!extend:on:vvvvvv:1000:512
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>>1の文頭にワッチョイ
「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ以上貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
および勘違いをした自称「上級者」の熱いバトルを経過観察し人格を考察するスレ
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 51 それでも動く名無し 2022/11/15(火) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/855392/ref/15062/affiliate_banner_id/1
地味巨乳というか地味爆乳だなこれ
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89 それでも動く名無し 2022/11/15(火) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0
ここまでエロい尻と太ももの女はなかなかお目にかかれない
特に斜め後ろからの尻がマジでエロすぎて何回抜いたかわからん
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/869724/ref/15062/affiliate_banner_id/1
ここに移住するんか？
とりあえず理想のテラスタルタイプでも妄想する?
サザンドラ→毒
格闘フェアリーを半減、テラバーストでフェアリーは返り討ち
特性浮遊で地面弱点無効、弱点エスパーのみ(サザンドラ見てエスパー技撃てるのか？)
テラスタルは考察しがいあるね
とりあえず4倍弱点がなくなる系も強いと思う
土ギャラドス、霊バンギ辺りは環境でも結構見そう
飛行ダブルウイングマンダとかも4倍弱点なくなったうえで火力も上がる
火力指数でいうと
適応力竜ドラミドロ、フェアリースキン妖ニンフィア、ノーマルストリンダーとかは等倍で通るなら拘りつければほとんどわんぱんの火力じゃないかな？
あと面白そうなのでいうと剣舞しんそくノーマルルカリオとか格闘クレベース辺りか
結局第3タイプへのテラスタルは相手依存だからそんなに使わなくて一致タイプテラスタルで等倍推しするのが主流になりそうな気がしてる
個人的に期待してるのは虫テラスタルウルガモス
往年の知らせ虫zに近い突破力を確保しながら水等倍地面半減岩2倍の耐性変化で蝶舞を押したい対面でのhp管理を楽にしてくれる
>>6
高火力等倍押しが増える程、対策テラスタルが流行というループだよ
ドラゴンテラスタル適応力ドラミドロの流星群が蔓延したら対策で鋼テラスタルが増えるだろう >>7
それハピラキバンギとは言わないけどカビゴンぐらいの耐久ないとテラスタルで半減タイプに変えても受かってなくない？
相手のダイマを凌ぐダイマが弱いとされたように上から通る一致テラスタルで殴り倒す方向に進む気がする テラスタル以外でいうと今世代の新ポケおもしろそうだわ
尻尾切りして身代わり残したままエース降臨させれるミミズズ
実用的な種族値ではりこみ持ってるマフィティフ
電気テラスタルで一生でんこうそうげきできるパーモット
はよこいつら使って対戦したいわ
あと地味にきせきキリキザンの耐久やばくね？
奇跡キザンを使う意味はほとんどないらしい
Hが違い過ぎて
Showdown環境ではイルカマンが暴れてるな
鉢巻ジェットパンチ型やビルドレ型をよく見かける
個人的にお手軽で便利だと思うのは、飛行テラスタル自信過剰ギャラ
マークの薄い飛行技を高火力でぶちこめる
竜舞から一匹仕留められれば全抜きコース
マンダもどきも簡単でいい
鋼テラスタルからのアイへで、呼ぶフェアリーを潰せる
技枠が塞がらないのもいいし、特性で簡単に火力を上乗せできるのもいい
苦しいのは受けループ
テラスタルがキツすぎる
一致高火力技もきつけりゃ、不一致で不意に弱点つかれるのもつらいという
再生技のPP減らされたのが問題になる前に決着つけられそう
>>10
H振り輝石キリキザン
B：30960
D：23220
H振りドゲゲザン
28980
21735
参考：H振りスイクン
27945
27945
まあ愛以外でキザン使わねえなあ 受けルは今のところクレベースラッキーサーフゴーサザンあたりをベースに考えてるけど8世代までは色々一貫して実質使えなかったクレベースラッキーをテラスタルのタイプ変更で実践投入出来そうなのは楽しみ
受け切る方向じゃなくて裏の早い駒の一貫を作る6世代7世代みたいな受けルならイケるはず
ノーマル神速カイリューってどうなの？
マルスケ龍舞羽休めだけで強そうだけどメガマンダみたいな特性での火力補強無いのと無効あるから微妙か？
一致テラスタル=適応力
鉢巻ガブリアスの逆鱗→HBアーマーガア 32.1%
適応力追加 42.8%
確定数は変わるが耐久ポケが全部死ぬ事は無いんじゃないかな？むしろ鋼化やフェアリー化で天敵に対処する場面も増える
ひこうバンギラス拾ったんだけど弱点カバーできるし格闘に有利取れるしで強く感じたけどどうなんだろ
すなあらしの仕様が気になる
メガは予測できたし、Z技やダイマはうまくすかせば受け切れた
テラスタル技は何発でも飛んでくるから読み合いにすら持ち込ませてもらえない
鉢巻神速カイリューがさらに1.5倍の威力になると考えるとお掃除力は凄まじい
新ポケにゴーストや鋼が多めなのは気になるところ
>>17
アタッカー採用は難しくなるんじゃない？最大火力がテラバーストと不一致エッジ 流石にA134あっても撃ち負ける
砂嵐のダメージも入るし
テラバースト入れる枠があるか？と言う問題もある 色々考察されているけど、不一致テラスタルは基本的には全抜きを行うエース枠の攻撃範囲の拡張と受けポケモンの耐性変更の2つがメインになると思う
残念パラドックス扱いされがちなテツノイバラの攻撃範囲はどちらも地面に半減されるけど、テラスタルで水タイプあたりに変えてあげると耐久の高さを活かしつつ受けが難しい竜舞エースになる
地味に先発カバも厳しくなってる気がする
環境にガッサいるからだいたい睡眠対策されてるし、ステロ撒いてもアイススピナーで抜群取られつつ設置どかされるのしんどくない？
ステルスロックがありとあらゆるポケモンに大安売りされているからステロを撒く環境になるのは容易に予想がつく
それを見越してかアイススピナーみたいな対策手段も生まれたけれど、汎用的かと言われると疑問符がつくしステロが痛いポケモンでのサイクルは厳しそうだなぁ
アイススピナーってゲーム内説明だとフィールド壊すって書いてあるからエレキフィールドとか壊すもんかと思ってたんだけどステロとか壊す感じなん？
あとテラ水のマスカーニャでテラバうったら水になるのかノーマルになるのかも分からん
>>25
スピナーの効果勘違いしてたわ
これフィールド破壊なのね……
ステロ環境加速しちゃうな アイススピナーってステロ解除できないんだね…
勘違いしてたよ
キョジオーンは弱いかなーと思ってたけどテラスタル前提だと霊半減のおかげで独自の範囲を受けられるポケモンになるね
盛塩の削り性能も結構えげつないから採用価値がありそう
女キャラの可愛さバトルもここでいいですか
なんじゃもに1票です
グレンアルマもソウブレイズも覚える技が総じて優秀だし、グレンアルマはトリックルームを、ソウブレイズはニトロチャージを活かしたアタッカーとして普通に使えそう
特にグレンアルマは格闘タイプが増えるであろう環境とマッチしてるしサイドチェンジとトリックルームを覚えるからダブルで輝きそうだね
地味に霰で氷タイプの防御が1.5枚に変わってる
しかしそれでも活躍する未来が見えない
>>14
いわゆる受け攻めサイクルってやつね
俺も好きな構築だわ このスレの人達の中で過去世代でレート2100以上だったり剣盾最終2桁に到達した経験のある人はいるかな
自分語りをして悪いけど、自分の実績がそれよりもうちょい上くらいだからもしいたら語り合いたいな
霰から雪に変わったことで恩恵を受けたポケモンはアローラキュウコンくらいだし全体的に霰系のパーティは弱体化寄りかなぁ
ユキノオーは特殊に投げるか襷を持たせて撃ち合いして削りを入れるポケモンだからB上昇を活かせるかと言われると…
アローラキュウコンはこの使用変更とかなり噛み合ってるからちょっとした物理耐久版バンギラスとして扱えるかもね
キラフロル(C130S86)のキラースピンがステロ他解除な上に相手毒にする
素晴らしいね
ステロ要員(岩地面)と対面させて草テラスタル化してエナボ撃った後にステロ解除とか出来るかな？
>>33
クレベースが氷テラスタル維持したままボディプレスの威力が上がるくらいしか思いつかんわ
そもそも氷単の耐性がうんち いかにも耐久型な見た目のくせにおかしな種族値してるな
ヤドキング専用技の「さむいギャグ」からの氷ポケ登場は常習化するんじゃない？
ヤドキング再生力なら一発受けても被害最低限だし
ルールも発表されてないし
制限されればされる程面白いけど剣盾ぶん投げたボーフリさんじゃな
クレベースの特性がアイスボディだからこの上なくヤドキングと噛み合ってるね
クレベースの環境的な追い風が凄すぎるしゲーフリにクレベース好きでもいるのかな
交代して雪降らすのか、すげえ技きたな
特殊技受けて流しつつ雪パエース召喚なら輝くかもしれない
さむいギャグ釣りかと思ったらガチで草 ユキノオー出番なくね？ 特性発動じゃないからカバやコータス対面でも確実に雪セッティング出来るな
単純にガブカバの砂から襷守りつつエース降臨ムーブで充分強いと思う
テツノツツミと組ませてバンギのエッジを耐えつつ波乗りで返り討ちにするムーブとかできるようになったり、解禁されてないけどトドゼルガとも相性がいいからユキトド的な構築も組めるようになったね
今作の対戦ほんとに楽しそう
アイテム使っても8ターンしか持たないわけで、耐久戦法には期待しない方がいいかと
カセキメラが来たら雪エースとして猛威を振るうだろうな
耐性ウンコで後出ししづらい問題を解消しつつ、
上から電撃嘴や一致氷技を広範囲に叩き込める
おまけに雪ターンの消費がなく、防御アップで場持ちも良くなるという
>>35
どこぞの負け犬ポニーちゃんが2桁常連とか言っておきながら最高レートですら1900届くか届かないかのクソザコだった事例があるから
上級者面するなら誰もが納得する形の実績晒してからにしような ヤドキングに1ターン目後攻に雪セッティング&交代
2ターン目からクレベースやら 雪かきでS146相当のハルクジラが動くのか
『適当に話ながらポケモン厳選する』
SVレート戦準備編#1
(19:02～放送開始)
https://www.
twitch.tv クレベース単体は電気やゴースト、ノーマルとかにテラスして持久戦してたほうが厄介だと思うけどね
どうせ元からボディプ頼りだから特殊面の弱点受けづらきゃ何でも良いし
頑丈で一撃も無理って第2～3世代のエアームドがタイプ可変持って帰ってきた感じだな
無理にハルクジラとか使うより、相手の天候展開の邪魔と、
デリバードもどきその他の繰り出しサポートのために使った方が回しやすいかもしれない
吹雪で火力上がるし場持ちも良くなる
>>50
ポニーちゃんが何なのかは知らないけど、確かに実績の話をするなら証拠を出すべきだよね…
自分のトレーナーネームでぐぐったら一応実績は出てくるけどあまり晒したくないから忠告通り実績マウント的なことは控えるようにするよ >>55
君が本物でも名乗り出た相手が嘘つきの場合もあるからな
不毛な争いの火種になりやすいし
そういうのは匿名掲示板でやらない方がいいね >>56
つい自己顕示欲を出しちゃったけど親切な忠告感謝するよ ミミズズ カバルドン キラフロルの並び強くないか？
んーそうかな？ キラフロル▶れいせい電気チョッキCD
テラバースト
エナジーボール
ベノムショック
パワージェム
ミミズズ▶わんぱく電気オボンHB
しっぽきり
ボディプレス
アイアンヘッド
ステルスロック
カバルドン▶わんぱくゴーストフィラHD
ステルスロック
あくび
なまける
地震
今作物理火力上位の連中が格闘とドラゴンに偏ってるから物理受けはフェアリーテラスタルすると擬似的に耐久が上がるっぽい
もちろん２つ目の一致技はあるんだけどガブの地震みたいに威力が下がる
見逃しが無ければイルカマンとイダイナキバ以外のa種族値が130より高いポケモンはフェアリー単に通る一致120技がないっぽい
準伝のわざわい系の特性ってクリアチャーム効くのん？？？有識者どの教えてくり〜
サーフゴー
臆病スカーフ型が環境に合ってる気がするんだけど再生覚えるから耐久型も作りたい
でも進化するとコイン無くなるんよなぁ・・・
今回は悪タイプも高種族値が多い
その意味でも物理受けのフェアリー化は向いてるとは思う
ヤドラン好きだから使いたいけど厳しいっすわ
パオジアン受けれる奴おるんかいな
デバフ倍率によってはイベル並の火力がS135から飛んでくる
デカヌチャンの持ち物どうすりゃいいかね、チョッキかと思ったけどまもる採用してハンマー打てる回数増やした方が強そうだし、たべのこしは合ってそうだけど他に持たせたいやつまあまあ居るんだよな
フェアリーテラスタルが悪いとは思わないけど絶対鋼テラスタルも多いからなあ
輝石リングマか
根性や早足でなんぼなところがあるから扱いが難しいな
攻略情報見ないで杭全部見つけたやつってやっべえよな
下手に守る採用すると交換されたり起点にされたりする
アンコールやステロでお茶を濁すか、それかこいつをエースにしたいなら、
一発殴ったら交換して、後攻トンボ持ちや脱出ボタン持ちで繰り出しサポートしてもらうのがいいのでは
その場合は拘るといいんじゃないかね
晴れパ強化されただけじゃなくて特殊雨エースも砂エースも不在だから
グッドスタッフ気味の晴れが天候パで一番使いやすくなってるかもしれない
古代活性とも相性いいし晴れパは魅力的やな
ステロ環境でコータスは辛いという問題はあるけど
チヲハウハネを使いたいけどどうしてやればいいのかわかんねぇこいつ
新ポケで誰がくると思う？
鉄板は、イルカ、塩、バンギモドキ、テツドクガぐらいか
孵化で5V作ってテラスを改造するのが楽なのか
テラス厳選してからハーブとか突っ込むのが楽なのか
タギングル捨て台詞覚えるじゃん！つええ！！
↓
オーロンゲも習得してた……
>>80
タイプも特性も技も全部インチキのサーフゴーかな
スナノケガワも中々ヤバイと思う
特性でSブーストするようにC167まで落としても珠フェアリーテラバーストでガブが消し飛ぶ
Cブースト型なら等倍でも無補正252地面テラスタル大地で持ち物無し乱1(物知り眼鏡から確1) サーフゴーはスペック見ただけでコイツ絶対強いやんってなるよな
専用技で落とす金はしょぼくてお前キョダイニャース見習えってなったけど
過去作よりあくびや胞子が通らない環境になると思う
一方で積み構築はかなり増えそう
デカヌチャンは電磁波ステロ持ちでタイプ優秀でデバフ技豊富だからHB HD HSにしてクッション役やエース止め役にしたい
シーズン1はほとんどの奴らがハンマー振るはずだしみんなHA AS警戒するだろうし挑発あんま来ないだろう
夢特性がわるいてぐせだからオボン消化後に持ち物剥ぎ取りワンチャン……はあんま期待しなくていいか地震来るし
デカヌチャンの適正はサポートだと思うけど似たような運用をするならクレッフィがいるところがちょっと気になるところ
殴り性能を活かすべきかなぁ
ハンマーがあるってだけで起点にされなかったり対面突っ張れないアタッカーが引いてきたりしそうだからそんなに差別化意識しなくてもよさそう
昔の一手ミスるといばみがで全壊させてきたクレフならいざ知らず今のクレフにそこまでのプレッシャーはない
クレッフィなんか何したいのかバレバレだからな
ぶん殴られる可能性があるのとないのじゃ全然違う
何がなんでもウェーニバルを使う
けつ振りエロすぎる
メカデリバードきちーな、こいつの対策札何？水氷はフリドラ持ち高速アタッカーは受からん
水フリドラ両方半減で受けられるやつっておらんのか？
>>98
水 鋼の複合以外両半減にはならないからそれこそ元のタイプとテラスタイプでなんとかするしかないな 多分テツノツツミの技構成レイビドロポン蜻蛉テラバだろうけどテラスタル何が主流になるんだろう
ちょすいや呼び水持ちを氷半減タイプにテラスタルするしかねぇ
テツノツツミはクイックターンで不利対面から逃げられるのがやらしいよね
攻撃範囲的には数値受けしか無理だからHDに厚めのサーフゴーとかデカヌチャンで電磁波を入れるかなぁ
技範囲足りてるから一致テラスの方良い
エレキフィールド、挑発、アンコ、身代わり等テラバより入れたい技は多い
ツツミに勝つためだけにテラスタル切らされるのもなぁって感じだな…
サーフゴー構築に入れ得だな
こいつ1匹で対キノガッサがめちゃくちゃ安定するし、悪巧みも自己再生も覚えるの壊れてる
こいつが居るだけで受けループきつそう
サーフゴー強いけど2体目以降用意すんのクソ面倒なんだよな…
まぁテラ変更するなら割とどいつも面倒だけど
サーフゴーとキョジオーンは毒が効かないのもあるし、
熱湯がなくて火傷すら狙えないのがつらいつらい
数値受けと高速スカーフの両方で対応でしょ
テツノツツミがスカーフなら受け突破出来ないの確定するしそうじゃないなら上から潰せばいい
ステロあるならクイックターンで逃げられても削れるしテツノツツミ自体はサイクル出来る性能してないから受けてるだけで勝てるかも
レンタルパ作ってセーブせずに再起動する方法で一応テラピース節約できるらしい
サーフゴーは受けル側からしても搦手に強かったり耐性が良くて止めにくい奴受けられたりでありがたいんだけど相手はしたくない
ウルガ入りだと割と楽
シーズン1は先発カバで欠伸ステロして裏の積みエースでタテる構築でいいか
サーフゴーは完全に入れ得だしやらかしてるスペックだからプレイヤーの育成が落ち着く頃にはこいつが環境を回すまであるね
アノホラグサとかも完全にキノガッサメタの性能してるけど、そういうのと違って素のスペックが高いから腐らないんだよな
サーフゴーみたけど強すぎだろ
タイプ種族値特性技全部クソ強やな
ただ素早さもそこまで早くないし先制技も持ってないからクソゲーはしてこなそうだし、いい感じの汎用キャラになりそう
サーフゴー良いよね
レヒレ使うの上手な人はサーフゴーも上手く使えると思う
サーフゴー見たらラッキーはステロしか撒けない
ドヒドも熱湯没収されたのに水技採用する？って感じで何も出来ないし
受けルの生半可な攻撃は再生で問題なく対処出来るからTODにも強いし
こんぐらい受けル不遇でも結果出せるやつはすごいだろうな
特性弱体化した代わりにタイプと種族値強化されたマジミラって感じか
耐久も素早さも並程度だし
悪巧みで受け回しを崩す
挑発受けない両壁置き土産
みたいに明確な役割を持たせないと選出しづらいと思うな
リーカーがコイン進化後の専用技デメリットなしの威力150技だったけど開発中に弱体化入ったって言ってたけどこのまま実装されてたらやばかったな
CSスカーフとかでも耐性のおかげで一定のサイクル性能があるからな
そしてスイープもトリックでの崩しもできると
サーフゴーガッサツツミいるからキラフロル思ったより厳しいのか、、めちゃくちゃ好きな性能だから使いたいんだけどな
マジフレなくなったけど炎テラバーストの方が威力高いし火力も出そうだけどどう思う？
マジフレは追加効果優秀だし炎テラスタル必須な時点で超弱体化だよ
死に出しパラドックス組に隙見せたくないから悪だくみ型サーフゴーでいきたいと思う
サイクルパには調整なしでも相当いけるだろうし
サーフゴーのSでぶっぱするくらいならHCの方が良くないか
>>134
サーフゴーでミラーなったときに勝てるように最速にしたほうが良くないか？ キラフロル器用過ぎて技構成どうするか迷うな
オススメ聞かせてくれ
サーフゴーは受け回しで使う為に意地ガブの地震耐えと臆病テラスドラパのシャドボ耐えまで耐久上げたけど持ち物何持てば良いかわからん
コータス展開に突っ張ってシャドボ2発で落とせるオッカ持たせてるけど絶対弱いもちもの
>>135
今作ミラー対策は相手が攻めがゴーストテラスで切ってきたらとか受けがノーマルテラスでシャドボスカしてきたらとか考え始めるとキリがないからまぁ好みか
横槍入れてすまんかった自分の納得いくようにやるのがベストだよな リフレクター、光の壁、電磁波、置き土産で使おうかと思ってるけど、挑発されないとは言え壁貼り要員にするには贅沢な気もする
サーフゴーにゴーストタイプの呪いダメージは入るのかな？
呪いって自分の選択して発動するように変わったよね？
>>142
対象に取らないから効くとか遊戯王みたいな理屈やな 呪いって身代わり貫通とか色々特殊だし 知りたいなって
キラフロルおもろいなこいつ
起点作りさせてもいいし、弱点保険ロックカット型もできる
まだレート始まってもないから○○抜きとか○○耐えとかやってもなって
思ったより テツノカイナ＠チョッキが強いな
耐久力がおかしなことになってるし、火力も十分
初めての電格がハリテヤマのパチもんでいいのかとは思うのが難点だな
種族値の低さも完全に解消されてるから強いのは分かるが
Showdownじゃ普通に対戦始まってる
6:6環境だとハカドッグがぶっ壊れ性能で草
後から「言ったろ？」ってやるためにイキっといていいですか？
サーフゴー強いは”にわか”
中速微妙耐久で普通のお仕事あんまないんだよねこいつ
ちょっと強くて、まだサイクルに組み込めなくもないエーフィやネイティオみたいなもん
結局選出した時の仕事量に期待持てないし、ガチガチの受けルも少ないだろうし
そもそも受け構築のスイッチ用のコマ見せられた時に選出したくなるパワーがない
シーズン最初はにわかが使って使用率高くなるけど、結局しぼむ
ちょっと対戦してみたけど案の定トドロクツキが流行してるね
みんな飛行テラスタルからのアクロバットで全抜きを狙ってくるしほぼメガボーマンダだね
電磁波撒きとか眼鏡スカーフから殴ったりとか悪巧みからの崩しとか出来ることがあまりにも多すぎるポケモンだしトドロクツキやテツノブジンと相性がいいからサーフゴーは流行すると思うなぁ
S84もあるのがやらしすぎる
トドロクツキの流行り方次第でまた飛行技ゴリ押しゲーか
トドロクツキはアーマーガアとかクレベースで一応受けられるから受けループがまた流行るのかなぁ
>>155
トドロクツキって悪竜じゃね？それとも飛行テラス流行ってんの？ 種族値と火力が高い高速ポケモンにテラスタル使うの強いよねって話でしょ
受けに回した時の悪竜の強さもどっかの弱いものイジメ君が証明済
S120 A140の耐久そこそこ
道具で1段階アップでタイプ自由に変えて押し付けてきて竜舞と羽あるヤツに対応しようねってゲーム
飛行アクロバットだの地面地震だのがまっさきに思い付く
もっと早いバオジアンも強いだろうけど、
悪竜で途中までサイクルに組み込めるかどうかの差は大きいだろうね
トドロクツキはむしろ鋼に化けたほうが良いと思うが別に攻撃面はテラスタルに依存する必要性薄いし
どうしてもテラスタル使うならフェアリーにめちゃくちゃ弱いと見せかけて鋼で消し飛ばすの世界だろ
悪が一貫しやすいから悪竜通らないフェアリー対策で十分よ
他のメガ枠が不在な中でメガボーマンダに近いしい存在が参戦したらそりゃ強いよね
発売前は技が火力が低いからどうにでもなると思っていたけどアクロバットの習得は想定外だったよ
んまー悪テラスでも強いだろうし、ちょっとその辺は読めんね
悪なんてただでさえ通りいいいことで有名なタイプなわけで、高速で受け許さない方が強いとか
読めない方が強いとかそのあたりは全然ありそ
最初っから最後まで付き合うことにはなりそーだなーとは思う
フェアリーを半減できてアーマーガアとかを突破できるようになる炎テラスタルと比べて鋼テラスタルはあまり優位性はないような気もする
鋼になることでマリルリに強いかと言われるとそうでもないしね
テラブラスト持ちを何体用意するかも難しいところだな
持たせたいやつはごまんといるけど、選出かぶると死に技になってしまう
メガストーンの時と似たようなジレンマ
>>162
一応誘うドラゴン技を半減にできるメリットが鋼にはあるにはあるぞ
Sも高いし、一致アイアンヘッドで怯み押しつけがワンチャン ガブとかトドロクツキで一発耐えてチャンス作りたいだけなら半減にする必要なくね？
一貫性が低くて弱点を突けるのが同タイプのみのドラゴン技が使われるかというとちょっと怪しいところはある
炎でも等倍にできるしね
カバの吹き飛ばしで対策しようと思ったけどトドロクツキって挑発を覚えるんだよね
高火力技と崩しの技両方は与えちゃだめでしょ流石に
あー楽しいわ、テラスタルめっちゃおもれえ
クソ要素だったダイマより遥かに考える余地が多くていいわ
カバ、ドラパ、ミミッキュ、マリルリ、ガブ、ギャラ、ハッサム、ゲンガー
ビビヨン、ガッサ、アーマーガア、ハピ、ヤドラン、パルシェン
バンギ、ウルガモス、マンダ、オーロンゲ、ロトム
ドヒドイデ、カイリュー
クレベース、サザン
適当に環境とりそうな過去作ポケモン並べてみたけど、やっぱそうそうたるメンツやな
サイクルしつつ上とって火力ゴリ押しするのが強いとみて、鋼クリスタルバレパンマン使おうかね
今作未来ポケの存在しかりあくびだけじゃなくガッサやバレルとかの胞子考えると素のエレキフィールドってありなんでは
未来ポケもエナジー以外の道具持たせられるし
新ポケは、御三家から準伝から何まで、強いポケモンめっちゃ悪に寄ってるなこれ
クレベース、受けルで考えてたけどこれワンチャンスタンパにも入り得るのか？
クレベースで対策できてクレベース以外で対策し難いポケモンが環境に多い気がする
テラスタルが、持ち物無しでできる常時追加効果付きZなんで考えれば考えるほどやってることヤバすぎる
何かで起点作って裏でテラスタル切って皆殺しにしましょうが基本って環境になるよこれ
ストッパー役は欲しいけど、それがクレベースになるかは諸説
イルカマンってこう言う奴一見ネタポケ止まりなんだけどコイツの場合ガチで強そうだな
一回場に出して引かなきゃいけない点引いても種族値と技が相当優秀だし
選出
・起点作り＋テラスエース＋なんとかする枠
・対面強いの×3
・強いサイクル×2＋ストッパー
どの組み方にも入るハイパーミミッキュ環境です
タスキミミッキュスカーフ耐性あるポケモンは評価あがるだろうね
パルシェンとか
てか新ポケが全体的に、特に未来古代は数値高すぎるだろ
過去ポケの中堅どころとは一線を画してるわ
ヘイラッシャの話題でてないけどこいつクソ強いだろ
てんねん持ってるくせに数値クソ高いし
あくびで流せるしじわれのろいなんかもある
>>179
数値つええけど他のてんねん勢と違って回復技もってねえのがなー
怠ける持ってたら俺も採用してたかも ・敵ポケモン上からぶち壊せるか
・超火力のストッパーができるか
・起点つくれるか
の3つで評価して、あと全部その他で考えていいよこれ
サイクルなんてできない
テラスタルがいかに攻撃的な仕様かまだピンときてない人多いわ
>>181
まあそこが唯一にして最大の難点だわな
ねむカゴのろいで物理版スイクンみたいに使うのが一番いいかな
あくびで積んだポケモン流せるのもそれだけで強いとは思う やりたいことして勝つって部分と所謂メガ枠的な存在が無いって部分は5世代っぽい雰囲気有るな
テラスタルはほんとうまい仕組み作ったと思うわ
メガは特定ポケに限られるし、Z技は博打要素が強すぎた
ダイマも適正ポケが限られるし、何よりジェットがとち狂ってた
テラスタルはどんなポケにも活かす選択肢があるし、壊れすぎることもない
ただ欠点もあって、過去のシステムに比べて地味すぎる
キーホルダーかよ
5世代より受けが弱い
特化ハッサムの鋼テラスタルハチマキバレパンが無振りドラパ乱1
攻撃面でZと違うのは場にいる限り何度でも使えて、道具も不要で、
技効果ちゃんと乗って、このテラスタル権を全ポケモン持っていること
ダイマックス枯らしとは違うけど相手のテラスタル透かしの身代わりやまもるとかいずれ立ち回りに出てきそうだな
安易にテラスタル切るとその後受けが成立しなくなるパターンもあるし
とりあえずS121モトトカゲの尻尾切りとか上手く使いこなしたいわ
流星群オバヒ尻尾切りとか頭悪い動きできそうで楽しみ
透かしても永続だからなーテラスタル
控えに戻っても継続だし
まぁくっっっっっっっそ強いから、弱く使わせるのは実際大事
Zよりはるかにやばいことしてる
何回でも効果発動する上にほかの道具と効果重複するジュエルだもんこれ
メガシンカz技ダイマとかいう数値ゲーに喰われてたゴミ環境が元に戻ってやっと楽しくなったな
タルップルちゃんがイキイキしとらぁ
ハガネハッサムはどう考えてもやっばい
対策してないと三タテありえるレベル
ハッサム炎技打たれるタイミングで鋼テラスタルして1回耐えるのシンプルに強いわ
オッカと珠両方持ってバレパンの威力1.5倍って考えるとやってることえぐい
カイリューイルカハッサムトドロクツキ完封出来るヘイラッシャ強い説ない？
イルカハッサムは大丈夫だけどカイリュートドロクツキは特化鉢巻竜テラス逆鱗で確2だから対面からでも普通に負けね？
きれあじの補正1.5倍なのか
きれあじエルレイドあるでこれ
>>196
showdown覗いてもヘイラッシャ結構入ってるよな あくびの通りクッソ悪いのと積み構築使う人めっちゃ多いのが最初の印象
>>197
特価ハチマキ龍テラス逆鱗とか条件マシマシすぎだろ タイプ一致の1.33倍使うと純粋に強いよねって用途はいくらでも思い浮かぶけど
サブウェポン1.5倍の上手い使い方あんま思い浮かばんな
無オンバーンのメガネ爆音波で無振りガブ乱数なのはちょっと面白いけど
技範囲狭い積みアタッカーにテラスタルでサブウェポン持たせると範囲が一気に広がる
例えばパルシェンは水相手だとあっさり止まるけど、
草や電気でテラブラストかませば一気に全抜きコース
パルシェンは強いけど電や地にしたら水ロトムで止まり
草にしたら鋼で止まるからうまいこと出来てる気がするわ
パルシェンってロックブラスト採用されがちだけど、
あれ範囲的に微妙なんだよな
アクアブレイク採用して電気か草ですテラスタルが範囲広がっていい
鋼相手でも一致水技に打ち込める
>>202
さっきからなんか偉そうに語ってたけど
竜技あるのに何が面白いんだ 水草氷の範囲止められるの草食マリルリぐらいしか思い浮かばん
とりあえず初期は炎とかにテラスするガブ、ニンフ、キョジオーン、ガッサバレル辺りをメタれれば良さそう
さいきのいのりがそのうち悪さしそうだなあ
ねむねごで出せる？
ドラゴンとハッサムの対策語ってる時が一番ポケモンやってるなぁって感じするわ
災いの剣のデバフ倍率分からんが従来通りの一段階ダウン想定で計算したら
無補正252パオジアンの珠悪テラス地獄づきでH252ハッサムが確定1発(106%〜)になりました
>>209
ガブ程度の耐久飛ばせる火力出せるみたいな使い方はできますねって話で、
それをガブ対面ノーマルばくおんぱ使うと強いみたいな話で受け取るの頭悪いよ君 初手バフから全抜き増えたからカラマネロとオトスパスのひっくり返すは有効だな
え？今回どっちも不採用？
テラスタルの攻撃面は元の水氷範囲消えないの考えると
パルシェンは一致80で弱点つきにいくか、岩(虫)で一致125の範囲増やすかは型と運用次第な気はする
敢えての水で耐性優秀にしてゴリるとかも考えられなくはなさそ
サーフゴー使用感は微妙だけど置いとくだけでガッサカバよけになるのはいいね
>>215
氷4倍が2倍になってもあんま変わらんくない？ 種族値足りてないけどクエスパトラ特性も技もヤバくない？
専用技は単なる命中率のいい金属音か
どういう運用すんのこいつ
見落としてた、これ追加効果か
威力80で特防2段階ダウンだとハピラキでも受けは無理だな
レベル上げてなかったからチャンピオンが使ってきて苦しめられたわ
積む→便乗される
確2取れない→氏ぬ
クエスパトラ夢特性加速だからたすきで一回耐えればだいたい抜けるんよなーって思ってる
まぁ超単で役割持てるやつがほとんどいなさそうだから厳しいか？？
専用技はレイドでも外れないうえに軽く削れる金属音として重宝してるわ、追加効果だからバリア状態でもDダウン通るし
悪とミミッキュ大繁殖でエスパー不遇環境だろうし
再生PPとテラスタルの攻撃的仕様で受けが流行するかも疑問
対面構築に入るわけでもないし、エース任せられないし、サイクルできないし
特殊枠でバトンパの先鋒として活躍するかもねってぐらいだな
単純に今作の加速バトン悪くないよねって考え方はできる
アタッカーパーモットとサポートパーモットは作るわ
asぶっぱいじっぱりこだわりハチマキで上からインファワイボルゲーするの楽しみ
>>226
かそくなら炎組のボスが使ってた車のヤツが耐久あって使えそう
バトン覚えるか知らんし詳しくは調べてないけどね yakkun.com/sv/zukan
ｽﾀｰﾓｰﾋﾞﾙとﾌﾞﾛﾛﾛｰﾑは別
うわわわわあああマジかよ
メロコ戦でこいつ硬ぇええってかそくかよ？ん？対戦で使ったら最強じゃ？
って期待してた俺のロマン返せよマスダァ！！
そんなに流行りそうならミミカス絶対殺すマンとして鋼テラスオノノクス作るか
マリルリのテラス水か鋼どっちがええかな
火力アップでごり押せる状況もまあまあありそうだし、毒無効草半減も多分強い、鋼だとパルシェン突破も安定しそうだし
>>233
オノノクスじゃ後出しからミミッキュ倒せないでしょ 雨鉢巻イルカマンえげつねえな
中耐久ならタックルでミンチ、低耐久ならジェットで吹き飛ぶ
セットアップがやや手間だけどハマると恐ろしい
>>234
鋼テラスタルはドリルライナー直撃するだけだろ >>216
無振りガブ例えに出しちゃうのが頭悪いし誰も聞いてないのにずっと謎の講釈してるのも痛いよ君 てんねんドオー 耐久振り ゴーストテラスタル
ステロor地震
のろい
たくわえる
自己再生
どうかな？
積んだ後ゴースト化して呪い、H130D100を活かした害悪型
ゴースト化呪いは壁張りの退場技としても一考の余地あるな
>>239ドオーみたいな超害悪増えそうだから挑発やらドラゴンテール採用率上がりそう >>241
壁貼り退場にテラスタル切るのはさすがにコスト高いｗ ゴースト化呪いはさすがに使い方として弱いやろ
悪ゴーストが跋扈する以上受けのタイプとしても弱い
今回強い悪多くて嬉しいけど格闘も同等くらい極悪なの居て中々悩ましいな
ツキのS調整したかったけどブジンいるから無理だわ怖い
鋼ツキ強いかなって思ったけど格闘一貫するんよな
飛行のがええんかな
ストリンダー ノーマルテラスタル パンクロック+珠
ばくおんぱ→H252ガブリアス確1可能
ガブの珠地震をB44振り+ノーマルテラスタルで確実2で耐え→反撃の珠ばくおんぱでH252ガブ倒して相討ち ガブがスカーフならストリンダーの勝ち
今まで絶対に無理だった対面で相討ちまでもっていけるテラスタル面白い
鋼で何がしたいの？ってフェアリーを見たいわけでしょ
格闘怖いなら毒でいいんじゃない
ブジンとツキの熱い読み合い始まるよ
個人的に受ける時に関しては相当ひどい複合じゃない限り単タイプになるデメリットのがでかいと思ってるんだけど
アタッカーで紙耐久すぎて等倍も弱点も変わらんとか範囲広げれば全部上から殴って終わるんなら採用できると思うが
それでもメインウェポン火力上げる方が強いと思う
氷複合は氷じゃない方の単タイプのがいいかもね
フロストロトムとか
65300000で潜ってるとミミッキュとトドロクツキは強いなあと思いつつも
みんなバライティ豊かで面白いな
メインウェポン強化ならメイン技の威力が1.33倍にしかならないわけで、
だったら珠でもさほど変わらない
（反動の有無やサブウェポンの補正はもちろん違うが）
技範囲を広げる、耐性をがらっと変えるところに真髄があるシステムだよ
飛行テラスブーストアクロバットトドロクツキなんてのはちょっと考えた
地テラパルシェンとかいうの思いついたんだけどどう思う？
でんじは回避したり受けにきた鋼とドヒドイデをドリルライナーで破壊できる
いや、珠以上の火力をアイテムと重複で乗っけられるの普通にやばいやろ
1段階上昇と2段階上昇の差やぞ
タイプ一致テラスタルが肯定されるのは、
耐性的に単タイプになることのメリットが大きいときか、
鉢巻やスカーフなどと併用して威力をさらに高めたいときかね
あとは耐久とかまで含めて削る場所がないシビアな調整時
それ以外のケースでは珠や1.2倍アイテムでいいのではという疑いを持つ必要がある
ドヒドは潰せるかもしれないけど、
水タイプ全般には依然として止まるから微妙じゃないかね
それなら電気テラブラストでまとめて突破したい
鋼相手には水技でも等倍で通る
鋼は先制技持ちや浮いてる奴、あとは水弱点とか多くて地面技が大して刺さらん印象
ハッサム、ルカリオ、ガア、ドンファンもどきとか
デカヌチャンも水技でも持っていけそう
サーフゴーには刺さるかな
雨パ強そうだけどダイマに慣れすぎたせいで降らせるのめんどいな
受けルにとってのテラスタルっテテラスタル切った後そのタイプでサイクル続けなきゃ行けないの辛そう
タイプ変わるだけで役割関係全く変わるからな
ハチマキテラスタル水アクブレマリルリで全てを破壊するわ
ラッキークレベースは数値受けなのでテラスタルの恩恵だけ受けやすいのが強み
ところで今作の特殊アタッカーラッキーで止まらない奴多くない？ラッキーじゃない特殊受け開拓するのラッキーとの比較になるからやるの億劫なんだけど
ヤドキングで特殊受けは？
雪降らししつつ有利対面作るのは面白そう
悪にも霊にも弱いからブラッキーとか併用する羽目になりそうだけど
テラスタルで一致技強化するなら珠でいいとか言ってる奴、対戦してないどころかポケモンsv買ってすらないでしょ
テラスタルは持ち物固定されない
テラスタルを使ってまで火力強化をすることの是非じゃね
試合中1回でかなり重要だし
ガブみたいにステータス恵まれてる奴は竜テラか地テラして上から殴る方が強いのでは？
「鉢巻珠ガブリアス」という往年のネタ状態になれるぞ
竜テラスタル鉢巻逆鱗→H252ローブシン確1
鋼でも後だし可能なの限られるぞ
相手の選出からゴースト出てこないなら、ノマテラばくおんぱストリンダーで半減くらいなら消し飛ばせそう
>>264
これ
メガやZクリスタルと違って腐らないんだよな
全員持っててその時々で発動させたいやつを発動させることができる
だからパーティーメタられた時の対策として耐性変えるテラスタル考えるのはいいと思うけど
エースのテラスタルは火力アップで考えた方がいいのかなと思ってる
ポケモンは長所伸ばしまくって短所は他に交換して補うゲームだから 相手の攻撃を半減で受けつつサブウェポンの火力をあげる方が強い気もする
まともな積み技がないポケモンなら適応力扱いでいいんじゃない
積みエースなら範囲広げたほうが強いと思うけど
地パルシェンで思いついたんだけど悪カジリガメとかどうかな
からやぶ→かみくだくでガブの剣舞逆鱗以上の火力出る
>>269
これ言っちゃうと人によるみたいでどうしようも無いんだけどポケモンによるんだよね
スカーフみたいなフルアタ広範囲ならサブ強化のが強いけど最近そういうの流行ってない
メガZダイマはクソ強い種族値持ってるやつが積んで(前はダイ技が積みみたいなもんだったが)全抜きするパターンが多い
積み技あると技スペ狭まるからメインウェポン2個で範囲広いやつが使われてる、飛行とかゴーストとかフェアリーとか
そしたら無理に技1個割いて使うか分からんサブにテラスタル使うより汎用的に使うメインの突破力上げる方がいい 水モスノウ強くね？
特殊アタッカー大体止まる気がする
むしろせっかく積んだのに範囲が狭くて突破できないようなケースでサブウェポンのテラスタルが活きる
相性変更で有利不利を一気にひっくり返してたりもできる
構築段階でよく練る必要があるのでバカには向かない
下手すると使い道がないままテラスタルが腐る
一致ゴリ押しテラスタルが勝ちに繋がるケースももちろんあるだろうが、
それを活かすには臨機応変さが必要でアドリブ頼みになりがち
とりあえずで突っ込んどけばまあ最低限無駄にはならない
昔みたいなめざパ起用でも適応力起用でも良いんだよ
草や水にナットレイ出てきても、炎テラバーストで突破しました みたいな事も増えると思うよ、ナットレイは今居ないけど
バレパンマンが悠長に積んでてたら炎テラバ飛んで来るとかね
うむ
色んな使い方が出来て、戦略の幅は間違いなく広がったね
どえらいシステム作ってくれたよゲーフリは
また我々を楽しませてくれるんだから
身も蓋もないけど、どっちも強いでいいと思うね
防御面だけ考えて選ぶテラスタルタイプは多分弱いかなーとは考えていたけど、
それも冷静に考えるとカバみたいな「どうせテラスタル切らない枠」があって
こういうポケモンは一応草テラスタルできるようにしとくかって発想は多分ある
めざパみたいに4倍弱点持ち意識して運用してく感じだろうなあ
初期環境ってカバやガッサが初手に来やすいだろうから草テラス仕込んで初手テラスタルの奇襲ポケモンも作っておくとだいぶ強そうだけどね。
ハッサムの鋼テラでどこまで炎に強くなれるだろうか
ACもタイプも一致80はさすがにキツイか？
>>266
早い奴一杯いるからなぁ。
ハチマキ竜テラスドラパルトの方が使い勝手良さそう。困ったらトンボすれば良いわけだし 上とり合戦は苛烈だろうね
ガブしかり、ドラゴンはスカーフも多いだろうし
サイクル要員がタイプ変えたらサイクル放棄することになるし抜きエースなら一致火力伸ばしてやられる前にやる方が安定するだろうから結局一致テラスが主流になりそう
不一致の範囲広げるくらいなら元から一致範囲広い奴使う
敢えて特定のタイプに薄くしてびっくりテラスで狩るみたいなこともできなかないだろうけど上手い人には見破られそうだし
俺の考えるPT、大体カバに弱くなるわ
ツツミあたりに挑発でも持たせたらどうにかなるかな
>>271
持ち物固定されないことはわかってるだろうけど一致テラスタルの火力補強が珠プレートでいいとか意味不明すぎるわ 幅が広すぎて着いていけなくなったわ
ダイマZメガみたいな単純なシステムの方が良かったな
ガブは地面が一番多くなる気がするんだけどなあ
電気耐性失わずにフェアリードラゴン等倍氷2倍に出来て一致地震の火力アップ
炎テラスタルで実質火傷無効できるしさらに氷や炎、草、フェアリータイプが弱点の奴とかは雑に切り返しに使えるんだよな
鋼テラスタル炎テラスタルドラゴンあたりは王道になりそう
ドラゴン飛行とか鋼と炎に一貫してる地面すかせるし考えれば考えるだけめんどくせえわ
テラスタルの適応力利用はどれだけの仮想的の確定数が変わるか?とい考え方になると思う
例えば鋼化バレパンマンのバレパンに対して受けで出てくる炎タイプ これが確3から確2=受け不成立なら鋼化有用 確3のままなら鋼化は無駄が多くなる
これは攻め視点の考え方ね、防御視点で4倍弱点消せるという点は有用だが、それなら受けに来た炎タイプ仕事出来なくさせる水テラスタルが有用では？という思考ループになる
炎ガブかなり強い
氷フェアリーは返り討ち
龍に上から殴られても耐えて返り討ち
地面テラスギャラ、炎テラスガブ、鋼テラスドラパが強い
>>285
発想が逆だよ
ピーキーな性能してる奴を輝かせるために不一致テラスタルを使う
例えばハッサムは剣舞積んでも炎に交換されると引かざるを得ない
なぜなら技範囲が極端に狭いから
でも水テラブラストなら炎技耐えつつ相手を一撃で倒せる
邪魔がなくなれば剣舞バレパンで全抜き態勢だよ
逆に元から範囲が広い奴の一致火力を高めても、
ここまで劇的に試合展開変わらないんだよな
突破できる相手の数は変わるだろうが
>>287
それは構築の順序が間違ってるからだよ
本来は何かやりたいことがあって（こいつを確定で倒したいとか、この技は一発は耐えたいとか）、
それを実現すためにはどんな方法があるかを考える
火力を高めたいならまずは持ち物を考えるし、味方のサポートや積み技もあるだろう
その中の一つに一致テラスタルも含まれる
その結果、もし珠で済むなら珠とかでいい
貴重なテラスタルは他の奴にメインで使わせればいい
珠とかでは実現できず、他の持ち物を持たせたいとか、鉢巻をさらに強めたい、ラムは外せないなどあって、
その時初めて一致テラスタルを採用する明確な理由が出てくる
特に持ち物は考えていないけど一致テラスタルにしようと思っていたなら、
それは構築の考え方の順序が違うということ 要は一致技が最初から等倍以上の範囲広く取れるポケモン
例えばゴーストタイプのやつらなんかは一致テラスタルが強いやつが多いけど
ハッサムみたいに範囲狭いやつは別タイプにテラスするのが強いってことだな
>>296
ざっくりそんな感じかな
構築段階から練っていけば、ゴースト技は範囲広いからサブ技テラスタルの必要性低いと気付くよな
ハッサムも別に鋼テラスタルが悪いと言ってるわけじゃない
鉢巻前提で可能な限り縛れる範囲を増やしたい、
なるべく他のメンツでハッサムをサポートするっていうんならぜんぜんありだと思うし
構築練った結果の一致テラスタルはOK 環境 仮想的色々あるから本当に複雑になる
1ターン目 ハッサムが剣舞 相手交代ラウドボーン
2ターン目 鋼化ハッサムなら逃げるしかない、炎2倍でも死ぬし、舞っててもバレパンは乱数3しかダメージ出ない
水化ハッサムなら乱数3で耐え、水テラバーストでラウドボーン確1 あとは好きなだけバレパンして倒れる
テラスタル選択で圧倒的な状況差出るよね
>>298
ラウドボーン天然だから舞っても一発じゃ落ちなくね？ >>299
天然わすれてた 天然だと水ハッサムテラバースト→HB特化でもラウドボーン確2 水ハッサムの勝ちかな(ラウドボーンが種爆弾使っても乱数3) >>300
後S振って無いと上から鬼火撃たれるのと、勝っててもやけどは食らう事を考えると微妙な感じはある ハッサムとウルガモスが対面してガモス蝶舞したら水テラバースト食らって確1とか 本当に複雑なゲームになるな
お前らがウルガモス側だったらどうする？ 対面ハッサム
舞う→死ぬorハッサム交代で有利
大文字→ハッサムにダメージ与えて死ぬorハッサム交代で舞うタイミング逃す
話の肝はハッサムがテラスタイプ次第でラウドボーン対面勝てるかじゃなくて、本来不利対面でもテラスタイプ次第で逆転するって部分でしょ多分
ハッサムvsラウドボーンって想定がズレてただけでそれを深掘りしなくていいでしょ
新ポケでパラドックス除いたら強いのって
夢マスカーニャ、夢鰐、サーフゴー、ケンタロスくらいか？
>>302
第3の選択肢 水ハッサム読み 草テラスタルテラバースト ハッサム確1 広角イッカネズミってどうなの？s早くてお片付けでステロやキラフロルに対応出来るし火力鬼高いから強そうやけど
テラスタルの攻撃面の使い方は3パターンかな
・一致火力アップ
・技の通りアップ
・弱点つきやすさアップ
パルシェンの岩とか、マンダの飛行とかは
元々持ってるサブ高火力技を1.5倍で通るようにすることで
一倍での技の通りやすさをあげる効果を期待してる部分も大きい
どのポケモンがいつ何タイプになるかわかったもんじゃないから
弱点つく使い方は減って、技の通りアップの使い方か、一致火力アップの使い方が増える気はしてる
技の通りアップの方は
耐性一気に状況に応じて変えれる防御面での奇襲性と、メインより技威力高いサブ技があれば火力上昇と両立できるバランスの良さが強みかな
ギャラが竜舞した後地面タイプになって一致地震してくるとか、カイリューがノーマルになるとか攻守両面で多分強い
攻撃で誰からだよw アクセス集中してるだけだろ 時間的に
最遅ミミズズで尻尾切りして積みエースが止まらんというパターンもありそう
今作もミミッキュ強いんか？
こいつ登場して以来ずっと使用率1桁にいるよな
ミミッキュに弱いやつはテラスタルで耐性を変えるのがデフォルトになりつつあるしAS剣舞ミミッキュのストッパーとしての性能は下がったね
トリルとかで切り替えせるからまだまだ使えるけれど
本来ミミッキュがいれば余裕だったはずのトドロクツキがASミミッキュでは対処できなくなったのが今作の難しいところだね
特性も種族値も技もタイプも何もかも盛られまくっていてサイクル枠として完成されすぎてるサーフゴーが弱かったらサイクルなんて成立しないに等しいからある意味このゲーム終わりかもしれない
逆にテラスタルが連発できる持ち物無しZ技みたいなもんで、全体的に受けも弱くなってるから
ミミッキュとかの行動保証でテラスタル枠止めるムーヴくっっそ強いと思ってるわ
メガゲンガーとはまた違う意味でサイクルカットしやすい環境になる
有利対面のはずが一発でひっくり返されるような
ガッサに強いからって喜び勇んでサーフゴー後出ししたら、
剣舞からの炎テラバでさよならなんてこともあるだろうね
ガッサからすれば草やサーフゴーが後出しされることは読みやすい
ミミッキュはトリルが電磁波あたり入れとけばストッパーとしてまず腐らんしね
環境が不安定なうちは特に必須級では
どうでもいいけど論者的にテラスタルってどういう扱いになるんだろ
一致技でダメージレースを優位にするのか、タイプ変えて役割を広げるor変えるのか
前者がヤトリックで後者がヤロテスタントか？
ぶっちゃけ剣盾よりよっぽど論理にとってはマシな環境だとおもう
Showdown回した感じも
割りとおまけ感覚だしテラス
ダイマはもはや中心仕様すぎて歴代とは別ゲーのダイマバトルだったし
単タイプ化はアリエナーイｗｗｗだろ
剣盾冠時代のゴリラレジエレキウオノラゴンという数値受けどころか半減でも受けきれない
典型的脳筋でも耐性面でヤケモン落第だし
ゲーフリは何世代にも渡って執拗に論者の脳破壊し続けてるわ
ガブリアス復権と鋼テラスタル警戒でメインサブウェポン地震が常備されるような環境になるだろうから鈍足地面弱点はよっぽどの高耐久じゃないと相対的に見てきついんじゃね
600ドラゴン族とかほとんど地震積むやん
ミミッキュ流行ったら天然ドオー増えそうだな
後だしから剣舞無効にして新技ひやみずで皮剥がし&A下げたり ヌオーならウドハン出来たがドオーは等倍 抜群取れる物理技1つも無し
まあそのヤケモン落第生たちはタイプ相性や耐久面が微妙だもんな
ヤケモン代表格のドサイドンなんかは単地面の方が繰り出しやすいところある
単草にしてしまえば相手の水技や草技に突っ張って突破できるかもしれない
その後は本来のドサイドンの使い方できないけど、まあもともとどうせ削れてるしなあ
トカゲの尻尾切りは先発適性高い
挑発で展開封じつつ相手の動き見て後続繰り出せる
ただやることバレバレな問題もある
四つん這いのオッサンが環境入りしてからが本番だと思ってる
それまではミミッキュが無双するだろう
ランドロスは体調によって格好良く見える時とキモく見える時がある
イッカネズミ、対策は容易だけど初見殺しされないように気をつけておいたほうがいいね
侮ってたけどShowdownで3タテされてびっくりした
パオジアンってどう？素早さ低いけど耐久降らないとガッサ辛い？
キョジオーンも一回遭遇しないとハメ殺されること請け合い
その二匹を筆頭に、今回格闘弱点多いんだよね
エルレイドもどきのインファが刺さる刺さる
ドドゲザンは強いと思うけどダブル向けな気がする
シングルだとイマイチ環境に刺さるような型が思いつかない
ラウドボーンが天然だからテラスタル込みでかなり強そうだね
ガッサは燕返し没収しろよ 剣盾だったら絶対に没収されてるぞ
テラピースがもっと集め易かったら色々試せるんだけど少なくともレート始まるまでは使えないな
イッカネズミは広角ねずみ算の火力どんなもんなんだろ
お片付けでオーバーキル気味になるなら無効が無い飛行フェアリーや鋼にも通りやすい悪テラスタルなんかもありになるのかな
>>346
ごめん素の攻撃低いの忘れてたわ
呼ぶ格闘はねずみ算でゴリ押せるしゴーストもある程度耐久あると悪じゃ倒せなさそう エルレイドの特化きれあじ聖なる剣これ受かんなくない？
サブも豊富だしSさえ補えばヤバそう
復帰勢なんだがSVで現在解禁されてる最終進化ポケモンの一覧表みたいなの載せてるところってないん？
何度みてもテツノカイナのスペック惚れ惚れするわ
マリルリ抜きADチョッキ型作ってみるか
>>274
水が最良かどうかはともかくモスノウ強そうやなたしかに
ほぼテラスタル前提の性能な気がするから選出段階で気をつけたらかなり強そう Showdownでは要塞と化すイルカマン、キョジオーン、コノヨザルが流行ってるな
いずれも戦術と対策知らないと積まれまくって全抜きされる
モスノウというかテラスで任意のタイプになれる関係で数値受けが強い
キョジオーンは水あたりにテラスタルすると硬くなるのは知ってるけどコノヨザルは全く分からなかった
イルカマンは実況者連中の環境操作の香りしかしないけど本当に対策できないほど強いのかなぁ
対策できない戦術なんてないよ
事前に何をしてくるのかわかればどうとでもなる
相手に対策を強いるという意味で強いのは間違いない
環境の固まってない時期のポケモンなんて分からん殺ししたもん勝ちだから
イルカマンの対処なんて水ロトムか草ロトムだけでも十分っしょ
ロトム必須になる時点で強いわな
相手はロトム対策してもいいしイルカ入れなくてもいいわけだし
パーティにアドバイスください
エースに据えた新ポケを活躍させたいってコンセプト
エースは二体 通りやすいほうを必ず選出する
1.テツノカイナ＠グローブ 冷P 雷P インファ ねこだまし
2.トドロクツキ＠ブースター＋飛行テラス アクロバット 地獄突き りゅうまい じしん
先発にステロ巻きのキュジオーン。積みメタにヘイラッシャでは確定した
あと二体、エースを生かすためのおすすめポケを教えてほしい
ビルドからインファイトぶち込まれるだけで水ロトムでも飛びかねない馬鹿げたAの高さよ
意地っ張り氷テラスパオジアンの珠礫でH252振りトドロクツキ確1で🌿
>>364
ぱっと見ロトムがちょい重い気がする
セグレイブとかどう キョジオーン強すぎワロタ
ステロまきに先発投げたらなんかそのまま一人で勝ちやがる
耐性変更のテラスタルも選択肢豊富だし
数値受けするポケモンがどのタイプ選ぶかの運ゲーっぷりヤバそう
たまたま噛み合うか否かの運勝負になるから技範囲が正義の環境になるわね
有利対面で鉄壁積めば後続の格闘技や地面技は受け切れる
困るのはドロポンやゴールドラッシュ食らうことだから、
どっちも半減できる水テラスタルかね、やっぱ
受けポケモンは水テラスタル安定だと思う
キョジオーンはまさに水テラスタルが噛み合ってるし
高耐久の水タイプは無難に強いからなスイクンしかりあのシャワーズでも役割遂行できるし
俺はチオンジェン水テラスタル運用考えてる
元が草タイプだから水の弱点の電気草はある程度ケアできるし炎弱点も補えてフェアリー飛行格闘は等倍にしてしまえばあの耐久なら数値受けの範疇になる
高耐久水タイプが宿木イカサマしてくるの絶対うざいやろなぁ...
チオンジェンは草悪だから半減受けしやすいしBDどちらも高いから強いだろうなぁ
霊妖半減のカエンジシさんが来たのとタギングルくんが出たから…
ミミッキュが弱い理由はテラスタルのタイプ変更のせいで本来狩りたい相手が狩れなくなった点にあると思う
テラバーストを入れようにも流石に技スペースがない
>>367
上から殴って落とすスタイル主体だと今作リスク高いよな ワダチのカタログスペックはつええけど実際微妙そうな器用貧乏感
タイプ違いのコバルオンだしねテツノワダチ
現状の習得技だと採用の決め手になるような型が作れない
>>364
構築パターンの発想から筋が悪い
その型のテツノカイナって、適当に起点作って「君エースね」ってやってもエースたる活躍しねえんだ
どっちかっていうと、対面能力や数値盾にしたサイクル介入が得意なポケモン
けど、トドロクツキとのエースとか言って、方やトドロクツキでは起点作成の選出してカバマンダもどきしようとしてるんでチグハグ
まだテツノカイナに積みドレパンさせる方が強さ置いといて一貫性だけはある
トドロクツキとテツノカイナは別に相性補完よかない始末
趣味にしても勝つための構築になってなくて、やりたいことだけ先行しすぎてるんでオススメ聞かれても好きなポケモン使えばって感じ
ケムッソとヒンバス入れた方がオシャレポイント稼げるよ SVからポケモン対戦初めてやってるんやけどめちゃくちゃ考えることあって楽しい
デザイン好きだからスコヴィラン使いたいけど面白い型ないかな
ラウドボーン強すぎて笑ってる
テラスタルで好きなタイプに出来て鬼火再生持ちで火力を上げる技まであるから積み構築が環境から消えるレベルで強いな
このスレでコノヨザルが強いと書かれてたけどビルドして殴ってくる型のことかな
確かに強かったかもしれない
好きなポケモン多めの構築なら63より66がいいぞ
プレイングで補える面が増えてスペックゴリ押しだけじゃなくなる
ランクマとか糞だから軽率に募集していけ
憤怒の拳って技を受けるたびに50ずつ上がっていくんだね
そりゃ強いですわ…
>>386
50から50ずつ？やばすぎる
1回だけでもゴースト物理で威力100は破格 >>387
コノヨザル、種族値と技だけみて何ができるのかよく分からなかったけど専用技がこれなら強いよねぇ
キョジオーンの専用技は引っ込めても継続するみたいでこいつも強そうだし>>354が挙げてるポケモンは流行りそう 古代活性パ作りたいんだけどこの5体の最後に入れるオススメを押しててくれ。ちなみに積みエースはツキとドレにしようと思ってる
コータス
トドロクツキ 鋼
ドレディア 炎
スナノケガワ ボルチェン入り、草
ハバタクカミ
これに後一人入れるとするならどうしたら良い？
BD振りとかいう頭の悪い振り方が可能で陽気AS古代マンダの逆鱗が乱数4発、竜舞後でも乱数3発というヤバいポケモンがいるらしい
>>389
コータストドロクツキハバタクカミ使ってるけどガッサミミッキュうざいからキョジオーンいいよ >>391
あーキョジオーンありだね。コータスが目につくだろうから水タイプの牽制もできそうだし。 単純に、再生のPP下がって耐久ポケモンが今舐められてるけど
A170がじゃれしてもヌオー(H95B85)レベルですら確3なわけで
そもそも鉄壁ボディプレナット系の積み方って再生回数そんな多くいらないし
よく見るとすごいHBしてるポケモンがテラスタルで弱点消して要塞化してるのが現状って感じ
コノヨザルは天邪鬼だったらやばかったな
せっかくの追加進化だから使いたいからドゲザザンと一緒に使う予定だわ
ノココッチは糞運ゲーに使われるんだろうな
リキキリンはどう言う評価なんだろう
ただ、舐めなきゃ受けきれないとも思うけどねー今の環境
1.33倍つくのえぐいし
エスバだなんだのせいでどんどん数値受けしだした剣盾受けパと一緒で
逆に攻め側がテラスタルで耐久コロコロ変わって対応しきれねえから通りやすい一致高火力でひねりましょうってなっていく気がする
SVの新ポケ戦闘民族ってレベルじゃないわ
弱いポケモンの方がレアなレベル
ヤドキングの寒いギャグって浜田が声やってたから入れたのか？
さすがに失礼すぎんだろ
テツノツツミ特殊耐久ペラすぎてすぐ死ぬし耐性うんちだし範囲もないしドロポンも当たらない
無償降臨狙える寒いギャグはサイクル編ではかなり有用
雪は現状ただのおまけかな
現状ドロポンとフリドラを両方半減できる奴いないんだよね
耐久高くないのは高速アタッカーだからだし範囲はフリドラあるから広いほうだろう
ユキノオーは出るだけで半分仕事が完了してたのに
あられの仕様変更である程度居座って仕事する必要性が出てきちゃったよね
>>407
友達と対戦して出てきたけど雪まいてオーロラベールしてくるだけで物理面クソ固くなってうざかったよ 物理耐久1.5倍はありがたい
ただ格闘、炎技、鋼技が飛び交ってるから耐えられても一発までかね
環境の物理竜の鋼テラスアイヘってどれぐらい飛んできそう？
受けルのクレベースのテラスタイプを「不意の鉢巻に強いけど鋼が一貫するフェアリー」、「要塞化しやすい水」、「竜には強いが格闘に弱くなる折衷案の鋼」で迷ってる
テツノカイナ格闘電気の鈍足だからクソ舐めてたけどあいつやってることバンギラスだから弱点とか関係ないわ
真剣に対策組まないと普通に半壊させられるしあいつ役割論理の希望の星だろ
今作種族値戦闘マシーンみたいなの多くてランクマ楽しみだわ
>>412
物理耐久はもちろん、特殊耐久も一定以上はあるのが良いわ
とりあえず腕白B振りでボディプレぶち込んでいく >>414
せっかくA140あるのにもったいない感じしない？
ブシンみたいな運用でドレパンかインファでサイクル回すかって考えてる ムラっけとテラバースト相性いいな
攻撃と特攻どっちが上がっても損じゃない
>>415
初期は物理重めの環境になりそうだから、エナジー込みでクレベース超えの物理耐久を得つつ一致ボディプレで圧力かけていけるのは感触良さそう
まあエナジーは1回しか発動しないし、A特化してインファドレパンするほうが使いやすそうだけど むらっけとテラスタルのシナジーはノーマークだった
Z技やダイマの必中も消えたし、またオニゴーリの時代が来てしまうのか
ノーマークだとテツノカイナだけで受けループ破壊されそうだな
物理電気受けようと思うとヌオーになるけど、インファ二回耐えない
カバでも耐えるかどうか
受けループ側からすると電気技がネックになるケース多いんで、
テラスタルで地面やドラゴンになる選択肢も出てきそう
ただ一度変わると役割関係も大きく変化する
扱いが難しい
テツノカイナは電気物理がゴミだからなー
ネズミがボルテッカー独占してるからワイボ(笑)使うか雷パンなのがね
>>411
トドロクツキとか基本鋼でフェアリー透かしてくるわ
みんなこの序盤でよくめんどいピース集めできるなと感心してる あとHAテツノカイナのインファが補正ありB振りディンルーに
102 ~ 120 (44.4 ~ 52.2%) 乱数2発 : 12.1%
だから交換読まれてインファ選択されててもカイナ抜きまでS降ったねむカゴディンルーでテラスタルせず無理やり受け出しと突破まで出来るな
まあディンルーの本来の役割先じゃないかもだけど物理受けはこいつ一匹で安定してる
すまんHAじゃないABかADだった
ディンルーは受けルに組み込めるしこいつの相性補完考えるわ
テツノカイナ使ってたらアーマーガアに上から鉄壁されて余裕で止められたわ
ある程度はSに振ったほうが良いのかな
ディンルー一致弱点突かれても耐えるのか、とんでもねえな
H155 B130とか伝説含めても最高クラスの物理耐久か？
特防もD80あってこっちも十分硬いし、特性で相手の特攻まで弱める始末
反面弱点だらけだから何にテラスタルでするかはややこしい
弱点の少ないゴーストかねえ
いや、毒盛られないように毒テラスタルの方が向いてるか
カタストロフィとステロ覚えてAもそこそこあって特性でDにも強めなのがまじで無駄がないね
チオンジェンはディンルーほど種族値優秀じゃないけど宿木両壁あって火力出しにくい草にカタストロフィは熱い
スカトロ覚えるのは卑怯だわ
あの種族値であの特性ならもっと技をゴミカスにしてくれないと…
チオンジェンイカサマも覚えるのか
すげー悩むなこいつ
今回の害悪ポケはタギングルになりそうだなダイマもZ技も消えて「いたずら心」+「先制アンコール」で完全ロック出来る上に 剣舞悪巧みバトンタッチ完備
壁は張れないけどな
ラウドボーンの性格ちょっと悩むな
火力は自力で上げられるしなまける採用なら耐久上げのがいいんかな
割とまじでディンルーってどう対策すればいいんだろう
こいつワンパンするの相当敷居高いだろうし挑発でステロ出させないようにしたいけどカタストロフィ怖いし
ディンルー自身もふきとばしや挑発覚えるから積むのも躊躇いそう
チオンジェン両受けいけるな
食べ残し持たせて宿木をまき、交代見越してカタストロフィで着実に削っていける
積んでくる相手にはイカサマ
あと一枠で壁貼ってもいいし、バークアウトで特攻弱めてもいい
S70とそこそこあるので典型的な耐久型相手には挑発も刺さるか
環境考えるの楽しすぎて草
なんかこんな感覚数年ぶりだわ
どんだけ今まで糞環境だったんだｗ
なので二度と禁伝は出てこなくていいぞ
公式大会で2日限定とかでやるべき
>>435
ヘイラッシャとの殴り合いはどうだろ
アクブレヘイラッシャならBダウン込みで交換先にも負担かけられるけど >>440
それな
ちょこちょこ削ってたらしぬやろ 自然の怒り持ったレヒレをちょこちょこ削って長引かせたいか？
ディンルーはそこらへんと同じ類だと思うんだけどな
ディンルー種族値とステロボディプレに可能性を見い出して採用しようとして
回復技どころか積み技もないからあれ？ってなるやつだった
ヘイラッシャ、シャリタツといいすしざんまいみたいなジムリといい寿司好きすぎだろ
サーフゴーはスカーフ込みで最速ミミッキュ抜きにする予定だわ
>>449
シャリタツは「弱い」「雑魚」 みたいなイメージ持たせといて種族値475もある上にC120もある
弱い弱い詐欺だよね
合計種族値それ以下で配分も微妙、特性も技も微妙な上に進化しないハブネークみたいな本当の雑魚に謝って欲しい >>338
当然襷マッパで逝く
テラでどうとでもなるけど 結局上位が強くて悪くないけど無理ってなるな
ダブルで頑張れ
アローラでベトベトン ガラルでマタドガスと毒単がリージョンもらったのにパルデアの毒単は何も無かったな
毒パ縛りで遊んでると毒飛居ないの辛いからマルノーム浮いて毒飛になれよ
>>457
竜技はいらないと思う
悪とじしんと、あとはテラスタイプ合わせぐらいが一番通りがいい
トドロクツキ使ってて辛いのが、やけに多いキュジオーンを突破できないことだ
ブースト、交代したら消えるからサイクルすると火力の圧も抜けるし デンリュウ主軸のパーティー組みたいんですけど、SV環境だとどんなポケモンと組み合わせるのがいいですか？
教えて欲しいです
ハッキリ言ってマイナー寄りのポケモンの名前だけあげて「何と組み合わせればいいですか」って自分の頭少しでも使ったんか？
最低でもデンリュウの構成と何を見るつもりなのか、完璧じゃなくていいから補完としてまず何を入れようと考えてるかくらいはまとめろよ
>>456
ヘイラッシャと合わせて使う前提の説明が図鑑にもあるし完全ダブル向けでしょ
ダブル界隈ではバズるんじゃない？キヌガワあたりに使われたりして デンリュウをどう使いたいかによっても変わるから
まずはデンリュウの型を考えてからよ
ま、お前らが何を考えようと俺は統一で行くんやけどな
>>462
デンリュウの弱みは弱点の地面と鈍足
追い風かトリル持ちと組ませるか裏に地震を受けれるポケモン
例えばカバあたりをおくのはどうだろうか コノヨザルすっかり旅パのエースだわ
対戦でも強いんか
対戦なんて怖くてできないけど
ディンルー陽気asじだんだ→ヘビボンでミミッキュ対面かてるのいいな
他に使いやすそうなのいっぱいあるだろうからなやむけど
チオンジェンとラウドボーンの相性補完強そうじゃない？
巨塩くん単岩だけど種族値クレセリアで特性神だから硬すぎる
すんません色んな意見聞きたいなと思って
個人的にはトリルと組ませるプランで考えてました
カバは一応育ててた
腹太鼓水テラスマリルリ使いたいが
イルカマンのせいで貯水増えそうなんだよなぁ
今回ほんと戦闘マシンみたいな種族値や特性多いな
その分技の範囲は抑えめでバランス崩壊までしてないけど
>>476
貯水持ち自体が少ないしそこまで強そうなヤツもいないよ >>479
トドンとかドオーぐらいだけど
こいつら割と強くね？ すまん
よくよく考えたらこいつら遅いから受け出されても上からじゃれで良かったわ
>>475
トリルでデンリュウを使うなら
ジバコイルの方がええやんってなっちゃいそうだから
トリルじゃなくてもデンリュウにしかできない動きを考えた方が良いよ
でも好きだから採用ならなんでもありだけどね デンリュウの強みとかコットンガードくらいしか思い付かん
可愛いから好きなんだけどな
>>482
ありがとうございます
トリルでしか使ったことなくて難しいなと、物理技増やされてもなあって感じで… >>437
ダイマずどーんとかほんとしょうもなかったよな >>469
ディンルーの役割放棄してまで対面ミミッキュに勝てるような奇形にするのか……夢HBラウドボーンとか持っていけばいいのでは とりあえずメガシンカ返してほしい
俺のクチート・・・
>>487
サケブシッポからクチート味を感じるけどあいつじゃダメなん？ ディンルーは種族値もう鈍足のルギアみたいなもんだろこいつは伝説級
マイオナでデンリュウと組ますならやっぱハガネールかな
>>477
戦闘型は多いけどポリ2とかナットとかの万能系と比べると一発芸に特化したように思えて微妙な気しかしないわ デンリュウはよりによってなゴミポケモンだな
トリル張ってもエースになれるポテンシャルしてないし、下からボルチェンする要員ぐらいしかマジで使いでがない
ダブルのがサポートに回れるだけまだマシかな
メガ時代に頑張っておくべきだったな、デンリュウ好きは
水キョジオーンきたわ
霊が良かったけど水でも普通に強いよなたぶん
水同士の対面にも塩でやれそうだし
>>496
水は微妙じゃね？ 草対面したら引くしかないで ベストは霊で 次は地面草に有利取れる飛行辺りかと 水クレベース来たからラッキーと組ませて回してみたけどクソ強いわ
とりあえずこいつだけは育てておけみたいなやついますか？
ガブガルゲンの時代からの復帰です
>>502
ゴーグルとかでもきつかったのについに全員草になる可能性出てきたからな
かわいそう >>502
防塵ゴーグルが出て草に粉技無効になった6世代でも同じことを言われ
コケコとレヒレが登場した7世代でも同じこと言われてたけど
結局消えなかったのが答えでしょ むしろキョジオーンは水安定だとおもうけれど
鋼とサーフゴー耐性を得られるのは相当でかい
水でいいと思うよ
物理は1回鉄壁積めればどうとでもなるしパルデア環境なら特殊草と電気に強いのあんまりいない
>>506
草テラスセグレイブとかならギリギリいるんじゃない？
だいたい鋼な気がするけど 水キョジオーンは自己再生覚えるスイクンみたいな感じで使えばいいか
霊まで粘るか悩んだけど育ててみるか
無駄のない種族値にクソ強特性、専用技も壊れてる
なんでこいつが序盤の荒野にいたんだよ
>>506
ラウドボーンとか草テラスタルよさそうじゃない？ hbボディプレイビルド搭載イダイナキバとかトドロクツキ対策に良さげだけどどうなんだろ
こいつよく見るとステめっちゃいい
>>512
わからん
天然活かして相手の積みエースを鬼火再生で止める役割だと思うんだけど草単になったら色々と破綻しない？
誰意識で草テラスタルするのか教えてほしい 不一致草テラスタルしそうなのって今のところパルシェンくらいしか思い浮かばないなぁ
>>514
上にあがってる水キョジオーンとか、鬼火に合わせて出てきそうなサーフゴーとか ノーマルテラス鉢巻カイリューの脳死神速ブッパで荒らすのシンプルに強そう
天然は相手のCダウンも無効化するから草単ならゴールドラッシュ連打されるだろうが
>>516
なんかすまんかった
強いと思うなら使いなよ 物理受けのジャローダやモジャンボが過去に結果を残している例がある通り草単は受けのタイプとしてはかなり優秀だからテラスで草タイプになるのはアリだよ
チオンジェンとかは弱点を減らしつつ元の役割を維持できるから草が第一候補になる印象
タイプ単体としての評価はクソと言われがちだが仮想的絞れば仕事がある方だからな
草単が優秀な訳ないだろアホか
モジャンボが水単ならもっと強いわ
水単は物理数値受けのタイプとしては最高峰だからまぁ流石にね
でも水地面電気半減な時点でどう考えても草タイプは優秀だよね
弱点が多いと言っても引けばいいわけだしね
モジャンボは数値で受けられるけどラウドボーンじゃ厳しいかな
大体メガニウムみたいなもんでしょ
草独特の耐性があるから複合だと需要あるけど単タイプだと…って典型だろ
引けば良いとか草のメジャーすぎる上に多すぎる弱点の引き先ばっか用意するのめちゃくちゃ弱い行動
もしメガニウムが特性天然で力を吸い取る覚えても使わないな
数値的にディンルーの物理耐久＞カビゴンの特殊耐久だから硬いのは当たり前
災いやコライミライ由来のものといい、段階アップ系強化とは別軸の特性が露骨に出てきたな
「 多分○○に絶対勝てる」より「 ほとんどのポケモンとある程度闘える」ポケモンの方がテラスタル環境だと強いと思う。草テラスも活躍する場面あるだろうけど、噛み合わずに負けることの方が多くなると思う。
弱点を半減に変えて積み耐久させるパターン
シンプルに火力を上げるか技範囲内を広げるためのパターン
どっちで作ったほうが効果的かって話よな
過去世代を遡るとサイクル構築で採用された実績がいくつもあるよ
まぁ勿論ジャローダは詰ませ性能があったりモジャンボは数値受けしつつ再生力で複数回投げられる性能という副次的な強さがあるからこそ草タイプの耐性を活かせてるわけだけれど
ほかにはHBゴリランダーも一応少数ながら採用実績があったような
単タイプが数値受けするには便利すぎる
水鉄板なのはそうだろうけど、流行でいくらでも変わりそう
火1.33倍やべえし再生PP減ったんで受け流行らないかと思いきや、
そもそも再生バンバン押さない受け方って結構あるし、受け使いってマンダのスキン捨て身なんとかしてきたんですよねってオチ
テラスタルは積みエースのタイプを変えて対面性能を上げる、元々火力が高いポケモンの火力を更に上げて受けを成立させなくする、受けポケモンのタイプを変えて受けを安定させる
この3つの使い道がメインという感じだよね
トドロクツキ、イッカネズミ、キョジオーンやラウドボーンがそれぞれに該当するね
水キョジオーン悩むなー
塩、自己再生、鉄壁までは欲しいけどあと1個がステロかボディプレスか
ディンルーはステロ吹き飛ばしくらいしか型がなさそうだし今環境だと弱点を突かれやすくて準伝説の中ではちょっと劣ると思ってるけど実際はどうなんだろう
あれだけ硬いと流石に強いのかなぁ
ステロまきびし環境がどうなるか分からんよな
めっちゃ撒かれるのかすぐ回収されるから流行らないのか
回収するにしても技限られてるしこっちのリスクは撒きターンだけだから撒き得な気がするわ
特性でも撒けるようになったし
受け出しする時のタイプが岩単で嫌いなのと、
結局詰ませ筋しか使い方ないんでキョジオーン言うほどは評価してないなぁ
雑魚ポケモンではないと思うし、メタが甘い最初の方とか頑張るかもしれないけど
最終的な環境は取らないだろうなっていう、オシャレ枠
詰ませ筋ってそれしかできないのは弱いんだよね
ルギアとか納豆、アーマーガアは別の仕事しながらそれも狙えるのが偉いんだ
受けテラスは相当上手く嵌まらないと弱そうだなって印象
>>540
チョッキは相手の交代にアドバンテージを得る行動がとれないと基本的に弱い持ち物だけど、一応ディンルーにはカタストロフィがあるね
うーん… カタストロフィが目立つけどA110一致地震も普通に強いんよな
誰でステロ捲くかだなぁ
サーフゴー意識するならガブとかになるのかな
>>506
テツノドクガは水地面岩あたりとの力関係が逆転するのでありだと思う ステロは他のやつにやらせてもいい気がする
風船キラフロルで撒いてあとはディンルーと他なんかで受け回したい
ドヒドイデとかサケブシッポを考えてる
草テラスタルは、カバとかコータスとか、こいつに間違ってもテラスタル切らねえなってポケモンに保険で仕込むのは流行ると思う
ささやかなガッサ対策
一応、コータスはカバにソラビ確一で地味に奇襲性高い
ランクマのルールまだ出ないの？
どうせミラコラ、パラドックス、準伝は使えないんだろうけど
テラスタルは勝ち筋となる枠に切りたい気持ちはあるから後続に勝ち筋を任せる構築における展開枠にテラスタルを切るのは避けたい行動ではある
とはいえ襷ランド+みがまもノイクンという組み合わせが6世代あたりで結果を残した記憶があるけど、こんな感じで展開作りを勝ち筋にできるなら選択肢としてありだね
HDチヲハウハネ 鬼火、朝の日差し、ビルドアップ、吸血とか考えてるけどテラスタルどうするか決まらん
まぁ裏に誰置くか次第か
ディンルーはネムカゴ型や起点作成型や弱点保険型にチョッキでも使えそう
あの種族値特性は破格
今作ギャラしんどいな
1舞しても上から殴ってくる奴が多すぎる
いきなりミラコラ使えますとか言い出しかねん不安はちょっとあるな
未来を救済するには、カプ・コケコさんが必要だ
早く来てくれ……
救済しなくても充分強いと思う
古来ポケモンも最終的にはコータスは抜けると思う
そういえば塩漬けって身代わり貼られてもスリップ残る？
パラドックスの話題はそこそこ見るがサケブシッポとチヲハウハネの話は全然見ないし
こいつらはなんかダメそうな気がする
ガッサ対策にもなるしキョジオーンは完全に入れ得感あるな
サケブシッポは高速高耐久からサポート色々できるし
今はハマるパーティとか見つかってないだけじゃね？
ディンルーってbd振りの方がいいのかね
ステロまきびしふきとばしするぞ～
サケブシッポはいい運用なんも思いつかんわ
可愛いんだけどね
サケブシッポコスパ覚えないし回復技は願い事かぁって思ったけど
よく見たらトリックアンコールバトンあった
S111で耐久もクレセを一回り落とした程度の性能だしこいつは化けるぞ
ダブルで
ガブ今作いけそうでうれしー
つっても剣盾でもそれなりに使われてたけどね
シッポは両壁にステロトリックアンコバトンまで覚えてバトン用の瞑想だけじゃなくビルドアップも完備
器用さが突き抜けてる
ディンルーのじわれって自分で使うかはともかく相手に使われたくねえな
ふきとばしカタストロフとかあるせいでみがわり置くだけでお手軽解決とはならなさそうだし
>>567
それ恐いよな、俺のパーティー完全にガッサ処理サーフゴーに任せてるから 8世代のサンダーのように意外な奴が覇権とるんだろうな
>>568
ドヤ顔草テラスにぶちかますのマジで気持ちいい。フルアタガッサマジで強いわ 電気タイプにめざ氷代わりとして氷テラバ搭載するの微妙かな
アノホラクサでガッサとキョジオーン処理出来ないかな？ちからを吸い取るで
テラスタルで受けも運ゲーになるから上から制圧したほうが早い
最速リククラゲの上取れるくらいs振るのは完全に論理破綻してるし
論理判定色々気になるんだけどちゃんと役割論理として考察できる論者は
今どこで活動してるんだろうな
テラスタルが読めなすぎて、四倍弱点あるやつは常に怯えないといけなくなってるからな
みんな何かしらテラスタル持ってるわけで
じゃあガッサに持たせるテラスタルってなんですかってかんがえたらサーフゴー対策の炎や地面はかなり厚い
こういうの常時警戒するポケモンバトルにはなると思い
ある程度何をどうされようがどうとでもなるパワーが大事だな
やられる前にやろうと積んで上から叩こうとすると、
容赦なくジェットパンチや不意打ちが飛んでくる
スカーフ持ちにさらに上から潰されたり、ミミッキュに止められたりもする
これまで以上に速度がインフレしてる印象
剣盾が唯一、火力上昇より耐久上昇がでかかったんで対戦環境大きく変化あったけど、言うてあれ忘れれば今まで通り
ガブのメインの持ち物がスカーフになったXY～ORASあたりからもう素早さと先制はインフレの一方だし
あと、タイプ変化が運ゲーになるかっていうとならない派かな～
言うてテラスタルのパターンってそう多くないんで環境読み大事ですねって感じ
あんま変なテラスタル持ってても弱いだけだし
>>583
それな、自分にピンポイントでテラスしてくる訳じゃないから環境で読める >>486 ミミッキュ対面で勝てるか勝てないかってすごい大きい差だと思います
本来の役割ってのが何指してるのかわからないけど
対面性能のお化けみたいな数値してるポケモンだから対面性能の確保って意味でも充分 S45の鈍足をミミッキュに勝つためだけにS振るとかアホすぎる
>>584
トドロクツキだけでも炎悪鋼の3パターン見るけど何撃つか運ゲーもいいとこだし
読みにも限度があるだろ
仮想敵決めてそいつの技耐えるためのテラスタルって選択肢複数あってそっからどれにするかわりと好みなとこあると思うから
やっぱりテラスタルは運ゲーだと思うぞ 遅いポケモンのS振りは明確に役割あるなら俺はちょっと好きよ
もう耐久足りてるし、耐久傘ましするより無振り抜いた方がなんだかんだ強いんだよねーって使い方で、白バドのダブルとかでもあった記憶
他のダメ計回してないし、無振りの85族抜いた影響とかはちゃんと考察してないけど
(ミミッキュ処理のために地ならしからの対面性能が～って思考の筋はあんま強い人のそれではないのは内緒)
>>588
敵がなんの技持ってるかやどんな型かも運ゲーやん
言うてポケモンレートのゲーム性に元々あるマスク情報の考慮の内でいいと思うけどね
広く見てババ引かないようにしたり、ケアしてると勝率ガッツリ落ちちゃう大ハズレパターンは敢えて無視したり 確かに最速やりすぎでしたアホでごめんなさい
振るにしてもカバ抜きくらいがいちばん多そうやね
ミミッキュってShowdownだと未だに息潜めてない？
66だと滅多に遭遇しないんだけど
使いたい新ポケ軒並み地面弱点でミトムに弱いの辛い
草で相性面は保管出来るけどオリーヴァ以外の強い草タイプがキノコとナメクジと芝刈機しかいないのも辛井
>>589
相手の技や裏に比べて択の増え方が尋常ないからなあ
テラスタル考慮したら安定行動減りまくりだろ
受けルでも使うしかないがそんなちんたらやりたくないし >>590
俺は悪くないと思うからがんばれ
特に対面構築でS下げる技入れるなら面白いんじゃない？
>>592
ミトムは変にタイプで見ようとする構築変になりやすいぞ
どうせ選出の3匹でしか戦わないし、その3匹で全部見ようってのが間違いの元なんで
ミトムにされる鬱陶しいことを貫通する勢いでゴリ押せ 磁力ジバコイルの炎テラバーストで邪魔な鋼を焼却処分ってつおいかな
何でもかんでもテラスで保管しようとするともこうみたいに不一致かいりき撃つハメになるし中々難しいな
枠を使うって制限があるのはメガに近いよね
誰でも使えるから誰にでも載せたくなるけど無駄になるのは考える所
メガと違ってもちもの枠使わないうえに
三匹のうち誰がテラスタルするかわからないって強みはでかいよな
テラバーストがそいつに枠切る前提
かつ火力出る訳では無いガチの奇襲用って考えると、構築単位で結構色々考えることありそ
技スペック食われるし
拘りとは相性いい説ちょっとあるね
入れといてもさして技スペ問題ない的な意味では
ディンルーでステロ吹き飛ばししたいけど相性いいのって誰だろ
久々の対戦復帰だから何も分からん
テラバに技枠を使うこと考えると技範囲どこか犠牲にするのは間違いなくて、
何がないのか読んでどうにかなる場面も出てくるんだろうな
天候で素早さアップ+ウェザーボールを覚えるやつが1人もいない…
テラスタルでお手軽エースになれそうだったのに
ガッサの炎テラスが刺さるのは確かだけど採用する技スペースあるかな
テツノイバラの色出たから使いたいけど見れば見るほどただのバンギの劣化だな
テツノイバラ使ってるけど岩電気にテラスタイプを加えてやればかなり受けにくいから竜舞テラスタルすると強かったよ
タイプはともかく性能自体は結構唯一性はあるから可能性は感じるが
分かりやすいタイプの強さじゃないと思うから第一印象では結構却下される
イッカネズミ最初だけ注目されて結局微妙なパターンに見えるけど火力本物すぎるから普通に強いパターンじゃね？
S111からカイオーガの潮吹き以上の火力ってバケモンだろ
新ポケどれも一芸あって強いわ
本当に救いようがないのってワナイダーくらいじゃね
ヘイラッシャもうばれてない？
最近、一斉にyoutuberが動画あげてるしな……
見た目というかシャリタツとのダブル用のイメージのせいじゃね
イッカネズミはバトンタッチを覚えるのが悪質
絶対使われ続けるね
おかたづけとかいう2つ目のぶっ壊れ専用技も貰ってるし優遇されすぎでしょ
かわいいし使う予定だったから種族値出た時は弱すぎて落胆してたけど嬉しいわ
イッカネズミは幸せそうな家族を見せつけて
独身の俺にマウントとってくるから使いたくないんだよな……
ただ、くそステロ環境でおかたづけは使いたい。どうすればいいんだ
サンリオネズミはダブルでもこの指フレンドガードで強いな
ネズミは持ち物固定か命中サポート必須なのが無理だと思うよ
一芸マン
キョジオーンはもういいよ
詰ませ筋でしか使えない時点で上位狙えるスペックありませんって感じ
岩単でクレベースほど数値受けもできないやつを裏に控えさせる弱さたるやよ
環境で働いた詰ませ筋はナットアーマーガアみたいに受け出せる耐性あるか、ルギアみたいな麻痺撒きついでに狙うかよ
コスモパワームゲンダイナ強かったですか？ってお話
気持ちはわかるけどね
今作は初期環境特有のパルシェン大暴れが見れなさそう
パオギアンとツツミの高速氷タイプがつええな
受け出しできるやつらがおらん
ウェーニバルの専用技強すぎん？高火力+ターン終了後に毎回加速ってもはやダイジェットやん
ダイマックス無い環境でこれは強いと思う
やっぱ天然ヘイラッシャ強いわこいつこそディンルーと組み合わせるべきポケモン
A補正飛行テラストドロクツキのアクロバットをB20振りだけで
94 ~ 112 (41.8 ~ 49.8%) 確定3発
ステロ構築になりやすいからあくびが相性良し
ラウドボーンも天然だけど水弱点一貫するから他ポケモンによって使い分けでいいかな
ヘイラッシャもディンルーも眠る頼りなのがなかなか難しいところ
ねむカゴとか寝言で誤魔化す必要あり
ヘイラッシャ数値とタイプは強いけど積み技も回復もステロもないこいつで何すんの？ボディプレあくび？
回復が欲しいだけならディンルーじゃなくてチオンジェンと組ませるのもいいんじゃない
古き良き食べ残し＋あくびで使う予定
つかディンルーもそうだけど高耐久の話になると毎回回復技について指摘する奴が沸いてくるな
ディンルーの馬鹿みたいな種族値で回復技は許されんよな
ポイヒガッサ、低速連中にまとめて強いからサーフゴーに触る為に地均し持たせた地均し宿木胞子身代わりとかで普通にやれる気がする
もともと状態異常耐性が高いからサーフゴーだと投げにくい欠伸地面とかに無限に投げられるし
水技 鈍い ボディプレ あくび 地割れ 寝るから選択
大抵これだからやること自体は読みやすい
ただ硬いだけじゃ削り取られて負けるんだから高速回復技が大事なのは当たり前
逆に言えば高速回復技があれば時間かかってもなんとかなるんだし
ディンルーは相当強いね
起点作りからアタッカーから耐久型まで全部強い
環境とってもおかしくない
火力あるなら回復技いらないけど耐えたりサイクル回さなきゃいけないなら回復はいるんじゃない
ドドゲザンが地味に処理だるそうな気がしてる
H100B120D85が剣舞不意打ちとメタバできるの結構偉い
つか多分これ敢えてだけどAとBと悪に寄らせてるなこれ
面白い挑戦
>>643
昔みたいに種族値だけ高くて特性プレッシャークリアボディなのと違ってチートみたいな特性与えられてたらそらな
カプもそうだし ようやく育成終わりそうだけど今世代の対戦で勝てる気せんわ……
みんなには不評だったのかもしれんけど前世代に始めた俺みたいな初心者にとってはダイマックスは良システムだったわ
初手ラムドラパでダイホロウ！次のダイホロウで相手は死ぬ！相手のダイマはタスキ皮みがわりで枯らす！
これでなんとかしてた身としてはあまりにも難しすぎる
>>647
テラスタルについてはみんな初心者だし大丈夫大丈夫 進化貰えた組のキセキだとノコッチはちょっと面白いかもね
H100BD70のステロ欠伸麻痺羽岩封完備
天恵、とぐろ瞑想後攻バトンとネタも豊富
カバと違って吹き飛ばしないの残念だけど
もこカスの動画普段は参考にする目的では見ないんだけどこのグレンアルマ結構強くね？
対面性能結構高い気がする
先生は女に二股かけられてた事件以降なんか直視できねぇわ
胸がザワザワしやがる
特殊水フェアリー受けられる奴探してるけどドオーくらいしか見つからない
サブウェポンのれいび飛んでくるからドオーより他にいいやついるんだろうか
キノガッサ怖いなぁ
サーフゴーやキョジオーン入れとけばいいんだろうけど
ドオーより特殊方面固い奴が全使用可能ポケモンでハピラキヌメルゴンフラージェスサケブシッポブラニンフの7匹だけだからドオー以上を求めると選択肢ほぼないよ
質問なんですけど
捕まえたポケモンをLv50の時に性格と努力値と王冠で調整するのと
アメ使ってLv100にしてから調整するのでは数値変わりますか？
>>656
ぼうじんゴーグルラウドボーンもおすすめだよ >>659
ラウドボーンか
てんねん@フレアソング鬼火なまける辺りかな
ガッサ以外も見れそうだし採用してみるよ ディンルーの対策がまじでわからん
万能じゃないかこのポケモン
確保しとくべきイーブイってニンフィア用のテラ炎ぐらい？
何気に開幕オーガザシナットの並びを貯水炎テラス1体で止められるのはでかいな
イダイナキバって受け時のタイプ相性以外書いてること全部強いな
でも水草飛妖弱点がメジャー過ぎて…
ディンルー、準伝の中では一番弱めかな…と思ってたけど元々耐久は充分だしAに厚く振れば挑発されても自身で殴れる展開枠になれるのかな
なんだかバンギラスみたいだね
地面悪自体が無効2個もってて耐性も割と優秀なのに種族値も特性も完璧だからすげーよなー
型が少ないとか言われることあるけどその型が完璧すぎてむしろ完成されてるとしか思えん
>>663
身代わり持ったチオンジェンに手も足も出なそう ニンフィア11時間働かせておよそ600万か
これで技エフェクト切れて勝ち抜き制にもできればもっと効率よく控えのレベル上げもできるのに
デリバもどきの技範囲の広さは魅力的だな
ドロポンとフリドラを両方半減できるのが現状一匹もいない
ただ弱点突かなきゃ確定に出来るだけの火力はないけど
ウミトリオステロも岩石封じも覚えないってやばく無い？ワナイダーよりよっぽど弱く無い？
元から素早いぺらっぺらの紙耐久の特性が被弾前提でSダウン
何一つ噛み合ってないんだよな
仮にACダウンでも割に合わない
ダグトリオが襷と砂地獄で狩れる奴キャッチして確実にやる役目だったんだから
もはや種族値の方向性しか共通点なさそう
ソウブレイズ種族値見てそんな強くないと思ってたけどもこうの動画見てたらクソ強くてワロタ
キノガッサの地ならしはすぐ標準搭載されると思うよ
サーフゴーブロロームじゃ見れない
既にキノガッサを筆頭に対策必須ポケが多いのに、テラスタルでその対策も乗り越えられる可能性があるとなると、対戦バランスがこれから3年保たれると思えないんだよな
ゼルネアスがザシアン対面炎テラスタルしてジオコン積んでくる環境がいつかは来るわけでしょ
>>681
流石に禁伝有りの悪ふざけルールは毎回やらんだろ ヘルガードンカラスマスティフができるほうふくって、これメタバじゃないよな？
タスキで耐えて追い風してほうふくとかできたら結構面白そうな気もしてる
覚えるポケモンがさすがに弱い感はあるけど
>>684
ストーリーで使った感じ優先度は0ぽいね マフティフにスカーフ巻いて受け出し
被弾が大きければ報復って感じかね
被弾がなければ適当な攻撃技だけど、張り込みで迂闊な交代は許さない
最後に受けたダメージを1.5倍にして返すだから、連発もできるのか？
ドンカラスで襷で耐えつつ追い風
その後報復連打で全抜きなんかもありえてしまうのか
先制技ないと壊滅するな
>>678
グランアルマだったわタスキくだけるよろいコンボ安直だけど強いわ砂や雪ダメで死ぬけど ダイマと同じでテラスタル読みまもる テラスタル読み交代とかどんどん洗練されていくぞ
トドロクツキにくらいつく入れてる人って努力値配分テラスタルどうしてる？
二体目くらいつくで育成したい
ウインディから燃えつきる消えたのって強過ぎるからかな？
ほうふく
自分が最後に受けた技のダメージを大きくして、技を使った相手に与える。
メタルバースト
そのターンに最後に受けた技のダメージの1.5倍をその相手に与える。
D252振りチョッキディンルーの耐久
砂嵐H252チョッキバンギより固いのな
特化ミトムのドロポンくらいなら二発耐えるのｱﾎｽ
チョッキディンルーやばいよなーカタストロフィまであるし
ディンルーは全部やばい
強いポケモン何しても強い状態
強い人が欲しい強さなのが偉い
紛らわしい、というか説明文間違ってんのか？
優先度なしのメタバとか一体何のための新技なのか…
中国ポケの特性って威嚇と違って場に共存してる間は永続だよな
迂闊に交代もできんね
優先度0やね
優先度下がるならまだ使い道もあるのに、0だと中速勢には全然噛み合わない
ディンルーは遅いルギアみたいなもんだからそりゃ強いわ
>>698
それ出来るなら頑丈カウンターからのイバンカウンターとか最強だったなw ディンルーはあくびと回復技失った代わりに火力と耐久とカタストロフィ手に入れたカバルドンみたいなもんだし
置き土産挑発とかあるからトリッキーな動きもやろうと思えばできるんだよな
実際に対戦する前は火力あって速いor先制技ある奴で一致テラスタルするのが無難に強いと思ってたが
いざ対戦してみると耐性変えて無起点で無理やり積んでくほうが強いな
鋼とかにテラスタルすれば罪キ積みキラーのミミッキュでも止まらん
種族値の暴力になりそうなトドロクツキだけど
ミミッキュにじゃれつく4倍つかれてきついかもなあとか思ったけど
テラスタルの前では4倍弱点なんてあってないようなものだな
テラスタルしてからもえつきるやでんこうそうげき使ったらどうなるんだろ
>>715
使えるけどタイプ変わらない
飛行テラスではねやすめしても飛行は消えない イーユイもうちょっと早かったらよかったのに
パオジアンはs135もあるのずるいよ
こいつで縛れるからと選出してもテラスで一気に瓦解とかあるからな
今までの選出が通用しない
これまで以上に裏での情報共有が重大になってくるな
どこにテラスタル置いているか手の内がばれてたら勝てない
そう考えると今世代はやる気なくすな
やべえ、マジで今回の対戦楽しいわ
剣盾がゴミ過ぎたのかもしれんが
テツノカイナの耐久バグってんな
あの耐久でAも140あるのヤバい
イルカマンのジェットパンチアイテムなしでイーユイワンパンかよなんだこいつ
ドラゴンテラスタルのイルカマンで騙しまくれて気持ちいい
電気や草技を誘って半減しつつ一致逆鱗ぶち込める
水技と合わせて範囲も優秀で、両方半減以下にできるのはマリルリのみ
ラムを持ってビルド積んでから狙っても強い
状態異常で止めようとしてくる相手多いし、逆鱗終了後のフォローにもなる
イルカマンはホント序盤の崩し性能も終盤の抜き性能も突き抜きててヤバいわ
弱点が少なくてクイックターンもあるのでサイクル戦もこなせる
ビルドレで居座り積みアタッカーになってもいい
アタッカーとしてなら何でもできる万能ヒーロー
ひかえめ球ドラパの10万で無振りイルカマン確2かよ……
ナットがいてもインファやドレパンがあるから手に負えないわな
レヒレでも鉢巻ならウェーブタックル2耐えできるかギリギリでは
挑発アンコがあるから耐久型相手にも強いとかもうね
環境が進むにつれてイルカまみれの水族館になりそう
てかテラスタルあるから
10万とか使わず球テラスタルりゅうせいぐんで大抵のポケセン確1やった
ネタ特性好きだからイルカマン厨ポケになったらなんか複雑な気分だわ
あと特攻も106あるので役割破壊も可能
ドロポン、冷ビ、草結び、波動弾、気合い玉とそれなりの技が揃ってる
貯水ヌオーとかで受けようとして草結びで反撃される展開もこの先あるかもね
弱いとまでは言わんが実質特性ないようなもんだしそこまで流行らんと思うわイルカ
イルカマンを狩るためにカウンタークリアスモッグ搭載トリトドンがアップを始めました
水がいる環境なら物理特殊問わずどこにでも湧いてくるのに定評があるぽわぐちょ
と思ったら草結びもってて草
テラスタルしないと無理やん終わりだろこいつ
現状ならドヒドや貯水ドオー、ヘイラッシャで基本的には封殺可能
数値受けになるガアでは受け出しは安定しない
準伝中華勢も格闘技がきついな
イルカマンやれること多すぎて厨ポケじゃね？どーすんだよこいつ
今んとこイルカは初手投げがわかりやすすぎるからトドロクツキ合わせて竜舞で狩れる
でもガラルの空の王者さんもパルデアではデカヌちゃんのハンマーの素材なんだよね...
デカヌチャンじゃどうあがいてもアーマーガアに勝てなさそうなのに…なぜ……
後で初手イルカに強いの誘導もできそうだし厄介だねえ
単水ってのと特性なしてのとS100ってのが伸び悩むと思う
ワイのヤドランが熱湯取り上げられてるやんけ😠
あくび使うか
A160は脅威だけど動き分かりやすいしどうとでもなる感じはある
展開阻止の先発イルカマンもありだな
壁張りやステロ撒きしてくる相手にS100から挑発を打ち、
交代してくるタイミングでクイックターン
どうせクイックターンですぐ逃げるんだろって思ってる相手には良く刺さるな
やってる感じサーフゴーキョジオーンディンルー当たりが抜けて強いな。次点でガッサガブって感じ(個人的感想)
イルカマン持たせたい技多すぎる
クイタンは流石に確定だろうけど先制技もほしいし水の高打点も欲しいし
イルカは確かに強いがパルデアには同じくらいイカれてる奴が多すぎる
型や技の多彩さは環境で長生きする強ポケの必要条件だな
むしろチオンジェンとディンルー一緒に使うか悩んでるレベルだわ
タイプ被りあんまり好きじゃないがこいつらはさすがに強い
>>756
格闘良いよね
ジャラランガが久しぶりに輝けそうな環境なのにいなくて泣いてるわ あんま話題ならないけどエルレイドもどきも強い
素早さブーストしつつ剣舞積めたら全抜き狙える
よくサーフゴーが後出しされるけど叩き落とせるんだよね
格闘は格闘でカイナブジンガッサと揃ってるからフェアリーゴースト飛行あたりも選りすぐらないと消し飛ぶ
不意打ちで止められないのも強い
ただしジェットパンチでは容易に止まるので注意
あの、僕のリングマがガチグマに進化しないのですがバグですか？
アルセウスのときからずっとわくわくしていたのですが？
ガチグマ、面白い性能してたのに。なぜわざわざリストラしたんだろう・・・・・・残念だ
>>764
リングマ輝石適用されるからガチグマ来るのは確定してるよー ノーマルテラスの鉢巻カイリュー神速でだいぶ荒せそう
サーフゴー81族抜きHSオボン悪巧み型で行ってくるわ
サーフゴー複数入手面倒すぎて💩
努力値きのみも入手だるいし
スカーフ型で作っちゃったから悪巧み試せない😔
サーフゴー場にいる限り常時相手挑発状態とかでも良かったのに
HC自己再悪だくみゴールドラッシュシャドボ風船で使ってるけどなかなか使いやすいよ
大抵の耐久に強いし風船でカバにも投げられる
ニンフィアのテラス悩ましいわ 一致火力のフェアリーかサブウェポンで炎地面か受けの鋼か
ディンルーにチョッキ持たせたいが挑発ステロ捨てるのも勿体無い
ディンルーは硬すぎてまず即死しないから、
食べ残しやオボンで擬似的に特防アップでいいんじゃないかね
マルスケカイリューが弱点1個しかないタイプになるのがやばい
竜舞羽休めとかしてても強そう
カイリュー剣舞没収されてないか？
ノーマルテラス剣舞神速カイリューしたかったのに
今作から大量の水ポケが熱湯取り上げられたからやや物理環境かな
馬鹿火力の特殊アタッカーは誰だろサーフは火力特化ではないし
旧世代感ばりばりだけど
たすきヘルガー→みちづれ/カウンター/ちょうはつ/ふいうち
で割と1.5体～2体持っていけそうな気がしてきた
速いやつ多いしカウンターはほうふくでもいいかもしれんけど
天然持ち増えたけど準伝の防御特防下げる奴等が強すぎる
物理を防御面も攻撃面も優遇してるの目立つ
悪に強いの固めてみたり、かなり実験的なことしてると思う
特殊アタッカーならガモスだけど、不意打ちでも神速でもジェットでも即死しかねない儚い生き物
イルカマンは微妙派だね
１回水単の雑魚出して引っ込めなきゃいけない縛り結構きついと思う
カバ入りとかには多少強くでれるかもだけど
そろそろ冷ビ放射10万と文字雷吹雪は威力戻してくれてもいい頃
なんで通り良いムンフォの威力は95あるんですかねぇ？
チオンジェンディンルーラウドボーンデカヌチャンまではとりあえず確定
チオンジェンディンルーは一貫とか気にならないぐらい化け物、というかチオンジェンを水テラスタルすればいいだけだし
あとは地面の一貫切ってマイナー1枠入れれば完成や！
デカヌチャンっていうマイナーがもう既にいるのにもう1枠マイナー入れるのか
ちょっと剣盾の思考治すために改めて過去世代の構築ポケファンでざっと見てきて思ったけど
やっぱ起点作成寄りの受けゴマともう一体受け気味のコマ使ってぐるぐるって、
ここぞで耐久ある抜きエースに頑張ってもらう構築がいっちゃん強そうだな
メガっていうハイパーエースがあったからこそ強い戦い方だとしても、
安定勝ちのための足切りと対応を同時にできるスタイルなのが偉い
ディンルー+珠ハッサムの並び強いな
ステロと置き土産で起点作れるの偉い
>>793
ステロ電磁波はたき落とす覚えてドラゴン無効にできるのはデカヌチャンだけ！
対面ミミッキュにだけはとにかく強いのも偉い、剣盾のクチートはメタルバースト没収その他諸々色々向かい風すぎて初期環境しか使ってあげられなかった 5世代以前はサイクルか対面か積みのどれか1つしかこなせないポケモンばっかだったからね
今作は2つ3つ兼任できるポケモン何匹も居るから7世代と似た考え方で構築組んで支障無いと思う
パラドックスポケモンはバーストの都合上サイクル回すとパワー落ちるのがつらい
サザンドラ挑発ステロ使えて浮遊で悪なの強くないか
レートでディンルー使えなかったらこいつ使うわ
考えるべきは
カバポリ2みたいなぐるぐる適正あって起点も作れる強い2匹の並びと、エース枠の選定かなー
ディンルーは逆にディンルー詰ませるか起点にする戦い方で対応するのがいい気がしてきた
まともに相手しちゃいけないやつ
相手の珠もち未来デリバード
キョジオーン水テラスタルで受けきれて草
ディンルー努力値どうしようかな
H調整して残りBDでもいいけど
悠長に起点にしてたらしたでカタストロフィ飛んでくるからなぁ
カプ系統にも言えるけどスカーフとか押し付けられても役割なくならないんだよなあいつら
ディンルーとか普通に鉢巻orチョッキのフルアタ構成の可能性も高い種族値だしまず構築から型当てないとまともに処理もできん
チオンジェンはディンルーに有利付けられる偉い子だよ
むしろあいつら2匹が組んでも強いと思う
強いやつの対策ポケモンが強いやつとタッグ組むってなにかを思い出しそうになる
げ、イルカマンOUで規制されたのかよ
昼過ぎはまだ使えてたはずだけど
>>808
Showdownで調べたらわかるよ
一部の壊れ技や壊れポケに制限を掛けた6:6ルールがOU
世界中のバトルジャンキーが集う ディンルーチオンジェンの並び強いよなぁ
ステロ巻いて宿木で継続回復してサイクル回せるのえぐいわカタストロフィあるから挑発もトリックも刺さりづらいし
あとは掃除役で高威力先制技持ちかつ格闘受けれるカイリューマリルリ、サイクル考慮でハッサムイルカマンあたりか
球ッサム対策はヘイラッシャが安定するな
ってか、ヘイラッシャたいていの詰みポケ後出しでつぶせるよね
ヘイラッシャPTにいれない意味がないぐらい便利
別に法には1ミリも振れてない
勝手に〇〇強すぎ禁止しろとか騒いで対策放棄したがる奴らがオナニーしあうサイトだよ
6:6環境でバカドッグ許したらメガガルーラよりも酷いことになるからな
そういうのは規制の方向でも理解できる
他の連中を規制するにはまだだいぶ早すぎる気がするが
>>808
ハバタクカミそんなにやばいか？あんまやられた事無いわ あの非公式大会ってそんな金動いてんのか？
賞金とか出てたり運営のスポンサーがいるとかなら死んどけゴミどもってなるけど
今作中途半端な素早さぜんぶ死んでね
クソ遅いか早いかのどっちか
ガチ対戦勢でShowdown知らないなんて潜りもいいところ
大抵の戦術や流行はここから生まれてるからな
回復もない水単のH150A100B115D65S30は天然でも相当入るパーティ選ぶよ
結果もあんま残さなそう
Showdown知ってるごときでイキってるレベルだから
イルカマンとかいうまず結果残さないようなポケモンでキャッキャしちゃうんだよ
あれはまともに流行らないし大した結果も残さないって賭けてもいいぞ、
別にエンジョイ勢なら知らなくても当然なんだから怒ることもないだろうに
賭けるとか言い始める方がよっぽどイキってないかい？客観的に見て
イルカマンもそうだけどディンルーも本当にここで評価されているほど強いのか疑問符がつく。
いや勿論ガチ環境でも充分通用する二匹だけどトップメタになるほどかなぁと。
あとBWの頃からずっとガチ環境を見てきてるけどShowdownが環境を動かしてきたなんて話は聞いたことがないなぁ。
多分ヘイラッシャの枠はラウドボーンに変わりそう。
ヘイラッシャに足りないものをラウドボーンが全部持ってるし既に採用されたパーティーをちらほら見かけるね。
ハバタクカミは普通に強いけどぶっ壊れではないやろとは思う
鬼火置き土産や日本晴れ炎テラスとかやれることはまあまあ多いけど
今は天然物理受け組が幅を効かせてるけど、耐久にがっつり振ったテラスタルタイプ変更トドロクツキには逆に起点にされそうだ。
トドロクツキに挑発とアクロバットを与えたのはミスだよね。
育成の手間が皆無だし、対戦も実機の数倍の速さで終わるから、
試運転するとか実験するのにこれ以上ないくらい向いてるんだよ
つまり実験的、先進的なパーティはまずShowdownでテストされることが多い
そこで有望だったものが実機で使用され、実績を残し、さらに後からTwitterなどで拡散されていくという流れ
情報の流れが違うんだよね
>>831
試したことないけどイルカとかブーストエナジーS上昇くらいつくで起点に出来そう ドドゲザンの使い道を考えているけど決め手となる型が思いつかないなぁ。
シングルでは6世代のメガメタグロスみたいなただカタログスペックが高いだけのポケモン感があるけどこのスペックで弱いことは絶対ないだろうし研究不足だよねぇ。
>>834
イルカはインファイトあるしテラスタルでタイプを変えてもテラスタル水ウェーブタックルの火力的に起点にするのは難しそう
ただこれは変身した後の話だからクイックターンって食らいつくを受けたあとは交代できなくなるのかな？それなら想定が活きそうだね Showdownは嫌悪しつつ学生や専業YouTuberと比べて時間はないから今作から手を出してみたけど本当に試運転に便利だね
グレーなコンテンツだから人に勧められるようなものではないけど勝つためなら触っておいたほうがいいのは確かだった
Showdownのいいところは、
中位ランカーくらいまでなら他人の対戦を覗けるところ
面子や技構成だけでなく立ち回りまで手軽に参考にできる
いいなと思ったら数分準備すれば同じことが自分でも試せる
こんな便利なことはない
ladder（ランキングみたいなもの）見れば大まかな人数感わかるよ
レートは1000から始まる
OUに比べるとシングルの方は結構人少ない印象
トドロクツキ耐久振り挑発竜舞羽休め食らいつくとか受けポケだらけになったら熱そう
ふと思ったんだけど
バンギとかのオーいれて
いわ、氷テラスのポケモンうまく仕込んだら強そうじゃない？
構築しがいがあるわ今作
隠密マントを持ったポケモンに塩漬けってダメージ入る？
構築が結構変わるんだけど
テツノイバラ
竜舞テラスで暴れられないかと思ったけど
電気技ろくなのないし、1舞程度じゃ遅くて厳しそうだなあ
ミライポケってどうせ種族値570固定なら
クソ雑魚ポケモンベースにしてくれたほうが楽しかったと思わなくもない
バンギとか種族値下がっててなえる
バタフリーとか、あのあたりの人気があるけど弱いやつミライ化してくれたらファン歓喜だったものを
サーフゴーって変な種族値してるけど
どういう振り方するべきなんだろうなあ
イーブイと同時にルール発表かと思ったらないか
こんだけ糞作業で敷居あげてレギュレーション発表もないならもう過疎るの目に見えてるぞ
まあ禁伝無しの他全部解禁じゃね
さすがに初っ端から変なルールはしないだろ
ランクマ無いからアルセウス買わなかったって？
それじゃあ進化に必須にしておくから
パラドックスと準伝は最初から参戦できんのか気になるな
ドドゲザンと奇跡キリキザンは
耐久の高さにメタバ絡めた対面性能と
剣舞不意打ちの縛り&スイープ&崩し性能がウリかなー
意外と物理に受けだそうとすると困ること多い耐性なんで
受け出す時はサイクル介入ってよりは不意打ちで縛りにいきたい
2匹でぐるぐるするサイクル構築の硬めスイープ枠か、対面構築に入れたい感じ
剣盾でも最初キョダイマックス渋ってたしパラドックス出禁でもおかしくないのがな
火テラスタルのハバタクカミ強そう
HB低すぎて戦えないのかもしれないけど
ルールというか使えるポケモンだけでも早めに知りたいよなあ
禁止伝説はDLCの伝説軒並みでてからだろうな現状新規2等だけ
>>855
耐久ふらんと先制技で死ぬ
かげうちふいうちを同時に受けれる悪とかがいいんじゃないか イルカマンまじでレイドで出るんだな
格闘だったけどインファあるしまだ当たりの部類か？
イダイナキバってAB無振りで最速にすれば古代活性でSに補正かけられるのか
陽気HSで挑発、ステロ、ぶちかまし、インファとかワンチャン……ないな
スカーフイーユイ、初手カバとの偶発対面で炎テラス切ってオバヒ撃つとだいたいのカバが飛ぶから強そうに感じる
技範囲はやや狭いけどここまで高火力なら問題ない
虫とエスパーの調整なかったな
技の強化と相性の見直しぐらいあってもいいと思うけど
あきらかに弱すぎ
虫技はフェアリーに抜群でもいい
エスパーは鋼半減なくしても罰はあたらない
エスパーはまあまあ使いどころあるけど、
虫はマジでない
昔の虫取り小僧とかもそうだけど虫は明らかに弱く設定されてるし別に良くね
やってもいいとは思うけど
相性表の見直しなんて、鋼でも前例あるし
8世代版サザンガルドマリルリとしてサザンサフゴマリルリ考えたんやけど、マリガッサ対面、ガッサ側は地団駄わりと安定しそうで微妙かな
スカーフイーユイは無しとは言わないけど
1発殴られたら死ぬ耐久のスカーフポケモンって実戦で使うと想像よりかなり扱い難しいのよな
敵のスカーフだ積みだタスキだで想定外の死に方が多いのと諸々で
>>869
悪くない並びだとは思うよ
ガッサ云々はこっちも相手胞子も格闘も押せない読みでサザン引きできたり、プレイングの範疇な気もするし
サーフゴーがガルドほど受けきってくれなさそうだし、純粋なパワーは足りないんで
遂行の早いサイクル意識する必要はありそうだけど ジェットでもマッパでも神速でも即死するイーユイはホント扱いが難しいわ
ラウドボーンのにほん晴れ結構強いな、トドロクツキとのシナジーがいい
素でエレキフィールド使うの結構強くない？
眠り無効だし味方の未来ポケ強化されるしで
>>869
似たようなことを考えてたけど
トドロクツキサフゴマリルリとはどこが違うんだい？ >>876
タスキテツノツツミで使ってるがかなり強い 現環境バレルが輝いてるわ
エスパーや炎が激減し、飛行技や冷凍ビームも数が減って活き活きしてる
厄介なイルカ、ガッサ、巨塩、耐久中国勢などに強めで便利
強烈にサーフゴーを呼ぶから釣り出しも決めやすい
サザンサーフゴーマリルリやるなら、バナの代わりはバレルだろうな
専用技面白いから相手混乱にしてハバネロエキス投げてムラっけで耐久するネタ型スコヴィラン思いついたけどこいついばるもあやしいひかりも覚えねえのかよ
マスカーニャちゃんを活躍させるにはどうすればいいんだ？
襷もって、へんげんじざいとんぼ打っていくしか思いつかない
ツツミのドロポン外すと試合壊れるから水テラバースト入れるか迷う
クイックターンとか使う場面あんま無い気がするし
剣舞珠パオジの努力値悩むわ
陽気A252は確定でHP159まで振って残りをBに振れば意地ガブの逆鱗(=ハッサムの抜群バレパン)+珠ダメ二回分くらいは耐えれる程度に固くなる
チオンジェンディンルーまみれの今コイツ刺さると思うんだよなぁ
ノーマルテラスタルゲンガーがミミッキュに対面勝てて強かった
バレルは入れたい
バレル入れるならヒトムも入れたい
そうなるとサザンサーフゴマリルリバレルヒトム@1とかでつくってみようかな
なんかめっちゃ弱そうだけど
>>874
サブゴ殴れるやつも浮いてるやつも少なすぎるから全然トップメタよ スナノケガワのsがイルカ抜いて10万でわんぱんできる絶妙な数値すぎる
>>890
陽気A252振りで
不意打ちで皮無しミミッキュ確1
不意打ちでH252サーフゴー確1
地獄づきで特化ラウドボーンステロ込み確1
テラス礫でトドロクツキ確1(H252は68%の乱数)
１舞不意打ちでH252ハッサム確1
１舞地獄づきで特化ミトム93%の高乱数1
(礫でマスカーニャ&キノガッサ丁度確1⬅どうせ襷だけど)
火力が絶妙なラインなんで珠じゃないとこの辺ズレるのがキツい >>894
もう正確な防御力ダウンの割合って解析されてる？
俺もいろいろと考察したいから教えてほしい >>895
ググったらSVのダメ計あるよ
正確かどうかはちょっと自信無いけど >>887
まあ今はガブもハッサムもいないから普通にAS252でよくね
ステロダメ込みでもテラスノーマルA特化カイリューの神速くらいなら耐えられるし意外と無振りオニゴーリと同等のB耐久あるしな
93 ~ 109 (60.0 ~ 70.4%) 確定2発 S落とすか論争は難しいねー
あんま落とさない派だけど、舞っての崩し視野に入れる場合、
1発受けたいし不意あるし、結局タスキとか当てにならんし他アイテム持ちたいしで
耐久調整に回して落としちゃっても成り立つよねって考えはわからんでもない
最初とりあえず最速にして足りない部分があるとかいらなそうなら削るのが一番だと思うわ
ぶっぱが楽なのもある
PT最後の補完を炎ケンタとウインディで迷うわね……しんそく持ちか格闘タイプ一致で打ててちょっと早いケンタか
最後に炎単で補完とか言ってる時は
3匹で戦うゲームであること失念した、タイプ相性の彩りでパーティ組んじゃう
中級者あるあるの弱い組み方やってること多いから気をつけろよ
そこそこ強くて使いたいポケモンばかりチョイスしていくと悪まみれになるんだが？？
環境操作豚の思惑通りドラパやニンフィアが環境入りするんかな
サザンサーフゴーマリル流行る読みで地団駄テツノカイナ作ったお
>>900
最後の一匹って穴を埋める大切な枠だと思うんだけど、全く役割が違う二匹になってるな
軸にする最初の一匹ならわかるけど ニンフィアからなんでマジカルフレイム取り上げたの🥺
最後の一匹とかほかメンツの苦手ポケ選出渋らせたりするためのもんだろ
ほんま口だけの初心者ばかり
ぼちぼち次スレだけどテンプレとかこのままでええんか？
>>911
ちょっと意見されたくらいで発作起こすなら最初からTwitterにでも書いてろ 微高耐久サイクル構築多いからハチマキテラス逆鱗みたいなイレギュラーで初期レート割りとイージーそうだな
>>914
俺の暇つぶしに場所なんて関係ねえよ馬鹿がよ スナノケガワ、S101で電磁波ステロ撒けるしサポートとして優秀じゃない？
シッポよりSも耐久も一回り劣ってるけどボルチェンあるから取り回ししやすそう
剣盾の一時期は
「ポケモンは三匹で戦うものです。その3匹を強く組みましょう」
「例外はあれど、対面、サイクル、起点&積み の3パターンが基本です」
「構築記事読みましょう」
みたいなことがテンプレとして>>2に乗ってた記憶あったけどあれ議論のレベル合わせるのに便利だったな
今回みたいな不幸な被害者も減らせるだろう 好き勝手パーティ組んでたら特殊ばっかりになってしまった
物理アタッカー入れたいが誰を入れようか…
デカヌチャンが強いとかイルカマンが強いとかOU知ってますアピールしてるような低レベルに合わせなきゃいけないのかぁ…
特殊多いの羨ましいわ
今回入れたい特殊少なすぎて必死になって探してる
今回の対戦色々考えられてめっちゃおもろいな、新ポケ共の性能も特色あるし
軸になる2～3匹の並び＋基本選出の補完2～3匹＋特定の構築に対する対策枠が0～1匹
みたいな組み方をするのが基本
軸は積みとサイクルと対面の3種類から選択
もちろん積み＋対面みたいな両立もあり
剣盾はダイマックスあるから微妙だけど5～7世代の構築は大体こんな感じで組まれてるよ
好きなポケモンを採用して残りで補完して～って感じで組んでいくエンジョイ勢とは話が噛み合わなくなるのもしゃーなし
強特性のやつならすげー化けるよ今回
不遇タイプとかないようなもん
襷パーモット考えてるけどスレ見た感じパオジアン多いらしいしインファよりマッパかなぁ
マジで好きなポケモンで組もうと思うと
>>925のうちの補完枠に入れるしか無いから逆算で軸決めなきゃいけなくなるんだよな >>928
強いポケモンを好きになればいいと思うよ なんか玄人様ピキッてるけど大会で結果も残せてない奴らの構築論なんて毛嫌いしてるエンジョイ勢と変わらんけどな（笑）
だいたい威嚇持ち炎が最後に加わるだけで構築ガーとか言う奴ら頭悪すぎやろ
>>925
それだとライバロリもエンジョイ勢じゃん くっそ硬いキリキザンがいて何事かと思ったら、そういえばコイツ輝石対象になってたんだな
全然見ないからすっかり忘れてた
従来のHAキザンとHB特化輝石キザンで物理耐久2倍以上変わるのか
>>922
まぁ一発は耐えるから死に出しからなら…
なおイルカが竜テラスや珠だと無理な模様
>>932
HPに差がありすぎて輝石キザンとドゲザンでほぼ耐久力に差はないらしいぞ BWのカバドリラティだと
基本選出 カバドリラティ(積み)orカバラティハッサム(サイクル)
対天候 ガッサ
対受けループ スイクン
みたいな感じね
6世代の厨パ(ボルトガブガルゲンバシャスイクン)は全員スペック高くて積みとサイクルと対面の3種類をこなせるから相手からしたら対処が難しい＝最強
>>930
>>925の構築論は過去に結果残してる強者の受け売りだろ
上位目指すプレイヤーなら常識レベルの話だしその指摘は的外れかと >>936
その理論と最後に威嚇持ち物理炎が加わることでカジュアル勢言うならその理論を理解できてないのと同じことだけどね（笑） >>938
それは威嚇持ち物理炎を馬鹿にした人に言ってくれ
ワッチョイ見りゃ分かるでしょ 炎ケンタロスがそのキャラに合ってると思うからお勧め
別に威嚇持ち物理炎馬鹿にしてる人1人もいないし馬鹿にされたと思い込んで威嚇してるだけやん笑笑
そもそも議論スレで先に暴言吐いてる時点で負けやで🤗
イルカマンでキャッキャしてるような連中だしお里が知れるワナ
その割にプライドはあるみたいだからまぁスレの面子保つために頑張ってくれや（笑）
>>945
他のメンツも晒してくれればまた違った反応貰えたと思う
SV環境でも結果残せるように努力するよ
お互い頑張ろうな >>946
今のところ構築考えるのは楽しいからな
反応なんて肯定でも否定でもどっちでもいいんだよおまえらは移動時間の暇を潰すためだけの存在だからな 物理炎がイルカマンになにもできずにやられたのか？
そんなコンプレックス拗らせなくても
OUやエンジョイ勢というワードも気にしてたのか
そんなに傷ついちゃってたのかごめんよ
事実を伝えただけのつもりで悪気はなかったんだけど
自分瞬間1位何度か取ったことあるんで玄人気取っていいすか？
よくわからんけど全部イルカマンが悪いってことにしておこう
名前も変だし
炎物理くんは他の5匹載せるとかせめて役割対象挙げてそれに対して炎ケンタとウインディどっちがいいかなとか言わないと話にならんやん
>>953
その通り
それも分からず炎単で補完ガーとか言う素人がいたからおちょくってしまったんよ >>892
なるほど
それならテツノコウベもいけそうな気がしてきた スペインモチーフで炎ケンタは闘牛 水ケンタは水牛だろ
炎ケンタこと闘牛は赤いものをみると興奮して攻撃してしまうかは炎ケンタ君ピッタリのネームドだな
前の顔面クリムガンみたいだ
なんだか荒れてるなぁ
意見をすんなり聞いてもらうためにレート2200達成記録とか剣盾最終2桁とかの実績晒しはやりたい気持ちがある反面、画像検索されると自分のブログがモロにヒットするからなぁ
突然刺されて草
ドラゴン無効で電磁波ステロはたき落とすを併用できるオンリーワンの性能持ってるデカヌチャンが弱いわけないだろいい加減にしろ！！
スレ見なおしても誰もデカヌチャン強いとは言わずあくまで運用する方法について議論してるのに勝手に強いと語ってるってレッテル貼りするのダサすぎやろ頭ゲーフリかよ
あといざという時神速で掃除役できるウィンディの方が使いやすいと思う
PTが5匹決まった後のその5匹の相性補完で変なポケモンをいれる組み方は自分もよくやっちゃうな
構築作りって難しいよね
デカヌチャンはああ見えて特殊耐久がかなり優秀なんだよね
HBに振り切るかHDベースに振るかで電磁波はたき落とすとか毒玉投げつけるでサポートさせる運用がテンプレートになると思ってる
サポート枠としてはクレッフィとかと違ってデカハンマーとはたき落とすのおかげで遂行力と相手の裏への圧があるのが偉いね
補完のためにミトム入れたら一気に弱弱構築になったりするしある程度切るのは大事
6匹目はしょうもなテラスタルぶち込むに限るねぇ😏😏
うーん、しっぽぎり流行りすぎて何か対策考えたい
積む構成多すぎて結局ミミッキュばっか使ってる
>>962
すまん、おまえのようなぬるキャラはいらない、議論レベルが足りてない、マイナーポケでんほるなら帰ってくれ、はっきりいって邪魔、害悪、出ろ
>>965
すり抜けドラパ 基本選出に絡む3～5匹のポケモンでほぼほぼ構築が完成していることってわりとよくある気がするから6匹目とかは特定の構築へのみ選出するメタ枠を組み込むと機能することが多いなーと思う
対受けループの駒とかはこういう枠によく入るよね
ガチ環境で使える型を何かしらの形で見いだせるポケモンは考察に値すると思うし淘汰するのはよくないと思うなぁ
これは極端な例だけど剣盾環境で受けループ構築においてウーラオスメタとしてチョボマキを採用して実績を残した例があったよね
マイナーポケモンを切り捨てるのはまぁ思考の最適化と言えなくもないけど、こういう発想が生まれにくいのはデメリットと言えるかも
ドラパ評価高いけど弱くねえか
先制技環境で耐久も火力も半端な奴が強いとは思えない
ドラパはゴーストダイブが使いにくすぎる
キョジオーンは強いよ
今はキョジオーン対策できてないやつ多くて1匹で勝つみたいな展開多いよ
キョジオーンの見た目が嫌いすぎて環境に入って欲しく無いんだけどなあ
キョジオーン入れてるしほぼ毎回選出してるわ
詰ませ性能あるしそうでなくても普通に塩漬けしながら回すだけで汎用性ある
水テラスって話あるけど草弱点が一貫するの嫌じゃね？
ゴーストじゃ何で駄目なんだろ
格闘相性逆転するし
ゴーストの半減無くなるから？
環境に悪が多いのとサーフゴーに強いのが水のいいところ
後単純にスイクンみたいな受けのできる単水が強いのと一緒
しおづけって炎の渦とかと同じようなもんかと思ったらこれ永続なのかよ
ふざけすぎだろ
水塩はイルカマンヘイラッシャを塩漬けにできるというメリットがある
環境に入ってきそうな草ってチオンジェンとマスカーニャ、キノガッサモロバレルだからアタッカーと言えるアタッカーはいうてマスカーニャとキノガッサぐらいだしそこはあんま考慮しないでいいんじゃね？
ゴーストは悪以外相手なら強いし水は水に強くなる代わりに特殊アタッカー多い電気に等倍なら受けれたのが受けれなくなる側面もあるから結局構築次第だな
なるほどね
ガッサが憎すぎて草弱点潰したいと思ったけど
流行的には塩漬け込みで鋼水絶対殺すマンしたいと
岩なので無効ありません
岩だけど命中100です
ほっぺすりすりの倍の威力があります
攻撃の追加効果なので黄金マジミラ挑発関係ありません
毎ターン毒並みのスリップダメージです
岩に強い鋼と水には呪い並のダメージです
自己再生あります
HBDが100/130/90です
状態異常になりません
Aも100あります
なんだこいつ愛されすぎだろ
追加すると砂無効どころかD1.5倍です
あられの追加ダメージ無くなりました
ステロ撒けます
クソすぎるだろ
>>994
でもお前ら水単か霊単で使う気満々じゃん まぁキョジオーンというか受けポケモンは古き良きスカーフ眼鏡トリックが1番刺さるからどうやって押し付けるかだな
ゴチルゼルで捕まえればゴーストテラスタルするターン必要だし確実に押し付けてそのまま起点にできそう
キョジュオーン扱いが難しいと思うよ
どのタイプの基本構築パターンにも本質的には入らない詰ませ筋だから
lud20230101071715ca
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