじゃ意味がなくなってしまったんだなぁ
ゴリラとかエレキのせいで素早さ〇〇族とかほとんど気にしなくなったし
いつか素早さのインフレを危惧したゲーフリがトリックメイカーとかいう特性でこわい
もしそうなったら終わりだ
ガオガエン初めて使ったけどコイツ頼もしすぎるな
猫だまし威嚇捨て台詞だけでも強いのにザシアンと黒バド耐性まであるとか
今シーズンのルールだとトリルメイカーはコスモッグ専用でギリ許されるレベル
一般ルールだとどうあがいてもアウト
ディアパル専用ドラゴンタイプのキョダイマックス技で展開なら許す
ダイマックス無くなってから初めてツボラキにあたった
TODで勝ってやったぜゴリラのグラスフィールドは神
なんか序盤サイクルして伝説出すときにはもう勝負が決まってることが多い。
もっと楽に脳死で勝ちたい。
エレキラオスゴリラザシアンとかを並べるだけでお手軽対面構築や
ガチトリルとか変なギミック以外は上から殴って勝ち
イエッサン黒バドとか雑に強い
意外と黒バドのワイドフォースも警戒されないし
黒バドのワイフォ警戒しないとかどこのランク帯だよって突っ込みたくなった
確かにイエッサンいてもアストラルビット、シャドボ、みがまもみたいな構成には当たるな
ワイドフォース役はイエッサンがやってた相手は三桁だった
みがまもサイコショックアストラルビットで使ってるけどこれが一番やりやすいと思ってる
単体技は入れないとワイガ連打されると詰む
覚えられるポケモンはほぼ持ってる印象だし
なんかそういうデータあるんですか？
技の使用率見るの面白い
一昨日シングルの方の見てたけどあんこくきょうだは使用率100%でもきょじゅうざんは100じゃない的な
>>515
文脈的に「(ワイドガードを)覚えられるポケモンは(ワイドガードを)ほぼ持ってる」でしょ
個人的に黑バドのサイコ下ワイフォはノーマルに通る以外はアストラルビットのほぼ下位互換だしむしろ上のランクほど警戒しないというか警戒するしないで何か変わる場面も思いつかない ほんまにザシアン強い？
他の構築より選出択になりやすい気がする
防御が特性で一段階アップしてからの一致ボディプレはガチで人気出ると思う
ダイマ有りなら隣のダイスチルで火力もアップするの熱い
ザシアンは典型的なスタンダードだからどんな選出しようが立ち回りで切り返せるのが強み
ザシアン回してて読みや読み読みで勝ち拾ったときの虚無感すごい
これは構築あるいはプレイングが悪いのか、それともザシアンが性に合ってないのかどっちですか
オーガ使ってるけど動かしづらさが半端ないな
かと言ってダブル始めたころからトリル噴火か追い風潮噴きしかやったことないしどうしたもんか
エルフーンと挑発追い風トリルじゃんけんするの疲れてしまったぞ
範囲特殊押し付けるならオーガゼルネ黒バド辺り軸だな
範囲押し付け以外なら日食ネクロ構築とか使って見たら？
300位まできてたのに気がついたら2000位になってた
疲れたら止めるべきだわほんと
上振れ期待して回し続けるゲームだから今たまたま下振れてるだけでしょ
みんな三桁すごいな
おれなんか最高2000が精一杯で、今は四桁沈みかけてるよ
俺も一瞬三桁はたまに行くけど定着はしないし
最終三桁なったことない
ぶっちゃけ3桁と4桁の間で実力差はほぼないと思う
ただ300位辺りからに強者の壁がある感じはする
【急募】カイオーガとそのとりまきのレジエレキとアマージョとガオガエンに強い夢のようなポケモン
3ケタギリ入るくらいなら、たまたま自分のパーティが刺さる環境になった人が行く世界という感じする
環境分析して意図して刺さるパーティ組める構築力と、人に先んじて達成する試行錯誤の量を確保できる人が更に上の層
アマージョ10まんばりき覚えねぇかなって思ったけどそれいよいよゴリランダーじゃんってなった
ガエンとゴリラにまもる搭載は珍しいよなぁ
あいつら基本特効型だから
早めに潰そうと思った時にまもるされるとハァン！てなる
悲しいときー(悲しいときー)
ガエンに膝打ったら守られたときー
まもるが飛び交う環境下でとびひざは怖くて打てないね
リスク考えるなら威力はもっと上でもいいよあれ
2連続急所敗けだよ
イベルタル急所剥き出しすぎだろ
パルキアって強そうで弱いな
水技がドロポンしかまともなのないの弱すぎ
熱湯使えないってなんだよ
例えば熱湯使えたとしてもHDガエンを倒せないから実は塩水でも良いんじゃないか説
命中不安をメイン技に据えるのは精神衛生上よくない
グラードンは断崖外しすぎ
敵であっても気の毒になるくらい当然のように外してくる
680にするとしてカイオーガはA以外はどこに振っても更に強いな
グラードンはDが明らかに足りない
ザシアンとかバドレックスみたいな配分が許されるなら既存の伝説もバランス調整してほしいところ
まぁ技範囲とかでバランスは取ってる感はあるがそもそも伝説戦で不一致技使うことあんまりないし
威力命中安定のきょじゅうざん他広範囲のサブ技あるザシアンとつららばりとかげきりん使わざるを得ない黒キュレムがバランス取れてるとは思えない
ここ最近はかがやき様だったりゲンシカイキだったりで 意図的に壊してるの明らかですし
バランスは意図して壊してるから受け入れるしかなさそう
禁止伝説の中でも唯一の環境に入ってこないあいつだけ調節ミスったのかなって
もう全盛期の姿全員分解放して誰が一番強いかきめよう
グラードンはクチートみたいなもんだろ
世代特有の強化モードを消された結果死に絶えた
リザードンさんのように忖度し続けられるだけの人気が足りなかったんや
エースバーンさんも気をつけないと二の舞になるぞ
あとの世代はちょっとずつcかaの種族値削るチキンレースかな…
グラードンでダメならそれ未満の奴らはどうしたらいいんだよおおおお
グラードンは強いよ ライバルがその2つ上をいく強さだけどw
三大最弱禁伝説
オリジンギラティナ、ホウオウ
あとひとつ…
ホウオウが最弱はないわ
月ネクとかルギアとかなんの役割がもてるの
オリジンギラティナは黒バド使ってた時にボッコボコにされたわ
ガオガエン入れてない構築だとマジでしんどい
ぼうじんジャラランガにボコボコにされたわ
ここでオススメされてたのマジだった
ルギアはシングルでそこそこつよいらしいし、ホウオウはザシアン対策の起用があるらしいな
パルキア、ゼクロム、黒キュレムあたりは本当に見ない
パルキアとゼクロムはカイオーガに強い
キュレム、黒キュレム、月ネクロズマは確かに使いどころがないな
持ち物縛りあるオリジンギラティナがワーストだろうけど
パルキアはダイマ環境こそ輝くキャラかな
s100でc150は単純に強すぎる
オリジンギラティナ一度当たったよ
シャドーダイブ/ドラゴンクロー/影打ち/守る
先制技のあるHAドラパっていう感じがした
カイオーガ構築には強そう
ガエンに弱い物理アタッカーという点を周りでケア出来ればどうにか使えるかな
ザシアン黒バドゼルネダイナ辺りに軒並み弱いのキツそう
カラマネロ入れたらガオガエンが先発来なくなって
トリル決められるわ馬鹿力でAB上げられるわ後発で威嚇いれてくれるわ
ガエンにはクソ強い
カラマネロ可能性を感じるんだが不意のとんぼ返りがきつすぎる
とんぼ読みの守るがかなりほしいポケモンと感じた
ポルターガイストは木の実弱保シードあたりに透かされがちなのが辛い
カラマネロの強みは威嚇耐性と悪戯心無効とトリル威張るを併せ持つ点だが、中速なのが辛い
ならば鉄球カラマネロとバンバドロで威嚇に強い物理トリル展開で行けないだろうか
おあつらえ向きに鉄球最遅カラマネロは最遅バンバドロ-1だ
ザシアン構築の炎と鋼対策どうしてる？
化身ランド火力はあるけどみんな対策してて動かしづらい感ある
>>598
炎は連撃ラオス、鋼はザシアンインファやガエンフレドラで見てるよ 並みの鋼じゃザシアンは止まらないでしょ 多分タイマンで一番きついのはb高くて鋼半減のコータスやスイクン？
ザシアンスタン使っててあまり相手したくないのはギャラドス
コータスも確かに相手したくない
>>600
やはりラオスか……
>>601
実際インファでなんとかなる場面多いけど日食とかミラーの時きつくない？
>>602
禁伝並の火力、威力100地面技、影打ちで黒バド確定1、サイチェン持ちゴーストって文面だけ見たらすごいアリな気がしてきた ガラガラはふといホネがアホすぎてA無振りでもフレドラでH振りザシアン確1、黒バドもかげうちでH68まで確1
マジじゃん ダメ計の候補にあったから覚えるものかと
かげうちガラガラにあったらもっと流行ってそう
今でもザシアンそれなりに受けれてバドに有効打あるし
ザシアン構築ってガエンゴリラでサイクルして疲弊した所をゴリ押してくるのが基本だから自慢の半減ポケモンで受けて対策ってのが間違ってる気がする
S操作で上取って縛るかこっちも威嚇サイクルして骨抜きにするのが良いと思うの
最近は古代の電磁波ボルトが割と使いやすくていいわ
ザシアンとかバドレックスなら状態異常は基本通るし、ゴリラのグラスラで死なないのもいい
麻痺ワンチャンの上振れも狙える
ガラガラは強いんだけど遅いのとガエンキツいのがアレだな
地面技は覚えるけど
話変えて悪いがチョッキゴリランダー婦人の良い調整があれば教えてくれ
下記で使ってるがアマージョ意識してSを上げるべきか悩んでいる
193-194-116-×-91-114
HB:222ザシアン+1巨獣斬 確定耐え
HD:177トルネロス暴風 確定耐え
A:極振り
S:準速バンギ抜き
ゴリラガエンザシアンと考えるなら鉄壁ボディプレスが有効なのでは
エンテイうぜえ…
威嚇きかないし聖なる炎の火傷押し付け犯罪だろ
唯一神の時代に帰れよ
ザシアンやべーな
誰が使っても強すぎるたろ
なんたこのお手軽犬は
準速バンギ抜きって何の価値があるの？いるの？バンギ
>>621
言い換えるなら準速60族抜き抜き
S113が1つの目安になるからそれを抜いておく 準速60族なんて環境に居ないからもっと素早さ上げるか耐久に振るかどっちかのほうが強いよ
シングルでもダブルでも圧倒的に強いポケモンはなんとかした方がいいのではなかろうか…と思ったけど強キャラがいないとメタが回らないのかね
無振り準速最速60族が主要なSライン調整として考えられてると思っているんだが最近の流行は違うのかな？
折角だから準速アマージョ抜きのS125で今期は使ってみようかな
レジエレキだけはやたら最速に当たるけど、他は準速とか耐久寄りの調整多い気がするわ
禁伝もやたら遅い白キュレムとかたまに当たるし、みんな対面構築なんだなと思うわ
ゴリラのS無振りだけど今のところ困った事ない
たまに先発投げで確実にフィールド取りたいから個体値落とそうと思ったくらい
>>629
スカーフカイオーガを確実に狩るためだと思われ。
実際チョッキゴリラが増えたのもカイオーガ意識してるためだろうから。 相手のゴリラのねこだましを止めたいからSは少し振りたいのはある
60族に抜かれない程度には降ってた気がするわ
ただ別に無振りでも問題はないと思う
ドラムアタック搭載とか仲間のS操作からウッドハンマー使うとかならSふったらいいんじゃない
アマージョ準速にしてたけどゴリラに抜かれてる事が多い。
カイオーガ構築の勝率が怪しいから最速アマージョ抜きまで振ってやろうかとも考えてる
ゴリランダー意地AS@チョッキ
193-182-116-×-91-125
HB:222ザシアン+1巨獣斬 確定耐え
HD:177トルネロス暴風 確定耐え
A:余り
S:準速アマージョ抜き
HASベース
不一致弱点くらいなら耐えれるくらいの耐久
Sに振ってるのでドラムアタックを採用してもいいか
悪い点はGFグラスラで175-111カイオーガが75%
ゴリラにオッカもたせてるけどエンテイとかコータス対面でもほぼ行動保証してくれるからマジで使いやすい
エンテイやコータス対面でやりたいことって何？
隣のポケモンに技通すってこと？
>>642
炎耐えて横に通したいってのはある
エンテイに縛られない動きできるし
後は馬力採用してるからかな
コータスに関しては前当たった時に木の実が仕事してくれて勝てただけなんであんま深く考えなくてもいい >>644
コータスはあんま当たんないし書かなかったほうが良かったな
因みにその対面では隣にツンデツンデいた レジエレキ採用してないから雨ザシアンきつすぎるんだけど
ザシアンの種族値でA＋1特性は卑怯
持ち物固定にしてもザシアンはまじで卑怯
カイオーガや黒バドが霞んで見えるくらい強すぎる
種族値が合計720でC80だからバランスよすぎる
５世代までの伝説はAC高くてSもみんな控えめなのに
92-150-105-120-105-148
これでもまだ強すぎるくらいだな S148が異常すぎ
威嚇入れても引っ込んだらまたA+1で戻って来ちゃうしな
まず特性を何とかしないと無理だわ
天候特性みたいにA上昇は5ターンだけにするとか、
最初に場に出した時しか発動しないとかね
出た瞬間に竜舞したBキュレムより強いとか他の伝説が気の毒だ
対策に炎タイプ投入や上からまひややけど撒けって言うけど、結局力押しでなんとかしてくるからな。
そりゃみんな使うわなぁこんな壊れキャラ
メガレックウザの方が数値高いし何ならアイテムも持てる
朽ちた剣を消費アイテムにしたらサイクル有利とれそう
メガレックウザが使える時ゲンシカイキも存在したけど今はそうじゃないんですよお兄さん
ザシアンのA上昇を種族値換算したら260とかだろ
しかもメガレックウザの種族値のだらしなさはなぁ
Sも全然違うし
特殊を活かすにも画竜点睛は物理だし
ゲンシオーガのa150は完全に無駄になってて実質720族みたいなもんだけど、ザシアンはそれと変わらんw
普通に考えて頭おかしいよ ぼくのかんがえたさいきょうのでんせつポケモン
ザマは弱くないけど格差のせいでシールドが完全にハズレバージョンになってるのが可哀想
キングシールドとボディプレス習得して特性でDもあがって
巨獣弾がB参照にするぐらいしないと姉と戦力的に釣り合わない
ザマゼンタは専用技で殴るより守った方が独自性も出て強かっただろ
味方全体をダイウォール状態にする技とかだったらダブルの覇者はザマゼンタだった
次回作ではキングシールドとボディプレ引っ提げてくるよ
次回作の朽ちた剣は鋼フェアリー技1.2倍に修正されます
ザシアン強いには強いけど威嚇守るこの指追い風トリルとダブルの強い要素全部ぶっ刺さるのが救い
シングルのザシアン対策なんて静電気とか炎の体が3割で発動するのをお祈りしたり一匹切ってメタモンするしか無いからそれと比べると全然マシ
>>661
シールドには禁伝三強の一体である青い水の化け物いるから… ダイマできない点は一応デメリットか、今のルールだとダイマないけど
ザシアン達がダイマできない理由って明らかにされてたっけ
ダイマ権が無くなるならザシアンを使う明確なデメリットになってるけど、
他のポケモンがダイマ出来るならほぼデメリットなしで巨獣斬の特効分得してる
考えた奴が阿保な割にザマゼンタは今で丁度いいバランスなのが面白い
>>672
ランキング毎回載ってる人達は裏で構築とかシェアしてるらしいしな ランカーはサブロム当たり前だからね
エンジョイ勢のおれは盾の負け組ロムで頑張るわ
エンジョイ勢を自称して強ポケに文句垂れんのダサいぞ
>>678
羨ましいわ
俺もランカーになるしかないってことか 
いいぞ……9000位の構築でよければな……！ ザシアンがつまらなくさせているから叩かれるのは仕方がないでしょ
>>686
こっそり俺の脳内に構築と立ち回り教えてくれ ゼクロムのSを100にしてくれ
というか無補正252振り＋スカーフで
黒バド抜けるくらいにしてくれ
244ザシアンスタン
S操作にあまり頼らずにサイクル回して猫騙し決めながら有利対面作ってザシアンで締めるタイプの構築
①ザシアン意地HAS@剣
A:特化
S:最速コジョンド抜き
②ガオガエン腕白HB@オボン
HB:水流連打確定耐え
③ウーラオス陽気AS@スカーフ
テンプレ 雪崩はガモス用
④ゴリランダー意地HAS@チョッキ
HB:222ザシアン+1巨獣斬確定耐え
HD:トルネ暴風確定耐え
A:特化
S:準速60抜き抜き
⑤モロバレル呑気HBD@ゴツメ
S:最遅
⑥レジエレキ控えめBCS@磁石
HB:意地アマージョウィップ高乱数耐え
C:無振りカイオーガ高乱数1
S:最速スカーフオーガ抜き 各伝説への所感
対ザシアン 五分
→ガエンを大事に。相手ザシアンにガエンを合わせられなかったら下手に猫騙しを打たずに蜻蛉で帰ること
対カイオーガ 五分
→先発ザシアンエレキ。アマージョを優先的に倒して後発グラスラゴリラ
対黒バド 有利
→先発ガエンゴリラ
対グラードン 五分
→ガエン大事に。エンテイはウーラオスでゴリ押し
対ゼルネ 有利
→取り巻きを始末してザシアン。
対トリル 有利
→モロバレル
その他
→対応力高いので大体勝てる
順位一万くらいがいちばん楽しかった
ダブルバトルって戦い方やポケモンのバリエーション豊富なのがウリなのに、上位にいくと結局同じようなもんばっかしになるからね
>>689
ザシアンスタンだけどグラードン構築が多くなってきてるからエレキのS伸ばして雨乞い入れるか悪戯ボルトに変えて雨乞い入れると良いと思う ダイマックスあるほうが構築のバリエーション自体は多いからなぁ
今はダイマ禁止・禁伝1体だからかなり動かせるポケモンの幅が狭いわ
言うてダイジェット無いおかげでガラサンとかアマージョとかコジョンドみたいな奴らが環境に顔出せてるから一長一短と思うわ
ダイマは良し悪しだけど禁伝1はどうやっても禁伝が核にならざるを得ないからまあ広がりはなくなるよね
皆のいう広がりって具体的にどんな環境を指すんだ？
上位禁止ルールの時みたいか？
ダイマ自体は要素としてはエースや構築の幅が広がったり見栄えもいいしでメガ進化Z技より成功してるとは思うんだけど
ダイジェットの威力とかダイアシッドダイナックルが物理型特殊型によっては使いづらいのはなんとかした方がいいと思うの
ランクマの都合上剣盾での対戦ってしばらく続くだろうしダイマバランス調整アプデしてくんねえかな(希望なし)
>>701
強いポケモンがいたらそれを中心に組み立てざるを得ないし
プールも少なくて一匹しかパーティに組み込めなければ広がりは絶対に減らざるを得ない
メガにしても禁伝にしても6匹の内1匹を50匹くらいの中から選ぶことを強制されるようなもんなんだから その理屈だと五世代が構築に一番幅が持てた環境だな
六世代以降はメガシンカの登場で幅がない
四世代以前は600族+準伝
この時代を知っている身からすれば確かに幅が持てなくなっている今の環境に不満があるのも分かる
ただ次のPJCSはGSルールになるだろうな
第五世代の天候パ群雄割拠時代が一番いろんなパーティ見られたな
第五世代のときはドラゴンタイプ強すぎ、天候永続は強すぎだと思ってたわ
ちなみにその時はネット対戦デビューしたてのシングル勢でした
>>702
わかる
ガエンでサイクルされるのうざいしダイマでぶち倒したいわ 猫騙しはダイマがなくなって本来のダブルバトルに戻った気がするから好きなんだけどな
やっぱ禁伝がガンだわ
どいつもこいつもザシアンカイオーガ黒バドザシアンばっかで全然おもしろくない
こいつらを入れないと勝てないからみんな入れるわけだし、こいつらに弱い奴等は自然と環境から消える ダイマックスも嫌だったけど禁伝消えるなら喜んで迎えるわ
強ポケひがみレスきもいしダサいぞ
ランクマやらなきゃいいしマイオナしたいなら仲間大会でも開けば？
上位狙ってる側から言わせてもらうと今はそういうルールなんだから与えられた条件で戦うしかないわけよ
レイスポスが1番気に入ってしまったので自分のことをバドレックスと思い込んで黒バド使うわ
自分はぶっちゃけ勝てればなんでも良いや
勝つのが好きだからランクマやってるし
今のランクマ嫌いな人は正直多いと思う
カジュアルのマッチング率過去一高いもん
マイナーとか勝てるとか活躍とか全部個人の感覚なんだけどこの手の文句たらしてる人はどんなに素晴らしいバランスになっても同じ事言ってると思うわ
こういう人達に必要なのは5世代の環境じゃなくて5世代フリーまであった厨パは悪って空気感
ガルーラモンスター時代ほど一強じゃないからまだマシ説はある
上位20体までで環境のほぼ全部が回ってるから飽きるんだよな
第5はレートあるんだから厨パが駄目な空気なんてもう無い
別に自分がマイナーなポケモン使いたいなんて誰も主張してなくて相手のパーティが似たりよったりになるのがつまらんって話なのにマイオナとか言ってる奴は頭が悪い
ちゃんと5世代フリーって書いたんだから頭悪いとか煽るなら文字ちゃんと読んで欲しいわ
自分は前シーズン伝説も非伝説も珍しいなってなるの結構見かけたし少なくともトップしか戦えない環境ではなかったと思うよ
もちろん主観だから同じように思えとは言わないけどさ
ただこんな環境でもギャラドスが開発されたりしてるし些細ではあるけど変化はあるんだよな
まあまあ
対戦考察スレなわけだから考察しよう
ルギア構築に負けた
>>728
黒バド対策でゴリラとコジョンドにはたきおとす採用してたからはたく連打で突破できて勝てたわ そう考えるとゴリランダーにチョッキ叩きあるとオーガもバドも見れていいな
場もちさせたいから奇跡の種で守る入れてたけどチョッキのほうが使いやすいのかな
ザシアン構築だったけど連撃ラオス連れてくるの忘れててエンテイにぼこぼこにされた
精神力は威嚇も猫騙しも向こうでつらいよ
>>730
自分は種でまもる採用型です
チョッキも捨てがたいんだけどやっぱりまもるを捨てれない ゴリラはこのルールでチョッキしか使ったことないけど守る欲しいと思ったことはあまりないかな
むしろガエンの方に守る欲しい
ゴリラは逆に相手の猫+αで処理されたくなければ守るを入れる価値が高いと思う
後発で投げるゴリラだと体力温存したい時もある
S114ゴリラだけど対面ゴリラで困ったことはないな
相手する側からすると守るを持ってるゴリラは凄く面倒
ゴリラに関してはフィールド意識の最遅も全然ありよな
ゴリラもガエンも硬いのクソうざいからSとか一切いらんでしょ
マンムーの技範囲がPTにあればと思うんだけど耐性がうんこすぎる
地面ぶつけたい炎と鋼が氷の、氷ぶつけたい草が地面の弱点っていうクソ補完
ドサイ級の攻め性能を持っているはずのマンムーの持ち物でメジャーなのがタスキという時点でお察し
マンムーは構築の補完としてスポンと入ることあるから好き
確かに最近はエンテイやザシアンがいるから素直に通すのは難しいけど追い風構築なら十分に暴れられると思う
ザシアンがつまらなくしているよな本当に
いくら勝ちたいからってみんな揃ってあんなクズキャラ使うことないのにな
ザシアン入れるなら誰でも勝てるゲームはよ終わってほしい
それは妄言
勝てない理由を使用率が高い禁伝にしているだけ
対策と思考が足りてない
流石にキモすぎるから釣りだろうけど、ならお前がザシアン使って1位でもとってみろやって話よ
簡単なんだろ？
水ウーラオスおとものレジエレキがあまごいしてきてグラードンぶっ飛んだ
断崖も外すしグラードン諦めるわ
ドレディアコータス出して、おさきにどうぞから噴火で相手消し飛ばすの楽しすぎる
11月からダイマ復活 禁伝幻制限無し全てのポケモン参加可能ルールだってさ
実際コタドレはカイオーガ対策さえしておけば今の環境では強い
ダイマなければバナコーにも完全優位だし
まじか。ソースってある？
幻オーケーならケルディオ辺りもOKか
ちなみに一体までとかいう制限ってあるのかな
マーシャドーやろなあ
と思ったけどダブルだとどうだろ
トリル下のメルメタルとか？持ってないからわからないけど
ボルケニオンがカイオーガ+取り巻きに強いと思ったがカイオーガのD電でやられそう
ゼラオラ君もカイオーガに強そうだけど根本的に種族値たりてない・・・
ボルケニオン君、Aの種族値とDが逆ならかなり強かったかも
>>757
ソースを教えてくれ
見た限りではまだルールは発表されてないけど 11月からダイマ復活 使用率トップ１０禁止で禁伝１体まで参加可能ルールだってさ
ってソース無しだったら何でも書ける
これまでの幻をルールに入れないのは期間限定配布とかで、持ってる人とそうでない人の格差が出ないようにするためじゃない？
今更そんなことをするとは考えにくい
全ポケ解禁されたらダークライと書こうとしたがそういえばダクホは弱体化されたんだった
ボルケニオンは合計種族値あと20くらい上げても良さそうな見た目しとる
ドーブルがダクホで悪したからドーブルからダクホを没収する→わかる
ドーブルからダクホは没収したけどついでにダクホそのものも弱体化する→ダークライかわいそう
なんか今日はザシアンとゼルネアスしかあたんねーな
イベルタル使っててきつすぎる
昨日までは黒バドいっぱいでカモにできてたのに
ザシアン構築でマジでスカーフカイオーガに勝てません
はい
グラードンチェリム使ってるんだけど断崖が外れすぎて重力か地震の採用を真剣に考えた
ブリザードランスが許されるならこっちも命中100にしてくれよ…
断崖の命中100にすると根源まで100にしないとダメだけどいいか？
熱湯で焼けたりザシアンのきょじゅうざんで切られる度にゲンシカイキ返してくれと思う
氷も相当刺さるタイプだと思うが
根源も断崖も使われる側は当たる前提で動くから命中100でいいよ それでもブリランアスビより威力低いし
メンタルハーブ持ちミミッキュのトリル発動が止まらない ふういん以外の選択肢以外でみんなどう対処してるか気になる
必ず隣にはイエッサンいるし
ガエンドガス
ねこだまし無効特性拒否して挑発する
まあ大体は対トリル役がパーティーにいるだろ
…と思ったがメンタルハーブ持ちだったか
さっきのは無しで
今の環境だとだいたい全体攻撃2発で対処狙うんじゃね?
生半可なダブルダメだと特化されたミミッキュは落ちない
玉もち意地っ張りブリザードランスですらこれ
裏から出てくるエースが何かにもよるけど、ミミッキュとイエッサンのサポート2体に枠使ってる都合アタッカーは二枠しか居ないし、
初手の2体落とした後にガエンで威嚇とかバクア連打して凌げばいいと思う
後はこっちもツンデとかコータス刺しておいて牽制するとかじゃないか
ミミッキュトリルはこの指役居ない場合は皮剥がしながらほえる吹き飛ばしで阻止できるかな
イエッサンとか隣に並ぶ場合は阻止は諦めてできるだけトリルターン残さないようにするのが大事だと思う
焦ってイエミミを落とさないのとゴリランダー裏から投げて猫騙し撃てるようにしておくと良い
実際トリパ使ってると、阻止してくる相手より
トリル通る前提でターン稼ぐ相手のがつらい
だからこそ、脱出パックコジョンドが良い働きをしてくれるんだけども
封印なしならトリル読みトリルかますか腐食ガスかワンダールーム
からの挑発ぐらいしかとめられないんじゃない
あとは使用ポケモンが限られるけど隣を猫で止めて型破りドリュかシャドーレイ、メテオドライブを叩き込むか
サイコシードフワライドのぶんまわすで黒バド弱保発動して皮剥ぎつつビットで破壊しよう
ガオガエンで止まるポケモンが弱点保険はきつくないか
ダイマなしで猫騙し通るからトリルターン稼ぐ前提での立ち回りをする
あとはモロバレル
前期から合わせてトリル構築には一度も負けたことがない
>>795
1ターン目じゃ相手にサイコフィールド貼ってもらえないと成立しないな トリルされても問題ないようにすればいいだけだわ
ミミッキュイエッサンとか弱い並びのうちにどうにかこうにか
流石に守り一辺倒の並びでトリル通すのはありえないでしょ
①トリル読みトリル
②遅いゴリラエンテイとかで猫吠える
③イエッサンをあえて倒さずにターン稼ぎ
トリル側からしたら、エース（白バド等）に交代する前にトリルが消えたり、相手が攻撃休めて積んでしまった方が嫌なんだろうか
黒バドガスとかどうなんや
エレキとテッカニンとスカーフ持ち以外は全部上から殴るか鬼火バクア入れれるやん
裏にイエッサンかアマージョ控えさせて不意打ち止めて、後は殺れるタイミングでイシヘンジン投げるとか
人馬一体はガスで無効化されないから相性が良いってのはわかるけどそれでやる事が鬼火バクアなのは謎
黒バドガス使ってた人がリバティに構築載せとったよな
ルギアに無限の可能性を感じるので、来月に向けて構築する
黒バド対策が肝になりそう
でもマルスケあるから即落ちしないのはいいよね
色んな型が考えられるし、
防御全振りして瞑想するとか
弱保能動発動とか
色々妄想は膨らむ
でも弱保能動発動は特性死ぬんだよな
エアロブラスト(エラスラ)、サブ技、瞑想、自己再生で守る入る余地がないんだよな
マルスケ持ちでS110あるから悪ウーラオスに縛られないのは魅力ある
弱保発動しないと黒バドとかエレキにそのまま撃ち負けそうだから、とりあえず持たせておけばいい気もする
逆に瞑想は積んでもザシアンに上から縛られそうだし攻撃技増やして技範囲取るか電磁波とか入れた方が使いやすそう
回復はキュワワーとかいやしの波動覚えるなにかに依存するのってアリなんかな
環境トップのザシアンとカイオーガに強く出れるような構成じゃないと勝ち続けるのは難しそう
弱保ルギアで運用するなら追い風入れよう
浮いてると電気の一貫が気になるからとりあえずエルフーンで
サンのみ投げつけるエルフーンに弱保ルギアで急所確定エアロブラストやな
自分はダイマックスできる環境でパルキアにピントレンズ持たせてミミッキュにサンのみ投げつけさせてた
急所ドラグーンで大体のバレル確一なの気持ちよかった
シールド見せるとザシアン、ソード見せるとザマゼンタ貰えるのか
恐らくだがどちらのソフト見せても貰えるコードは同じで入力したソフトによって貰えるポケモンが変わる仕組みだと思う
ポケセンならともかく、おっさんがザシアンくださいっていうの恥ずかしいわ
まあ貰うけど
せっかく3桁乗ったのに一晩で4桁になっちまった
最終3桁まであと一勝しないといけないなんて
連敗もあり得るし心臓に悪い
A店でソード見せてシリアルコード貰った後にB店でシールド見せてシリアルコード貰えば2体貰えるんかな
マジカルフレイムとの二択か
大文字やオーバーヒート覚えないのはバランスのためか
たまに格上にも勝てるから楽しいよな
最終６位の人に勝てたときは嬉しかったわ
2桁の人とはなかなか当たらん
普段4桁台だから当然といえば当然
カエールもといグラードン構築ガンメタしてるんだけど当たらないという
5000～1万をうろうろする雑魚ですが２桁常連の有名な方に降参勝したときは脳汁プシャーだったわ
なんで苦手構築にあたるんだろうな
俺の場合ザシアン苦手だから単純に数が多いんだろうけど
ザシアン構築に弱点ないからな
苦手な炎もトリルも自慢のキャラパワーと他のサポートで蹴散らせるほどザシアンというポケモンはぶっ壊れている
>>846
おう、ザマゼンダお前が人気出てきたおかげで最近中古市場シールド人気なんだってな良かったな ルギア使ってみたけど、火力が…
抜群つかれても簡単に落ちないのはいいけど、
動いたところで何って感じがする
耐久生かして
電磁波とこごえるかぜばらまくお仕事させるか
種族値的にもアタッカー向きじゃないのは明確だしルギア
どくどくが全ポケモンにばら撒かれていた前提のステータスだよなあ
かと言って自分が状態異常に強いかと言うとそんなことないし
２桁に勝ちまくったのに謎の威嚇5匹パに長期戦で負けて完全に調子狂ったわ 今季は終了
マジで水飛行でよかったよな
割と最強タイプだと思うし禁伝にほしいわ
威嚇なくともブレバ暴風あればこの火力でもエグそう
水飛行だったらカイオーガメタとしてそれなりの機能を果たしそうだ
水飛行だったら
水飛行だったらザシアンの巨獣斬も半減にできて、グラードンの断崖も避けれて、カイオーガの潮吹きも半減にできて、マルスケ持ちという最強の一角になりえたよな
水飛行だったら
見た目的にはエスパー飛行で違和感ないんだけどな
図鑑説明や映画でお前確実に水タイプ入ってるだろってなるだけで
子供の頃初めてルギアと戦った頃は水飛行だと思ってたな
ルギアの水飛行強い言ってる人はフライゴンを虫ドラゴンなら良かったとか言ってそう
エスパーが攻めでも受けでも足引っ張ってるのは事実だから
なんやこれ……
エスパー→鋼等倍にしていいぞ
代わりにゴースト→鋼を半減
>>866
エースはレイスポス、ドラパ、ガエン辺りで
コンボだとドラパタンザン、ニャオマシェ、霰パ、砂パ、トリルパとかで
悪戯状態異常が増えるならミストメイカーマタドガスが出てきてってとこかな
全文読んだけどダイマ有り無しが書いてない場合は今シーズン基準?わからん ルギア見た目はかっこよくて好き
良い意味でシンプル
ザシアンだけ別格に強すぎる
並みのポケモンがH振りしてても巨獣斬耐えないせいで
ガオガエンがほぼ必須みたいなクソ環境
よう！ザシアンガイジ！ザシアン使って1桁はいけたか？
ザシアンいなくてもガオガエンの使用率は高いからなぁ
ザシアンのせいでガオガエンが多いとか思ってる奴は前作やったことない新参
今作からやりはじめたから猫だましサイクルに上手く対応できずに今までより順位上げられんかった
剣盾前々シーズンでも超活躍してたろ
前作どころか今作してないんじゃない？
twitter.com/Pokemon_cojp/status/1443440494034489350
「トリックリリック」のエントリーが、10月15日（金）8時59分まで受け付け中！
こわ?い雰囲気（？）を持つポケモンだけが参加可能なダブルバトルだよ
トリックリリックはダイマ有りなんだろうか
参加可能リスト見るとドラパ多そうな気がするな
ドラパタンザンも多そう
サイドチェンジじゃんけんさせられるの嫌いなんだよなあ
いたずらトリック以外で安定択が見つからない
ドラパタンザンは化学変化ガスマタドガスで妨害も有りだね
ペロリームのどこに怖さがあるんだろうか
どちらかと言えば可愛い部類だと思うわ
セキタンザンはニックネームを「たまごうかき」にしてるからほんのり優しく温かいイメージだわ
キョダイセキタンザンならわかる
ウルガモスとかプテラがよくわからん
各国のイメージだし
多様な価値観があるんだよ、と擁護しとく
進化前は無しなのかと思ったらベベノムだけいるし謎すぎる
ドラパタンザン、レパルブリムとかある程度は組み合わせでコンボ出来そう。悪戯心追い風がいないのは良いな
プテラとゴルバットが追い風使いで最速か
トリックルーム使えるポケモンが多いな
強ゴーストとそれの牽制に悪が蔓延りそうだからマタドガスグソクムシャで遊ぼうかな
セキタンザンは住処荒らされたらブチギレて1500℃で焼き尽くすらしいから怖いよ
勝手に入ってきて家中綿まみれにするエルフーンもホラーというかなかなか怖い気がする
ギャラドスやバンギラスとか見た目いかついのにこのルールで参加出来ない連中は怖くないポケモンってことか
恐いじゃなくて怖いなんだろうな
本来は恐怖に意味の違いはないが威圧的で強大な物に対する恐いと不可思議で霊的な物に対する怖いで分かれてるんじゃないかと勝手に想像
>>889
タマゴが孵ること「ウカ」って間違える人ゲーム動画でもよく見るけど
タマゴは「孵化(フカ)」な
羽化(ウカ)は虫類が脱皮したときのこと タマゴウカキに何のことだろうって思ってたけど孵化を読み間違えたのか
お菓子の名前かなとか思ってたわ
最速ウーラオスがルナアーラに先制されて
他にスカーフ持ちいたのに何事かと思ったら同速負けただけだった
確定急所、守る無視、通りのいい悪技、S97
こんなふざけたポケモン許されんわ
初手悪ウーラ+イエッサンorアマージョでサイクル崩壊させんの楽しい
威力120の悪技ってもはやアストラルビットやん
こんなんが通常ルールにいる悪夢
ゴリラにしろウーラにしろダイジェット環境ですら戦える性能に仕上がってるからそりゃ強いよねって
ダブルで守る貫通は便利だよ
さらに1ターン必要としないのは強い
それでもって自分はみきりで大事に襷温存してくるのせこい
タスキで強引に突破しようとするやつを
采配噴火で消し飛ばすの楽しい
まあトリル前提だし、黒バド以外にヤレユータンが安定しないんだけども
ポケモン復帰（xyが最後）剣盾はじめたての頃なんかマスターいくまで200戦の計２ヶ月かかったぞ
とにかくダイマックスが慣れないしちょうはつねこだまし効かないで順応に時間かかりすぎた
剣盾デビューで戦略概要付きのレンタルパを借りて20戦も行かずにマスター行けたかな
シーズンが進んで既存戦法が通用しなくなってからはボロクソ
上位情報記事や動画でしか仕入れられない民だけど鉄球ロンゲD振りだったのかあれ
黒バドオーガよろしく特殊禁伝に強く出れるようにHDじゃないかなと思ってた
ザシアンに鉄球効かないしグラードンはそんなにS重要じゃない
なんなら鎧環境ぐらいの時点で慎重が主流じゃなかったか？
当時のロンゲずっと使い回してるわ
対戦相手に恵まれて初めて開幕6連勝マスター行けた
300台の順位なんて一瞬だけどうれしい
一万位常連の初級者だが、たまに当たる三桁の人に割と勝てる謎
向こうからしたら格下とやるとプレッシャーで本調子になれない仕様なのか。上位にいったことないからそのへんわからん
相手の順位で変えてくるからどっち方向かはわからないけど順位と実力がズレてる説
暇だからマジレス長文
3桁vs4桁後半(以下4桁)で何故3桁が負けるか
「ここでまもってくるだろう」
「ここでガエンに引いてくるだろう」
3桁くらいになると試合展開をある程度読めるようになる
これにより読みを通してアドバンテージを取ろうとするが4桁は自分のやりたい戦術を通すゴリ押し傾向にある
そのため3桁の展開を読もうとする力が逆にディスアドバンテージになり、気がついたらパーティー半壊なんてことになる
加えて3桁の読みは精度が低く、展開を読んで外した場合ケアが効くかどうかを頭に入れていないことがある
2桁vs4桁はどうかというと2桁は力量差を加味したプレイングを行えると同時に展開の読みの精度や練度が高く数が多いそして早い
瞬時に複数パターンを予想し、下手な読みを行ってディスアドを取られないかなど理解している
例を上げる
○ゴリランダー ザシアン
●カイオーガ トルネロス 裏アマージョ
●4桁は追い風潮吹きで突っ張る
○3桁はトルネ引きアマージョを読んでトルネ方向に技集中する。つまり展開を読んでいるようではあるが一点読みに近い(因みにこれだと追い風、outオーガinアマジョされた場合の次ターン追い風下オーガ+アマジョが並ばれてピンチ)
○2桁は仮にカイオーガが突っ張ってきてもorまもっても良いように+どちらかがアマージョに交換しても良いように、仮にゴリランダーが落とされても裏でケアできるか考慮して技選択を行う(2桁はこれを選出段階からおおよそ予想を立てている)
まとめると3桁vs3桁で求められる展開を読む力と3桁vs4桁で求められる展開を読む力は少し違う+2桁程の精度がないと言うことになる
因みに今俺が即興で考えたのであまり参考にはならないかもな
>>928
割とその通りな気がするわ
シーズン序盤は上位実力者が上まで上がりきってないから
ランクと実力が見合ってなくて肩透かし食らったりする 裏目までケアしようとすると立ち回りで使えるポケモンだいぶ限られるから2桁ともなると構築もパターン決まってくるよね
シングルと比べたらまだ自由度あるけど
シングルはザシアンに受かってないけどサンダー投げて静電気発動のお祈りするってのが大真面目に行われてるのマジでヤバそう
自分もシングル真面目にやってたらこのスレのザシアンガイジみたくなってたかもな
大体2桁だけど、読みはそうであってほしいという願望に過ぎないから最初のうちはその盤面の安定行動を押す練習してたほうが強くなるよ
2シーズン終わってザシアンへのメタ進んだのか最上位からは数減らしたのかねとリバティ見る感じ
グラオーガ増えたのは印象だけじゃなくて実際数増えてたのがデータからも分かるわ
リバティみるとオーガトルネが2位か
1位の韓国人は何使ってんだろ
ザシアンスタン使うのにみんな飽きてきた説
オーガトルネ相手だと有利も不利もつかないぐらいの相性ではあるし
伝説戦は去年からザシアンを使い続けて来ている俺氏涙目
命と尊厳を賭けた戦いであるレート戦で飽きたからという理由でザシアン辞めることはないわ
ザシアン弱いのなら勿論1秒で捨てるけど
ザシアン使って勝つのは当たり前みたいな風潮は自分にはキツいのでやめて
自分で使うとザシアンも黒バドもマークされすぎて使いづらい
伝説同士比べるとザシアンが優秀すぎるので、黒バトグラカイ以外に負けてるうちは自分の立ち回りが下手だったと思うしかない
上に書いてないTier2クラスの禁伝相手だと相性で負ける要素ほぼ無いし
命と尊厳賭けて戦っていたのかよそりゃ強いわけだ
半端な気持ちのオイラは負けて当然だなＨＡＨＡＨＡ
Wキュレムのレンタルパ使ってるけど強いわ
強い人のプレイングは真似できるけど、構築は真似できない…
やっぱ構築力めっちゃ大事だよなぁ
>>938
これ
飽きたから使用率下がるなんてのは絶対にない 使用率が高い環境トップはいつだって僻まれるのさ
メガガル使って勝てないならポケモン辞めろとか言われてた頃が懐かしい
youtubeに上がってる海外の対戦動画が面白い
ゴツメエルフーンとかいて草
日本人のダブル放送ほんとつまんねえんだよな そらダブル人口が増えるはずがない
ダブル専門ゆっくり実況(エンタメ性重視)が人気になれば流行るよ
つべで検索すると気持ち悪いタコロンゲがズラっと並んで、もうその時点で嫌気がさすよな
単純にストーリーがシングルメインだからシングルやる人が多いんだろうね
もっとPJCSを大々的にやってくれたら良いとは思うけど俺らプレイヤーに出来ることは実況動画上げたりsnsで広めたりするしかないんかね
そうだ、常時ダブルで3D作品を作ろう
操られたポケモン要素も一摘み入れて
学習装置が序盤に手に入るようになって手持ち全員に経験値配分されるようになったし、
ゲーム内でダブルの地位をもっと向上させても問題ないと思う
ポケモン一体しか育てないタイプの人もいるから難しいと思ってたけど今ならいける
シングルで天下取ってもシングル()ってバカにされるのがなぁ。 どうしても上級者=ダブルっていうイメージがみんなの中にある 海外勢はそれが顕著
ダブルのスレでシングル落とすのやめよーぜ
雰囲気悪い
シングルはマスター上げて終わりだけど
慣れない分シングルのが難しく感じる
シングルの勝率はすこぶる悪い
ザシアン使ってるとサンダーに簡単にとめられちまうんだが
>>970
勢いないし980あたりでいいんじゃないか
950で立てても落ちちゃう ジョバンニ先生の教室を本編の中にもっかい作ればいいのに
コンボを決めることには本能的な興奮があるから教えてもらえば目覚める奴もいるはず
>>961の言うとおりキバナにはがっかり、もっと本気出せよ シングルは一体の行動だけ考えればいいし、ダブルみたいにコンボや相性補完を気にしなくてもいいのは初心者にとってありがたいから、なかなかダブルメインは難しいだろ
あと、ザシアンやエースバーンみたいな対面性能の強いやつでひたすら殴り合うのもポケモンの伝統だからしゃーないかもな
レンタルPTでエルテラ、更にPTの使い方チュートリアルみたいなのがあれば
ダブルバトルやったことない人もハマるかもしれん
天候トリル追い風あたりのギミックはダブルのが活かしやすいからその辺や使いやすいポケモンの幅とかアピールできそうなもんだがね
大昔ポケモンコロシアムってストーリー全部ダブルバトルのゲームがあってそれ好きだった
ただ2体並べるんじゃなくて守ると地震を組み合わせたり雨乞いからの水技と必中雷連打とかケッキングのなまけをスキスワで取り除いたりみたいな事をCPUがしてくるゲームだった
ヌマクローやバクーダの地震でエンテイが倒れる神ゲーだぞ
あのゲームがあったからエンテイが唯一神になった
あの頃に比べたらだいぶ強くなったな
あのゲームのラスボス
最初で最後の相手に「氏ね」って言う問題キャラ産んだゲームなんだな
ダブルバトルで調べると必ずと言っていいほど出てくる縛り云々の概念で
なんか知らんけどダブルバトルは難しそうだと思ったな昔は
全てのジムがシングルダブル選択式で挑戦出来て、ダブルにするとダブル推しのライバルキャラとの絡みが増えるとかそういうのがあれば嬉しい
ダブルバトルももう20年選手だぞ
ポケモンの歴史の4/5は存在してるんだから、そろそろダブルオンリーのシナリオも本編で出てきてもいいだろうと思うよ
>>979
当時はフレアドライブもせいなる炎もないどころか炎技が一律特殊だからA完全に無駄だったな >>981
俺はバルドルって人のダブル紹介記事見て縛り概念が特徴的で面白そうだなって思って始めたクチ シングル勢にダブル進めると大体難しそうっていう意見が返ってくるからな
実際そうなんだろうけど
シングルとダブルで別個体用意しなきゃならんから、難しそうというより単純に面倒なんだと思う
まぁ今だとレンタルとか色々あるから参入ハードルは高くないと思うけど
自分も相手も2体で考えること4倍だから難しいのは間違い
シングルより格段にエネルギー使うわ
ザシアンスタンでグラードンと戦うと持ち時間の消費が激しいんだけど簡単に勝ちたい
シングルのほうが.一級線で活躍する種類が少ないから、それだけで覚えることが少なそうってのがわかる
>>980
ＸＤのラスボスは死ねい！！なあたりＦＦ３のボスかよお前と思ったわ
>>983
今後のポケモン本編のトレーナー戦は全部ダブルでいいと思ってるわ
最初に手に入る技マシンを守るにして lud20230202023744ca
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