【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.10 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>50枚

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking

攻撃編



防衛編

https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.9
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1476689640/

保守

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外貨、原油、金等の外国資産を保有する。
円紙幣を大量に印刷して税収増扱いにする。
借金を全額返済し社会保障はベーシックインカムに統一する。
子供が増え、将来の安心感から、景気も回復するであろう。

カネなんてのは紙幣を印刷すれば良いだけの話。
日本を含め世界は中国を見習わなければならない… (´・ω・｀)


ヘリマネGO

2016年7月 世界に先駆けて日本で開発されたスマートフォン用AR(仮想現実)モバイル
ゲーム。開発・発売元は財務省・日本銀行で、バーナンキ氏・任天堂などがパートナー
として参加している。スマートフォンのカメラと画面を用い、街や公園などの現実
世界を舞台としてコインを探し、集める 交換できるなどの体験型ゲームとなって
いる。集めたコインは金融機関で現金と交換が出る。
市井に直接 通貨を供給し、需要を増やして経済の活性化、通貨安とインフレを
図ることを念頭に開発された。なお、日本での発売は未定である… (´・ω・｀)

礫吹雪のジュゴンってどう？

対ラプラス最適は連続エッジカブトプスって言ってる奴ジムスレにずっといるけど信用していいの？
対カイリュー最適はプクリンと同レベルの与太話だと思っていい？

正直つぶては攻めじゃ微妙としか
ひのこリザードンはダメ
ウインディのかみつくは許される
タイプ一致してるとはいえ技の速さが足引っ張る

>>24
落としなだれオムスターじゃね？

>>24
普段使わないキャラ試してみ 新鮮で楽しめるぞ

>>26
なだれって3ゲージの上に発動遅くてゴリゴリ削られる印象なんだが

>>24
れんぞくぎりが安いから効率考えると最適かどうかは怪しい
まぁ同レベル帯でも普通に勝てる

>>26
なだれ撃つ度に向こうのわざ1が確定で直撃するなだれオムが最適は無い
下手するといわおとしなりみずでっぽうなりのわざ1だけで戦った方が安定する
冷ビや波動かち合うとえらい事になるんで色々と考えてなだれ撒く必要がある

が、それはそれで面白いのでてっぽうなだれオムを愛用している

>>24
前スレでカブトプスの話しした者だが
はっきり言ってあまり効果的とは言わない
俺のは連続切りだけど、全避けマンじゃないと
1匹も倒せないほど脆いよカブトプス
だけど俺はカブトプスが一番好きだから使ってるが…

カブトプスてHP、ブースター以下でしょ

ポッポ522いきまーす

まて、間違えてるぞ

すみません、どれを育てたらいいかアドバイスいただけると助かります。







思念のし78 cp2234
舌破壊44 cp1923
思念破壊58 cp1647
舌のし93 cp1144

カビゴンで戦力になるのは上記だけです。
折角なので攻撃で使いたいです。
飴は46個あります。

>>28-29
じゃあここ一発の落としドロポンの方がまだ良さげなのか
まお落としオムもう手に入らないし適当に言っただけなんだけどさ

翼ぼうふう期待！

>>34
どうしてもというならわしは舌破壊だな

>>36

技ガチャスレじゃないっすよ

惜しい！

下の死93一択じゃねえかよ

２回も突っ込み入ったのにやりきりやがってこのお茶目さんが！

>>38
間違えた(=ﾟωﾟ)ﾉ
すまん

ワロタ

>>34
舌のし93で。アメは何とかしましょう。

俺対ラプラスはサンダースつかっとるよ
一応手駒揃った上で
他何かおすすめあったら教えてほし

>>39
ポッポマラソンの実況でもやってるスレがあるんですか?

HP10しか変わらんから氷耐性あるカブトプスの方がサンダースよりはいいような気がするな

>>45
実はスパーク10万マルマインはかなりイケる
トレ限定だが

>>37

そこ行きますか！
確かにサーチが死んで飴が有限になった今、個体値はそこまで意味ないですもんね。
参考にさせていただきます。

>>40,44

まじっすか！
散歩しても全然飴がたまらないですが、そういう意見が多いんですね。どうにかカビゴン大量に捕まえる事考えてみます！

ハロウィンイベントでひたすら歩くしかないな

>>48
マルマインか！
盲点だった、ありがと試してみる！

ハロウィンで5キロに4個も貰えるんだから余裕でしょうな、あとは砂の問題です

ラプラスは俺もカブトプスさん推したいが（なんども言うが個人的に好きだからな）
結局脳死連打のカビゴン下舐め破壊になってしまうわ

カブトプスのいいなぁ、
当たりゲットできぬ…

世田谷公園が巣だった時に二日間張り込んで6匹目でようやくエッジになったカブトプスだからなぁ…
マッドショットが欲しかったけどね
>>54
あたり引ける呪いかけとくわ

>>46
技ガチャスレでつ

シードラ95.6％りゅうのいぶき・ふぶき持ってます
タイプと技が一致しないので大ハズレだと思ってました
でも他のスレで対カイリューで使えるから当たりって書いてるのを見たんですけど
これ育てる価値ありますか？育ててもカイリュー対策しか使い道ないですよね？

カブトプスの呪いサンキューw

シードラ、トレでcp調整したいとき、カイリュー対策としては選択肢に入るね、その技だと。

ただ、多分まもなくシードラからキングドラに3進化目開放されるはずだから、それまで待機を推奨
俺はタッツーシードラ今集めて我慢してるよ

ラプラスの防衛技は冷Bと波動どっちが最適ですか？

れいび
タイプ不一致の波動はない

タイプ一致と速度で冷凍の圧勝

テンプレのシャワーズみずでっぽうみずのはどうがディフェンスで一番強いってこと？

34さんと同じような質問ですまんです

TL28
ナメのし　固体値71 CP2286
ナメ破壊　固体値69 CP2257

共に固体値良くないカビゴンだけど良いのが捕まえられないのでどちらか強化したいと思ってます
砂は他に使いたいので一体だけしか強化出来ないです
飴の問題はないとしたら、どちらが良いかな？

TL28ならどちらも強化MAX近いじゃん
片方に絞るならジムで使って判断したら？のしと破壊は好みもあるし

2匹とも2500になるよう育てる

>>63

おれはのしの方が好きだからのしかな

高個体値に関してだけれどウインディを例にすると
両方ともMAX強化で各パラメータの割振りは違うけれども

個体値96牙文字 CP2601/HP143
個体値69噛文字 CP2466/HP137

てな具合になる
数値の差を大きいと取るか微差と取るかは人それぞれね

この二体を実際に使ってみて
使用感でいくとスピードあってガツガツいく噛文字の方がプレイスタイル的には使い易い
噛むの方が相手の技を避け易いから個体値69の方がHPを多く残して楽勝出来たりする

これぐらいまでいけば技とスタイル優先であまり気にするもんでもないと思うよ
あくまでも個人的な感想ね

>>63
俺ものし
胃袋、舐めのし、いぶふぶ
これ鉄板
破壊とのしかかりどっちが使い易いか試した？
試して強い方を選んで見たらどうかな、プレイスタイルにもよるだろうし

かみつく/かえんほうしゃ　のウインディが出来上がったのだが、個体値高いのでアメにし辛い。
対ナッシー用として育てるか検討中。
どこのジムにもナッシー居るし。

>>68

この先技のバランスも変わったりすることもあるかもだし
高個体値でボックスに余裕があるなら
組み合わせ全種類残しといてもいいんじゃない？
そのうち土木作業員にも日の目が来るかもしれないしw

>>63
CP同じだし現状の感じで好きな方を選べば良いんでない？
DPSで選べば破壊、なるべく攻撃を避けたいならのしかかり

>>67
胃袋、舐めのし推しならいぶレイビ推しそうなもんだけどなw

吹雪のあの微妙な時間差がなぁ…
昔よりはマシになってるけど

>>64>>66
使ってみるとどちらも良さがあるんだよな
固体値はあまり気にしてないというよりカビゴンに関しては諦めてる(^-^;

>>65
万年砂不足だから無理だ、、

>>67>>70
もうちょっと使ってみて決めることにします

レスありがとう(^人^)

はじめた当初は防衛に興味がないとカビゴンがゴミになるとは思わなかった

ふぶきはそのうち修正されるでしょ。

ウィンディ

噛み火炎 91% CP1687
牙文字 82% CP2003

2体できたけどどっちを強化した方がいい？

キバってもっさりしてて使いづらくない？
うまく回避ができん

>>77
硬直を嫌うか気にしないかによる

全避け派なら迷わず噛み火炎
全避け派じゃなくても噛み火炎を優先
ただウィンディ自体が使えない子なんだよね

ナッシーだけ相手にするなら噛み火炎
フシギバナ、ウツボットや金銀以降の草、鋼まで見据えるなら牙文字と前スレで結論出てる

>>77
噛み火炎は・・・例え全避けしたとしても火力の問題で長引いて
結構hp減りますよね・・・やっぱり牙文字 じゃないですか。
間違っていたこと言ったらすみません。

>>77にワラワラと文字派と火炎派が群がっていく…

結論が出てるって意味わからねーよカス

>>80
おいかす

ぼけ

>>81
それはない

もう6パターン全部揃えればいいじゃないw
おれはそれを目指すことにした

>>83 前スレ読み直せカス

>>86
いや、カスは現実を目の当たりにしても現実を認識できない

それどころか都合のいいように歪曲するから無駄だ

>>87
かすかかすかすかす

タイプ一致は原則として他はなにを優先するかの好み次第だな
硬直にストレス感じるなら軽快さを優先
時間にストレス感じるなら威力優先

今日初めて舐めのしカビゴン使ったけど、これ強いね。ギャラドスの技1の間にのしかかり使って避けれるのが特に優秀だと思った。はかいも使ってみたい

好みだ、という結論のときは

好みじゃないんだよこれが

満場一致のときは間違ってる

ようするに議論する段階が間違っていることに気づいていない

ぶっちゃけ破壊光線って微妙だよね・・
防衛においても避けるの楽だし、攻め側でも相手が２ゲージ技だと被弾しやすいし
それでも打つ価値があるのがタイプ一致で耐久力あるカビゴンくらいか・・

いや好みだろ
微妙なポケで強ポケ倒すのが好き
しかも全避けで２枚抜きをしたい
みずでっぽうが好き
だからゴルダックとオムスターでジム戦やってる
これが好みじゃないなら何なんだよ

カビは88%舐めのしと82%思念破壊を2700手前まで強化したけど結局攻撃で使わなくなっちゃったな

スレチかもだけどカビゴンのHPの個体値は気にしなくていい？
攻撃防御はMaxなんだけど

>>97
したなめの攻撃モーションかわいいんだからもっと使ってあげて

究極論だがカイリューとウインディだけしか攻撃はいらないという・・

ラプラスある方が良いだろ
ジムのカイリュー増えまくってるし連戦なんだからラプラス使う方が良い

>>100
カイリューは分かるがウィンディってそんなに大事？

>>100
究極は胃袋カイリューのみでしょ。ウインディも不要。相手がラプラスなら避けゲーすればいい

カイリューだとラプラスがキツイからウインディ使うと思ってんじゃね
真の更地マンは胃袋と息冷Bとナッシーを使うがな

カイリューとラプラスだけでいいよ

>>103
だからこそのミニリュー規制なわけで
まあ息吹を下方修正したほうが効果的だとは思うんだけど

特定技の下方修正とか最悪だろ
相性倍率を1.25倍から2倍にするとかの方がマシ

息吹カイリューばっか作ってて攻撃6体のダブり禁止の修正来たらどうすんだよ

威力6わざの性能を全部空手チョップ並みにすればいいんじゃね？

強ポケモン弱体とかしたら世界中でユーザー離れが起きるから絶対にない
初期のアクテシャワーズはお手軽なのに強すぎたからアレは仕方ないとは思う

弱技の強化なら大歓迎なんだよなぁ

攻撃陣はこれで最適ですかね？

ウインディかみつく火炎
プクリン叩く破壊
ラプラス息吹冷ビ
ラプラス礫冷ビ
も強化中

i.imgur.com/a/KZK3V.jpg

失礼アドレスおかしかった

ウインディは耐久性なさすぎてイマイチ使えるイメージがないw

思念サイキネCP2000弱の高固体ナッシー、防衛用として育てていいでしょうか？
防衛用の技1はねんりきが理想かと思いますが、ねんりきと思念の差がそこまでなければ育てたいと思いまして…

結局攻めは
カイリュー息吹クロー×3
カビゴン下舐めのし
ラプラス息吹ふぶ
になる定期

カビゴンって攻めに使う？
したなめってダメージ全然減らせてる感がない
のしかかりも

ラプラス相手に脳死連打でしょうな
フットワーク軽いデブで

>>74
アタッカー6体オススメ教えて
カイリュー複数とか種類被りは無しね

カビゴンの舌なめのしかかりはマジで無いと思う
胃袋と全然違う。強化した飴返してほしい

ペロペロ責めてゲージ上げて破壊ぶしゃーでしょカビゴンは

カビゴンは時間はかかるけどそれ以上に耐久力があるからたいていの相手なら圧倒的大差で勝つことができる。時間かかるけどね。

ちな俺は
カイリュー　いぶくろ　95
カイリュー　いぶはか　93
カビゴン　しねん破壊　80
カビゴン　舐めのし　75
ウインディ　キバ大文字　86
ラプラス　つぶ吹雪　82
ナッシー　しねんソラビ　88
シャワーズ　どろぽん　97
ギャラ　かみどろぽん　91
バナ　つるソラビ　91
サンダース　でんきショックかみなり　91
カイリュー　いぶはどう　100（育成中）

これだけ育てて実際に使ってるけど、一番手のいぶくろはやっぱり圧倒的だわ
攻撃力が高いから戦闘時間が短い分、敵の攻撃回数を少なく抑えられるから技２さえ良ければよほどのことがなければどんなに少なくとも最低３枚は抜ける
あとは敵の弱点によって使い分けるけど、時間も余力もいぶくろには劣る
ただ舐めのしカビゴンだけ、時間はかかるけどいぶくろに負けないくらい連戦できる

ウインディいらなくね
ラプラスなんかバナで倒してるわ
精々2体程度しか置かれてないし

胃袋カイリューも使えるけど、翼大文字リザードンもナッシーキラーとして使えるな。カッコイイし育成中

ウインディは置物用だと認識してる

バナだと氷に弱いじゃん

そりゃ直撃しまくってたら痛いよ
こっちもばつぐん取れるから全避けすりゃそのへんのラプラス2体なら倒せる

ウインディが一番ゲーム感覚で出来るわ
胃袋は避けるの失敗しても気楽で実際無双だし、イブはか、イブはどは脳死連打用。
ウインディーは下手したら死にそうになるから一番楽しい

俺は
カイリュー息吹クロー→ラプラス以外
カビゴン思念光線→ラプラス、シャワーズなど
オムスター鉄砲ドロポン→ウインディ、カビゴンなど
カブトプス連続エッジ→ラプラス、ウインディ、ブースター
ラプラス息吹冷ビ→カイリュー、飛んでるやつ全般
ピジョット翼風→ナッシー、他草系
これだけで回してる

カビゴンはなんかもっさりしてるのが嫌
タンタンタン避けタンタンタン避け
こういうリズミカルに攻撃できるのが好き

連続斬りカイロスさんマジオススメ

>>116
カビゴン攻めで使うくらいならシャワーズの方がいい

>>132
ラプラスにあてる万能器がカビゴン様よ

馬鹿がプッシュするポケモンランキング

1位プクリン
2位ウインディ
3位ニョロボン

攻撃のとき避けまくったらどんなポケモンがジムにいようが関係ないよな
だいたいパターン分かってるし余裕で勝てる

もう良個体カビゴンはなかなか捕まらないから、手持ちの頭突のしカビゴン育てようと思うんだがどっちがいいと思う？

�@cp2156 個体値11 13 12
�Acp1219 個体値15 7 15

�Aのcpが低すぎて迷うなぁ

>>134
なんだそれら全部技ガチャ外れたのか
かわいそうに

プクリン
カイリューメタとしてラプラスの完全下位互換
鋼だと逆に狩られる
カビゴンや化石勢と違って他の環境ポケにあてる事もできない

ウインディ
ラプラス対策はカビゴンで十分なのでわざわざ育てる価値がない
ウインディに1枠取るのが必須のように言ってる奴は馬鹿
CPが高いので防衛でジムに寄生するカイリューと同じような使い道の方が理に適ってる
ウインディ厨＝技ガチャ対立煽りでスレを荒らし続けた元凶

ニョロボン
攻撃ではシャワーズの下位互換
防衛で強いと吹聴してるのはあわが避けにくいとか書いてるアフィサイトを真に受けたエアプ馬鹿
防衛でも強くない上にCPが低いのですぐ追い出されて全く使い物にならない

プクリンは叩くが気持ちいい
ただそんだけ

>>138
ウインディはかみで草(ナッシー)狩り。
ニョロボンはマッドロポンでウインディ狩り。
って感じで使ってるし、使い勝手悪くない。

>>138
>カビゴンや化石勢と違って他の環境ポケにあてる事もできない
オムスター使いたいんだが詳しく教えてくれない？

>>141
カイリューラプラスカビゴンには有利取れるからタワー攻撃メンバーに入れてもプクリンよりは汎用性があってマシ
ただマシというだけで別に推す気にもならない

>>138
カイリュー、ラプラスばっかでおもしろいか？

>>143
使いたいなら使えばいいだろう
ガチな話題の中で執拗にプッシュしてこなければいいんだよ

>>144
プクリン
ウインディ
ニョロボン

この辺ってCPの割には強いとか
不遇の炎の中では強いとか
そんか推され方ばっかりやん

>>145
プクリン厨とウインディ厨がどれだけスレ荒らしてきたか知らないのか

>>146
今、スレ荒らしてるのはお前だけどなｗ

>>146
知らんなぁ
プクリンやニョロボンに砂突っ込んで後悔したとか
そんな話はよく見たけど

あ、ウインディの中で
どの技構成がベストかで
荒れてんのはしょっちゅう見るわ(笑)

ニョロボンはともかくプクリンはトレーニングでカビゴン相手限定なら
前の仕様の時はそれなり役立ったんじゃない？

今じゃ6匹選べるからあまり出番ないけど

>>150
汎用性高いから今でも
3〜5体抜きのトレで重宝してるわ
下層によくいるシャワーズ、ギャラドス、
ナッシー、カビゴン
CP格上でも余裕で沈める

ガチで推してくるからウザがられてるのに今度はトレなら強いとか言い出すプクリン厨ワロタｗ
最初からトレでしか使えないって認めてりゃ叩かれないのに

バカがプッシュしてくるポケモンにカビゴンを忘れてるぞｗ

カビゴンって頭突き攻めで使える？
しねん破壊高個体あるんだが育成しようか迷ってる・・・

>>153
実際強いんだろ？時間かかるらしいけど

�@プクリン95はたく破壊
�Aラプラス77いぶふぶ
�Bラプラス88つぶ冷ビ
�Cカイリュー84いぶき破壊

強化する飴はあるけど砂が足りないとして、どういう順番で育てますか？

>>156
アタッカーがほしいのか防衛がほしいのかトレ用がほしいのか、その優先順位で順番も変わってくる
そもそもこういう質問してくる奴ってジム戦しないんだろうな

>>156
カイリュー一択
プクリンだけはない、CP2000まで育てたけど趣味枠

>>156
カイリュー 息吹ラプ=攻め、礫ラプ=守りの準備
プクリンはそのままトレーニング用に

そんな優良なプクリンなら自分だったら優先的に育てちゃうかもｗ
まぁ更地用戦力が既に揃っているという前提の上でだけどね

>>160
それな
防衛や趣味枠は後、攻めラプラスも後
まずはカイリューコンビなりトリオなり軍団なりの速攻出来る攻め駒揃えてから

>>134
プクリンはたくの使い勝手の良さはある程度やり込んだ人じゃないとわからないかもな
先行入力しすぎても避けられるなんてプクリンくらいしかいない

都会住みでごり押しバトルしか興味ないならプクリンはいらない子になる
都会住みでごり押し飽きていろんなポケモン使いはじめてプクリンの良さがわかる
田舎住みならラッタとビショットでカイリューやカビゴンを全避けで倒すことに慣れてるからプクリンの良さはすぐわかる

攻撃ランク

A カイリュー ラプラス
B カビゴン シャワーズ ナッシー
C ウインディ カブトプス
D フシギバナ ヤドラン ギャラドス ジュゴン オムスター
E ニョロボン ピクシー プクリン ベトベトン ドククラゲ
F リザードン カメックス ピジョット ウツボット ラフレシア ストライク カイリキー
G ニドキング ニドクイン パラセクト カイロス モンジャラ パルシェン レアコイル スリーパー スターミー ゴルダック サンダース ブースター
H ライチュウ シードラ マタドガス エレブー
I アーボック ゴローニャ サイドン マルマイン ギャロップ キュウコン ブーバー フーディン ルージュラ
J オニドリル ドードリオ ラッタ ゲンガー ベロリンガ プテラ
K ゴルバット モルフォン サンドパン キングラー オコリザル ポリゴン
M バタフリー スピアー アズマオウ ガラガラ ペルシアン ダグトリオ エビワラー サワムラー カモネギ
N アフィ

>>164
なにこの意味のない全然当てにならないクソランキング

>>157-160
ありがとうございます！�C�A�B�@で育てます！

>>165
修正よろ

カイリューやラプラスしか使わない人や○○は○○の下位互換とか言う人は楽しんでないよね
自分なりの楽しみ見つけられない人ってかわいそう

攻撃ランク

A カイリュー ラプラス
B カビゴン シャワーズ ナッシー
C ウインディ カブトプス
D フシギバナ ヤドラン ギャラドス ジュゴン オムスター
E ニョロボン ピクシー プクリン ベトベトン ドククラゲ
F リザードン カメックス ピジョット ウツボット ラフレシア ストライク カイリキー
G パラセクト カイロス モンジャラ パルシェン レアコイル スリーパー スターミー ゴルダック サンダース ブースター
H ニドキング ニドクイン ライチュウ シードラ マタドガス エレブー
I アーボック ゴローニャ サイドン マルマイン ギャロップ キュウコン ブーバー フーディン
J オニドリル ドードリオ ラッタ ゲンガー ベロリンガ プテラ ルージュラ
K ゴルバット モルフォン サンドパン ガラガラ オコリザル ポリゴン
M バタフリー スピアー アズマオウ キングラー ペルシアン ダグトリオ エビワラー サワムラー カモネギ
N アフィ

けたぐりストーンエッジの高個体値サワムラーが出たんだけど
これって使い道ある？

かみつくのスペック高過ぎないか
ギャラドスはしゃーない、ウインディは言わずもがなとしても、ニドクインやアーボック、ラッタに至るまでかみつくがタイプ一致を抑えて最適とは
あくタイプが出てきたらさいつよでしょう

DPSははたくが最強
EPSはかみつくが上

バンギラスがかみつく、ストーンエッジ構成ならヤバイねw

ウインディ体力低いから、２枚抜きするなら避けげーしないときつから
かみつく安定かも・・
牙火炎はまだしも牙文字は難易度高い・・

牙が微妙だからな
比較対象がひのこだから牙でも仕方なく使うが、他のタイプのもっと優秀な技1と比べるとね

ギャラドスでかみつく使ってると優秀なのがよくわかるからな・・
かみつく　文字
かみつく　火炎
牙　火炎
このへんは２枚抜き安定してできそうだが牙使いこなすのがむずかしい

いずれ龍息吹や水とは言わなくとも、ツルムチ電気ショック程度の炎技は実装されそうだわな

ウインディは巣に行って全種作ったけど微妙だから育てるのやめた
確かにラプラスに比較的優位取れるけど、
神経使うし舌破壊かのしカビゴン持っていればカビゴンの方がいい

イベントでたくさん取れるゲンガー、ガラガラ、ペルシアンの最適技を教えてくれ

カイリューって今も胃袋最強なの？
いぶはどうはダメぽ？

シャドークロー、シャドーボールのゲンガーって
最低とまでは言わなくてもかなり悪い方だよね？

>>180
胃袋最強
しかし波動も破壊もクローとあまり差はない

カイリューをジムに置くやつは死ね

>>180
回避性能が高い胃袋と威力最高の破壊の間でバランスよし
普通に強い

避けるなら胃袋
避けないならまあお好みで

言い方が逆だろ
胃袋があるなら避けてもいい
なければ避けないほうがいい
じゃないの？

>>179
シャドークローヘドロばくだん 0/8
どろかけ地震 0/12
ひっかくじゃれつく 0/7

違ったら指摘頼む
ちなみに右は自分のガチャ成績な！

そもそもDPSでもタイプ一致のクローが破壊より上だから回避を考えるまでもなく胃袋最強

>>188
クローは発動時間が短いからDPSは高くてもバトル全体でのDPSはそこまで上がらないよ
脳死連打なら波動や破壊の方が強い

また始まった
好きだねアンタ達も

胃袋持って無い奴
吹雪持って無い奴
のしかかり持って無い奴

これまじ飽きた
止めようぜまじ

はっきりしないから繰り返されるのでは？
胃袋が最強といえばいいのに、ハカイガーハドウガーっていうやつがでるから、いつまでもこうなるんだよ

職についていない奴

ウインディの噛みと牙然り、最適技なんて1つに決まるもんじゃないからどっちも強いでいいんじゃないの
避けやすさと火力どちらを取るかっていう議論は結論出ない

カビゴン相手にクローは相性がイマイチなんだよな
減ってる気がしない
カイリューナッシーには使える
ただ最近はカイリューに育てたラプラスで楽勝なんであんま出番がない

胃袋は間違いなく一番だがカビゴンの舐めのしかかりはダメ、カビ自体の攻撃力が高くない上に技1がゴミみたいなダメしか与えられないから全避けでやってもなかなか削れないし、技2クソみたいに発動されて蓄積ダメが増える
だからと言って技2食らう可能性のある破壊が良いとも言えないが、攻めで使うなら破壊の方がマシ

いくらステータスが高くても攻撃力と技が良くないとバトルで使う気にならないよね
攻めでカビゴンとナッシーは使いにくいし、さっさと防衛向きの技で育てとくべきだった

100%ゲンガーで技がシャドークローとシャドーボールなんですが本気で育てたほうが良いですよね！

シャドーボール打つくらいならクロー連打してたほうがマシ

俺のもう手に入らないと思われるシャドボヘドロウェーブのゲンガーをそこら中に置いてやるか

シャドボじゃねえシャド黒だわ

思念サイキネナッシー防衛用に育ててもいいですか?

ジムに高CPラプラス5体みたいな状況になったら
舌舐め破壊カビゴンの出番がまた増えると思う
舌舐めのしだと恐らくタイムアップする

防衛ナッシーはねんりきのが嫌なんだ

>>203
ラプラス相手にカビゴンなんて使うくらいならむしろカイリューで充分なんだが

>>204
やっぱり

攻撃ランク

A カイリュー ラプラス
B カビゴン シャワーズ ナッシー
C ウインディ カブトプス
D フシギバナ ヤドラン ギャラドス ジュゴン オムスター
E ニョロボン ピクシー プクリン ベトベトン ドククラゲ
F リザードン カメックス ピジョット ウツボット ラフレシア ストライク カイリキー
G パラセクト カイロス モンジャラ パルシェン レアコイル スリーパー スターミー ゴルダック サンダース ブースター
H ニドキング ニドクイン ライチュウ シードラ マタドガス エレブー
I アーボック ゴローニャ サイドン マルマイン ギャロップ キュウコン ブーバー フーディン
J オニドリル ドードリオ ラッタ ゲンガー ベロリンガ プテラ ルージュラ
K ゴルバット モルフォン サンドパン ガラガラ オコリザル ポリゴン
M バタフリー スピアー アズマオウ キングラー ペルシアン ダグトリオ エビワラー サワムラー カモネギ ラッキー
N イワーク アフィ

カブトプス、ジュゴン、オムスターってそんなにつおいの？

>>208
ジュゴンはつえーよ

>>208
オムとカブトはそこまででもない
特にオム、なだれ扱いムズいよなだれ

共に91％のカビゴンなんだが
・思念頭突き＆はかい
・したなめ＆じしん

もう探せる気しないので育てるとしたらどっちがマシかね？
育てる意味無しは無しで

元のCPが2000超えてるなら両方2500まであげて置物にする

>>211
しねん破壊一択
わざわざ唯一の外れ地震育てる気にはなれん

オムナイトは鉄砲ドロポンでシャワーズ並みに強いよ
カブトプスは連続エッジだとゲージがみるみるうちに上がってエッジ撃ちまくれるし、エッジ使いの中では攻撃力は一位だしね
でも、両方耐久性ないから全避けマン向け

>>213
ありがとう。なんか吹っ切れたよ
しねん＝ハガネ　下舐め＝息吹のイメージが強かったから

じしんっていうほど弱くないよ
発動早いし
ウインディやバンギラスに効果抜群だし

そいつらはシャワーズでいい定期

>>215
それはまったく違う
しねんはカビゴン同士の対戦なら舐めより強い
舐めは威力弱すぎて全然減らない、息吹の威力とはえらい違い
そして駒が揃ってれば舐めでもしねんでもカビゴンは遅くて使いたくない
結果防衛専門時々攻め。それがカビゴン。
しねん破壊一択。

>>214
>>オムナイトは鉄砲ドロポンでシャワーズ並みに強いよ
シャワーズどころか種族値が完全に劣化カメックスなんですが…

>>214

カブトプスのマッドショットってれんぞくぎりと比べると全然ダメ？

虎の子の一匹がマッドショット＆ストーンエッジになった

>>214
オムスター個体値100で鉄砲ドロポン引いて育ててる最中だからそのお話めちゃくちゃ嬉しい

>>219
炎耐性がシャワーズより高いから劣化カメックスではない
ただオムスターの真価は対ラプラス・カイリュー・カビゴンだから岩技ないと差別化はしにくい

すまんカビゴンに岩技は刺さらんわ
ノーマル耐性もシャワーズより高いってことな

ん？
岩落としが当たりなの？
鉄砲ドロポンはカメックスの方がマシ？

>>221

>でも、両方耐久性ないから全避けマン向け

>>224
ステータスは負けてるけど耐性が多い分カメックスよりだいぶマシ
カメックスはシャワーズの完全下位互換だし

岩落としオムスター使うよりはストーンエッジカブトプスの方が良さそうな気がするけどどうなんだろ

全避けマンってか物好き向けだろ
効率を考えたらとてもじゃないけど使えない

>>224
ウインディ・カビゴンにぶつけるならカメックスより優秀
ただシャワーズと同じような使い方しかできないので差別化したいなら岩技一択

>>222

耐性については把握の上でカメックスでいいかなと
火ポケへの有利をさらに広げてもそこまで活かす機会無いし
防衛カビがじしん持ちだと痛い

>>224
なだれよりドロポンの方が安定して使える
なだれ撃つとわざ1受け止めながらになるから頻繁に打つとこっちも痛いし
2ゲージわざ2とかち合うとHP半分飛ぶ


趣味ポケなんて基本は全避けだろう？

カメックスはシャワーズと差別化したいなら不一致技選ぶしかないから
鉄砲ドロポンでも使えるし、岩技なら貴重な対ラプラスカードになるオムスターの方が優秀だよ

>>189の言ってる意味がよくわからないんだが解説出来る人いる？
バトル全体にかかる時間は計測できないのでDPSが脳死連打の攻撃力そのものだと思うんだが

>>231
脳死連打比較動画見たことないん？

>>220
マッドショットは持ってないからなんとも言えんが
たしか連続切りの方がゲージ上がるの早かったとおもう
個人的にはマッドのほうがよかったが…

LV31.5でHPがVだけど、ようやく100だしなぁ
ナッシーのソラビ事故ったら即死確定
でもそれがたまらなく楽しい

オムスターみたいにカメックスを差別化するのには何がいいのかね？

てっぽれいび
ラスターは許されない

>>234
かみつく冷Bでナッシートレ要員

それかシャワーズを使うの辞める
俺はそうしてるわ

カメックスは冷Bでシャワーズと差別化してもカイリューにぶつけるだけなら今度は劣化ヤドランになるからな

>>233
>>ナッシーのソラビ事故ったら即死確定
れんぞくぎり虫わざだし何とかなるやろ〜と気軽にぶつけてみて
初めて食らったときは唖然とした

>>226
>>228
>>229
ありがとう
耐性か,詳しくありがとう
ウインディ、カビゴンにあてるか
差別化できるならこのまま育てるよ
もちろん趣味ぽけ全避け前提
>>227
もう壊せないジムない状態で揃っちゃってるから効率はそこそこ遊びよ遊び

息吹ドラクロカイリュー3000超え2体とラプラス2500越え息吹吹雪4体持ったら無敵って事でしょ

>>233

いつもシャワーズばかりだとつまらないので
マッドショットのやつを火系対策用に育てようかなと思っているのよ

そう考えるとマッドショットの方がいいのかなと

草系にはストライクなどを当てているけれど
れんぞくぎりカブトプスのが使い勝手がいいとなったら
いよいよ虫系の出番がなくなってしまうし

ラプラスはそのうちそんなにいらなくなるぞ
バンギラスキラーをいれなきゃ

草相手にオムカブだけはないだろｗ

攻めでラプラスはそんないらない
現状でも金銀追加後を考えてもカイリュー狩りにしか使えないし凡庸性はない
カイリュー4体ラプラス2体で良い

そろそろバンギはNGに入れておくか

>>231
ゲージ技って通常技と違って好きなだけ連発できないよね？
だから発動時間が短いとバトル全体でのDPSの底上げがてきないってこと

例えば極端な話、1ゲージ使って0.1秒で10の威力の技があったらDPSは100だけど、明らかに弱いでしょ？

>>241
息吹吹雪欲しいが持ってないけどな
3200カイリュー4、2770つぶふぶラプ1,2880カビゴン1,地ならし以外のウインディー大量
集中線と避け方知ってれば仮に半分被弾する下手くそでもカビゴンだらけラプだらけでもlevel10ジム落とせるでしょ

金銀とかバンギとか・・・今を生きろよ
20日先でもやってるって100％言えないのに

>>242
炎系攻めるならマッドエッジがいいと思うよ
連続切りよりダメージ高いし、効果抜群とれるしな
ウインディ相手に連続切りは殆ど減らないし
それに虫攻めはストライクの連続さざめきが一番いいわ
所詮、ファンポケモンだよカブトプスはね
でも一番好きだから使いまくってるが

カブトプスは対ラプラスが真価だろ
マッドも大差という程はないけど火力はエッジ一本なので最適は連続
環境ポケモンに対して明確に役割持ててなおかつ何かの下位互換ではなく差別化できてるポケモンは趣味枠とは言えない
対ラプラス効率はウインディより高いし、ナッシーに充てられるウインディに対してカイリュー・カビゴンに充てられるカブトプスは汎用性でも劣ってない

>>247
それはわざ1からわざ2までの所要時間の話？
それなら確かにその通りなんだけど
>>1の1番上のサイトで総合攻撃性能ってのを出しててそこではそれも加味した上で胃袋の性能が1番高いってなってる

俺は何度も言ってるだろ
連続エッジカブトプスが最強だと

マルマイン、ポリゴン、カブトプス、レアコイル、胃袋カイリュー、全部達成したら引退するのにな。

申し訳ないけど何と言おうともカブトプスは趣味ポケ
CPと耐久力低すぎる

>>250

レスサンキューです
どうなるか分からんが育ててみるわ

>>251

れんぞくエッジとマッドエッジの両方持てればそれに越したことはないんだけれどね

3連続で失敗して4体目でようやくマッドエッジが出来た
あと高個体値が一体残っているけれど
飴の集めにくさを考えるとおいそれとは進化出来ないのよ
10km卵からカブトのビッグウェーブが来たられんぞくマッドを目指してみるw

ハロウィンみたいにカブト祭りが来ないかねw

為になるご意見ありがとうございます

>>252
普通に技2の発動時間の話
DPSって同じ時間だけ発動したと仮定した時のダメージ量だから、打てる回数が限られている以上、発動時間が短いと通常技との平均のDPSは低くなる
YouTubeで脳死連打の比較動画見たら分かると思うけど、HPが高い相手にはクローが1番時間がかかることが多い
HPの少ない相手だとオーバーキルしにくいクローの方が優秀だったりする

ビードル100引いたから進化したらむしくいシザークロス
サイトみたら外れだけど使い道無いよね

カブトプスが趣味ポケだと言ってる奴は対ラプラスカードの価値が分かってない
プクリンが趣味扱いされるのは対カイリューの代替品は他にいくらでもいるからだし
フシギバナや攻撃カビゴン・攻撃ナッシーなんかもカイリューで代替できるという理由でdisられやすい
だが対ラプラスというのはジム攻略において対策必須であるにもかかわらず他で代替できないから重みが違うんだよ
カブトプス以外に対ラプラスのまともな代替品がいるかと言うとウインディくらいだが
そのウインディとの差別化をどこでするかと言うと他の環境ポケに充てられる汎用性があるかどうか
それは上に書いてある通り対ナッシーのウインディに対して対カイリュー・対カビゴンに使えるカブトプスは劣っていない

CPなんか飾りだぞ
重要なのは技と環境に対して持てる役割・差別化・汎用性だ

探してごらんよ
何かあるかもよ

はかいこうせんはしらんが
波動はクローよりダメージ大きいから
息吹連打して波動で一気にいけるところまできたら波動打つと早いよな
クローは硬直が極端に短いから脳死連打には向かないね

>>259
差別化汎用性はGOじゃ無理あるやろ
汎用性言うたらカビゴンでってなるし

脳死連打なら強いとか最強とか言ってるときあるが
技１はともかく技２ぐらい避ける前提の話のほうがいいような・・

ま、どんな熱く語られようがラプラスにカブトプス()当てるやつなんて物好きしかいないで
対カイリューも対カビゴンもカイリュー使った方が1億倍ええわw
大体高CPカビゴン技一がごみのこいつで削りきれるんか？w

まあカイリューが強すぎるんだよな
対ラプラスですらカイリューで良い
カイリューいないとしたらで考えるのも一興かもね
一気に頭使う好バランスになる気がする

>>264
カブトプスの真価は対ラプラスであって対カイリュー・カビゴンは付属価値だというニュアンスが読み取れないのか？
こういう奴に聞きたいけど対ラプラスに何使ってるんだろうか
ウインディ使ってる奴が大半だろうけど、付属価値（汎用性）の対ナッシーにカイリュー使った方がいいのはウインディも同じだからね

>>263
全避けしたとしても攻撃力については同じだよ
ただ波動や破壊だとその全避けが(技2だけたとしても)そもそも難しい
避けやすいことが圧倒的なメリットだからクローは強いって感じ

カビゴン

カビゴン

火力はカブトプス＞カビゴン
カビゴンは汎用性でカブトプスに勝ってるけど真価である対ラプラスでカブトプスに劣る

そしたら瞬間火力と総合火力どっち優先するか
汎用性総合火力のカビゴンでいいです

>>264
何だかんだでストーンエッジが強いので割といける
じしんだけは勘弁な

>>271
タワーの並びによるがカイリュー並んでるジムなら総合火力もカブトプスが有利になることもあるぞ

汎用性といえばギャラドスも地味に使えるな

>>257
なんとなくわかった
DPSでは発動時間短い技が回数を沢山うてる前提になっちゃってるってことかな
確かにその辺はあまり考慮されてないかも
今の計算式だと破壊1回につきクローは3回うてる前提で比較されちゃつてるってことね
これが相手によって2回になると破壊が上になるのかな

そもそもラプラス以外全部カイリュー使うなら対ラプラスの瞬間火力だけ気にすればいいって話になるから
汎用性という付加価値の部分でカイリュー引き合いに出してる奴は逆にカブトプスの価値を上げてることに気付いてない
お前らの言うように大半のポケモンは持てる役割をカイリューで代替できるという理由でdisられるけど
対ラプラスというカイリューに真似できない役割を持てるのがカブトプスの真価

>>273
それ付属価値なんでしょ？
現状のゲームバランスならカビゴンでいいです

>>277
付属価値（汎用性）でも劣ってないし真価である対ラプラスの部分ではカブトプスが上だと言ってるんだが？

と言うか、そもそもカブトプスをジム攻略で使うのが当たり前みたいに言ってるのがちゃんちゃらおかしいわなw
ポケゴは技1が重要なダメージ源なのにこいつは不一致でしかもHPもクソ低いから技2で削るとなると被弾のおそれがあって安定せん
ラプラスでも使わん
以上

>>279
エッジで被弾の恐れとか言ってるってどんだけ下手なんだ？

卵から個体値75のカビゴン生まれたけど技が舌なめ、のしかかりっていう微妙な構成｡Maxまで強化するのあり？カビゴン捕まえまくってるけどcp低いのばかりでこれが1番高い｡そろそろカビゴン育てたいわ

>>278
汎用性はカビゴンが上なんでしょ？
さっき言ったよね
対ラプラスっていう狭き門だけならカブトプス上なんでしょ？
んじゃカビゴンでいいです

カイリキーの方が良くない？
等倍で食らうけど、ステータス高いしこっちからは全部抜群で通せる

は？DPSが同じ時間だけ発動した時のダメ量？
ほんとカイリュー技スレといいこの手のスレはレベルが低いな...

算数と英語やり直して英語フォーラム見てこいよボケナスども

>>282
そういうことだ
それでカビゴン選ぶのも間違ってないから構わん

まあ、相手DEFが高けりゃスキル攻撃力が高いのが優位になるのは
ポケGOしかり、オンゲに有りがちだけど。

>>280
4.1秒なら被弾しない間となるとレイビか波動カウンターのみだぞ

カイリューや他の上位ポケモンに役割奪われて趣味扱いされてるポケモンとカブトプスの何が違うかはわかっただろ

>>285
カブトプスおしの役割、差別化、汎用性の話しから結局こうなったか
役割は決めれてもやっぱりGOじゃ差別化は難しいよ
そこから汎用性だすのもやっぱり難しい
技少ないしステータスの素早さがないし

食って掛かってすまんな
おやすみ

使わねーってカブトプスなんて
そのラプラスですらな

カブトプスなんて使うくらいならそれこそプクリンの方がまだマシじゃね？

カビゴンとの差別化は既にできてるだろう
どっちをパーティに入れるかは好みの問題だというだけで
カビゴンに劣ってないし対ラプラス軸に他の環境に対する汎用性考えてどちらも長所短所がある
カイリューや他のポケモンに食われてない以上趣味ポケにはならないという俺の主張は理解しただろ

>>292
カイリキーに食われてると思うんだけど
こっちはラプラスだけでなくカビゴンを狩れるっていう付加価値もあるよ

>>291
マシやなw

カブドプスみたいな低HP使うならサンダースでよくね？ おれのCP1854HP106サンダースで3000カイリュー2600ラプラス倒せるよ1対1ならww

カイリキーはねえだろ

カブトプス育てる余裕があるヤツなんていねーよw
ラプラスにゃ舐めゴンで良いだろラプラス2500×2以上居る10タワー全抜きするとして
ウインディ？ナッシーでも焼いてろ

ラプラス相手のトレはけたぐり大文字のギャロップがいい感じ

ラプラス相手のトレなら
ウインディかブースター
CPは800ぐらい下がいいかな

わざわざ全避けして時間かけるなら対ノーマル以外は舐めのしカビゴン一択

お前らゴローニャパイセン忘れてない？

ゴローニャパイセンならカビゴンにイケるぞ

そんなポケモンいません

>>300
全回避の上にカビゴンとか…マゾイな
高攻撃紙防御を活かすための全回避だろ
本末転倒も甚だしい

>>304
時間かけて数枚抜きするなら最適だから仕方ないね
高攻撃で時間かける方が本末転倒ですよ

要するにたつまきギャラドス最強ってことだよな

>>304
こういう個人的な思い込みを決めつけ文句で言う人ってどこにでもいるよね

カビゴンアタッカーは無いな
爽快感無くてだるくてしょうがない

舐めのしのカビゴンええやん。確かに他と比べると火力は劣るから倒すのに時間はかかるけど相手の技1の間にのしかかり使って避けれるのは優秀だと思う。ギャラドスのかみつきの間にもぶっこめるし

噛みつきとかカスダメすぎて避ける必要がないわ
なんでもよけりゃ良いってもんじゃない

個人的には舐め光線が好きだわ
はかいこうせん好きな人はハマるとおもう
強い弱い関係なく

育ててる奴は肯定し、育てたくない奴は否定する
そういうもんよ

使ったうえでの否定意見なら歓迎すべきだが
使ってもいないもんわざわざ否定しにこなくていいのにと思うことがままある

>>312
正論だな
高個体値の息吹ドラクロ数体出来たら他の奴に注ぎ込んだのなんだったんだってなる
トレーニングと守りなら話違うが

ゲンガーはシャドボを撃つくらいならシャドクロ連だの方がいいの？

>>315
ジムやって試してくればいいじゃん

ハロイベ前にキープしていた卵生良個体を進化させたら
シャドークロー
ヘドロばくだん
CP1000以上あるが育てるか悩む

>>316
大して変わらないなら全避け出来る方が良いな

>>317
ヘドロ爆弾は硬直短くてけっこう優秀だよ。ナッシーの技1の間に打って避けれるからオススメ

そういや進化させてそのままだったゲンガーが
シャドークロー
ヘドロウェーブだったんだけど
ヘドロウェーブとヘドロ爆弾どっちがいいのかな

>>320
使い勝手で言えばヘドロばくだんだろうが、今やゲンカスなんて量産できる時代だしそもそもゲンガーなんてコレクションにしかならない点を考えると圧倒的にヘドロウェーブに価値がある

>>321
thx
強化すんのやめてコレクションにしとくか

しねんのずつきのしかかり
したでなめるのしかかり
カビゴン育てるならどっちがいいかな？

防衛なら上
攻撃なら下

なるほど
ていうかわざ2がハズレてるのね…はかいこうせんか

ネットを使える環境あるに人がネットを最低限レベルすらつかえていないのかよくわからないのであった

>>319
ありがとう
ジムバトルほとんどやっていないTL21発見100の軽ユーザーだが、そろそろジムバトルに挑んでみるよ

タイポで意味不やね、吊ってくる

ラプラスの技2は
吹雪か冷Bかどっちがいいかここで結論出た？
出てたら誘導して

くださいな

ふぶきに決まってるでしょ

冷ビは隙がなかったらいけた

冷ビは2本技ながら高火力
だがモーション時間も長いのがたまにキズ
タイプ一致しない冷ビ（ヤドランとか）はホントないわ

二発連続当てれば吹雪よりもダメージは高い
その間に3〜4発はダメージ食らう諸刃ビーム

>>333
あれはラプラスジュゴン持ってない人の対カイリュー技
タイプ一致でなくても威力100が2本撃てるのは大きい

カイロス良個体と飴いっぱい持ってるんでどれか強化したいんだが
防衛に使う場合はどの技の組み合わせがいいの？

100%ゲンガーふいうちシャドーボールになったけどゴミ？

カイロスは岩砕きシザー
不意打ちシャドボゲンガーはゴミの中のゴミ

>>338
タイプ一致じゃないけど
なぜその組み合わせがいいのか知りたい

波動よりゴミなん？

>>339
岩砕き
ダメージ15
エナジーパーセカンド8.51
ダメージパーセカンド10.5

連続切り
ダメージ3
エナジーパーセカンド15.0
ダメージパーセカンド7.5

ただの数字上の話です
CPUは連打してくれないですし一回の攻撃力が高い方が良いとおもう

冷ビはジム置き

長押し1秒加味して冷ビ2発で9.3秒か
吹雪+息吹5発の計算だな

レイビはゲージ2技の中でDPS2番目に低いくらいのゴミ技
せめてかえんほうしゃくらいなら使い分けできたのにね

レアコイルでジュゴン等の氷系とやるなら、電気ショックとラスターカノンの組み合わせか、スパークとラスターカノンではどちらが良いですか?

>>335
ヤドランならサイキネでいいでしょ
カイリューに抜群取れないけどタイプ一致だし

>>345

スパークは微妙にもっさりなので
俺は電気ショックの方が好き

ライチュウも電気ショックかみなりが欲しい
スパークだと技1を結構被弾するんだよね

>>347
なるほど。参考になります。
ありがとうございます。

>>346
レイビの方が威力高いじゃん

ゲンガーの不意打ち駄目なの？回避はクローよりしやすそうだけど

リザードン2体作りました
つばさ火炎98
ひのこ大文字98
どうでしょうか?
リザードンは観賞用なのであまり砂をつぎ込むつもりはないのですが

だれかポケモンすごいマンのコピペ貼ったげて

すごいマンの推奨がつばさ火炎じゃなかったっけ

>>350
ダメ
ゲンガーの存在価値がゴースト技一致でシャドークローを使えるってことだけだから
ふいうちならかみつくの方が優秀だしゲンガーである意味がない

ヒトデマンを進化させたら、みずでっぽう、ハイドロポンプのスターミーになったんだが、シャワーズ代わりに使えますかね？高個体値のイーブイの進化は12連敗で悩んでます。

翼大文字のリザードンに砂全力で入れてるけどナッシー対策にはかなり強いよ。

>>355
トレーニング要員になら十分使えるよ

つばさでうつが炎のどの技1より優秀だから、使いやすさはある

>>357
ありがとうございます。

>>354
クローってそんなに優秀なのか

リザードン俺も使ってるけどつばさで打つのモーションが好きじゃねーな
尻尾で殴ってるようにしか見えん

皆さんありがとうございました
ウインディーがいるんで強化する気はなかったのですが
翼を使ってみて良かったら考え直そうかなと思います
翼文字なら育ててもいいかなと思っていたのですが・・・

ウインディ93個体で牙大文字引けたから使ってみたけど全然強くないな
全避けしなきゃ同CPのナッシーにも負ける
冷ビヤドランのがマシｗ

防衛用のナッシー育てたいんだけど、技は正直何でもいいの？

>>364
念力サイキネが最適と言われてるけど
防衛なんてCP高ければ何でもいいからソラビ育てた方がジム置きしてないときはアタッカーにもできるし便利
防衛専にするならできるだけ個体値高いのを強化

こんなのしか居ない。
高個体値待ちたいんだけど、全然出ないし。

>>366
その中から選ぶなら念力ソラビ88

>>367
でもATK11で低いよね？
リリース直後に運良く拾ったナッシーで大事にはしているんだけど。

>>363
対ナッシー避けないでサクッと勝てるのラプラスぐらいじゃね？

そこから育てるのはやめとけ
置物なら最低でも進化後2300はなきゃ砂勿体なさ過ぎる

>>368
砂惜しくないならサイコ91の方がいいけど
俺ならアタッカーにもできて砂消費少ないソラビ88を育てるかな
その辺は自分の砂とか完全に防衛専にするかどうかとか相談して決めるといいと思う

てっぽうドロポンシャワーズやっぱり使いやすいな。わざ1軽いから全回避やりやすい
カイリュウメインなんだけどカイリューキラーのバンギラスに相性いいんでしょ
95いるんで飴は困らんし育てようかな

防衛での俺の評価
全てLV30以上

カビゴン頭突き/のし
→文句なし

ラプラス礫/冷ビ
→文句なし

ナッシー念力/種爆orサイキネ
→手持ち全部カビラプは無理があるし避け強要できるし
カビラプの邪魔にならないから置いていいよ

カイリュー技不問
→カビラプ追い出す柔らかいゴミ
更地マンや他色のターゲットになりやすい
設置する人は回り回って自分の首を締める結果になることに気付け

>>366
攻めと守りでどっちも使いたいならソラビなんだろうけど防衛専にするならサイコかなぁ
個体97の念力サイコでCP2670のナッシーは今も置物1軍で現役
参考程度に個体92のナッシーでTL32フル強化でCP2652

ただつるむちビームのフシギバナ出来ると攻めでナッシーあんまり使わなくなるｗ

サワムラーのけたぐり、かわらわりってハズレですよね

>>375
外れ
ゲージが細かい技2は攻撃では全て外れって覚えると良い
使いにくそうでしょ

ゲンガー、ニド系最上位、ベトベトンのそれぞれの最適技という何でしょか

>>377
ゲンガーはヘドロウェーブとかいうやつかな？
20体ほど捕まえたけど、ひとつも出ない超レア

ヘドロウェーブ持ちゲンガーってもう絶滅してるでしょ

カメックスガチャは何が最適なのか分からなくなってきた。ドロポンシャワーズがいれば使い道ないし、ラスターカノンはハズレだし…面白みがあるのはかみつく冷ビとかかな？ただ使う場面がなさそう。

変更後のヘド爆の方が上
わざ1から回避先行入力して溜め始まれば念力回避ヘドロ念力回避とか出来るかな

ベトは誤差だがヘドロの方がゲージ貯めどくづき込みのDPS上だよな？
やたらダスト推されてるけど

>>380
何故かみつくなのかが未だにわからない
ナッシー相手以外だと常に一致てっぽう以下なんだが

>>382
カメックスがカイリューぐらいしか使いどころがないから。
かみつく冷ビでラプラス下位互換にするしかない。　ヤドランと一緒。

>>380
水鉄砲ドロポン一択でしょ。
シャワーズと強さ比較してもそんなに変わらないし、対火が2匹いても出番はあるし。

>>383
対カイリューならラプラス以外にジュゴン、パルシェン、ヤドラン、プクリンなど沢山いるのに何故にWでタイプ一致しないカメックス。
砂注ぎ込むの勿体無い

アレコイルの技2は、電気ショックとラスターカノンのどっちがいいのかな？

>>283
それにしたってかみつくでばつぐんとれないなら一致てっぽうでいいだろっていう話なんだか

>>383だった

カメックスのシャワーズに対する唯一の優位点は防御が高い事だろ
薬の減りがシャワーズより抑えられるんだし、レベルあたりのCPも低いからブースター相手にトレーニングするなら最適なんじゃね
水泥でCP1000ちょいにしとけば仕事ありそう

せっかく御三家の個体値が普通になったのに、トレーニングの仕様が変わって低個体値のほうがCPあたりのレベル定数が高くなるから有用になるとか皮肉な結末やな

水泥はカイリューの息吹除けば最高の技構成なんだから、水に泥でいいと思うけどね
ウインディだけでなく、カビゴンに使っても強いでしょ

いくら進化させてもヘドロ爆弾とシャドーボールばっかりなんだけど
ホントにヘドロウェーブ出るのかこれ

>>392
ゲンガーなら技変更でヘドロウェーブ出ないよ

>>393
マジかぁ
そうだったんだ。サンクス
ならヘドロ爆弾くらいか。

1ゲージ技ないポケモンてもしかしてゲンガーだけか？
進化なしと最終形態のポケモンで

フーディンとか

キングラーとかドードリオとか、どうしようもないのは大抵その口

アズマオウとか1ゲージあるけど
水技がひとつも無いウンコ

ポケGOには何故きりさくが無いのか

案外いたな

>>372
ぶっちゃけ相手が草以外なら全部シャワーズでもOKなくらいシャワーズはお手軽で強いと思うw

プクリン
対カイリューには
破壊とマジカル社員どっちが有効？
趣味枠で育てたい

じゃれつくです

>>402
社員はビックリする程糞

そうなんか
じゃれつく持ってないよ

破壊育てます

皆んな技ガチャ成功しますように！

>>378
ヘドロウェーブは8月21日以降に捕まえたやつには出ないみたいよ。
なので、ゲンガーはクロー×ヘドロばくだんの一択。

進化させた高CP高個体値のゲンガー5体みたら

ふいうち-ヘドロ爆弾x2
ふいうち-シャドーボールx1
シャドークロー-シャドーボールx2

だったわw
またつくるか。
すぐでるけどモンボの減りが半端ない

カイリューもドラゴン、ひこうなのに
ひこう技が無いんだよな。
なのに鋼。。

ニョロボンの攻撃最適技教えてください

>>410
あわドロポン

ミューツー戦を考えると、カビゴンか舌破壊or舌のしがベストかな？

>>409
技1がりゅうのいぶきとつばさでうつの2択だったら皆幸せになれたのにな

>>412
タイプ不一致の抜群とるなら息吹カイリューでいいと思う

相棒どれにするか悩む…
プクリンて急いで育てるほどのものでもない？
カイリュー、ウインディ、リザード、カメールあたりにしようかと考えてる…って今の相棒ウインディだけど。

ベロリンガ
100%
しねん破壊

ベロリンガ
92%
したなめ破壊

皆様ならどちらを育てるでしょうか…
（趣味枠）

>>415
プクリンはトレで最大発揮するポケモンじゃね？アメ集めるにもカビラプ程じゃないけどやや集めにくいし
うちならカビラプいたら相棒は迷わずカビラプのどちらかにする5キロでアメ4個はでかいし
自分の環境でアメ集めにくい＆欲しいポケモンを相棒にするといいかも

>>416
あえて言うならCP950〜1000くらいに調整してトレ要員で使ってMAX強化はしない

>>416
なめ破壊
趣味枠だし舐めまわしてなんぼ

したなめウイップとか最高じゃんと思って少し強化したが
シャワーズ相手にタイムアップ起こして実用を諦めた

>>417
卵から孵ったのが沢山居てハロウィンで飴倍増したので。
卵孵化は皆950台
なんか、カイリューとかカビゴンとかお腹一杯なので、ガーディー強化してみたりトレ要員強くして楽しむ方向に舵を切りましたです。
カビの劣化版位の活躍してくれないかなぁと。

>>418
やっぱり舐めは使いやすいですかね。
タイムアップ…
ちょい自分で何回か試してから強化するの考えてみます。
参考情報ありがとうござます！

>>417
カビゴンもプクリン（プリン）もほぼたまごからしか出ないんよね
ちなみにラプラスはいない

カイリュータワーを崩す時はプクリン1匹くらい欲しい

それならカイリューにはカイリューでささっと終わらす方がいい
トレーニングのとき取り敢えず入れて損はない1100程度のプクリンこそ便利

>>420
ベロリンガのキャラ的に舌で舐めるは必須だろうw
ベロリンガの為にあるような技

>>423 みんながいぶきカイリューを2体以上持ってるわけじゃないんですよ・・・

この前息吹光線のカイリュー出来たんで
使ってみたら、あんまり良く無いね…
やはりクローで慣れてると破壊光線のアレが長すぎる
でも一発で落とせるまで減らしてからの技2避け後のカウンターは爽快だね

>>424
そうですよね。
技一致と言ったらベロ舌舐めっすよね。。

したなめをトレ要員で1000位にしといて、100%しねんをMAX強化してみようかと、ちょい試してみてから後々報告書いてみます。

ラッキーも飴150、強化したい衝動にかられるけど、次の進化先があるので我慢

ふいうちシャドボは育てちゃだめ？

ゲンガー自体がどうこうという野暮なことさっ引いても
ゴース取り放題の現状考えたらシャドシャドでもシャドヘドでも作った方が良かろ

作るじゃなくて育てるかどうかって話では

さらに2匹進化
シャドーシャドー
シャドーあくのはどう

いい加減にしろw

エスパーに抜群が出るシャドークロー・シャドーボールのゲンガーで
対ナッシーに使えるかな？

進化マラソンで生まれた大量のゴーストをナッシーに特攻させてる。
意外と通用する

>>432 どくタイプ持ちだからなぁ。ナッシーのエスパー技が抜群で刺さっちゃうからキツイ

>>434
あー毒があるか、ゲンガーだめだな
今回のイベントでゲンガー図鑑埋めたからもういいや

>>429
個体値100なんだけどなぁ
惜しいなぁ

いぶき破壊はｄｐｓは誤差だが防御面では最弱だからね
技全避けて３枚抜きして俺つえーしたいなら胃袋
技１の被弾はそこそこあるが、あるていど瞬間ｄｐｓ求めるなら波動

波動も破壊も変わらねーよ
どっちも被弾する、どちらが上とかない
ドラゴンクロー最強

巣に帰るのだカイリュー族よ

ガチャスレと誤爆したわ
どうぞ続けて下されカイリュー族よ

電気ポケはライチュウ、エレブー、サンダース、レアコイル、マルマインどれが一番良い？

最大CPでいうとサンダースかな

ありがとう
イーブイ→サンダースの雷の確率は1/9だから難関やな

個人的にはエレブー押しなんだけど
防御・HPが紙なので、どうみてもサンダース。
イーブイがポッポ・コラッタ並に出るから
そうハードルは高くない。

サンダースは10万ボルトも使えるよ

やっぱライチュウ<サンダース?

サンダース、ライチュウ、エレブーはどれも大差ないっしょ。
みんな作りやすいからサンダース使ってるだけで

エレブーやライチュウは空手技を覚えちゃうのが何とも

見た目考えるとサンダースが一番好きかな
ライチュウがピカチュウ並みに可愛いければライチュウ1択だけれど

使い勝手はどれもそう変わらんでしょ
どのみち全避けしないといけないし

いっぱい作ってきたけど、どれ育てよう(´･_･`)
ウインディ
９１　牙　文字　ＡＴＫ１４
８７　牙　火炎　ＡＴＫ１２
８０　かみつく　文字　ＡＴＫ１５
８２　かみつく　文字　ＡＴＫ８
７８　かみつく　火炎　ＡＴＫ１５　

レベルによるな

>>444
イーブイはよく遭遇するけど高CP高個体値ゲットはなかなか難しい
かと言って10km卵の価値はないし

>>447
シャワーズ作ろうとしたら副産物で出来るからな
飴25個で進化も緩すぎるし
アーボやオニスズメより進化楽ってあり得ないわ

CP700オーバーのイーブイを進化させてかみなりか10万引くだけで終了だからな。
まったく強化しなくてもジムの先鋒がギャラドスの時とかに突っ込める

イーブイヤドンコダックは即戦力作りに本当に役立つ
高CPの奴進化させたら技当たりなら個体値ゴミでも役に立つ

カブトプスのマッドショット・ストーンエッジってどうなんやろ
れんぞくぎりが最適なようだけど育てていいものか、、

トレーニング勢から見れば10万サンダースとスパーク10万マルマインの両方揃えたいところだけどな
ギャラドス相手にはマルマインが一番使える

ゴルダックって強いん?
トップはシャワーズ、時点でカメックスは確定でその次くらい?
てかやっぱ水ポケ多いな

オコリザルの当たり技は、クロスチョップ、空手チョップの組み合わせでいいの？カイリキーと同じ？

>>459
だと思うぞ

>>459
クロスクロスのカイリキーとけたぐりクロスのオコリザルいるけど
水鉄砲な感覚でけたぐり出るから個人的にはけたぐりクロス
まあ微々たる差だからクロスチョップ引ければ問題なし

クロスクロスてどんだけクロスするんだよ

>>459
けたクロス1択

ダメージ効率最低だがモーションの短さとゲージ効率が最大の売りのれんぞくぎりから
モーションの短さとゲージ効率取り上げた性能だぞ、からてチョップなんて

つばさ・ぼうふう個体値95のピジョットをナッシー用に育成中だけど
同じく準レギュラー陣として
CP1475　個体値96-15-13-15 で　どくづき・ストーンエッジのニドクイン
CP1413　個体値93-14-13-15 で　みずてっぽう・ハイドロポンプのカメックス
って育てるのありかな？
ゼニガメ個体値100手に入れたけど躊躇してる。

なんだかんだ攻撃は胃袋カイリューに勝るもんないわ。CP3000超えてたらマジで強い。

息吹吹雪ラプラス2600、舌なめ破壊カビゴン2700いるが、出番ないわ。

カイリュー軍団➕防衛、つぶてレイビラプラス、しねんのしカビゴンの方がまだええわ。

スリーパーはHP結構あるから特攻部隊に使えて良いな。

>>464
置物として使うのか攻め専で使うかで変わると思うけど攻めならうちは育てない
ニド夫妻はどう使うかまじ難しい
技一致の地震ブッパマンで行くかベトベトンの代替でどくづきヘドロで行くかで大分迷うけど

カメックス好きで使いたいならMAX強化してもええと思うシャワーズなんてどこでも見るし
個体96のカメックスいるけどうちはあえてかみつき冷ビにして多色嫌がらせ用の置物兼対カイリューのサブで使ってる

>>464
おすすめはしない


CP1900越えの時点でCP3000弱のカイリュー相手に全回避で
エッジに2回ドラクロ被せられてもなおギリギリ勝てる程度には仕事するけど
息吹回避→どくづき1発→息吹回避にせよ鋼回避→どくづき2発→鋼回避にせよ
微妙に時間が余るので(特に息吹)あまり効率が良くなく、かみエッジの方が無駄がないと思う

>>464
2500位のカビナッシーがタワーにわんさかいるから1500前後なら砂入れずにそのままトレ専用機で運用すればいいのに

やっぱりニド夫妻は微妙だよね
どくつきがナッシーに使えるか一応試してみる

ちょっとトレーニングで試してみていい感じなら、そのままで、
自分で思っている以上にトレが下手くそならカメックス育てようかな。
いつか飴があまったらゼニガメ100に着手しようw

攻めで火ポケ倒すだけならシャワーズでもカメックスでも変わらんよ
鉄砲ドロポンと水は技に恵まれてる

先日10ｋｍ卵からサワムラーが出た
クソ雑魚ポケモンかよｗｗｗと思い放置してたが
ポケモン整理のついでに調べてみたら個体値97.8％（15-14-15）だった
技もけたぐりストーンエッジで最適らしい

でも使い道ないよな・・・
いまTL27で、現状だと育ててもCP1200くらいにしかならない

こいつのいい使い道知ってる人います？

>>472
トレ要員でカビゴンにぶつけるくらいしかないかも？
ちなみにけたぐりクロスのオコリザルをCP倍差あるカビゴンさんにぶつけて
倒せるかギリやられるくらいは削ってくれる

やっと生まれたラプラスがいぶき波動
ふぶきが欲しかった

>>472
ラプラスか舌舐めカビゴンのトレ要員くらい
カイリキーのかなり下位互換だけど、この2体に効果的に戦える数少ないポケモン

>>456

れんぞくぎりとマッドショットはそれ程ゲージのたまるスピードに違いがないのでは？
という意見が前にあったよ

なので俺も趣味枠としてマッドエッジのカブトプスをコツコツ育てている
対炎想定要員だけれどね

強調するけれどあくまでも趣味枠ね

このスレのウインディの最新技当たり順位はどんな見解？
噛み文字、牙文字、牙火炎の3つの争いだとは思うけど

ナッシーラプラスが仮想敵で、全避けしたい人は噛み火炎、牙火炎に偏って、
技1数発食らっても火力で一気に押したい人は牙大文字のままでしょ
用途やスタイルによるから順位は付けられん

防衛ナッシーの理想技は何？

かなり前に動画とかで検証してた時は牙火炎で落ち着いたけどどれも誤差の範囲かな
まあ将来性を見越すと結局牙火炎か牙大文字になるが

仮想敵次第だよ。ウインディで何を狩りたいかによる。

>>480
ありがとう、やっぱり将来性で炎統一か

>>480
炎の牙、地ならしCP2800のウインディが出先近くのジムに居たが、CP2100のラプラスで十分いたぶれる感じだったよ

このゲーム、防衛側はどんなポケモンもいたぶられる運命

俺はかみ火炎が強いと思う
避けやすいし楽に勝てる

>>478
このとおりだと思う

>>483
本当なら色んな意味で凄いのと遭遇したな
TL36〜37ぐらい？

俺は汎用性優先で噛み火炎かな
ナッシー⇒シャワーズみたいな並びでいちいちポケチェンジするのもめんどいし
きっちり避ければｃｐ次第だが２匹目シャワーズでも２枚抜きいける

>>470
耐性に目をつぶっても
どく/ヘドという抜群とれる組み合わせも存在するポケで
あえて不一致等倍のいわでナッシー殴りに行く必要が分からん

いわ活かせいわ

かみ文字が好きだわ。早くゲージ溜めてからの大技ぶっぱ気持ちいい。避けは知らんw
まあ地ならしじゃなきゃどれも有用でいいじゃろ

むしろ地ならしの使い方をｗ

防衛ウインディをかみつくじならしウインディで狩れるでｗ
これが唯一の使い道

やはり地ならしは動物園枠かｗ

噛火炎　噛文字　牙火炎
検証して見た感じこのへんは使いやすかったが
牙文字は全体的に技が重くて使いづらいな・・

ゴルダックいっぱい溜まって整理しようと思うけど
念力/サイコキネシスは防衛
水鉄砲/ハイドロは劣化シャワーズ
念力/冷凍、水鉄砲/冷凍はカイリュー用

水鉄砲/サイコキネシス、念力/ドロポンだけ使い道ない感じかな？

ゴルダック防衛ってCP低すぎてすぐ追い出されるんじゃない？
30レベルでcp2000くらいでしょ

>>495
あまり無粋なことは言いたくないが、
神風特攻用の水鉄砲ドロポンか冷ビ以外は飴でいいと思う
もうゴルダックを防衛どうこうな状態ではないし

>>478
みなさんありがとう
レス気づくの遅くなった
いろいろ使ってかみ文字が自分は気分良いかな（主にラプナシ相手、基本避け、技1食らって大文字）

ガラガラって、仮に、当たり技を引いたとして、ジム戦でどれくらい使えるもんですかね？

ゴルダックは技を避ける時の動きが軽快でコミカルだからトレーニングで使ってる
スターミーも技を繰り出す時の動きがかっこいいからトレーニングで使ってる

両方とも趣味枠だなw

>>499
お前が使って確かめるんだよ


正直どろかけじしんとかサイドンとゴローニャ持ってても
面白半分でウインディにぶつけるぐらいしか使わん

ありがとう
良い個体値みんな念力サイコキネシスだったから飴にするのか悔しいｗ
ヤドランもそう、ナッシーでその技ほしいのに出ねえしな
TL28だが
カビゴンしねのし2500台で最高値、カイリュー鋼波動2100台で次なんだわ
たった一体のカイリューを防衛用に育てようかな迷ってる

サイドンのどろかけストーンで
カビゴンかるのがやめられへん。

かつて牙大文字を声高に唱えてた超絶キチガイ息してるのかな
もうとっくに使ってなさそうだが

あいつほんとキチガイだったな

サイドンか……俺もいわくだきストーンといわくだき地震で突撃してみようかな

>>498
人によって感じ方はやっぱり違うんだな
牙火炎が最初の当たり技で使い込んだせいなのか分からないけど
噛文字出来て使ってみたけど文字の発動の遅さが俺は気になった
どっちを気分によって使い分けして行くのがいいなかな

おいおい、何度も技ガチャしてようやくキバ文字ができて小躍りしてたのに
最適技じゃないなんていまさら受け入れられねぇよ！

かみつく火炎ウインディ放置してたけど強化ありなのか

>>508
ちょっと使ってみたいなとは思ってる
技の組み合わせ複数いるなら使い比べて
自分のやり方に合ったのを使うのがベストかな
飴が余らない限りもうウインディ作ることも無さそうだ…

>>483
地ならし…
鋼カイリューみたく置物要因かもしれんが、注ぎ込んだ飴でもう一体ウインディ作った方がマシ
だけど意外にジムで地ならしウインディ見かける
仕草だけは可愛いけどな
攻撃力は竜巻、タネ爆弾以下のカスだけど

>>484
こっちにそれなりのアタッカーがいて時間と傷薬さえあれば10段タワーでも潰せるよ

地ならしウインディ、ＣＰが２２００あるから
技１だけでそこそこナッシーいたぶれるので、なんだかんだアメにせずに使っている

個体値88のつぶてビームラプラスは育てる価値あるでしょうか…

念願のラプラス吹雪拝みたかった

防衛最適として育てる価値は十分にあると思う

吹雪ラプラスはもってないけど吹雪は遅すぎる
吹雪当てても技1当てるまでHP減らないことがあるのは流石にどうかとおもうの

アクション操作が上手いトレーナーは、なんであれ良技ポケモンならば立ち回れるｗ
最適技がコロコロ変わるポケモンは、それだけクセが強いって事が言えるね

格下であればこのゲームはどんなクソ技でも連打長押ししてれば勝てるよねｗ

>>513
防衛として最適だし、攻めで使っても意外といけるもんだよ。俺も一昨日卵から同じ技構成のが生まれてきて育成中

>>512
地ならしウインディ
みずはどシャワーズ
たねばくナッシー
たつまきギャラドス

技1連打で何とかなるけど、鋼カイリューはマジ悲惨

問題はウインディーの耐久力のなさ牙文字ははっきり言って使いずらい。
使いやすいのは噛み。でも鋼対策になるから牙火炎育成してるが
こちらも難易度高い。ナッシー対策で噛み文字を育てるか迷ってる
胃袋数体持ってればウインディーはあまり必要ないと思う。
噛み火炎はもってない。

DPS命の牙文字君のコメントが欲しいな

噛み火炎持ちだけど噛み火炎は火力無さすぎ。屋内で落ち着いてバトル出来るなら全避けで遊べるけど、もう寒いし屋外はスピード重視で脳死連打したいから、牙文字ガチャ中。

連打重視ならナッシーVSナッシーでソラビ溜まるのを待つだけで良いだろ
面倒くさいときは全部ナッシーにお任せ

避けとダメージのバランスなら噛み文字なんだけど、噛みが一致しないのが惜しい
かといって牙の性能は微妙だし、新たな炎技が追加されてウインディ自体がオワコンになるくらいじゃないと、炎ポケモンに未来はないと思う

>>523
正論で動意。
一応自己満とコレクションで欲しいのです