こっちが本スレかな？
滝登りがカノンオーダイルはカノンカメの代役になれる？
カメをMAX強化するのがきついのでｗ代わりになれるんなら嬉しいんだけど
やっぱりこのクラスは人気無いんかな？
1番充実しそうだけど1番中途半端でもある。
育て難いんだろうね。
前スレ終わりは盛り上がってたけど新スレが分散化して、しかも片方はスレタイが変、このスレはワッチョイで人がまた減った
２５００じゃなくて２０００だったら一番盛り上がっただろうね
２５００超えるやつが少ないからMAX強化しんどいんだよね
1500、2000、2500、3000、制限なしで分けられたらよかったんだろうけど5階級は多すぎるかな
スレタイに2501とかつけたやつ頭悪すぎるからこっちがいい
分裂したとはいえ新スレになった途端に失速しすぎだろ
勢いがスーパーどころかマスター以下だぞ
このリーグはギラティナ、ハガネール、カメックスという鉄板パーティがいるからなあ
他のリーグならどんなパーティ組まれても対策できるけど、
ハイパーリーグのこいつらは正直対策方法が思いつかない
>>12
前スレ終わり間際は盛り上がってたのにな
向こうはスレタイ変、こっちはワッチョイが嫌がられてるんだろ ハイパーリーグではオーダイルとカメックスどっちが強いかな？
>>15
レガシーみずでっぽう+解放ハイドロカノンならオーダイルかな
たきのぼり限定だとかマックスの方が上でしょうなぁ 俺的にはハイパーリーグが1番面白いとおもっているんだけど世間的には違うのか？
砂いっぱい使うけどなー！
連投ですまんがレイドやジムであまり活躍の場が無かったハッサムさんがPvPだと結構強くて何気に楽しい。特にハイパー、マスターで活躍してるんだが対戦相手に恵まれているだけだろうか？
>>19
俺もそう思う
強ポケと雑魚ポケのバランスがちょうどいい >>20
このクラスで人気のエスパーとギラティナ相手に出来るからな
マスターなら天敵の炎もほとんどいない
しかも早い
本家と同じで早いが正義なところがあるからね >>22
炎相手だとらノーマル技でやられちゃうよね。
あと個人的な見解なんだけどこのクラスで草ポケとよく対戦するなぁ。バナとかドダイトスとか…ドダイトスは油断してたらソーラービームで一瞬で溶けて笑えた。 >>19
最初は中途半端なリーグだと思っていたけど、スーパーの考察が粗方煮詰まってきたからハイパーに関心が湧いてきた
まだまだ考察の余地が十分にありそうだし、思わぬポケモンが眠ってそう 昨日2回そのまま残ってるシールドが使おうとしても機能しなくて、あっという間にリザードンにジュカインとフシギバナが焼かれて負けてしまったorz
バグだったのかな？
同じ経験したことある人いる?
ドラピオン使ってみた人おる？
アロベトと比べてどうよ
スーパーハイパーリーグは色違いだけど残念個体値のポケモンを生かせるいい機会だな。
シャドークロー/かげうち、げんしのちから
竜技はいらないスタイル
>>31
真面目にあり
メルメタル、ハガネールに反撃できるしラティにもささる、原始で飛行ドラゴン族も見れる ギラティナにプクリン当てると強いし絵的にもかなり面白いな
>>34
バレンタインだからプクリン厳選チャンスだな プクリン流石にCP低すぎないか？
グランブル厳選したい
プクリンは現状、ゴーストとドラゴンどちらにも二重耐性あるほぼ唯一のポケモンとして
対ギラティナに限ればCP低くても第一線級
ただバフで原始ギラティナが増えると、また変わってくるかもね
>>37
カンストプクリンでギラティナ迎撃したけど、原始はダメージ全然食わなかったよ。
ゴースト技もドラゴン技も効かず、ほぼ完封できたからポケモンバトルは相性だと再認識した 「イカサマ」が原作通り上昇した相手の能力値にあわせて威力あがってくれれば面白いのに
まぁ、その説明だと「おしおき」の方が近いんだが
ギラティナ強いんだろうなぁ～、つて思うんだけど放置したまま。メガヤンマ弱いかもなぁ～と思いながら技解放して強化してる。
>>42
俺の周りはカイリキー、フシギバナ使いが多いからそれなりに強いよ
なおそのカイリキーは岩雪崩覚えた模様 マンムーのハイパー用推奨個体値教えてくれ
0FFで良いのか？
100カンストイノムーが最適とは散々言われてるが、技開放のみの砂節約でお手軽に起用できるので弱くはない
原始は不要
マンムー微妙w
まあ 悪くはないけど期待し過ぎたらあかんで
余談だがマンムー軸にするならどんなptがいいと思う？
原始ギラティナのバフ有り無し比較動画
今でも十分厄介なのに更に強化してどないするん… バフは発動すれば強いだろうけど発生率が低いんじゃ戦術として組み込むには厳しいな
ギラティナもマンムーも一致技の相性補完が優秀だからそれを削る程の価値があるとは思えない
耐久が高くて技の試行回数を稼げるギラティナならまだしも、耐性が貧弱なマンムーにはまず不要だな
エンジョイまきやんの動画でバフ発生させようと技持ってるポケモン並べてトレーニングしてたけど
さんざん撃ちまくったのに発生せずに終わってた
あんな確率じゃ無いのと一緒だよ
>>48
buffっても相手から確認できないっぽい？分かれば少しはプレッシャーになりそうなんだが…
ってか発動率10%じゃ運要素高すぎるな 確認できるのか
発動時のエフェクトが見える感じ？
せっかくだからエフェクトは発動したらずっとついてて欲しいな
こなゆきとかマッドショットの三体バフ持ち並べて一体でも発動すればそこからは攻撃防御共に1.5倍なんだからそのバフ持ちは一体で2体分の働きが期待出来る訳で・・・
とても無視出来る仕様とは思えないんですが？
やったぜ
>>54
その一回がなかなか発動してくれないんですわ
結局20回打って連続で発動せずとかザラ ギラティナは無視するとしてトゲキッスなら普通に使えるしモジャンボなんかムチまで持ってるからバナの代わりに解放して使える、ハイパーだけ見てもプラスで面白くなりそう
キッス要るかな？
自分はつばめ火炎にしてるけどハガネール返り討ち用の火炎が捨てがたい…
普段なら勝てる状況でギラティナのバフ発動されて負けた・・・
運要素デカイとはいえ強いわ
0FCというなかなか良いマンムー出来たけど使い道ないよな
個体値のタイマン力33位（らしい）ハイパー用マンムーが1体
原始だけどまあ弱いよなあ
こっちは6位引いたわ（このCPだと2パターンあるが、進化前の結果と合わせると絞れる）
スタミナあるしギラティナキラー？
げんしのちから使う相手がバクフーン、キッスしか居ないけども みんな厳選はやいな
1時間で終わらなくてしぶしぶ普通のマンムー作ったわ
ちな12位
エッジとじならしすごい迷って鋼も見れるじならしにした
100%マンムーをげんしのちからにしたが使えるはわからん
個体値ランキングみたいのって宛になんないだろ？
攻撃0とかダメ1下がること多いの考慮した上でのランキングなん？
>>65
タイマン力
同じポケモンで戦わせたらどっちが勝つかって基準で計算している
攻撃力が下がっても勝てば上になる >>65
相手の防御個体値が1変わるごとにその閾値もかわるからねえ
レイドだとぴったり固定だから考える価値あるだろうが >>65
連レスすまんが
レイドやジムなら攻撃の閾値だけ考えて1秒でも早く倒せるのが正義だが
対人だと防御値上げることで被ダメを抑えるのも同等に大事だから、ランキングは意味あるよ
もちろんその差が超小さくて気にする意味ないレベルじゃね？ってのはあるが >>66
そうなんだ。ドラゴン同士以外意味ないようなもんだな マンムーのこのリーグ用の最適技は（原子入れるとして）
粉雪ー雪なだれが正解なの？
1体だけ技解放したんだけどとちらがいいのか分からない…
>>65
それ以上いうな
あほはそーゆうデータに踊らされるだけ トレで1800くらいのマンムー解放無し粉雪原始で試してきた
ブランシェ戦で最初のラプラス1発目で防御上昇発動した時は相手の技1が目に見えてダメージ減ってそのままラプラス倒して
途中のグライオンでも防御発動したから最後のフリーザー相手にも押し切って3体抜きできるくらいには強かった
ちなみに同じ状況で発動無しだとラプラスの技1だけで倒れるから強化幅はかなり大きい
しかし上の方でも言ってる人がいたけど発動確率はやはり低すぎて戦術として組み込むには運要素が強すぎる
マンムー弱い、やめとけ
俺の使い方、周りのpt環境に刺さる奴が多いせいか知らんがマンムー導入したらかなり勝率悪かった
マンムーこのリーグで輝かなかったら、pvpで使いどころないんじゃ
使える使えないで言ったら使えるけど
最強クラスではないってだけじゃね
>>77
だな
ハイパーギラティナとは相討ち
マスターで猛威をふるう胃袋カイリューには有利だし
ハイパー作っちゃったけどなー… ハイパーではマンムーより高固体カンストイノムーの方が上だもんな
俺は色違いのクソ固体マンムーに砂突っ込んで技解放までしたけどｗ
卵産の100%はいずれマスターでデビュー予定
せっかく100のカンストイノムーがこのリーグで活躍してたのに、げんしマンムーにしなきゃいけないのが辛かった
作ったら作ったで、技解放必須になるし
ギラティナ対策ポケモンに砂使う予定だったのにな
ギラティナ対策に逆鱗カビゴンってアリかな？
シャドークロー型が増えるならやれそうだと思う。
ハガネール、メルメタルに対応するなら舌舐め、逆鱗、地震が無難かな。シールド剥がしにのしも捨てがたいが…
>>82
ハイパーで地震は必要かな？どうだろ？
のしと逆鱗で良いような気がする。
ん～、何体目に置くかだよね？
でも面白いと思うよ。 >>83
個人的にはあり
メルメタルが流行ってきてるから 個人的感想だが
アロベト、メルメタル、ハガネール(地震怖いけど)、他の格闘タイプを倒せるドクロッグガチでオススメ
>>83
コメントありがとう。
一番手ならのし無いと牽制できないよね。のし持たせるならゲージ溜めの駆け引き必要だな。
フレンド限定なら2匹準備して的を絞らせない運用ができそうなので両方作ってみます。 ハイパーに良さげな0FFのメルタン引いてヤリ～↑↑↑思ったけどソク↓↓↓
2459にしかなんないのねw
>>88
考えたらわかるでしょ
こなゆき 雪雪崩 メルメタル、メタグロス対策に地ならし
でもオススメしないよ
正味弱い おまえらアロベトの対策どうしてる？
対策しなくてもたいていのレギュラーメンバーでそこそこ削れるけど
バンギあたり入れておくのが一番無難か？
>>90
ドクロッグ
アロベトもハガネールもメルメタルも他の格闘タイプも見れるわいの相棒や エレキブルはライコウの方がいいだろうしブーバーンもリザバクが・・・格闘技でボスコドラを倒すぐらい？
個人的にはPvPではエレキブルは出番無してブーバーンはマスターかと
ブーバーンは瓦割りがまだ使えるからな
エレキブルはレイド要員
このスレのどっかに書いてあったけどエレキブルは弱く見えてガチで強い
ワイボの火力がおかしい
耐久力に定評のあるアロベトンすら2/3にくらい一気に削られるしそれを連発してくる
で、使ってみたの？w
使ってみたらギラティナとかハガネールとかラティのどれかが相手してくれたと思うけどどうだった？？？
強いのはポケモンであって自分じゃないのに
人を小馬鹿にしてどうしてここまで得意げになれるのかw
え、ハイパーで電気単体を強いとか言って作らせようとするのはいいの？
あくかゴーストめざパ狙いで進化させたキッスがほのおになった
環境にはがね多いしシャイン切って放射とげんしで運用してみるか
シャインはピンクデブのせいで技うんちだからそもそも採用にならないと思う
>>102
消去法でチャージビームにするしかないのでは？
はたく、思念にする理由が見当たらない。 >>97
いつでもそいつらがパーティいるならいいだろうな
でも実戦はそうじゃない
そいつらが倒された段階でよろしくニキーwwwって感じに出てきてボコられる
最強パーティの一つと言われてるアロベトンギラ亀ですらギラ以外はエレキブルがぶっ刺さる
ギラティナが倒されて、エレキブルを出されたら非常にまずいことになる 火力はほぼ変わらないけど耐久ではライコウが上だし
ライコウにはシャドボが追加されて対応できる範囲が増えたから俺はライコウ選ぶかな
ただライコウは準伝で入手と強化の敷居が高いから
代わりにエレキブルというチョイスはアリなのかも
エレキブルのメリットは雷パンチで小回りがきくところだな
>>108
ライコウはレイド用に強化しちゃったし
じゃこのリーグはエレキブルでいいかなってｗ
ライコウはレイド兼ハイパー用で
>>109
死ぬ寸前に撃つ技としていいよね サーナイト耐久なさすぎ。
格闘、ドラゴン以外使えない。
もう結論出てるなら申し訳ないけど
ドラゴン対策にバークー冷ビのスイクンはどうなの？
もう使ってあげられる場面ここしかない気がするんだけど笑
>>113
あ
強そう
てかバークにレイビなら絶対強いと思う
使ってる人まだ会った事ないがw 水統一スイクンをカンストした俺だが
さすがにもう1体強化するのは砂が厳しいな
手持ちにCPが2499になるヤツはいるんだが
ナイアンがもっと砂と飴をバラまいてくれれば使いたい
>>113
スイクン育てる勇者がこの世にいるのかな まだ対戦でスイクン見たことないな
ほかの伝説はほとんど見たけど
解放はしていないがスイクンカンストしてるよ
カンストスイクンを解放するかめざパ氷スイクンをハイパー用に育てるか考え中w
どちらがいいかね？
バーク冷Bのスイクンならギラティナにも刺さりそう、と思いつつ育てる砂がなくてね
スイクンは肝心の水が微妙なんじゃないか
波乗りがあれば亀超えてた可能性が？
>>120
PvPではバークの方が有用
めざパがクソ技すぎる そういえば前にけっこう話題になってたクロチョカイリキーの皆の印象どうゆう感じ？
今日ひたすらクロスチョップカイリキーを回してたんだけど回転がめちゃくちゃ早くて個人的にはPvPでは爆パンよりイケるかもって感じた
カウンター5回ぴったりでクロスチョップ打てるから回転早いし気持ちいいんだよな
文句無しに強いでしょうね、持ってる人羨ましい
スーパーからマスターまで全部で使えると思います
>>115
あごめん今2499じゃないのね
>>122
水として見たらダメなのかも
>>123
めざパ、バークに変えちゃっていいよね？
完全な反対意見（？）が無かったので対ドラゴン用（ドラゴン以外には弱い？）
として育ててみます
砂がないから後回しになっちゃうと思うけど
ご意見してくれた方々ありがとうございました >>120
ごめん勘違いしてた
ハイパーで使うのが良さそうかな？ カウンター、クロスチョップ、岩雪崩カイリキーは俺の相棒や
技の出めっちゃ早いから抜群相手はもちろん等倍勝負も強いよ
まあ カイリキー自体脆いけどw
このリーグでマンムーって
ギラティナ、ルギア、ラティアスあたりに対抗できるん？
その他からは弱点多すぎてきついと思うが、ピンポイントリリーフになりうるのか
>>128
めざ草スイクンならラグラージに当てて楽しんでるよ！
耐久あるし、たまに意表つく使い方すると結構強い。
ただし、はっぱカッターほどじゃないからあくまで趣味で。 相手がラティならこれでいい気がしてきた
強化すると2499になる筈
ヘラクロス使ってる方いましたら、使い心地教えてもらいたいです。
技はカウンター/メガホーン・地震で考えてますが、アメがないので解放も強化もためらってます。
ラティアス来るね
ブーストしてくれればちょうど2500近くだからライト勢にはありがたい戦力
昨日ハイパーリーグで相手がクレセリア出してきてやられちまった
ムーンフォースのクレセリアを圧倒的な強さで勝てるポケモンを誰か教えてくれ！
>>139
ムンフォクレセリアならヘルガーかな
ほのおタイプ入ってるからフェアリー等倍で受けられる
加えてクレセリアのムンフォ以外の技全部に耐性アリ
スーパーでの話になるがクレセリアのムンフォ1発では沈まなかった
多分レイド用に育てたのがボックスにいるんじゃないか？ >>139
虫ハッサム
汎用性も考慮すると噛み砕くハガネール >>137
マスターだけど俺使ってるよ
技が小回り効かないから少し不便
ただカイリキーと同じくマスターで通用する格闘タイプの一人やね
ただルギア出てきたらもうどうしょうもないとこだけ注意
いわなだれ追加でちょっとカイリキーに軍配が上がっているけど相手にメルメタル、バンギいたらこの2体はクッソささる
基本的にはカイリキーの方が使い勝手がいいけど地震でメタグロスや炎ワンパンチャンス
倒せはしなくてもメガホーンでエスパーに反撃できるから立ち回り次第では十二分に活躍してくれるよ！ >>129
スイクンのめざパは変えない方がいいと思う
今後めざパが役に立つことが来るかもしれないので
変えてもいいめざパは、悪とエスパーだけでしょ このリーグ、めちゃめちゃ砂かかるな
・ギラティナ対策
・ハガネール対策
・まだ持ってないのでハガネール制作
SLばっかやってて、HLようやく取り掛かったとこなんだけど
どれからやるべきか全然分からんｗｗ
>>145
ありがとうございます！
マスターか、アメコスト無理すぎて考えもしなかったw
どうせなら色んなポケモン使いたいけど、ヘラクロスは育成コスト高すぎて悩んでましたが、使えそうなのわかったので育成して使ってみます！感謝 >>145
最近だと格闘はわりとでやすいから
VSカイリキーになったときヘラ有利なんだよね >>147
ギラティナとハガネールの対策はボックスの中にいそうなので何とかなる
ギラティナ対策：レイド産のかみかみバンギとか冷ビミュウツーとかいない？
高PLのタマザラシがいたら進化させてもいい
余談だがプクリンはギラティナの技が原始でなければ意外と強い
ハガネール対策：コミュデイで作って放置の炎か水でそこそこCP高いのもってない？
カイリキーとかハリテヤマとかの使えそうなCPのもいない？
ハガネールつくるのは頑張れｗ このリーグでオーダイルさんの立ち位置ってどんなんだったっけ？
亀に若干耐久で劣るが、ギラ筆頭に悪が刺さりやすい面子が多く出てくるので
噛み砕くでシールド削りなど一応の差別化は出来る、CP的に丁度良い亀がいなかったり
砂節約したい場合の繋ぎの代打として起用するには十分
>>152
アザス！
そうまさに手持ちに良いCPのカメが居ない。
ちょっと砂入れとくかなぁ～… >>150
いろいろありがとう
手近なところからやってみるわ。
プクリンはハガネール出てきて、あっという間に終わりそうな気もするけど
1500リーグでもたまに使えるしね。
炎ポケモンはこっちのリーグでも不遇そうだね
水が強いし岩は強化されるしで使える気がしない >>146
えーそうなん
はよスイクンレイド（色違い有り）来い！
ところで今話題に上ってるヘラクロスは
インファイトを捨てる、がFA？ >>155
マスターでもだが格闘がぶっ刺さるやつの代表はバンギ
こいつなんかもうカウンターだけで処理できるからそれ以外が出てきたときに反撃できる技の方がいいからメガホーン、地震編成になるのよね
でもどっちも大技で小回り効かないから使い方間違えたら一気に追い込まれるから注意 >>155
虫と格闘のみの編成だと共にいまひとつの相手が多いからね(飛毒霊妖)
>>156の言うように有利な相手には技1だけで押し切れるケースも多いから攻撃範囲を広げる地震が優先だと思う スーパーに飽きてきたからハイパーやりたいけど、人口少なすぎてなけなしの砂を投入する気になれない…
せっかく高個体ハガネールとWレガシーラプラスあるから使いたいんだけどね
>>158
wレガシーラプラス使ってるけど強いよ、オススメ >>156
>>157
仮想敵のバンギはカウンターだけで倒せるし
格闘虫の技構成だと使える場面があまりないということだね
お二人ともありがとう
ヘラは1体しかいないしジムで対ノーマルとして使いたい（もちろん趣味枠）気持ちもあるので
よく考えます
PvPで使ってみたいけどな～ トゲキッス
クレセリア
ギラティナ
という組み合わせで挑んでくる人に連日歯がたちません
どんなパーティで挑んだら良いですか？
あとたまにその人は冷凍ビームとハイドロカノン持ちのカメックスも入れてきます
なぜ上の3体固定メンツに勝てないという話にメルメタルをねじ込んでくるのか
>>165
寝ぼけて見間違えておかしなレスしてしまった 撤回
>>164
アローラベトベトン、メルメタル、ギラティナで >>161
ヘルガー、ラプラス、ヒードラン
アロベト、マンムー、メタグロス
相手の編成からして水や地面は無さそうだからこんな感じでどうだろう
穴はあるけどボックスにいそうなので編成してみた >>168
CPが低いから高固体カンスト推奨だけど強いよ
伝説キラーになれる凄いヤツ >>169
亀とバクフーンとかにさえ気をつけたらかなり強いからな
ハイパーでよく見かける伝説ほぼ全部喰える >>161
その人、全然面白みのないベッタベタなパーティだけで毎日バトルして面白いのかな？
と思ってしまった >>171
勝つことだけにカタルシスを感じる人って一定数いるからね
それと早くアバターの解放をしたいのかも
対戦をやめるかこちらが色んなポケモンを試せる場と割り切るしかないかね >>169
なるほど参考になるった
攻撃14キラ98あるんで強化するわ >>161
ハガネール、ボスゴ、メルメタル、アロベト、キングドラ辺りを組み合わせればそこそこ勝てそう >>171
その考えは今の糞システムのせいだと思う
フリー対戦になればみんな強いやつだけを使いまわすようになる
砂も無駄にならんし、今のシステムが糞なだけだよ >>176
カメックスの技1は悪技の噛みつくの方が良いでしょうか？
ギラティナとクレセリアにばつくんになりますよね >>176
それはつまり、カメックス1にハガネール2体のパーティで挑むってことですか? >>175
沢山挙げて頂いてありがとうございます
メルメタル以外は手配出来そうです >>175
巣を探してボスゴドラをつくってみようよと思います
技の組み合わせは
ドラゴンテール＋ストーンエッジにするんですか？ クレセリアはボスゴに一切有効打ないからボスゴのエサ
キッスを相手するためにヘビボンかエッジは必要
カメやギラティナに等倍で入るエッジが最適
ボスゴドラ(ドラテエッジ)-ハガネール(ドラテかみ)-ランターン(10万)
初手にボスゴを出す
クレセかキッスを倒す
逃げられた時カメ→ランターン出す、ギラティナ→ハガネール出す
クレセを鋼の2匹のどちらかで倒す(ハガネールはラストギラティナ対策で必要なのでクレセ戦はボスゴ優先)
カメかキッスをランターンで倒す
これなら勝てるだろ
>>171
例えばどんなパーティ組むと面白いのか教えてよ >>183
ボスゴは解放コストも10000でお得だから解放してドラテ+エッジ&ヘビボンor雷かな ガチパvsガチパ 面白い
ガチパvsマイナー マイナーの方が勝てれば面白い
マイナーvsマイナー あんまり面白くない
って俺は思ってるからガチパ出してくるやつは必要
>>180
>>181
カメは水、カノン
さすがに２体は言い過ぎたけど、あと１体はなんでもおそらく勝てる
普通に考えてアロベトいれるわな アロベトギラティナは外せないなぁ
あとはクレセリアでも入れとくかな
>>185
大変親切な説明ありがとうございます！
これからも宜しくお願いします！
明日イワークの巣に行ってきます >>187
ありがとうございます
絶対解放すべきですね ドラピオンって既出？
アロベトと同タイプで微妙にステ低いけど噛み砕くとアクアテール覚える
ポケマピシミュだと
胃袋ギラにはギリギリ勝てて、
テール地震ハガネールには盾無しだと3/2は削れるが負ける
ドラピオンはキラの98あるからカンストして出したいところだが砂がない
スーパー、ハイパー、マスター全部してると本当砂ないわ
>>189
カメックスは水鉄砲の方がいいんですね
ギラティナやクレセリアにバツグンになるんでわざわざ噛みつくに変更しちゃいました
もしかして、アローラベトベトンは毒づきの方がいいのですか？ これも同じ理由でわざわざ噛みつくに変更しました >>196
毒づきでも噛みつくでもなくてバークアウトがギラティナ相手に一番いいんですか？ 理由がわからないなら使い方も分からないから教えてもらっても同じだと思います
カメは前提にハイドロカノン、ハガネールは解放して噛み砕くアロベトはあくのはどう
これは最低限ある前提の話です
多分この最低限のラインすら質問してる人はわからないのでは？
ラプラスの礫なし冷ビ持ち 育てたらジャスト2500がおるんやが使い心地どうなんでしょう？
>>195
こういう調べれば判ることなのにそういう努力をしない教えて君はウザイんだよなあ
お前、もう来るなよ >>161
このラインナップでアローラサンドパンが挙がらないとは何事だ？！ 燃えるし格叩き割られるしで選出しづらいよなあ… 今ハイパーに炎格闘が出しづらい環境なのが救い
鋼成分使いたいだけならグロスやゴドラ先生のがコスト安くて準備しやすいし
>>203
お前はもうすぐ最期を迎えるから関係ないんだけどね 0FFのゴマゾウ拾ってしまった
ドンファン使えるかなぁ
対戦素人で申し訳ないんだがラティアスのFDF(CP2498)とEFF(CP2497)なら後者の方がいいんだよね？
ハイパー用にハガネールAFFとCFFがいるけど強化するならどっちがオススメ？
前者がpl20後者は25です
ハガネールMAXで2500いかないだろ
個体値%が高い方に決まっている
>>210
そうなんですね
CFFのが個体値いいけどPL低いし98以上出るまで粘ってみます 調べたら攻撃は1とかじゃないとダメなのか…交換じゃないと無理なんだね…
>>212
ダメってことはないよ
はっきり言って個体値うんぬんは誤差だよ >>185
ハガネールはいいのをつくることが出来ました
でもランターンと肝心のボスゴドラはまだ先になりそうです
ランターンとボスゴドラの代わりになるのはいませんか？ 育成難度はどう考えてもハガネール>ボスゴドラなんだよなぁ
時々曇りの時にココドラならよく出現する筈だけど...
あーでも山地帯じゃないと今はそんなに出なかったりするのかな
イワークって、そういえば爆湧きイベントで出てきたことないよね？高個体持ってない人も割と多い
三卵レイドでは出たけど、防御と特防が統一されてるGoでは本家タケシの心づもりで
水草統一ソロレイド挑んだら硬すぎてゲンナリした。まあカンストさせてないのが悪いんだけど
攻撃ポッポさんがアロライよりもずっと倒しづらいとか想定外すぎよ
イワークならタスクで頻繁に出てたろ
むしろ高個体拾いやすい部類だった
ハイドロカノンと冷凍ビームを持ってるカメックスに圧勝で勝てるポケモンっていませんか？
「圧勝」と言えるほどかどうかは分からんけど
最適はルンパッパじゃないかな
>>217
最初のアドベンチャーウィークで結構湧いた
>>218
ハドプラバナ達で殴るだけの雑魚だったな >>222
草なのに冷凍ビームに耐えられるんですか？ >>224
水草複合だかられいとうビーム等倍だよ
ルンパッパはドククラゲ以外の水タイプキラー >>225
ソーラービームって対人戦に向いていないと思うんですが大丈夫なんですか?
草草統一で使うんですよね？
カメックスに圧勝出来るなら1体つくりたいですね >>228
カッターで押しきるんじゃないかな
ゲージたまったらシールド読み冷凍とかでゲージ温存する感じで 対人戦のルンパッパは冷凍ビームだけで十分
葉っぱのEPSじゃ他はキツい
解放ソラビがあれば吹雪カイオーガとかのレイドでも使えるには使えるけど
そのへんはタイミングと他の手持ち次第かな
>>230
葉っぱカッター＋冷凍ビームで使うんですか!?
それでカメックスに余裕で勝てるんすか!?
予想外でした >>229
＞ゲージたまったらシールド読み冷凍とかでゲージ温存する
シールド読み 、 ゲージ温存 ??
まず、シールド読むってどういう意味?
ゲージ温存は?
初心者で申し訳ないっす >>231
ルンパッパが葉っぱだと、冷ビを打つだけのエネルギーが溜まる前に葉っぱだけで倒せる
カメの冷ビ食らってもHP半分くらい残るんじゃないかな
技1が噛み付くだともうちょいキツいけど スーパーとハイパーのリーグにちょいちょいスレチの初心者のレスがあるんだけどPvPの初心者スレって無いんだっけ？
ポケモンは違えどどのリーグでも立ち回りは同じはずなのでスレまとめれる人お願いしたい
アローラベトベトンってこのリーグで強いっていうけど、実際にこのリーグでよく使われているどのポリゴンに有効なんですか?
ギラティナでしょうか？
カメックスには有効じゃないですよね
ポリゴン、ポリゴン２、ポリゴンＺ、全てに有効・・・というのは置いといてギラティナに勝てる上弱点が地面しかなくさらに技も重くないポリゴンということでオンリーワンの存在感があります
ポケモンをポリゴンと入力してしまっていました
>>238
で、お前は死んどけ 屑！ >>239
教えてもらっといてこれは恥ずかしいなぁw トゲキッスのゲージ技
つばめがえしー社員
にしてるんだけどつばめを火炎放射に変えたほうがいいのかな？
ハガネールとの泥試合を防ぐには必要だし格闘にはエアスラと社員でいいし草や虫とかいい感じに燃えるしで対格闘戦で社員が重い以外のマイナスが見当たらない・・・
メタグロスとかメルメタルハッサムにも何とか抵抗出来る利点は沢山だし
>>246
社員は対ドラゴンに必須かなと思ってそのままにしてるけど
いらないってこと？
でもそうすると対ドラゴンの意味がなくなるし…
難しいね 自分でも読み返して見ると分かりづらいですが社員火炎でいいんじゃないかと思いますw
げんしも軽くて面白そうだけど刺さる相手が居なくて使わなさそうですね
ツバメいらないかな？
ジュカインつかいがいてそれなりに強いから切れないし、格闘もそれなりにいるし
草対策は火炎でいいのかもしれないけど
フシギバナ、ラティアス、カイオーガにコンスタントに勝てる編成教えてくださいー
>>254
ラティ兄弟カイリューギラティナ
どれでもいいから3体龍の息吹を用意します
あとは普通に戦えば勝てるはず ありがとうございます。スペシャル技はなにがいいでしょうか。
ラティアスとラティオスどちらにしようかまよってます
>>257
ラティオスだとただのギラティナの劣化にしかならないからどうしても使いたいなら♀の方 >>256
げきりんかドラゴンクローに出来れば解放無しで大丈夫です、ただ敵のカイオーガの吹雪とラティアスのげきりんはガードしないとダメです ギラ無双環境下だとラティ姉妹は、ライトがなけなしの砂入れて即戦力にするのには向いてても
相性最悪で逆風だよなあ。素直にコスト安で、PL30近くで自然にCP2400程度に達するボスゴ先生でも育てたほうがマシでは
ありがとうございます！相手がサーナイト、ミューツー、ラティアスにかえてきました。。サーナイトとギラティナ相性ワルいですね
>>261
ドラゴン3体だと相手も対策してくるのでそうなりますね
後は手持ちのポケモンを増やしてバトルを楽しみましょう >>260
ギラティナと共倒れできるラティアスなら上出来だと思いますw
対策ポケでない限りはギラティナは一方的にやられる事が多いので ラティアスは扱いが難しいがうまく使えば強いよ
マスターで運用してるがお兄ちゃんでは手も足も出ないメタグロスに雷で反撃できるから
まあ お互いシールドなしの殴り合い前提だけどねw
ハイパーだとラティアスは天敵のハガネールがいるから厳しいね
確かにマスターの方が適してるかも
PvPチェックアイコンが便利な気配が！
チェック外したままにして忘れそうだけどw
設定で対戦出来ない様に出来るから普段から外して対戦出来る時だけチェック入れれば相手からも今は対戦出来るって分かる感じ？
たぶんそうなんじゃないかな
うちのフレンドさんは全員対戦okだから確認できんけど
スーパーをやっとひと通り育てたのでハイパーに手を出そうと思っているんだけれど
ギラティナ育てるなら個体値無視でなんでも良い感じ？
>>270
ギラティナのうちあいで負けたくないなら厳選必須と思うけど >>270
あんまり気にしなくていいよ
手持ちから2500になるべく近くなるのを選べばいいんじゃないかな ミラーになる確率が高いやつは厳選しといたほうがいいと思う
コストが高いなら尚更
>>270だけれど皆さんレスありがとうございます
やはり色んな意見あるのねw
気になったのでSCP1位とレイドで手に入る最低個体値でシミュしてみた
SCP1位
0EF PL28
SCP1094位
AAA PL 27
タイマンシミュ上ではダブルノックアウト
そもそもSCPとシミュが信頼できるもんかどうかわからんし
他の個体値同士でシミュしたらどこかにブレイクポイントがあるかもしれないけれど
なんとなーくのご参考までに >>274
ギラティナは今出現してないレイドボスなんだから
そもそも厳選もクソもないよな
手持ちにあるのは高個体数体がせいぜいだろう 個体値なんてCP近けりゃ1位も1000位も無意味
とまでは言わないが、こだわりすぎる必要はないでしょ
249×なら妥協
>>275
一応参考に
実数値で小数点以下切り捨て
0EF攻撃132防御168HP211
AAA攻撃136防御163HP204
ミラーでも最後に技1で死ぬなら厳選推奨
ミラーでも最後に技2で死ぬなら厳選意味ない
って思ってる自分はね ピカピカ杯は
アロベトン
ギラティナ
カメックス
ラグラージ
フシギバナ
ハッサム
ハガネール
クレセリア
だらけになると予想
ハイパーで対戦して強いと思ったポケは
ギラティナ、カメックス、ハガネール
フシギバナ、バクフーン、ピクシー
キングドラ、カビゴン
あたりかな
スーパーに力入れてる人が多くて、まだみんなそこまでメンバー揃ってなさそう
スレ信じてメルメタル作った自分涙目
カメくらいにしか刺さらねぇ
キングドラやフシギバナのFFFを
カンスト強化した過去の自分を
ぶん殴りたいマジで
>>275
比較するならレイド産はFAA（攻防HP）じゃないか？
AAAだとFFFとほぼ同じ（2500にどれだけ近いかの差） 俺の1FFアチャモはいつまで待機してればいいんですかい？
>>286
ご指摘ありがとう
シミュしてみた
0EF PL28
1位
FAA PL26
3722位
ダブルノックアウトでした
ちなみに0EFと最下位（4096位）のE11（PL27）でもやってみた
こちらもダブルノックアウト
結論とするにはやや強引だけれど
ギラティナのミラー対戦対策のために個体値厳選は必要ないって事で良いのかね？
ミラーのために防御とHPが高い低個体の方が良いと言われていたが
2500近くまで育てれば関係なし
寧ろ高個体の方が飴と砂を節約できてプレイヤーに優しいとも言える
まあ他のポケモンとの対戦で確実にブレイクポイントはあるだろうから
あくまでもミラーに限っての話ということでw >>287
とりあえずワカシャモにしてスーパーで使っとけば？
CP1500ちょうどになるけどそこまで上げたらだめよ >>283
ギラティナ余裕で完封できるやん
使い方が悪いんだろ >>290
さすがにお前よりはやり込んでると思うぞ
相手Wクローな、普通に対面負けるから シャドークローかげうちじゃメルメタルの有利部分が無いからそりゃ負けるだろうね
メルメタルが良いってのはりゅうのいぶきに耐性があるからだし
クロー、かげうちじゃ胃袋ギラティナ同士の殴り合いで負けない？
クロー、かげうちとか正直レアだろ
技解放してるならいるかもしれないけど
個人的にはシャドクロ影討ち原始のギラティナが一番面倒くさい
シミュってみたらやっぱり胃袋に負けるな
でも苦手なメルメタル、アローラキュウコンに対応できるからシャドクロ、かげうち、原始の力構成はマジでいいかもね
>>297
してても原始の力が多い印象だからさ
でもかげうちの方が刺さる相手多いね もまいら、ディアルガ対策はどうする？ハリテヤマかね？
シールドなしの殴り合い同士ならシャドクロ、じゃれつくリングマがかなり仕事するぞ
サブにインファイト持たせたらハガネールも倒せる
明日から登場のディアルガはハイパーではどうなんだろうね
弱点が格闘と地面だけというのは強みだけど技がなぁ
ちなみに固体値AABで2500になるみたい
>>303
スーパーならナマズンやヌマクローが良さそうだけどね
毒はいまひとつで悪は等倍だから相性敵には有利だし
マッドショットと泥爆弾で素早く削れる
ハイパーだとラグラージかドクロッグはどう？ ドクロッグがいいぞ
あいつはアロベトキラーかつ同種の格闘キラーでもある
アロベトと殴り合ったら余裕で勝てる
等倍勝負は耐久性がイマイチだが技がガチで優秀だから十分に巻き返せる
ハイパー始まってからわいの相棒だわ
>>302
息吹かみなりアイアンでギラティナとかのドラゴン狩れそう、技も悪くないでしょ
ギラティナと同じくらいには対策強要でハガネールがさらに輝く >>305
ハイパーに格闘一体育成したいと思ってたからドクロッグにするわ
解放含めると275000の砂がツライけど >>307
強いのだがいかんせんコスパ悪い、マイナーだから全然流行らないw >>305
技はカウンターー爆パン、サイキネ
でいいの？
スーパーでは冷凍パンチなんだろうけど キラ100いるから育ててるけど、飴が足りない
不思議な飴ぶち込んでもいいけど、野生でもしばしば見るからなんかもったいなくてな…
>>313
ほんまや、ごめんｗｗ
じゃなんでドクロッグが格闘キラーになるの？
格闘に刺さる技持ってないよね？ >>315
毒タイプ入ってるから格闘技に耐性がある
だから例えばカイリキーと同じカウ爆の技構成で殴り合ってもドクロッグに軍配が上がる マスターで最強の胃袋カイリューを返り討ちにできるな
0070 6145 0280
フレンド弱すぎなので募集します
>>317
ただでさえドラゴン技の通りがいい上にドラゴンの弱点を鋼でカバーしているからね
ドラゴン技に実質二重耐性のフェアリーに対しては鋼技が刺さるから隙がない >>316
あーなるほど、ありがとう
逆にチャーレムがドクロッグキラーになるって
どこかで見た気がするんだけど
技1かゲージどっちかにエスパー入れろってことかな？
勘違いならごめん >>322
スーパーリーグの
チャーレムvsドクロッグでシミュかけてみたけどカウ爆同士だと相打ち。
チャーレムの技1をサイコカッターにしとけばドクロッグのどの技構成にも勝てるね。 >>323
サイコカッターにするだけでドクロッグキラーになれるんだね
スレチになっちゃったね、ごめんね
ありがとう 前も話題になってたと思うけど
グライオンてどうなん？
それともジム防衛用と割り切った方がいい？
>>325
強いちゃー強いけど
カメックスに超弱い、ギラティナに対抗しにくいなどで使い所が難しい
俺がメルメタル出すからそのアンチとしてカイリキー出してくるフレ多いからそういう時活躍してくれる
等倍殴り合いも結構強い
ガチという点ではあんまりオススメはしないが使ってて楽しいキャラではあるから砂に余裕あれば作ってみるのもいいかもよ
ちなみに100は2500丁度になるから気持ちいい >>326
ありがとう
ガチじゃないけどそこそこ強いってだけで十分ｗｗ
ガチキャラだけじゃ楽しくないから
ちなみに技は連続斬りー燕返し、地震
がいいのかな？ >>327
今んとこそれが一番だね
草や格闘狩るためにツバメ必須かな？
地震、辻斬りは好みだけど俺は地震推す
アロベトにもハガネールにも対応できるしギラティナにも当たればそこそこ深手負わせれるし
ツバメと見せかけて地震を相手がノーガードで直撃してくれたら気持ちいいぞ～ >>328
辻斬りも捨てがたいけどね
でもこいつ解放に砂75000いるんだねｗｗ
だからかなり後回しになっちゃうな～
でも珍しいタイプだし防御力も結構あるし育ててみるね
ありがとう 配信当初からやってるが、イワークの高個体に縁がない
リワードでようやくEFFが来てくれた…
と思ったらハガネールにしてカンストしても2400にギリ届かなくて落ち込む
>>330
CPは飾りだからあまり気にしなくて良いと思うよ
1500や2500を微妙にオーバーして一回強化出来ない個体は残念だけれど
それからハガネールは防御値が高いからそこを優先するより
低い攻撃とHP優先で厳選した方が良いと個人的には思っている
防御個体値の差でダメージの閾値を跨ぐ可能性より
攻撃のそれで閾値を跨ぐ可能性の方が高い
まあ全パターン調べることは不可能なのであくまでも推論ね
厳選の優先順位としたらHP＝攻撃>防御かね >>331
ありがとう
EFFとりあえず塩漬けにして次点のFAFかブーストのF7Cから選びます ハガネールのSCPランクでいうとEFFはハイパーでは五位で相当高い
もちろんその3体の中では一番上位
ちなみにFFEだとFFFと同率の一位
>>333
横だけどなけなしの飴砂突っ込んだわいのFFDは何位？ 自分で調べたら7位だった
もう一声欲しかったけど贅沢か
ディアルガがギラティナの対策になってようやくギラティナ無双が終わりになりそうですか？
今度はディアルガ無双になら……ないかな。りゅうせいぐんだしなぁ。
でもディアルガみれる範囲めっちゃ広くて強いぞ
マスター向きだけど
ハイパーだとギラティナ対策のハガネールやアロベトンでディアルガ倒せるからなぁ
まともに使える技がアイへしかないのが痛い
ギラティナ＋ディアルガ＋グライオンかハガネールのデフォルトになりそう、と思ったけどハイパーだとまだあまり評価されてないのね
ハイパーはスーパーと比べるとどうしても限られた面子になってしまうな…
育成コストが高くてなかなか厳しい
>>345
ハイパーもマスターもジムやレイド用に強化してたポケモンを使いまわしてる
育成コストが高いとどうしてもそうなっちゃうよな
同じメンバーばかりはイヤなので色々パーティー組み替えてるけど正直ネタ切れで辛い
バトルウィークの間に砂ガッツリ集めないと…… >>344
りゅうせいぐんがシールド剥がし終わった後前提の性能だからね。実際に使ってみないと分からないけど3体目としてなら強いのかなあ。警戒されて対策練られるのも早そう
先鋒で無理に出すとしてもドラゴンに当ててわざ1で消耗させる＋シールド1枚確定で剥がさせる、くらいの用途しか思いつけない 未だに胃袋ギラティナ冷ビカノンカメックスアロベト使ってるけど勝率はかなり良い
最初に組んだ人凄いわ
ルカリオなかなか強いよ
カウンターで5タップほどで新技のグロウパンチ発動できるしグロウ使えば100％攻撃力上がるし
ハイパーの格闘はルカリオ１択じゃね、砂とアメは大変だけど
ニョロボンもいいと思うけど鋼持ちのルカリオの方が使いやすそうではある
ニョロボンはグロウパンチに入れるか迷うところ
爆パンならよゆーで勝てたのにグロウだとギリギリになるって相手がでてくる
ルカリオバレパンにするかカウンターにするか
やっぱりカウンターかね？
ギラの相性補完で入れる鋼枠のハガネール・ボスゴドラの技1に悩む
対フェアリー意識するならアイテだが、現環境でグロパン格闘メタを意識して
キッスやピクシー、
ギラ殺し特化カンストプクリン、バークグランブルなんかを使ってくる相手なんて今のところ滅多にいないから
それらがまず出てこないと踏んで使うにはドラテの方が色々と有利。どうしたものか
>>356
アイテは超糞技だから論外だぞ
シミュればわかる
ドラテもアイテも対フェアリーに対してそこまで大きな差はない
使えばさらにわかる
本当に糞技 アイアンテールは初めて使った時にマジで絶望したからな
どうしてこんなに糞みたいな性能にしたのか気になって仕方ない ハピナス効果でもあるまいし
アローラゴローニャは完全に雑魚？ｗ
100％手に入れたから使ってみたいんだが
>>359
アロゴロは技1のEPSがどっちも低いので使い辛い
加えてメジャーなタイプが弱点＆耐性あるのはそんなにいないタイプばかり
あと100%はタイマン力低いぞ >>349
確か強いけど
その組み合わせしてる人多過ぎで
相手も自分も飽きてるよ >>360
そうなんだね…
せっかくの100％なんでもったいないなと思って
他に使い道ないしｗｗ ゴローニャ同士で殴り合うわけないし気にするほどの差でもないと思うが
せっかくの100%ならカンストしようぜ
使おうと思えばソロレイドでも使えるレベルだし
>>359
電気統一にすれば結構使えるんじゃない？ 気持ちはわかるがちとむずいね
PVPはあきらめてカンストに一票
ジム戦で輝かせてやれ
マッドショットグロパン冷パンのニョロボン強すぎて焦ったけどジム員用にカンストしてたサイコショックスリーパーで完封できそう
タイマン力高いのゲットできた！
カンスト用とは別に対人用としてキープしとくわ
>>368
自分も同じの手に入ったからハイパーでさっそく使ってるけど強いよ。
シールドあるから技2はなかなか当てられないけど、シールド消費させられるし、ドラゴン相手には技1だけで相当プレッシャーかけられる。用途的に解放しなくても強いしすぐ強化完了できて砂コストも経済的だしオススメだよ。 お互い3体目シールドなしでこちらいぶりんラティアスで相手いぶぐんディアルガ
げきりん一発早く打ててディアルガ倒せたよ
>>369
同じく2270の防御15ゲットできたけど、技は解放してりゅうせいぐんとアイアンヘッドがいいのかな？ りゅうせいぐん派が多いみたいだけどかみなりで水撃退じゃダメなの？
作ってないから使い勝手は知らない
>>371
372さんも言ってるけど解放してサブウェポンはかみなりにしたよ。
アイアンヘッドを当てたい相手がハイパーにはあまりいないから。対戦相手がよくドラゴンキラーでグランブル出してくるなら別だけど、自分の現環境ではいらないかなと思って。
かみなりはカメックスオーダイル来たらぶつけられるからね みんなルカリオとかニョロボンとかハイパーの格闘対策どうしてんの？
俺はマスターで使ってるがアイアンヘッド、雷で運用してるよ
理由は龍星群重すぎるしそれが刺さる相手は息吹だけで処理できるから
でアイアンヘッドはコスト的に等倍、抜群相手に使いやすい
カミナリはメタグロス、ヒードランなどの苦手な奴に反撃できて打ち勝てる
個人的にカミナリは必須
ハイパーならギラティナ用に龍星群もありかもね
りゅうせいぐん使ってもオーバーキルにしかならんしアイアンヘッドと雷しか使わんよ
やってみたいけどシンオウ三龍で組んだら微妙だろうな
全部解放すればそれなりになる気はするけど厳しそう
飴はともかく砂がない
ハイパー用ギラティナも別に作り直したいしな
今はFFCを強化して使ってるんだがEFFを強化してそっちに変えたい
よく確認してから強化すべきだった
>>379
上にあるけどギラティナはランク1位と最下位のタイマンシミュですらダブルノックアウト
ギラティナに限っては厳選は完全無意味って結論になった
作り直し不要だからFFCかわいがってやれ >>380
それもそうだね
素直にFFC解放して使うことにする
次はディアルガとパルキアの解放か……
いっそのこと砂を直に売ってくれんかな >>380
上のシミュはミラーに限ったもんだから
他のポケモンとの対戦ではどこに閾値があるかわからん
完全に無意味と言い切るのはどうかと思うぞ ギラは個体値厳選無意味と言われたら厳選勢はそりゃ気に食わんだろうがFFCとEFFの話だよ？
違ったらごめんだけど、そもそも厳選で頼りにしてるランキングはミラー前提じゃないの？
自分が投下したネタなんでギラティナで実数値比較してみた
EFF/CP2498/HP203/攻136.91
FFC/CP2498/HP201/攻137.60
確かに気にするほど違うわけではないね
HPが2違うのをどう考えるかは人それぞれ
>>385
まあ気にするとしたらHPだろうね
攻防のブレイクポイントは想定するだけ無駄ってぐらいケースは様々だからね
大会出るような人はおまじないも含めて重要なことは充分あるのは承知 マッドショットニョロボン対策してないとなかなか止まらんわ
持ってる人裏山
SCP３位のマッドニョロボンいるけど、対戦相手がいないという宝の持ち腐れ感
遊びでカンスト使ってるよ ライト層相手だと割と持って行ってくれるけど
ガチ層はどうだったか ていうかハイパーでガチってくれる人がいなくて
>>391
一度使ったことあるけど、ギラ対策で噛み噛み持ってる奴の選出が多いから
不一致のギャラ噛みですら技1だけでゴリゴリに削られて活躍できなかった
出す相手を間違えずに怪風＆凍風で運用するなら使えないことも無いが、現環境は逆風気味 >>374
お手軽なのはフシギバナ
格闘2体入れてくるようならトゲキッス、ジュペッタ、ギラティナ、クレセリアあたりを追加 >>285
んなこと言ったらカイリュー・バンギ・カイオーガ艦隊作った自分どうするよ ニョロボンって相手使ってたら勝つし
自分使ってたら負けるし
なんだよこれ
また忘れた頃に使うわ
ドンカラスってどう？
チート技ゴッドバードを最高クラスの威力で打てるし、体力も高いけど
飛行攻撃がよく出てくる鋼にいまひとつで、格闘等倍、草もスーパーほど流行ってないので
悲しいかなハイパーでは悪主体にした方が使いやすいという。氷や電気や岩出されることも少ないおかげで、
これといった大弱点もないけど、刺さりまくる相手もそんないないので、スーパーで出すノーマルタイプみたいな無難すぎる安牌。
スーパーやりたがる人が多くてハイパーの環境がいまいち掴めん
誰かガチの人がよく使ってるポケを10体くらい挙げてみてくれんかな
よく見る ギラティナ、ハガネール、リージョンベトベトン、カメックス
まあまあ クレセリア、バクフーン、ラティオス、メルメタル、ディアルガ、ニョロボン
たまに見る ハッサム、フシギバナ、ルカリオ、キングドラ、ラグラージ
忘れてなければこんなもん
エルレイドという対格闘最強でかつリフブレが面白い紙ポケがそろそろ活躍しませんか
scpランク1位のcp2700攻11防15HP14ディアルガをゲット。
>>406
ブ、ブースト？
それともトレードですか…
ご愁傷様様です… >>404
念力リフブレでニョロボン対策にはなるかもね ジュカインがハドプラ覚えれるようになれば全然ハイパーで使えますかね、、？？
いまでも結構重宝してるよ
れんぞくぎりが優秀だからサブウエポンも何でもいい感じだし
スコルピFEFが来たけどハイパーで使えるかな
ギラティナ倒したい
スーパーで愛用しているけど、噛みつくのゴリゴリ削れる感がめっちゃ癖になるし
いけるんじゃないかな
あるいはまとわりつくでアクアテールとかぶっ放すのもありあり
>>412
ffeカンスト、技解放してる俺がいうけど
正直ギラティナにしか使えないよw
等倍相手だと普通に殴り負けるからオススメはしないw >>417
泡でもハガネールと組ませると良い仕事してくれている
まあマッドショットの方が格段に良いんだろうがw 仮想敵で適当にシミュったらほぼ差がないように感じたので、マッド持ってないし、泡で作ろうと思ってるんだけど、実戦だと違うものか意見を聞きたい
ハイパーのマッドニョロボンそんないいのか
しかしみんなよくレガシーそんな持ってるよね
最初期はジム置きの泡が強かったからマッドショットなんて出た瞬間に博士送りよ…
泡冷パンのニョロボンをトレーニングできなくて避けるのが上手くなったわ…
レイド始まった時に大文字バンギ対策でマッドショットをいわくだきにしちゃったわ
もしものためにバレットパンチのカイリキーとか残しておいた方が良いのか？w
>>424
なんでそんな忌むべきものとっといてんだw
Wチョップ外しまくった苦い思い出が蘇るわ カイリキーとカイリューの技ガチャは思い出したくないw
ジュカインは今度のキモデイでハードプラント持たされるのか？リーフブレードが既に優秀だからあまり有り難みがないな
ハードプラントとリーフブレードなら僅かにハードプラント有利程度だし
やっと星の砂10万たまった。
ハイパーで開放しているのはギャラドス、バクフーン、ジュカイン、バシャーモ、リザードン、オーダイルとコストの安いやつ中心。
あとはルカリオとギラティナを解放した。
伝説で飴100個あるのがミュー2、グラードン、カイオーガ、ラティアス。開放するならどれがおすすめですか？
>>428
マスター用だけどグラードン解放したよ
ミュウツーはシャドボ持ちならやってもいいと思うけど
カイオーガ、ラティアスは不要 オーガはマスターだとうまく運用したら種族値の暴力でごり押しできる
ラティアスは雷運用でメタグロスにも反撃できるドラゴンだったがディアルガきて完全にお役御免
ほとんどPvP実戦やれてない雑魚だけど相性理解してない近所のおっさん相手なら運が良ければカイオーガのゴリ押しで3タテできるくらいには強かった
まさに種族値の暴力を実感した
マドショニョロボンなんて持ってなかったから何も知らない復帰勢の後輩からもらった
PvPやらない人にとっては無価値だよな
ベトベトンにバフ付きの攻撃来るのか
グロウパンチ並みの性能だとアローラベトベトン無双になりそう
>>435
アロベト増えるな
実装は20日からでいいんだよね？ >>436
だな20日からだからまだ覚えないぞ
覚えると思ってわざマシン13個使ったから間違いない >>438
カメはもうまどしょニョロボンに勝てないからガチ勢は外してること多いよ 東京でピカピカ杯ってハイパーリーグの大会やってるみたい
>>443
Twitterに使用率トップ5出てたね
ギラティナ
ハガネール
クレセリア
ニョロボン
トゲキッス >>444
おおー、キッス入ってるんだ
ギラティナが原始持ってるし微妙かなって思ってたんだけど キッスはニョロボンとハガネール両方に対処できるからな
ハガネールがアイアンテールやベビボンだと死ぬけど
キッスは冷凍パンチも刺さるからニョロボン厳しくないか？
初手同士にしたって技1がクソなキッスじゃシールド剥がされて終わりな気がする
レガシーなマッドショットじゃなく泡でも十分優秀だぞ
いやー強い人との対戦は面白いわー
そりゃこっちも初心者じゃないから初手出し勝ちの時は勝つけど
しのぎ方が上手いし勝ち確で気を抜くとギリまで追い上げてくる
勉強になります
予選突破者の使用率見ないとなんとも言えないね
スーパーリーグでもチルタリスの使用率高かったけど予選突破者はほぼ使用してなかったし
やっぱそういうパーティになるかぁ
ってツイッター見てると思うね
カビゴンとハガネールの技解放するだけで僕の星の砂ほぼ全て消えます...
ドラピオン使ってる人おるんやなぁって
スーパーだけかと思った
トゲキッスはタマゴ産に頼るしかないが、タマゴ産1位でも野生含めて227位ってのが
高個体値厳選しちまって96%以上しかおらん
ギラティナもクレセリアもトゲキッスも交換前提じゃないとタイマン力で優位に立てない
【エリア】東京
【活動時間帯】夜（こちらから申し込むことが多いと思います 無理ならキャンセルしてもらって大丈夫です）
【コード】1209 0099 0270
ハイパー出来る方是非お願いします ガチ勢歓迎です
フレンドに頼んでマッショニョロボンL30交換してもらたけど、キラならず30%台になっちまった
とても感謝しているがモヤモヤする
>>459
俺地元の人たちにねだり倒したけど誰も持ってくてしょげてた。
そしたら1人の人が奥さんにも聞いてくれて持ってたわ
確定枠使い果たしてるから不安だったが見事にキラって狂喜乱舞
あっちは対戦興味なかったからとりあえず撃ち落とすバンギあげた >>458 スレを間違えていました すみません
>>460 ありがとうございます！1ヶ月後よろしくお願いします >>459
ニョロボンならキラらんほうが良くね？
俺は色違い出してまでして交換してもらったクレセリアがキラっちまった
1500以下或いはタイマンランキング高い低個体値がほしかったのに・・・ >>464
キラらんほうがいいけど最適確か8FF
だから低すぎるとフル強化でも2500に達しないんじゃなかったかな >>466
そうそう
個体値60%ぐらいだと2450切る
理想は8ffとかだが96のffdかfeeで2500ちょうどランキング100位にどっちも収まるしいいかなーと
何よりニョロボンをハイパーで使おうと思うと育成費半端ないしねw
明後日には新技続々くるし 虎の子マッドショットニョロボンいるけど、対戦相手がいない
>>467
PL20のマドショFEEあるが2500まで砂19万+解放費
とてもそんな余裕ない、、、 >>469
でしょ？ だからキラっだ方が楽w
まあ人によるだろうけどスーパーも手を出してるからカンスト前提の奴はキラってくれた方が個人的に楽かなw
もうすぐアシットボムくるから何体かに5万解放砂ぶちこまないとダメだしpvpはほんと費用かかるわーw マッドショットシザクロのキングラーならいるけど
とりあえず技の出だけは早い
PVPガチるなら解放無しはあり得ない
エンジョイ勢なら解放無しでもそこそこ楽しめると思うけど
>>477
解放おススメと必須で分けるとしてもギラティナは必須な方 >>480
相手下手くそ過ぎない？
予選だからこんなもんか ピカママさんの解説ブログ面白いな
１位の人はバクフーン入れてたのかニョロボン多そうな環境なのに活躍できたんだな
>>483
バクフーンはルカリオ＆ハガネールの鋼対策だな！
草にも強いし環境の読み勝ちって所だ！！ シャドクロ、ブラストバーンの組み合わせがクッソ優秀だからな
いまひとつ相手でも結構削ってくれる
カメックス出てきてもソラビチラつかせてプレッシャー与えれるし強いよ
ブログ読んだけど、６体見せ合いなのにデッキはポケモンが同じなら複数の技構成のポケモンを用意していいんだな
>>487
メジャーはかげうち
苦手なメルメタルに勝てる
原始の力はアローラキュウコンとかに刺さる 技1がシャドクロの非ゴーストという点では、スーパーのマッスグマと同じだな
スーパーでそれを有効活用してたピカママさんが、ハイパーでやられるとは
>>490
優勝者の人、ピカママさんのマッスグマを参考にしましたって話してたらしいよ シャドクロ持ちは活躍してるやつ多いな
ハイパーではバクフーン
スーパーではヤミラミ、マッスグマ(現環境はしんどそう)
なおシャドクロ持ちが大人気のゲンガーさん・・・
ゲンガーは先頭で出して格闘と当たると大暴れできるから面白い
ピカピカ杯予選通過者のハイパー環境考察
実戦は少なくシミュをやりまくったらしい pvpやってる配信者ってくっそトークつまんないよな
ポケGOメインのYouTuber全体的に終わってるけど…
ポケGOメインの配信は見ようと基本思わないし、数少ない見た奴はしゃべりが回りくどいっていうか
学生時代の眠くなる授業をしていた教師を思い出させてくれた
山田はいちいちサムネに自画像アップで映すのが生理的に受け付けないので見ない
ピカピカ杯前よりはいハイパー流行ってる？
あんま実感ないんだけど
>>503
少なくとも俺の周りはハイパー申請激増してる 上の方で使用率高いポケモン聞いてる人とかもしかしたら大会参加者だったんかな
>>502
催眠教師の説明しっくりくるわw
弱小YouTuberが「編集が～」とかいって傷の舐め合いしてたけど、全員根本的にトークを何とかして欲しい
営業1位の人とかやってくれ 視聴数下がってきたから必死なんだろうけど
どのスレも乞食YouTuberが宣伝しててウザいわ
ゴミ動画量産しても誰も見ねぇってのに死ねよマジで
16年のマッショニョロボン2回交換してもらったのにキラにならんかった
クソナイアン
>>511
ラッキーフレンド来るまで何故待てなかったのか ゲンガーの動きも知らないなんて
3玉ソロやらなかったのか？
>>513
知ってるか知らないかの話なんて誰がしてたんだ？ >>511
個体値なんて飾りみたいなもんだろ
交換相手がいてマッドショットニョロ手に入れただけ喜べ 200連勝くらいしてる遠隔フレが交換してもらったのかギラティナ入れて挑んできた
楽しくなりそうだ
もっともっと対策してきてほしい
>>480の動画でmaoが言っている先手を変えるテクニックってどうやるの？ 個体値じゃなくて砂節約の話だろ
ハイパー用ニョロボン育てるのほんと大変だし
>>519
一回タップを飛ばすって事かな
なんでそれで先攻後攻がチェンジするんだろう？ >>521
その辺の原理も攻略DBで解説されてるよ
共同研究の記事で
別スレで先に原理見つけて動画上げてた人もいるんだけどね 9dbはここらへんの解説加筆してほしい
657 名前:ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-nfWe [126.182.128.171]) :2019/03/09(土) 11:22:09.69 ID:9W7O6eRQp
技2のタップから発動までの間に
謎の数コマが存在する
ずれて入ってきた相手の技1
もしくは間隔の短い技1がその間に入ると
発動前に死ぬ
相手より先にタップしても死ぬ可能性がある
148 名前:ピカチュウ (ｽﾌｯT Sd43-sAkZ [49.104.11.9]) [sage] :2019/03/05(火) 16:04:25.84 ID:gEkrVfT+d
たぶんシミュレーションと実際の対戦結果で生じる違いについては
ノーマルアタックは画面をタップしただけでは反映されず、一旦保留されるからだと思う
自分のノーマルアタックのダメージが加算（ゲージが増加）される条件
(1)次に自分がノーマルアタックを撃ったとき
(2)次に自分がスペシャルアタックを撃ったとき
(3)相手がノーマルアタックを撃ったとき（スペシャルアタックは無効）
0.0秒 ①念力 ❶粉雪
0.5秒 硬直 硬直
1.0秒 硬直 ❷粉雪
→(①と❶のダメージ&ゲージ反映)
1.5秒 硬直 硬直
2.0秒 ②念力 ❸粉雪
→(❷のダメージ&ゲージ反映)
2.5秒 硬直 硬直
3.0秒 硬直 ❹粉雪
→(②と❸のダメージ&ゲージ反映)
反映される時間
念力 ①1.0秒後②2.0秒後③1.0秒後④2.0秒後
粉雪 ❶1.0秒後❷1.0秒後❸1.0秒後❹1.0秒後
>>522
Twitter見てきた
ミラーで同時にゲージが溜まった時に先に相手に攻撃入力させて端末との同期に利用するって理屈だね
先に動いた方が利用されると AFF厳選だな
攻撃Fの96以上しか残してなかったから助かる
>>526
中途半端な厳選だなあ
それとも、仕組みを知らずにつねにAFF最強だと
勘違いしてる？ >>527
フレンドいないと仕方ないとこあるんでね？
自分もレイドのたびに近所のひとにお願いしてたけど59Fとか大雑把に個体値下げたので作っちゃったよ >>528
いや、交換出来ないとしてもAFFトップじゃないよって話 ギラティナ対策のハガネール対策のニョロボン対策のベトベトン対策のラグラージ対策のジュカイン対策の
>>529
交換なし1位はBFDかな。AFFはそれより0.5%弱い
大親友との交換1位は5CDで交換なし1位より1.3%強い
仲良しとの交換1位は1CFは交換なし1位より2.4%強い。
ちなみにD21とかD12にすると1位のアローラベトベトンまでりゅうのいぶきのダメージが4になって勝てるようになる。 >>533
正直、待っていたけど...
大方予想通りだな
ルギアが高いのと、リングマがいないのが意外
アロキュウピクプク辺りがいないのも驚いたが、アロベトンハガネールトゲキッスカビゴンの有能っぷりを考えると納得か ニョロボンはマッドショットだろうけどキッスのわざ1はなんだろうな
ギラティナの弱点つけるめざパかな
フル強化する前にアタックデオキシス使ってみたが強いなこれ
効果技やら上位ポケモン云々の前にさ
突然交代ウインドウが出てきてキャンセル出来ずゲージ技が撃てなくなるあのバグをさっさと直してくんねえかなナイアンティック
>>397
ハガネールはギラティナよりメルメタル対策だな
ギラティナで突っ込んでもハガネールをそれなりには削れるし メルメタル入ってないな、かなり厄介なのに
>>537
即次のポケモン選ばず2～3秒待てば出ないはず >>533
トゲキッスは原始の力持ちギラティナには勝てないと思うけどそれでも強いのか >>533
キッスこんなに上位なのか
めざ氷火炎放射マジカルシャインで使ってるけどあんまり活躍できた記憶がない キッスはめざパ厳選が辛いし、そこまでするつもり無いけど、技2も迷う
マジシャ、放射がいいかなと思ったけどこれだとマジシャが重いのと炎に勝ちにくいのが難点になるし、炎対策とトゲキッスミラーのためだけに原始を入れると消す技にもよるがハガネールやニョロボンに対抗が難しくなる
つばめがえし、放射が軽いし範囲的にも良さそうだと思ったがめざパ竜やめざパ氷じゃないと竜に厳しくなる......
キッスはニョロボンやルカリオ対策も含めてるから多くなったのかな
この2体とギラティナは多くなる事が予想できたし
って思ったけどキッス格闘組を相手にしてもグロウパンチの択に失敗したら普通に負けるなこれ
ハガネール
ギラティナ
クレセリア
これでええやろ
このリーグは上位のポケモンが強すぎてすぐ飽きるな
勝ちたければ使うポケモンはほぼ決まってしまう
スーパーと比べるとどうしても選出の範囲は狭くなるな
ギラティナ（使用率100％）
メガガル全盛みたいだなｗ
>>548
ハガネールを上手く処理された後、相手もハガネールを出してきたら一気に形勢不利になるね 最後に地震打つか打たれるかで勝負が決まるケースがけっこう多い
ハイパーは強いポケモンにカッコいい系が多いから好きよ
御三家、ギラティナ、ハガネール、アロベトン、キングドラ、ハッサム、グライオンetc...
スーパーはそこまででもないでしょ
エアームド、トリデプス、トロピウス、スカタンク以外は可愛い系や変系ばかりな気がする
>>555
ベトベトンスカタンクが変系じゃないなら変系いなくなるな >>557
ヤミラミやチャーレム、レアコイル辺りが変系って感じよ >>559
バークアウト、噛み砕く持ちは意外とやれる子が多い。レントラーやウインディも。
ギラティナには勝てないけどな。 グランブルはシールドなしの戦いになると強いぞ
攻撃力高いからじゃれつくやインファイトでハガネールとギラティナ両方見れる
ただシールドないと弱いから使うなら終盤だな
>>561
シールドなしだと強いのか弱いのかどっちなん？ グランブルはじゃれつくかインファイトだと3枚目限定になるな
解放してかみくだく持ちが多少はシールド剥がしも期待出来ておすすめ
>>562
ごめん 日本語おかしかった
シールドなし同士での殴り合いだと強い
シールドありだと技が少し重いから弱い ギラティナ、クレセ使う人多いし
ブラッキーけっこう使えそう
>>563
ちょっとインファイト→噛み砕くにしてみるわ
個人的にじゃれつくは必須だと思うし キモリスレでハイパーでハピナスは対策必須ポケモンとか喚いてる奴いてワロタw
グランブルとピクシーはフェアリーなのにギラティナに勝てないのが残念
技1が残念なのか
誰か使い方を教えてくれ
ラグラージの1位取れたけど、ハイドロカノンまで待ちきれない
>>570
まあ水技は速いなみのりで何とかなるし
進化させても良いんじゃない ドロカノンラグはスゲーチートだぞ！！！
環境トップ入り間違いなさそうだし、絶対進化させない方がいい！！！！！
ドロカノラグラージ凄そうだけど
番号順だと水ポケが一番後ろになるから…コミュディはあと4か月後？
ワニノコみたいにもっと遅れる可能性もあるかも
マッドショットとハイドロカノンの組み合わせは反則やな…
ラグラージ、草出されたら交代するにしてもそれまでにHPかなり削れるのがなぁ
相手に出されてカモにしてるので自分で使うってならん
>>533
ここ見た奴らが大会出場
I
もちろんここで話題になったポケモン使う
I
使用率の結果見てここの住人が予想通りと言う オリジンにシャドボが実装されると、いまのアナザーでは対面で勝てなくなるのかな？
いや、対面なら胃袋の打ち合いだから、やっぱり種族値的に、アナザー優位か。
ワイのマッドショットニョロボンが活躍する日は来るんか？
pvpあまりやらないのでわからないけどボックス整理してたらこんなニョロボンがいたけど2500手前まで強化すべきですか？
オリジン強いけどこれからはギラティナギラティナって並べてパーティーを組むことになるんでしょうか・・・
シャドーに対抗するためリングマとかカビゴンを入れるからハガネールきつくなってニョロボンがノーマルとドラゴンハンターっていう環境になるのか
>>589
あまりやらないのならあまり意味がない。 ジム置きと同じで、同種ポケモンを複数使えなくなるように
規約を変えるんじゃないか？
流石にギラティナ 3体同士でミラーやっても、つまらん
でもオリジンとアナザーという別物扱いになりそう・・・w
ギラティナのオリジンはマスター向け？
アナザーはハイパー向けだから差別化できるかな？
クレセリアにもニョロボンにもハガネールとも戦えるオリジンなのでハイパーでも猛威を振るうのではないでしょうか
耐久そこそこなので対策必須ほどではないけど無警戒ならシャドーボールで2枚抜きぐらいはされそう
ゴースト、ドラゴンに耐性あるプクリン使うか
一応100個体寝かしてるんだよな
>>597
調べてみたらオリジンてMAXでも2500超えないんだね
両方でいけそうだね
ありがとう >>599
あーアナザーと間違えた
オリジンならMAX2631だねごめん >>600
また間違えてるｗｗ
MAXは3683で、2631はブースト時だね >>601
プレミ多そうw
一呼吸置いていいんだよ 良きかな良きかな、
デオディフェンスはオリジン台頭でフル強化はしなくて良さそう
ピカピカ杯の動画上がってきてるけどキッスほとんど使われてないね
見せポケか
キッスはマスターではまると強いけど、弱点的にスーパーハイパーに向いてないでしょ
ニョロボンはマッドショットでないとダメか？
泡でも良くないか？と持ってないから言うのであるけども。
>>610
某大会だとマドショとあわどちらも作ってる人も少なくなかった
実際使ってるのはマドショの方が多そうだったけど >>610
そう思うやん？
使ってみたらわかる
マッドショットの方が有利な場面が圧倒的に多い >>610
ぼのじろうの動画見ると、泡でいいと言ってるね。 アロベトの毒技はアシッドが正解？
スーパーで色々シミュってみたらアシッドは微妙だったので
>>615
バークアウト
アシッド あくのはどう
これがガチで強い >>616
ありがとう
もひとつごめん、ノーマルベトはアシッドー雷パンチかな？
それともハイパーではあんまり強くないかな？ >>617
原種ベトははっきり言ってハイパーだと微妙やね
使うならスーパーがオススメ >>618
え、そうなの？ｗｗ
格闘に耐性あるからいけるかなと思ったんだけど… アロベト、ベト、ニョロボン出来た人居たけど勝てなかった
>>619
ハイパーで人気のポケモン
メルメタル、クレセリア、ギラティナ 、ハガネール
環境的に毒の刺さりがスーパー以上に悪い
だからアシッドボムで嫌がらせはできても結局負ける場面が多くなる
それならクレセ、ギラティナ狩れる上に原種同様にアシッドボムバラまけるアロベトの方が断然強い
原種の唯一のメリットは雷パンチでカメックス、ニョロボンをみれることだが汎用性に欠ける >>621
なるほど、すごく分かりやすい
ありがとう
じゃ高CPノーマルベトは防衛用に育てることにしよう そろそろオリジン対策で真面目にハピナス育てようかと思うんですが使われたらダルいだけじゃん・・・
ていう空気にはならないですかね？
>>624
なると思うけど勝つためなんだから別に気にするような事では無いよ。
カッコイイ勝ち方に拘るのはしっかり勝てるようになってからで良い。 ディフェンスデオキシス100をブーストで獲ってしまったのだが
ハイパーで活躍見込めますかね...
>>626
勝てる相手
ニョロボン
勝てない相手
ギラティナ 、ハガネール、クレセリア、メルメタル、アロベト
うん キツイね
格闘ストッパーの役目ならドクロッグがいるしはっきり言って趣味枠
カウンター持ちのくせにハガネール倒せないのは痛い アロベトンとハガネールタッグは糞強いと思ったが使ってみると共通の天敵がいて大変だね
ねんりきエルレイド面白いぞ
ついでにバナも見れるし
>>628
アロベトは格闘技相手には等倍
ハガネール、アロベトともに２重弱点は地面技相手じゃないかな 格闘だとアロベトのバークと波動を今ひとつに出来るから格闘で正解かと
地面も勿論正解だけど地震ガードされたら技１でダメ出ないので格闘には劣りそう
16072903071603晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 >>634
アロベト相手だとドクロッグが強いよね
悪と毒の両方に耐性があってどろばくだんで抜群とれる ドクロッグは従来の格闘族の役割に加えて同種の格闘族みんなくえるのが強い
ただギラティナ、クレセに弱いのが欠点
ハイパーでギラティナ、クレセ両方に弱いってのはなかなか厳しいな
ドクロッグ好きだから使いたいけど
>>638
使い方ハマるとめちゃくちゃ強いんだけどね
前までは格闘使うならドクロッグ一択なところあったが今はグロパンのルカリオとニョロボンが出てきてこいつらは格闘族のクレセとギラティナに深手を負わせれるサブウェポンを持ってるってのがな
どうしても優先度的に落ちてしまう
ただ相手がハガネール、アロベト、格闘入りのptならボッコボコにできるポテンシャル秘めてるからロマンはある ドクロッグってCP最大で2488なのか
ハイパーで使うには育成キッツイな
格闘対面に強いと言っても、スーパーでは天敵カッターチャーレムに出られるとグロウ積みから切り刻まれてしまうが
流石にハイパーにチャーレムは出てこないし、エルレイドは技2の関係上空気でまず選出されないから、単エスパーだけ警戒しとけばいい感じかな
ギラティナ、レイド産だとミラーで打ち負けることが多くなるのかな
ガチ勢は交換厳選しまくってるだろうし
>>642
FAAみたいなクソ個体じゃなければ、ダブルノックアウトか先行後攻、スマホスペック差で決まるんやない？ 上位狙いでメイン垢でギラティナまわってる人に誰か教えてやれよ
15053003051503わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 みんなが欲しがってるからとPvP興味ないのにレガシーニョロボン、ベトベトン探してる人がいたわ
本当にPvPで使いたい人に渡らなくなるからやめてほしい
100％ナマズンをスーパーで使ってきたけど、個体値厳選して作り直したら要らない子になってしまった
こいつカンストさせたらハイパーで使えるかな？
>>647
ナマズン100で2075 かー
草出てきたらあっという間だけど、居なければ相当強そう
使ってみて教えてくり >>648
砂に余裕できたらやってみるわ
結構驚異的な存在になれるんじゃないかと
しかし2752位から494位程度の個体値改善でめっちゃナマズン強くなったわ やっぱり個体値大事だね
100％チルタリスと98％エアームドも作り直すわ
でもこいつらはハイパーじゃ使えなさそう エアームドは耐性優秀だから普通にハイパーでも使える
エアームド、ブラッキー、ランターン
ハイパーでも強い3銃士
エアームド出した試合勝率めっちゃいいわ
炎はバクフーンをたまに見るな
電気は・・・ランターン？
俺はバシャーモやエレキブルを使ってるぜ
先鋒バシャーモははまれば圧勝するが外すと無残
ショックワイボエレキブル糞強いよな
等倍勝負だとボコボコにされる
耐性持ちでも意外と削られる
そんな火力なのにショックでガンガン打ってくる
鋼単だけどメルメタルが電気ポケモンみたいなもんかな
05353103350503晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 >>657
使い方だろうけどマッドグロウニョロボンでやれるけどね 俺は逆にエレキブル出してマッドニョロボンに瞬殺されたことあるわｗ
マッドショット程度のダメージでも抜群で受けるとエレキブルは脆い
エレキブルはレイド要員
雷統一オンリーがpvpには辛すぎる
というよりライコウが意外と有能な電気タイプでそっち使えばいい
初手だし負けた時に後ろにライコウがいればライコウだしとけば一方的な負けはないのでわりと便利屋さん
>>664
アニポケのあの女の子の名前を思い出せん 58100104105804わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
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■中尾嘉宏
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> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 >>666
レントラーとどっちが使い勝手良いかな？
コリンクキラったので使えそうならハイパーで試そうと思うんだが。 >>670
電気ショックシャドボで電気の不利なギラティナとかハガネールに深手を負わせる前提なのでさすがにスパーク噛み砕くではライコウの代わりには厳しそう マスターの方が強いライコウだけどマスターでやるとグラードンが追っかけてきて一方的敗北になるのでハイパーでライコウはだし負け保険で活躍!
>>673
逆にライコウはスーパーではどう？
ワイボ、シャドボで
スレチになっちゃうかな… 26550204552604晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 26060204062604晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
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■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797 48220204224804わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
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4FEがいるんだけど。
>>679
なんかハイパーで使えるとか聞いて使ってみた。
したなめ/アシボム・雷パン
水相手に雷パンで相手しつつ、やられる前に引っ込めて、
終盤にアシボム1発かます運用をイメージしてるけど
誰と組ませるのが良いか検討中。
今の所、使いこなせていないのか、あんまり勝てない >>674
使われた時は結構強かった
ショックシャドーワイボでガンガン強ポケの体力をガンガン削ってくる
シールド無い時に使われたらかなり厄介だと思う
体感だとマイナンより断然強い >>681
スーパーでの話だよね？
リワード産育ててみようかな
あまり使ってる人もいなさそうだし 39400204403904わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
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解放の10万がきついけどｗ育ててみよう
ありがとう シミュってみたらわかると思うがあらゆる局面でスパーク、放電のマイナンより微妙に弱いor互角の場面が多いぞ
それなら上記の通りハイパー要員に育成した方がいいよ
まあ 好きなら止めないしシャドボで差別化出来てる面はあるが10万かける価値は無いと思う
>>687
そこからハイパーに砂４万もいらないから１５００でやってからハイパーに持ってくればいい 今さらながら頭悪くて>>524が理解できない
攻略サイト見ても同期のくだりがオレには意味不明
具体的には技1叩き過ぎないよう注意して
ゲージ満タンになったら一瞬ストップ
0.5秒置いて鬼タップってことでいいのかな？違う？汗 31590204593104わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
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多分満タンになる前に止めないと駄目んでゲージ技冷静にタップ（0.５秒以内） >>686
マジで止めろ
砂10万をドブに捨てるだけやで 47000204004704わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
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特 定 し た
ﾜｯﾁｮｲ d7b6-hK2z [60.33.208.32]
IP→60.33.208.32
検索結果
IPアドレス
60.33.208.32
ホスト名
p6032-ipad04tottori.tottori.ocn.ne.jp
郵便番号 680-0805
都道府県 鳥取
市区町村 鳥取
緯度 35.5
経度 134.233
ハイパーで、ギラティナ のアナザーとオリジンが
ガチ対面すると、どちらが勝つの？
>>697
シミュ上ではアナザーの勝ちだね
シールドの有無や技の組み合わせ関係なし
対人のアナザーにジム＆レイドのオリジンという感じ オリジンは用途次第っぽいですね。アナザーとの対面より他ポケに対してアナザーよりも働くかどうかってとこかなー。
ライコウについてご意見くれた方ありがとう
ハイパー用にとも思うけどエレキブルをハイパー用に育てたから迷ってるｗｗ
マスター用は色違いが来たら、と思ってるし…
よく考えます
あぁ、とうとうエレキブル推しの被害者が出たか・・・
エレキブルはレイド要員ならかなり優秀だが雷技しかないから対戦要員としては使いにくい
>>698
>>699
どうもありがとうございます。やっばり、対人戦はアナザーの方が強いのですね。個人的には、ハイパーだけでなく、マスターでも、カンストしたアナザーよく使います。
フォルムが違うから、対人戦で ギラティナ 2体 入れるのは、普通はNGですよね。 NGではないな
ぶっちゃけ同じ弱点のポケモン2体出てきたらこっちとして楽だから
アロベトなら2枚抜きできそうだし
フォルム違うならいいんじゃね
アロベト、ベトとかたまにやるし
フォルム違うならいいんじゃね
アロベト、ベトとかたまにやるし
>>709
ハイパーSCP5位てのボチってたんで育成します >>710
クレセリア以外に対して少し器用貧乏なところがあるから気をつけてね
でもそれなりに強いしかっこいいから育成は全然ありや >>710
解放で辻斬りにするとギラティナも見れるし使い勝手はいいよ 速さこそ正義みたいなところあるからな
タイプ優秀だしシミュレーション以上に強い感じはする
ただ組ませる相手に頭ひねる
>>713
ハッサムって、なんでもできる反面、特化した強さがないので、役割が曖昧になる印象。
ギラティナ、クレセリア倒せるし、
大体の相手とも対等以上に戦えるのでかなり強いんだけど、
炎相手には一方的にやられるので、どうカバーするのかが難しいね。
ちゃんとパーティ考えて、うまい人が使えば強いんだろうけど。。 >>714
対ギラティナの技の組み合わせ教えてくれ
アイツ嫌い！ ギラティナ嫌い！ ギラティナのほとんどがドラゴン統一だった頃はハッサムで圧勝できたけど今はゴースト技持ち増えたからなぁ
まぁでもクレセリアキラーとしてはピカイチだし有用なポケモンには違いない
>>716
ギラティナには、れんぞくぎり・つじぎりで、圧勝ではないけど倒せる。
クレセリア用にれんぞくぎり・シザクロで、ギラティナも相手するなら技解放でつじぎりが良いと思う ギラティナにプクリン出すと完封できて気持ち良すぎてイキそう
なおそれ以外はクソザコの模様
シミュレータでは、ギラティナが良個体でシールドなしだと負けるね
とはいえ親友以下の交換じゃなきゃそれだけの良個体は手に入らないっぽいし
最高個体でも互いにシールド1枚以上あればプクリンの勝ち
あとは原始のバフ次第
サブウェポンに原始の力ギラティナは少ない気がする
大抵かげうちのイメージ
>>724
大会の動画見てると原始が多そうに見えるけどどうなん？
俺はかげうちのほうが好みだけど 俺もかげうちにしてたけどトゲキッスとの対面になって
等倍かげうちのダメージがイマイチだったんで
それ以来原始に変えて運用してる
ただそれ以来トゲキッスとの対面がないので試せていないｗ
かげうち無いとハガネールと当たったとき手も足も出ないべ
アロベトとハガネールどっちを見るかだね
後はバフの期待値かな
>>726
シミュだと、シャドクロ影うちでもキッスに対してシールドが互いに2枚なら勝てるっぽいね ストライクのままならハイパーで1位手に入れた
ハッサムにしなくても使えるかな？
0/13/13手に入れて同じこと考えたけど、さすがに鋼入ってくれた方がいいな。
ストライク色違い4EE手に入れた
ハイパー用に育ててみるか
結局ギラティナオリジンは使えない子ということでFA？
トレードしたら8EFになったんで使えるなら砂突っ込んでみようかと思ったが。
ギラティナ相手なら連続切りよりバレットパンチの方が良いのかな
両方優秀な技だから迷う
>>734
アロベトとかにも等倍取れるバレパンもいいかもね れんぞくぎりと違って、バレパンなら
ギラティナもアロベトも共に等倍って言いたかったんじゃないの
>>733
そっちはマスター向け
だからレイド要員をそのまま使えばいい ユキノオーがハイパーで使えるってマジ？
使いどころが難しいのは承知の上で
コメパン、地震のメタグロスはどう？使える？
マスター以外出番なしかな？
ハガネールとの対面で相手が油断してバリア張ってこなかったら地震で大ダメージいけるか。
>>743
メタグロスって、ギラティナ、クレセリアにタイマンで勝てるんだな。
アローラキュウコン（氷タイプ全般）もボコれるし、結構使えそうだけど、
なんであんまり流行ってないんだろ。 ゴースト技が刺さるんだからさすがにギラティナには勝てないでしょ
マスター以外の600族は弱いっていう風潮のせいで使われてない
カイリューもバンギもグロスもハイパーなら意外と使えるのにな
>>747
シャドークローの場合は勝てないので、
いぶきを採用している前提の話。
ちなみに、シミュレーションだと、
いぶき・かげうちは互角だった タツベイデイのためにボックス整理したら
ハイパー用のディアルガレイド産1位と4位がいた
1位 BFE CP2497 PL22
攻179.20 防141.60 HP137
4位 CFD CP2500 PL22
攻179.82 防141.60 HP136
これってみんなならどちら育てる？
実戦では与ダメージの閾値を跨ぐ可能性がある4位の方が
1位になってもいいスペックなのではと個人的には感じるのだが
HPが1高いということでそちらが1位になるのね
ただ順位だけみて厳選するんじゃなくて
攻防体力の実数値をみて厳選するべきだね
ちなみに1位と4位はミラーで戦わせたらダブルノックアウトになる
>>750
どっちも使えるが所詮マイナー枠なので過度な期待はしないように
格闘族、毒、草を観れるのとシャドボがあるからギラティナ、クレセにもそこそこプレッシャー与えれるのが強み >>751
好きな方育てたらいいんじゃないか？
そのレベルなら本当に誤差でしかないよ
俺は1位育ててるけど4位の方は獲れてないから判断つかん
まあCPが2500丁度になるから4位の方取れてたらそっち強化してたかもな >>752
もちろん趣味枠だよ
両方いけるならどちらかだけ作ろうかな
ありがとう >>750
スーパーで使ってるけどそこそこ活躍してくれてる
技2を如何に通すかがクロバットを活躍させる肝だから、先発ポケでシールド使わせた後2番手以降で出してあげると良い
シャドボが兎に角優秀 >>755
CP1500以下がいないので作ってみる！
ありがとう >>750
>>755
クロバットのシャドーボール優秀でいいよね
アカン時も多いけれどハマると強い
ちな俺はスーパーだとゴルバットを使っている
どくどくのキバで嫌がらせが意外と効いたりする
技を把握してないのかなという人がシールドを使ってくれたりすると更にラッキー おれもスーパーはゴルバット
クロバットはハイパーで使ってる
どっちも格闘耐性がいいよね
冷パンは要注意だけど
クロバットね、エアスラ、カッター&ヘドばくで使ってるけどシャドボもいいな。変えるならどっち？
>>760
勿論役割次第なので一概には言えないけど、控えめに言ってエアカッターはクソ
後はわかるな ハイパーリーグでクレセリアかルギアどちら使うか迷ってるんだけど、どちらが環境にマッチしてるんだろ？
圧倒的クレセ
ルギアは弱点多くてな
フレにﾏﾄﾞｼｮニョロボンもちがいるならゴドバうってもいいと思うけど
やってもうたーーーーーー！！！！
CP調整するだけのつもりが色違いげきりんボーマンダの技解放してもうた……
強化分も含めて砂10万溶けた
3FCで12位の個体獲れたから一応逆鱗ボーマンダにしたけど、まぁ使わんだろうな。より攻撃低くて防御高いカイリュー使わないのにこっち使う理由がない。
そういえばかみつくがあるんだな。
一応マジメにシミュってみた方がいいか。
まあ将来どうなるか分からんから一応スーパーハイパー用のも厳選はした
本当に一応
ナイアンは何を思ってマンダに噛みつく覚えさせたら使いどころが増えると思ったんだろうな
>>772
対戦でタイプ一致気にしてるとかいるんだね アロベトのわざ1はどくづきにしてみ
おもしろいくらいにキッス狩れるから
アシボ浴びせればすぐ死ぬキッスは
アロベトハッサムギラティナ
が最近刺さるなぁと
正直ニョロボンはギラティナで全然行ける
ニョロボンさえ押さえれば実は流行りどころには悪が強いと気づいた
外したら負けるけどみんなギラティナクレセリアよく使うから美味すぎる
みんなギラティナ使ってくるから、いつもプクリン入れてる。
>>777
アロベトはバークアウトの方が便利じゃない？
ギラティナ 狩れるし
毒づきだとクレセもしんどくなるから微妙じゃね？
トゲキッス自体が全然脅威じゃないから毒づきは個人的には微妙かなぁ トゲキッスは私的には脅威
こいつ出て来たら俺のパーティは全く対応出来ないから負ける
でも、他のポケモンには勝てるのでこれくらいは仕方ないかと
>>776
本家では知らないけどポケGOのPvPではタイプ一致の優先度低いでしょ
もちろん一致してた方がいいだろうけど キッスに弱い3体ってなんのポケモン使ってるの？キッス出されて困ったことないわ
ギラティナでもシャドークローなら勝てるし
アロベトならバークアウトとアシッドボムで勝てる
ハガネールならヘビーボンバー打っときゃ勝てる
ニョロボン、ルカリオ、ハガネール(ヘビーボンバー無し)とか？
>>779
クレセはハッサムが殺すしいいです
とりあえず馬鹿みたいに
ギラティナクレセリアで組んでるやつはごっつぁん
波動アシボアロベト
つじぎりハッサム
かげうち開放ギラティナ
これは今ハマってる
スーパーリーグと違って対策をすぐに取れないから勝てるフレには勝ち続けるね
こればっか使ってたら切られたけど笑 >>782
トゲキッスと他一部のポケモン使われなければガンガン勝てるから晒したくないな
その回答はカスってはいるけど不正解 >>781
マンダのかみつくとかゲージ技打てないからダメージソースがほぼかみつくだけになるのに不一致とか本家に関係なくありえん
さらに言うとこれがテコ入れ技として追加されたところがさらに理解不能 テコ入れで強くなったのがアロベトだなぁ
おまけにアシッドボムまだ来てマジで強くなったわ
>>788
圧倒的にマッド
ミラーで泡vsマッドだとよりわかりやすい
圧倒的にマッド有利やで >>785
ボーマンダの話なら納得
タイプ一致かどうかとは別のような気もするけど >>778
シミュレーションしてるとプクリンが最強のギラティナキラーなのは分かった
ただギラティナ以外に弱いからギラティナに当てないときつい
交代で当てても向こうに交代されたら終わる >>788
ミラーにならなければ泡でも優秀
マッドショットがないからと育成を自重しなくても良いかなとは思う 動画で泡でもOKて言ってたのはぼのじろうじゃないかな
あとピカピカ杯の後日ツイキャスでも泡の方が有効な場面が多いと誰かが言ってたね
速さに欠けるが威力が上のあわか
とっても速いが威力が低いマッドか
あわの方がドラゴンに通りが悪いからマッドショット派だわ
マッドの方が使用率的に人気高い相手に刺さるしな
地面抜群 アロベト、ベト、ディアルガ、ハガネール
地面等倍 ディアルガ、クレセ などなど
泡が有利な場面って本当にハガネール相手くらいじゃない？
スマン、>>796のツイキャスの件は舌舐めベトンと毒突きベトンの話しだったかも
同じレガシー技1で記憶が曖昧だわ >>775
対戦でタイプ一致って威力に関係あったっけ？ >>805
一周回ってハガネールか忘れてた
ありがとう なんでレントラーにハガネール？
と一瞬悩んでしまったが地震持ってたんだよな
かみくだく以外ほぼ使わないんで忘れてたｗ
ところでウッカリ解放してしまった逆鱗ボーマンダの技3はどうしたらいいと思う？
今は解放した状態のまま大文字なんだが……
>>808
レイド用に流星群しかないんじゃないの
防衛時はほとんど逆鱗発動だろうし マンダはpvpでは使えない
レックウザ同様にレイドが生きる道
やっぱりマンダは使えないというのが統一見解だよなｗ
でもせっかく解放したしCP2499になったから使ってみるよ
溶けた砂10万を無駄にはしたくないし
pvpの恐ろしいところは後から追加技が来ることなんで、とりあえず作っておいて損ないと思うよ
ドラゴンタイプポケは差別化されなさすぎだから、今後テコ入れされる可能性だってあるんじゃない?
いぶきの存在がチートだから逆に下方修正食らう可能性もあるけどw
アローラキュウコンのサブウェポンはサイコショックがいいという意見を前に何回か見たんだけど
シミュってみたらサイコショックでないと勝てない場面がかなり少なかった
（ドクロッグ、ベトベトン、ルカリオのみ、しかも相手の技次第ではサイコでも負け）
それでもサイコショックがいいのは回数打てるから？
もうちょっと威力があれば良かったんだけど…
>>814
単純にシャインが重いからじゃない？
ショックの方がシールド使われても圧倒的にロスが少ないからね いぶか以上の性能で5タイプの弱点つけるカウンターはやっぱり通りが悪いから許されてる感あるな
カウンターが強いのはハピラキを絶対に使わせないという意思を感じる
>>815
対戦では相性よりそっちの方が大事なの？
あんま数こなしてないからその辺わからなくて 息吹はあの性能で1ターン技なのが大きい
隙がないし威力が底上げされるし
808だがボーマンダ使って勝ったよ！
ハガネールだしてきたから大文字ぶつけてやった
逆鱗意味ねえ……
>>819
対戦動画とかみてみたら？
シールドを最適な場面で使えるかは結構勝敗に影響する
例えばアロキュウなら相手がギラティナでシールド1枚有りの場面でレイビ撃てる状況でもショックを撃つ
レイビと思わせてショックにシールドを使わせることでゲージ消費を抑えて次のレイビを迅速に撃てる
ただショックとシャインを比べるだけじゃなくて、駆け引きにも上手く使えるかは重要なポイント
細かいアドバンテージが勝ちに繋がるよ >>820
チートは言い過ぎだけどねw
個人的には通りの良いシャドクロの方が嫌かな >>823
ギラティナミラーだとシャドクロより息吹の方が強いみたいだけどな
シャドクロのほうがドラクロの発動は早いけど
息吹連打のダメージ量が大きくてシャドクロ側が先に死ぬ >>822
なるほど、ありがとう
本当に上手い人は冷ビかサイコか見抜くんだろうね
全てのポケモンは一つは軽い技を持っておいた方がいいってことかなあ
アシッドボムとか 格ゲーでいうところの揺さぶりみたいなもんだよね。二択迫るっていうのは。この辺戦略練った通りにうまく決まると気持ちがいいし一番楽しいよね。
ハイパーだとグロパン持ちやラグラージは択の駆け引きが面白いよね
>>826
ちなみにアシボは決して軽い技ではないし、アシボ持ちは警戒されて特に１回目のゲージ技はシールドは使われにくいよ ギラティナはシャドクロから息吹派になった
なぜならシャドクロだとアシッドでさらに出世したアロベトに一方的にやられるから
今は相手のガード読みが当たってアシッドが決まった時のピロピロが最高に気持ちいい
>>832
ただアシボだと１回目はシールドスルーされことが多いし、ゲージが少し重いから2回目でうちにいく場合は相手もうかなり削れててアシボ当てる意味が薄いのがね
普通の技を素直にシールドされるよりは勿論良いんだけど >>830
なるほど
じゃあ1発目にアシボじゃない技を撃つのもアリ？ >>834
てかそれが本来の使い方だぞ
アシッドボムだらどーせ→ぐえー！？
やばい次食らったら死んでまう→アシッドボムにシールド
そのまま倒して次のやつにもアシッドボムの嫌がらせ
これがハマると鬼強い アシッドボムはグロウパンチに軽ければいいのだが...
>>835
そうだったのかｗｗ
じゃもうひとつの技の軽さはあまりきにしなくていいのかな
もちろん軽いに越したことはないんだろうけど 最近フレンドとやってて、ニョロボン ギラティナ トゲキッスorバクフーンが多くて勝てない…
いいパーティ教えて…
クレセリア ギラティナ ルカリオだと歯がたたない…
アロベト入れてもなかなか… あとフシギバナかな
>>836
もしそうだったらと考えただけでおそろしいw >>838
相手のPT的にルカリオが役にたたん死んどる
ルカリオをキッスかフワライドにしとけば勝てるんじゃね >>840
どっちかのベトベトン採用はどうだろう？ トゲキッスとバクフーンは厄介だよな
アロベトンも技構成によっては簡単に負ける
アシッド上手く使いこなしたいとアロベト入れると勝てないんだよなあ
アロベト外すと割りかし勝てるw
どうも上手くアシッドアロベト使いこなせない
>>841
正直ルカリオを有用なポケモンと入れ替えれば勝てそうだしそれで良いんじゃね >>838
まずルカリオを外す
ギラティナ←ギラティナ
ニョロボン←クレセリア
この対面で潰せるようにして
キッス←米パンピクシー、原種ベトベトン
バクフーン←ラグラージ、カメ、オーダイル
辺りを追加したら勝てるんじゃないかな >>838
ルカリオのカウンターをバレパンに変えたらあら不思議・・・ギラティナが減っていく ミュウの技をシャドクロ、草結び、サイコブーストにしてみたんだけど
サイコブーストはワイルドボルトか何かの別の技に変えた方がいい？
でんきは、電ショ放電レアコイルがいるから被りそうだし
タイプ一致の多ゲージ技無くすのも何だしなあ、と悩み中
みんなミュウの技はどうしてる？
最近ハイパーにも手を出すようになってきたけど、まともに使えるポケモン少なすぎひん？
そもそもcpが2500付近まで行くポケモンが限られてるし、何よりギラティナ、ニョロボンが強すぎてマイナーポケの入り込む余地がねぇ
頼みのフェアリーはピンクデブのせいもあって使いづらいし
意外とマッドショットキングラーが使えた
>>852
いろいろ試したてみると面白いかもよ？ >>852
CP2000超えてれば意外とそこそこ使えるやついるよ
2000以下でもプクリンとかギラティナキラーだし >>852
スーパーで強いエアームドはCP足りないけどハイパーでも強い
限定技御三家だって使えるし限定技なくてもラグラージは強い
手駒が足りないなら御三家だけで組んでも面白いぞ >>850
ハイパーではむしろ変えるべきはサイコブーストより草結びだと思う >>856
まずサイコブースト覚えないってとこを突っ込めよ！ >>854
たしかにそうなんだけどピンポイントやん
まぁ環境が固まってるからこそピンポイントでも十分なんだけどさ
>>855
ムドーは環境に炎と電気が居ないから優秀よね
御三家は優秀だけど、御三家だけで組んでもガチパには10回やって１回も勝てる気しないわ 個体値が良さげな舌舐め原種ベトベトンがいたのでハイパー用に強化してみた。技2,3は悩み中。
ギラティナ用に一つは悪の波動のつもり。もう一つはやっぱりアシッドボム？今は雷パンチになっている。
すまん。
サイコブーストじゃなくてサイコショックだったわ
>>856
参考までにミュウの理想の技構成と活用法を教えてほしい ミュウなんか自分好みの技覚えさせときゃええやん、まぁ正直ハイパーで使うなら草結びは要らないと思うけどな
ニョロボンとカメくらいしか草弱点いねーからなぁ
それならワイルドボルトの方が通りが良いからいいやんってなる
俺のミュウはドラゴンクローでギラティナはもちろんクレセやニョロボンもなんとか倒せるから鋼対策にじならしとかいうクソ技覚えてるわ
アロベトンとかにたまーに刺さるからビックリさせたいならオススメだゾ
意外にディアルガ強くないですか？ ハイパーにいれたら活躍してくれます。
林檎だけどいつも明らかに相手の方が技打ってくるの早いんだが・・
6s だけど林檎内でも化石は不利とかあるの？
>>864
マスターだと最強
ハイパーでは中堅って感じかな
充分強いね >>865
通信状況がわからんからなんとも言えないけれど
連打しすぎて先行入力されちゃっているという可能性は？ >>867
通信状況は家ではWiFi、外では基本4Gで電波も充分にある
たしかにこっちが技打つ前の絶妙なタイミングで交代されたり意表を突いた技でやられる事もあるけど、それ以前に相手のゲージが溜まるのが速すぎる 6Sだけど特に問題ないな
初手ミラーで遅れることはない
遅れる時もあるが通信弱い時と他に原因特定できている
>>869
6sが遅いんじゃなくて相手が早すぎます
普通の相手でしたら技の速度だけならそこまで遅れを取ってるとは考えにくいし
pvpに有利な端末とかあるのでしょうか？
勿論同時発動の場合、対戦申し込んだ側が後手になるのは知ってます >>870
そりゃスマホスペック、特に動画処理能力か高いスマホが有利だよ
ゲームスタートの動画処理がサクサク終わるから、
タイムラグなしにゲームが初められる
低スペスマホは、ゲーム開始時のサーバーとの同期や開始動画表示にもたついて
入力可能な状態になるのがハイエンド機より若干遅くなる
おそらく相手は最新のAndroidハイエンド機でも使ってるんじゃないか？ >>871
等倍～抜群の攻撃力はかなりいい
ショックとワイボとシャドボは範囲も火力も速さもトップクラス
ただし、耐久がないので使うタイミングを見極めること >>874
ギラティナ、ニョロボンに有効打あるようにするってなるとそうなるやね マスターリーグのスレ落ちたのかな？
スレ違いで悪いんだけど。
>>876
前スレ1000までいって次スレが建てられていない状態 ハイパーも面白いのに思ってたほど盛り上がってこないな
定期的に大会が開かれたりしないとあかんのかな
ギラティナクレセリアバクフーン
これでルカリオハガネールニョロボン全てに対応できるはずなのに！
トゲキッスやアロベトもいるけど変えた方がええんかな？
アロベトンギラティナなんか
これが最強だと俺は思ってる
昔からそう言われてるからね
なんかに入る奴は自分で考えるべき
ある程度候補はきちんとやってればわかる筈だと思うがね
意外とキッス辺りがいいんじゃないか
技がうんこだけど
>>879
全て理想的な対面で考えてない？
現状のpvpのシステム上じゃんけんは避けて通れないからバクフーンみたいな低耐久ポケは対面操作ミスると役割果たせずに終わると思うけど
まずはどういうパーティに負けて構築以外のプレイング等にミスがないか振り返るしかないね >>873
ありがとうございます、解放してみます！ エンペルトってなんで話題にならないんだろう。
けっこういいタイプ構成だと思うんだが。
エンペルトさんはゲージ技が重すぎる
格闘弱点だからニョロボンの積み起点にされる
有利だと思ってたクレセリアに勝てない
炎技が等倍のせいで有利なバクフーンのブラストバーン1発で瀕死になる、バクフーン出てきてから出すと普通に負けたりする
とか環境に合ってないわハイドロカノン覚えたら使えるかもね
エンペルトはハイドロカノンきても微妙な気がする
オーダイルの二の舞じゃないか？
ところでこのスレすっかり過疎っちまったな
マスタースレは落ちて次スレ立たなかったし
元気なのはスーパースレだけか
マスターは流行らんよなぁ
今キラフレでディアルガ１００狙ってるが…
スーパーほどの多様性がないからねぇ
ギラティナとマッドニョロボンが幅を利かせてるし
大阪の大会で伝説なしギラティナなしで優勝してた人すごい
ギラティナニョロボンだけで勝ってしまった
レヒレアシレーヌ実装はよ
トゲキッス使ってる人ってゲージ技なににしてますか？
技範囲で選ぶとシャイン放射なんだけど、いかんせんシャインが重すぎて…
そもそもキッスでギラティナ見るのは微妙なんかな？
シールドの枚数や原始持ちだと普通に負けるし
キッスの今の役割は格闘ストッパーだな
まあ バフかかりまくった冷凍パンチ連発されたら死ぬけどw
あとメジャーなドラテ、かみつく、地震のハガネールを燃やせる
なおベビボン持ちだとボッコボコにされる模様
スレチだけどマスターでディアルガそこそこやれる良いのないかなぁ
テルリンギャラとかどうかなぁ
カイリキー使えばボコボコにできるぞ
クロスチョップだと尚良し
あとはメタグロス、グラードンなどなど
グラードンはシールドなしor一枚同士前提だけど
ディアルガ使う人はさすがにカイリキ対抗馬入れてくるからなぁカイリキは入れにくい
>>900
ディアルガには、メタグロスかディアルガあててる。
あとエアプだけど、ルカリオならボコボコできると思う
だれかマスタースレ立て下さい ディアルガ、でそのディアルガの天敵を全て一方的に屠れるルギア
この組み合わせがマスターではかなり強い
てことはメタグロスが選択肢としては良さげかな？
戦ったことあるけどマスタールカリオはほんとヤバイ
今一番作りたい
マスタールカリオは作った
でもマスターでの対戦が自分から申し込まないとない＆相手が準備できていない
だれかマスタースレ立て下さい
スレチ違い続きですまんが
カイリキーはディアルガをボコれるってほどじゃないな
初手だとディアルガ勝つし
ハイパーまで育てたルカリオがいるのでそいつをマスターでも使っているけれどいい仕事してくれるよ
マスター用にもカンストルカリオを育てたいが
進化のみ可能な特別な技が来たら残念すぎるので進化カンストにイマイチ踏ん切りがつかない
キラ100リオルを持て余しているわw
ヒードランが前のマスタースレでディアルガ対策として上がってたね
>>910
正味そんなに怖くないよw
やっぱ技の回転率が悪すぎる >>910
ヒードランやメタグロス対策として、アイアンヘッドとかみなり持ちのディアルガ最強 >>911
ヒードランは焔の渦アイアンヘッド使用だぞ
そんなにわざわざは重くない >>913
渦アイヘだと、シールド張り合いで殴り合ったらヒードランかつ見たいだね。
タイミングずらしてアイヘ打つと、大文字だと思ってシールド強要できるだろうし、対策としてはいいかもしれないね グラードンでもディアルガに有利というほどではないんだよな、、アイアンヘッド連打で互角に近い
ハイパーで6位のバシャーモになるアチャモ見つけて嬉しいんだが
次のコミュデイでブラストバーンきたとしてサブは何にした方がいいかねぇ
気合玉はそうそう打つ機会なさそうだからブレイブバードかな？
>>919
気合玉のPvPでの使いにくさを考えるとそれでいいと思う
ブラストバーンは技自体の性能はいいけれど
残念ながら炎技はPvPで通りが悪かったりする
意外とブレイブバードの方が使い勝手良いかもとも思っているよ 技範囲だけで言ったら炎格闘の範囲は優秀
とくにハイパーでは水妖の複合が居ないから尚更
といいつつ両方半減以下のギラティナが環境トップにいるからブレバのほうが良いかな
>>921
炎技ってギラティナに対して0.625じゃね？ >>922
すまん
本家基準の倍率で書いてしまった メルメタル
CP５０３、HP８５
普通、HP最高
ハイパー１、１０、１６５、３８８、８１６位
この５通りあるんだけど
ポケまぴみたら２５００まで強化しても１、１６５、８１６位のCP変動がずっと同じ
これどうやって選別すればいいの？
>>924
ダメージが変わる境界の個体値を持つポケを用意してもらって対戦させる。 ギラティナアナザー、ディアルガの2体に対抗するなら何使ったらいいですか？
どうもこの2体が入ると何使っても負けてしまいます。
>>927
ディアルガはグロパンニョロボンじゃだめだろうか
自分は困ったことないので >>930
ありがとうございます。入れてみます。
>>927
グロウパンチ、技マシンでチャレンジ中です（何枚か使って挫折中）。
覚えたら使ってみます。 ハガネールとかおらんの？
このリーグの基本だと思うけど
そもそもハイパーでディアルガはさほど強くない。ラグラージで楽勝するのでは？
>>930
ディアルガに対して鋼抜群で受けるしフェアリー等倍なんだが レックウザ・ディアルガ・ギラティナアナザーだったらどう対抗したら
いいでしょうか？対レックウザにレジアイス、マンムーを出してみましたが、
ディアルガ出る前に負けました。（こちらは、マンムー（レジアイス）、グラードン、
クレセリアを用意）
ハガネールはスーパー用に使っててまだハイパー用は育成できていません。
にわかライトなのでラグラージは持ってません。
>>935
ボスコドラ（ドラテ、エッジ）
・手軽に作れる鋼
リングマ（シャドクロ、じゃれ、インファイト）
・対ギラティナがメイン、残り2体もゲージ技で抜群
ドンファン（カウンター、地震、じゃれ）
・対ディアルガがメイン、じゃれで残り2体も
運良くいいのが拾えたら強化砂が安く済むんで
このあたりを試してみては >>937
ありがとうございます。明日早速試してみます。 >>935
HPを気にした方が良い。
ハイパーでのレジやマンムーなどのPLのHPでは脆い。氷のラプラスの方が使える。
タイプ相性で耐性を持っているポケモンを選んだ方が良いと思うよ。 >>939
あぁ、あともう一つ。
レックウザにはディアルガでゴリ押しでも勝てるんじゃないの？
砂と飴があればディアルガにはルカリオで勝てそう。（実際俺は勝てた。）
ギラティナアナザーにはミラーで対抗してみれば良いんじゃないのかな。 まさかのボスゴ盆踊りがハイパーリーグで見られるとは胸熱
ポケマピの人気度ランキングでサンドパンが8位にいてビックリなんだが
こいつはどうなのだろう
イベントでサンド出てるから使えるかどうかシミュかけて試してるだけじゃね？
>>944ですが、ディアルガ、リングマ、ドンファンで勝ちました。
やはりガチ勢の方はすごい。勉強になりました。ありがとうございました。 >>942
イベント湧きだし、晴れブでそこそこPL35が出るし、FFFカンストでいい感じに2300後半という
ステータスだからそら気にはなるだろう。地面技自体が冷遇気味なのに加えて
ハイパーで前線張るにはいかんせんHPが低いので、確実に後出しで鋼を潰すしか使い途はなさげ
何よりドンファンに優るところがない 交換有での6位スイクンをハイパー用に
解放までさせたのに
誤タップ強化オワタ
マジで寝込むわ
>>954
ありがと
やっぱそうか…
技1の差はデカそうや >>951
ドンマイ
伝説不遇No. 1のスイクンにそこまで入れ込むとは漢だな >>956
バーク冷ビでギラティナいけるやん！
て思ってちょうど良いキラ個体も出来たし
いくしかねぇ！って流れでね
次3犬レイド復刻したらまた頑張るよ… シャワーズも水アタッカーとしてはかなりいいと思うのだが、ギラティナに対抗手段が無いのが残念
あの連発力たまんないよ
>>959
カンスト必要なポケモンはPL20からだと進化と解放含め飴300はいるからきついよなぁ 原子の力 連続で2回バフられた 勝ったと思ったらひっくり返されたわー、確率高まってない？結構やられるんだよな
バグは修正されてますか？
1戦ごとにアプリ落とさないと対戦出来なかったんだけど？同じリーグの連戦（再戦）ならバグらないのかな？
>>960
今150飴くらいだけど不思議な飴突っ込む衝動に駆られてる >>964
ありがとうございます。
同じリーグの再戦だけ可能ですかぁ…
割とスーパー、ハイパー、マスターで対戦していたので残念です。
バグ修正のアプデを待つ事にします。 令和になってからほとんどマッチングできず
それまでほぼ毎日対戦できてたけどもうあきらめた
連休明けたらまたよろしくね泣
>>963
最後の方は強化途中で止めちゃっても対戦への影響度は少ないけどね
んで不思議な飴に余裕できてきたらカンストさせるでもいい気がする >>967
劣化クレセリアにしかならないな
スーパーならクレセリア入手困難だから使えるけど スーパーの話ですまんが、クレセリア自体希少だがたとえ持ってても自分の5.1.6個体だとユクシーとかなり際どい勝負になる
クレセリアより下なのは間違いないが、劣化とネガティヴに言うほど使えないわけじゃないと思う
>>970
最大の違いはゲージ技サブウェポンの違いかな
電気技はハイパーだと等倍すら厳しい相手多いし、弱点つけるニョロボンもエスパー技でいいじゃんってなるね
スーパーだとエアームドやマリルリ居るから使えるんだけどね ハイパーで、あんまり使われんけど、地味に良い戦いしちゃうマイナーポケ教えてくれさい
>>972
ユレイドル、シザリガー
ミルタンク、ユキノオー >>972
ラグラージがハイドロカノンとだいちのちから覚えて無双する ハイパーで、メルメタル、活躍出来る余地ありますか？
>>979
へえ。マッショキングラー強いのか
使ってみたいけどでもPL低いから気軽にはできないな オムスター（マッド・ドロポン・げんし）が意外と使えた
>>980
ニョロボンが強いってバレる前は強かった
今はもうダメ
ハガネール採用した方がいいし いつも対戦しているフレンドあんまり強化とかしてないんでハッサムでギラティナ倒しちゃうだけど実際はどの程度までイケるのかな？
辻斬りってギラティナに結構いい感じで刺さるもんかな？
息吹ならハッサム、シャドクロならギラティナだな
どっちも10～15%残しくらい
>>987
サンクス。
それはギラティナがHP10～15%残る感じ？
ハッサム1体ではやはり無理な感じという理解でOKですか？ >>988
ギラティナの技が息吹ならハッサムが勝ち
ギラティナの技シャドークローならギラティナが勝ちって意味じゃね
辻斬りってか竜耐性のお陰だな耐性の無いゴースト技になると無理 >>989
あー、なるほど。ありがとう。
確かに耐性のせいだね。納得。 >>993
どもです
向こう落ちないようにお願いします lud20220916235328ca
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