!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
>>1の文頭にワッチョイ「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ以上貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
および勘違いをした自称「上級者」の熱いバトルを経過観察し人格を考察するスレ
関連スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part23
http://2chb.net/r/poke/1633511715/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
★負け筋【118.111…】【106.128…】【106.129…】【60.237…】はNG推奨
※前スレ
【剣盾】シングルバトル 環境考察スレ Part205
http://2chb.net/r/poke/1641485774/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ブラックキュレムにつららおとしはおろか冷パンすらないっておかしいよな
ポリ2の冷ビで2連続氷食らってワロタ
4ねよこのクソ便器
襷エスバ使ってみたら常に技外しと隣り合わせで心臓に悪すぎる
すぐにラオスに戻したわ
小さい奴なら分かるけどダイマックスなんて目を瞑ってても当てられそうな奴に
かえんボールやとびひざげり外すとかエースバーンなんて名前負けしてるよなとは思う
>>11
大きくなってるように見えて本体は元のサイズだし ザシアンのきょじゅうざんはこれだけ避けても当たるのにね
>>12
あれそんな設定だったっけか
それならそれでくさむすびとかヘビーボンバーとか拒否らず当てに行けやって思うが 禁伝達の対応に加えてスカーフ、襷メタモンの対応も考えないといけないのキツすぎる
コピーされてもさほど問題ない陰キャ受けル使うか(^-^)
HDバンギ@ヨプ
眠る/寝言/ボディプレス/鉄壁
机上論最強バンギ考えたから早速使ってくるわ
4回連続受けループとあたって３連続tod
ちょうど今降参されたw
このゲームどうなってるんだマジ。てか受けループ増えてないか？
TOD試合で降参されるってことはこっち側も受けル使ってんの？？
似た者同士じゃん
サイクルのなかにラッキーがいるからね
受けループではないよ
最近気づいたがジガルデに蛇睨みいらない気がしてきたわ
裏のサンダーで撒くでもいいし
ランドに麻痺入らなくなるのは痛いけどそれくらいな気がする
麻痺なくても結局剣舞ビルドなかったらジガルデの起点だし
蛇睨み抜いた枠にヌオーを崩す用の草結び入れようかな
眠カゴとかがいたら受けルじゃなくてもちょいちょいTOD勝ちにはなるよな
ダイマ切って無理矢理1体持っていった後ﾆﾁｬｧ…ってねむる見せて降参されるともう気が狂うほど気持ちが良い
竜の舞一回積んだ命の弾ドラパルトを後出しで止められるやつかなり少ないのな
アルセウスでディアパルの新フォルム出てたけど、
結局大した強化にはならなかったな
解禁されても対戦環境に影響はなさそうや
こういうの平然とやる奴って知らず知らずに周りに迷惑かけて嫌われるタイプだよな
どうも運が向かないな
怯まなければ勝ちの場面で怯んだり麻痺らなければ勝ちの場面で麻痺ったり
実生活でも運が向かないしちょっとこれはキツい
電磁波は命中100、麻痺は素早さ1/4、動けない確率1/4から
電磁波の命中90、麻痺での素早さ1/2、動けない確率1/4に変更されたが
電磁波の命中100、麻痺での素早さ1/2、動けない確率1/8で良かったよ
問題だったのが「からだがしびれてうごけない！｣とかいうバグの頻度だったし、熱心なプレイヤーが台パンしたくなる原因もそこだったろう
命中不安でバグの確率はそのままとかクソゲーを加速されただけ
開発者さん達はあまり自分達のゲームをプレイされてませんね
過去にあゆみんも言ってた
そもそも以前の電磁波が鬼火とかに比べて強すぎる
電気タイプにも効いたしな
正直麻痺は素早さのデバフと確率で痺れるのどっちかだけでいい
両方は強すぎる
予想
近日発売のアルセウスは本編ということらしいので来年は剣盾でダイパとヒスイを持ってこれると思う
剣盾は今後バトレボ化するのではないかな
アルセウスは個体値そのものがないらしく
HOMEに移動したらそこでデータの変換が入って個体値がランダムに振られてると思われる
いよいよ0王冠の実装必須になってきたな
まあ妄想するのは自由だわな
ゲーフリがそんな普通の企業みたいなことするとは思えんが
来月の結論パ出たら教えてくれ
マスボまで行ければ十分だから
ダイパリメイクのホーム対応も放置なのにアルセウスとかいつになるんだろ
ポケモンのモーション一から作るの大変なのと対戦バランス整えるの大変なので剣盾は泣く泣くリストラしましたとか言っておきながら
解析班に過去作のポケモンのモーション全部使い回してたのバラされたりリベロとかサンダーの暴風とかやらかす時点でこれ以上のポケモン追加なんて面倒くさがりなゲフリがそんなことやるなんて思えん
イベルと組み合わせて強いのってネクロくらいかね
ずっとイベルだから他の手を出しづらいんだよね
>>47
モーション使い回しってのがよくわからないわ
モデル作り直してるのにモーション使い回せるもんなん >>48
日ネクが1番だけどザシアンもいい感じ。ただ相手のザシアンがキツそう モデルはたまーに微妙なのいるから頑張ってほしい
ストライクとかなんか違うんだよな
52名無しさん、君に決めた！2022/01/26(水) 16:25:03.18
イベルの相方ザシアンもええ感じなんやね
試してみようかな。ありがとう
禁伝2枠は鋼枠(ザシアンネクロディアルガ)＋ダイマエース(オーガイベルゼクロム)の組み合わせが広く戦えそうな気がするわ
今3桁なんだけど
ザシアン使ってんの俺だけなんじゃね？ってくらいムゲンダイナとしかマッチングしない
ディアルガ強いけど鋼枠としては積んだゼルネアスに切り返すの難儀しそうなのがね
っぱメタモンよ
ゼルネもザシアンも好きなだけ積ませれば良い
ディアルガの場合はまあ確かにゼルネが重くなるな
まあザシアン＋ディアルガでも悪くないけどね
それかホウオウがディアルガとかなり相性補完良いからこいつ相方にするの良さそう
電気技ないゼルネならホウオウでも殴り勝てるし
>>58
ホウオウディアルガいいよね。おれもこの前試したんだけどタイプ相性は完璧だし耐久も特殊と物理にそれぞれ固くてサイクル回せて中々よかった >>59
ホウオウディアルガは相手のメタモンやヌケニンが腐りやすいのもいいと思う
ただイベル日ネクやグラードンが重く感じる… 61名無しさん、君に決めた！2022/01/26(水) 19:25:12.42
ホウオウディアルガってカイオーガきつそう
自分サンダー相手ザシアン
→ザシアンじゃれつく外し
→サンダーのぼうふうで混乱
→混乱自傷×2で切断されて笑った
やっぱサンダーってクソだわ
冠環境の時、ブルルドランポリ2は考えたことあるな
あまりに相性補完が美しすぎて
どう考えてもエスバが重すぎるから、試作すらしなかったけど
ラス1の対面で相手カイオーガ
自分レジエレキで勝ち確定したと思ったら
チョッキで負けて草
tin thnゲットだゼクロムレシラムキュレム何でもござれ よいよいよい👍
数回相手が麻痺ったのもあるがエレザード1体で3桁の鋼統一3タテしてしまった
本来そこまでするつもりなかったし出来るポケモンじゃないのに
>>66
対戦勢は願う人多いだろうけど、
ポケモンユーザ全体から見たらどうでも良いと思ってるの人が大半だよ
対戦しなかったら剣盾に持っていく意味ほぼ無いし そもそも禁伝地獄の中一般のリージョンが少し増えたところで実況者のネタにしかならなさそう
追加メガも追加UBもメルメタルも同世代一つ前の作品に連れて行けたことは一度もないしDLCがあるとはいえ今後も新作から旧作への移動はできないと思う
>>71
そんなことしなくても売上ガッポリ出るのは証明されてるしな
ポケモンは神コンテンツ >>61
H252チョッキディアルガでしおふき確3、こんげん確4だから割となんとかなる
裏のザシアンがワイボインファだとかなりキツい あと数日で伝説2体環境か。嫌だな。
9ヶ月は長すぎる。ダイパ勢解禁後伝説2体環境にする予定だったのがバグ祭りで解禁できなくなって伝説2体長期になったとかなんかな。
ダブルとカジュアルに逃げるかな
カジュアルはいくらなんでもないだろ
カジュアルなんて趣味パで潜るとこだし空気読もうや
誰か来月用のテンプレレンタルパ作ってくんねえかな
それで環境調査したい
ザシアン,オーガ,メタモン入れてくれれば良いから
なんだかんだ最初のうちは楽しいだろうから色々試してみよう
>>71
普通はそのためのアップデートなんだが
アップデートで新ポケ対応はゲーフリに期待したら一番ダメな点だろうな 禁断幻ハッピーセットなのに
一般ポケPTで挑んで何故か普通に勝ててしまうのがカジュアルという魔境
息抜きに禁伝幻6匹連れてカジュアルやるのめっちゃ楽しいわ
ランクマ飽きた時たまにレジェンドオブラウンドで作ったパーティ使って潜ってる
どうせなら禁伝6匹ルールの方がなんぼかマシなんじゃないだろうか
2つPTできたけど使用率低い禁伝2体ほどゴミみたいに重いことに気づいた
大人しくザシアンオーガとか使っとけよ
ドラパを竜舞型で使ってるんだけど、今の環境110,130族も多いし最速が安定か？
100族抜き調整して今月まではそんなに気にならなかったんだけど、来月からは努力値振り直した方がいいかな
ザシアンオーガサンダーみたいな構築ってサンダーかオーガの前でゼクロムが龍舞すれば全員貫いて終わるんじゃね？と思ったけどメタモンいたら切り返されて終わるじゃん…
>>75
カジュアルならガチパは使わんよ
そもそも伝説1体ルールも準伝説まみれの構築も好きじゃない 7世代のHDメガマンダみたいに有利対面作れた地点で7割勝てるポケモンいないの？
>>89
おりゃん
まぁザシアンかオーガ軸ならうまければ7割勝てるよ ミュウツーゼルネとか妄想してみたけどミュウツーに壁はらせるメリットって何だろうと自問してしまう
なんだかんだ圧はあるからケアされにくい
かも知れない
>>93
こういう立ち回りできたことないわ
ドサイ-サンダーでじしんは打てるけど、ミトム-カバでボルチェンが打てない >>94
カバにもボルチェン打てばええやん
相手視点ダイスト怖いから釣り安定やし 96名無しさん、君に決めた！2022/01/27(木) 23:29:10.40
>>94
ドサイはサンダーに簡単にやられないけどミトムは欠伸受けるからな >>93
その対面が初手だったら裏にゼルネいるかはまだ分からないし下手な交代読みしないで暗黒強打打つ人が大半だと思う ランクマやりたくなってアルセウス30分で飽きちゃった
正直アルセウスも1･2ヶ月もしたら皆飽きてそうな気はする
>>101
1・2ヶ月も持つわけないだろ 一週間くらいだろ 戻ってきても、こっちも地獄環境だけどな
10万人切るかもな
まぁ発売して2年だし、多いほうか
カバザシサンダーオーガ悪ラオスまでは決まった
あと1体は？
あいてのつらら落としは3連続命中
こっちのでんじはは4連外し
こんなんだから人気でないんだろうな
開発者はさっさと死ねばいいのに
アルセウスが飽きられたとして剣盾のゴミのような対戦環境に戻ってくるとは思えないな
来月のルールは絶対人口大幅減でしょ
しかも7ヶ月は頭おかしすぎ
もうこのゲームやらないから任天堂オンライン抜けようと思ったのにガラル3鳥の色違い配布でダブル潜らないといけないのキモすぎるわ
>>30
ザマゼンタにボディプレスとダブルパンツァーもほしい 欲しいってか巨獣弾がB依存になってボディプレス覚えてやっと差別化はできるかなって程度だろ
サポート技は無駄に多いから来月からはダブルならギリギリ居場所無くはない程度にはなるかもしれんが
今ザシアン使ってるけど初手ダイマ+タスキ悪ラオス+スカーフメタモン多すぎてザシアンが見せぽけになったわ
ザシアン使うなら裏に自分のザシアンボコれる奴入れてないとメタモン入りに出せないからな
乱数発掘されてからランクマ中断して色証150匹くらい捕まえたわ
今日ヨドからレジェンズ届いたけど放置してこれからまた潜るわ
どうしてもアルセウス楽しめなくてランクマに戻ってきてしまう
グラードン使うならs無振のほうがええのかね
オーガから天候を奪いたい
個体値までは調整せんでいいか。オーガって大体s振ってるよな？
すいすいキングドラ@珠
ドロポン/流星群/暴風/クリアスモッグ
臆病サンダーでダイジェットしても上取られることまあまああって代替ポケ考えてみた
こいつガチパに組み込めるかな？
S遅いカイオーガなんて当たったら事故くらいのレベルだし
無振りランド抜き抜きでも100族抜きでも好きにしろ
>>129
少しs振っても全然大丈夫そうだねサンクス
とりあえずHAベースチョッキとかで育成してみようかな 詫びで味玉乗せときゃいいやろみたいな店嫌い
俺玉子駄目なんだから本当に申し訳ないと思うならトッピング選ばせろや
レジェンドプレート持ちアルセウスが剣盾行ったらザシアンより強い？
あったらって仮定してるだろ
わざとずらさないでくれ
レジェンドプレートって全タイプ威力12倍？
だとしたらかなり強そう
受け性能落ちない珠みたいな感じか
裁きをうつと相手の弱点をつけるタイプになるらしい
そんでかつプレートの1.2倍が乗るっぽい
リベロの上位互換じゃない？
技一本完結、弱点つけるって強過ぎる
レジェンドプレート今見てみたけどこれで名実共にポケモンの頂点になったな
これでホウエンの化け物や犬やヨにマウントを取られることもない
と思ったけどHAザシアンに絶対に勝てないわ
裁きの仕様をダイマ130でやれるならまず負けないが
そうじゃない場合神速で落とせない
2発目も耐えれない
襷持たせて2回殴ったほうが勝てそう
犬より強いだけなら専用アイテム持ったホウエンの化け物でいいからね
輸送できない専用アイテムを想定するのはお前ポケソル？という最低の悪口言われてもしゃーない
輸送できるだろう
8世代はともかく9世代は実装されてるはず
ダイマできない代わりのふとうのけんだと思ってるから8世代に置いていってほしいね
>>142
全ての技無効か半減にするし余裕で耐えるだろ
耐久無振りでもA+1きょじゅうざん確3だわ >>146
先制はまずできないだろうからノーマルでインファイトくらうし
ザシアンの弱点つける地面、ほのうタイプでは格闘を半減できない 攻撃を受ける時にその攻撃を半減・無効にするタイプに切り替わる効果
まじか
強過ぎる
わかったわかった強い強い
また次世代の時、話そうな
うずしおあくびトドンめんどくさいな、、
カウンターミラコ型ばかり警戒してたが
ザシアンって本当に弱いな
こいつ使いこなせてる奴いるのか
まあザシアンは対策しなかったらしなかったであっという間に三縦してくるポテンシャルはあるからなあ
ザシアンゴのせいで他の物理詰みアタッカーがついでのように対策されるのキツい
プレッシャーじゃないサンダーの羽休め連打でギリギリ受けれてたスカーフドラパルトのドラゴンアローのPP(16)枯らして勝ってしまったんだが
急所当たれば負けてたのに全部急所当たらなかったってどんな確率だよ
0.9375の32乗で約12.7%か
相手発狂してただろうな
アッキ蝶舞バトンアブリボン使ってみた
水流連打に貫かれて普通に即死した
なんですぐ死んでまうん？
ホント初手チンパンダイマばっかだな
これ楽しんでるやつ凄いなしかも来期はもっと酷くなるぞ
6世代は意外とマイナーでも楽しめたから6世代とはどっこいどっこいかなと
7世代はマジで世紀末だった
ポケモン配信者が続々消えていったのが印象深かった
禁伝はダイマックス不可にしてくれればいくらかマシになりそうなもんなんだけどな
明日からの環境が、ある意味で楽しみだ
ただ、2020年3月から続いていたマスター級到達は、来月からは途絶えるだろな。。
意外と人数あんま減らない気もするんだよね
2年も経ってるのにまだこのゲームしてるのってかなり異常だから、今更辞めたりするかな？
今回は減りそう
7ヶ月同じルールってのはもう終わり宣告と感じてゲーム移る人いると思う
今年はゲームも色々出るし
最近出たアルセウスや遊戯王でこの過疎振りも加速したし
12月頭にマスター上げたぶりにランクマ潜って9勝3敗で10600位くらいだったけどすでに人少ないと思う
ポケモン好きな奴はアルセウスやユナイトダイパリメイクもあるし対人戦略ゲー好きな奴は遊戯王やる
7ヶ月このルールで誰がやるかって話やな
俺も遊戯王出てからは全然やらなくなっちゃったし来月からはアレだしで剣盾環境はこのままフェードアウトかなあ…
今の遊戯王とかただのソリティアゲーやん…
まだ禁伝2体ルールの方が戦略性あるわ
言っても遊戯王に流れてるのは確かだからな
その次が元々不人気の竜王戦のクソさを更に煮詰めたようなルールって
>>177
その為の手札誘発 別にソリティアしなくても強いデッキも沢山あるけどな それにその理屈だとポケモンもただの運ゲーになるぜ >>177
ソリティア止めるカードも意外と結構あるよ
使うタイミングとか難しいけど てか禁止級を何で禁止級にしてたのかって話だよな
そこらへんを今のゲフリが理解してないんだよね
ゲフリの発想だぞ？何も考えてないに決まってるじゃん
この環境をデフォにしたいなら、禁伝って言葉も無くなるかもな
禁止されて無くてもルールが変わっても凖伝禁伝幻は今更呼び名は変わらんよ
使いやすい公式名称も無いし定着しきってるし概念として通じるから変える理由がない
それよりもヒスイヌメルゴンなんなんすかあれ
スペック良すぎでしょ
俺が頑張って厳選した原種色ヌメルゴンが完全に下位互換になっちゃったんだけど
なんとかならんかゲーフリ
いくら強くてもあんなしょんぼり顔のヌメルゴン可哀想で見てられないわ
原種のあの可愛い上目遣いが良かったのに
単タイプはシステムレベルで劣等種だから上位互換が出たらなんともならん
アルセウスとBDSPを剣盾とホームで繋げるって言ってたけど、剣盾にヒスイリージョンとシンオウポケモンが来るのかね...
191名無しさん、君に決めた！2022/01/31(月) 20:52:57.20
流石に禁伝2体はどうかなとは思うけど
伝説がいてもいなくても、その環境で強いポケモンは定着してうざがられるんだから正直変わらんわ
ぶっちゃけDLC来る前に使用率高かったラプカビドリュに一撃技を仕込むのが当たり前になってたクソよりは楽しめてしまってるよ
言うても他ゲーしながらやけどな
今更剣盾ランクマで伝説なしってルールにはならないだろうしマイナー使いたい奴は9世代やね
ジュラルゴンみたいなDが低い穴がある種族値振りだと良調整だが、
いくら原種が不遇とはいえヌメルゴンのスペックで鋼竜はイカン
ランクマ最終日に剣盾に絶対来ないポケモンの話か
まあこんな環境じゃ仕方無いわな
カンムリターンって知ってるか？
63502011のやつ
あれで最近遊んでるけど、禁伝環境の脳筋プレーに慣れてたせいか、冠ルールだと立ち回りに今より遥かに頭使うんだなと痛感してる
>>195
運営の放置が心配だな
大会で景品出すと言ってすっぽかしたらしいし
それはともかく、禁伝とその対策枠が空くから大味にならなくて好きなポケモン入れられて楽しいよ なんか3桁帯ムゲンダイナ流行ってない？俺も使ってるし、三連続でダイナミラーだった
アルセウスが発売したとはいえ過疎りすぎて草
明日ルール変わるのにな
スプラとかブレワイの続編も控えてるのにマジで9世代今年中に来ないと終わるべ
竜王戦ルールも地獄な上に長すぎでさらに地獄だったのに
その明日のルールからがさらなる地獄でさらに竜王戦ルールより長期間開催される地獄に期待要素はない
禁伝環境推しすぎて逆にアレルギー反応出て悪化してるわ
ザシアン推しなのかなぁ今作は
エスバでは、物足りなかったか
まぁバトルタワーにも禁伝が解禁されていたり、
ダイアドで比較的容易に捕獲できるあたり、
禁伝解禁は既定路線だった気もするが
ただし、期間が長いし、2匹はやりすぎ
一般ポケモンに人権がない
ここまでやるならいっそ2匹なんてケチ臭いこと言わずに6匹で良かったのではと思う
冠来てからずっとサンダー・ランドの使用率トップ５以内キープし続けてるけど
禁伝環境においてもそれが変わらないっていうのが狂ってるな
まあその二対だと禁伝枠トップのザシアンの対策にもなるって後押しもあるだろうが
そら禁伝は1匹しか使えないからな
1枠しかないのに使用率1位になったザシアンの方がイカれてる
禁伝は持ち物不可
弱ポケはダイマターン延長くらいしてもいいよなぁ
ダイマなしのとき1体制限で一位になったザシアンは狂ってたね
せめてメガ進化時みたいに手持ちは複数可能だが、選出は一体のみみたいにしたら良かったのに
ゲーフリにしては珍しく初めてのランクマでの竜王戦ルールで対戦中の相手の控え見るだけで剣状態のザシアンが選出されてるかどうか分かるバグ修正したけど
修正される前でも余裕で禁伝枠トップの使用率だったっていうのがな
てかダブルとシングル同じルールにしないといけないような仕様が意味分からんのだが
別に変えれるけどサボってるだけなのかもしれんが
>>208
以前あった使用率上位禁止ルールでもダブルとシングルで同じポケモンが禁止だったのは意味不明だった
そこは分けて考えろよと 特殊のダイナックルや物理のダイアシッドがシングルだと恩恵無いどころか元技よりも威力下がる問題で
ダイマックス技の効果はダブルだと相方にも影響されるから問題ないって聞くと
それならそれでシングルとダブルで威力変わる技みたいにシングルとダブルで効果分けるべきだったんじゃないかとは思ったりはする
ヌオーは今日でお別れだな
下手したらグラザシ構築で、
ザシアンのソラブレで倒されたりするかもしれん
メタモンだけでもいいから出禁にしてくんねーかな
禁伝よりもメタモンがつまらなすぎる
過去産のポケモンにポイントアップ系使いまくって準備したのにやらかした…
打ち分けられる襷メタモンまで考えると鬱陶しすぎるから初っぱなから受けル使うわ
害悪だとか時間かかるとかウダウダ言ってこようが結局は勝てないから否定してくるだけだと思ってる
俺は対戦相手を楽しませようとも敬意を払ってプレイしてるわけでもない
ただ受け回す方が甘い奴らに安定して勝てるし面白いからやってるだけだ
ホウオウムゲンダイナみたいな受け増えたら流石に萎える
チョッキパルキアで対応できそう
ついでにカイオーガとザシアンとも戦えるし
パルキア強くないか？
>>218
それ思って調整考えてたけど実際どうかね
技範囲やばいよな ダイナパルキア対面だとパルキアのスカーフケアでラッキーに引かれそう
>>216
俺が受けル使って気持ちよく勝ちたいから受けル対策すんじゃねーよってことでしょ 受けルほんとつまんねーからこだわりトリック持ち2体いれてるわ
あと昨日も相手の受けル使いが負け確なのに時間稼ぎしてきてほんと心象悪い
くろことかいう化け物
ポケモンって実は運ゲじゃないのか？って錯覚しそうになる
くろこ最初はこの手の見栄張る配信者は人気ゲーには居るよねって飽き飽きしてたのに
有言実行で結果出しすぎて素直に尊敬するわ
まあ、くろこ見てるとポケモンが運ゲ運ゲ文句言ってる奴がただの言い訳野郎にしか感じなくなってくる
>>229
マジレスすると賞金かかってたら1位こんなに取れないと思う 確率は数こなせば収束するからな
くろこみたいに一生ランクマやり続けられれば運ゲじゃなくなる
くろこ連続1位すごすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くろこの受けループへの勝ち方を見てると本当に上手さ感じるわ
崩すことよりもいかにHP総量でTOD勝ち出来るかを最優先に考えてる
どんだけポケモン対戦で結果出してもポケモン対戦明らかに弱いもこうやバロリに再生数ボロ負けするのは悲しいとは思う
社会の理不尽は至るところにあるのだ…
理不尽でも何でもない
彼らは再生数が伸びる工夫を長年かけてやってる
くろこはポケモンしかやってないし、YouTube始めたのもここ数年でしょ
くろこはもうちょっと再生数伸びてもいいとは思うがまあポケモンのガチ対戦ってあんまり需要ない感じだしな
それと公式的にはランクマで強い奴より公式大会で強い奴の方を呼びたいんだろうから
くろこは最終日の動画とかはまじで面白い
この日限定なら、今のバロリ以上かと
ただ通常動画が、話し方もどもるしつまるし、
説明がうまくない上に、動画も見応えがそこまでだから、
登録者が伸びないんだろうな
ええ！？ポケモン上手いのにお金稼げないんですか！？
って誰かが言ってた
でもくろこの再生数は今やあゆみんより遥かに多いからな
くろこは強いのはそうだけど喋り方嫌いだから動画は観ない
こんな擦られまくったゲーム動画投稿って大変だと思うわ
ネタ被りまくってるけど
昔はともかく今のくろこは全然喋れてると思うけどな
他のランクマ上位勢の実況動画とか見てみるとマジで実況酷くて面白くないやつ多いから相対的にマシに見えてるだけかもしれんが
く○こ強いのは確かだけど
ディスコにて
く○こ「TN○○と当たったわ｣
く○こ身内「あーそいつのランドは襷ステロ型でザシアンは剣舞持ってるよ｣
こんなゲームやん
上位勢が一人の力で戦って勝ってると思ってるピュア信者勢おりゅ？
こんなん序でもっと本格的に『チームw』でやってるもんな
いくらくろこが勝とうがつべはインゲンさんのが伸びるしな
じゃあただ1人で頑張ってるGETTERが最強ってことかw
序盤元気マンで今潜ってるけど、めちゃくちゃ大味な試合ばっかりだわ
マジですぐ飽きそう
3か月でも長いくらいなのに7か月は完全に終わってる
>>248
そんなのは上位みんなやってるだろ
そのうえで1位取りまくってるのがすごいんじゃないの？
2桁の人達からすれば、構築共有してない方が舐めプなんじゃない まあ共有してるのはくろこだけじゃないし割りと今更なとこある
別にYouTubeはゲームの実力だけで再生数計るものでもないしな
というか面白いのがわりと正義やろ
くろこの動画絶望的につまらないけど1位補正だけで4万とか再生されてるのすごいな
本当に強いポケモンなんて紹介するわけがないのに雑魚が騙されて動画見てるんだろうな
このゲームあらゆる点で情報ゲーだから共有しない奴がする奴に勝てないのは当然
プレイ人口が減れば減るほど個人メタ通りやすくなるし
イーロンマスクが自分のツイートひとつでビットコインの価格動かせるようなもんで1位が情報出せば環境も変わるんだよな
上位の環境知っとかなきゃいけないからくろこの動画見ないといけないとかスレで書き込んでた奴もいたな
環境は自分で潜って知るものなのになんで動画で知ろうとしてるんだろう
やっぱ視聴者雑魚しか見てない
まずは自分の順位周辺の環境を把握しないと意味ないよな
3万位とかで動画見てわかった気になってる奴ってホント多い
今回はどんなパーティーだったんだろな
またその軸のポケモンが流行りそうだが
まぁ環境ガラッと変わるし前期ほどの影響はないかもだが
くろこって人本当に強くない？
ポケモンって運ゲーじゃなかったんだな
運負けすることは間違いなくポケモンあるあるだけど
プレイングがうまい人なら運負けも取り返せるよね
ある程度潜る必要はあるだろうけど
>>260
日ネクサンダー悪ラオスノラゴンポリ2ラグ カバのほうがラグより優秀と言われていた今期ラグ使って1位取るのさすがだな
間違いなくシングル最強
今日何戦か潜ったけどルール変わったの知らん勢と2回位当たってて笑ったわ
>>268
知ってて尚そのまま潜ってるんでしょ
この時期は勝つ必要無いし
環境多いポケモン見てから、自分の構築考えるんじゃないの ポーカーの世界大会も極めれば読み合いの世界にはなってるけどそれは一部の凄い人達同士のゲームだからって前提で
基本は運ゲーでしか無いと思う
ホウオウムゲンダイナなんてネクロ1匹で終わるから弱いと思うんやけど流行るの序盤だけやろうな
今期の構築全く思いつかんわ
なんだかんだみんな色々使うと思うし何対策すればいいかわからん
対策するの無理だから自分のポケモンを相手に押し付ける方が強いと思う
あっさりした試合多すぎてつまらん環境やろな
一旦はザシアンオーガ軸をメタれる構築でも組めばいいんじゃない？
最序盤の環境はこの2匹だらけになるだろうし
ザシアンとかいう雑魚まだ使ってる奴いるのか？
禁伝最弱だぞ
とはいえ今少し潜ってみたらマジでザシアンだらけだったな。多すぎる
故負け筋君の主張は上位の環境知るために見ないといけないじゃなくて一位の動画は見ないといけないから見ないといけないだぞ
サイクル回せる構築組んだけど思ったより上手くいかないな
好きじゃないけど対面に切り替えようかな
この環境パワーが偏ってるわお互い選出歪みやすいわで正直まともにサイクル回せる気がしない
HBラグとかHDヌルみたいなクッション入れて禁伝2体くるくる回したほうが現実的な気がする
チンパン初手ダイマが好きなんだけど、この環境は好きじゃないな、、、
ドラパみたいな何してくるかわからんやつで初手ダイマするのが好き
くろこは生放送やったら時給5000はあるなうらやま
上位構築ガマゲロゲ多くて草
ここまで化けるとは思ってなかったわ
オーガ対策としたら一般枠じゃ一番安いしなあ
パルキアとか言い出したら論理でも結局ゲロゲでええわってなる
というより他にもう選択肢がなかったな
ポケモン仕様のレートが
一定以上の勝率出せる人間にとっては地獄の時間削りチキンレース
人生ぶっぱしてる奴はそりゃ強いよ
選出の基本が禁伝2＋1になってくるから、選出の幅が狭すぎる
そもそもダブル用のルールであってシングル勢のことなんか何も考えてないし
ガチ勢はこの期間だけでもダブルに移籍検討した方がいいんじゃね
ダブル勢は口を揃えてシングルのがムズいと囁くが
シングル厨はなぜ頑なにシングル厨なのか
ランキング10位内に入ってる人、二人とたまたま当たったけど異次元の強さだった
>>296
特別なポケモン枠にしてほしい
実質禁伝だし 禁伝2匹環境普通に砂構築ぶっ刺さりそうじゃない？
オーガの天候変化だけ気をつければ珠ドリュが上から殴るだけでもそこそこいけそう
>>299
スカーフ持ったカイオーガの潮吹きで一掃されるぞ
弱すぎ 前評判で一番だったザシアンオーガを筆頭に
イベルネクロ、ホウオウダイナもかなり多いな
始まる前からお通夜ムードだったけど始まってもやっぱり閑古鳥鳴いてんな
くろこの連続1位のが話題になってるし
他ゲーをしてろってことだろ
剣盾を神ゲーにしすぎると、次回作のハードル上がっちゃうからね
構築ジャンケンからの選出ジャンケンで勝負の大体が決まる超大味なゲーム
戦略性(笑)
どんなクソ環境でも強いやつは脳内シミュレーションだけで強い動き見つけて勝率稼ぐから
制限ルールの時も雑魚がはしゃいでたけど結局上位はいつものメンツだったしな
311名無しさん、君に決めた！2022/02/02(水) 16:11:00.20
やめろよそういうこと言うの
昔このスレには一ヶ月に500試合とか1000試合とかする奴がいたんだぞ
>>309
別に制限で騒いでた人は上位に入りたいわけじゃないでしょ
実際プールが狭ければマイナーでも勝てる可能性上がるだろうし禁止伝説もそういう理由で本来禁止伝説だったんじゃないの ザシアン入れ得すぎてな
禁伝2体選出する場合どっちかしかダイマできないんだから
>>313
どっちの禁伝でダイマきってくるか分からないってのもアドになるけどな
片方がザシアンダイナだとめっちゃダイマ切るタイミング読まれやすいと思うわ
まあそれを無にするパワーがザシアンにはあるけども 注目一般ﾎﾟｹ
ﾐﾐｯｷｭ:こうこうしっぽﾄﾘｯｸ ｺﾞｰｽﾄﾀﾞｲﾌﾞ
ｴﾙﾌｰﾝ:ﾀｽｷがむしゃら
ｳｰﾗ:ﾀｽｷｶｳﾝﾀ
4倍弱点(ﾎｳｵｳ ﾇｵｰなど)ｷﾂｲ
炎 相手に天候かえられる(ﾊﾞﾝｷﾞなど)とｷﾂｲ
600族すらドラパルト以外息できない魔境だったのに
600族はカイリューバンギドラパでしょ
ガブはS25は結構上位構築に居た感じあったけどS26は少なくてマンムーが多い印象
>>317
そりゃ誰もがそんなわかりやすい選出してくれたら簡単に勝ててしまうしな 実際カイオーガ+ザシアン+メタモンに当たったら誰なら対処しやすいかな？
だいぶ前からカナ文字を半角で打つガイジいるけど
なんでそいつ半角にしてるのか誰かわかる？
とりあえずマスターまで上げたけど戦闘が大味になったな
ほぼ序盤で勝負が決まる
まだ一度も禁伝使っていないが、さすがに勝てなくなってきた
2匹は無理
ポケモンなんて卒業しろというゲーフリからのメッセージ
シングルやってる奴のことはマジで嫌ってるんだろうなゲーフリ
俺もダブル大嫌いだから色3鳥大会でダブルを真面目にやりたい皆さん（笑）降参しまくるけどよろしくな
>>330
相手からしたら嬉しい限りだからWinWinだぞ もしかしたらだけど、もうアルセウス下火になってない？
思ったよりボリューム無さそう
かみくだくザシアンとかげんしのちからカイオーガとかそんな意味わからん技使うやつマジでいたんだな、誰に向けて打つんだ？黒バドとホウオウか？
かみくだくザシアンはほぼヌケニンピンポじゃね
ついでにガルドと黒バドも殺せてヌオーも防御ダウンでワンチャン突破できる
勝つ負けるは別として、
タスキラグラージのカウンター＆ミラコで
伝説1体必ずブっＸすから覚悟しとけよ
頭の中で今回のルールの構築を考えてもどうしてもSwitchの電源まで手が伸びんほどやる気が出ない。
どうやら俺の剣盾ランクマ人生はここまでのようだ
>>339>>340
ナマいってすんませんほんとすんません まだまったりとハイパーボール以下で遊んでるんだけど
禁伝は見せるだけで使わず
一般ポケ3体（妨害、妨害、ダイマエース）でとっこむほうが勝率いい
偶然の産物なんだけど、禁伝がいいかんじに選出誘導になっている模様
>>341
もう2年も遊ばせてもらってるんだぞ
十分だと考えるべき ダブル行くかと考えつつゲーフリの思う壺だよなとも思う
てかこんなん7ヶ月とかダブルに流したい以外の何物でもないじゃん
真面目に考えてるやつアホやろゆびをふるガチ勢にでもなればって思う
今季まだ潜ってないけど構築の幅めちゃくちゃ狭そうだな
積み構築大好きだからほんとメタモンさえいなければなぁって感じ
アルセウス楽しくて今月からクソルールなの忘れてたわ
ダイマなしルールの時みたいな前評判最悪からの手のひら返しもなさそうだね
350名無しさん、君に決めた！2022/02/03(木) 01:30:43.32
2ROMマスボにしてチンパンキッズ帯抜けたと思ったら
初手イベと悪ラオス対面でデスウイング打ったら襷カウンターしてきて、それが通らなくていきなり切断だったり
自らのガイジムーヴを棚に上げて負け確放置だったり
カオス環境の影響や運で勝ってきてしまってるチンパンがまだ200〜500位くらいにも残ってるみたいだから順位がちゃんと機能してくるまで潜るのやめて別ゲーすっか
考えてた構築が結構ハマってる
禁伝の耐久と火力でサイクルできるの楽しい
今ホームでザシアンとカイオーガの技を見てみたらかみくだくとげんしのちからがそれぞれ７％くらいの採用率になっててびっくりしてるっていうか、どんだけヌケニンにビビってるんだって思うわ
かみくだくはともかくげんしのちからの採用率がめいそうみがわり以上とか今までのシーズンじゃ意味不明だわ
かみくだくは結構撃つ相手いるけど原始はヌケニンピンポだからな
ただチョッキとかならしおふき入れないし枠余るから念の為入れとくか位のノリじゃねえの？
ヌケニンはちょっとでも流行って意識されたら終わりだね
オーガの原子はともかくザシアンの神砕くは技スペ的に入れたくないなあ
石火ワイボ格闘技とかあるし
意識されるだけまたマシ
世の中には対策するための意識すらされずにやられていくポケモンもいるのよ
レジエレキ環境にぶっ刺さってて笑うわ
サイクルのスイーパーにマジでいいな
レジエレキって相手に使われたら強いのに自分で使ったら弱いポケモン筆頭だよな
自分が使って弱いと思う理由の7割が相手のカバルドンとランドロス
ザシアンオーガはサンダーラオスとセットはもう確定だな
今の環境は禁伝2体選出するとグラードン入りとかいう絶滅危惧種以外地面枠基本なくなるからな
一般枠に地面強要した時のえぐさが尋常じゃない
特に自分のパーティにザシアンがいないと、
ザシアンいないパーティにヌオーとかいう刺さってない雑魚選出させることになる
やべえオーガザシアンだと珠サンダーがクッソ重い
なんならどの禁伝の組み合わせでも珠サンダーがきつい
サンダー強すぎる
予想されてたことだけどレジエレキに限らず電気枠エグつよいね
ダブルも電気需要くっそ高いみたいだし
きょじゅうざんとダイジェ半減な上にカイオーガやイベルに強く、メジャー禁伝に等倍以上で通りやすくて
地面が禁伝にグラードンジガルデぐらいしかいないので選出ぶっ刺さる
禁伝は基本耐久あるんでボルチェンから裏を着地させていきやすい
相手の一般枠に地面選出強要させた時の、相手の構築パワーの落ち方もすごい
電気、地面、ザシアン、オーガ、壁、メタモン
この辺りが構築考える時に気にするポイントになってくる
ザシアンオーガとか今はマヌケ轢き殺せてるけど、第一メタなんで考えないとドンドン厳しくなっていくと思う
1シーズンなら壁貼って逃げ切りできそうな気もするけど
電気枠ってそんなに需要あるの？
禁伝ってドラゴン多いから逆風だと思ってたんだけど違う？
>>367
・竜の禁伝で環境ど真ん中クラスが少ない
・ボルチェンの一貫
・禁伝ルールは出てくるポケモンわかりやすいので一般枠は「刺さってなかったら出さない」をやりやすい ランドだらけなのにレジエレキブッ刺さりの意味が分からん
地面に透かされたときのディスアドやばすぎるから使われるとしてもアタッカー役じゃなくて壁しか使い道ないわ
ランドにダイアタック打つ動きも弱いしステロ剣舞考えたら釣読みのボルチェン居座りも出来ないし弱い
〜意外には滅法強いけど〜にはとてつもなく弱いって尖った性能してるポケモンって結局総合的に見たら勝率上がらんからな
レジエレキはヌケニンとかゴチルとかと同じ類だわ
運良くレジエレキが通りつづけたから勘違いしてるだけ
ランド出てくるのザシアン、日ネクロ、ダイナあたり使ってるからじゃね？
電気ザシアンって見えてりゃそりゃ出てくるわけで
地面選出して相手の地面が強く動けるパーティには選出して強くは動かないよ、エレキ
それでも選出誘導としての価値高いと思うけど
>>370
普段のレートはやりこんでるけど禁伝環境あんま潜ってないでしょ
禁伝環境は選出がわかりやすいから、尖ったポケモンの尖った部分押し付けやすいのよ
だからハピだのゴチルだのが結果残しやすいし
メタモンが、禁伝二体使える時は流行ってメガシンカ環境ではあんま流行ってなかった理由
ヌオーが流行ってるのもわかりやすい
選出3位以内に入ってなくていいのよ
出した時に爆勝ちしてくれりゃ レジエレキには価値を見出してないからどうでもいいけど
電気ポケモン居ない上位構築よりも地面枠の居ない上位構築のほうが圧倒的に少ない上で
レジエレキ自体は起点カバラグ程度に弱いから選出3位以内どころかまともなレート帯なら選出率6位だろうな
レジエレキ側は選出誘導しているようで実際は5匹PT縛り食らってる状態になってそう
エレキって耐久ないから上から殴っても耐えられて返しの攻撃で死ぬしな
結局サンダーでいいやってなる
エレキのあのSと火力は代えが効かない
そこにPT単位で価値があるかどうかが全て
エレキはアタッカー型と壁貼り役とでよみにくいのが嫌だわ
しかもアタッカー型なら物理特殊両刀すべて考えなきゃいけないし
レジエレキが刺さるのか
しゃーないおっさん入れるか
まあおれは受けポケ一切採用しない対面構築しか組まないんだけども
>>372
禁伝環境1週目にレジエレキに目つけて潜ってたけどすぐに弱いって気付いてパーティから外したわ
選出誘導なんて相手がガイジなら通用せんし
地面いるからレジエレキ切ってくるやつもいるし
やってることじゃんけんなんよ
流行りのザジオーガには滅法強いけど地面後出しに無力すぎるのはあまりにも弱い
後続に負荷かけられんポケモンは弱いから
つまり電気タイプが環境に通るシーズンなんて存在してない今までもこれからもな どの環境にも刺さるポケモンっているよね
マンムーなんかは毎回どの環境にもぶっ刺さってる
>>373 >>380
選出の三体に禁伝2体をできれば絡めたいって時に、
こっちの禁伝で地面刺さらない並び作った時の、エレキのせいでランドヌオーカバ投げなきゃいけない状況がマジで強いって話なんだよね〜
普段よりも「一般枠が禁伝に刺さらない」致命度がすごく高い
まぁ相手の地面枠がちゃんと仕事できる禁伝使ってる限り理解できないだろうし
色んなパーティに無理なく入れれる小回り効かせたいならサンダーでもいいんで、理解する必要もない話だから理解できないならできないでいいけど
ダブルで実際電気爆増してるし、まぁシングルも電気枠の重要性は上がってくるよ レジエレキ登場以来パーティーから外した事ないワイ
この流れに歓喜
レジエレキ使いはラス1スイーパーの成功体験を忘れられないから
とりあえず起点用のHBカバでも良いから地面ポケモン入れておいて
あとはレジエレキ見たらカバ出せばいいだけ
相手3匹見てレジエレキ居なかったらクッションカバにするだけでいい
ほらどっちが選出誘導されてると思う？
レジエレキがエナボ覚えてくれたらジャンケンにならずに澄んだのに
>>386
いや冷ビのほうがやばいぞ
見た目的に覚えそうだが覚えたらやばすぎる >>388
日ネクとかいう壊れポケモンいるんだしいいじゃん
あと実はガラルフリーザーは禁伝なし環境だとくそ強かったよ エレザードくんの時もそうだけどさ
どうしてこんな熱心に語ってくれるのに、月末には消えるんだい？
>>383
なんか言っちゃ悪いけど思考レベルが4桁やわ
長々しく書いてるけど一言でまとめると相手依存だろ
地面出してくるかどうかなんて相手の気分しだいやし
さっきも言ったように「レジエレキいるから地面投げなきゃいけない」なんてルールないから
むしろレジエレキ使ってる側がパーティに地面見えてるだけで終止ビクビクして電気技選択しないといけないからな
何をどう考えても禁伝2+一般枠4の中にレジエレキなんて入ってこんわ
壁役ならあり得るけどアタッカーはない サンダーがいなかったらレジエレキはもっと流行ってたと思う
俺もレジエレキの色粘ったし使いたいよ
でも性能が弱い
ウオノラのエラがみとは違うんよ
おれも色エレキはマイコン使って自動で3垢分捕獲したけどな
色だからどうこうはこのスレに持ち込むなよ
レジエレキが暴風覚えてもサンダーの変わりにはなれないからサンダー引き合いにだすの見当違いもいいところだろ
破壊光線ダイアタックでも威力が微妙な上にダイマしても耐久微妙だから電気止められたらほんと交換か爆発するしかない
>>398
いや、んなこといってもサンダーいるからエレキは入れないって人多いだろ
ホームのエレキと組まれてるポケモンみてもそうだし エレキあるある
これはエレキ出すのやめとこうかなー
↓
おい相手の選出これエレキいたらどうしてたんだよ
地面入りのパーティに出せないって時点で自分が選出誘導されてて草
>>393
今シーズンで仮にエレキが地面に止められたとしても禁伝に一般枠が刺さらなかった時の展開のキツさ分からんか〜
止まって構わないんだよねえ
まぁね、わかるよ
壁さらっと除外してアタッカーに絞った時点で、君エレキの強さに少し気づいたでしょ
なんたって、今シーズン強い壁を勝手に消してるのかわかんないけど
それ見て煽った手前あとに引けないだけだって察せたわ、うん レジエレキ使いの私が教えよう
相手のパーティーに居て1番嫌なのはナットレイ次点でドリュウズ
>>402
ぜひ今シーズン最後まで環境に刺さりすぎている()レジエレキを使い続けてくれや
そして無駄な1ヶ月を過ごしてほしい
ここで人の意見に耳を傾けなかったことを後悔するんやで
壁役を除外とか言ってるけど壁役なら強いなんて言ってないし採用するとしたらって意味で言ってたのに都合の良い解釈して勝ち誇ってるし滑稽やで
レジエレキは弱い、以上や エスパーというとメタグロスも大昔は鬼のように強かったのにどうしてこうなっちゃったかな
タイプだけなら日ネクロズマと同じなのに
日ネクはメタグロスの完全上位互換だし次元が違う
メタグロスはコメパンとダイナックルでしか火力積めないの苦しいね
グロスも日ネクみたいに竜舞や回復技あればめちゃ強いのに
レジエレキを地面で止めれると思ったら大間違い
電気・ノーマルの範囲を止めれないと止まらないですよ
くろこもレジエレキは弱いって言ってたし弱いだろ（適当）
>>409 その認識が既に間違ってる
エレキのノーマル技食らって痛くないメジャーじめんタイプはドリュウズだけ
等倍ならダイアタックでもかなり痛い >>412
ダイマ切らないと火力ない時点で弱いじゃん >>413 逆だよ
ダイマ切れば対応できるから強いんだよ >>414
ハガネールとかいう見た目かっこいいやつも入れてやれよ… レジアイスが10万撃てるしエレキが冷B使えてもいいよな
でもレジアイスはフリーズドライ使えない氷単だから…
レジエレキはダイマ無いとみんなの言うように弱い
本当にじめんで簡単に止まるから壁貼りしか役割無かった
ただ禁伝環境のレジエレキはマジで強い
ダイマレジエレキが完璧に止まるポケモンがかなり減ってる
>>412
相手視点釣り安定やろ
レジエレキのアタック怖いから相手はケアしてくるだろう読みの地面にもう一回電気技！！なわけないからね
これがサンダーのジェット警戒なら成り立つけどレジエレキのアタックみたいなゴミ火力ならアタック読みと交換ケアで相手は釣り安定なんや
多分何言ってるか理解できんやろうな 読み合いの1番深いところって釣り交換読み居座りまでやと思うわ
釣り交換が読みレベルの最大で止まってる奴は多い
最上位では釣り交換読み居座りまでが読み合いやと思った方が良い
レジエレキとレジドラゴ
ザシアンとザマゼンタ
こいつらの関係はガラルの闇
レジエレキ使うなら地面に透かされたら釣り交換読んでそこでダイサンダー打てよ
所詮何やってもパチンコやからな
そういう極端なことをして気持ちよくなれるポケモンではあると思うで
個人的にレジ系あんまり好きになれないけど
エレキはぴょこぴょこ跳ねてるのが可愛くて好きだから
使いたくなる気持ちは分かるな
>>407
メタグロス追加の直後にガブリアス追加されたり
その更に後に鋼弱体化入ったり
不憫なんだよなアイツ レジエレキが地面タイプと対面した時の安定行動として枠はでんじふゆうを採用しております
対面相手はじめん技か釣り交換の二択なのでかなり刺さる
エレキのクソ狭技範囲によって余った技スペースが活きる
>>428
電磁浮遊しても地面に勝てない解決になってないぞ >>428
でんじふゆうしても地面無限回後投げされて終わりやん
アホなんか？ エレキがね
5ちゃんでぴょこぴょこ隠れんぼ
どんなに上手に隠れてもを
黄色いあんよが見えてるよ
だんだん誰がめっかった
こうやってエレキの話題見てると
サンダーとかいう化け物は何なんだって思うわ
更に忘れ去られた存在のライコウも不憫だ
メタモンほんとに嫌いすぎて困る
メタモンさえいなければこんな環境でも潜りまくるのに
ザシアン軸なんだけどヌオー苦手すぎるんだが
コータスPTにブチ込めばソーラーブレード読みで勝手にヌオーで受けるの諦めてくれるかな？
>>435
そんなチンケなこと言ってないでグラードンで晴らせようぜ それグラードンにソラビ入れた方が強くね？
ヌオーは回復しか選択できないし禁伝2体目安全に着地できるしヌオーなんて現環境そもそも通用してなくね？
誰も地面に勝てるとは一言も言ってない
ただ間違いなく抗えるしレジエレキが弱いというのは納得いかないし上位クラスのポケモンだと思ってますよ
そもそも交換なんてこちらもする訳だしサイクルの中でHP半分削れたら珠ダイアタック受かる地面タイプほぼ居ない
上記の人達レジエレキを使った事無いのかな?
>>435
今までの環境でザシアンにソーラーブレード持たせる割合って5％も無かったしそれでコータスいたからってソーラーブレードの警戒はしないんじゃないの
それよりはコータスにソーラービーム持たせてる可能性の方が警戒されてそうだが そしてこの環境だと禁伝2匹＋@1の選出が基本になるから
禁伝＋一般ポケ＋レジエレキの選出がかなり刺さる
ラス1見えてない状況だと禁伝読みで行動してくれる可能性がかなり高い。
とにかくレジエレキは環境に刺さっている
>>440 匙投げるなよぉ
レジエレキの話題出て嬉しいんだよ ｽｯﾌﾟとﾜｯﾁｮｲWで自作自演してるんじゃなかったのか
どう見てもお前らしかレジエレキ評価してないしでんじふゆうとか言い出して
もう話にならないやつだと察したレベルなんだが
まぁエレキってどの道取り回しにくいっつーか構築選ぶし
広く「今の環境、今までに増して電気が強いよね」って話にします？
クッションボルトとか結構強そうな予感
お前が事の発端なのに何偉そうに話まとめようとしてんだ
レジエレキは弱いで終わったから話広げなくていいよ
ダブル用のポケモンなんだからダブルで活躍出来ればいいじゃない
なんか伸びてると思ったら案の定喧嘩してて草
ちな俺も別にエレキは脅威に感じてない
レジエレキはサンダー見るついでに見られてしまってる印象だわ
別に弱いと言ってるわけではないけど特別ピックアップするほどのものを感じない
個人的には物理か特殊か分からないコケコ使われる方が厄介だわ
ザシアンにパスタ持たせてる人正直に出て来なさい怒らないから
>>453
そのネタ、前もあったけど何がおもしろいの？
狙いすぎててくっそ寒いんだが イベルネクロ使ってんのにメタモン入りと当たると必ずメタモン出てくるんだけど何でかね
この並びにはメタモン出しても対して強くないとかまだ皆分かってないだけなんかな
わざわざ受け回す構築使ってるのにメタモン出してきて困ってるの見ると何も考えてないんだなって思うよ
もちろん上位と当たるとそんなことしてこないが
白バドレックスで弱保バトンしてザシアンダイマサンダーで瞬殺したいんだけど
先発白バドレックス見たらお前ら何する？
レジエレキなんて相手に地面なりドラゴンなりがいるかいないかで強弱決まるから弱い派も強い派も正しい。でもいないわけないからやっぱり弱い。
欠陥構築や相手が雑に地面ポケ捨てた後のレジエレキ無双は
レジエレキを褒めるんじゃなくて相手のプレミを指摘すべき
ポケモンは運ゲーとは言われてるけどこの辺は運ゲー要素0だし
選出誘導のほうはレジエレキ選出読み地面ポケ選出も地面ポケ選出読みレジエレキ不選出も
完全に気分とか直感レベルの問題だから議論も考察の余地もない
すいりゅうれんだって先制技じゃなかったのか
勘違いしてた
禁伝2体環境は一般枠が禁伝に刺さらない時かなり寒いんだよねぇ
レジエレキ側は禁伝には基本ある程度刺しにいけることが多い以上、こっちが地面枠が苦じゃない禁伝選出した時
相手は刺さらない地面枠選出するかレジエレキがスーパー活躍するかにできますよね
っていう、シングルでも最終3位とった使い方の強化版が禁伝2体環境だできそうって話に対して
地面枠が普通に仕事できる構築を想定して、地面で止まるからうんたんとかいう
禁伝2体一切関係無い、レベルの低いお話しだすから話が変になる
そもそも実績あって結果残ってる以上、
活躍できないって喚き立てるのは構築記事まともに読む能力ないの透かしてる
ホウオウ、ゼルネアス、サンダーとそれを補佐する3匹で潜ってるが
余程の事がない限りこの3匹しか使わねえ
>>466
朝から元気だな
もうわかったよ
お前以外の大多数はレジエレキは弱いと思ってるし、いくら屁理屈こねられても考えは変わらない
今月そのレジエレキ構築で上位取ったら報告してくれや >>427
はがねは不遇だよな
弱体いらんかったと思うわ 471名無しさん、君に決めた！2022/02/04(金) 07:38:32.29
レジエレキ側は禁伝には基本ある程度刺しにいけることが多い以上、こっちが地面枠が苦じゃない禁伝選出した時
相手は刺さらない地面枠選出するかレジエレキがスーパー活躍するかにできますよね
↑これの具体例の一つも挙げれない雑魚
シングルでも最終3位とった使い方の強化版が禁伝2体環境だできそうって話
↑他人の実績を自分のことのようにマウントする定型
そもそも実績あって結果残ってる以上、
活躍できないって喚き立てるのは構築記事まともに読む能力ないの透かしてる
↑記事読んだだけで自分が強いと思い込んでるキッズ
今使ってる俺の構築の「主に禁伝とサンダー対策枠の一般ポケ｣がおまけでレジエレキ(笑)も対策できてて草やわ
レジエレキより不意にくるバタフリーの方が嫌だな
あいつらも意地でもバタフリー選出してくるからな
クソキモいわ
>>472
伝説環境前でラムバンギでバタフリーボコった時は痛快だったな
最早ラムの実持たせた高火力物理型ポケモンを構築から外す事が出来なくなったわ 使ったこと無いけどレジエレキ強いと思うわ
使ったら弱いと感じるだろうけど
禁伝1体ルールでもそこそこ居て上位構築あったしな
S27で使用率上がってるし今注目のポケモンなのは間違いない
レジエレキが弱いはさすがに逆張りがすぎるが今の環境でレジエレキが刺さるってのは結構な人が考えついてると思うから逆に刺さらないと思うわ
ミュウツーを救いたいと頑張ったけど無理だったよ
初期の禁伝に脳死でプレッシャーばら撒いたゲーフリ4
>>481
一般ポケモンの中にミュウツーが使えたらどのシーズンも使用率1位だろうから恵まれてるよ レジ系にガチを求めるなよ
今までのレジを思い出してみろ一線級の活躍したやついたか？どいつもこいつもインファイトや気合玉でくたばらなかったか？
レジドラゴはちょいちょい結果残してるやついるからザシアンザマゼンタほどの格差はないよ
ミュウツールギアパルキアギラティナあたりは今環境でやっていけるんだろうか
>>485
やっていけるって動画を実況者が出してくれるよ >>485
ルギアとパルキアはワンチャンあるよ
特にパルキアはオーガに強くてザシアンに隙を見せないから禁伝1匹ルールに比べると採用しやすいと思うわ どんなポケモンが来ても俺とラティオスのキズナでなんとかなる。
キズナヘンゲくれ。
>485
ﾙｷﾞｱ でんじはｴｱｽﾗ
ｷﾞﾗﾃｨﾅ はっきんだまもちのほうは弱保でないのがわかるから弱点つかれるとｷﾂｲ
ミュウツーそんなにだめかな、サブウェポンの数は伝説の中で一番多いのに
ミュウツーはダイジェットで上とって殴れるからまぁ弱くはない
あと珠サイコブレイクでラッキーさえも受からない
この半角ガイジってどういう文字入力してるの？すごい気になるんだが
>>493
おれもその半角ガイジの入力方がいつも気になってる ブラウザによるけどチンクルだと文章入力し終わった後にわざわざコマンドで半角カナ押さないとならないわ
多分認知されたくて敢えてやってるんだろ
半角ガイジとか呼ばれだして今頃嬉しくて絶頂射精してるよ
使うとしたら、鬼火頑張って撒いたりして禁伝使ってリッチに後続サポートしながら
戦っていく運用になりそう、ミュウツー
ソルガレオ、黄昏ネクロズマあたりの方がやばいあとレックウザ
ザマゼンタはダブルで最終25位取ったことあるから…
ザマゼンタは特防も上昇してボディプレ覚えて自己再生にキンシやらトーチカやら諸々覚えられるようになってから出直してこい
そんな形で出直してきても今度は相手してクッソウザくて嫌われるだけじゃねえかな
空気よりマシってならまあそうかもしれんが
お前らにあんまりよく思われないかもしれないが
正直受けル使いたくなってきてる
>>504
使ったら対戦数減る上に普通にボコられるだけだからやめた方がいいよ 一応ミュウツーさんはS130の再生持ちで最低限の火力もあるんで物理は鬼火撒いて機能停止させつつ、
交代先に最低限の圧をかけていくこともできるよ！
受け出すには耐久が足りないし、対面性能が禁伝同士で殴りあった時に高いわけじゃないし
なんならガン有利取られる禁伝はいても逆はあまりないという悲しみを背負っているけども
初代で無双しすぎたエスパーという負債を引きずっているミュウツーだが
そもそもミュウツーこそが初代エスパー最強の代名詞なので自業自得だな
ギラティナって禁伝最弱クラスの扱いだったけど、ザシアンとの相性補完結構良くね
役割論理wikiに書いてて確かになって思った
ホウオウザシアン構築流行ってるから、蓄えるドヒドイデ使ったら降参たくさんもらえるでござる
鉄壁の方が良いのかは知らんでござる
>>511
ザシアンの弱点炎地面半減！ギラティナの弱点悪、フェアリー、ドラゴン無効！すげえ！ >>502
クッソウザっていうのがレックウザの蔑称なのかと思った 禁伝が必ずしもエースやらなくていい2体環境のが
ギラティナなんかはまだ活躍できるかもね
ダイマしなくてもメジャー禁伝の一致弱点耐えるんで、対面構築気味に動いていく感じで
1:1勝ちにいく動きになるから、禁伝一体環境だと一般ポケモンに死力使い果たしてもらっちゃ困るんで弱いけど
禁伝2体環境ならまぁ悪くはないかもしれない
レジェンドアルセウスのギラティナかっこいいから使ってあげたいわ
タイプ相性で考える奴は浅い
強い並びへの相性で考えないと意味ない
>>521
めっちゃ良いこと言ってるな
受けルの限界ってそこなんだろうね >>511
こっそり使ってたのにバラすな
ポルガイおもろいで 2桁位シバいて2桁位になった
序盤元気マン
最終順位とか最終日に運いいかどうかだけだからそんな意味ない
スカーフミミッキュに道連れされてザシアン殺されたんだが
流石に事故すぎるだろ
ｶｲｵｰｶﾞ(電弱点)との相性を考えたら、ｻﾞｼｱﾝよりﾃﾞｨｱﾙｶﾞのほうがｲｲｷｶﾞｽ
ｵｰｶﾞはｽｶｰﾌでﾀﾞｲﾏしなくても強いし
アタッカーサンダーのプレッシャー採用ってスカーフ判定とかのため？
>>532
くろこのやつならそう
オーガのS判定してスカーフならダイマ、スカーフじゃないなら上からボルチェンするみたいな立ち回りにしてるらしい 静電気も強いしプレッシャーでも
強いんだねぇサンダー君
クッション地面枠どの道欲しくなるから、禁伝のジガルデかグラードン構築に組み込むと楽しい説
ただあんまサイクルに参加できないんだよなぁ、こいつら
弱保ドリュウズに俺の禁伝全員粉砕されたんだが
3ターンで試合終わった
やっぱ弱保日ネク最強だわこれ
糞メタモンにコピられまくってるけど地震やシャドクロいれてないから相手降参してくれるの最高に気持ちいい
弱保禁伝ってエース力落ちるから普段は嫌いだったんだけど
2体つかえるならありかもな
くろこの動画見たけどすげえな
日ネクでりゅうまい2積みしても引けるのか…
俺なら堪らすダイマ切ってるわ。。
>>541
相手のダイマを誘発するための竜舞だから、ハナから引くつもりでのプレイングでしょ
まあ、それが上手いんだけども いかに積みエースで積んで3タテするかしか考えたことない
ポケモン偏差値ってあるからな
自分もそこそこ勉強できたけど中学時代とかに絶対こいつには勝てないって奴1人は居ただろう
その県のトップ校に進学するようなレベルのやつ
くろこのプレイングとか見てるとそれを感じるんよ
ここのスレ民で偏差値52とかだから偏差値70のプレイング見ても語ることすら出来ない
理解がそもそも出来ないんよ
ポケモン偏差値
80 くろこ
75 1位〜49位
70 50位〜99位
65 100位〜499位
60 500位〜999位
55 1000位〜4999位
50 5000位〜9999位
45 10000位〜19999位
40 20000位以下
異論ある？
549名無しさん、君に決めた！2022/02/05(土) 11:56:05.09
そういや高校って皆受験して入るの？
義務教育じゃないから公立中学みたいに無試験って事はない？
>>541
エースの積み技なんてとにかく積んで暴れるしか考えられないわ
ダイマ誘いの積みとかって状況判断できるのまじ凄い >>548
人口からしておかしい
偏差値って知ってる？ ラプラスザシアンムゲンダイナ脳死選出で初手チンパンダイマという偏差値2ぐらいのプレイングだけど7〜8割勝ててる
もっと調整の余地あるんだろうけどかなり完成に近い構築のような気がする
出たーこういうマジレスする奴w
じゃあ10万位が偏差値50って言って納得すんのかって話だわw
>>552
何試合こなしてるか知らんけどそんだけ勝率高かったら1位取れるから盛ってるな 実際百試合近くしてマスボ級に上がれない人ってどれぐらいいるんだろう？
選出ｼﾞｬﾝｹﾝ ﾎﾞﾙﾄｴﾚｷ>ﾚﾋﾚ>ﾛﾝｹﾞｶﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞ
マスターには5割切ってても上がれるから
ガチでやって上がれないのは虫統一だの格闘統一だのやってる修行僧位だろ
虫統一、草統一だけは禁伝実質使用不可だからさすがにマスターあがるの難しいだろうな
格闘は余裕っしょ
50戦してマスボ上がれなかったのにまだ対戦続ける奴はそのうち育つんじゃねーの？
それでも育たずにマスボ上がれずに残り50戦やるんならガチで精神病院行ったほうが良いのでは
オールアタッカー構成にしてるけど今回はストレートでマスボいったわ
あとメタモン多過ぎてやばいな
変に受けポケ使うよりチンパンプレイしたほうが勝てるわ
偏差値計算するならプレイヤーの人数と倍率を計算したほうがいいぞ
どうせフィーリンクで決めてるだろ
参加者20万人だと10000位でも上位5%になっちゃうぞ
マスボ級ってせいぜい数万人だろうけど残りの十数万人は数試合してやめてるんだろうか？
発売して数ヶ月ならともかく今でもそれを繰り返してるって割と奇行だよな
子供がハイパー行って喜んでるとか○○統一とか○○再現パーティとかもいるんじゃん？
フリーでもよさそうだけど
たまに参加人数を母数として持ち出す奴いるけど違うだろ
伝説なしのままテキトーにマスボまであげてるやつもいるしロクに対戦知識ないやつも含まれてる
ガチ勢でランクマやってるやつが最終4桁は弱えよ
上位何%だからとかじゃないから
時々対戦はするけどなんかもういいやってなっていつもモンボ〜スパボくらいで終わってるよ
そもそもハイパーまで行ったらマスターは普通に行けるでしょ
連敗してもランク下がらんし
冠で復帰した際はその頃でもビギナーとかモンボとかやった際は明らかに旅パ臭いのばっかりで
S振り基本のポケモンで準速でもこっちの方が遅いだろってケースで先手取れたりエスバがリベロじゃなかったりとかザラだったな
マスボの人口とか考えると大半はそういう人なんじゃないかとは思った
まぁさすがにスーパーより上でそのレベルは見たことないけどな
ランクマ初めてやってスーパーまではすぐ行けたけど、急に2回に1回も勝てなくなってポイント増えなくなったわw
ハイパーさえ行けたらマスターも行けるだろうけど、ハイパーまでが一番遠く感じる
2月始まって間もないし初日ほどではないとはいえまだまだスーパーは前期マスター勢の溜まり場だからスパボから急に難しくなるのは間違ってない
過去作より育成しやすくなったとはいえ個体値とか努力値なんて調べないと出てこないしな
>>573
うーん、やっぱそうかあ、、、まあ、ランクダウンはしないから気長にダイマ色厳選しつつ頑張るか 禁伝2体解放記念に虫統一で潜ってるけど全く勝てないな
受け構築にはヘラクロスを頑張って通すことで勝てるときもあるけど他は無理
そもそも今は0から構築を考えないといけないから難しいよね
ガチでやるのは来期からでいいかな
構築0から作れないやつがガチでやっても大した結果残せないだろ
ゼルネ軸はじめて作ってるんだけどメタモンの対策ってどういうのが一般的？
ザシアンと違ってコピーされても即上からワンパンって訳じゃないからそこ迄ガチガチに対策しなくてもなんとかなるイメージ
ネクロズマかチョッキグロスでも入れときゃなんとかなるんじゃね
ゼルネ使ってたときはみがわり入れてた
ジオコンみがわりドレキムンフォ
耐久あるからラッキーの地球投げでも割れないし良かった
>>583
なるほどね。確かに上位の人もみがわり搭載してたな
ジオコンを積みやすくしてメタモンのケアにもなるんかな >>584
ゼルネのみがわりまじでオススメ
怪電波電磁波あくびのケアにもなるしジオコン積めば技範囲フェアリーだけでも火力は十分
ポリ2とかと対面しても状態異常に怯える必要なくなる >>585
ちょうど10万ボルト切ってドレキ入れようか迷ってたんだよね。ドレキないと色々ときつい
技範囲フェアリーだけの構成ためしてみようかな
とりあえずみがわりは採用してみる。ありがとう >>587
まだ初心者やからね。上級者の意見は積極的に取り入れてるよ >>588
絡んできてるミネオは無視したほうがいいよ
ミネオは去年このスレを散々私物化して荒らしまくってたポニーってやつ
ダイマ無し環境のときにダイマ無しだからザシアンは弱くなる、とかいう謎の持論述べていって消えたはずだけど 591名無しさん、君に決めた！2022/02/06(日) 00:25:22.55
ランドセルにしばかれてるポニーちゃんまだ残ってて大草原
そういや切断バグとかやってたヘタクソイキリクズだったなあ！ 今んとこイベルザシアンが一番勝率よかったわ
やっぱ今はネクロに強く出たいんだよな
ゼルネラッキーの対面で自分ゼルネでドヤ顔身代わり貼ったら歌うで破壊されたわ
歌うラッキー地味にやばくないか？
実質命中55%の一撃必殺じゃねえかよ
俺このルール苦手だわ
あんまり考えずにザシアンカイオーガで潜ったけどまったく勝てねぇ
>>590
ミネオってどこの板でもゴミしかいないよね
なんでだろ というかザシアンカイオーガなんて確定メタポケモンだしな
思考停止じゃ負けて当たり前
自分でカイオーガザシアン使うならメタモンにコピられても安定した処理ルートないと詰むしな
ゼルネアスってサイコショックとかきあいだまいらないの？
ラッキーハピナスと鋼に何も出来なくなるから入れてるんだけど不要かな
>>601
カイオーガはともかくザシアンは異常に使いにくくなってると感じる
+2きょじゅうざんをスカーフザシアンにされるとタスキがない限りはほとんど積むし
ゼルネイベルネクロのようなメタモンされても致命傷にならない伝説のが良さそう ワイボ切ればドヒドで受けれる
素直にヌオーが安定だけどね
ウオノラなんてどうせエラがみしか打たんしと思って技をエラがみとねごとだけにしてたらうたうラッキーにぶっ刺さったわ
引いたオーガのHPが9割5部削れてやっぱこいつの火力おかしいなって
>>598
まだマスボでやってないから参考にならないかもだけと俺の2つの垢を両方ともスパボからストレート(6連勝を2回)でマスボまで上げた構築
日ネク弱保、hbs、メテオファング朝日竜舞
黒バド襷、as252、アスビショックキッス悪巧み
ミミッキュ珠、as252、テンプレ
ウオノラ鉢巻、as252、えらがみ
ランドラム、as252、地震空飛岩封剣舞
フェロスカーフ、ac252、インファ冷ビ地獄トンボ
相手にカイオーガいたらウオノラゴン、メタモンいたら日ネクコピらせる、ホウオウいたら日ネクで竜舞スチルとか積む >>605
そりゃカイオーガは水半減だけど自分で雨降らせるから割と水技はダメージ食らうし
腹太鼓アクアジェットマリルリでもそのくらい削れる やっぱパルキアなんだよね
しおふきもエラがみも1/4にできるし、その後抜群をつかれない
ザシアン引き見え見えなうえ、こっちは水技打つ余裕すらある
まあ俺は使わんけど
喉スプレーが出てジュカインをワンチャンでも運用するなら重力草笛軽業スプレーしかねえ！って思ってたら草笛没収されてた
なぜゲフリはジュカインに厳しいのか
龍舞なんていらんねん
>>611
サイコファングよりフォトンの方がいい
地震はあると便利だけどメタモンのせいで無い方がいいときもある ダイサイコ打つ機会多かったからサイコファングのほうがいいよ
地震はメタモンいるからやめてほうがいい
電気ポケでポリゴン2を抹殺する方法誰か教えてほしいンゴ
>>613
ダイマ切るとせっかくのメテオとかの特性貫通効果が無くなるのがな
ヌオー出してあくびやってくるやつとかいるし俺はラム持たせて竜舞フォトンやってる
ダイマは相手の構築次第でネクロではやらんことも多いな
ヌオー・ヌケニン・ミミッキュが環境にいなければダイマ前提の技構成にしてもいいけど ネクロ入れてるってことはザシアン入れて無いんだろ？
ただでさえ禁伝2体使えるのにそれでもヌオーってくる？？
>>616
大体のネクロは弱点保険だし普通に欠伸しにくるぞ
まあラムだから意味ないが ザシアンオーガ弱いとかいう風潮あるけど、俺使っててもめっちゃ強いと感じるけどな
相手の選出が簡単に読めるから
弱いという風潮無いだろ、もし言ってるなら逆張りにも程がある
強いから対策されてるけどそれも破壊するパワーはある
ザシアンはダイマできないせいで誰がダイマ切るのか見え見えなんだよな
両方ダイマ切れる禁伝2匹軸よりは柔軟にダイマ切りづらいせいでプレイングの幅を狭めてるってのはまあある
それでもザシアンの選出圧はすごいし弱いとは思わんけど
ザシアンは相手にメタモンいるだけでもう使いたくない
>>606
イベルタルゲロ重なのに遭遇しなかったのか >>623
一応3回遭遇した
ミミッキュでじゃれついたり弱保ネクロで倒したしなぜか一回選出されないことあった
あとフェローチェ一回も選出しなかったからバンギやサンダーあたりのほうがよいかも 625名無しさん、君に決めた！2022/02/06(日) 16:58:13.39
変なことしかしてこないスパボハイボ帯のキッズどもイジめて終いかよ
逃げずにマスボで潜れ
廃人しか残ってないから月初のスパボハイボは普通な構築で普通の動きしてくるよ
そこをチュートリアルと呼べたのは2020年まで
何か壁はってくる人が増えた気がする
壁破壊技あったほうがいいよな
エスバどう対処したら良いかわからず先月までの編成から1匹ホウオウと入れ替えたんだが
さすがにそのために禁伝枠1つ潰すの勿体ないよなぁ
何か良い対処法無いかな？
>>630
襷メタモンで運ゲーしてたわ
他にも使い回せるし便利 >>629
メタモンにザシアンされても打ち勝てるから？
単純に便利でもあるが ゼルネアスにドレインキッスとサイコショックどっちがあった方が良いんだろう
きあいだまは鋼対策であった方が良いんだろうけど
上手い人のゼルネアスはサブウェポン最小限でドレインキッス持ってるイメージ
>>631
スカーフ空いてるから、どうせ禁伝枠使うのならスカーフカイオーガで良いのでは？となって一気に解決したわw
メタモンも参考にさせてもらうよありがとう イベルと組むネクロってHB特化ゴツメとかで完全に受け駒にするのは勿体ないかな？
もちろん剣舞か竜舞は搭載してワンチャン狙える型を想定してるけど
ただ中途半端に攻撃性能高めてザシアンを受け切れなくなるのも怖いんだよね
ただでさえ最近のザシはかみ砕く搭載型よく見るし
今HBゴツメネクロと珠イベル使ってるけどネクロはイベル通すためのコマとして割り切ってるわ
つーかマッチングがザシアンばっかりでS調整したくても耐久落とせねえわ
>>638
やっぱそうだよなー
耐久落とすなら別にザシアン受けれる駒を用意するしかないよね ザシアンがその気になれば剣舞かみくだくでネクロ返り討ちに出来るから後出し安定ではないよ
>>639
耐久落とすならメタモンが一番早いんじゃないか？
ほどほどに削って落ちてくれるからサイクルした後に
上からA+2じゃれつくの一貫性作って終わりにするプランとか
ザシアン自体を起点にする形にしないとネクロの耐久は削れない気がするわ >>640
後出しするときに剣舞積まれても2回は触らなきゃならんから
ゴツメ2と反撃メテオ当てれば珠ふいうちでほぼ縛れるラインまで削れるんだわ
まあこの辺は耐久調整と乱数次第だけど今んとこ困ったことはない 迷走して今朝は8000位くらいだっけど、
ラプザシで2桁まで戻れたわ
やっぱりラプザシ強い
>>642
いやネクロやられてるやん
その時点でザシアン対策になってないしふい読みで引かれてザシアン残される可能性もあるから何も安定してない このルール伝説同士の相性補完取るより常に有利対面取り続けて伝説パワーで押し切る方が強い
ザシオーガとかイベルネクロとか全然サイクルになってないしヌルいわ
648名無しさん、君に決めた！2022/02/06(日) 21:49:14.56
未だに2ROMとも500位以内キープされてるんやが
こっから潜り続けて運負けで下がり始めるとイラついてくるからもう別ゲーいく羽目になる
今の段階だともうスパボハイボ、マスボ下位はチンパンだろうね
未だに鉢巻悪ラオスで受け崩せると思ってるチンパン多すぎやろ
不利対面での引き先用意しろやチンパン
いくら勝敗に運が左右するといっても選出の仕方でそいつの力量が露呈してしまってる
>>646
イベルの一貫作れればネクロは別に落ちて良いでしょ
舞かみ砕く持ってるって事は99%石火無いんだからイベルが生きてりゃザシアンは倒せる
ザシアンが引いたらそっからダイマックスしてジェット積んでぶっ壊せばいいと思うんだが >>649
相手ももう一体伝説おるんやぞ
剣舞かみくだくはネクロ無理やで
あまりにもザシアン受けとして流行ったら噛み砕く持ち出すやろうしな
今は居らんやろうけど環境回り出したらメタられるで >>650
イベルは基本的にザシアン以外の伝説は5分以上だから普通に対面から押せばええやろ
イベルを通すという目的は達してるから何を問題にしてるのか分からない
なんでそんなに舞かみ砕くザシアンに拘るの？ >>651
イベルは強いけどHBゴツメ日ネクはクソ弱いと言ってる
ヌオーでできることをわざわざ伝説枠割いてまでやる必要がないから >>652
ヌオーとネクロが共通してるのはザシアンに強いってとこだけだろ・・・
他の何もかもが違いすぎるんだが
範囲がまるで違うのに同列に扱うのは無理がある >>653
じゃあなんでHBにしてゴツメ持たせてるん？
ザシアン受けって自分で書いてるしヌオー引き合いに出されて否定してる意味が分からんのやけど >>654
見せ合いの時点で相手に与える情報が違う
ゼルネアスへ打点がある
ロックブラストでホウオウも牽制できる
ウオノラゴンにワンパンされない
ダイマ珠サンダーにワンパンされない
積み技で自身が突破能力を持てダイマックス適性がある
などなど
別にヌオー使いたきゃ使えばいいと思うけどネクロとは範囲が違うのよ >>655
4桁見たいな箇条書きの羅列に草
そのままHBゴツメ日ネク()を信じて最終日まで使い続けた結果楽しみにしてるで 658名無しさん、君に決めた！2022/02/06(日) 23:48:54.96
ポニーちゃんってやっぱクソ雑魚なのかもなあ
お前がクソ弱いと言ってるゴツメネクロ入りは最終5位と20位とってるよ
構築記事読んでないん？
最終4桁雑魚扱いしてるけどお前の順位は>>591の通りで切断バグ使いまくりだった5桁未満の論外だもんな swsh.pokedb.tokyo/pokemon/show/0800-01?season=27&rule=0
ゴツメネクロは弱いのは同意だけど
ダイマなしルール発表時の
「ダイマなくなったらザシアン弱体化する」
とかいう謎エアプコメント残したやつが何を言っても説得力皆無
白バドほんと見ないな
ダイマありでしかも2体だからたくさん見ると思ったのに
あとあきらかにサンダー減ったよね
663名無しさん、君に決めた！2022/02/07(月) 05:59:27.78
ゴツメネクロの使用感は割りと良かったです
強いの適当に入れてるだけのクソ構築じゃなくてサイクル回るようなPTとしてね
別に運も絡んでないザシアン入り2桁との試合も2回ボコせてるし
「絶対に使用率が落ちないザシアン｣への貴重な後出し枠をヌオーに任せてるか日食に任せてるかって話だよな
「相手にザシアンいるからヌオー出さないとな｣
「相手にザシアンいるからネクロ出さないとな｣
どっちが汎用性高そうだろうなあ
受け寄りだから受けしかできないとでも思い込んでるんだろうか
今流行ってるわけでもないのに「流行ったらメタられるで｣とかいうクソ理論
そもそもヌオーも絶対にザシアンを受けられるわけでもないし
>>655も似たようなこと言ってるけど、それに反論せずにゴミみたいな煽り入れてるだけというね
あーでも最終5桁未満のゴミの発言なんて何の価値もないゴミだったわ このIPなし君って書き込み時間気にしない末期ニート？
いつも深夜〜早朝にかけて発狂してるけど月曜から昼夜逆転でクソ環境のランクマで5桁脳がゴツメネクロ試すとかいうクソ無駄な時間の使い方してるし死んだ方がいいんじゃねえの？
>>662
深夜に書き込むやつってマジでゴミ屑しかいないな
ザシアン弱体化うんぬんの流れをフリに使って2時間後に自分で白バド流行ると思ったとかいうクソみたいな雑魚予想かましてギャグ言ってるつもりなんか？
自覚ないならやべえ奴だなお前
しかもサンダーは普通に居るしな 666名無しさん、君に決めた！2022/02/07(月) 06:21:10.80
発狂しすぎてなんか連投してるし日本語が安定してないけど大丈夫ですか？
あなたの日本語が下手なせいで解釈が難しいですが、なんでこんな時間に潜ってる前提なんだ？
1シーズンに500戦以上もしてたネタ抜きのガチニートのお前と一緒にしないでほしいし、そっちの世界に引き込まないでほしいな
そもそもこのゲームメインでやってるわけではないしお前みたいに年中ここに住み着いてるわけでもないぞ
困ったら本題からズレたしょーもない低順位認定の煽りで君の方が時間無駄にしてるよね
あ、お前が切断バグ利用して無効試合を量産してた5桁未満のクソ雑魚っていう俺がよくやる煽りは紛れもない事実を言ってるだけだから別だけどな
このIPなしってIPで住所特定されると思ってたキチガイ糖質だからな
俺が一年前くらいにスレで吊し上げて以来ストーカー化してずっと粘着してるな
なお肝心のポケモンも糖質ゆえに相手の行動が全く読めず万年4桁な模様
お前がまずやるべきは精神病棟に入ることなのにスレで勝手に発狂して糖質に拍車かけてるのほんま草
こういうやつが順調にエスカレートして将来ジョーカー化するんやろなあ
>>656
レッテル貼りからの捨て台詞とかおもろすぎる >>668
あまりのレベルの低い返しに呆れてテキトーにあしらわれてるのを捨て台詞と解釈しちゃうあたり、絶対的に自分の意見を正しいと信じてやまないタイプやね
ロクに結果も残したことのない自分のどこに自信を生み出してるのか知らんけど随分めでたい頭してんな 670名無しさん、君に決めた！2022/02/07(月) 06:30:11.58
うわぁ・・・
もはや俺がレスした内容完全スルーで理解不能な妄想発狂しちゃってます
スマン、会話すら成立しなくなるレヴェルだとは思わなかったわ＾＾；
深夜に発狂→早朝にまとめてワンパン
の流れは1年経っても健在やね
ハリカスは別のスレで同じようなことをやって人生浪費しとるんやろなぁ
672名無しさん、君に決めた！2022/02/07(月) 07:07:51.02
結局ダイマ無しでザシアン弱体化してたのかは気になるから教えてほしい
してたよね？
673名無しさん、君に決めた！2022/02/07(月) 07:40:58.03
そういやポニカスってこういうキャッチボールできない系だったな
論じても逃げることしかしない雑魚なので脳死煽りでおちょくるのが正しい対応
まぁ社会からもランクマ負け試合からもバグで逃げるくらいですもんね
で、このタイミングでIPなしで書き込んでくる紛らわしい別人>>672が沸いてきてるので今日は消えるわ＾＾ このルールで潜ってみて伝説枠でザシアンをみれるメリットは大きいとは思ったな
ネクロはザシアン受け以外にも積んで切り返したり色々できるし
逆に伝説二体とヌオーみたいな選出を前提に考えると一気に選出から窮屈になって弱くなる気がする
2体環境でザシアンにしか勝てねえ奴に1体割いたら選出どころか構築自体のパワーガタ落ちするからな
ザシアン入ならメタモンと相手のザシアン纏めて見れるからまあ別にいいんじゃねってレベルだろ
パルキアってフリーズドライ刺さるんだな
何か盲点だったわ
構築によると思うけど、
みなさん禁伝の選出率どんなかんじですか？
自分は妨害+妨害+禁伝のパターンが多くて、
相手によって通りそうな詰みエースの禁伝を
妨害で下地作って通していくかんじです
ただ、ハマれば気持ちいいんだけど、
この構築では限界があるなと感じていて…
禁伝のパワーで押しきるのが強いよ
禁伝2体はほぼ確定枠であと1体は臨機応変
相手のPTにラプラスとザシアン入ってたら初手に何出す？
絶対に壁だとバレないやつで壁貼りたい
マンムーとか面白そう
挑発も効かないし
ネクロ入りにラプザシは後一体がイベルタルか黒バドでもないとネクロズマ舐め過ぎだから流石に両方は出さないんじゃねえかな
Sも120あるんだよな
まあ無い物ねだりしてもしゃあない
レジェンドプレートアルセウス「来いよザシアン、くちたけん1ダース加えてもいいぞ」
ザシアンメタ多すぎてザシアンって実は弱いんじゃないかと思えてきた
おれの周りだけかもしれんが急にザシアンが減った気がする
ザシアンはメタらないと上から3縦されて終わるんだからメタ怠ってはいけないが
メタられたらもう剣舞積もうが石火搭載しようが技範囲特化しようが順当に終わるな
大体白バドや白馬あの性能で環境で死にっぱなし理由の10割が
ザシアンの存在とヌオー以外による炎や鋼ポケでザシアン対策してるおかげだろ
ザシアンのついでにやられるポケモンは可哀想だとは思う
ザシアンより日ネクのほうが使いやすいし強いよな
てかザシアンや日ネクといった壊れ鋼ポケがいなくなったらそれこそ糞ポケのゼルネアスやらピクシーやらがめちゃくちゃ流行るだろうしいろいろと難しいな
>>694
メガクチートちゃんめっちゃ返してほしいけど今の環境だとどうなんだろうな
不意打ちある分下手なザシアン誤魔化しだと突破できそうではある ネクロなんてエンニュートでどくどくさせれば放置で余裕っしょ知らんけど
>>696
地震くらうだろ
って言うかそもそも環境に合ってないし 700名無しさん、君に決めた！2022/02/07(月) 21:30:38.89
ふいうちやめろ
カイオーガが流行り雨が降りまくるせいで天候変えられずに死ぬリザとエスバ…ザシアンもニッコリ！
マジで10戦以上潜って一回もザシとあたらん
どうしたザシアン何があった
環境最初期はメタ追いつかねえから壁貼って暴れてりゃ勝てるってばっちゃが言ってた
ザシアンは貴重な一般枠をメタモン対策に枠持ってかれるのが2体ルールだと意外にキツいってか面倒
ザシアン使いづらいからカイオーガ日ネクで潜ってるわ
俺の頭だとこの2体使っても勝率五分五分くらいだが
レジエレキ上位で案の定増えてんな
PGLも19位だし、上の方でガタガタ言ってたヤツのエアプっぷりに笑う
ちょっと考えりゃわかるだろうに
PGLとか言ってる時点でちょっと拗らせすぎですなｗ
この時期に上位とか順位の話を持ち出す奴は、総じて最終4桁以下
これだけはガチ
久しぶりにゾワッとするタイプのキモいやつ湧いてきたな
共感生羞恥ヤバいわ
レジエレキくんはそろそろ大人しくしてた方がいいと思う
レジエレキ弱いとは言わんが地面に何もできなさすぎてウンコなんだよなぁ
最終順位とか最終日にガッツリやるかやらないかだから意味ねえ
こちとらポケモンしかやってない暇人じゃねえんだわ
従来のレート制と違って放置してたら下がっていくのはガバシステムだよな
もっと言えばどれくらい周りと談合してるかどうかだしな
手段選ばず最終上位に残れば正義みたいに言ってるけどそれは対戦の上手さに直結してないよな
実際に記事書いてる最終順位二桁の奴と2回当たった時は2回とも降参してきてプレイングも別に大したことなかったなあ
どんだけレジエレキ馬鹿にされたこと根に持ってんだよ
レジエレキくんその>>711の最終順位2桁に勝ったから俺のほうが上手い理論は間違いなく黒歴史になるぞ >>714
俺はレジエレキとかクソ雑魚と思ってるのに同一人物扱いしてくる思考が分からん
1回ならまだしも2回順当に負かしてしまってるから言い訳は苦しい
奇跡は一度だったよな、二度目はなんだ？ >>715
証拠なしに自分強いアピールは恥ずかしい 順位の話のほうだけに過剰反応するなんてまた別の拗らせすぎな人種来たか
どちらにしても黒歴史になるけどね
最終1位だって勝率70%無いしたまたま2回勝ったのをドヤられてもな
環境読めないでうだうだ語ったエアプが笑える
実際ランクマ潜ってて一定数いないの実感できてない時点で下位のお遊び帯かエアプ動画勢確定
くろこチャンネルでも観てポケモンわかった気になってりゃいいじゃんねぇ
どうにか自分で作った構築で勝ちたいなーと思うけどたまに使う上位のレンタルパ使うと凄い回しやすくて複雑
俺が言いたいのは「所詮どれだけ談合してるかどうかのゲームで、これは上手さとは関係ない｣だからな
この点に対して触れられないから返ってくるレスは「黒歴史になるぞ｣だけっていうね
>>722
すごいなお前
リアルだって受験や資格だって問題の傾向とか情報収集するのに
それを談合って言ってるようじゃ人生終わりすぎだぞ ああだこうだ言ってないで自分の強さをきちんと証明出来る証拠を晒せばいいのにウダウダ言ってる時点でお察しの通りなんだよな
>>724が証拠とともに前期の成績開示するってさ
皆さんご清聴 >>724
自分の上手さアピールじゃなくて「最終2桁でも>>248みたいなことしてるだけでポケモンの腕自体はそこまでだよ｣って言ってるのに日本語通じない低能乙
上位陣もこれについて触れられたくないからできるだけ隠してるんだよなあ ちなみに返答に困ってだんまりするのも逃げですので
ふっかけてきておいてそれはないよなあ
ザシアンは見せポケやし
ヌオーいたら確実に来るだろうからこっちはザシアン控えて
他の伝説ならヌオーなんてマイオナ鴨だしな
>>726
そう言うと思って俺は順位を晒せとは言ってないけどな
証拠なしに言ったらいくらでも嘘言えるだろうが あゆみんに勝ってるやつだけがこのスレに書き込みなさい
あーこりゃもうこの件に関してまともに言い返してくる見込みがないね
ずっと待ってあげられるほど暇してないんで
上位陣が自身のプレイングのみで結果残してると思ってた無知なピュア勢達はごめんな、「ポケモン界の闇｣ に深く触れすぎてしまったね
>>731
ダサすぎて草
関係ないことウダウダ言ってる時点でお察しの通りなんだよな >>734
嘘言って威張ってるアホってどうしてこんなに情け無いんだろうな
お前は嘘しか言えん嘘つき野郎だ まあでも強い奴ってスペレとかの短期の特殊ルールでも強いよね
無能な奴ほど本気出したら俺が一番強いと思いがちだな
良い大人がポケットモンスターで罵り合ってるのヤバすぎん？
てかゴリ押しゲーほんとつまらんな
不評ルールをさらにゴミにしたようなルールにしてむりやりにでも人をダブルに流したいんだろうな
対マックスレイド最強ポケモンってキリキザンだろ
負けん気でA6段上げた鉢巻鬱憤晴らしがやばすぎる
どんな敵でも2ターンでほぼ確実に頃せる
てかこの環境のシングル真面目にやってる奴ホントアホやろ
これやるくらいならゆびふりの方がまだマシ
ダブルやる方がいいよな実際
お前らもこのゴミ環境早く捨てたほうがいいぞ
1ヶ月見て環境がある程度固まったらダブル行くわ
尊敬するわこれ真面目にやってるやつ
ゆびふりの考察した方がまだマシ
ダブル以外にもユナイトアルセウスダイパリメイクもあるのにわざわざゴミ環境のシングル選んでる奴はホント頭悪いかそれしかできないか
>>749
シコって寝ろよ
そんなに頭血登ってると身体に障るぞ というかこれやるくらいならなんで全解禁しないのかが分からんよな
全部が中途半端なルールまあダブルに巻き込まれてるだけだから何も考えてないんだろうが
イベルのイカサマってどういうシチュエーションでいきてくるかな？
採用するか迷ってるんだけど
ディアルガがマジで強く感じるんだが
型読めなさすぎ
ウーラオス入れてても返されるわ
>>723
「問題の傾向｣「情報収集｣？ただ隠れてカ ン ニ ン グしてるだけです
これが †真実の闇† だよね
談合が実力だというならもっと大々的に公表しろよ
やらないってことは「一般人には言いたくないよ、後ろめたい｣って感じてるんじゃないの？
強い構築を組むのは難しくて簡単に変更できるもんじゃないし、非常に有効だと分かってるからこんなんやってるんだよ
普通は相手の持ち物、技情報の予想はできても確定はできない、そんな中で皆対戦してるのに
自分は裏でカンニングしてほぼ確定的な情報得てる上で戦って勝つことがポケモンの上手さ？僕はそうは思わないな
最終上位さえ取れれば発言権が得られて気持ち良くなれるから手段選ばない方法取ってるだけ
でもそれは対戦の上手さに直結してない、だから最終上位だからといって本当に実力がある上手いプレイングしてくるとは限らない
わりぃ我ながら事実しか言ってない
反論不能だと思うから頑張って言い返して来なくて大丈夫です 朝から自分は強いと思い込んでる嘘つき野郎は元気だな
100位台まで上げたけど全然面白くないなこれ
ダブルの時代だこれからは
どれだけうだうだ言っても、「ポケモン対戦が強い」を客観的に判断できる材料が『最終順位』しか無いんだから、最終順位が全てでしょ
大学で友達から過去問回して貰って、訳もわからず丸暗記して良い点取った奴がいたとして、そいつは周りから見て「勉強ができる、頭が良い」ってことになるのと一緒
ポケモンで型共有するのも最終日徹夜でひたすら潜るのも別に罰則一切ない自由だしな
ポケモン対戦にそこまで人生捧げられないのならポケモン対戦の最終順位に対して嫉妬して強弁する必要さえない
くろこすごいとか言ってたり1位構築レンタルするフォロワーは多くても
くろこ並にポケモンに人生捧げようとするフォロワーは全然居ないのだから
>>720で言ってるくろこチャンネルでも観て分かった気になるのもポケモンの楽しみ方の一つだよ 禁伝一体より2体の方が採用できる禁伝候補は多いね、当たり前のことだけど
そういう意味じゃ今んとこは面白い
一般ポケモンは採用枠かなり洗練されちゃってるけど
どの世代どんな環境でも、ランドロスだけは常に第一線だよな
すげえ奴だよ
俺も前同じこと思ってたけどランドはほんと主人公だよな
威嚇のメタとしてガラル３鳥や威嚇無効特性の増加とか逆風がふいてるはずなのにそれをものともしないのは凄いわ
600族、タイプ優秀、配分優秀、パーティに一枠は欲しい地面枠、ダイジェッター
もろもろ噛み合ってるんだよな
今のランド需要はむしろ高いまである
伝説2体で組んだ時に薄くなる地面枠。いないとボルチェン止まらない時点で基本欲しい
ついでにクッション性能高いし威嚇で禁伝相手にも最低限仕事するし
今地面弱点の禁伝が多い上に、禁伝2体とも浮いてないとかザラにあるんで追い風吹いてるまである
起点型、スカーフ型、剣舞型、初手ダイマ型、チョッキ型何でもありだしな
こいつなんかおかしくないか？
オンラインのマックスレイドで捕獲したんだが
ガブって色々と自重してた主人公だったんだなって思うわ
5世代とかそこまで強くないしダブルもそこまでじゃなかったし今はトップ層では無くなってるからな
ガブが本当にトップメタだったのってダイパだけだしな
BWまでは強かったぞ
砂あれば無限の勝ち筋あったから
ランドは見た目がな・・・
四つん這いのオッサンだからな
第六世代でも十分以上の性能あったんだが…
メガガルより早く鮫肌あるおかげで有利だし害鳥アローも岩技でなんとか出来るからな
XYフェアリーなんでアイヘどくづきで死ぬカスばっかだし
だからゲーフリブチギレてSMでチート特性のフェアリー準伝大量投入したんだろ
ORASレートだとシーズン毎の使用率一位とったが一番多かったのって確かガブだったよな
ガブは5世代まではキャラパワーが強くて6世代は環境の嚙みあいで強かったっていうイメージある
メガが主軸で脇に添える一般枠として強かったっていう印象
ガブって多分6世代が全盛期だぞ
4とか5ってガブ入れないとダメなんて環境じゃなかったしプラチナの時期とかマンダの方が強い説とかあったし
600族ヒエラルキーだとガブは中堅て感じだしインフレに取り残されてる感ある
バンギ＞カイリュー、ドラパ＞ガブ、マンダ、グロス＞サザン＞ヌメルゴン＞ジェラ
781名無しさん、君に決めた！2022/02/08(火) 13:53:35.10
ジャラ？
流石にマンダやグロスとは格が違うだろ
まあ大差はないがな
禁伝2匹になってから以前そんな見なかった禁伝本当増えたな
ディアルガがめっちゃ増えたのは言うまでもないけどパルキアとルギアもよく見るようになったわ
>>782
ガブはスケショとかいう命中不安でダメ期待値ゴミ技に依存してる時点でもう終わってる
先制技もないしダイジェットも撃てないしで、このままインフレ進むならいずれ加速とか渡してぶっ壊れにしてくれてもいいやって思うわ ガブはマンダグロスよりは明らかに上だわ
シーズンによっては上位にそこそこ居ることもあるし
禁伝2体環境で使うかと言われると怪しいから過去最低順位になりそう
マンダ過大評価しすぎじゃない？
今の環境だったらサザンの方がまだ活躍できそうだけど
ガブはダイジェット無い非ダイマ環境ってだけで普通に使われて普通に面倒だったから
次回作でダイマ環境無くなったらまた返り咲くだろうな
対黒バド、対ネクロ、水技半減、地面無効 電気半減
んーーーーーーーーーー
サザンドラねぇ
サイクルで選出絞って丸く厚く見るのに向いてなくも....
んー
今のサザンは環境にあっててもスカーフ持ってとんぼで飛び回るだけだから禁伝環境では圧力が…
対ネクロには勝てないっしょ
悪巧み積んでたらどっこい
サザンは補完がいいし、ちょっと考えたけど構築次第じゃ対黒バドのコマとしての存在価値はあると思った
ザシアンや日ネクみたいな相性いい禁伝まぁまぁいるのはやっぱ便利
補完が取れてるっつっても、サザンの数値じゃサイクルできないでしょ
サザンの数値でサイクルできないって
禁止級環境面白いな
サザンにBCD30位足したのが禁伝連中だしそりゃスカーフ型じゃ火力も耐久も足りんよ
他の一般枠もどうせ数値足りないから、
禁伝だけだと黒バドだるいですってケースの採用は無くはないと思うけどなぁ
基本ウーラオスかミミッキュでいいのはそうなんだけど
なんだかんだ取り回した時の使用感の差や、取り巻きメンツへの厚さの差はありそう
スカーフサザンって耐久無振りだとよくいるタスキ黒バドに勝てるか怪しいからな
無補正の黒バドドレキが乱数1の4割で死ぬ
サザンはほぼ腐ってるAもあるし数値の割には足りない所多い。あと悪技の威力足らん
サザンドラ、ルカリオ、ニンフィアとかは良い見た目もらってんだからもう十分でしょ
性能まで求めるのは望みすぎ
ルギアは相手しててクソだるい特殊方面で突破不可能だろ悪巧み積まなきゃ
ルギアなんて挑発やトリックしちゃえばほぼ機能停止するし積み前提の超耐久って時点でジガルデの亜種みたいなもんよな
アタッカーオンリーでパーティーを構成してるけどルギアに苦労したことねぇや
ルギアくんは対策方法多すぎて俺には使いこなせないと察した
電磁波無効きつい
挑発アンコ持ちきつい
ステロきつい
弱点ついてくる奴全般きつい
火傷毒電磁波きつい
関係ないけどルギアはじこさいせいの時翼の動きが左右非対称なのがすごくモヤモヤする
ルギアは贅沢な麻痺まきサポート要員だと割り切った方が今の禁伝2体環境では使えそう
麻痺巻くだけのために禁伝枠使うのもな
めいそうで要塞やるかみらいよちとか覚えさせてサイクルやるかが強いと思う
今の環境だとルギアは弱保より麻痺撒き耐久の方が使いやすいんだろうか
>>811
これ本当にどう対処するの
上から挑発は出来るメンバー限られるし ルギアはジラルダンが海の神って言ってたし水飛行にしよう
と言うか金銀で捕まえるまでは完全に水飛行だと思ってたんだがな
ホウオウと対になってるし、イメージ的にもそっちの方がずっとしっくりくる
水飛行になってもギャラウッウペリッパーマンタインの下位互換
超強いシンボラーから超強いマンタインへの華麗なる転向
妄想の話早くないか？
まだ新ルールになって1週間だぞ
>>821
チョッキバンギ入れたらサンダーとかホウオウとかイベルタルとか纏めて刺さっていい感じ
読まれて交換されたりきあいだま投げられると終わるけど ルギアは海の神ということで水飛行の予定だったが
強いイメージにしたかったので初代最強だったエスパーに変更された経緯があるんだよな
今からでも遅くないから水飛行に戻して欲しい
>>823
今まできあいだまを耐えるって発想が無くて、まともに計算した事なかったけど
改めて計算してみると珠ひかえめイベルタルの気合い玉1発確定耐え
耐久無振イベルタルをエッジ+砂嵐で確定1発で落とせる調整出来るみたいだわ エスパーが強いの初代だけで今となっては最弱タイプで候補に上がるレベル産廃属性となっちまったな
虫よりはマシというだけで終わってる事に変わりはない
虫はゴリラに強いから需要ある
エスパーは何に勝てるの？
鋼と複合になることで格闘の一貫を切れる
なお暗黒強打がブッ刺さるようになる模様
ランキング見るとザシアンの半分がインファイト持ちなんだわ
サイコショックの威力120サイキネの混乱30％にしてやっと使われるレベルの弱さ
ルギアはかみなり悪ゴーストペリカンに４倍弱点でいい
流石に水飛行のがマシやろ
デルタストリームでも渡したらええやん
個人的には水飛は飛行でも最強格に思ってるがな
電気が重いこと意外はまじで弱点ないしほぼ
>831
ﾏﾘﾙﾘ
ｾﾞﾙﾈﾃﾃﾌ
ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾟﾚｽ
カジュアルで切断するくらいなら厳選してこいや
玉持ちとはいえドレディア大草原にダイマヒヒダルマワンパンてありえんだろ
地面飛行とか電気飛行には負けるけどその次ぐらいには強い飛行だと思ってる
>>835
エスパーとかいうお荷物背負うよりマシ
悪霊抜群で半減が超闘とかタイプとして話にならんでしょ 鋼飛行のが強いと思うけどな
弱点が2個で無効半減以下が10個もある
上位50でエスパーが弱点つけるのはフェローチェ水ウーラオスドヒドイデだけ
抜群が意味あるのは実質ドヒドイデだけ
>>846
ムゲンダイナ入れてないしガバガバ調査だな >>843
ルギアとかマルスケ活かして瞑想ガン積みして詰ませる使い方しか出来ないのにマルスケ貫通されるような電気4倍弱点とかゴミすぎんだろ
ゴミみたいな火力だし水技弱点ついてもワンパンできねえよ エスパーの強さは置いといてたまにミュウツー来ると困る
なんだかんだ禁伝のスペックだなあと
>>845
てゆうかコレが地面、電気複合より強いと思うわ。耐性も多いし一致技に無効もない。コレでゴリゴリのアタッカー出て来たらヤバい >>849
半減が増えるから詰ませられる相手も増えるだろ・・・
視野狭すぎんか？ >>853
ポニーちゃんにマジレスせんでええやろ
一人でギャーギャー言わせとけ 最近のザシアン本当耐久振りばっかりだな
スカーフウオノラ切るつもりでエラがみ撃ったらなんか上取れたわってのが多くて笑うわ
H振りだと結局耐えられるから対面勝てはしないけど
>>853
はあ...？
詰ませポケモンに半減の多さ要らんやろ
レジエレキの件と良い初心者なら無理して考察せんでええで 857名無しさん、君に決めた！2022/02/08(火) 23:10:40.74
でも負けたら切断バグ利用して無効試合にしまくってたお前>>591は初心者未満じゃんwwwwwwww カグヤにデルタストリームください
ドータクン泣かせます
というか煽り抜きで攻守共に今も昔も飛行が最強バランスタイプだと思うわ
守りだけでも複合で弱点補えば厄介なやつばかりだし
下手にブレバやら暴風とか配ろうものなら環境壊れる筆頭タイプやろ
ルギアは火力ないがドロポンと暴風とかあるし差別化できて範囲で補えたんじゃねーかな
>>859
強い組み合わせではあるけど打ち消しもあるよな
弱点補ってるけど強みも削がれて癖のある感じになってるのが玉にキズ
電飛に関しては蓄電ボルトで水飛とどっこいだと思ってるけど
地面飛行は流石に強い 攻撃面の補完も恐ろしい
ブレバのないランドであの風格やし 飛行は技が微妙かな
物理特殊ともに命中不安や反動とかそういうのが常に付き纏う
個人的に攻守最強バランスは水
技よしサブウェポンよし、そして水ポケの数も多いしで安定してる
水に対してはメタ特性増やしてそこでバランス取ってる感あるな
>>864
鋼飛行はクセまったくないと思う
鋼飛行はガアもムドーもカグヤもどれもサンダーさえいなければ輝ける性能あると思う
特性避雷針とかきたら間違いなくぶっ壊れる筆頭タイプ 地面飛行水鋼辺りが良く入るタイプかな
後は虫最弱エスパー弱いぐらいで他タイプはそれなりに機能してるかな
さすがにルギア水飛行だったら今より弱いだろ
どのパーティーにも特殊電気いるのに水飛行ならド忘れもらえないと話にならん
そりゃ2つしかない弱点の片方潰したら強いに決まってる
草も弱めだけど替え利かないこと多いんだよな
>>862
水はわかるな
というか単一の攻撃性能だけでいったら多分フェアリーとかより郡ぬいて強い、あの一貫性
ただ電気抜群ってのは制約としては痛手なんよな
際立つけどエース格になりがちで複数はいれづらいんよな >>869
ナットに関してはなんか異次元なんよな
逸脱した性能というか そういえば水飛行ってフリドラも刺さるんだよな
何なのあのクソ技
水飛行が強かったらマンタインが一線級だからね
電気4倍はゴミ
>>870
単に攻撃性能だけでみるなら悪もなかなか。
悪ラオスやイベルタルに後出しできるポケモンがほとんどいないのも悪の一貫性の高さゆえだし
水は単タイプのカイオーガがあれほどむちゃくちゃやってるだけあってわかりやすく強いよな 水が強いから電気が使われるところはある
タイプ相性だけ見たら抜群2に対して半減3無効1だし
悪俺も好きだわ
それこそ最強言い出したら癖が強いタイプなんだとおもうけど
攻撃範囲は霊に匹敵するのに
耐性面の希少さは断然悪の方が美味しいしね
というか超にしろ霊にしろ霊悪に隙作る時点でフェアリーで大体替えが効いてしまうのがな…霊は妖との比較ならまだマシだけど
水タイプってあれほど数多いのにs100超えてるポケモンはスターミーくらいしかいないのよな
すいすいありきなんかな
HCベースのキガインパクト搭載のオーガを育成するつもりなんだけどSにも少しふった方がいいかな？
ダイアタック後にどこまで抜く想定にすべきか迷ってる
実際に使ってる人とかいたら教えてもらえると助かる
アタックを誰に打つか知らんけど、トリトドンとかの受けてきたやつに打つならSいらんくね
基本的に等倍アタックより半減ストリームの方が威力高いわけやから、水無効の相手以外に打つ未来が見えない
>>884
やっぱSいらんか
HCぶっぱでええかな。ありがとう 一応ダイマに対して上から身代わりで凌ごうとする相手には刺さるな
888名無しさん、君に決めた！2022/02/09(水) 07:50:12.15
>>876
悪はその分フェアリーに一方的に弱いのが重くない？ つってもダイマをみがわりで枯らしてきそうな奴筆頭がノーマル無効だからな
>>865
確かに一致技だけだと鋼にどうしようもないな。技範囲の前提がカグヤだったわ。 炎ドラゴンという水フェアリー以外の全てに一致等倍打てる化け物
892名無しさん、君に決めた！2022/02/09(水) 08:52:42.24
マジか
バクガメスつええええ
ノーマルは一貫性高くてもそもそも鋼に通らないのがな
水とかサブでいいやってなりそうオーガは
>>894
ノーマル一貫高くなくね
鋼岩に半減で霊に無効の時点で微妙 霊はともかくとして岩鋼はオーガに出しやすいタイプじゃないしオーガのサブ候補としてはナシじゃないと思うけどなぁ
あとノーマルなんて抜群一個もとれないし一貫は普通に最悪でしょ
ダイアタック媒体とかの特定用途やメタとしてしかノーマル技は使えないよ
鋼に通らない複合は全部一貫悪いよ
無効まであんなら尚更
半減なら基本ダイストリームで良いから、追加効果を意識しないならダイアタックはいらない。ならSはちゃんと調整しないと意味ない気がするな。
破壊光線入れるくらいならトリック対策&ダイウォール用に変化技入れとけば
霊の重要な妖との差別的つったら
一番は鋼に通ることなのかもな
ヌオーやラグラージに強くてあくびもケアできて黒バド相手に強く出れる神ポケいないか探したら該当する奴ミミッキュだったわクソが
904名無しさん、君に決めた！2022/02/09(水) 11:40:11.87
イベルタルにラムでも持たせたら
伝説2体のつまらなさヤバいな
伝説大好きマンには楽しいのかもだがさすがに伝説以外の影薄くないか
つまらんよなこれなら中途半端に一般混ぜるんじゃなくて全解禁にしろって思う
63のシングルで2体禁止級は流石に歪すぎる
ただダブルのルールそのまま持ってきてるだけだからそこに何の正当性もないしな
禁伝2体でもピックは1体とかの方がまだましだった
禁伝2体だとその2体を何が何でもピックできる構築にする必要があって、すると一般は入れないしピックも固定だし何が楽しいんだ
HP実数値が奇数がいいって言うのは常識なんですか？よく配信者が偶数にしてるとコメントでとりあえず奇数にしろって見かけるので。
8nよりは8n-1のほうが良さそうですが、8nより8n+1の方が良い普遍的な理由ってあるんですか？
構築に総コスト制導入してほしいわ
総コスト1000
1体あたり
禁伝はコスト400
準伝600族はコスト250
他ポケモンはコスト100
これで頼む
カイオーガのひかえめ はかいこうせんダイアタックはいのちのたまを持たせればトリトドン確定二発
交代読みで打つのかな
どれだけ長くてもいいから新作発売する前にヒスイポケ出してくれ
あとゲッコウガも
どっちの主張もあるけど結局急所はやけどを無視するのかしないのか
急所やけどなんて調べれば一瞬でわかることをわざわざ聞くやつは障害持ちだと思ってる
末尾Mってマジで基地外しかいねえな
どこで見かけても頭おかしいやつばっかでビビるわ
>909
haizinnroodonozyuumin.blog.jp/archives/1017858023.html
準伝で統一コストにしてる奴はアクジキングとビリジオンでレート潜ってくれ
>>918
それぞれの調整はわかるんですが、どれも一般に当てはまるものではないんですよね。
結局一般に奇数がいいと勘違いしてる少数がコメントしてるから目立つって事なんですかね。 久しぶりに来たけどお前らまだこんなクソゲーやってるのかw笑えるぜ！
伝説一体ルールに帰りたくなった
なぜ普通にザシモンをあの時しなかったのか…
俺は努力値4余って他に振るとこなかったら偶数になってもHに振ってるわ
偶数にする根拠って抜群技は2の倍数のダメージだからってことだけど等倍なら耐えるかもしれんし
奇数調整とか本当に必要な時以外やらなくていいからな。抜群技でも珠だったら奇数になることあるしな。
最悪16nになってなければ別に偶数でも全然いいと思うぞ
ラオスにH4振りとかポリ2にH252振りだけしないように気をつければ良いよ
16n-1は各定数ダメージを抑えつつHPを確保できる最大効率だからH調整するときは16n-1になるように振るのが安泰
929名無しさん、君に決めた！2022/02/09(水) 16:38:30.03
まもみがする奴が16n＋1なのわかるけどみがわり貼らない奴は16nでいいよね？
>>927
それも聞いた事はある。ただ抜群でぴったり倒されるというごく薄い可能性を考慮して、効率のいい振り方を捨てる意味はないと思う。
>>929
一回でも多く身代わりしないといけない型以外は残飯も16nでもいいと思う。瞑想みがわりライコウとかは16nでも他に意図があるなら良い。
やっぱ奇数に拘ってるのはよく分かってない人で、周りはわざわざ相手してないだけか。良かった。 何でも良いだろそんなん…
適当に潜って足りないって感じてから調整すれば良いんでね？
>>932
ほんと何でもいいじゃんって思う。
拘らない人が普通で、一番おかしいと思うのは変な理屈で拘ってる人。
>>928
これくらいが一番妥当だと思う。 他人がどういう調整してるかいちいち気にしながら全レスしてるお前が一番おかしいよ
偶数にしてでも僅かに耐久を上げるか、パーティ的にDL対策に回さざるを得ないか、オボン発動をケアするか、やどみがの効率を重視するか、身代わりの対ちきゅうなげを考慮するか等々…ポケモンやパーティによって柔軟に変える必要があるものに一貫した答えなんてねぇ
細い調整した奴は使わなくなってからしばらく後引っ張り出した時再調整するのが面倒くさいんだよ
流石にすいすいとかすなかきは微調整しないと努力値勿体ないけど
937名無しさん、君に決めた！2022/02/09(水) 18:03:15.18
メモ取っとくの大事ね
この環境って禁伝2匹を対面強いやつにしとけば
あと4体はある状態異常とか壁とかの変化技使える奴で埋めた方が良いのかな
半端に対面意識したメンバー入れても、禁伝にダイマ切られると轢き殺されて終わる
ラプラス+ザシアンムゲンダイナ使ってるんだけど
日ネク入りにラプラス投げたくない
日ネクに強い初手ダイマポケモン教えてくれ
個人的にはドラパルト考えてる
ダイドラグーンダイワームでAC下げて擬似キョダイセンリツやる
もしくはダイホロウでそのまま殴る
ドラパじゃ力不足だしザシアンもムゲンもタイプ一致半減で日ネクに弱すぎて話にならない
無難に日ネクに強いカイオーガ黒バドイベルタルレシラムいれたほうがいい
ラプザシダイナってポケ徹でレンタルパ公開されてたやつか？
あれ序盤アホみたいに使われてたよな
マジでアルセウスで登場した新ポケモンとヒスイの姿は本家には来ないで欲しいわ
時系列おかしくなるしそもそもオマケポケモンゲームに登場したやつが本家に登場とか場違いだわ
来たところで伝説ルールじゃ出番ないから
7月からまた禁伝無しルールにしてくれ
ヒスイヌメルゴン使ってみたいんじゃ
1 本編ランクマッチが異様に長い7ヵ月(リソース削減)
2アルセウスはポケモンHOMEと連動(アルセウスポケモンを9世代に送れる可能性大、ついでにバグだらけスペシャル)
3なんのコラムかは忘れたけど新しい世代ではアルセウス方式を取り入れたいと匂わせ発言
ゲーフリからは9世代とアルセウス関連で間間違いなく制御されてる
特に禁止伝説2体とか遠回しに剣盾やめて今はアルセウスやってくださいって言ってるようなもの、それが7ヵ月
日ネクにはカイオーガぶつけてるけど
ちょすいやラッキーに交換されたり正直不安定だから
もう一体くらいネクと戦える奴欲しくて行き着いたのがガラルファイヤー
尚1度も選出した事はない
禁伝をカイオーガ＆イベルタルにしたいけど
そうするとラッキー重すぎんのよな
>>944
その辺は過去作ポケとか時間と空間を超えてやってきてるし、外伝作としてはポケGOが既に本家に来てるからどっちも成り立ちそう。 禁伝2匹ルール7ヶ月後は禁伝2匹ダイマ無しルールを7ヶ月だぞ
さすがにブラックホワイトでランドロス、トルネロス、ボルトロスの3化身が語り継がれてるのにひょっこりもう1化身登場されても困るわ
レジエレキ使いってなんで意地でもレジエレキ選出してくんの？
案の定マンムー出したら何もできず死んでいったし
>>948
イベルタル物理にしてみたらどう？
ダイバーンは使えなくなるけどオーガと組ませるなら元々使いづらいだろうし
イベルタル対策で出てくるバンギやラッキーは割と楽に突破できる >>955
物理イベルタルか…面白そうだな
ちょっと検討してみる
>>956
て思うじゃん？
HA日ネク使ってる身としては厄介ではあるけどあんま怖くないんだわ
タスキでカウンター取られるのは怖いけど >>957
どうやって処理するんや？
H振りだけならダイマせな死ぬやろ
ダイスチルで切り返してもワンパンできひんぞ >>957
物理イベルは珠ふいうちで襷ウーラオスの暗黒強打とほぼ同じくらい火力が出るからな
息切れは早いがパワーはあるぞ S振らないカイオーガにはかいこうせんとふぶきってどっちが良い？
ダイマする予定
日食ネクロのパーティ補完の高さやばすぎるわ
マジで禁伝枠1匹目はずっとこいついそう
ザシアンってバトンタッチ覚えないのかよ
勘違いしてたわ
967名無しさん、君に決めた！2022/02/10(木) 00:14:18.64
>>965
禁伝枠でザシアンに有利とれるのがえらすぎるよね
一般枠でザシアンを見ようとするとどうしても選出が難しくなる
ザシアンさえいなければもっと色んな伝説に手を出せるんだけどな ルギアがこんなに厄介とは思わなかった
一度電磁波まかれたら鉢巻き悪ラオスですら歯がたたないな
HSベースのルギアとか使ってみたいけどどの伝説と組ませたらいいんだろ
環境初期ってのもあるけど
今までで一番簡単にマスターに上がれた
もう何も考えずに全部ラプザシダイナ出すだけだから
頭使わなくて楽だわ
971名無しさん、君に決めた！2022/02/10(木) 00:46:45.97
>>969
電磁波以前に対面だと鉢巻ラオスにほぼ勝ち目なくない？
エアスラエアブラでダメージ受けてマルスケで一発目耐えられて負けでしょ
削る仕事は終わるだろうけど >>971
よく考えたらそうだねw
おれは再生連打されてたけど普通に反撃されたら吹き飛ぶな
相手は削られるのを嫌ったんだろうけど >>958
>>959
すまん間違えた
HB日ネクだったわ
ウーラオスの欠点はダイマ切ると火力下がる事なんだよな
だから行動が読みやすくて対処しやすい
敵の控えが読めたら日ネクでダイマ切って弱保発動させてからダイスチル撃つ
控えが不安な時やタスキが読めた時は物理受けと交換して先にタスキ潰したりしてる
ダイマ先に切るデメリットより、弱保先に発動させられるメリットの方が大きいと感じてる
と言っても1000位前後ウロウロしてるレベルの俺の意見だから
3桁上位や2桁の人達には通用しないのかも さり気なく自虐風に順位アピするやつはきもいし信用ならない
そんなことより日ネクはガチでぶっ壊れだわ
>>974
そんなつもりなかったんだがな
このスレだと4桁順位はバカにされてる印象だったから、先に白状しとこうと思って
悪かった 976名無しさん、君に決めた！2022/02/10(木) 06:07:35.38
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-qqXn
>>591の5桁未満脳はいつも視野が狭すぎるなあ
鉢巻悪ラオス盲信雑魚が多すぎてカモにしまくりだわ 4桁がどうのとかいってるのポニカスだけだろ
発達障害の相手をまともにするだけ時間の無駄だから気にしなくていいぞ
ゼルネネクロって崩し方がわからんのやけどどうしたらええんやろ
大体貯水ポケモン裏に控えてるからカイオーガでも無理やし
レジエレキ君って4桁だったの？
じゃあ何を根拠にあれだけ強気なレスしてたんだろう...
つーかこのスレの順位煽りなんて気にすんなよ
誰も証拠見せてないんだし
ラプザシダイナ使いたいから一般枠で日ネク対策したい
そんな都合のいいポケモンいるかな？
>>983
日ネクの熱風は事故として日ネク側はエアームドが１番嫌いだよ
鉄壁ふきとばし羽ボディプとかのやつね エアームドが一番厄介なのか
鉢巻ラオスもよさそう
ウインディはガオガエンよりもいいの？
ネクロ使ってると1番の大敵は状態異常のように感じるんだよな
あと相手の禁伝が日ネク、ディアルガだと突破口なくてきつい
ディアルガ何とかならんか？
この2体編成ならグラードンが刺さるんだろうけど、グラードンで禁伝枠埋めたくないんだよな
>>982
昔このスレで散々順位煽りしてて四桁なんて雑魚wwwwとか言ってた負け筋君の配信見てたら
本人五桁常連で思いっきりブーメラン投げてたりはしてたな ラプザシダイナだと黒バドがこの世の終わりみたいな重さになるからウインディよりガエンの方が良んじゃね
回復技無いから日差し持ってるネクロに対してはちょっと辛いだろうけど
ロクブラ地震で弱点突かれるのは同じだし
〜みたいな奴が居たとか昔話はもうええよ
今居ないやつの話は無駄な記憶思い出させられて脳のメモリ使われるから迷惑
日ネクはカスタマイズ性能高いけどHBゴツメ型だけは論外で弱いな
プリズムアーマーがキチガイ特性やねん
かたやぶりもターボブレイズとかも無効やからな
奥さん同じプリズムアーマー持ちなのに弱いポケモンが居るらしいわよ
997名無しさん、君に決めた！2022/02/10(木) 12:56:29.03
ひーくん！？
1000名無しさん、君に決めた！2022/02/10(木) 13:43:46.94
lud20220601214913ca
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