合憲派・西修教授「自衛権の行使は否定されていない。よって集団的自衛権も合憲」 ←論破できる？ [転載禁止]©2ch.net [873888459]YouTube動画>1本 ->画像>17枚

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:03:22.50 ID:asuS5PcL0

【正論】集団的自衛権は違憲といえるか　駒沢大学名誉教授・西修

　日本国憲法は、自衛権の行使を否定していない。このことは、政府が日本国憲法の制定以来、言い続けてきたことだ。

日本は主権国家であり、憲法上、自衛権の行使が否定されていないのならば、なぜ集団的自衛権の行使が認められないのか。
国際法上、主権国家として当然に認められている集団的自衛権の行使を認めないというのは、日本は主権国家ではないというのか。
集団的自衛権の行使は、なぜ憲法上、許される必要最小限度を超えるのか。
憲法上、許される必要最小限度の集団的自衛権の行使はありうるのではないか。
そんな根本的疑問に十分に答えないまま、何十年も過ぎてきたのが現状だ。
そしてそこに解釈上の「切れ目」が生じていたわけである。

　私の結論は、次の通りである。憲法９条は自衛権の行使を否定していないのであるから、集団的自衛権の行使は憲法解釈上の問題ではなくて、政策判断上の問題である。
ただし、その場合、憲法の平和理念、とりわけ９条１項の冒頭に掲げられている「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」するという国民の尊い願いに沿うものでなければならない。
また、行使の範囲については、国会で審議が尽くされるべきである。

http://www.sankei.com/politics/news/150612/plt1506120007-n4.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:04:55.89 ID:Rav3leej0

できない・・・

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:05:29.19 ID:Fwuwbh5c0

また御用学者()の混同ム理論か

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:05:43.82 ID:e+e7t2rp0

「集団的自衛権」というネーミング自体に欺瞞がある

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:08:52.29 ID:nNjyCFpU0

自衛権つければなんでも通るじゃん
先制攻撃自衛権
隣国侵略自衛権
も否定はされてないから合憲

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:10:29.44 ID:FGE40iWZ0

正々堂々と憲法改正した上でやれよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(りんかい線)：2015/06/12(金) 12:14:20.84 ID:Ru/qK6qP0

憲法がどうのと幼稚な言葉遊びはどうでもいいが
日本が中韓への抑止力を持つと無責任野党にとって都合が悪い事だけはよく分かった

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:14:56.53 ID:+IYXhEmD0

国際法上認められている
だが、憲法上制約されている
↑
従来の政府見解

国際法上認められているだけじゃ、理由にならん
ちゃんと憲法の解釈を示さなきゃ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:15:48.66 ID:s3zf9Dws0

集団的自衛権という言葉を使わずこの概念を表す言葉を考えてみよう

軍事同盟に基づく軍事行動権
国際紛争を解決する為の軍事行動権

やっぱ違憲だわ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:17:45.10 ID:p40d8hM00

書いてないなら許される

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:20:10.42 ID:e+e7t2rp0

>>7
>>7
憲法論議が幼稚ですかそうですか。

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:20:27.64 ID:20K4ohZE0

最低限度の実力は否定されてないだけで
他国の戦争に首突っ込むのは最低限度の実力超えてるだろ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:20:39.13 ID:6hU/X7gv0

大雑把すぎるわ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:22:03.25 ID:w8iNkGDr0

９条は個別的自衛権の行使なら否定してないし、憲法以前だからいいと思うよ
あの条文でどう集団的の方が認められるのかはわからん
認められないからこないだまで、こいつも含めて改正しようとしてたんじゃないのか

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:22:04.74 ID:e+e7t2rp0

>>10
９条

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:22:52.44 ID:20K4ohZE0

>>7
日本が中国や韓国から攻撃受けても反撃する個別的自衛権は認められてるし
日本が攻撃された場合アメリカが参戦する集団的自衛権も認められてるんですが？

今回議論されてるのは中国韓国への抑止力とは全く関係ないんですが？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:23:18.66 ID:e+e7t2rp0

>>14
その通り。やるなら改憲すべき。

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:25:08.71 ID:aI3g+jrt0

＞また、行使の範囲については、国会で審議が尽くされるべきである。

範囲なんてどうにでもなるとわかりきってるだろ
「日本の存立を脅かす事態」なんてハッキリとした定義がある訳でもないし
ぶっちゃけどうにでもなるじゃん
この国はいつもそうやってきたんだよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:25:44.72 ID:qqHjieZm0

外国出たら自営、必要最小限じゃなくなるじゃん

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:27:54.46 ID:kjUjFwaF0

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これでアメリカが遠隔地で行う戦争に協力しようっていうんだから無理もいいとこ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:28:15.95 ID:U76DRaYz0

>>17

憲法で禁止されてないのに改憲とか馬鹿なの？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:28:57.29 ID:bNPyaaEE0

>>21
９条

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:29:14.50 ID:0DiuKOap0

>>16
>日本が攻撃された場合アメリカが参戦する集団的自衛権も認められてるんですが？

アメリカの憲法は集団的自衛権どころか普通に戦争する権利認めてるから何の問題ないだろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:30:11.49 ID:U76DRaYz0

>>22

は？

最低限の自衛力の範囲内だが？

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:30:58.90 ID:p40d8hM00

>>24
お前と自民の中だけではな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:32:47.55 ID:d6Z5Co010

国連憲章も知らないと自衛権は正しく理解できないよね
憲法だけじゃ片手落ち

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:33:29.08 ID:U76DRaYz0

>>25

独裁主義みたいなオツムしてるな

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:33:48.59 ID:qqHjieZm0

他人に家に勝手に入って「自宅警備員です」って言ったらボコボコにされるよね

自民に票入れたネトウヨのやろうとしてることはこーいうこと

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:34:55.19 ID:Eo9Oe4bJ0

>>23
それが抑止力ですよと言ってるんだろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:35:40.04 ID:20K4ohZE0

>>23
今回の議論が中国韓国への抑止力云々に対するレスなんですが？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:36:13.31 ID:qqHjieZm0

>>27
おまえが言うな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:37:26.82 ID:Eo9Oe4bJ0

>>24
だったら今まで通り個別的自衛権ですよって言えばすむ話でしょう。

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:38:00.85 ID:3grFJUU20

なんで個別と集団をごっちゃに論じるのかが

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:39:16.74 ID:sV60FG3u0

>>20
でも現状の日本の自衛隊を見たらどうなの。
派兵しないことと引き換えにアメリカがする間違った戦争を
無条件で支持し戦争費用を負担し、なお自衛隊の予算削減を
防ぐためにどうでもいい無人島を巡って中国を挑発してるん
だから。 憲法９条は手アカが付いて破綻してる。

＞ 正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:39:39.71 ID:Eo9Oe4bJ0

>>34
だから改憲しろよ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:40:25.22 ID:sV60FG3u0

>>35
改憲も自衛隊を減らすのも事実上無理だろ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:42:48.42 ID:kjUjFwaF0

>>34
破綻してないよ　極東アジアは安定してるし
日本の対米従属はまた別の問題

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:42:59.72 ID:Eo9Oe4bJ0

>>36
それは改憲派の言い分に説得力が足りないからだよ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:43:04.56 ID:qqHjieZm0

>>36
そりゃおまえみたいな奴に賛成するアホはおらんわ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:44:25.44 ID:gg3fROSZ0

>>36
改憲は出来るだろ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:44:26.35 ID:boh4Ik160

自然法や国際法により民族自決の行使は否定されていない


よって法的手続きナシに沖縄も独立できる



論破できる？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:50:35.81 ID:yRRYnCtV0

>>7
憲法が嫌ならエリトリアに移住しろよキチガイ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:51:58.00 ID:sV60FG3u0

>>38
いや日本人が不真面目な国民だからだよ
自衛隊が過大な待遇を受けてるのを許せるのは、勝ち組層（大企業と
公務員）の馴れ合い意識があるからだろ。
逆にいうと、自衛隊員が本当の任務をさせられるようになったら
自分達も企業に寄生して楽ができない時代がくるんじゃないかって
不安があるんだよ。
実際安倍政権は、そういう目標をかかげてるだろ。構造改革と集団的
自衛権。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:53:05.00 ID:cw030QNR0

「攻撃は最大の防御」って80年前にやり出して、10年後にどうなりましたっけねぇ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:53:27.08 ID:FTALfrkw0

また日本会議か

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:55:30.47 ID:oUWcb2sE0

>>45
いや産経だよ
『「21世紀の日本と憲法」有識者懇談会』にもいるし

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 12:57:34.38 ID:81dlmlqK0

西修の説は今までの政府の憲法解釈を真っ向から否定している

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:00:21.15 ID:Md+TblFlO

>>1を論破
6/10に砂川判決を根拠にした論法が破綻し、遂に「安全保障は、違憲か合憲かを議論する意味ない」論法へ
■この話はおしまい。安倍政権の解釈改憲論法の根拠「集団的自衛権は最高裁の砂川判決が…」を内閣法制局長官が否定。詰んでしまった
◆[2015/06/10 衆院特別委員会]　▽宮本（共産党）「そもそも砂川判決は、集団的自衛権について判断してませんよね？何も触れてないですよね？」　▽横畠裕介・内閣法制局長官「集団的自衛権については触れていません」
◆合憲説明、政府ちぐはぐ　閣僚ら釈明相次ぐ[朝日 2015年6月11日]　http://www.asahi.com/articles/ASH6B5JMJH6BUTFK00Y.html
こうした政府・与党の対応ぶりについて、共産党の宮本徹氏は１０日、「砂川判決は集団的自衛権に触れていない」と追及。これに対し、横畠氏は「集団的自衛権に触れているわけではない」と認めた。

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:00:55.86 ID:H/WKfsgv0

>>7
アホのネトウヨはとりあえずチューカンチューカン言えば幸せ回路が働くように出来てるのか？
しかも食口政治家安倍晋三にはもろに例外処理が働くところが笑える

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:05:02.51 ID:H/WKfsgv0

>>48
縮刷版を作らないチョンK伝聞やネトウヨは
デマでもなんでもとりあえず拡散するだけばら撒いて其の後の責任は有耶無耶にするだけの簡単なお仕事だからな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:06:55.21 ID:Md+TblFlO

>>48 続き、マジ、辻元は優秀
■安倍首相の私的諮問機関「安保法制懇」の座長代理を務めた北岡伸一ですらも、砂川判決論法を否定していた
◆合憲説明、政府ちぐはぐ　閣僚ら釈明相次ぐ[朝日 2015年6月11日]
新たな安全保障関連法案を審議する衆院特別委員会は１０日の質疑で、法案が「憲法違反」かどうかをめぐり論戦を交わした。
民主党の辻元清美氏は、首相の私的諮問機関「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（安保法制懇）の座長代理を務めた北岡伸一氏の発言を取り上げ、
「北岡氏は『砂川判決は米軍と基地に関する裁判で、そこに展開されている法理は必ずしも拘束力を持たない』と言っている。こじつけようとするから、憲法学者がおかしいと言っている」と批判した。

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:06:56.69 ID:vm8l4CJW0

他国を防衛するのに「自衛」と抜かす意味不明な言葉だよな
そもそも同盟結んでる相手じゃなくても下痢の好き勝手で決めて守るわけだから
日本が攻められても守ってもらえる保証もないし
最低の最低限レベルで同盟国相手じゃないと通用しねーよ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:09:41.22 ID:OTSaS1p30

「トラックの運転は否定されていない」→うん

「よってトラックで人を轢き殺しても合憲」→ううんん？？

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:11:19.54 ID:sV60FG3u0

>>52
軍事的貢献をしない代わりに海外に税金をバラまいてるんだから
自衛隊が軍事的貢献をすることでそれが減れば、国民にとって
利益になる。
集団的自衛権っていうのは守るから守ってもらうっていうような
ギブアンドテイクじゃないだろ。 弱小国が不当な侵略を受けない
世界にするためのもので。

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:14:55.76 ID:KoHcmypw0

日本に基地を置いてるアメリカに竹島奪還して貰ってから集団的自衛権を語れよ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:14:58.81 ID:qqHjieZm0

>>54
でもこの二年間で自衛隊の負担も増えて海外へのバラマキも増えてるよね

おまえ詐欺師だな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:15:37.50 ID:Nco7R/4O0

自衛権の行使は否定されていないから集団的自衛権は違憲で自衛隊は合憲だってのが今までの政府の解釈だったから整合性が取れてない

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:17:11.03 ID:dbUQVgkK0

>>1
条文に「集団的自衛権はこれを放棄する」って国民が命令してるんだから、それ以上でもそれ以下でもないだろ。憲法解釈の問題として。
だからやりたかったら改憲を諮れよ。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:19:06.63 ID:sV60FG3u0

>>56
右翼政治家と自衛隊が、カネ目当てに尖閣問題を紛争化させたからな
中国と日本が、第三国の支持を取り付けるためのバラマキ合戦をした

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:21:46.78 ID:sV60FG3u0

>>58
交戦権っていう言葉に明確な定義がないんだろ
国権の発動たる戦争とか、交戦権っていう言葉はむしろ
個別的自衛権を指す感じがする
国益をタテに国民感情を煽ることが戦争につながるので

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:28:24.79 ID:h6TJXhqG0

他国に混ざって戦争参加するってのに自衛を唱えるとかほんと屑過ぎる
攻撃は最大の防御ってマジで受け止めちゃってるのこの老人たちは

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:29:06.84 ID:H5kYnTSX0

西修の説だと解釈拡大の域を超えている
この縛りを緩める解釈変更を政府がすると立憲主義の否定になる

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:30:37.51 ID:zUziyxfD0

近代史の多くの戦争は
自称、自衛のための戦争

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:32:14.14 ID:WVQFX3PO0

集団的自衛権まで第９条に合憲だったら「第９条は何も禁じていない」という意味になるだろ。
それに「存立危機」とか言って日本の国防に直接関わるなら個別的自衛権だし。

安倍と自民と一部の御用学者どもは
個別的自衛権にかかわる事例を盾にして国民を欺いて「集団的自衛権」を認めさせ
第９条が死文化した後は「集団的自衛権」を好き勝手に拡大しようという方針。

日本は立憲国家をやめることになるし、憲法学者は御用学者を除いて存在意義が消滅する。

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:33:22.29 ID:/Ksga5HN0

個別的自衛権と集団的自衛権は本質的に全く別の物と何度言えばわかるのか

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:33:43.20 ID:co5+QUww0

9条が間抜けジャップの暴走を止める鎖になってたかよくわかるわ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net：2015/06/12(金) 13:34:07.27 ID:WfNtFtxf0

紛争中のホルムズ海峡に機雷除去にいく
そのままだの敵の航空機がくるから
航空基地をまず叩いて制圧しておくことがひつよう

必要最小限の武力行使もずいぶん威勢がよくなりましたね( ´ ▽ ` )ﾉ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:35:29.16 ID:OTSaS1p30

戦争で儲けよう
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/01/8e/djkxq447/folder/1575656/img_1575656_18992461_0?1213788136


↓

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:36:48.23 ID:WVQFX3PO0

自民どもは時々「第９条が禁じているのは侵略戦争だ」みたいな言い訳をすることもあるが
そもそも立憲主義が生まれて以降、権益を争う戦争（国家の決闘）は不正義なんだから
侵略戦争をしないのは憲法に書く必要がないんだよね。
「人類を滅亡させない」と書く必要がないのと同じ。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:37:07.12 ID:5TSI1Ruy0

自衛のためならッ！
先制攻撃も辞さないッ！

　　　↑
これが太平洋戦争の始まり

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:37:50.62 ID:hJCLRBO00

直接書いてないから否定して無いってのがアホ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:39:27.77 ID:WVQFX3PO0

>>67
逆に言えば、日本が他国から侵略されそうになって日本沿岸に防衛のための機雷を敷設した場合、
第三国が「ここ掃海しちゃいますねw」とやっても日本はその第三国を参戦したと非難できないことになるし
その第三国が「掃海の邪魔されると怖いから自衛隊基地を空爆しますね」とやってもOKになる。

自民こそ日本の国防を危うくするよな。

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:39:56.83 ID:FBm5GpY90

＞ただし、その場合、憲法の平和理念、とりわけ９条１項の冒頭に掲げられている「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」するという国民の尊い願いに沿うものでなければならない。
いちいちこういうこと言うのが胡散臭いんだよね

戦争したいです！貧乏人は全員戦地送りです！私は行きませんけどね！
って本音言っちゃえよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:40:00.20 ID:20K4ohZE0

>>59
またいつものキチガイか
自衛隊が主導して尖閣を紛争化したってソースいい加減出せよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:41:04.02 ID:/Ksga5HN0

集団的自衛権とは国際法上で語られる広義の自衛権である
日本国憲法で従来解釈され容認されてきた個別的自衛権とは、言葉は似ているものの全く異なる概念である
自衛権という言葉尻だけを捉えて混同しないよう注意されたし

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:41:31.64 ID:WVQFX3PO0

>>70
戦前「南方の石油を確保しないと日本が守れない」→侵略

安倍「石油輸送路を確保しないと日本が守れない。食料もね。同盟国以外もね」

77 ：そこは容赦なき もう一つの未来：2015/06/12(金) 13:43:53.38 ID:W0/yYpMX0

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,,,...　-‐…'''''''ヽ
　　　　　　　　　　 ,. -‐''"　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　,. -‐''"　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　,. ィ"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,.ｪzヽ
, '　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /,ｨf竓ｿ"｀’.
/　　　　　 　 　 ,.ィ'"¨¨¨¨`　､　　　　 /zf�k . 　 　 Y
{　 　 　 　 　 ,ｨf系芋芋ミﾒfｫx､　　　　 ／　　_,.--､ i
|　　　　 　 ,ｨf'"　　　　　　　｀`ﾞヽ.　　　{　,.ィ彡ｵｵ､}_､　ﾁｬﾁｬﾗ♪ ﾁｬﾗﾁｬﾗｯ♪ ﾁｬﾗｯﾁｬｯﾁｬｰｰwwwwww
',　　　　　　　　　　　　＿＿　　　ヽ　　ヽ'《丕�k彡'　ヽ
',　　　　　　　 　 ,.イ,.ｨｫｬｬｧ､ヽ　　ヽ　　ヽ｀¨¨´　 .::::::::ヽ　ﾁｬﾁｬﾗ♪ ﾁｬﾗﾁｬﾗｯ♪ ﾁｬﾗｯﾁｬｯﾁｬｰｰwwwwww
　',　　　､　　　　/,ｨ圭圭ｱ"／　　 　 ヽ　　ヽ　　　:::: 　 ::}
　 ',　　　｀＞ｧ≠--―‐'''"´ 　 　 　 　 .ヽ　　ヽ､　　:::::::,.ｲ
　 ',　　/ ／　　　　.:::::::::::::::.　　　/　　i　　　 　 ）ー-rｲ |
　 　 ',　　　　　　　.::: 　 :::::::　　 _/　　__　　　　ノ　　 lﾐ! .|
　　　 ',　　　　　　　 ::::::::::　,.ｨ'"´　ヽ i戔ｵｧｧﾊミｫ､,;ｪｪﾐ!l.|
　　　 ‘，　　　＼---zzz'"　　　　　　 ,ｲ圭ｿ　 ヾｱ≠''´l | 　 　 　 　 『 信念は死なないのだよ 』
　 　 　 ‘，　　　　＼　寸ﾐｵｫ､,,,,ｪｫァｿ斗�k,;;='''"´ 　 ノ |
　　　　　‘，　　　 　 ＼　 ヾ丕�a"´ 　 ''"´　　,,..-ｧ'" l　|
　　　　　　‘，　　　　 　 ＼ミー------‐‐‐≪圭ｿ. 　 　 !
　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　ヽ､　　　　 　 　 }圭込　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 ―― 映画 ブイフォー バンデッタ
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　 　 ヽ､　　　　 �Z圭i} 　 ,'
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀` ‐-　..　　　　　　｀`.　　�Y圭!　ﾉ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀`　‐-　..　　　 　 �Yﾘ／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀`ー--‐''"

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:44:16.35 ID:qqHjieZm0

>>76
やっぱリメンバーパールハーバーなのかな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:45:19.83 ID:WVQFX3PO0

そもそも日米同盟は、アメリカは日本を集団的自衛権で守るが、日本はアメリカを守らず
その代わりに国内に米軍基地を置かせたり思いやり予算などの便宜を図るというもの。
言うなれば「警備の契約」なわけ。

ところが安倍は勝手に警備の代金とは別に「警備会社の警備もするわ」などと勝手に”過払い”をしようと言い出した。

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:46:43.96 ID:AaqXhvnK0

>>2
それはお前がバカ・白痴・アホだから

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:49:41.51 ID:ANbozVGZ0

こっちは

駒 澤 大 学

改憲派は
原子力村と違ってしょぼい学者しかいないのか

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:51:29.87 ID:XH1+yfUH0

集団的自衛権の行使が許されても「先制攻撃」が可能になるわけではない
あくまで国際法上の「集団的自衛権の行使」ができるようになるだけ
国際法違法の疑いのある「先制攻撃」は不可能
日本が勝手に戦争を始めることなんていう話では全くない

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:53:59.32 ID:sV60FG3u0

>>81
護憲派が官僚の御用学者ってことだろ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:54:46.74 ID:WVQFX3PO0

>>82
安倍政権と防衛省の見解では
「アメリカが中国から”サイバー攻撃”を受けて、中国が『日本を攻撃しません』と明言してても
　　　安倍が攻撃の可能性ありと判断すれば武力攻撃が可能」
となっているんだが。

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:54:50.57 ID:sV60FG3u0

>>81
東大は理系も文系も悪いことしかしないな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:55:29.48 ID:p40d8hM00

>>84
まさに安倍次第だな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:55:42.71 ID:s9FYOD480

A子のおっぱいがどうとかこうとか

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:55:43.60 ID:ewM7tntmO

国際社会と協調することが一番の安全保障であり国益でしょ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 13:56:23.39 ID:yb9HYRM50

憲法改憲すりゃいいだろ
正しい手順を踏めカス

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:01:54.95 ID:hpB5UgLj0

>>88
協調するの手はアメリカや
そこだけは間違わないでオナシャス

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:03:12.34 ID:w4theY7J0

行使可能なだけで行使するかは国で決めるんだが何いってんのこの池沼は

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:05:22.03 ID:TCl9xF0P0

集団的自衛権は自衛権では無い はい論破
集団的自衛権とは軍事同盟でありその本質は交戦権そのものである

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:05:44.32 ID:XH1+yfUH0

>>84
それは「サイバー攻撃」が「武力攻撃」に該当するという前提のもとでの話
その前提で米国に対するサイバー攻撃があれば他国に対する武力攻撃が
発生したことになるから新3要件のその他の要件を満たせば武力行使が可能になるということ
中国に日本に対する攻撃の意思がなければ「集団的自衛権」の行使だから「先制攻撃」ではなく
「先に攻撃」ということになる

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:08:26.91 ID:NmjDKd+50

憲法に麻薬・覚醒剤はやってはいけないと書かれていないから合法と言うみたいなもんだな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:10:56.85 ID:RW9iS8ow0

自称保守って日本語を無理やり捻じ曲げて解釈しようと必死だよなｗ
美しい日本語を破壊して恥ずかしくないのかね？そもそも日本破壊が目的なのかもねｗ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:11:16.59 ID:56x4JK+c0

日本が主権国家だと思ったことはない。
現政権が主張する砂川判決を見ても今回の法律を米議会で約束してきたところを見てもアメリカの傀儡国家である事は紛れもない事実

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:12:03.00 ID:MEQ5D06h0

>>1
西の理屈だと日本の自衛権行使はアメリカやロシアと同様同程度に可能となる
↓
それはつまり、9条がある日本と9条が無いアメリカロシアで自衛権に違いが無いことになる
それでは9条の意味がなくなってしまう。文があるのに効力が無い、死文・透明条文となってしまう。
↓
それはおかしい。つまり西の間違い

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:12:04.77 ID:4JNcqYE10

統一見解を出さないといつまでも右往左往すると思うんだが
論破されたら一撃死だから怖いのか

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:12:33.71 ID:vXvVSrND0

>>93
国際紛争を解決するための武力行使ならどのみちだめでそ
従来は主権域内だからという留保で、それとの抵触を回避してきたのだから

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:12:36.94 ID:OiHb5UmG0

まず集団的自衛権っていうネーミングが詐欺

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:12:53.96 ID:zv9Qgxq4O

これだけ焦って集団的自衛権の行使を急いてるってことは近いうちにパレスチナ攻撃日時でも決まってるのかな
それに参加したくて仕方がないと

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:13:15.46 ID:AaqXhvnK0

下痢、ウクライナ表敬訪問時のハプニング



ウヨ国家のウクライナからも

「右にいきすぎだ」

と警告された下痢。
方針を変えないとジャップにミライはない。

２コマ目、大統領からスキンシップでもされた
と勘違いして、ヘラヘラしてる下痢の醜さが半端ない。屑だわ。

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:13:23.58 ID:E6FtFaSl0

権利の行使は当事者の意思に委ねられいるからみんなが行使してようが関係ないだろ
西修はこういうごまかししかしない

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:14:23.26 ID:RW9iS8ow0

>>101
ワロタｗ
パレスチナやっちまったらもう後戻りできねえぜ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:18:55.09 ID:yb9HYRM50

日本に攻め込まれたら、普通に反撃可能
今の憲法でなにも問題ないわ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:19:36.47 ID:NhRvypHOO

本当はシリアの人質事件の工作で日本の軍事下請け化の流れを作ったつもりだったんだろうな。
国家気密にして隠蔽したのも今となっては臭すぎるな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:19:36.92 ID:WVQFX3PO0

>>93
しかし安倍はそれとは別に
「相手国が日本を攻撃しないと明言していても攻撃可能性があるなら対象だ」としている。

防衛省のサイバー攻撃をめぐる見解では「相手国の意図や攻撃手段などを踏まえて判断」
となっているが、指揮権者である安倍は「意図」も自由に拡大解釈するとしているわけ。

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:32:33.04 ID:1T8/xtNW0

個別的か集団的かという概念を捨象して論を立てる奴は単なる詐欺師というほかはない

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:38:38.79 ID:yXrqAIYl0

「セックスが禁止されてないからレイプも合法！レイプを禁止している法律が悪い！」
「レイプを禁止して日本人を滅ぼすつもりかー！」
って言ってもようなもんよねw

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:43:23.94 ID:yXrqAIYl0

つか、集団的自衛権なんて米軍撤退後の韓国で行われる米中の代理戦争に参加させられる為の準備でしょ？

ネトウヨ君達はなんで賛成してるのん？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:48:25.82 ID:qqHjieZm0

>>100
自営じゃなくて対応もしくは応戦だもんね

自営というなら国外では活動しちゃだめ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:51:48.35 ID:XGBP6hx10

集団的自衛権というネーミングからして欺瞞
本質的には他国防衛

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:55:55.35 ID:lHQuITVh0

政府ですら限定的集団的自衛権だろ
ここまで言うやつはそうはいない

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:56:35.51 ID:p40d8hM00

>>110
前聞いたときは集団自衛権があればその抑止力で朝鮮有事何て絶対に起きなくなるっていってたな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 14:57:28.90 ID:lHQuITVh0

個別的でがんばったほうがいいと思うけど
政府はあくまで物質的にとらわれすぎてるから集団的とかいいだしてしまう

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:00:20.55 ID:5BZB9R8A0

この人の言うことには一理ある
そもそも自衛権を認めてしまったから問題が生じてる
国際的には個別も集団も特に区別されてないからな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:01:23.70 ID:pKPLtfDi0

集団的自衛権はわかるけど攻められてもない国に自衛隊が行くのは災害救助程度でいいと思うんだが

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:01:35.02 ID:rNhlKRJm0

日本は憲法改正する必要無いってことだね

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:04:22.73 ID:MzLQ1vAN0

そもそも本来集団的自衛権と個別的自衛権の区別なんてないからな
二つを区別して騒いでるのがおかしいんだよ
つまり自衛権が認められてる以上集団的自衛権も認められる
>>1は正しい

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:06:07.90 ID:qqHjieZm0

>>119
でもやってることは他国の防衛や援助だよね、自営じゃないじゃん

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:08:07.00 ID:lHQuITVh0

言葉も悪いかもな
集団防衛にしたほうがいい

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:08:21.97 ID:5BZB9R8A0

本質は従来の政府見解も国際的なright of self-defenseの概念もインチキだってことだ
ブッシュが自衛のためと言ってイラクを滅茶苦茶にしたのを思えばおかしいとわかるだろ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:08:48.55 ID:R67cnhdU0

>>119
その通りだがそうするとまるごと引っくるめて違憲であると言わざるを得ない。

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:12:16.88 ID:MzLQ1vAN0

>>120
それも含めて自衛だからね

そばで同盟国がやられて次は自分たちだとわかってる時に事前にその同盟国を助けるのも自衛
自分たちが直接武力攻撃されるまで待ってそれに対して反撃することだけが自衛じゃない

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:13:09.55 ID:WVQFX3PO0

>>119
集団的自衛権と個別的自衛権の区別があるからこそ、第９条の改正なしに自衛できることになっているんだが。
区別を無くしたら自衛隊は即廃止になるんだぞ？

なぜなら第13条は、他国防衛の論拠にはなり得ないからね。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:13:13.88 ID:Jpn6dZZn0

>>124
宣戦布告されているということ？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:14:28.79 ID:qqHjieZm0

そもそも自営に区別ないのは守るものが自国領土や自国民と決まってるからであって、これが砂川判決の根拠でもある
他国へ行って他国の人守ったら自営ならない、物理的にならない

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:14:36.81 ID:Jpn6dZZn0

集団的自衛権って、ヤンキー漫画の抗争劇みたいな話だよな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:15:28.47 ID:WVQFX3PO0

>>124
だったら正当な手続きによる改憲を行うべきだろ。
自衛のためなら憲法を無視してもいい、なんてのは統治の正当性のない暴走。

なぜなら「なぜ国家が自衛することが正義なのか」の根拠すら
人権思想と立憲主義によるものなんだから。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:15:55.27 ID:MzLQ1vAN0

>>123
俺もそう思う、この憲法を素直に読めばやられたらやられっぱなしで自衛権すら持つことも許されてない
めちゃくちゃな憲法なんだよ

つーかそれ以前に占領下で一方的に布かれた憲法なんて無効として破棄できるんだからすればよかったんだけどな
真面目すぎるっていうか融通が利かないっていうか・・

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:16:45.60 ID:5BZB9R8A0

>>123
実際違憲だろ
滅茶苦茶な解釈で自衛隊は合憲だっていう言説を権威主義的な態度で受け入れてる奴がおかしいんだよ
憲法9条をどう読んでも自衛隊は違憲だ
改憲は面倒だけど立憲主義の体面を守りたいっていうふざけた考えで強引に合憲だと解釈してやってきたのが実際だろ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:16:55.69 ID:yb9HYRM50

国民投票すりゃいいんだよ
どちらにせよ改憲は国民投票必須なんだから
まあ、負けるのわかってるからやらないだろうけど

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:17:07.31 ID:yXrqAIYl0

>>114
アイツラ「オスプレイ」とか「集団的自衛権」とかを「なんか凄い神の力」とでも勘違いしてんのかね？w

考え方がカルト臭すぎてヤバイなw

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:17:07.96 ID:WVQFX3PO0

かつて人類は慣習法や王権神授説によってしか法と権利の源泉を説明できなかったが
18世紀の哲学的発展によって、人間存在の自然性から説明する理論を構築した。

それが天賦人権説であり、人権を守るために社会があるという社会契約説である。
それを実現するためには（国家が正義であるためには）権力は制限されねばならない。
これが立憲主義であり、各国憲法はその手段にすぎない。

国家権力は人権を守ることしかできないが、人権同士が衝突する場合には
その調整のために最小限の人権制限が可能になる。これが公共の福祉。
国家には、少数を殺すことで多数の利益を得るといった選択肢はそもそも成立しない。

よって立憲主義に沿う憲法だけが本物の憲法であり
憲法に縛られることでしか国家権力は正義でありえない。
天賦人権説を廃止し民主制の停止まで盛り込む自民党の憲法案はこれに反する。
言わば近代史を否定する人類史への挑戦である。

もちろん今回のような改憲手続きを無視する解釈変更も反立憲主義である。
（なぜなら国家の自衛権すら、立憲主義を根拠とするものだから。）
少なくとも約200人の憲法学者が違憲と批判している現状では
立法府で多数を取っているというだけで押し切れば憲法第96条の明確な無視になる。

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:17:34.00 ID:lHQuITVh0

時期も悪いし
人権を縮小したい＆戦前に戻したい自民に加えて東南アジアでは欧州もスルー気味

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:18:12.36 ID:qoooKGPR0

最近よくでてくる砂川判決だと自衛はOK、自衛のために外国の集団的自衛権発動に頼るのはOK、これは理解できないでもない

でも、A国という共通の敵に対してB国とともに集団的自衛権を発動するときに日本の武力行使の目的にAB間の国際紛争の解決はまったく含まれていませんと言い得るんだろうか？
両方ともぶん殴ってしっちゃかめっちゃかにして帰ってくるんなら話は別だが

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:19:11.30 ID:lHQuITVh0

脅威というなら中国というよりロシアだけどこれもスルー気味だから理念の共有ができてないんだよね

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:21:03.57 ID:5BZB9R8A0

百地というのはただの白痴だがこっちはまだ理屈が通ってる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:21:29.53 ID:r+pk/V5e0

>>131
安倍ちゃんや西なんかはその滅茶苦茶な理屈すらかなぐり捨てようとしてるんやで

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:22:17.26 ID:qqHjieZm0

>>136
あれは「アメリカが集団的自衛権を日本で行使しても憲法違反じゃないよ」という判決

これもかなり怪しいけど「日本人が守れるなら全て自営じゃん、誰がやってもいいじゃん」ってことで今に至ります

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:22:27.47 ID:lHQuITVh0

アメリカは双方支援して勝ち組をつくらせず自分は得するという経験則
これに対する対抗策みたいのも全然ないしとにかく構想がなにもない

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:23:00.48 ID:HlDirJF20

>>134
変な言い方だけど、政権与党によるクーデターだよね。

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:23:09.89 ID:aZbtL6lG0

9条を改正するのはどうでもいいけど、改正手続きを反故にするってのはむちゃくちゃだろ
それじゃ法治国家じゃなくて、韓国や中国のような人治国家になると日本が宣言してるのと同じだ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:30:52.36 ID:lHQuITVh0

この政権は何から何までだめ
安倍を変えてからやったほうがまだましだったな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:31:05.39 ID:qoooKGPR0

>>140
書き方が悪かったならすまない、それはわかってるつもり

日本が能動的に集団的自衛権を発動する場合に相手国間の国際紛争の解決の手段にならないケースとか理屈がいまいちわかんないのです
紛争終結や平和にまったく貢献しない場合のみ発動？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:33:18.43 ID:WVQFX3PO0

>>142
上からのクーデターってやつだね

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:36:56.48 ID:qQiLzCpq0

>>134
わかりやすい解説ありがとう。

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:41:37.21 ID:l5vr/Cvp0

日本には憲法９条があるから・・・

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:42:48.00 ID:Rz6cNr7t0

たんなる同盟だろ。

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:47:32.83 ID:1T8/xtNW0

歴代法制局長官の答弁
長きにわたる国会での議論の積み重ねを見る限り
集団的自衛権の行使は否定されてきたというのが厳然たる事実だ
存立危機事態と呼ばれるものも自国が攻撃を受けた場合以外はないと解釈されてきたわけだが
他国に対する攻撃が自国の存立に関わるという事態はいかなるものか
そこで想像されるものがアメリカに対する無条件の服従でしかないということが国民を困惑させているんだよね

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:48:26.04 ID:fIfQL+c10

自衛権って言葉に集団的って言葉を足す所に欺瞞を感じるのにな

お前は、オーウェルのイングソックか

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:54:22.86 ID:hGckO8wx0

合憲と考える学者はハゲ薄毛連合
百地章

西修

小林宏晨

石田栄仁郎

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:57:41.70 ID:qqHjieZm0

>>145
例えでいうなら
酔っ払って家に帰ってきた父ちゃんに愛想をつかした母ちゃんが説教
おまえは母ちゃんが側について母ちゃんといっしょに父ちゃんに説教
父ちゃん逆ギレして家で暴れて母ちゃんもキレて大暴れ
家がめちゃめちゃになり警察ざた、おまえもポリ箱行き

この時のおまえは当然物事の事態収拾に役に立ってないわけです
おまえが一番最初にやらなきゃいけないことは説教じゃなくて
父ちゃんに水を渡して酔いを醒まさせることだったのです

多分こーいうことだと思います

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 15:58:32.11 ID:hQqS4PwV0

こ、ここここ駒沢大学ww

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 16:09:57.46 ID:zBljXuoM0

>>134
そう言えば左翼が調子づくから天賦人権説否定しようとしてる議員いたな
それを囃し立てるやつが結構いて頭いたくなった

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 16:16:46.04 ID:9bqX1UzH0

集団的自衛権って実質的には先制攻撃権だからな
個別的自衛権でも自衛の名のもとに先制攻撃はありうるが集団的自衛権はモロにそう

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 16:17:20.19 ID:r+pk/V5e0

この人の専門って比較憲法らしいけど、今までどんな憲法を比較してきたの
北朝鮮とクメール・ルージュ？

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 16:22:18.92 ID:TNOWsk5z0

そもそも自衛権が造語だしな
自衛権を憲法に盛り込んでから言えって感じ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 16:24:02.18 ID:qqHjieZm0

>>156
地球は俺の物と言えば全て個別的自衛権になるもんね

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 17:28:53.55 ID:QHzty3770

個別的自衛権でも理屈の上では自国の存立危機のおそれがあるなら先制攻撃できるのか
まあ自国に直接的攻撃がないのに存立危機状態になるのかって問題はあるが

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 17:57:50.11 ID:XGBP6hx10

西修を殺してはいけないと憲法に書いてないから西修を殺します法案で合法的に殺せるわけね

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 17:59:23.10 ID:c+Iqv3l+0

集団的自衛権≠自衛権

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:01:26.17 ID:3KzP84CY0

窃盗を万引き
売春を援助交際と言うが如くだな
集団的自衛権って言ってるだけで
中身は自衛じゃないしｗ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:02:06.74 ID:am1mHNQ20

国際法がどれだけ集団自衛権を容認してても、その国の憲法が認めてないんなら駄目だろ
アホかよ詭弁もいいところだわ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:04:36.85 ID:9epDa+EZ0

>>164
というより、国際法の集団的自衛権と日本がいま言ってる集団的自衛権は別物
名前を似せて誤魔化してる

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:06:12.45 ID:nKoP7tJm0

憲法にバッティングする集団的自衛権がどうのこうの以前に
韓国に盗られた竹島を個別的自衛権発動して奪還するのが先だろう
ゲリゾーくんよおｗ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:08:38.13 ID:/79zOO9a0

>>166
自衛隊を竹島に向かわせて、なぜかそこにいた不法滞在者と戦闘になって皆殺しにしても
自国内の事だから9条には違反しない？

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:12:04.36 ID:nKoP7tJm0

>>167
非武装の民間人なら、こないだ尖閣で海保が逮捕したように処理するんじゃない？
自衛隊が行って相手が攻撃してきて戦闘になったら別段問題ないだろう

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:19:52.79 ID:/79zOO9a0

>>168
なら竹島奪還するのに憲法改正は必要ないな
やったね安倍ぴょん

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:23:45.98 ID:CSze/j8O0

日本は北朝鮮から韓国中国はてはロシアまでキチガイ揃いだから他国助ける余裕ないですわ
むしろ援軍送ってくれよ
北朝鮮とか民間人拉致されてる時点で自衛権発動してもいいだろ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:31:48.97 ID:qqHjieZm0

>>170
全くだ、同じこと安倍と自民に票入れたネトウヨのカスどもにも言ってやってくれ
あいつら肝心なことは全然やらん

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 18:56:18.90 ID:s3zf9Dws0

>>170
今回の安保法制の通し方とか自民党改憲案を見てると
実質的に日本は民主主義陣営ではなくなりつつある気がする
政治体制的にはロシア中国北朝鮮の仲間の方がしっくりくる

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 21:11:14.17 ID:LiQz7phL0

>>34
尖閣がどうでもいい無人島とか、辻元ですら言わないぞｗ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/12(金) 23:54:37.91 ID:JCLJkxFM0

認知症学者

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 01:38:05.01 ID:JSsovIU10

>>152
クソワロタ

176 ：Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW ：2015/06/13(土) 03:47:44.66 ID:kJ1hs8cY0

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 03:55:58.73 ID:cj0hJVdN0

>>34
間違った戦争とは

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 03:58:49.47 ID:QJ6AYm4l0

内閣法制局長官が限定的な集団的自衛権の行使に限れば合憲だが他の国と同じような行使は違憲だと答弁してるんだが

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 04:08:46.50 ID:dBXTkPYV0

満州事変とか張作霖爆殺も集団的自衛権ではokになるのかな？

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 04:34:51.03 ID:cVG4Vh7U0

>>1-1000

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 06:15:57.72 ID:+H9+sHLl0

>>152
薄い(確信)

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 09:10:39.24 ID:OnRxgmOi0

>>8
それだよな
日本では憲法が最高法規なんだからそれを改正すれば何ら問題はないのに
それができないからって都合よく解釈変更して無理やりひねり出してるみっともない現状だろ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 09:44:48.73 ID:pyZenVA/0

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 12:30:00.76 ID:EkERuAzx0

>>182
こういう理屈なんだよ

国際法上認められている
↓
砂川事件判決があるんだ
↓
政府が勝手に違憲と解釈してきた
↓
だから元に戻すのは合憲なんだ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 13:04:42.87 ID:F5KWCjh90

ついに安倍や高村が引用してきた「砂川事件」の裁判の弁護団も記者会見

集団的自衛権：砂川事件弁護団「判決は行使認めていない」
毎日新聞　2015年06月12日　23時48分

自民党の高村正彦副総裁が集団的自衛権の行使容認の根拠として１９５９年の砂川事件最高裁判決を
挙げていることに対し、砂川事件の弁護団は１２日、東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見して
「判決は集団的自衛権行使を認めていない。正確な読み方を要求したい」と批判した。
（中略）
弁護団の新井章弁護士は「判決の指摘は個別的自衛権についての趣旨であり、（高村氏は）アクロバティックで
むちゃな読み方をしている」と指摘した。
その上で「判決の構成、文言、論理からして、裁判所が集団的自衛権について判断を示したと読む余地は１００％ない」と述べた。

坂本修弁護士も「砂川判決が、安全保障関連法案を合憲とする理由に使われるとは夢にも思わなかった。
このままでは取り返しのつかない事態になる」と話した。
http://mainichi.jp/select/news/20150613k0000m010202000c.html

当時の現場責任者の弁護団からも「アクロバティック」と言われるお粗末解釈に草不可避
高村もまさか当時の弁護団が出てくるとは思ってなかっただろうね

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 13:07:55.46 ID:u9J2Pe/V0

ゲリポト派御用学者の妄言に説得力は無い

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 13:10:07.26 ID:pOE6wXwx0

南沙諸島とか他国同士の領土問題で、なぜ無関係な日本の政治家が脅威を煽る構図は不思議としか言いようがない

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 13:14:51.89 ID:LPALxPWT0

何のために9条があるのか
侵略戦争をやった日本が二度と他国へ戦力を持ち込まないようにするためである
よってこの法案は憲法学では違憲が通説であり、最高裁も違憲を支持するだろう

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 13:17:39.05 ID:BgnTEpZD0

合憲派・西修教授「自衛権の行使は否定されていない。よって集団的自衛権も合憲」←よってない

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 13:38:22.07 ID:+H9+sHLl0

>>187
日本のシーレーン防衛的な意味であの辺に中国が進出するのは脅威になるみたいな話ならどっかで聞いたことあるな
あとアメさんが太平洋の戦力を削減したいからその穴埋めを日本にさせたがってる話も聞いたけどこれはどうなんだろう

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 14:15:21.22 ID:3OXLg8/r0

>>189
同義語で言い換えても成り立つようでないと論理ではないよね

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 16:42:32.27 ID:/SqNtXyh0

>>179
不戦条約では自衛権は明記されてるのでポーツマス条約で認められた満蒙の特殊権益を守る為の軍事行動は自衛とみなされて完全に合法
日本は生命線とか主張し出してそれ以上に勢力を拡大したから侵略とみなされた
昔典型的な進歩的文化人で左翼の横田喜八郎が新左翼に殺されそうになったのはこれを主張したから

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 16:49:05.04 ID:NYJhGREd0

おっぱい揉むのがセーフならセックスもOKみたいな童貞理論だろこれ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 16:56:36.22 ID:/SqNtXyh0

喜八郎じゃねぇや喜三郎だどこかの映画監督と混ざっちまった…

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 17:02:04.07 ID:q7SXd14F0

昔の安保闘争の時は左翼の人達が過激な暴力による闘争を繰り返して国会に突入したりしてたそうだ
また政府もヤクザを雇ったりして対抗してたとか
政治が熱い時代だったんだね
今度の安保法案は反対派にもそこまでの熱がないね

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 17:30:50.10 ID:xNs1PWE80

自民はこいつを呼ぶべきだったな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 17:37:41.75 ID:a8rCoGL70

>>196
こいつだと他の普通の質問に答えられん

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 21:42:12.61 ID:dopkuAZx0

自衛隊は軍隊でないことを証明したのかこの人
ノーベル賞級だな

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 22:14:45.84 ID:8L47cCKW0

>>197
たしかにｗｗｗ

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ