>>2
これ全部1人のトラブルメーカーによって立てられてるのは想像に難くない >>1
乙
しかしなんでこんなに分岐しちまったんだ
めんどくせー 問題のかみかみ君があちこちのスレに顔出してるから
ぶっちゃけジムスレ全般隔離先になってんだよな
そしてワイは既に>>4で書き込み済みやしな
まあシミュデータ貼るんはええことやと思うけどそれに対してまともな考察出来んのが一番の害悪やね
コード君とか何個かスレ遡ってもワイに悔しい一心でしか書き込みしとらんから、このゲームに対する内容なんて触れてへんしな もうダメだな
ネタ用意してたけど投下すんのやめよ
駆除頑張ってくれ
必死に連投してどうせろくにネタもなかったん見え見えや
そもそも噛み噛みの命名だってバンギにグロス当てるのは好判断と言えるか？てとこに対して、噛み砕くの可能性あるから悪手と言ったことに由来する
これに対して何の反論も出来ず感情で批判してるだけのノータリンやしな
1体ずつ落としていく俺としてはハピナス以外に何を置いても同じだわ
ハピナス以外で違いが有るとすれば
適ポケで落とすまでにゲージ技が飛んで来るのと来ないのでは大きな違いが有ると思う
例えばここで嫌われているバンギラスでも撃ち落とす噛み砕くならワンチャンあるよ（撃ち落とすエッジならエッジが飛んで来る前に落ちる）
通常技が噛みつくならゲージ技が噛み砕くを想定しているからノーチャンス
同じようにテールクローのカイリューならワンチャン有るけど胃袋ならノーチャンスだわ（テール逆鱗なら逆鱗が飛んで来る前に落ちる）
攻撃側が想定しているゲージ技を裏切る事で防衛に使えると思うけどｗ
>>16
ガッサ使い考慮したらバンギはどうにもならないと思うけど。 >>18
ガッサ2体でやってるけど噛み砕くは0.6倍でも痛いよ カビゴンはのしかかりが無いとすれば
ヘビーボンバーと逆鱗ではどっちがいい？
サンドイッチ型
ハピ
ベトベトン
ラッキー
ミロカロス
のしカビ
ヤドラン
これが最高防衛力
ドククラゲとソーナンスが候補に上がってた
>>23
それハピ嘘��
ハピ
ドククラゲ
のしカビ
ヤドラン
アロベト
ミロ
だぞ のしカビ欲しいわ
なんで限定技なんだ破壊光線と交代して
>>19
ガッサだと噛み砕く撃たれる前に終わる。
爆パン撃つタイミング調整すればより確実に仕留められる。 >>24
なるほどラッキーがいないのにうまい具合に並んでるな！
ラッキーより柔らかいドククラゲやヤドランを並び順で防衛時間稼いでる
流石だな >>27
そうなんだ
爆パンチで終わるようにすれば良いのですね >>28
ラッキーだとグロス使われる上に負担かけられないからね
ラスト3つのヤド→アロベト→ミロをライコウで行くと最低被弾でもライコウがやられるようになってる >>16
1体づつだと以前は途中でジムバトルを強制終了させられたけど最近は最後までできるようになったんだね グロス使ってる時点で時間が掛かるからそれはそれで仕事をしたと考えるけどね
どのみちラッキーは格闘相手でもあんまりダメージ与えれないから時間さえ使わせることができればいい
たとえ撃ち落とす噛み砕くだろうがバンギ置かれるより念力銀色の風モルフォン置かれたほうが遥かに厄介だわ
>>33
カイリキーで殴ってから次にグロスで抜群とれるやつが居たらグロスに変えてとどめ指すよ
次のやつはゲージ使ってすぐに倒せる グロスで抜群取れるってことは技1のバレパンでも抜群取れるってことだけど
被弾でゲージ溜まらないラッキーをEPS効率よくなくて抜群取れないバレパンでゲージ稼ぎして
次に即コメパン当てたとして本当にトータル的に時間短くなってるのかね？却って時間かかってる気がする
>>26
許さねえよ
のしカビ持ってないんならカビゴン置こうとするな >>38
ノシ覚えてないカビとバンギボスゴ、どっちなら置いてマシ？ >>38
まあ俺は知ったこっちゃねえよ
持ってるし ベビーボンバーならかわせるとイキっておいて実際はジム攻めエアプが妄想語る気持ち悪いスレに戻ったか
これからバトルガール5万超え以外カキコ禁止な
エアプ排除しようぜ
あと複垢雑魚もカキコ禁止な
雑魚の戯れ言うぜぇわ
>>45
バトガ五万て最早恥ずかしくて見せたくないようなもんじゃね >>46
あ、やっぱハードル下げすぎ？
どんぐらいが適切なんかねぇw >>45
バトガ指標にしていいものだろうか？
天才秀才ならプレイ歴が浅くても有益
むしろバトガ満たしてても害悪並みの低スペおつむだっているだろう？ >>45
これからレベルの高いスレになりそうだな
以降そのルール適用ということでまず晒せ バドガ÷TOTAL XP×100万って指標としどうかね
俺は537
良かったらお前らのを教えて欲しい
>>50
1402.03393やったわ
復帰勢でXPに対するバトル数が多いのかな >>51
おお、いきなり三倍
俺は万年薬不足になるくらいはバトルしてるけど避けが下手パーティー編成が下手なだけかw いや、まだTL40にもなってないのにジム崩しにハマってる俺がおかしいんだと思う…
バドガ5万なんて遥か遠いけどレスして構わないかな？
指定したい人達は、別スレ立ててどうぞ
【バトガ等指定】ジム防衛考察スレ【未達成者発言権限無し】
とか
置いたらアカン奴で打線組んでみてくれ 不動の４番は書いておいた あとは頼む
1(三)
2(指)
3(右)
4(捕)バンギラス
5(中)
6(左)
7(一)
8(二)
9(遊)
４ バンギラス
……説明不要の役立たず 置く順番によってはありとの擁護すら通用しない脆さ
CP高ければいいと妄信しているアピールにも 偶に先頭で金ズリ防衛してくる奴がいるか大丈夫かと思う
ポッコラ、ヌケニン差し置いてバンギを４番に据えちゃう奴がいるらしい
下見たらキリ無いわ
バンギがかわいいもんだ
1(三)ボーマンダ
2(指)サーナイト
3(右)ドサイドン
4(捕)バンギラス
5(中)エーフィ
6(左)カイリュー
7(一)メタグロス
8(二)フシギバナ
9(遊)ギャラドス
>>56
ギャラやカイリューが高tierなのが納得できん >>58
フシギバナ、サーナイトは外してやらんとな
いっときフワライド()推しがあったが、噛み噛みバンギでそっこう溶けたぞ
バンギとかジム置きせんから、攻めで消耗してもまったく気にならん 即席ブーストジム
青アヒル
薔薇
でかクラゲ
ブーちゃん
パイナップルと青デブがたまーに出るから
あと二つはこれで
ジム崩して個体値100ハピナス置いたのに満席になったからって蹴り出されたw
現実は老害無能プレイヤーばかり
TL40にもなってマンムー置くとかuma1887yetiとかいう複垢まじ四ね
何置いたっていいじゃん
その個体値100ハピナス置いて何が良かったかなんて実感出来る奴いるのか笑
>>63
服赤蹴りだし肯定派とか肝 そもそも防衛スレで何言ってんの？ >>58
誰が抜けるかはわからないが ケッキングはレギュラーやろ
ハピラキカビ前の助走役 二週目の雑魚具合は評価に値する >>66
エーフィは全然いいだろ
グロスがダメって笑
にわかかよ
1(三)ボーマンダ
2(指)サイドン
3(右)ドサイドン
4(捕)バンギラス
5(中)ボスゴドラ
6(左)カイリュー
7(一)ケッキング
8(二)リザードン
9(遊)ギャラドス 自分は単アカウントなんだが
色の違う仲良い人と協力して席の空けあいっこする事もある
これはなんの違反もして無いし
もしこのパターンで晒されたら冤罪で
晒した側が悪
>>67
ほぼ同意
1(三)ボーマンダ
氷２重弱点 冷ビミュウツーマンムー普及の今、何もできずに消える 特に流星群にしている奴大丈夫か
2(指)サイドン
水２重弱点 だが、わざわざ水ポケに変えなくともカイリキーや冷ビミュウツーでついでに殲滅できる手軽さ なお、なみのりにしている奴、誰を想定しているのか
3(右)ドサイドン
３と同じ 何も強くなっていないよ
4(捕)バンギラス
糞of糞 置いたら末代までの恥
5(中)ボスゴドラ
ジジババのエース バンギと一緒 イロチをイキって置くのをよく見るが全く羨ましくない
6(左)カイリュー
１と同じ ハピと同じ比率で置かれているのではという人気
7(一)ケッキング
チャージゾーン じゃれつく＆カンストならまだ救いがあるが、それ以外はどうしようもない
8(二)リザードン
元々弱いしライコウあたりで瞬殺される いわなだれカイリキー登場でさらにゴミ
9(遊)ギャラドス
自分としてはこの中では一番まし こいつのために電気枠確保する必要があるので ただゴミには変わりない わざわざ自分でジムを落として先頭にバンギを置くやつがやってるゲームは自分のやってるゲームと違うのではないのかと疑う
>>69
>>68
何度も語られていることだが、最初に置いた人がずっと奥ならすべて解決なのに 頂上に立つのも理にかなってるし 昨年、どのスレでかは忘れたけどヤドランの名前出したらめっちゃ小馬鹿にされてあしらわれた記憶ある
のしカビゴンもケッキング以下の防衛力で大事なのは時間だの言われたり
>>74
マジか
置かんから知らんかった笑
>>76
馬鹿なんて相手にしないで心の中で見下しとけ >>72
朝、弱ったジムを潰す時バンギはありがたい。
激戦区じゃダメだろうけど、そうじゃなければバンギ置くのは倒してくれる人へのやさしさじゃないかな。
ラッキーとか低CPポケを置かれると2周、3周しないといけないから面倒くさい。 >>78
・時間経過でやる気が減るようになるべくCPが高め
・格闘二重弱点で脆い
・簡単に用意できる（この用途のためにわざわざ作る必要がない）
これらを満たすのがバンギか確かに理にかなってる バンギ先頭ならバンギからハピまでが落ちるだけだろ朝まで持つわけもない
ただのマゾ
>>56
時代はカイリキー対策よりコメパン複垢警戒が伝わってくるランキングよな
やはりミロカロスが不動のtier2なのは
ギャラもその一環 もうギャラドス→ハガネール→ミロカロス→メタグロス→ランターン→ハピナスでいいよ
ランターンよりシャワーズやハイドロカノンオーダイルのほうがいいか
>>68
悪意でやったことがバレなきゃ恨まれないから平気平気
バレたら知らんけど うちの住宅地の定番はハピラキカビグロスの４体は絶対いるな
それ以外はCP高いやつか趣味ポケみたいなんが適当に置かれてる
>>82
ギャラ使うくらいならドククラゲヤドランの方がいいんじゃ... >>86
今更、防衛にしか役立たないドクヤドは育てたくねえ
そうだ、第1世代で使ってたギャラで代用できるって流れ作ったろ
こういうことだぞ >>87
言いたいことはわかったけどこのスレ君には向いてないよ >>87
俺が主張し続け、かつロム専の誰もが思ってそうなこと
そしてソーナンスやフワライド、ブラッキーといった雑魚が推され続け、
洗脳された可哀想な人達のポケモンを今日もいたぶるのであった ここで何回も推されてるミロやベトンも9割ジムに乗ってないから
自分がヤドクラゲ育ててもそれより優先してミロベトン置く事になるから育てる意味がない
ラッキーよりカイリキーに与えるダメもかかる時間もCP劣化速度も
劣ってるブラッキーが推されてた流れは正直マジで意味不明だった
ブイズはシャワーズ以外ゴミ
悪波ベトは乗ってると結構めんどい
サイキネミュウツー以外だと時間かかる
>>90
逆じゃない？
ミロベトは等倍受けだからまだ優先2番手用のクラゲとかの方が使い道あると思う
>>92
カッターシャドボ＞カッターサイキネだったかと
正確には念力 ソーナンスとフワライドが推されたの見て色々検証したしジムに置いてあれば叩いてみたけどジム置きの優先度は低いよね
わざわざ作るのは勿体無いけどドサバンギケッキングのジムにしれっと置くには優秀だとは思う
>>93
ミロベトとアロベトを空目したのかな？
ベトとクラゲどっちも持ってたとして優先するのはベト それでも置かれることが少ないベトン
ギャラは初期に泣く泣く活躍させたかみ巻きをカンスト
しようかと思ったけど、きっと手数は多くても痛くないってやつだよね
>>95
うーん
格闘切りの方が優秀かなーと思ってさ
置かれんのなんか格闘弱点ばっかだし
ミロは解放ガッサが痛いからうまい具合においてもらえないと置きづらいし >>91
グロスやミュウツー対策に有効だって当時のレス覚えてもいない痴呆症？それとも文盲？ この絶妙に話が通じてない所やばそうな人なんで触るのやめますね
>>99
ラッキーにグロスやミュウツーで殴ってくれる人なんてむしろ有難いけどな。勝手に時間かけてくれて
これ素の疑問なんだけど最速で倒せるカイリキーを無視して2番手3番手のグロスミュウツーを警戒してどうすんの？
いや、答えなくてもいいです
多分IQが20違うと話が通じない的な泥展開から最後にレスしたほうが勝ちって流れになるの目に見えてるから うん絶妙に話通じてないね頭弱すぎない？
ラッキーの話なわけないんだが
確かにIQ20くらい差がありそうだな
また例のチャンピオンかコイツ
毎度論破されに来るとか随分なマゾだな
お、最後に中身のない誹謗中傷安価したほうが勝ちレースが始まったぞ
単発IDは飛行機飛ばしたスマホからかな？
＞ラッキーよりカイリキーに与えるダメもかかる時間もCP劣化速度も
＞劣ってるブラッキーが推されてた流れは正直マジで意味不明だった
＞これ素の疑問なんだけど最速で倒せるカイリキーを無視して2番手3番手のグロスミュウツーを警戒してどうすんの？
この2つの質問に中身のある回答できる自称高IQさんはいないのかね
ブラッキーの有能さを説明して納得できたら素直に謝罪するよ
ちなみに高IQさんはもちろん格闘弱点を連続で並べたりしないよね？
要約:当時の話覚えてないから一から全部説明しろ
高IQ(笑)酷すぎワロタggrks
高卒の新入社員でもまだ自分で動くぞw
ﾊｲﾊｲ
ブラッキー推しは特に後半で疲弊したカイリキーを誘引できる点で話されてたっけなあ？
格闘弱点サンドイッチの具をゴリ押ししてくるグロスやミュウツーを止める役割も話してた
当初から格闘弱点サンドイッチの素案はあったしな
最近で言えば、ノーマル+水のサンドイッチとか
5体目にブラッキーを置けば10万ミュウツー対策になる
ざっくりブラッキー利点
·対カイリキーでカビゴンより高耐久
·対エスパーに地味にダメージ
ドサイドンやバンギにギャラドス置かれるよりは多少はマシ程度
耐久レースじゃハピラキに次ぐ三番手だぞブラッキー
ゴミ呼ばわりする根拠を教えてくれ
ラッキーより耐久が低いから？
じゃあカビゴンもゴミだな
あれ？どっかで見たことある論調だぞ……
お前らってなんですぐ中身の変わらないレスバトル始めちゃうの？
なんでそんなに煽り耐性低いの？
>>113
そしてループへ
ガイジが1人いるとこうなる >>112
親のスマホ借りて中身も頭も空っぽな書き込みかな？リアルも空っぽそう
>>113
ラッキーより与ダメも時間もCP減少速度も遅いって上で書いたと思うんだけど…もう、頭使ってよね？
あと技が全部カイリキーに今一つなのもマイナスだね。とっておき以外 やっぱりポケモンの力だけでジムを防衛するのはむつかしい
新機能で一削りされたらさ
【緊急事態！！緊急事態！！】というメッセージとともに
大音量で警報ブザーが鳴るような設定が欲しいよな
適当な奴にマウント取って辛うじて体裁保ってるつもりなんかな草生えるわwww
じゃ日付変更後も付き合う気ないから明日もよろしくな
ID:H0KbnjTep君はかわいいなぁ…中身も頭も空っぽってフレーズは君を見て思い浮かんだんだよ
俺が煽る事でブラッキーに関する議論が進んだ
俺はそういう事に幸せを感じるんだ
涙目敗走でワロタ
顔真っ赤にしてそう特に>>99->>102までの流れ腹痛いわ低IQの俺でも理解できるのにwwwッハァwwwww ガイジだらけと言われて来たら想像以上だった
何言われても自分はガイジじゃないって思ってるんだろうな
まぁ教祖様のせいでまともな人が全員消えたからな
ハピラキ以外いらねぇとか言われたらそりゃ議論なんてする気も失せるわ
学年3位に入った事ない奴らは全員発言権は無しな！！！
相対低脳達の考察とか無駄
そいつらはロムってろ。それが良き考察に繋がり良き防衛に繋がるから
なんかおもろい流れになってきてるので、
基地真打ちのワイが書き込むか
>>127
お、学内2位の管理人の帰還か！？
H0kbnjTepはコード君だね、相変わらずどうでもよい勝ち負けにこだわって何も生産性のないことばかりの真正
5Y8nr6x80は口調がコード君に似ているが、言ってることはまともだな
もしこっちがコード君であったとしたらかなり思考力が発達したなと純粋に祝福したい
ワイの感想はどうせお前らクラゲもベトンもろくにカンストしてないんだろうし素直にベトン育てとけ、かな と思ったら二者喧嘩してるやんw
あーもうだから素直に病院行きの忠告聞いとけばいいものを、ワイがいなくても袋叩きにされてるやん
いや昨日涙目敗走してたの君だろ
低脳ガイジがそう何人も居てたまるか
サンドイッチ型はもうわかったわかった
ハピラキカビの間にベトミロドクヤド挟むんだろ？
もしくは
ハピ
ドククラゲ
のしカビ
ヤドラン
アロベト
ミロ
が最適防衛力でFA
現実的に6垢で並べるわけではないし
次はフォロー型の話をしようぜ！
バンギラスやドサイドン、カイリューの後に何を置くのが最適解なのか考察しようぜ
日付変更後も付き合う気満々で草も生えない
頼むから死んでくれよせっかく議論の流れが戻ってきたっていうのに…
>>131
サンドイッチ型はもう少し煮詰められると思うが
（ブラッキーの話が出てたこともあるし）
フォロー型の話もしたいわ賛成 仕切り屋さんよ、なんでラッキーとベトン外すかわからん
コード君はさ低能○ｲｼﾞは自分自身だから多くの人に袋叩きにされてるってことを、
複垢自演という言葉で逃げやがるもんで全く成長しねーな
ワイがいないあいだもまた発狂して暴れててくれw
フォロー型についても何回か議論されてるけどな
ドサイ→フシギバナ（水草格闘耐性）
カイリュー→ヤドラン（氷格闘耐性）
とかだったか
もうちょい話ができそうな余地はあるな
暇見てシミュ動かしてみるか
>>132
ブラッキーは国士無双並みに配置が難しいわw
まず揃わない >>134
カイリューの後にもヤドランが最適！
ヤドラン凄すぎやん、ピンクジムしか見かけんけど とりあえず、よく置かれる二重弱点の仮想敵だけ考えておこうかな
カイリュー→マンムー、ミュウツー
バンギラス→カイリキー、キノガッサ、メタグロス
ドサイドン→ジュカイン、オーダイル、メタグロス
ギャラドス→ライコウ、ミュウツー
メタグロスはコメパンの脳死性能を鑑みて入れた
抜いた方が良かったり入れた方がいいポケモンが居たら置いてくれるとありがたみで昇天する
カイリューが格闘弱点でフォローのヤドラン？
末尾pとdって初心者丸出しだよな
>>139
カイリキーの岩雪崩でカイリューゴリ押す奴がいるからって言われてた気がする
ヤドラン推してるわけじゃないんでどうでもいいな アロベトを熱く推してる奴いるけどハピラキカビを差し置いて置く程では無いかな
そうなると相性補完の機能無い分優先度下がっちゃうけど
ぶっちゃけ今でもサーナイトが一番めんどいわ
近所じゃハピラキカビ以外に置かれるのと言えばバンギドサイケッキングカイリューマンダばっかだし
岩雪崩解放カイリキー並べて複垢連打でちゃっちゃとゴリ押しできるもん
ミロカロスも複垢カイリキーで即死だし
いつもの面子に混ざって置かれてると一番面倒だと感じるのはサーナイトだよ
ここの1bit脳の連中に言っても「グロスデシュンサツダカラアアア〜〜！！！」「ゴミ！ゴミ！ゴミ！！！」の一点張りだろうがなｗ
まぁ実際グロスで瞬殺ですしおすし
それ以上でもそれ以下でもない
サーナイトもフォロー型で考えるならありだと思うが
現実論として考えれば未だにジムやってる奴なんか複垢ガイジしかいないからｗ
俺は複垢6端末で2・2・2に分けて三段落とししてるけど
ここの連中は最適で殴られてもある程度耐えるとかいう訳分からん基準で評価するからミロカロス激推しになるんだろうが
格闘等倍なんか複垢カイリキーですぐ消し飛ぶよ
まあ俺はここの1bit脳の池沼共とは違うから、だからミロカロスがゴミだって言いたいんじゃないよｗ
単垢で殴るならミロカロスも面倒なんだろうし
要はケースバイケースで有能にも無能にもなるってことだ
それはサーナイトだろうがソーナンスだろうがラッキーだろうが同じ
ところがここのガイジ共は一つでも「無能なケース」を見つけたら「はいゴミ！！！」って認定して物を分かった人間みたいな顔したがるからね
そういうガイジが幅利かせてるからこのスレはこんな惨状になった訳だが
わかるわかる６人兄弟みんな2垢で全員で100カンスト脳死グロスやったら何を置いても瞬殺だよなぁわかるわかる
それを言っちゃお終いよ！
>>143
＞ですしおすし
きしょｗ
死んどけよゴミｗ 何でもかんでもゴミって言いたがる奴ってなんかもうゲーム脳丸出しなんだよね
ゲームとネットのマウント文化に浸かった人間って「ゴミ」か「神」か、「無能」か「有能」かみたいな二元論でしか考えられなくなるんだよ
ゲームばっかりやってると脳が退化するから気を付けろよなｗこのスレのガイジ共みたいな人間になりたくなければな
>>144
よく６端末も叩けるな
４つで精一杯やわ >>139
お前カイリュー何で落としてるんだ?
マンムー、ミュウツーにはヤドラン耐えるぞ >>134のカイリュー→ヤドランに格闘フォローって書かれてあるから指摘したんだが
ただの初心者かと思いきや文脈も読めないバカなの？ 錦糸町行った時にジム置きはハピナス、ラッキー、カビゴン、メタグロス、トゲキッス、ミロカロスの順に置くのが強いって教えて貰った
>>153
複垢ブルドーザーが増えてるから、並びとか関係ない。
無意味。 6垢とか4垢の人が常駐してるスレで、
一対一の決闘前提で耐える耐えられないを議論してる
わけのわからなさはあるなw
>>151
すまんな、ヤドランと違って俺はエスパーではないので >>156
複垢前提ならこのスレで何一つ考察する必要がなくなるな
CP10のポッコラとか適当でいいどうせ10垢ピアニストの前では何置いても無意味でFA そもそも複垢相手に単垢では守れないしそんなこと議論する意味ないだろ、複垢対複垢なら複垢スレか別スレでやったほうがいいんじゃないか？
複垢対単垢なら警察を呼ばれないリアル防衛の方法とか、あるいはうまく警察をよんで撤退させる方法だとか別の手段で相手を追い詰める方法を考えた方がまだ意味がある
>>158
別に複垢かどうかは些末な問題で
フレンドと一緒にジム戦するのはよくある話
複数相手でもハピナスとポッポじゃ防衛力は違うし
レイド前なんてまさに複数相手だし
なにをもって「何一つ考察する必要がない」のかサッパリ 親友ボーナスがある時点でみんなでジム戦やってねってお達しだし
錦糸町のようなホットなスポットではグループで動くのが主流だし
複数攻めを考察から完全に除外して1vs1に限定するようなら
それこそ机上の空論しか生み出せない脆弱なスレになると思うわ
それは一理あるな
でもまず前提なのは、相手がチームならこちらもチームじゃないと対抗できないのと、ひとつのジムに固執するのではなく地域単位でどう戦略を練るかだと思うよ
同じ時間に行動するやる気のある同色とフレンドになって、ジムAが殴られてるけどどうやら別の色の〇〇さん達みたいだから適当に金ズリ投げて引き付けつつ二手に別れて彼らの別のジム2つ落とし返しましょうみたいなやりとりが最適解だと思う
いつもやる訳では無いけど同色フレとたまにやるわ、そういう時には防衛も〇〇は私やるんでそっちはお願いできますかとかそういう形になる
>>161
レスの流れ読めよ、複垢に対して一対一の防衛力を議論してるわけのわからなさに対してのレスなんだが
一対一で防衛力あがれば複垢でも防衛力上がってるだろ？でも、複垢なら瞬殺とか言いだしたら何出しても瞬殺なんだから一緒じゃん？ってこと
複垢はあっちいけシッシッ
>>1の最初の2行読んでくれ 複垢に強いジム作ろうと思ったらハピの後ろにカイリキー対策ポケとグロス対策ポケをいい感じに並べるだけで終いなのでは
ハピナス→トゲキッス→ランターン→ヨノワール→デンリュウ→ヤドラン
適当に並べたから穴はいくらでもあると思うが
何だかんだギャラはうざいけどな
避けない前提だけど、滝登り結構食らうし、雪崩うってもそんなに減らないし、2台持ちにとって変えさせられるのがなんへうざいみたいだから、その役割は十分持てる、ギャラとサーナイトはまだまだ役割あると思うぞ
もちろん置き順ちゃんとしたらの話をだけどな
おと、忘れ去られてるけど、ねんりきタネナッシーはヤドランより嫌いや…
ギャラもサーナイトもバンギドサイカイリュー並みに快適に倒せる、いや
倒したくなるポケモン！ギャラ見た瞬間眠ってるエレキブルの腕がなるぜ！
自分の行動圏にいるジム防衛する3垢使いと6垢使いは確かに間にサーナイトとギャラドス挟んでるな
相性を考慮してポケモン変えても結局金ズリを投げるアカウント数が多いので単垢の自分では倒しきることはできない
恐らく自身が複垢で攻撃している経験を活かして複垢からの防衛も考慮すると間に挟むのがそれになっているのかなと思っている
逆に言えば、こちらが単垢なら複垢相手に1人では元々守りきれないので自分1人が後置きする状況ならやっぱりサーナイトやギャラドスは避けた方がいいだろうな
バンギラスの後とかのフォローならありかもだけどいずれにせよ堅いジムではないよなぁ
サーナイトは念力が強烈なのも評価点かもな
グロスを消耗させるジム置き構成なら光る気がする
サーナイトは念力だとシャドボ撃てずにコメパンで沈められるけど、チャービなら一発撃てるのか
ジム置きはチャージビーム+シャドボが良さげかな？
1つか2つ前のスレで俺がやってた複垢も考察に入れれば？論をやってるのが新規参入してるな
おま環系の話題はここでやっても無意味てのは同意したからそれは置いといて、
結局防衛の目的て攻撃者を諦めさせられるかどうか？なんじゃないの
一つの指標としてカイリキー枯渇とかだと思うんだが
当時のスレで
ハピ→ハリテヤマ→ラキ→ミロ→カビ→ラプラス
とか言ってみたが反応はなかった
ベトンやらサーナイトやらは優秀だがさすがにそこまで露骨にカイリキー潰しにこられると
攻め側もきちんと交代させようという気になる
いかにカイリキーを挑発して疲弊させるかが鍵だと思うんだよなあ
サナは格闘切ることしかできなくてな
同じ役割のフワライドはコメパン等倍でもゴースト統一で反撃できる
>>180
ハリテヤマは確かに最適じゃなくてもカイリキーでいっかとなるラインかもしれないがきのみやる時にほかのポケモン触れなくなるのがな
個人的には疲弊させるなら技1の重さで選んでハリテヤマのところにデンリュウやラプラスのところにもう変えなくてもいいやとなりがちなほのおのキバウインディをいれてもいいかと >>170
エレキブル使うならライコウの解放シャドボワイルドボルト使う >>181
フワライドとサーナイトの役割は同じか？
カイリキー単にしても2垢にしてもサーナイトだと変えるしかない(いわでゴリ押しても大ダメージでほぼ帰 変えるけど、フワライドならいわでゴリ押しできる。
2番目はゴリ押し封じとかえさせる事が重要かと。 サーナイトは米パン相手にチャージビームじゃないとシャドボすら撃てない癖に
念力にしないとカイリキーハリテ両方のヘビボンで貫通される無能オブ無能
今どきサーナイトとか置いてるやつはエアプってハッキリわかんだね
>>186
カイリキーを変えさせれてる時点で役割果たせてる
仮に最初のハピをサーナイト見越してグロスで行ってるならそれだけでアドだし
交代させてるなら最初の念力発はカイリキーに入るし、それを避けてから交代なら時間も、多少使わせてる。(2垢相手なら余計)
別にサーナイトが最も最適とは言うてない
置き順では十分その役割が持てていると言いたいだけ まぁ、正直2対のみで決めるのは難しいね…
6体上手く順番で並べれるなんて複垢使いかグループでまわるしかないもんね
カイリキーハリテにヘビボン持たせるのか、エアプってなんだろうな
ついでに経験上2番目で格闘否定するとナス集中されて結果落とされること多いから
2,3は弱点とは言わないが等倍で奥まで誘ってやった方が守れてる
具体的にはミロやグロスが多い
ハリテは技解放すれば100%で爆裂パンチ引けるからヘビボン両立は多い
岩雪崩解放がどの程度か知らんけど技ガチャ大変そうね
交代無しのゴリ押し勢前提なのにカイリキーピンポイントで切れるだけか
メタグロスやボスゴの鋼想定してない辺りがエアプ丸出しかな
俺はフワライドも有用と思ってないから置かないけどな
なんで勘違いしちゃったんだろうな
サーナイトだろうが何だろうが最適突かれればすぐ落ちるんだからどれも大差ないんだわ
要はどういうケースやシチュエーションを見越してるか想定した上で全体の中でどれだけの働きをするかで考えればいいんだよ
ところがここのガイジ共は>>186みたいに「それ最適で攻めたら即死だから！はいゴミ！それ推すお前雑魚決定！」って相手の推しを文脈も見ずに脊髄反射的にマウントしてくる屑しかいないから
そういう奴らにマウントされないためにという防衛本能がどいつもこいつも働いて
「最適で攻めた場合の耐久時間が一番長いポケモン」が一番評価されるとかいう訳の分からん状態になるんだよなｗ
このスレのミロカロス激推しなんかその露骨な反映だろ
そもそもサーナイトでチャージビームとか言ってる時点で馬鹿丸出しだなｗ
サーナイトの強みって格闘二重耐性よりも高火力＋念力持ちって点にあるのに
複垢カイリキー潰しという本来の役割で十分有能である事実を見ずに無理矢理グロスに対応させようとするからそんな頓珍漢なこと言い出すんだろｗ
何度も言ってるけど100%の最適解なんてハピナスしかいないんだからどんなポケモンでもケチつけようと思えばつけれるんだよ
それをいいことに何でもかんでもdisる目的ありきの池沼ガイジ共が幅利かせて
そういう連中にマウントされないための予防線ばかり意識してるビビリのカスしかいないから迷走してんだわこのスレ ぶっちゃけミロカロス＞＞＞サーナイトとか言ってる奴の方がエアプだよｗ
複垢使いならカイリキーゴリ押しでミロカロスなんか即消し飛ぶの分かってるはず
カンストサーナイト相手にすると複垢でもまずカイリキー1体は犠牲になるし交代するにしても手間2倍になるから面倒なんだよな
ああここの1bit脳ガイジのために言っておいてやるけど俺はサーナイト＞＞＞ミロカロスって言いたいんじゃないからなｗ
カイリキーの岩雪崩がどの程度か知らんようならその方がエアプじゃないのか…
まぁ、そもそもエアプとかどつでもいいんだけど…
フワライド引き合いに出してんだからそりゃフワライドと比較するだろ笑
それと、ボスゴドラ想定はないや…グロス想定はあるけど、ボスゴ使う人はハピもボスゴで行ってそうだし
>>191
技ガチャとかいう死語使ってる無課金乞食まだいたの？ｗ
解放カイリキー6体揃えられるレベルにやってる奴なら技スペなんか余りまくってるだろ…
そもそもジムでハリテ使うレベルの奴が人様をエアプ認定とかｗ
迷惑だから死んどけよガイジｗ ここって基本、何かを「推す」とハイエナのように餌の臭い嗅ぎつけたマウントガイジ共によってフルボッコされるからね
当然の話で何かを推す側は推す対象の利点を多角的に見てプレゼンしなきゃならんけどそれをdisる側は一つでも「欠点」「無能なケース」を見つけたらそれだけでdisれるからだ
後は「はいそれ推したー！お前雑魚決定！エアプ決定！」のマウントの嵐
人間なんて楽な方に流れるんだからそりゃ一方的にマウントできて何の労力もいらない否定厨が大多数になるわな
だから誰も何も推せなくなる
俺はそんなガイジ共にビビって予防線張りまくりのこのスレのチキン共見ててアホくせーとしか思わんからサーナイトでもケッキングでもシチュエーション如何で使えると判断したら推しまくるよｗ
ハリテ解放多いって笑うとこかな、ボスゴまで想定とか目を疑うわ
ヘビボン解放でサナゴリ押すのがほんとどんだけいるんだよ、しかも防衛側からしたらそんな攻め手ありがたすぎるっての
エアプ得意のシミュでもかけりゃ分かるだろ
まあこのスレの奴らにとってはサーナイトもソーナンスもフワライドもトゲキッスもラッキーもカビゴンもゴミらしいから
ハピナス1体だけ置いとけばいいんじゃない？ｗ
どんなトレーナーがどんなトレーナー相手にどういう目的で防衛するかによって優れたポケモンは変わるでしょ
こちらが単垢なら攻撃側の速度や現地を見に行ったりして複垢と分かったら防衛しない(できない)のが一般的だと思う
そりゃ日跨ぎ狙いであと5分とかなら複垢相手でも金ズリ投げるかもしれないけど、相手のサンドバッグになりたくてゲームしてるやつは多くないだろう
単垢が単垢に対して日跨ぎなどを狙って相手の撤退を目標に防衛するなら大抵ミロカロスの方がサーナイトよりも優れている
相手が脳死の複垢でこちらも複垢か家族や友人と木の実あげた個数や時間を把握して強く防衛できる場合に限りサーナイトは強い、でいいんでないの
>>201
俺はそういうことをずっと言ってるんだよ
残念ながらこのスレのガイジ共には通じないようだけどｗ 色違い100♀ミロカロスジムに置いてるワイ高みの見物
あとコメパングロスってそこまで対策に集中しなきゃならんほどの脅威ではないよｗ
だってレガシーだし持ってない奴も多いからｗ
現実にジムに置かれるメンツがバンギドサイケッキングとか格闘弱点ばっかなのを考えれば大抵の奴はカイリキー一貫で挑んでくる
グロス対策兼ねてるミロカロスよりもサーナイトとかフワライドみたいな単純な格闘ストッパーの方が有能なケースは多々あるからｗ
これだけ言ってもここのガイジ共は「デモコメパングロスデシュンサツダカラアアアアアアアアアアア〜〜〜〜〜！！！」と叫んで何言っても聞かないんだろうけどｗ
コメパングロスの脅威は自身で挙げてるまさに複垢やぞ
大親友の脳死グロスでぐるぐるされりゃ鋼耐性ない限り攻め手を削ることすらままならん
>>203
なるほどね、まぁ複垢使うなやとは思うけど
自分がちょくちょく攻める6垢使い(当然勝てない)は大体カビゴン→ギャラドス→ハピナス→何か→ラッキー→何かみたいなふうに置くことが多いな
この置き方は単垢では決してありえないが、自分がほぼ家ジムにしてるようなところだとだるま落としされても気づけばハピナスで耐えて再び再配置できるようになるし、周回殴りなら普通に金ズリで守れる
同様に自分がたまに攻める3垢使いも必ずハピナス→サーナイト→カビゴンにしてるな
こちらは再配置は考えておらず絶対にハピナスを守りきるスタイル
いずれにせよ単垢のトレーナーと複垢どちらかからも守ろうと思うとそうなっているんだろうな とりあえずカイリキーグロス片方の牽制ではなくカイリキーグロス両方に弱いドサイマンムーバンギ(要するに岩、氷タイプ)置きをまず止めることから始めてみたら良いのでは
なお現実はお構いなしにバンバン置かれまくる模様
>>206
だから複垢にコメパングロス完備してる奴ってそこまで多くないんだよｗ
レガシーだから今から生産できないし
そもそも複垢に攻められてガチ金ズリ防衛やるケースだと攻め側は各個撃破になるから耐性とか気にする意味もなくなる
俺の想定してるのは相手が金ズリとかしてこない状態で複垢で1周*3やる時にサーナイトいるとカイリキー一貫できなくなるから面倒って話 あと誤解する馬鹿出てきそうだから言っとくけど俺は「現実には複垢だらけなんだから机上の理想ジム考察とか意味ないｗ」って煽りにきてるわけじゃないからねｗ
別にカイリキーグロス両方に対応できるベストなジム構成を模索すること自体はいいと思う
俺が叩いてるのは「お前のは○○に対応できないから〜」って粗探しして人をdisる目的でスレに張り付いてる屑共だよ
>>202
ワロタ
ケッキングパパが元気を取り戻したようで何より
コメパングロス言うてる奴てカンスト1、2体で充分と思ってる雑魚ぽいもんな >>209
複垢こそ交換、今はさらにキラ交換でレガシー垢増殖じゃねーのん？
あと落とせる落とせないの話じゃなく複垢のあんたが面倒かどうかだけの話か
それなら少し理解出来るけど、複垢相手は最後は結局その3行目になるわな 最近はハピカビバンギのうしろ置きにはなったら
はどうベトベトンが第一チョイス
時間防衛と相手にダメージ与えたい防衛
二極化にはなると思うのだが…
とりあえずハピ以外は基本的にどんぐりの背比べなのだからゴリ押しをさせないジム置きが一番かとはおもってる
>>211
ケッキングパパに不意打ちを食らった事はあったなぁ
はかいこうせんだったから余裕余裕と思って2巡目脳死連打してたらじゃれつくで昇天させられた記憶があるw 長文連投うざい
そして複垢が何ほざいても知らんがな
仕事できないやつって自分の言いたい事まとめられずに長文書いちゃうよね
色違いマリルリ自慢したいんだけどジム置きマリルリってチンカス？
ジムスレガイジ二大巨頭
ギャラドスママとケッキングパパ
>>222
と君、コード君で伝説3種揃い踏み
涙目敗走という幼稚なワード使ってるし合ってるよね？
はよ全スレﾜｯﾁｮｲ化しようず >>182
亀レスだがレスサンクス
デンリュウ、ウィンディもカイリキー当ててみたらどうなる？という好奇心で突入しそうではあるね
ただそのへんは余った、サイドサイあたりの餌食にならんかが悩みの種 カイリューの後ろにハガネールってどうだ？
仮想敵はマンムー、ミュウツー、伝説系ドラゴンタイプ
ミュウツー・ドラゴンにはしっかり凌げる
マンムーには氷等倍、地面抜群で殴られるが、ヘビポンでHP7割持っていけるっぽいんだが
>>223
縮み上がってて草生える
ケッキングパパと交代か？ >>227
純粋な疑問だが>>226と君は同一人物？
だったら>>226のことは評価してる
しかしその低能煽りってさ、言ってるほうも虚しくならない？
ワイにぼこぼこに凹まされて精神疾患ひどくなったのはわかるけどさ 今日の着地狩りおじさん
スレ荒れるだけなので触らずNGにしましょう
ID:s0EGVjoBa
あと着地狩りの由来てなんだろう？
前も単発質問あったが結局なんだかわからんかった
高個体パルキアマウント取られた影響で記憶飛んじゃったのかな
本スレのどうたらって奴だよね？
なんか個体値マウントでコード君が勝ったってのは前聞いたが、着地狩りという言葉がわからんから
そこ詳しく話していいよ
今スレ停滞中ぽいし
カイリューのあとにハガネールか…
マンムーのじならしで突貫できなくもないけど
まあ普通に格闘タイプに交代するだろうな
将来的に炎タイプはブラバンバシャーモをスタメンに入れたいし
そうなるとエスパー統一グロスのほうがウザく感じるかも
着地狩りおじさんは仲間になりたそうに話題に入ろうとしている
このスレはこのままﾜｯﾁｮｲもIPもつけないでくれ。面白いし
メシア「俺自身が着地狩りおじさんになることだ」
昨日の醜態がよっぽど恥ずかしかったんだな
また擬態してやがんのwww
俺はさっきの複垢君、面白かったけどな。
俺の周りは複垢ばかりのジムやから
こっちも複垢じゃないと対応できないな。
無限キンズリ、多段落としがある環境にいるから
彼の考察は参考になった。
昨日の晩コード君の相手してくれてた人また来ないかな
第3者目線で見ると確かにコード君とのやりとりって見てておもろいなw
昼間のケッキングパパの力作もなかなか読みごたえあるが
>>239
ワイのことかな？参考になったようでなにより
フシギバナは勘弁して下さい、マッドグラと鉢合わせたときのやってもた感 >>233
カイリキーと対峙しても20秒強耐えるし、HPも5割持ってくんだよね
疲労させる役割としても十分だと思うんだけどなー しかしバシャーモは考えてなかったな
この先鋼タイプは置きにくくなるかも分からんね
今だってフェアリー等倍の格闘タイプだから普通にハピナス殴れるしな
>>244
それやん、技2をブラバン+気合い玉持てれば
ジムパーティースタメン入りやね。 相手にダメージを与える目的
とりあえず攻撃力高い奴置いとけ
時間をかけさせたい(ハピ以外)
・ラッキー
・ソーナンス
・ツボツボ
・ブラッキー
他多数
こんなもんですかね
>>240
ラッキーをwwwメタグロスやミュウツーでwwwwww殴ってくれる人なんてwwwwwwwwww
いるわけねーだろバァカwwwwwwwwwwwwwww
いたとしても考慮しねぇよアホwwwwwwwwwwwwww >>241
長文やったけど、その長文が俺には良かったわ。
叩いてるやつおったけど俺環と同じやわ。
現状ジム環境は複垢ばかりやから
それに対してどう防衛すんのって投げかけてくれて
興味あった。 防衛に困るほどの地域とかバトガイジばっかり
だから仕方ない。
香港に住んでるのか？
またスマホ割ってて草生えるわ
保険入っといてよかったねぇw
コード君は別IDが混じる度に、スマホ割った認定してくるという芸をひらめいたな
メシア連呼してるときより輝いてるよw
>>246
「時間をかけさせたい」ではなくて「ジムバッジの経験値を稼がせたくない」になってないか？
そういう目的ならメタモンもアリかもな。
倒して得られるバッジの経験値／最適ポケで倒すのにかかる時間
とかで指標は作れそうだが。 バシャーモってガッサ式にはならないでしょ？
爆パン以上である草結びを得たパターンの事ね
一線級2ゲージ技をダブルで持った状態
【レイド前にこの並びならウザい】
ハピベトカビグロミロラキ
【1ジムで8時間20分耐えたい】
ハピカビラキの間にかくとうやはがね等弱点耐性被らないのテキトーに挟んどけ
【過疎地】
好きなの置け
バシャーモはブレイズキックを覚えると思う
リーフブレードに合わせた3ゲージ高威力技
もしそうなると、回避なしでハピナスに競り勝てる唯一のポケモンになるかもしれないぞ
>>164
こういうのが面白いけど、いきなり戦略的な話は無理だからまずは並び
複垢絡みも複雑になるからまずは単垢only
必要ではあってもそれで満足してるわけじゃない 原作未プレイの防衛ガチ勢()
ブレイズキックを格闘タイプと勘違い
なるほど
意味不明なこと言ってんなと思ったらそういうことか
えっ…
ブレイズキックが炎タイプなんて知ってるぞ
気合玉にオーバーヒート
高火力1ゲージしか持ってないところに3ゲージが来れば抱え落ちしなくなるって意味だが…
等倍でも60ダメ近く出るのはシミュ検証済みだが乗せた方が良かったか
1から全部丁寧に分かりやすく説明しないと理解できない幼稚園児の集まりだからな
実装されてない技までシミュ走らせた有能様がいらっしゃるようなので
大人しくシミュ結果貼られるのを待っていよう
発動や硬直をどれくらいに設定されたのかも気になるし
ばつぐん取らずにハピを脳死連打で落とせるとか超有能やん
抱え落ちってレイドの話じゃないのか
複数体使ってハピナス一体倒すのでもなけりゃオーバーキルはあっても抱え落ちなんてないだろ
そもそもブラストバーン確定したからする必要のない話だが
5/19時点でバシャーモが覚えるのはブラストバーンであり、将来的に覚える可能性はあるが5/19時点ではブレイズキックは覚えない
これでおけ？
ブレイズキックのシミュは見てみたいのでよろしくたのむ
検証済みって言ったんだよなぁ
リフブレと揃えた威力って言わなかったっけ
ジュカインでハピナスにリーフブレード
→55ダメージ
攻撃種族値はバシャーモ240、ジュカイン223
ならブレイズキックは？→60ダメージくらい？
「よろしく頼む」じゃないんだよな
頭蓋骨の内側に何詰めてあるんだっていう
ちなみにブラバンは確定したのさっき知ったわ
ユ糞がつまらな過ぎてログインもしてないからニュース見てなかったw
そうなのね
しょうもない予想を書き込んですまなんだ
ブラバン確定ってことは名実ともに炎タイプ最強か
今週末は頑張るかなー
ルビサファでラグラージの次に世話になった御三家なのにエアプ呼ばわりされちゃあ頑張るっきゃねえぜ
ジム置きの観点からすると
しばらくバシャーモ流行るだろうし炎格闘軽減できる奴を考えなきゃいけないな
>>275
リーフブレードの発動時間2.40秒60ダメ×3
180ダメを7.2秒かけて与える
きあいだまの発動時間3.50秒187ダメ×1
187ダメを3.5秒かけて与える
脳死連打でもきあいだま二本目のゲージ消費後すぐに落ちるみたいなので3ゲージ技で追い付くとも思えないのだがはて？ バシャーモ対策でラグラージ置くか
100％カンストしちゃった不遇なやつだ
ブラバン確定したのか
これで電ショで撃墜されない炎タイプとしてメルメタルに相対することができるな
来週はジムに未強化バシャーモ置きがはやるか
すぐいなくなるだろうが
ハピの次に水置けばバシャは引っ込む、でもガッサなら連戦される
バシャーモがブラバン覚えたところでバトルパーティには入れないかなぁ…
気合い玉打ってからブラバンでハピナスとかめんどすぎる…
並びがハピグロスの時くらいしか使えないなぁ
もちろん弱くはないけど、現状ミロカロスやギャラが多いから滝で押されて次また回復って考えるとね…今のカイリキーやガッサを凌駕するほどではないかな
>>260
ダメージは与えられないけど突破に時間がかかるって意味
ラッキー、ソーナンス、ツボツボなどのCPが低いかつ高HPもしくは高防御だと3対戦のトータルが50秒ほど(回復などのインターバル抜き)
バンギラスやカイリューは35秒ほどだったはず
要はどちらでイライラさせるかってことだね
自分はダメージ食らわないけどCPが低くて時間のかかる奴は嫌だなぁ
時間かかるわりにはジム経験値少ないし
>>263のコメントは結構参考になる >>278
大して使う局面もないブラバンバシャーモに全力はエアプ丸出し
草にはゴドバファイヤーだし鋼には格闘、グロスにはギラティナ
ちなみに草1ゲージしかないモジャンボ相手でもマンムーのほうが有利 >>288
ちょろちょろ見かける粘着脳死おじが相手なら
消耗させてあげれば数日くらいは動きが鈍る
まぁ有り余る時間でまた薬集めて来るんだけど >>287
過去スレ見るとヤドラン最近になって再評価されてるようで嬉しい
タワージム時代から愛用してたよ >>287
ヤドランの技構成は何がおすすめ？
何パターンかある感じ？ >>292
技1は念力確定
ゲージは、早く打てるなら冷ビ、避けにくさ重視ならサイキネかな >>289
メルメタルとハガネール相手だと
バシャーモ安定なのでは？
vs電電メルメタル
カイリキー(19.89秒 75%減)
キノガッサ(19.39秒 68%減)
ファイヤー(瀕死)
バシャーモ(17.89秒 51%減)
vs電岩メルメタル
カイリキー(19.89秒 52%減)
キノガッサ(19.39秒 68%減)
ファイヤー(瀕死)
バシャーモ(17.89秒 51%減)
vs龍鋼ハガネール
カイリキー(19.89秒 69%減)
キノガッサ(18.49秒 63%減)
ファイヤー(18.74秒 33%減)
バシャーモ(16.99秒 42%減)
vs龍悪ハガネール
カイリキー(20.29秒 35%減)
キノガッサ(18.49秒 48%減)
ファイヤー(18.74秒 38%減)
バシャーモ(16.99秒 40%減) なんでここのシミュ厨は往々にして避け無し前提なんだ？
てか、噛み砕く/ヘビボンでシミュってるあたりも恣意的
地面技でシミュしない理由はファイヤーに等倍でバシャーモ負けちゃうから？
なんつうか現実的に考慮できてない馬鹿多いね
地震だの避け考慮しろだの
数値重視ならまとめサイトやまとめ動画見てきたらいいし、避けまで広範囲に考慮したいなら自分で勝手に調べてろよ
> 原作未プレイの防衛ガチ勢()
> 大して使う局面もないブラバンバシャーモに全力はエアプ丸出し
> なんでここのシミュ厨は往々にして避け無し前提なんだ？
素晴らしく頭が弱いな
だから布教失敗するんだぞ
>>293
サンクス！通常アロベトCP2700が2体いるからそれを置くんだけど、ワンパターンだから育ててみるかな。 >>296
何故かと言えば、シミュとしてはそちらの方が簡単だから
もちろん実際は避けたり避けなかったり失敗したりするから、あくまでも参考に
でもいい参考になるとは思うよ vs電岩メルメタル
ファイヤー技2避け(21.65秒 50%減)
バシャーモ技2避け(19.3秒 31%減)
vs電電メルメタル
ファイヤー技2避け(21.75秒 39%減)
バシャーモ技2避け(18.39秒 22%減)
いつもの見飽きたテンプレ軍団よりはソーナンスでもフワライドでも歓迎だわ
色違いレントラーとか珍しいのでもいいぞ
レントラーみたいな単電気はアロベトと同じで弱点地面だけだから耐久寄りなステータスのやつが出てきたら活躍できそうなんだがなぁ
基本電気タイプって速攻アタッカーなんだよね
なんか、 ジムのポケスト回そうとすると、グリングリンしたり、急に俯瞰になったりおかしくね？
対メタグロス用のバシャーモ
炎の渦ブレイズキックでゲンガー超えしててクソワロタ
対グロスのバシャーモは
ブラバンよりブレイズのがよい？
ジム戦では基本的にブレイズキックが優秀っぽい
レイドはわからん
このスレでは対メタグロスにおいて
被ダメ無視の最速討伐という用途で
ゲンガーの名前がしばしば挙がる
そのゲンガーの最速タイムを
バシャーモがブレイズキックで更新
ここまで言えば伝わるだろうか。
でたでた
ここが底辺スレだということを再確認させてくれるやつがw
ポケマピのシミュでは単一ケースシミュだから表示されないだろうけど
サイコキグロスにブレイズバシャが負けるという挙動もありそう
地元のトレーナーのグロスがコメパンなのか念なのかで
それぞれのトレーナーに対しブラバンリザと今後のバシャを使い分けるなぁ自分は
つか、置くならエスパー統一やろグロス
って自分は思ってるが大概鋼なんだよなぁ
>>290
脳死おじなら、とにかく攻撃が高い奴がいいな
参考になったよ！ありがとう。
最近は日中は砂7,000以上のポケモン置いて、帰ってきたら進化、再置きして博士送りで節約中 何でもいいけど>>296の反論が見たいな
そんで次の日ID変わったらまた「それワイちゃうからwww」って言い逃れするんやろ
なぁギャラドスママ ブレイズキックの性能予測当たっててワロタw
3ゲージで威力は中程度、硬直時間がかなり少ない
対グロスではどの技の組み合わせでもブレイズ>ブラバン
ブラバン覚えさせる意味があんのかこれ？
対ハピナスでは、思念シャインが相手なら気合玉×2ブレイズ×1回避なしで仕留められるようになってる
>>296は別人だからあとで読んでやるとして
>>281これコード君が黙り混み決めて敗走か？と思たがコード君！君初勝利かもしれんぞ！？
技解放のことを言ってたんだな？
二発目まではきあいだま、
最後ブラバンの硬直だとぎりいけるかわからん際どいとこだが、ブレイズキックなら間に合う！て言いたかったんだな？
おめでとう 1(三)ベトベトン(ノーマルタイプ)
2(指)ヤドラン
3(右)ハガネール
4(捕)ハピナス
5(中)ミロカロス
6(左)メタグロス
7(一)シャワーズ
8(二)クロバット
9(遊)トゲキッス
ベトベトン：カイリキーにめっぽう強い
ヤドラン：いっけん雑魚だと思わせての削り
ハガネール：硬い
ハピナス：ピンクデブ
ミロカロス：一撃じゃ沈まない、めんどい
メタグロス：炎タイプ出すのめんどい
シャワーズ：一撃じゃ沈まない、めんどい
クロバット：弱そうで強い
トゲキッス：回転して目が回る
ブレイズがこのままならコミュデイ時間外進化を検討せざるを得ない
技マシン使うより量産させたほうが早そう
ナイアンの事だから気合玉がレガシー化するという斜め上な事してきそうでこわい
バシャーモ好きだからきあいブラバを即ジムスタメンにいれるわ
きあいオバヒは使いにくいからたるかった
>>296
で、ようやく読んでみたがファイヤーがじめん１重耐性云々以前にじしん打たれる前に落ちるやん
シミュ厨という言葉に著作権でも頂いとくかw ハッサム→ボーマンダ→ギャラドス
→バンギラス→カイリュー→ドサイドン
意外と行けるかも？
>>296
お前も原作未プレイかよ
ファイヤーに地面は等倍ってアホか 地面等倍ってww
こんな下等アタマな方達はポケモン特性が実装されて
｢ふゆう｣｢たいねつ｣とか絡み始めたらアタマ爆発しちゃいますねw
今のうちに引退した方がいいよw
大抵のゲームは運営年数進む程難しくなっていくから
簡単なうちに引退した方が気分良く辞められるよ
あ、、でも、地面等倍とか言ってたから既に｢難しい｣域に入ってるのかね
その人にはw
少なくとも考察に関わるな
邪魔
未プレイはお前じゃい
266 名前:ピカチュウ [sage] :2019/05/16(木) 00:43:05.62 ID:xrxgjw870
原作未プレイの防衛ガチ勢()
ブレイズキックを格闘タイプと勘違い
296 名前:ピカチュウ [sage] :2019/05/16(木) 12:20:49.30 ID:xrxgjw870
なんでここのシミュ厨は往々にして避け無し前提なんだ？
てか、噛み砕く/ヘビボンでシミュってるあたりも恣意的
地面技でシミュしない理由はファイヤーに等倍でバシャーモ負けちゃうから？
ジムいじるとなんかグリングリンするの俺だけか？
iPhoneでもAndroidでもなるのだが。
クロバットも育てたいけどズバットの高個体どこで手に入れるんだよっていう
ハピカビ置かれてる時の私の配置は
念力エーフィ
念力ナッシー
念力ヤドラン
念力スリーパー
のどれかです
飛行の地面耐性がちゃんと分かってない層はユキメノコとかにたいしても
｢氷け？格闘でらくしょーw！最低でも等倍やろw｣
とか判断くだしかねんなw
これからも新ポケモンは増えていくからねぇ
水ゴーストとか置けるようになったら格闘ゴリ押しもグロスゴリ押しも対応出来て楽しい♪
>>335
はしゃがれに来てるヤツが悪いんだわ
程度が低いソイツが考察スレなんかに発言にくるのが悪い
はしゃいで下さい並の発言おっぴろげちゃうんだからさ
はしゃいでやろうが通常運転 おーい、みんなー！
ここに程度の高いやつがいるぞー！
>>340
キラ交換しかないか…
本当にズバットいねぇ泣 >>342
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきやな、口調で別人だと読めない頭の悪さがいつも通りの糖質ぶりだねコード君
それよりさ君、昨日の朝袋叩きにされたと思ったらワイ含め技解放忘れてたアホ供に対して一人勝ちしたんだから、そこもっとドヤってええぞ
遡ってみたらわかるがワイは理屈に対しては純粋やからな >>334
爆発などしない
今でも頭使ってないんだから
思考が停止するだけだ ワッチョイ入れたら基地外と着地狩りおじさんをこのスレに留めておけないからこのままでいいよ
>>268
一応補足しておくとブレイズキックはカンスト100ハピナスに対して42ダメみたいだから、脳死連打だとあと6ダメ足りない
(ポケマピ調べ)
あとじめん等倍でマウント取ってる奴、ワイの>>331の発言が一番核心ついてんだよな
ハガネール技2を都合よい技にしているだろ、という論点に対しじしんはそもそも発動前に落ちるから考慮する必要がない、ね >>351
着地狩りという言葉の意味を聞きそびれたままでモヤモヤするんだが、
ギャラドスママ=着地狩りおじさん
て言ってる？
ギャラドスママなるものはワイのことだと認識あるが着地狩りという言葉がわからんのでよろしくたのむ >>349
クソザコガイジを何百回踏み潰したとして
ストレス発散にはなっても誇らしくも何ともないぞ
やたらと「今まで全部勝ってる」って主張にこだわってるようだが
そもそも勝負にすらなってないしな
玩具を相手に本気出す年齢じゃないんで…
あえて勝ち負けで例えるなら
今のところ2敗かな？勝ちは数えてないけど10回以上？
玩具に二度もマウント取られる俺の未熟さは推して知るべし >>354
ブレイズキックは勝ちにカウントさせてやるが、他の勝利例が見当たらん
なんか挙げてみ？
明らか今まで全敗してるのにのうのうと出てこられるずぶとさに心底驚かされてるんだ 勝ちに価値がないのに一々覚えてなきゃならんのか…
過去スレ漁ってくるよ
そんで場所も移そう
せっかく少しずつ議論が動き始めたのに程度の低い話で汚すこともなかろ？クソザコ幼稚園児くん
この際だからここに二度と戻ってこれないようトラウマ突き回してあげよう
2回目の殿堂入りを祝福されてるスレにでも行くか
誰のせいか知らんが動いてなさそうだし
ジム置き防衛力ランキングベスト８作ろうぜ
第１位 ハピナス (しねん、シャイン)
ジム不動のトップバッター、扉の鍵的存在！このピンクデブが居ないジムは
おいおい、この金庫鍵がかかってねーぞ！並みに防衛したいジムには必要不可欠！
第２位 ラッキー (しねん、シャイン)
ジムの厄介ものと言えばハピラキといわれるくらい防衛力が高い、CPの低さを覆す防衛力は計り知れない
第３位 カビゴン(しねん、のしかかり)
ハピラキほど防御力は高くないがバランスがよくCPも高め、こいつがいるだけで安心感が増す
第４位 ミロカロス
ジム置き水タイプの王者、CPも高く効果抜群の電気にもバッチリ耐える、育てるのが大変だが是非カンストしてジムに置いて欲しい
第５位 バンギラス(うちおとす、ストーン)
圧倒的CP！圧倒的威圧感！圧倒的攻撃力
そして圧倒的ジム置きの使用率！
バンギラスが居ないジムはないんじゃないかと
言いたくなるくらい圧倒的な存在感
え？爆なんとか？おむすび？いやしらんよ？
CP順で顔をのぞかせるジムの王様
めんどくさいから５位から頼むわ考察してくれ
第6位 フーディン
ハピナスの次に置くとカイリキーに抜群のダメージを与えることができる
第7位 スターミー
素早さが非常に高い故、技を出すタイミングが早いのでダメージを確実に与えることができる
第8位 ベトベトン
毒タイプ最強ポケモン、2番手に置くことでカイリキーを確実に削ることができる
番外編
・ソーナンス
攻撃こそないなが、HPの高さに定評があり、エスパー故に筋肉ブルマのストッパー
またCPが低い割には、倒すまで時間がかかり相手に経験値を稼がせない
・ツボツボ
防御最強の王者、魅力はCPの低さ
ラッキー並みの防衛力時間を発揮、最高CPが405の為、定期的に金ずりをやる必要もなく、1日経過してもCP300以下にはならない！
相手は必ず3回勝負をしないといけない面倒が発生
その長文クソつまんねえんだけど、ウケると思って書いてるの？
今日崩して2750ハピ置いたら
数秒後にTL40がバンギ置きやがったw
わざとなのか？w
バンギ置く奴はジムすべてのポケモンに対し時間おきに金ズリ投げる係を強制したい
>>370
クッソわろたw
今すぐ葬式に出席できるくらい真顔だな 第6位 フーディン
ハピナスの次に置くとカイリキーに抜群のダメージを与えることができる
第7位 スターミー
素早さが非常に高い故、技を出すタイミングが早いのでダメージを確実に与えることができる
第8位 ベトベトン
毒タイ…
母『たかしー、起きてるのー？今から朝ご飯食べるでしょー？降りてらっしゃーい！』
喪『うっせーなババア！！今忙しいじゃごらあ！』
メタグロスに勝ってる点あんのかな、ねんりきくらいか
カイリキーでメタグロス殴るやつにとっては劣化版かもね
グロスなら交代するけどドータクンなら行けんじゃねって誘い込むとCP見た目より硬いくらいか
バシャーモは炎統一か格闘統一で迷うところだな
両方作るけど
炎統一ならメタグロスを最速で処理できる
文句なしの炎最強だが、需要が中々というところ
格闘統一ならノーマル勢を相手にしつつブレイズキックで小回りを利かせることもできる
ハピナスに対しては回避ありで34.1sとカイリキー比較で0.8s差、フェアリー耐性もあってカイリキーより耐久面で若干優れる
2.3周目の弱体化でもキックで刻んで倒せるようになった
やっぱり格闘統一かなぁ
メタグロスに最速じゃなくなっちまうが…
ラグにもだくりゅう来ないかな、ブレイズキックみたく
馬車だけずりぃぞ、主人公かよ
ハイドロカノンより強い技はなかなか難しいだろ
現状トップレベルの性能だしな
濁流はデータ入ってるし来るやろ
ブレイズキックがブラバン超えしたし、ワンチャンあると思うけどな
メタグロス相手はどちらにせよ分が悪いので
他のポケモン当てたほうがいいと思う
メルメタル・ハガネールのような格闘炎両弱点は
渦よりカウンターのほうがDPS高い>>294
相手が格闘耐性だとかなり差が開く
格闘等倍の相手だとそんなに変わらない
vs草草フシギバナ
超超フーディン 11.69秒 16%減
炎飛ファイヤー 14.09秒 19%減
炎炎リザードン 16.64秒 23%減
炎炎バシャーモ 13.44秒 42%減
格炎バシャーモ 17.89秒 44%減
vs虫岩モジャンボ
炎炎ファイヤー 14.29秒 65%減
炎炎リザードン 16.64秒 75%減
格炎バシャーモ 16.44秒 38%減
炎炎バシャーモ 15.74秒 38%減
氷氷マンムー 15.79秒 38%減
全体的に器用貧乏でのっぺりな印象の渦より
カウンターの方がピンポイントな性能
主な仮想敵はメルメタル・ハガネール・モジャンボ
からのノーマルデブ継戦で輝く感じか ジム崩した人は最後尾に
ジム崩した人は準伝説を置く事が可能に
これでいいよ
数日以上放置されるジム減るし、ジムが活性化するから悪くないと思うけどね
今じゃ50コイン余裕すぎるし
>>389
俺の個体値0、マックス強化のオーダイルが活躍しそうだなw さすがに数日以上放置されるジムは立地条件の問題かと
>>263に補足
1ジムで8時間20分耐えたいなら、自分含めて全ポケに実投げとけ。
時間と実に余裕あれば30分毎にナナ実投げとけ。
普段実を捨てるくらいなら投げとけ。
【クソ二重弱点後置きフォロー】
バンギ→トゲ·フワ等の格闘二重耐性置け。
ドサ→水草格闘耐性フシギバナ。ただし冷ビミュウツーに瞬殺されるがそれはドサ置いた奴が悪い。
ギャラ→泥じゃれドンファン。ただし（以下略
ドラゴン系→高耐久系orハガネール フシギバナは木の実もらえないので無いな
ドサイの後はソーナンスでいいよ
>>395
数日放置なんて見たことない・・・
どんだけ過疎なのよ バンギドサイ好きジジババ一年後にはガブリアス置きまくるであろう
ドサイドン「だいちのちから下さい。なんでもします」
>>412
わかりました、コミュデイで進化したら覚えます
え？お前？お前はゴミ決定! 進化前カバとトリトドンらしい
あと昔からいるやつ
ガブやカバルドン覚えたら強すぎるて配慮なのかな
大地の力も防衛だと2ゲージな分地震よりマシなだけでイマイチじゃない？
流れというか皆好きな事を各々書いてるだけだと思うが
話の流れも読めないし
2ゲージ威力100をイマイチとかいうし
少しは賢くあってくれ
2ゲージDPS38級
ドロカノ・コメパン・ハドプラ
ゴドバ・なみのり
2ゲージDPS33級
爆パン・雪雪崩・ブラバン・シャドボ
ワイボ・イカサマ・草結び
2ゲージDPS26級
悪の波動・冷ビ・げきりん
ドリルライナー・だいちのちから←new！
今まで氷攻撃はマンムー使ってたけど
これからはグレイシアたん！
>>421
スレ違いに話の流れもクソもない
馬鹿のためにもう一度防衛スレであえて防衛では前置きするけど
防衛ではイマイチだよ、威力だけしか見てない馬鹿や地震すら避けれない愚図には脅威かもしれないけど()
そもそもガブもカバも大地の力実装されてないというね
流れというならさっさと淀んだネタ話は流れて消えないと
実装もされてない仮の話がしたいなら本スレ行けば良いのに ガブはコミュデイで実装じゃね？
そうしたらジム置きドラゴン叩くのにワイのグレイシア働きまくってもらうけど
仮定の話をするなら大地の力よりドリルライナーの方がDPS高くて
ラグラージの一致抜群大地よりも一致等倍ドロカノのほうが強い
てなことでダサいドンさんにはドリルライナーをお願いします
ジバコイル100カンストさせたけど防衛ではどうかな？
バンギやドサイドンよりはマシだよね？
>>438
格闘弱点で地面二重弱点
助走つけたカイリキーで一撃 カイリキーで一撃ってマジ？
いつのまにポケゴーに一撃必殺技なんて実装されてたんだ？
ジバコ←吹雪カイオーガで使うかも。防衛は×
ガブリアス←電気ゼクロムやライコウで使うかも。防衛はやはり×
カバルドン←普段使いはなさそう。
ドンファンはじゃれつくあるし防衛だと中の上くらいあったけど
カバルドンはのしかかりあるし
ケッキングとかそこらへんな偏差値な気がする
カバルドン
CP 3085 47位 /513匹
HP 239 28位 /513匹
攻撃 201 115位 /513匹
防御 191 75位 /513匹
ドンファン
CP 3013 54位 /492匹
HP 207 67位 /492匹
攻撃 214 83位 /492匹
防御 185 87位 /492匹
クソ雑魚ナメクジのバンギですら爆パン一発耐えるのに格闘で一撃なわけないだろアホか
バンギ置くヤツって
前のポケモンで3垢同時ノーマル技で倒して
バンギの番は1匹づつ気合玉やるとノーダメージ状態から5秒で倒せるって知ってるのかなあ？
カバルドン、机上論だけど防衛で対マンムー17秒、対ロズレイド19秒でなかなか良さげだと思う
カイリキーで強引に突破しようとすると30秒かかる
カイリキー とミュウツーとグロスに弱い奴置くなって言われてるから何も置けない
>>446
第四世代で一番防衛向きなんじゃないかね 時間はまあまあだけどゴリ押し突破できる…
せっかくの炎技なのにメタグロス倒せない
攻め手に圧力かけられないのはしょうがないとしてミロカロスがありならカバもありだと思ったんだけどね
明日コミュデイにかこつけて日比谷公園でカバ集めるか
メタグロス用にラグラージとかエレキブルとか置いてんだがカイリキー用にねんたねナッシーやサーナイト置くのといつも迷う
自分が格闘で殴る分前者はあまり意味がないのかといつも葛藤してる
カバルドン、カイオーガで攻められると、ダメージあまり与えられず倒されるけど、
それをどう見るかだな。
100ジバコイルをマックスまで育てた
誰の後ろに置いたらいい？
初手置きは2重弱点だからさすがにあかんやろ？
とりあえずトゲキッスギャラドス単水勢の弱点すべてに耐性あるね
>>457
まだ実装前だ
代わりにジジババコイルでも置いとけ 実装前から分かってることなんだわ
ジバコイルに防衛の席なんか無い
わざわざ置こうとするな
自分はジバコ好きな方だから置けたらそりゃ嬉しかったが
ダメなもんはダメだと、わきまえている
わきまえて、防衛にはそれなり良い防衛ポケモンの中から好きなポケモンを使い
防衛に向かないポケモンはレイドやジム攻めで使ったりする
もし防衛が個人戦の要素だったならば好き勝手ジバコでも何でも使っていたが
現実は個人戦では無い
二重弱点あってなおかつ格闘にも弱い
これ以上カイリキーの仕事を増やすな
自分のポケモンにしか金ズリあげないのがわからん。
守りたいならみんなにあげないと意味なくないか？そりゃポッポクラスの雑魚にまであげろとは言わないけど。
>>465
そう思うけどやらない奴は本気でそう思ってないからきにするだけ無駄 >>454
ぽっとでのカバより優秀な古参のカバがいるぞ
といいつつクロバット置くことが多いが >>465
そだよ。ほんとに守りたいなら弱ってる仲間にもあげないと意味ないよ。
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>>465
このスレだとバンギドサイも雑魚だから実際によく置かれてるポケモンで木の実あげる価値のあるポケモンはハピとグロスくらいしかいないんだよな。
あとは自分の置いたミロ、ヤドラン、ドククラゲなどのポケモンと合わせて3匹だけ守れば良い。雑魚置くやつは何度も追い出されなきゃわからんだろ。 バンギドサイが雑魚だと知らないやつがいっぱいいるからな
そいつらが弱体化したバンギドサイを見たら、チャンスと思って攻撃してくる
置かれている数が少なくなれば、それがハピカビでもドククラゲでも、チャンスと思って攻撃してくる
四六時中見張って金ズリ握りしめて待ち構えているのでなければ、そしてバンギドサイが落ちたらマシなポケモンが配置されるまで粘るのでなければ、
>>468の言うように虚勢であろうが見せかけであろうが、基本的には全ての要員のヤル気がフルに近い状態を保つのが常道 昨日グレイシアドヤ置きされてたからカイリキーで殴ってみたら秒殺だった
ネンドールって使えないかな
念力でカイリキー だいちのちからでメタグロスに反撃できて防御も高い
欠点としてはガッサに弱い HPが低め だいちのちからはもっさりで回避しやすいってところ
（ゲージ技回避で）草統一ガッサ17秒、ロズレイド16秒、カイオーガ15秒、ギラティナ17秒で悪くないんじゃない
問題は木の実がもらえるかどうか
>>476
CP調整の時防御の高いポケモンが輝くかもしれないってネンドールも候補に挙がってたけどね
だいちのちからでワンチャンあるかも カウバン25.69
うずバン25.23
カウブレ24.13
うずブレ23.55
みんな安心してブラバン進化していいぞ
>>476
ネンドールにグロス出す馬鹿なんて何出しても手こずるんだからほっとけよ
もう少し現実的に考えろ >>465
状況によるけどまあ置きっぱなしの人とかも居るからね
上げると癖になって勝手に守ってくれると思うようになるから
後は金ズリが少ない場合もある >>481
vsメタグロス
カウバン→18.79s、66/162
うずバン→15.54s、66/162
カウブレ→19.44s、66/162
うずブレ→16.24s、66/162
ブレイズキック性能下がってんな
ブラバン超えとか言ってたからかな？
ハピナスに対しても与ダメージ42→38へダウン
ブレイズキックにする意味なくなったわ 一方、ブラバンはハピナスに対しても92ダメージ
1周目は気合玉2発で削り切れる
2.3周目は気合玉+ブラバンで刻んで倒せばいいな
もうちょっと何とかならんかったのかブレイズキック
性能下がってはいないよ
もともとブレイズキックが強いと言われてた根拠が単体DPSの高さであまり有用な指標じゃなかったからコンボDPSでブラストバーンに逆転されてもおかしくはない
>>457
二重弱点は自分で崩したジム以外置くのやめてくれ >>488
下がったって散々言われてんだろ
コンボDPSではカウブラが最大だったけど
コンボDPSは被ダメ考慮されてないから
実際のジム運用では相手の技1が強いほど
ブレイズの連射性が増してブラバンと差別化されてた
…だったんだけど威力50→45で下方修正
3ゲージで威力5も低下はデカすぎる。
よほど相手のHPが少なくない限りブレイズのメリットは皆無な現状 ドククラゲ集めたいのにナマケロなんてもの混ぜ込まれて最悪
昔はポケモン交換タスクがヒンバスオンリーだった時もあったのにあれもなんか混ぜ込まれて最悪だった
エレキブル実装前にはエレブータスクも一時消滅させたりするし
汚いやり口隠す気もない運営方法で呆れる
普通の人にとってはナマケロ>>>ドククラゲだろ
くらげなんてその辺にでてくるし人気もない
技解放でブラバン、ブレイズの二刀流
ジム１周目のとどめはブレイズ、２、３週目はブレイズのみ
これだけでワイは満足や
>>493
合計で5sくらいは省略できそうだな
ただ、ドサイミロシャワはじめ用途が多いジュカインの草統一と違って
炎統一はグロスハガネールくらいにしか使えんのが… >>492
たとえ普通の人にナマケロが好まれても
混ぜ込みにする必然性はない
別タスクを作ればいいだけ
普通の人を喜ばせる事を隠れみのにして、ドククラゲの良さが分かる人達への妨害行為
最悪 やっぱりジム攻めにバシャーモ使うならカウバン玉運用になるんじゃないかと個人的主観
2ゲージ貰って少し刻めるようになったので若干使いやすくなった
フェアリー等倍も嬉しいね
てか、ハピグロスというジム置き耐久ツートップの対策として使える点ではカイリキーより汎用性高いよな
>>495
たとえ普通の人にドククラゲが好まれても
混ぜ込みにする必然性はない
別タスクを作ればいいだけ
普通の人を喜ばせる事を隠れみのにして、ナマケロの良さが分かる人達への妨害行為
最悪 >>497
いやカイリキーは飛行で格闘切るタイプのジムなら2、3周目交換いらないから カウばく岩カイリキー
カウブラ玉バシャーモ
２体スタメンでおk
>>498
えーと、別に異なる意見示されても
うんともすんともどうでもいいぞ
ただ単に意見の相違ですね
としかならん
はぁナマケロまじぇまじぇ
最悪 >>502
うんただの皮肉
何が言いたかったかっていうとスレチ >>499
飛行ってキッスカイリューギャラドス辺り？
不一致抜群の火力低すぎるし技1は今ひとつだろ
継戦するってよりは、余ったゲージが無駄にならんよう撃ち逃げするのが役割だと思ってたが…
岩雪崩カイリキーに実用性見出せなくて使ってないんだけど飛行処理できるんかい？
出来たとしても非効率的だし被ダメもでかそうだが >>503
そか、じゃあスレチじゃなくするねっ
運営によって今回のドククラゲ集め効率悪化の様な事されたりするので
タスクに欲しい防衛ポケモンがある際は優先する事もひとつの手ですね
という防衛ポケモン関連の考察でした
防衛性能に限ってないから防衛関連ならこういうのもok カバだいちのちから覚えるじゃんクラゲなんかより防衛向いてるな
クラゲとカバじゃ用途が全然違うしな
比較するもんじゃない
カイリキーライコウグラードン
耐性クソザコのパーティで攻めて来るのがガチ勢（）らしいってのが分かって良かった
考察にイレギュラーを考えなくて済むしな
レスバで負けたからって防衛スレにまできて鬱憤晴らすのか余程悔しかったんだな
※解説
ライト層「バンギドサイドン対策にキノガッサ」
ガチ勢「バンギ対策て時点でもういい喋るな」
ライト層「ならお前は何使ってるんだよ」
ガチ勢「カイリキーライコウグラードン」
ライト層「耐性雑魚」
俺「横からだけどお前の方が雑魚だと思うぞ」
【NIA】ポケモンGO Lv.1223【ポケゴ】
http://2chb.net/r/pokego/1558181890/938 >>517
カイリキーライコウグラードンは耐性か弱いから三回戦えないっていってたよ >>518
ガッサの方が脆くて使い回しできないイメージだがどうなんだろうか >>520
本スレもしくは必死見てみ
そいつマジで頭おかしいから ガッサはドサイの全技に耐性、バンギ瞬殺できるって点でカイリキーより火力耐久両立してたりする
ただしサイキネマジシャに対しては普通にゴミ
ハピナスにガッサ使うなら2〜3周目にするべきだな
思念サイキネに対してはエルレイド（リフブレでドサイの相手もできる）
叩くマジシャに対してはバシャーモ（ブラバンでグロスの相手もできる）
全部等倍以下に抑えるルカリオ（インファグロパンで楽に立ち回れる）
この辺使い分けると薬も節約できて頭も使って楽しい
脳死勢はカイリキーでどうぞ
最大の仮想的はハピナス
エスパーフェアリーの耐性はカイリキーもガッサも変わらないので耐久面で考えたらどう考えてもカイリキーのほうが上
ガッサの強みはわずかに机上論のDPSが上なこと、水に強いこと、ドサイを素早く処理できること
カイリキーライコウグラードンを馬鹿にしたやつが使うポケモンが
ルカリオエルレイドバシャーモガッサて
サイキネハピに対してはカイリキーが一番効率いい
二発目撃たす前に殺し切れるからな
ただし大多数を占めるマジシャハピに対してはルカリオが一番ダメージ抑えられる
ちゃんと避けながらグロパンインファが前提だが
バシャーモはカイリキーと大体1s差で仕留める
マジシャ等倍なのでカイリキーより耐久に優れ、グロスにも継戦できる
エルレイドはすまん正直こじつけ
割とドサイに使えたから書いてみただけ
技どうにかならんかコイツ
他所での喧嘩持ち込んでデタラメ理論書くとか荒しとかわらんな
ワッチョイなくて良かったな
デタラメ理論で草も生えない
検証結果書くのめんど…はぁ
お前のやってることはボスゴドラ使う爺さん婆さんと同レベル
そしてここは防衛スレ
そもそもドサイドンとかバンギラス置く馬鹿はいない
何もかもズレてんだよ
揚げ足取るような指摘だがハピナスで思念社員以外の個体はほとんど置かれないだろう
>>532
俺は良いと思う
カイリキーメタグロスのゴリ押しを食い止められて>>477の通り最適ポケで攻められてもある程度持ち堪える >>533
バンギとかケッキング置くやつはハピを破壊光線で置いてたりする ネンドールにだいちのちから実装は地味に嬉しかったわ
俺も強化して置くわ、サンクス
>>539
ソロやってたから高個体何体も持ってたんだけどね
ボックス大掃除したときまとめて消えた 回避込みで以下検証結果
vs叩くマジシャハピ
ルカリオ 35.4s（推定） 93/147:63%
バシャーモ 34.1s 101/162:62%
カイリキー 33.3s 99/175:56%
vs思念マジシャハピ
ルカリオ 36.1s（推定） 72/147:49%
バシャーモ 33.1s 75/162:46%
カイリキー 31.3s 79/175:45%
カイリキーの優位性は若干早く処理が終わることのみ
まぁそれだけを求めるならそれもいいが
それ以外、例えば一回事故った時の継戦能力
（例:vs叩くマジシャハピ）
（ルカリオ 58/147:39%）
（バシャーモ 65/162:40%）
（カイリキー 48/175:27%）
対応できる敵の幅
（ルカリオ→格闘特化。役割はっきりした方がいい為）
（バシャーモ→格闘+炎一致）
（カイリキー→格闘特化ならともかく不一致岩雪崩とかはむしろ被弾を多くし継戦能力の低下を招く。論外）
この辺もちゃんと考えた上での>>528な
再三言うが考えるの面倒な人はカイリキーで十分
考えてるフリするくらいなら無駄な反発しないでくれ そして長々と書いて何だがスレチにも程があるな
スレ分散させた奴面貸せコラ
>>546
最初から指摘してくれよ
頭弱くて読めないからって今更すぎんぞ >>546
お前もうこの板からでてったほうがいいよ
ここライト勢しかいないから、無理に会話に入ろうとしなくていい いや頼むぞ
スレチは分かるが売られた喧嘩を買っただけだ
ちゃんとデータ見て反論してくれw
抜け漏れは勿論違う技の組み合わせやカイリキーの有効な使い方とかまだまだ見れてない部分あるはずなんだよ俺一人で検証したんだから
本スレでレスバ負けて徒党組んで防衛スレまで追いかけてきたのか
おめでてーな
いいから崩しスレでやれ
スレタイを見
テンプレを見
そのスレが何を語るスレか確認するのは初歩の初歩
>>552
釣られた上に綺麗に料理されちゃってまぁ
悔しいのは分かるが客観的に見て
944 名前:ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-AnyY [1.72.7.103]) [sage] :2019/05/19(日) 19:14:48.88 ID:MKj0LsYbd
>>552
横からだけどお前の方が明らかに格下だから謝ったほうが良いぞ ガッサはメルメタルとドサイドン適性高いよね
素の耐久が低いので基本は鉄砲玉の役割かな
ルカリオは使ったことないがどうなんだろうね
シミュでは解放が考慮されないし
・避け無しインファイトのみ
カウンター6発撃ってるあいだにHP112残しで負ける
・グロパン解放してた場合
16ダメージのカウンター3発+
66ダメージのグロパン1発で114ダメージ
ポケマピのシミュ上では避け無しで勝てる計算になるな
防衛の時のドククラゲのゲージ技って何がいいのかな？
発生が早くてタイプ一致のドロポンかな？
カウンター6発(0.9*6=5.4秒）
のあとにマジシャで沈むので
カウンター3発（0.9*3＝2.4秒)
グロパン(発生1.7秒)
2.4+1.7=4.1秒
計算間違ってなければ多分間に合う
>>558
マジか
グロパン一発にカウンター4発必要だと思ってたんだが、俺の勘違いかな？ だいちのちからをぜひ付けたいポケモンは何があるか教えてくれ
もしカウンター4発必要だとしても
72.4→グロパン発動
70.7→着弾
69.9→マジシャ（ハピ倒れた後）
かな？
多少攻撃が低くてもカウンター一発分あるし
うちのCFFルカリオなら避け無し連打で倒せるかも分からんな
明日どこかで実証実験してみようかしら
アップデート後のジム、カメラワークがおかしくなって木の実あげられないことがあるのな
金ズリ間に合わなくてキレそうになったわ
カメラワークというかポケモン同士の並びや距離感、判定どうにかして
奥や手前にタップ出来なかったり異様に密集したり体でかいのに判定吸い込まれたりひどいぞ
カバだいちのちから覚えるのか。日比谷公園行かないと！
>>551
バシャでハピーグロス継戦て技1も避けないとあかんやん
死亡交代なら飛行相手の岩リキーの撃ち逃げ運用と実質は変わらない気が
まぁ全回避は楽しいけどね >>547
いや、わかりやすいわ
もちろんこれだけで簡単に対策出来るわけではないが、こういう攻撃者側からの色んな目線での比較の積み重ねは参考になる >>531
ドサイやバンギ置く馬鹿沢山いるだろ
逆にドククラゲだのヤドランだの置いてる賢い()奴なんていない
このスレはいつから現実無視した机上論だけで語るスレになったの？
防衛スレなんだから常に現実見ながら語りなよ 防衛スレなのになんで攻めの話してんのかな
また昨日のガイジの自演か
さっさと消えろ嫌われ者
>>569
ようHPおじさん
CP減少について全く理解できず生き恥晒したライト層がなんで考察スレにいるんだ？ >>566
確かにその通りだな
バシャに関してはグロス連戦するのも視野に入れて検証してみるわ >>523>>544
とりあえず、戦う前に相手の技がわかる方法を教えてください。 >>544
ルカリオはインファイトとグロパンだから思念マジシャハピに推定の但し書き付きで36sということでこれはこれでokです
でふと思ったんだけどカイリキーも技解放してインファイトと爆パン組み合わせたら討伐タイムどうなるんだろう
もし可能なら検証お願いします >>574
おお
インファ爆パンは考えてなかったな
爆パンの性能がいいから悪化する可能性もあるが… 単草タイプの中で防衛性能比較するとリーフィアってモジャンボやメガニウムの方が良さそうだよね
>>572
防衛スレ出身者を名乗る奴がお前の誘導のせいで醜態を晒してるぞ
変な奴を卒業させんなや(笑) >>578
見てきたけど、考察スレ民が有能とか言ってたやつじゃね？ 有能無能みたいな言葉使いたがるヤツって大概アレだから触らんほうがええよ
斜め読みした感想だが
HPおじさんが顔真っ赤にしてるようにしか見えんかった
もうヤドクラゲがどうのめんどいからハピ裏はとりあえずマリルリ乗っけてるわ
水の2ゲージ技ないから脳死グロス止められるないのが欠点だがきのみの世話しないでいいし一応カイリキー止まる
隙あらばライト層認定
すまんがCP減少の話をそのままジムに置いてるとか勘違いしちゃう頭の弱い子にライト層とか呼ばれたくないなぁ…
防衛てきのみ飛んでくる前提だからあのCP減少て単純に甘いよね
過疎地で襲われにくいなら削れた常連より低CPのが潰すの面倒って思うからありじゃね
帰宅時間のジム並みに襲われるとこに置くならアホ
過疎地ならそれこそ気づかれる前にやらないと不味いから低火力で回してる場合じゃないけどな
HPおじさんってなんだよ
また新キャラ実装したの？
カンストメタモンを開くタイミングは水ポケの次がベストかな？
電気草攻めで今ひとつ同士だから交代させることできるでしょ？
HP低いから2週目はゴリ押しされそうだけど
>>589
>>515の会話でのガチ勢
言ってる事は至極正しい
ただ個体値名の付け方で
攻撃防御HPではなく
HP攻撃防御がガチ勢の付け方と煽る
それでライト層大泣きさせてHPおじさんと言われてる
ちなみに泣かされたライト層（グラードン持ってない）は崩しスレに追い出された>>544 >>591
HP攻撃体力って書かない奴は雑魚
って大真面目に書き込んでスレフルボッコにされた当人がよくもまぁ舌が回る回る… 何でもいいけどスレチな
考察のネタ投下してみてくれよ
ちょうどグラードンの話が出たな
対策にはどんなポケモンがいいのかね？
不思議と防衛スレでグラードン対策なんて聞いたこともないわけだが
ちょうどいいネタだな
前日の話題まだ続けるとか顔真っ赤にしすぎだろ
崩しスレでやれよ
防衛専門に扱ったスレのようだけどこのスレ本当レベル低いな
クソ無能幼稚園児がイキリ散らしてんのを1日かけて轢き潰しながら弱ってく様を見て楽しんでるだけやぞ
防衛スレで対策……？
防衛スレてそういう話しないんだけど→必死見る→ライト層のWi-Fi
何がスレ違い、いいネタできた、だよ
お前が顔真っ赤にしてスレ荒らしたこと詫びない限り会話に入れる気ないぞ
帰れクソガキ
>>598
だから考察投下しろよクソ荒らし野郎
考察スレでは考察しない奴がゴミなんだよ
いい加減にしないと首キュッてしちゃうぞ？ ID:7CI+0oLNp＝ID:zsCzgASd0
バレてないとでも思ってんのかね
>>601
お前とイコール取れる奴多すぎて草やぞ
飛行機飛ばしすぎやろお前www 恥かかされたのが憎くて1日掛けて粘着
飛行機飛ばしてて自演と叩き
誰かわかってくれると期待するも言ってること自体は糞なのでスレ民から
「お前の考察は糞」「ライト層扱いされても仕方ない」
と馬鹿にされる。
顔を真っ赤にして「まともな考察だろ。考察しないやつのほうが糞」と自演擁護
スレチと追い出そうとしたやつにも噛み付く
そういう流れにしか見えない
HPおじさんを擁護してるのがHPおじさんだよ
ID変えてもよく見れば1人しかいないのわかるっしょ
この板で嫌われまくってるから擁護するやついないしね
>>591がHPおじさんなのはわかる
名前の由来はHP攻撃体力で個体値を説明し始めたからだよな
そこ説明しないのがもうバレバレ まずHPおじさんがどれかはわからん。
でもライト層は簡単にわかる。
とりあえずスレチだから他所でやれ。
複垢使ってる人ほどガッサが有用なことを知ってるはずなんだが
HPおじさんはそんな雰囲気にも見えないしな
複垢ガチ勢はカイリキー×2ミュウツーライコウグラードンが基本らしいぞ
見た目で威圧していけ
複垢使ってない正規ユーザーってことだろ
あとこのスレ複垢の話題禁止だから
荒しだしスレチだしタブーだし本当にどっか行ってくれ
あ、ちなみに当分の間HPおじさんはマウント取られ続けるから逃げられないよ
嫌ならこの板から出て行ってね
テンプレ入りさせよう
867 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 1325-b1Zd [114.182.4.21])[] 2019/05/19(日) 18:47:40.69 ID:w763rge20
>>865
ゴミ
ついでにいうとHP攻撃体力の順番で書いてないやつは雑魚 末尾Mは貧乏人回線だからNG推奨て本当だったんだな
>>614
お前のことだよ自演野郎
バレないとでも思ってんのかね？ >>559
ほんとだ
大体3〜4発あたり1発の間隔か
高個体リオルをカンストして試してみたいけど
波動弾が通常実装なのか特別な技なのか… 今日カバが置いてあって殴ったがカイリキーグロス等倍でまあまあ悪くないかなと思った
早めに一体作りたいと思った
実もらえそうだし
実装されたばかりのせいかリーフィア&グレイシア並べて置く人多くない？
メタグロス→リーフィア→グレイシアって並んだ空きジム見つけたけど、
炎に弱いの乗せるべきなのか散々悩んで乗せずに帰ってきた
バンギ置いてた連中が進化させたてのやつを見せびらかしてるだけじゃねそれ
防衛グレイシアとかうんちだし
今バシャーモたくさん配られた後で攻略側に多いだろうからヤドランでも置いとけばいいと思うよ
>>619
リーフィアグレイシアはNEWポケモンだから楽しみ防衛してるだけだろうね
そういう楽しみ防衛してるジムには色違いシャワーズとか色違いエーフィでも置いてきたら良かったんじゃね？ メガヤンマが好きだから置いてたけど、バシャで完全にオワタ
ノズ→ジバとかみたしまぁ新キャラ実装直後はそんなもん
本当に見せびらかしたかったらガブリアス置けよと思うが入手出来ないんだろうな
バシャーモが炎兼格闘で出世した今ヤドランも防衛面でさらに実用性が増したと思う
相変わらず大半から雑魚扱いできのみもらえないだろうが
ヤドランはダメだな
見た目が弱すぎるからライトのジム崩しを招きやすい
ライトにはバンギラス！ボスゴドラ！ドサイドン！の方が強そうに見えるんだ
世の中見た目だよ
>>623
やっぱそうなるよな
でも先頭が地元でよく見るガチの人だったから申し訳なくて弱っちいの置く気になれなかった >>618
日曜朝にレガシー化したみたいなレス見かけたわ、オスメス作って片方のしかかりにしようと思ってたのに残念
シミュ上だと対カイオーガでのしかかりのほうが場持ちが良かったんだよね >>627
やっぱり見た目が強いのが良いよなｗ
胸な7つの傷がある男より、モヒカンで火炎放射器使ってる男の方が見た目がゴツくて良いよなｗ
…(´・ω・｀)ﾔﾄﾞﾗﾝ,ｲｯﾀｸﾀﾞﾛ... カバのしレガシーになったの？
100カバ強化するかw
のしカビ想像するとガッカリするよ
まあカイオーガで殴るからだけど
自分でのしカビは持ってるが育成されたのしカビ置かれてる事がないので戦うとどんなもんかわからない問題
>>634
単純にお前がバトル経験少ない「ライト勢」なだけだろ
わからないのを環境のせいにしてる時点で雑魚 >>633
カイオーガは仕方ないw
カバをカイリキーで殴るのがダルイなら悪くはないかもね 偽装で世界中駆け回ってるけど育ってるのしカビほとんど置かれてないぞ
本スレには7万越えが普通にいるからw
そんなレベルでマウント取ってたの？w
カンストFFFかはともかくCP高いのしカビ結構居るけどなあ
置かれてるからこそのしカビの面倒くささが共通認識になってるのだと思うが
>>629
昨日の夜カバルドンに技マSP使ってのしかかりにしたよ
大地の力も覚えるようになってのしかかりを引く確率が下がったってだけだと思う
のしかかり引くまで技マSP12枚使ったし 回避行動取らされること自体が遅延になるから連発されるのしカビは面倒なんだよ
>>642
いま実際技変更試してのしかかりになったわ
レス見ただけで適当なこと書いてしまってごめん シャワーズ置いてあるジムにアローラナッシー置いたらその後メタグロス置いてくれた
良いフォローの流れに気持ち良く帰宅
疲弊型ジム見つけた
CP残念だけど 並びわからんけどこういうのはハピ落としてあとはミュウツーライコウで蒸発させてる
このスレに入り浸ってる奴も妥協してジム崩すんだな
>>647
先頭がマリルリ、キッス、フワライドのどれかじゃないと弱点電気で被るな
弱点少ない電気タイプに連戦の一貫性持たせるとダメージ少ない疲弊型ジムとしてはいまいちな気がする >>649
どうでもいいが防衛スレで生きる価値失くしたからってジム崩しスレでイキリ出すのやめてくれん？ >>651
ライト層逃げんなよw
現実でも防衛スレでも崩しスレでもイジメられて情けないやつやな〜
金もなければ親もアホ！使う端末は格安スマホで惨めな敗北者w
はやくルカリオとかいうネタポケでジム崩しのエアプ語りしてくれよw じめんアタッカー欲しいとこなんだがニドキングでも良さそうだな
>>628
肩肘張りすぎ
気楽にやるジムは気楽にやって
真面目にやるジム防衛は真面目にやろう 地面は氷と合わせてマンムーにやらせちゃってるわ
カイリューボーマンは相変わらず多いし
そういや大地の力あんまり検証してないな
プテラかニドクイン辺りが良さげ？
ダメだ
プテラは一致じゃないしニドキングもニドクインも地面統一できねぇ
しょっぱいなぁ…
カバを１体作ってだいち試したいがまだいい個体とれず
地面アタッカーはラグラージやなぁ
何故って地面使う機会がほぼ無いからだよな
グロス倒すにしても1ゲージオンリーのグラードンは論外として、コメパン相手ならラグラージの方が耐久高い上に早いことまである
ベトベトンにも波乗り併用すればそこそこいいタイム
なおドサイ殴ることの方が多い模様
だんがいのつるぎグラードンが先か大地の力ガブが先か
ラグラージとか地面タイプにおいてグラードンの劣化
なのに
>ラグラージの方が耐久高い上に【早いことまである】
波乗り云々言ってるからマッドショットなみのりで運用してるんだろうけど最早デタラメ並べてるだけでは？
>>662
自分で何一つ調べられないお前のために明日データ貼ってやるから黙って待ってるといい >>662
解放じゃろ
ラグ20.79sに対してグラ19.59sだから
早い云々はハート残量やPL次第って意味じゃねーの？
ドロカノ来たら楽しみやの vsメタグロス 天候ブーストなし
グラードン マッド地震
ダメージ タイム DPS
328 23.85s 13.75
ラグラージ マッド波乗り
ダメージ タイム DPS
325 26.79s 12.13
ラグラージ マッド地震
ダメージ タイム DPS
356 24.49s 14.54
ルカリオ・ラグラージ・ガブリアス
1ゲージと短ゲージの組み合わせで効率化は面白そうだけど
今の段階で進化強化する余裕と勇気が俺には無い
グラードン。
ニ周目でも三周目でも常にグラードンが先行。
三周目に関しては地震のゲージ溜めも出来てるから次の奴もついでに倒せてそう。
朝、最後に置いた自分が落とされてたって、どういうことなんだろ？
嫌われてて複垢で蹴り出し調整されたのでは。
もしくは自分のボケモンにしかきのみを与えないジムだった。
複垢管理人なら他色で落としつつやる気調整して
最後だけ蹴り出しする事が不可能では無い
まぁ単純に自分とか知り合いにだけ金ズリしてたんだろ
さっきのジム6時間後
ふぁーあ……みんなコメパン避けるよね？
というわけで技2回避込み
PL40
vs思念コメパンメタグロス
ラグラージ 23.59s 108/189
グラードン 23.59s 94/173
vsバレコメパンメタグロス
ラグラージ 23.1s 133/189
グラードン 23.1s 97/173
PL25.5
vs思念コメパンメタグロス
ラグラージ 17.4s（推定） 133/189
グラードン 14.74s 131/173
vsバレコメパンメタグロス
ラグラージ 17.5s（推定） 153/189
グラードン 14.85s 135/173
PL16.5
vs思念コメパンメタグロス
ラグラージ 11.19s 157/189（残HP22
グラードン 11.19s 149/173（残HP27
vsバレコメパンメタグロス
ラグラージ 11.79s 173/189（残HP81
グラードン 11.19s 153/173（残HP39
こんな感じか
量産型バレコメパンにそこそこの耐久
ドサイやリザの兼任するからむしろもう少し耐えてほしいくらいだが、3週だしまぁしゃーないか
思念相手だと流石に種族値の差が出るな
確かベトベトンと戦う時に撃破速度ラグラージ>グラードンになる時があったっけか
クラゲやベトンに対しても検証してみるかね
>>675
もう少し何を前提としてるのか書いたら？
そんなシミュ結果をコピペしただけじゃ誰も何もわからないぞ 三週戦う間にCP減るよね？
その減少値も考慮した時の撃破速度と被ダメージ
>>678
ギラオリは17sくらいだったな
ぶっちゃけそれでいいと思うw まずどうあがいてもラグラージがグラードンを地面技で上回る事ない
これは攻撃の数値が完全に上回っていて技が同じだから
なのにシミュ結果は一緒でした、はどこかおかしい
↑で貼られてるほうが正しいぞ
ちなみに
カウバンバシャだと19sちょい、バレパンなら余裕だが思念だと死にかけるという両極端
不思議なことに、カウブレだとバレパンで若干遅くなるが思念だと早い+被ダメも抑えられる
なお2週目は保たない模様
こういう場面でも代打が効くラグラージさん優秀
まぁほぼ趣味の領域やけど…
ああもちろん技2でトドメ指したら同速になる事はわかってるよ
それがpl40で発生してるシミュてのがおかしい
>>675
なるほど
どちらも最後にゲージ技ぶっ放して終わるとこういうことになるか >>682
おかしくないぞ
本当にシミュ走らせたかのかエアプ
グラードンは100ダメージ超のオーバーキルしてるだけ しかしCP4000超がCP3000以下にこの程度の差か
如何に地面1ゲージがクソ技かがよく分かるな
断崖の剣はよ
そういえばラグラージがドロカノ覚えたら地震がいらなくなるらしいな
等倍ドロカノ>抜群地震だってさ
ジムバトルシミュレータとかいう欠陥アプリでの結果貼っただけなんだろうな
こんなのがジム戦語るとか質も落ちたな
今まで何度もカイリキーやガッサ
サンダーやライコウでシミュってきてただの一度も同速になったことないし実測値もそう
それほどまでに技1で出るダメージ差は重要
専門学校生が作ったような足し算掛け算しかしてないクソアプリの結果貼って語るなよ雑魚
>>687
ハピナス倒したあとバンギが出てたらそのまま爆パンするよね。
グラードンは2周目3周目それと同じ事を地震できるからナシよりのアリでは。
ドククラゲやベトベトンもそのまま押し流せるしリザードンとかブラバン組じゃ出来なかった役割は持てていると思う。まぁこの話崩しスレでやる事だと思うけど。 シミュレータにまで喧嘩売ってて草
IDコロコロ変えんなよHPおじさん
崩しの話ならそもそもパーティ2つ3つ用意する事多い。
人によるが僕は
先頭ハピナス追い出す用。
通し用。
一掃用を用意してる※グラードンを使うならここ
単独で3周想定が崩しスレでもイレギュラーだと一言、崩しスレ民の僕から伝えとく。
ん？
俺は基本1パーティで回復しながらやってることも多いが、異端だったのか
折角だし崩し目線の話するが、最近よく見るベトベトン。
硬い上に弱点狙うと1ゲージ技ばかりだからかなりウザい。
グロスの後なら上で書いた様についでに倒す方向でグロスで溜めて、で行けるが、中盤のラッキー後だとラッキー追い出しからの、ベトベトン追い出し作業しないとやってられない。
ドククラゲは硬いが、電気技は2ゲージあるし時間かかるだけかな。
2周目以降ライコウ倒れたらレックウザで後続含めて倒してるから、後にグロスやられると困るくらい。
そもそも単独3週って考慮する必要が無いだろ、それって相手が金ズリ入れてないんだからボスゴドラでもなんでも倒せる
もちろんその3週目の途中で相手が気づいて数秒の差で金ズリいれられて金ズリ防衛開始というのはあるかもしれんが、防衛する気あるやつはそもそもずっとジムの画面で攻撃を待ってる
HABの順番で書くってことはそれなりに原作をやってるんだろうなとは思うけど、原作と違ってポケGOで大事なのは薬や木の実の兵站管理や、防衛が強いトレーナーや複垢のトレーナーの持っているポケモンや活動時間
それらのアカウントの家から対象ジムの距離とか、複数ジムに置いてるなら1つのジムに金ズリ入れさせてから隣のジム行って周回で殴るとかそういう要素のが大事よな
まぁそれだとじゃあ何で殴ってもいいじゃんってなってしまうけど2ゲージ技の方が多くの場合継戦しやすいよ
>>698
ヤドラン居る所はピンクジムになってる事が殆どで、何も考えずポチポチしてるから特に言うことが。 >>699
単独三周否定派がHAB推奨してるガチ勢で単独三周想定派がHABおじさんにボコボコにされたライトユーザーくんだよ
一昨日からムキになってレスしまくってる奴はライトユーザーくん >>695
ケースバイケースだよね
ジム用にパーティー複数用意してるけど使うのは１つだけの事が多いね 金ズリ警戒する時は1体づつ落とすので、2周目前に回復して2周目できっちり避ければいいだけだし
>>701
今はHAHおじさんがライト勢にボコボコにされてるぞ たまにモジャンボ置いてたけどリーフィアのほうが技いいな３ゲージ技強いわ
メルメタルをジムに置く場合技は何がいい？
炎に抜群取れる雪崩？カイリキーにも等倍ではいる10万？
>>710
メルメタルなら大半の攻め手はカイリキーだろうから10万でいいんじゃない？
今流行りのバシャーモには岩等倍だし >>710
使用率高そうなカイリキー想定なら10万だが、ガッサ使いが出てくると思うぞ。
俺ならメルメタル置くくらいならグロス置くな。餌やり見込める駅近くのジムならアリかもな。 >>713
ガッサ岩も電気も軽減するやん
それ考えるとラスカノとかいうゴミ技持たせるしかなくなる
メルメタルで対ガッサは相性考えるだけ無駄 ガッサは耐久悪いから半減でも等倍くらいの仕事はするよ
だからドサイの岩でもロズレイドと大差ないくらい削られる
ガッサは半減でようやくイーブンと考えた方がええ
攻めポケへの与ダメが減る方がゲージを与えずに済み、相手のDPSを落とす事になるという考え方もあるから
電気統一メルメタル使いたい人は使えばいい
耐性+回避で二重軽減するとかなり持ちが良くなる場合もあるから一概には言えんけどな
バシャーモ増えるし、いよいよワイのドサイドンちゃんの時代やで
殆どの人が
攻め側が時間かかればかかるほど良い
と考える防衛スレで一人だけ
全回避するから場持ちが良くなる
と目論見通り時間稼ぎ作戦に乗っかってる奴いるけどそれが防衛の理念でハメられてるってわかってるのかな
あ、よく見たら崩しスレのお客さんなのね
それこちらの作戦通りだからやめた方がいいよ
ガチ勢のHAHおじさんが幅利かせてるとこ悪いが
趣味パ晒していいか？
じゃあ晒すわ
と思ったが防衛スレやんけここ
スレチは普通に迷惑やしやめるわw
防衛スレはいつもキチガイを呼び寄せる
キチガイのデパート
やっと良さげなドククラゲちゃん来たわー
また一段と防衛が捗る
これからは水ポケモン置きたい時は色違いミロカロス高個体
それに加え格闘耐性も視野に入れたい時はドククラゲちゃん
キラポケモンをジム置いてるときなんかエフェクト欲しい
カバ置いてるんだがバンギやケッキングと比べてきのみが貰えない
飴ほしくてきのみ投げるやつ多いと思ったんだがな
>>736
俺も何度か置いてるけど同じくもらえない
まだヒポポタス自体持ってない人が多いのかも 飴が手に入るって聞いたときは何回か木の実あげてみたけど、ドロップ率低すぎてやらなくなったわ
飴目的で木の実あげてる人なんているのか？
>>736
>>737
カバルドンがどう良いのか理解して無いような
猿知恵な人々が溢れ返ってるという事よ
面白い世の中だ 飴目的なら巣に行くんじゃない？みんポケにいっぱい登録されてるし
>>736
カバ置いてるけど物珍しさのせいか、力量確かめられてるのかいつもより叩かれる回数多くね？ >>741
そうなの？
さぁ何でなんだろう
うちの色違いグレイシアはきのみたくさん貰ってるし8時間超え カバは置物として優秀なのかな。
滝ポンギャラドスで約２０秒だね。
カバはメタ的ないいポジだと思う
ジムの基本PTに水を入れてない人とか草をガッサしか入れてない人
ドラゴン対策をミュウツーの冷ビで済ませてる人に対してはかなりめんどくさい相手になる
>>577
ラグラージのドロカノ来た瞬間に産廃化しないかだけが心配だったが
水鉄砲ドロカノオーダイルで15.99s
ハドプラジュカインでも17.94s
結構耐えると思ったらHP400もあんのか、そら強いわ ちびり散らしてんじゃねーよ汚ねえな
いい流れなんだからHPガイジは永眠してろ
>>745
それだけみんな持ってるポケモンに弱点突かれて「その程度しか保たないのか」って印象
ベトベトンの優秀さがよく分かる そいつエアプ計算機でシミュして貼って満足してるライト層だし
ベトンは確かに優秀だな
同じくカイリキーで攻められても20s持つブラッキーも優秀ってことになるか
ちなみに水鉄砲がレガシーなのは知ってるし
ドロカノと両立しないのもしてる
シミュだけ通したのはラグラージで仮想運用したつもりだったから
ご理解頂けるかなガチ勢さん
ブラッキーの優秀さは秒数以上に脳死メタグロスに反撃できる点が大きい
>>754
あとミュウツーのストッパーにもなるしな
ギャラやカイリューの後ろに置くだけでかなり効く
控えめに言って超優秀だがスレでは度々極論のお馬鹿がちゃぶ台返しするので注目されない憂き目に遭っている可哀想な子って印象 ギャラやカイリュー想定してるのが実にライト層
末尾pとお人形ごっこ楽しいか？
水鉄砲でエアプシミュ突っ込まれるの恐れて焦って連投してて笑える
実際に何が置かれるのかを想定するのがガチ勢やぞ
シミュを机上の空論と馬鹿にしながらクラゲやベトンをやたらと警戒してグラードン投入する自称ガチ勢よりは遥かに現実的
だからさ、寝ようぜHAHおじちゃんよ
話に加わる頭もなく加わったとて袋叩きに遭う
お前の居場所はここにはねぇんだよ分かるかな？
ギャラカイリュー置きを如何にケアするか考えるのが真のガチ勢だぞ
ケアについては>>401のレスでワリとFA感ある
ギャラの後にガバルドンがオプションとして面白いかもくらい のしかかりカバルドンが欲しくて咽び泣く
木曜巣の配置換えなら間に合わん
レガシーになるかもしれんし
防衛の話なら相手倒すのが目的じゃないからね
相手が炎岩鋼毒電気で突っ込んでくるパターンてないだろうし
ハピナスのシャインみたいに攻めてくる奴の弱点つけて返り討ちに出来る可能性あるなら採用するけど地面タイプはそういうのないし
ガチムチのジムになること少ないからライトが好んで置く弱いポケモンのフォローは出来るだけしたいよね
デンリュウってダメなの？
ジム用パーティーで地面技覚えたポケモン入れてないから
相手が電気タイプだった場合
カイリキーやミュウツーでゴリ押ししてる
悪くないけどそれなら耐性どうたらこうたらで他に適した奴がいるとか昔結論でたきがする
ジムパに地面入れる人少ないから等倍殴りを強いられるし雨天ブースト時のデンリュウは与ダメの面でもかなり強い
逆に雨天時はライコウにブーストかかってミロカロスはやや早く倒されるからやや優先度下げてるわ
りゅうのはどうみたいな糞遅い2ゲージじゃなくてワイボルやせめて10万くらいの強い2ゲージ欲しいポケモンだよな
電気タイプだと格闘鋼受けれるアロライが耐性面では優秀そうだけど元の耐久が低すぎてギラティナオリジンに約11秒で殺されるんだな…
なんだかんだカバー範囲の広い地面技はパーティに一体入れてあるような気もするが
大体グラードンみたいな1ゲージのみだったり
地面技自体がクソなこともあって、地面弱点オンリーのポケモンは割と耐えてくれることが多かったりする
アロベトが代表格
ちなみにデンリュウはvsグラードンで17.24s
vsラグラージ波乗り併用で18.3s
いずれも技2を食らう前に仕留めるので被ダメは少ないが、最適攻めでこれは割と持つ方だな
手持ちのカバCFAとEF8なんだけど、とりあえず置物にするならどっち
晴れ
時々くもり
雨
を考慮した防衛を考えてみたい
雨ブーストでもデンリュウは波動だからなぁ
逆に晴れブーストだと13秒で沈む
デンリュウがアロベトに勝る点を見つけられない
どちらもフル強化で、
10万シャドボミュウツー
10万ワイボライコウ
現実的に考えて、ジム落としはどっちの方がいいかな
デンリュウっていつもアロベトと比較されるが
かたや7km産オンリーで厳選も難しい
かたやコミュデイや旧正月でばら撒きキラ交換の猶予もあり
普及率が段違いだと思うんだが…
こないだのベイビィ追加で7kmの確率も大分下がったし
このスレが無断でまとめられて
エアプウェズなんかもスレの論調に追従して
ライトがそれを信じ込んで真似するとしたら
普及率の低い防衛ポケを推奨するばかりでなく
ライトでも簡単に用意できそうな
一線級ではないにせよ現実性のあるラインナップも
ある程度リスト化しておいたほうがいいとおも
>>774
ルカリオ好きなわいはグロシャドルカリオつこうとる 複垢野郎の蹴り出しでそうと感じたら速攻ジムに向かい蹴り出されたらすぐジム置き連打。
ジム置きは名前換え置き負けしないようにしてる。
待って悔しがってる顔見てみたいもんだ。
>>781
蹴りだししてるの見つけたら１匹落ちてから９分後に叩き始はじめて潰す >>777
ライトはカンストしないで置くよ
現実性考えだしたらキリがない リストで思い出した。前々スレのテンプレより
ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。
【カウンター×ばくれつパンチ 格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵 カイリキー)
ハピナス 31.09s
ラッキー 23.89s
ブラッキー 21.29s
カビゴン 20.29s
メルメタル 19.89s
ハガネール 19.89s
ラプラス 18.99s
ケッキング 18.09s
ベロベルト 17.59s
トドゼルガ 16.69s
ミルタンク 16.69s
【コメパングロスvs鋼耐性防衛ポケ】
エンペルト 53.34秒 ※格闘弱点
ランターン 51.79秒
メタグロス 42.89秒
ミロカロス 41.39秒
シャワーズ 37.59秒
ギャラドス 35.04秒 ※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン 32.29秒 メリット 格闘耐性持ち
デンリュウ 31.39秒
カメックス 30.49秒
高PL低個体値の色違いコイルをジバコイルに進化させたらCP2520に泣
みんなならどうする？
PvPのハイパーリーグでは使えないし、
かと言って超低個体なのでマスターリーグでは使えないし…
ジム防衛用にする？
格闘弱点のジバコイルは防衛には向かない
バンギみたいなウンコよりはマシってぐらい
>>788
自分で防衛考察しろ
ポケモン使い道分からないんだけど教えてスレじゃない ていうか自分で崩したジムにハピナス置かないと下手したらハピなしジムが出来上がるのにバンギが置かれないジムはマジでないな
なんでこんな人気なんだよ
>>792
うーむ…まあ趣味枠にしとくか
ありがと
>>793
聞いちゃダメってルールないだろ
死ねカス 低個体値なのに防衛用にする？とか言ってるの意味わからんのだがw
>>797
だから、1体しか持ってないしかも超レアな色違いを飴にする馬鹿がどこにいんだよ >>798
じゃあ他にどんな使い道あんだよ
防衛に個体値それほど影響しないだろうが
影響するなら理由を言ってみろよ >>799
他人が崩したとこにただ乗りで置くのは嫌われるが自分で崩したジムに自慢用で置くんならいいんじゃない？
それなら文句言うやつが置くなって話になる >>801
うん、そうしますわ
ここ他のスレと違ってちゃんと答えてくれる人少ないんだね
喧嘩腰な奴ばっかり ジム置きにも使えない カンストさせる訳でもない 進化させたから交換のタネにも使えない
単なるお荷物
飴にするのがベスト
>>795
CP高い＝強い
こんな思考のライトユーザーが50％以上いる >>806
50％なんてもんじゃないと思うわ
95％ぐらいCPしか見てなさそう >>805
一日に一回ぐらいキチガイ同士のバトルが起こるくらいにキチガイは多い
軽い煽りは挨拶みたいなものだと思ったほうが気が楽だよ >>808
他の常識人ばかりのスレに慣れてしまったから戸惑ってるよｗｗ
まともに答えてくれたのはあなただけやしｗｗ
>>803みたいな日本語通じない馬鹿もおるしｗｗ
二度とここには来ないわありがとう ポケgoしかやってないと選択部分の強い CPっての
まんま受け止めてるんだろうね
オススメでも叩けるから最適で早さとかわかってない
崩したらドサイドンバンギ置く
共闘してるとほぼおすすめ
むしろグロスゴリ押し出してるのってあんま見ないや
>>809
お前は自分の望む回答貰えなかったら火病起こすキチガイだったわ(笑)
これからも使えないゴミを大事にしとけよ(笑) >>800
> 防衛に個体値それほど影響しないだろうが
｢それほど｣影響するだろ
・ジバコイルが地面で落とされるタイム
最高個体値ジバコ 12秒台
最低個体値ジバコ 9秒台
最高のジバコは33.33%も耐久性高い
君には
33.33%が｢それほど影響しない｣
なんだね
恐ろしい感性だねぇ〜
スレの皆さん聞きました？
33.33%を｢それほど影響しない｣
だそうですよ〜 >>811
>>799をもう1回よく読んでね
余ってるならともかく、もし俺と同じ立場になったら
それでもアメにするのか？そんな度胸無いだろ
もうほんまにこのコメントを最後にする
見にも来ない
さようなら ライトライトうるせーなHPガイジ
そのフォローをすんのもガチ勢の役割やろ
クラゲやベトンが防衛に向いてようが置いてる奴は極少数なのが事実、カイリューやらギャラドスやらが置かれやすいのも事実なんだよ
シミュが机上の空論とか馬鹿にしながら一番机上にいんのお前やろ
そんな感性の人に考察スレで何か語られると
スレがグチャグチャになる
迷惑だから半年ROMれ
感性を治してきてね
防衛スレまで来てわざわざジバコイル置こうと宣言するのがすごい
>>813
2度と来ないと書いた直後に書き込んじゃうキチガイ(笑)
どうせこれも読んで顔真っ赤にするんだろうな(笑) まともな人なんてみんないなくなっちゃったからね
自覚のある不適合者と自覚のない不適合者しかもういないんだから
みんな死ねとかいいあいつつ仲良くやろうよ
コイルの色違いって超レアか？
ルナトーンみたいなのは超レアだが
この前まで格闘5匹のタスクから出たしタマゴからも出るだろ
レイドにもいたし
そこで高個体の色違い取れるのになんで低個体置くの
本家のレーティングで「1Vだけど色違いだから使ってます」なら自分だけでいいけどポケGOでジム置いたらみんなに迷惑かかるんだからおふざけも大概にしろよな
そもそも進化させる前にCPどうなるかぐらい計算するだろ
使えない色違いは交換用にするか飴にするか無駄にアイテムボックス圧迫し続けるかしかないのに進化して交換用にすら使えなくしたんだからアホ過ぎだよな
お昼休憩でストレス溜めるなよ…
ワイの意見だけどハイパーで使えないなら育てるか育てないかは個人の自由だから愛着あるなら育てるのが良いよ。
防衛スレ的には少なくともHP防御が最高じゃなければ話にならんからみんな冷たいんやと思うぞ、もう見てるかは知らんけど。
たまにリザードン置かれてんだけど何でフォローすればいいんだ？
水とライコウ想定してルンパ置いてるけどベストかどうかわからん
いやジム置きで個体値とか考えなくていいわ
CP自然減少の時点で誤差生じてるし
ちゃんと強化できてりゃ十分だろ
一般人に何を求めてるんだ？
>>825
ここは考察してるだけであって
その結果それをやれという訳では無いよ 一人で崩してる時の三周目途中から乱入者のボスゴドラ率の高さ
そういやゴドラさんでジム叩いたことないな
ピジョットやラッタ、カモネギすら使ったことあるのに
最近ボスゴどころかハピナスとフワライドが乱入してきて吹いたわ
偵察垢かもしれんがお前らだなとおもた
ピジョット、ラッタはジム攻めのエースやぞ
傷薬なしで無限増殖するスーパータフネス
先頭のハピだけ先に落として2匹目からとか2巡目は
おススメでボスゴ出てくる事多いよ
おススメでボスゴ出ない、って言い切っちゃってるのはエアプだ
さっきカバ進化させたらのしかかり覚えてたからレガシー化してないね
もうみんな知ってるかもしれんが
ボスゴも高個体カンストさせたがさすがに自動選択はされないな
ディアルガなりグロスなりがカンストしてないんじゃない
>>798
防衛こそ個体値の恩恵なんて自己満足以外にないだろ >>838
ひとくくりにそうとは言えない
攻防双方のポケモンによる
防衛ポケモンのタイプや仮想敵，技の組み合わせetc個体値の影響度が高いケースもあれば低いケースもある ボスゴ出ないのは手持ち全部を瀕死にしてるせい
そうしたのをすっかり忘れてるのは認知症の始まりw
名前ソートだからレイド前だろうがケッキング置かないハラスメント
2陣3陣いるから傷薬バグ体験した事ないハラスメント
手持ち充実しててオススメにボスゴドラでないハラスメント
あなたの何気ない一言で
心に傷を負う人がいる
言葉は、弾丸だ
AC♪
低所得のおっさんが多いゲームな上に、
専用板の特殊スレだから、１５年前の２ｃｈみたいな空気あるよなここ
>>842
ワイはそういう空気好きやが、それは15年前の2chに対する侮辱やわ
当時はワイが入る余地もないような異様さと臭さとガチオタ度と知性があった >>795
ハピカスがCP下げられてからますますバンギを最初に置かれることが多くなった
ミロが普及してギャラを余り見かけなくなった
ボーマンダが普及してカイリューを余り見かけなくなった いやけっこうマンダとカイリューが一緒にいるジムあるで
おかげでワイのグレイシアちゃん大活躍だわ
>>795
だからってこの並びで最後に置くことないのに…
ピンプクも大概だけどさ
バンギ先頭に置かれた日にゃ喜んでタコ殴りするヤツ多数
なのに置くバカwww
青ジムの先頭ハピナスだけ追い出したら代わりにドサイドン入っててワロタ
バカギラス、モロイドン、ワラwドス、カスリュー
これら置いちゃって猿知恵だと自爆露呈の恥さらししてしまうなんて本当に可愛いよね
有象無象トレーナーちゃん達
>>840
お前が戦い中に復活させることが無いぬるい奴だということはよく分かる >>800
>>812みたいに数値で反証は挙がるだろうけど気持ちは分からんでもない
防衛じゃ体感するのは攻め側だし攻め側も対戦するまでは分からないし、３秒の差を感じれる奴なんて一握りなんだよね 少なくともHAHおじさんの3秒に大した価値もないってのは間違いないな
実際戦闘中に見るのは相手の技2と自分のHPのみ
タイムなんて一度だって見たことはない
そう考えると耐久性・継戦能力を重視した検証は極めて現実的と言えるな
それともタイム見ながら戦ってる奴っていんのかね
だが>>800がとんでもない事言ったのには変わりない
39%ほどの違いまで有り得る物事に｢それほど影響しない｣と言ったんだからな
ちょっと調べが38.8%もの差がつきかねん っと、ここは防衛スレやったな
これまでひたすら時間稼ぎに徹していたわけだが
早く倒されてもしっかりダメージ与えられるポケモンを検討してみてもいいかもしれんな
｢与ダメ重視防衛考察スレ｣
を立てて好きにどうぞそちらで
>>856
Fと0の数値上の違いは基本13以下に収まる
HAH……じゃない、HABで合計39
みんな持ってる幻のポケモンの総合値は645
大体6%ほどの差異しか生じないが…
考え方ミスってる？ >>858
メシア様はそろそろ成仏して
あと>>859ミスったHABじゃなくてABHやった
俺ライト勢なんで >>860
消えろ憶測厨
そのエセ憶測で外したりして荒れる元になる 早く特性実装して欲しい
そしたらドータクンとか攻撃するまで地面抜群か逆に耐性あるかとかなって防衛にドータクン置くかもしれないのに
100%パウワウ来たけどジュゴンよりはトドゼルガの方が防衛性能上だから微妙な感じ
コード君隔離スレから抜け出してしれっとこっちでHPおじさんなるものと戦ってたのね
憶測厨という言葉発してる人もちょいとずれてるな
コード君の憶測が当たった事などひとつもないよ
ギャラドスママのワイは最初から最後までギャラドスママ
ケッキングパパ擁護したからだと思うが性転換までさせられたしw
今はやはりカバルドン集めようかな
ドンファン以上の耐久に大地の力まで与えられてるのが良い
ドンファンはじゃれつく持ってて格闘に刺さるからドンファンも勿論良いけどね
>>861
当たってようが外れてようがスレ分裂の元になるレスの方が荒れの原因になると思うが… >>866
メスといえばニドクインも大地の力導入で前より良くなったね >>868
地面統一出来たら良かったろうになぁ
トリトドンしか出来なくない？
ミュウ辺りも覚えてたりしないもんかな CP1800辺りの半端なのじゃないよね？
旬だしのしかかりも覚えるから低個体だけど不思議あめ使って
育てようかと思ったが
>>870
へー
もしも本当にそうなら他のポケモンよりどうなのか
比較を数値で示せ 昨日チョロっとcp1800くらいまで減ってたカバルドンとカンストカイリキー戦わせてみたけどバクパン3回打っても倒れてなかった気がする
ゴリ押し非推奨だなって感じた
あれは弱点つかないとやってられん
カバルドン、天龍源一郎みたいなほうはオスメスどっち？
>>876
ジャンボ鶴田みたいな方がオスだから天龍みたいな方はメスかと 今のオススメって
何が基準で選ばれてんのかいまいち分からんな
弱点攻められる個体が弱かったら攻撃高めが出るのか？
カバルドンはミロカロス程度の防衛性能はありそうなのに加えてかわいいしかも♂♀で色が違うのでコンプ欲が刺激されて2体カンストした
カバカバ言ってるのってヤドランのことかと思った
ヒポポタス近くに出てこない
近隣のジムでも見ないし、レアなの？
カバルドンの弱点を突こうと
水や氷で攻められる場合にはミロカロスの水や氷の耐性とシナジー
草で攻められる場合にはベトベトンの草耐性とシナジー
カバルドンありがたい
>>872
この板ではHAHおじさんの方が嫌われてるよ >>882
ノーマルサンドの具材が基本だったとこにバンズになれるのはなかなか良いな前後の兼ね合いもあるとはいえ 6月ナマケロデイ
さあ技次第でジム置き化けるかも？
原作のケッキングの性能をポケモンGOで再現しようとしたのか知らないけど
その為あくびというダメージ無い級の技にされてるんだから
そこが改善される事はほぼ無いだろうね
>>882
現実にミロカロスはともかくベトベトンなんて置かれることないだろｗ
複垢で置いてんのか？ｗ
アホかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 技1にひっかくが来るだけで壊れそうだけどなまけ再現は押し通す気がする
ギガインパクトじゃね
ベトベトン見える範囲で4/8置いてあるわどれも別人
ここ数ヶ月で一気に増えた印象
田舎は知らん
阿呆ナイアンのことだからなまけ再現なんてお構いなしにぶっ壊れ性能にしてくることも普通にあり得るからｗ
コミュニティゲイに客寄せできりゃそれでええんや
アホかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手な技2ノーマルよりじゃれつくの方が防衛的には強そうだけど
>>893
はぁ？ケッキングなんか置く時点で強いも糞もあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>891
お前の田舎が思ってんのかコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>873
誰にも相手にされてなくて可哀想だから安価だけ付けといてあげる 雑っ魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>885
ありがとう
明日は休みだけど予定ないから行ってみる ID:mOtSWKwO0
あおっても無駄だよ
ざまー
崩しスレでコードくん下げ
おじさん上げすると速攻でコードくん食いついてくる
あとはidと照らし合わせて判別
ちな今荒らしてるのはコードくん
そしてそれをおじさんのせいにしてるやつもコードくん
スレバで心壊された奴多すぎやろ
言い分の大半は
「こいつはライト勢」
「こいつが嫌われてる」
「俺を叩いてるのは自演してる同一人物のみ」
「俺がマウント取り続けてる」
「一度も負けてない」
その主張自体が敗北を宣言してるようなものだよね
有力な考察、参考になる検証、一切やってないし
なぜ勝てると思ってるのだろうか
コードくんはグラードンはありえないて馬鹿にしてたけど
グラードンはバシャ引き継ぎで神
2戦目用ならありってグラードン再評価の流れできてたの知らないの？
>>902
低能ほど考察ってワードに無意識に惹かれて憧れて光に集まる虫みたいに寄って来ちゃってる感がある
考察ってワードより低能を寄せ付けもしないもっと良いスレタイは無いものか もう何言ってもあのコードくんて時点で悪いのはこいつなんだろうて思う 流し見しても
ルカリオはハピナス倒すのに最適
グラードンよりラグラージの方が倒すの早い、といいグラードンの方が早いシミュ結果をはる
この支離滅裂具合で擁護しようにも不可能
考察って単語が大好きなのは大学行けなかった名残だからあまり馬鹿にするのは可哀相だけど少しは弁えろ（わきまえろ）
>>904
ここは考察スレ
考察とは…うんぬんかんぬん
低能を寄せ付けない方法を自分でも考えましょう
みたいなレスがくるぞw >>905
その支離滅裂は病気なんじゃ？
統合失調症？発達障害？
お可哀相であられますこと >>785
これみると金ズリ回復望めそうな渋谷駅前とかなら
弱点被り関係なく耐久順に並べた方が強そう >>908
CODEくん雑っ魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ざあああああああああああああああああああああああああああああまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ライト層にコードくんか
コロコロ呼び名が変わるが別に何でもいいよ
ライトでも考察や検証として結果は残せるし
ネタ枠でも自作の計算ツール作って公開したりもできるからな
自分で何か書き残す、作り出すってのは楽しいもんだ
間違った考察（笑）は要らないし煽りカスも要らないからスレに来なくていいよ
コードくん気に入っててワロタ
同じガイジ枠に救われたな
結局ただの一度もおじさんに勝てなかったコードくん
敗因
グラードンを育ててないこと
エアプシミュでも間違えていた事
素直にごめんなさい言えなかった事
コード君のおもりはギャラドスママのワイが請け負ってたが、しばらくほっといたら案の定他の人におもりされてた件
コード君のシミュレートツール舐めんなよ
１日に数千コイン稼ぐ方法みつけたり、バシャーモのブレイズキックで60ダメハピナスに与えたりする夢のあるシミュレーションだからな
俺らの住んでる次元を超えてるんだよ！
グラードンを育ててないやつおるの？
ラグラージの方がジム崩し早い？？
>>665みるとラグラージの方が遅くねぇか？
個体値をABHでつけてるようなライト層なら仕方なくねぇか？ ハァ…
俺が言ったのは「ラグラージがグラードンより早いこともある」ってことね
以下シミュ結果
vs思念サイキネグロス
ラグラージ 21.39s 112/189
グラードン 22.59s 42/173
撃破速度、被ダメージ共にラグラージが大幅有利
ただ何故この結果になったのか考察できてなかった
だから貼ってないだけ
まぁ考察できてないのに貼っちゃったけど…
この際だから理由考えてみてくれよ
ガチ勢なんだし「ただのバグ」で片付けるのも面白くないからな、期待してるわ
おやすみー
ここで暴れてるガチ勢って自分の思ったことすぐぶちまけるから特定すんの楽でいいね
あ、分かった
メモ代わりに書き残すわ
ラグラージは思念で11ダメージ受ける
マドショ×24で地震×2、サイキネ被弾無し
グラードンは思念で9ダメージ受ける
マドショ×26で地震×2、サイキネ一発被弾
つまり、思念の被ダメ量でゲージ増加が微妙に違ってるわけなんだな
多くダメージを受ける分早くゲージが溜まるわけだ
たった2の差で技1の回数が1回変わるのか
これはジム防衛でも参考になるな
あながち個体値が重要じゃないとも言えなくなってき
波乗り使ったほうが早い！て言ってたのに地震使ってるライト層くん
何故か技の回避の有無で差をつけるコードくん
防衛スレでは常識の半端な攻撃は相手のゲージ増やすだけと今更気づいた模様
これで憧れのガチ勢に一歩近づいたのだった
>>922
まあ極端な話をすれば
PL40よりPL30の方が撃破速度が速いってのはよくある
ただそれは相手と自分の攻撃と防御の兼ね合いが
奇跡的な一致を果たしてる時のみの話なので
コンスタントに有利なのはやはりPL40という結論になる
これはPvPのSCP1位が100位に負ける場合があるのと同じ >>925
なるほどな
ちょっとびっくりして目が冴えたわ
ハピ攻めに最適なCPとか調べてみたら面白いかな… それよりグラードン育てるのとスレ荒らした事詫びるのが先だろ
時間経過でPLが下がっていく防衛ポケも
基本はそれに比例して撃破速度も下がっていく中で
グラフが山なり形状のものが一部あるとと思う
あれは攻撃実数値が下がる一方で
耐久値がほぼ据え置きの状態で
被ダメが少ない分、却って討伐時間が長くなってしまうと
CPに一番影響するのが攻撃力だもんな
なるほどなぁ……
HAHおじさんまだ粘着してんのかよw
ガチ勢が集まるコミュいけよw
ここライトしかいねーんだからw
友達いないの？w
ID:JmZUQSf9p
ID:dYToYXIBp
韓国人みたいなやつだな気持ち悪い
686 ピカチュウ sage 2019/05/21(火) 08:18:45.41 ID:JmZUQSf9p
しかしCP4000超がCP3000以下にこの程度の差か
如何に地面1ゲージがクソ技かがよく分かるな
断崖の剣はよ
205 ピカチュウ sage 2019/05/23(木) 00:17:25.87 ID:dYToYXIBp
>>202
草統一した方がいいからタネマシ
ジュカインならミロ吹雪撃たす前に倒し切れる
個人的には、連続切りがEPS優秀なので地震とか覚えさせてみるのも悪くないかなと思ってる
検証し始めるとキリがないが
こんなレベルの奴が鼻息荒くして語ってるし反対意見には暴言で返す
謝罪もなし どっちも同じレベルで気持ち悪いんだし仲良くしなよwwwww
言外に「相手にする価値無し」って言われてんの気付いてないの？
>>933
それを言うなら、撃破速度がラグ>グラになるケースが存在する事実に対する謝罪は？
随分な暴言で貶してくれたけど
ジュカイン地震を検討してるのはハドプラというメインウェポンがあるから
言ってるだろ？「1ゲージがクソ技」って ラグラージは被弾ブーストしてグラードンは回避の条件でラグラージの方が早いて論外の屁理屈だと思うんだけど
>>937
グラも回避なしで検証してあるぞ
少しは自分で調べてみたらどうだ？ ラグラージは波乗り使えるからメタグロスを早く倒せるんだあ😭😭😭😭😭😭
ばかにするなあ😭😭😭😭👆😎👆
↑
この主張誤魔化すし反省してねーなこいつ😅
一生浅瀬でパチャパチャ水遊びしてろ👋
ゲージ技回避しないならパーティ複数ないとトータルで遅くなるよ
回復する時間あるし
ラッキーブラッキーくらいなら総受けしても問題ないけど
徹頭徹尾エアプの塊てのは
もはや本当にポケモンGOをやってるのかも怪しい
>>941
HAHおじさんって誰と戦ってるの？
友達いないの？ >>943
HAHおじさんってポケモン以外にやる事ないの？ >>945
昨日も今日も建設的な議論できなそうだからNGにするね >>939
割り込みっていうかジムの仕様がほぼそれ
なので硬直の長い高威力の念力が有利になる
詳しく検証はしていないが、開始直後から
本来必要なインターバル無しで連発してくる 次スレワッチョイにしような
そろそろHAHおじさんしつこい
>>916
おるで(･д･)/
伝説ポケなんだか好きになれんねん。
一般ポケで勝負したいねん ケッキングの特別な技ってブレイククローかな？
こないだの解析でケッキングが覚える新技ってそれだけだし
のしゴリとか誰得よ
技1を特別な技にしてほしかったわ
どの道平時でケッキング置く事はないからね
黒玉の割れ待ちの時の忙しい時にじゃれつくとのしかかりランダムで飛ばされると結構ウザそう
>>957
無理だよ
技1改善される事はよっぽど無いって分からんの？
ケッキングは原作の特性｢なまけ｣を持ってるからあれだけの種族値を許されているわけで
ポケモンGOでその種族値を許す為には技1はあくびになってるわけ
もし仮に技1を改善する場合は種族値を超絶下方修正しなきゃならん
そしてそんなの最早ケッキングじゃない
ケッキングをケッキングたらしめている現状のままが正常 のしかかりなら引き続き防衛でしか用途無いしじゃれつくとの差別化もされてるからマッタリ参加で良さそうね
>>959
じゃれつくだと2,3周目打てないで倒されるときあるから
ジム置きだと若干面倒になるかもね
未強化だとのしかかりも打てずにやられそうだけどｗ ほんとか？
攻撃290の一致のしかかりとかめっちゃ痛いと思うが
じゃれつくより厄介じゃなかったらなんのイベント？って感じだわ
昼日中はHAHおじレスしないんだな
夜行性なんだろうか
>>956
これ良いね
じゃれつくはCP4000は無いと出す前にカイリキーに潰される
安定して削れるのしかかりの方が相性いいよ
カビゴンは攻撃低くてあんまりのしかかり気にならんけど、ケッキングにされると無視できない程かも 自分は格闘想定にはじゃれつくのままにするかなー
のしかかり 威力50 そこへタイプ一致 1.2倍 で 60
じゃれつく 威力90 そこへ効果抜群 1.6倍 で 144
じゃれつくより2.4倍高い頻度でのしかかり発動しないとじゃれつくに及ばない
流石にそんな頻度じゃないでしょ
色違い集めるだけで良さそうじゃ？
二刀流なら厄介度あがりそうだけどそこまでやる気には
>>963
ワンパンかます可能性高くなるのは良さげだよね
基本は回復してる時間惜しい金ズリ飛び交ってるレイド前の状況下で置く事になるからCP4000未満でもそれなりに貢献してくれると思う >>969
じゃれは2,3順目発動できないことが多いから一概には言えないとは思う
ただのしケッキ置くならハピラキカビ置くかな ケッキンは4300のじゃれつく一体あるが一年くらいジム置きしてないわw
自分が崩したらハピ置くし
あとはミロカ、ベトとか置くから優先度低い
ハピラキカビに加えてケッキングまで置いたら馬鹿のバンギやドサイも合わさってマジで格闘だけで全部倒せるジムが出来上がるかもな
ハピカビバンギドサイケッキン同時置きジムは普通に多い
>>974
まぁじゃれつくケッキングはそれはそれで良いんだけどね
金ズリ防衛で対多人数崩しへの開幕じゃれつくという運用もありつつ
平時もそれなりな防衛ポケモン たまに破壊光線のケッキングが居てまじビビる(´・ω・｀)
アレ出ない？まだか？ もしや破壊こ→出る前に瞬殺的な(´・ω・｀)
レイド前でもここの住民はケッキング置かない
貰い事故でももっとマシなポケモンはいる
じゃれつくはまだマシな方のしかかりは論外
>>976
うちの周りのジムはずっとその6体がデフォだけど？ 20秒の間に6回のしかかり飛んでくるんだぞあの攻撃力で
実装されたらお前ら掌返すタイプのやつだぞ
ガッサですら避け無しで緑ゲージなのにか？
ちょっと頭冷やしたほうがいいぞ
じゃれと同じような感覚でのしも避けられそうならあまり意味ないな
のしもそんなに早くない印象
避けずに受けて爆裂のゲージ貯める分には丁度良いダメージ量かもね
のしかかりの発生はじゃれつくより0.1秒速い
どっちも速い部類だが
>>982
そんな奴何置いたって時間かかるだろ
頭使えよ馬鹿 崩しスレとかいうここと反する攻めに自信あるやつのスレの内容見る限り
シミュで速ければ回復前提技も全受けなんだろ？
じゃれつくでよくね
のしかかりじゃ格闘殺せないだろ
>>990
時間がかかる上にダメージがでかいから諦めさせることが出来る、ってことだろ 対策ポケが進化だけで量産できるようなものだと
ライトでも回復しない前提の艦隊が組めてしまう
俺も大概ライト寄りで慢性砂不足
伝説の強化なんてほぼしたことないけど
格闘はキノココとマクノシタの飴50で量産
ノマ2種スペ3種でガチャ難易度も低め
(スペは進化のみでガチャしてマシン使うのはノマのみ)
対して地面なんかはマンムードサイで飴125+シンオウの石
グラードォンは強化必要だしソラビとか大文字ばかり
氷はグレイシア飴25でわりと簡単に揃うようになった
電気、やはり全般的に難易度高め
-curl
lud20191217104605ca
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