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>>1の文頭にﾜｯﾁｮｲ【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を3つになるよう貼ってください
ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ
前スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part24
http://2chb.net/r/poke/1633511715/
関連スレ
【剣盾】シングルバトル 環境考察スレ Part205
http://2chb.net/r/poke/1641485774/
■スレ立てについて
次スレは>>970を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近ダブル始めたんだけどまもるって全員使えるようにした方がいいの？
>>16
全員では無くて良いよ
当然こだわりアイテム持ちには要らないし
あると助かる事も多いけど安易に守ると相手に読まれてアド取られる事もある >>17
サポート役にはいれといた方がよさそうね
まもる入れずにとにかく攻めまくって行けるかと思ったけどそんなに甘くないか サポート役に守るのスペースない問題はまぁまぁあるぞ
拘りやチョッキ以外のアタッカーは持ってて損無い
耐久控えめのサポート(トルネとかエルフ)は枠あるなら入れたくなる
エルフーン入れたい技多すぎてなかなか守るが入らん
しかし相手にはよく使われるのでみんなすごいなあと思うのだ
>>18
個人的な意見だけどサポート寄りのポケモンの守るの優先度は低いと思う
相手は火力のあるアタッカー優先で狙ってくるのが基本だから無駄守るになりやすい
ただこの指止まれ持ちみたいな相手の技引き寄せるタイプのサポーターは最優先で守る入れるべき トルネロスと言えば、身代わり採用したら結構よかったわよ
守るを使う機会が多いからウーラオスの守る貫通特性は忘れないようにね
忘れて守って貫通されると恥ずかしくなる
タスキもちじゃないS早い奴や悪戯心持ちは身代わりも有りと思うわ
身代わり残ればアドだしダイマックス枯らしも狙える
ただダブルは相方も能力上昇するからダイジェットでいつの間にか両縛りになったりするから注意が必要だね
ダブルはトリルや追い風みたいなs操作があった方が○
ロンゲとかまあまあ守る欲しいんだけど結局入れたことがない
ロンゲって壁貼ったらさっさと退場してほしいんじゃないの？
猫騙し+隣の攻撃で何もできずに落とされるケースじゃない？
初手猫を防ぐのがサポート役に守る入れたい理由のひとつ
いうほど初手で落とされんし落とされる場合はもう片方がフリーになるからまあそんなって感じ
猫持ちが相手にいたら即引きすればいいから守るいらない。
技スペもったいない。
猫持ち見せるだけで即引きしてくれる相手は隙だらけで戦いやすそうっすね
タスキエルフーンに守る入れてるけど安易な猫＋攻撃技の集中を吸ってくれるから使いやすくていいわ
サポーターでもムンフォとか撃てる回数多ければ多いほどいいし
ロンゲは壁２枚入れないタイプなら枠あるけど、壁ロンゲだと攻撃技+S操作も入れたいから枠ないな
守るすきだけど嫌いだからどんなPTでもフェイント持ち1匹は入れてる
ワイ｢エルフーンのおともにテテフちゃん出しとけば完璧やろHAHAHA！｣
あいての ゴリランダーの ねこだまし！
エルフーンは ひるんで 技が だせない！
ワイ｢は？え？なんで！？！？！？ あっ…｣
―――――完―――――
色ガラルサントリー欲しいし、
せっかく参加するならそれなりのパーティを用意しようと思うんだが
剣盾gsルールってどんな環境なんスか？
パッと見ヤバそうなのはバドレックスと大正義カイオーガ様なんだけど
ダイマ伝説の後からザシアンが出てくるし追い風の後からザシアンが出てくるしトリルが終了した後ザシアンが出てくるし雨が降っても晴れてもザシアンが出てくる
たまにザマゼンタも出てくる
とりあえずザシオーガ白バドから1体選んで軸にすれば良いとは思うわ
2体目は選ばなかった上の1体かグライベルディアなどから1体
グラザシってグラザシガエンバナ(ゴリラ)ボルト@1がテンプレになりそうだけど霊獣ランドロスが重たいからグラ白バドの方が良くねってなってる
剣盾gsのルールは良ルールな気がするわ、考えててわくわくするもん
GS仲間大会でランカーのペニーワイズに当たったけどポリ2入れてたわ
全ダの時のバナコーポリ2構築にランド対策でブリザポス入ってる構築が結果出してるから強ち間違いではないと思う
対バナリザにレックウザ
お前やれるのか？
いや無理だ
シングルならマスボ楽勝だし簡単に勝てるのにダブル全然勝てんしつまらん
だから人増えないんだよこのクソゲーがしね
剣盾からダブルやり始めてずっとダブルやってたからシングルのがむしろ勝てない
初期は確実にザシオーガザシグラと白黒バド環境になるけどマイオナ逆張りマンするなら誰が良いんだろ
レシラムかホウオウ辺りなんだろうけど
ここでザマゼンタ使わずいつ使うんだってマイオナ勢はいそう
普通に増えそうなのはパルキア
ザマゼンタ使ったが、隣にバフかけてる暇あったら最初から高火力禁伝で殴った方が早いという結論に至った。
強い地面がグラとランドくらいしかいないから鋼伝説は結構やれそうだけどな
ディアルガとか割とやれるんじゃないの？
ディアルガは一致技のタイプと技威力がなぁ
バドレックスとかグラカイの範囲技と比べちゃダメなのはわかるが、
非ダイマ時に圧力かけづらいのが気になる
ザマゼンタもGSならその高火力禁伝をサポートできるから偉い
ザマゼンタはタイプも特性も技も噛み合ってないのがね
ディアルガ使ってますがかいでんぱでデバフされてなかなか活躍できません
ディアルガ使ってましたがこの指サイチェンで怪電波躱したりスチル打ちまくった後ボディプレスしたりで無理矢理ごまかしてました
GSならいっそトリル鉄壁ボディプレスに雷大地辺りピン刺しもアリかもな
GSルールディアルガの新たな型を開拓した、
HB252d4 図太い @残飯
ボディプレ 鉄壁 守る ラスカor眠る
かいでんぱ受けても影響なし
レジスチルの鉄壁ボディプレ型に近い
微妙か・・・
ボディプレスはスチル後の誤魔化しの択なのにそこにガッツリ寄せてどうするんだよ
カメックスすげー器用だな
伝説なしルールだとオーガの代わりにペリッパーアマージョ辺りと一緒に使えたりしないだろうか
シンプルにキョダイホウゲキ強いから伝説有無に関わらず(設置技が)強いよカメは
カメはねこもあったりスペック見てると強そうなんだけど使ってみると数字の足りなさを感じる
葉緑素サンパワーに比べて雨受け皿は悲しすぎる
あめうけざらの回復量を最大HPの1/4にしよう(提案)
水御三家が炎草に比べて特性に強みを感じないのは水タイプ故だと思ってる
弱点と耐性は群を抜いてるからね
なんだかんだ激流の発動機会そこそこあるし、相手が忘れた立ち回りしてくれることもそこそこあるし、なんなら自分もそこそこ忘れる
むしろカメはたかだかC85にしては火力高すぎじゃねってなる
体感C115くらい
技の威力がアホ程高いからなカメ
潮吹きにしてもカノンにしても
基本潮吹きと吹雪でセルフアークビートもあるからな
そもそもホウゲキの削りがイカれてる
水単体ってだけで優秀だと思うわ
耐久も平均以上はあって巨大砲撃で定数ダメージ稼げる
ねこだましやあくび覚えます
だいちのはどうで草技撃ってきます
やっぱ強いわ
実際カメがすいすいだったらそれなりに使われてたと思う
兎にも角にもレジエレキが厳しすぎる
避雷針持ちで草半減でそこそこ物理耐久あるサイチェン持ちでトリル下で白バドより速くてa種族値実質160あるアローラガラガラとかいうポケモンにかなりポテンシャル感じてる
アロガラは弱点突かれやすい耐性してるから弱保持たせたら強いんじゃねって考えてから太い骨を思い出す流れを何度もした
まあ晴れやトリル合わせたら普通に強いよね
伝説解禁前なら晴れパでチェリムと並べて色々薙ぎ倒してたよアロガラさん
今はどうなのか分からんね。やっぱカイオーガ入りがきついか
今の伝説1体ならまだ行けるかもしれないが
来期のGSだとどこからでも出てくるグラカイに弱いのが特にきつそう
ザシアンやらエレキやら白バドやらには滅法強いがそれ以上に不利対面が多いな
オーロンゲが電磁波持ちか怖い顔持ちかどうやって見分けてる？
構築的に地面が重いか重くないか
あと味方怖い顔でトリル対策してる構築もあるからそれができそうかどうか
気分で変えることあるから読めなくてスマンな
基本電磁波なんやけど外しが続くと怖い顔にしたくなるんや
元々電磁波だったけどボルトロス増えてきたからこわいかおにしたわ
１年ぶりに復活したけど、マスターまで上がれた
おかしいな
1年前はランク9からでもなかなか上がれなくてヒイヒイ言ってたんだが
怪電波は避雷針で吸える
つまりウニディアルガにワンチャン…？
参考にとようつべでGSルールの動画いろいろ観てるんだが
とある動画で使われてたロンゲボルトザシアンイベルタルの並びをどう崩せばいいのか分からん
トリルしたいけど挑発飛んでくるし怪電波と両壁で万全な状態で裏の禁伝出してくるのマジで強そうだった
初手ライチュウカイオーガでロンゲに猫打ちながらダイストリームで落として次のターンてだすけダイストリームでダイマボルト落として決まりや
後ろはザシアンとガオガエン辺りがいればなんとかなる
>>107
吸えるね
wiki抜粋
特性のひらいしんのポケモンに引き寄せられ、無効化された上で相手のとくこうが1段階上昇する。 ライチュウオーガ実際試運転してたけど感触良かった
相手のオーガ対策を高速ねこと避雷針でごまかしながらスカーフしおふきで暴れて、
用済みになったら裏の禁伝、ダイマで締める感じの
禁伝ダイマってことはザシアン入れてないんか
白馬辺りかな
悪戯ボルトロンゲ両選出は伝説2体だけに火力任せることになるから伝説1体のパワーダウン著しいとは思うがね
レジエレキとポリゴンZのりんしょうコンボ ビギナー級ですら通用しなかったわ
シングルで勝てないからこっちに逃げてきたのにダブルですら勝てないのか俺は
ぶっちゃけコンボとして弱いし別のコンボやった方がいい
何故勝てる構築を使わないのか疑問
強い構築でダブルを理解してから独自性のある構築使った方が早い
シングルとダブル全然違うしダブルの方が勝ちやすいとかはない気がする
ばんのうがさサンダーについて知ってることあったら誰か教えてほしい
詳細がなさすぎて
雨しおふきとか晴れゴクエンのダメージ軽減の為にあるのかよくわからん
伝説環境のダブルは難しい気がするわ
ギミックひとつで押し切るようなのができなくて
スタンパでサイクル回す技量が要る
>>119
雨時に自分の使うかみなりぼうふう必中
相手のみず等倍
らしい ・オーガの潮吹き耐える
・補助技持てる
・雷暴風は必中
・晴れでも雷暴風の命中率下がらない
オーガ限定で補助技撃てるチョッキ的な。知らんけど
>>122
あれ全体的に効果あるんかと思ったらこっちの命中は適応されるのか
なんかずるいけどそういうことだったのか これ向こうからの天気補正だけを消すってことならこっちが晴れ状態で暴風うったら50％ってことよね
>>125
持たせたポケモンが使用するかみなり・ぼうふうは、晴れ状態で命中率が落ちる効果を無視するが、雨状態で必中する。逆にばんのうがさを持ったポケモンに対して使用されるかみなり・ぼうふうは晴れ状態で命中が50%になるが、雨状態でも回避することができる。命中低下効果は使用者依存、必中効果は対象依存と考えると矛盾が無い。
雨
傘ンダー → 暴風必中
傘ンダー ← 暴風70%
晴れ
傘ンダー → 暴風70%
傘ンダー ← 暴風50% ＞命中低下効果は使用者依存、必中効果は対象依存と考えると矛盾が無い。
せやろか
レジギガス@ラム
マタドガス@襷
ザシアン@剣
イベルタル@チョッキ
ガオガエン@シュカ
オーロンゲ@鉄球
基本はギガスドガスで初手攻めして後発ザシアンイベルタルで締める
トリル相手はロンゲガエンで誤魔化す
それなら振り切ってザシアン黒馬で力押ししてもいいんじゃない？
それだと唯のホロウビートだからコンセプトがまるっきり異なる
初手ギガスドガス出したあと後続伝説の馬鹿火力押し付けるのはダメ？
すまん誤解してたわ
初手ギガスドガスは同じでイベルタルout黒バドinという意味か
イベルタルは特にザシアンが苦手なグラードンやランドロスに強く出れるように採用してる
玉無しギガスだとザシアンワンパン出来なくない？
ジェットザシアンに押し負けないか？
裏からエレキの兎に角上とる構築キツそう。
レジギガス対面のザシアンが素直に突っ張ってくることはないのでそこまで火力求めなくて良い
それより鬼火や欠伸で機能停止されるのを防ぎたい
上取られるうんぬんはダイアタック使えるから大丈夫だろ常考
ギガスドガスはザシアン出てくる分には最速なら横にアタックアタック鬼火で止まるから問題ない
問題なのはうかつにダイアタックが打てないゴーストタイプがパーティにいる場合
そいつが鬼火を持っててそれ用のラムだと思うがダイアタック打てないレジギガスの珠なしダイアーク ダイアース程度じゃ倒せる相手も倒せないのもキツイ
エルフーンの追い風自体は通るのも辛いな
追い風やゴースト対策のために裏選出でイベルタルオーロンゲで壁貼って打ち合えるようにもしてるからおk
エルフオーガからしたら普通にカモだからなんも言わんが頑張ってくれ
グラチェリムのもう一体の禁伝枠が誰を入れてもしっくり来ない
グラードンがダイマするならルナアーラソルガレオ、ムゲンダイナ
特防強化の恩恵でかいからムゲンダイナは雑に仕事する
弱保タンザンは固有特性もあってザシアンに打点があって設置定数ダメもあるからポテンシャルは当然あると思うよ
カイオーガの数多くなると思うからそこが少し大変かなとは思うけど
ガマゲロゲとかザシアンメタの地面キャラ増えるのもきつそう
伝説環境のセキタンザンって噴石だけ設置して誰も倒せず返しで1ターンキルされてるイメージ
その後はダイマ消費して数的不利を背負った状態で相手のダイマと打ち合わなきゃならんのしんどそうだなあって感想
シングル勢なんだけどこの機会にダブルやってみようと思ってる
ザシグラを使おうと思ってるんだけど調整とかってどう決めればいいんだ？
>>146
採用率高いポケモンのリストととバルドルって人が出してる素早さ早見表を参考にしてSラインは決めればいいと思う
耐久の方はダブルは集中攻撃かけられたら基本的に2耐えしないというのを頭に入れてシングル時代に培った耐久調整を流用すればいいよ ぶっぱで良いよ
対戦の経験でもう少し耐久欲しいと思ったらダブルのメジャーなS関係調べて調整したらいい
個人的にダブルで耐久調整はあんま意味ないです
すばやさ調整のほうが大事
Sもぶっぱかインドメタシン2個飲ませときゃええねん
ここ三期ランクマやって思ったのは、禁伝1体ルールは通常より催眠が強い
大抵の試合で禁伝パワーが肝になるから、誰を眠らせればいいかわかりやすいし、決まった時のアドが普段より相対的にデカい
うたうはまあアレだが、上から広角催眠打つだけでも66%で相手の禁伝、ダイマを止めれる
切り札的存在だから1ターン潰すだけでもデカいわけだが、禁伝は見たままだし、ダイマのタイミングもお互いパワーが高いから読みやすい
ザシアン構築の場合もダイマ候補が少ない分これまた読みやすい
地味に催眠環境だったと思う
構築にもよるだろう
状態異常にくそほど弱い構築なら入れても良いと思うよ
色三鳥欲しい人はそろそろエントリー始まるから忘れないようにな
禁伝、サポーター、ダイマ枠みたいな並びで構築作ると、レヒレみたいな種族値のポケモン入れるの難しいんだよなぁ
アルセウス発売されて遊戯王もリリースされて今月からの予選大会人少なそう
アルセウスは全く合わなかったから剣盾の方を頑張るわ
アルセウスの新ポケモン解禁されないよな？特性と個体値もないっぽいし
えーっとザシアンガオガエン確定の
カイオーガ潰しでゴリランダーと壁貼りでオーロンゲ入れて、、
ってこっちのカイオーガ入らんやんけ！！
って毎回なる
自分はカイオーガ見えてたらガエン出さないようにしてるかな
ガエンに守る入れてカイオーガにも出せるようにしてる
結局このルールでもミュウツーの出番はなさそうだなあ
単エスパー緊張感ではインフレについていけん
久々ってのもあるけど、禁伝入りの構築のとっかかりがなくて難しいわ
いくつか参考になる構築とかメジャーな組み合わせ一覧とかないかな
禁伝はなんかこいつならではってギミックに組み込みにくいから構築のアイデアも湧きにくい
今日からエントリー開始
色三鳥欲しい人は忘れないように
>>174
ディアパルギラのテレパシーを活かして
地震ヘドロウェーブ放電大爆発を連打するコンボどう？ それだけならテレパシーなら誰でもいいじゃん
横にディアパルが居ることがただパワー高いだけになっててギミックとは言い難い
禁伝はギミックに頼らなくても火力出るから禁伝なんや
喰い断やビエラが使ってたけどデュアルクロスって実際どうなの
ギミックとしては素直に感心したけど強そうには見えなかった
誓いや輪唱みたいな行動順引き上げ欲しいわアレ
禁伝2体並べて守るもダイマもせずにやることが相手の守るでご破算じゃ一発芸の域は出なそう
質問すみません
ダブル初心者だけどGSやってみようと思って、雫カイオーガ、剣ザシアン、襷悪ウーラオス、ソクノトルネロス、眼鏡レジエレキで組んだんですか、残り一枠おすすめないですか？
相手のエレキ、ゴリラ、トドン当たりに強くする為にアマージョ入れてみたんですけど、パワーなさ過ぎて。
俺も初心者だけど、そういう想定でいれるならアマジョの枠はバナでいいのでは？
>>186
ゴリラでいいんじゃない
とんぼかアクロバット採用で >>187
晴れ以外でバナ入れる事考えてなかったです。確かにゴリラトドンは強く牽制できそうですね。
>>188
アクロバットの場合ってグラスシードになりますかね？ ありがとうございます。バナもゴリラもシングル個体がいるので、調整して使ってみます。
カイオーガ以外ダイマックス適正低めなので、バナはとりあえずアタッカーにねむりごな入れる感じにしてみようかと思うんですが、晴れパじゃないと微妙ですかね。
粉、大地、ハードプラント、ウェザボ、まもる辺りから選択でいいんじゃないけ
伝説2体でも受けゼロってキツいよ
全員アタッカーにしたいなら鈍足トンボ持ちいた方がいい
それは構築の好みに寄るとしか
ザシアンオーガスタンなら受けポケモン入れるより攻撃に寄せたほうが良い
確かに受けもクッションもいないですね。
ダブルの受けポケモンって上手く扱える気がしなくて避けてました。
トップメタのガエンとかランドとかクッションっぽいやつでも良いんですかね。トドンは見にくくなりますが。
ようつべから引っ張ってきた
チョッキナットが合うらしい
>>190
カメレスでスマン
グラスシードだね
バナ推し多いけど自分だったらゴリラだわ 伝説2体でトリトドンの役割ってある？
たぶん採用する人少ないんじゃないかな
>>198
かなりスタンダードな構築だったんですね。チョッキナットは置物になりにくそうで良さそう
>>199
ありがとうございます。ゴリラはいろいろ技あるので便利そうなんですよね。 カイオーガがダイマ適正低い？
あいつ適正高いだろ
スカーフ巻いてても普通にダイマしてくるしダイマされると対応出来ないこと多いから雫ならダイマは積極的にするといいぞ
逆にオーガかレジエレキしかダイマできないからダイマ出来るやつをいれた方がいい
トドン視野ならチョッキゴリランダーじゃないのかな
トドンアホみたいにいるぞ
ザシアンエレキ追い風枠カイオーガ
って並び多いから仕事出来る
そろそろエルフーンにムンホじゃなくてエナボはいるんじゃないかな？
でもオーガ構築ってトドンとゴリラには対策してあるからあまり刺さらなくないか？
カミツルギとかよくみるよ？
チョッキツルギか
たしかにゴリラよりダイマ適正はあるなぁ
ダイマックスしてナンボのやつだし
エレキツルギ裏ザシオーガもそこそこいるな
でもこのタイプのザシオーガって耐久振りかオーガがスカーフが多い気がする
ザシオーガミラー見るならチョッキツルギはゴリラよりありだわ
むしろカミツルギやゴリランダーさえ潰せばトドンで詰ませられるわけだから、当然その対策も居るやろ
ザシオーガ ザシ黒バドのパーティーばっかで飽きてきた
しかしマッチング早くなったな
これあと何週間続く？
>>212
34戦20勝だけどほぼザシオーガだとまたかよって気持ちになるで 決まったポケモンで決まった立ち回りするばっかりで他の面子は腐るからな
色々仕込んでるのに使う機会無くてイライラする
つまりザシオーガメタった基本選出にして裏選出をトリル系に強く出れるポケモン入れたら良いわけか
誰か教えてくれ
コピペパーティ君さぁ
なんでハイパーボール級にいるんだよ
さっさのマスターいけよ雑魚
今月は復帰勢多いだろうし、一旦テンプレ使って慣らしてる人は多いと思う
ザシアン＋禁伝1体にロンゲ、エレキ、ランド、ゴリラ、ガエン、エルフ辺りが入ってるだけでどのPTも強そうに見える
サポート役だと特にオーロンゲ厄介だわ、壁貼りで安定して仕事してくるし
怖い顔or電磁波とダイマックス技でこっちのアタッカー削られるのもキツい
ドククラゲのポテンシャルがヤバいことに気付いた
h252b188d68@くろいヘドロ
レジ10万カイオーガダイサンダー確2
→ミラコで一撃
無ブリトリトドンだいち確3
→ギガドレ養分
きょじゅう確3
種グラスラ乱2
とける積んでれば確4
→相手戦意喪失
しかも腐食ガスで脱出ボタン潰せるから
意気揚々と出てきたエルフロンゲを返り討ちにできる
ダブルのミラコって使い勝手悪すぎん？
決まるもんなの？
まぁ使わんよな
でもGSルールだと伝説の火力高いが故に打ち分ける択が多いから
ダイマしてくるカイオーガ黒馬ディアルガに刺さったら気持ちよさそう
ミラコ搭載スイクンは見たことある
ダイサンダー切り返してきた
初手ロンゲムゲン出して猫ヘド爆で全てのロンゲとエルフを狩りたいんだがどうかな
読まれるもしくは向こうの猫でロンゲかムゲンが止まってエルフーンに仕事されそう
GSルールで猫騙し+エルフで並べられることはほぼないのでおk
断崖の命中100にしろ
それかブリザードランスとアスビの命中80にしろ
