第二次世界大戦　ドイツvsソ連でドイツが勝つにはどうしたらよかったのか [転載禁止]©2ch.net [485245446]

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1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9443-lYni)：2015/11/12(木) 15:25:09.49 ID:VE+lZ6nE0: 舞台は第二次世界大戦のヨーロッパ―戦略シミュレーションゲーム「1941白の戦線～ドイツvsソ連～」がApp Passにて配信開始

ワーカービーは、戦略シミュレーションゲーム「1941白の戦線～ドイツvsソ連～」の配信を、本日11月11日よりApp Passにて開始した。

本作は、第二次世界大戦のヨーロッパを舞台にした本格戦略シミュレーションゲーム。プレイヤーはソ連かドイツ軍の司令官となり、
歴史的な戦いが再現された戦場に立つこととなる。多数の部隊ユニットと戦術を駆使し、自軍を勝利に導こう。

歴史的な戦いを再現
ドイツ軍となり、ソ連軍を撃破し、ヨーロッパの覇権を握るか。それともソ連軍となり、迫り来るドイツ軍を迎え撃ち、ドイツの拡大を防ぐか。司令官となって、歴史的な戦いを指揮しよう！

ターン性戦略シミュレーション
歩兵隊、戦車部隊、航空部隊など、多彩な部隊が登場する。そして、戦場の地形もさまざま。有利な地形に陣を張り、補給や修理を駆使して戦線を維持、カモフラージュで待ち伏せる。巧みな戦術で敵軍に勝利しよう！

任務を達成して階級アップ
あなたにはさまざまな任務が課せられる。任務を遂行、勝利を重ねて昇進を果たし、数々の戦場を生き抜いていこう！

緻密なグラフィックと臨場感あふれるサウンド
ドイツ軍の強力な戦車部隊、戦局を左右する航空部隊など、両軍の兵器が緻密に描かれている。両軍入り乱れる戦場を迫力のサウンドと共に楽しもう！

世界的ヒットの人気作がお得に楽しめる
本アプリはGoogle PlayでHandyGames社から配信中の「1941 Frozen Front Premium」のApp Pass向けバージョンとなり、
一部仕様を変更しております。App Pass特典としてゲーム内で使える「15000ゴールド」をプレゼントしています！

http://www.gamer.ne.jp/news/201511110007/
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:26:04.64 ID:8Xti6XnVr: 日本もそうだけど長期戦なったらダメ出し大国に挑むのがアホ
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:27:09.34 ID:EK7X3+W3F: 初手で核。
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:27:23.12 ID:VLClSSOv0: タイフーン作戦でモスクワ占領
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:27:35.95 ID:+Nm7SwOXM: 日本と組んでたら勝てた
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 946f-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:27:40.12 ID:WkIS/MOF0: ソ連だけに集中してれば勝てたんじゃね
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-DE97)：2015/11/12(木) 15:28:20.34 ID:AV1gmEj9a: イタリアを見捨てる
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:28:26.75 ID:fzngt9ED0: ソ連と戦わない
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0214-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:29:16.04 ID:4Nv+X5of0: 戦線が伸びきって補給困難
勝てるわけがない
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-G1+S)：2015/11/12(木) 15:29:26.81 ID:GmvQQE8l0: BBCのドキュメンタリーでやってたけどドイツの暗号解読されたから全部筒抜けになったからってゆってた
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-XTxs)：2015/11/12(木) 15:29:50.01 ID:Wi99zL43K: 早めに革命を起こさせる
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:30:13.04 ID:PBIhaI1h0: ユダヤ人を虐殺しない
他民族を劣等人種にしない
これでウクライナやバルト三国あたりは支持されたんじゃないか
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7231-DE97)：2015/11/12(木) 15:30:16.05 ID:OE8Y5dRj0: 戦わなければ絶対に負けない
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-0oIz)：2015/11/12(木) 15:30:43.67 ID:ePIu3eija: イギリス落とせなかった時点で無理だろ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 720f-/h7O)：2015/11/12(木) 15:30:59.68 ID:48HKEpYX0: ソ連国民2億を敵に回した時点でどうやっても勝ち目は無い
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-m7LG)：2015/11/12(木) 15:31:13.31 ID:IT/Xz/KQp: どっちにしろ今のEUはドイツが牛耳ってるやん
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-JAiS)：2015/11/12(木) 15:31:37.74 ID:2zNWjXtwd: 次はジャップ抜きでやろう
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 091f-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:32:01.41 ID:PSaOo0s20: 開戦しない
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-JTmz)：2015/11/12(木) 15:32:44.53 ID:CWVSNG5IM: >>1
気象改変装置
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:32:45.46 ID:PBIhaI1h0: だって初めの頃はスターリンの抑圧に反対で
ドイツ軍支持した奴もいっぱいいたんだぜ
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0214-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:33:12.88 ID:4Nv+X5of0: ドイツの対ソ戦略は日本の対米のそれと似てる
当初ソ連は戦争参加に積極的ではなかったのでソ連は早めに音を上げると
踏んでいたようだ
ところが冬の到来と物資不足でドイツの進行が滞った隙に
ソ連は例のポンコツ戦車を糞のように作って投入して物量で圧倒してしまった
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:33:14.47 ID:i3wYeFo8M: アメリカが参戦しなければ勝てただろ
勝手にアメリカと戦争を始めた日本が悪い
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-c1fe)：2015/11/12(木) 15:33:16.36 ID:YDPtarIKM: ウラルまで占領するとか無理ゲーすぎる
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 0+5c-MzdB)：2015/11/12(木) 15:33:45.88 ID:pcfXs4qQ+: 春になったらすぐ開戦
現地の住民と協力
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-DE97)：2015/11/12(木) 15:35:43.18 ID:prx2oWSya: ifで変わるような戦力差じゃねえだろナチ公もジャップも
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-JAiS)：2015/11/12(木) 15:35:43.83 ID:2zNWjXtwd: ナポレオンのロシア侵攻の話を読んだけど
なんでドイツは同じ目にあってしまったんだろう？
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:35:44.00 ID:PBIhaI1h0: 春に攻め込んだって
補給線伸び切ってモスクワの厚い防衛線突破できないし
仮にモスクワ占領したところでその後どうすんのて話だし
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 095f-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:35:52.86 ID:Qbp4y1RG0: あれだけアドバンテージもらっておいてだめだったからね
何やっても勝てないんじゃないの
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-c1fe)：2015/11/12(木) 15:36:22.20 ID:YDPtarIKM: >>20
ww1では勝ったからな
二度目も余裕だと思った
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c551-JTmz)：2015/11/12(木) 15:37:23.67 ID:eQ4MinI/0: ナポレオンが敗衄したロシア侵攻を成功させて
人類史上最高の指導者になるというヒトラーの妄想に端を発した戦い
ヒトラーを暗殺するしかない
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:37:37.84 ID:I01TIDZAM: >>18
これ
そもそもポーランド侵攻した時点で詰んでる気もするが
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:38:01.52 ID:zadkRDyOd: >>12
全くその通りなんだが、そうするとそもそも戦争する必要もなくなるよね。
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-YM6n)：2015/11/12(木) 15:38:08.41 ID:FYsoKtkid: ジャップとの同盟が無かったらアメリカの参戦が遅れていい所まで行ったかもしれん
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e8e0-cgcr)：2015/11/12(木) 15:38:19.05 ID:R8xEZ9sz0: 同格くらいの国にあっというまに占領されたフランスって無能すぎじゃね？
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7924-sT9f)：2015/11/12(木) 15:38:22.54 ID:hCuo0m1K0: ジャップと同盟破棄してればアメリカに宣戦布告する必要もなくて必勝だったと思うけどな
ソ連を東から攻めなかったジャップは役立たずどころか疫病神だったな
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 720f-F8Ri)：2015/11/12(木) 15:38:34.23 ID:48HKEpYX0: 200個師団殲滅したらまた追加で200個師団出してくる国に地上戦で勝てるわけがない
核でもあれば別だけど
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-G1+S)：2015/11/12(木) 15:38:39.80 ID:GmvQQE8l0: イギリスが暗号解読
↓
ソ連にドイツの作戦教える
↓
ソ連ドイツの裏かく
↓
ドイツ大敗

ってゆってた
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:38:54.40 ID:2JQu9p5Y0: モスクワに核攻撃
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-Fe/R)：2015/11/12(木) 15:39:43.78 ID:9Nu1n6g40: WW1でレーニン支援しない
スターリン生んだのはドイツだし
毛沢東生んだのは日本だしで
結局この2カ国ってどこから見ても人類の敵なんだな
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:40:12.28 ID:XKAdkqnZ0: 冬を避ける
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-c1fe)：2015/11/12(木) 15:40:28.50 ID:YDPtarIKM: >>34
フランスはww1でドイツより人的損耗激しくて戦える状態でなかった
しかもすでにフランスは少子化ターン入ってた
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:40:36.89 ID:UQDWayv0a: 頭数が圧倒的に足らなかったんだからしゃーない
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4183-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:40:46.18 ID:YrygA3y00: 1ヶ月早く進軍する
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-JTmz)：2015/11/12(木) 15:41:09.99 ID:CWVSNG5IM: フランスって弱くね
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-JAiS)：2015/11/12(木) 15:41:15.81 ID:2zNWjXtwd: 我々はこの凍てつくような寒さの中で、一歩一歩最終目的に近づいてはいるが、
全部隊は物資の補給困難な状況で苦しんでいる。

燃料が無ければトラックも動かない。寒さのため、テレスコープ照準が役に立たなくなった。

一個連隊につきおよそ500人ずつが既に凍傷によって失われている。

寒さのため、もはや機関銃は発射不可能となり、我が方の37mm対戦車砲も、ソ連のT34型戦車に対しては無力なことも分かった。

我が歩兵部隊の戦闘価値もこれで終わりだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドイツ軍司令官　グーデリアンの回想記より
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:41:24.95 ID:0LqZ3CqD0: 独ソ戦開戦前にスターリンの屋台骨を揺さぶっておかないとどうにもならんな
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:41:48.12 ID:7zW8p4gw0: 日ソ中立条約でシベリア軍団が襲来
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:41:51.02 ID:PBIhaI1h0: ブラウ作戦も冬避けたが
結局冬になって負けたじゃん
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:42:17.02 ID:fgrM/9cp0: てかアメは日本ドイツと戦いながら英ソを支援してた
チートだろ
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-JAiS)：2015/11/12(木) 15:42:57.89 ID:2zNWjXtwd: その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった

蛇が見える・・・生け捕りにされて傷ついた者の、長い長い蛇だった。くねくねと長いやつ。

地平線に向かって一列に進んでゆく。どれが先頭なのか見分けがつかない。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなったドイツの陸軍中尉がいた。

中尉は狼のような声で泣き叫ぶんだ
パウロ、待ってくれ。ペーター、見捨てないでくれっ。

仲間は肩を竦めて歩いていく・・・。一度も振り返らずに。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ソ連兵の回想より
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:42:58.89 ID:va7PKwn10: >>43
赤軍はモスクワ放棄しても戦うつもりだったらしいが
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e687-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:43:12.48 ID:C1C6fYO30: 諦めて共産主義勢力に入ってドイツとソ連の科学力は世界一ぃぃぃをやる
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a916-CMpA)：2015/11/12(木) 15:44:12.95 ID:1ch0SzpC0: どんな強力な軍隊も寄せ付けない土地に住むロシア人すごすぎだろ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94fb-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:44:14.62 ID:vLwPvW2o0: ジャップがアメリカには手を出さなければソ連を挟撃出来たのに
アホだろ
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 941d-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:45:31.87 ID:EUhCdVs+0: >>26
ドイツはWW1の軍事的成功を過信しすぎた
WW1ではロシアはドイツに追い込まれ革命により帝政崩壊、
フランスは国土を蹂躙され戦勝国ながらボロボロ、
イギリスは無制限潜水艦作戦により経済をズタボロにされつつ、
全ステを軍需に割り振らざるを得なかった結果、アメリカからの民生品輸出に頼る国へと変わった

狂犬国家ドイツ帝国に絡まれた国は不幸である
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-cgcr)：2015/11/12(木) 15:46:20.56 ID:aL79epKka: >>49
片手間でジャップを抑えつつ主力を欧州戦線に向けて、
ナチスを滅亡させたあとで太平洋超えに本腰を入れる
って計画だったのに、日帝が弱すぎてベルリン陥落する前に日本列島の制空権を握れちゃったからな
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ● (東京都)：2015/11/12(木) 15:46:30.83 ID:4KdE2T9r: 冬将軍が来る前にモスクワへ
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-aj7G)：2015/11/12(木) 15:46:40.77 ID:0ZV5oPo9K: ソ連とは戦わないが正解
松岡の三国同盟が生存ルートだと思う
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-c1fe)：2015/11/12(木) 15:46:49.86 ID:YDPtarIKM: >>54
なんでジャップがドイツ支援のためにシベリアダッシュするのよ。ありえん
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7924-sT9f)：2015/11/12(木) 15:46:59.46 ID:hCuo0m1K0: 戦術面で言うとソ連の空軍力なんか糞だったんだから
ロンドン空爆より先にウラルの資源地帯や兵器工場を空襲してればよかったのだ
都市に固執したのが間違いだったよな
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4183-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:47:32.31 ID:YrygA3y00: >>51
HOI2だとモスクワ落ちたら講和来るけど、あれは何が起源なんだろうな
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-cEB8)：2015/11/12(木) 15:47:39.08 ID:UrHB9fbIx: 日本がソ連に攻め込みゃ良かったんだよ…
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/12(木) 15:47:40.72 ID:rxBbjSWea: イギリスと講和を結んでおく。
イギリスはドイツが占領した地域から全て撤退したら講和を受けるつもりだったし。
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0214-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:48:19.16 ID:4Nv+X5of0: クルスク大戦車戦でソ連もかなりの打撃を受けたが
ドイツはもっと大打撃を受けた
ソ連はT-34を糞のように量産してあっという間に回復したが
ドイツは立て直せずにクルスク大戦車戦以降は武器物資の不足で
負け続けになった
やはり物量投入で立て直せる生産力が大きいんよ
日本も真珠湾で打撃与えたつもりだったがアメリカは生産力に物いわせて
一気に回復させたからな
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09c3-YM6n)：2015/11/12(木) 15:48:27.34 ID:7e572sn+0: 全機糞鼠で発進する
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f4c3-DE97)：2015/11/12(木) 15:48:29.27 ID:HXqctwMF0: モスクワ落としても冬が来たらどの道負けてただろ
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-N5gb)：2015/11/12(木) 15:48:33.14 ID:cHsQABYLd: 第一次をやって勝とうが負けようが悲惨な経験をしたのにたった21年で第二次をやるってのがわからない
それにしちゃ第三次をやらないのがわからなくなるが第二次で第一次でも懲りないのが死に絶えたってことか
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:48:41.41 ID:MKltMquvd: >>61
モスクワ落としただけじゃだめだったような
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/12(木) 15:48:59.74 ID:rxBbjSWea: >>10
英軍諜報部の「ウルトラ」のせいだよな。
日本軍でも解読されてインパール作戦が筒抜け。
イギリスは敵に回さない方が良い。
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-JTmz)：2015/11/12(木) 15:49:09.18 ID:CWVSNG5IM: 当時もソチってあったのか
あそこは暖かいらしいが
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-c1fe)：2015/11/12(木) 15:49:11.63 ID:YDPtarIKM: >>61
ウラルまで占領しないと講話なくね
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d03d-JTmz)：2015/11/12(木) 15:49:27.65 ID:2Ev3E+b60: 空爆に留めて長期戦で削っていくしかないんじゃないの
ソ連とだけ戦い続けるのが前提だが
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴｰｲﾓ SEf8-Y7DP)：2015/11/12(木) 15:49:43.46 ID:/q5PT8O5E: 日本がバカ海軍の言うとおりアメリカに宣戦布告したのが全て悪い
陸軍の言うとおりソ連を攻めてたら、八方丸くおさまったんや

日本海軍は無能で国賊ぞろい
陸軍は士官と兵とは同じ食事だが、
海軍は物資が欠乏してた戦時中でも、士官は兵に給仕させてコース料理食ってたクズ
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 429d-q8Yb)：2015/11/12(木) 15:49:57.60 ID:PrD04nDg0: 日本にソ連を東から攻めてもらうとしても日本の戦力では満州防衛もきついだろ
何故かアメリカを敵側に押し込みだす日本もアホだがヒトラーもアホだろ
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:50:02.85 ID:ieTSpLi60: >>41
でも当時のフランス陸軍って最強だったんでしょ？
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0214-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:50:45.64 ID:4Nv+X5of0: >>62
日本は第二次大戦直前に起きたノモンハン事件でソ連に徹底的にボコボコにされてる
なのでソ連には勝てないと考えて不可侵条約を結んでたんよ
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:50:53.03 ID:o/zhbAnZ0: シベリアにゴムと当時利用可能な油田を配置しなかった神様が悪い
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7924-sT9f)：2015/11/12(木) 15:51:07.50 ID:hCuo0m1K0: 重慶油田があと20年早く見つかってれば
日本は南方じゃなくて満州シベリアに全兵力傾けてたと思うけどな
そしたらドイツと日本で理想的な挟撃が可能だった
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f4c3-otil)：2015/11/12(木) 15:51:25.22 ID:F73rj+cb0: 核ミサイルを先に作ってから始める
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴｰｲﾓ SEf8-Y7DP)：2015/11/12(木) 15:51:39.89 ID:/q5PT8O5E: 日本陸軍は暗号を頻繁に変えて、最後まで鬼畜米英に破られることはなかったのに
海軍は暗号ダダ漏れで、おまけに終戦まで変えずにいたクソ
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4183-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:52:04.09 ID:YrygA3y00: >>68
モスクワに行く過程までに落ちる、スターリングラードとかレニングラードね

>>71
ググったけど入ってなかった
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-IQFW)：2015/11/12(木) 15:52:13.65 ID:Jv4nxU+Ga: ツンドラの極寒に耐えられず戦車とかエンジン掛からなくなったんだろ
アメリカからモービルワンオイルのライセンスを取っておくべきだった
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-JTmz)：2015/11/12(木) 15:52:35.58 ID:CWVSNG5IM: >>80
やはり海軍はクソだな
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-c1fe)：2015/11/12(木) 15:52:44.99 ID:YDPtarIKM: >>75
兵器はドイツより優秀だったが、ドクトリンが遅れてたり、将軍が無能だったりソフト面で負けてた
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-JAiS)：2015/11/12(木) 15:53:12.74 ID:2zNWjXtwd: フランスと言えばマジノ線の魅力
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴｰｲﾓ SEf8-Y7DP)：2015/11/12(木) 15:54:09.93 ID:/q5PT8O5E: >>76
ノモンハンは味方の被害も大きかったが、ソ連の損害はそれ以上で
勝ち戦だった罠
東西から全力でソ連に攻め込めば良かった
ドイツは東方生存圏確立。日本はカムチャッカからシベリア・外満州をもらう
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-cgcr)：2015/11/12(木) 15:54:28.44 ID:aL79epKka: >>80
陸海軍の乖離のせいで国が滅びそうだったのに、
唯一統率できる最高責任者だった天皇が職務放棄してふんぞり返ってたのが悪いな
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9ac-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:55:38.60 ID:JsX/ccHh0: >>44
ドイツに占領された以外1000年近くあの領土を固持し続けた強さはある
しかも隣にローマと言う大国がいたにも関わらず
ドイツなんで1870年あたりからのぽっと出よ
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-DE97)：2015/11/12(木) 15:56:22.82 ID:hxZx+LwOa: アメリカ強すぎるだろ・・・
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-m7LG)：2015/11/12(木) 15:57:40.97 ID:G1S27LOkx: 対イギリスに集中するしかなかったろ
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴｰｲﾓ SEf8-Y7DP)：2015/11/12(木) 15:58:07.00 ID:/q5PT8O5E: 日本が全力でソビエト侵攻
ドイツがモスクワを陥落させ、スターリングランド攻防戦で
ソ連軍を壊滅させる

これが日本にとって一番良かったんや
スラブ人はみなヒトラーの奴隷にされるけど
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fe11-Rz4y)：2015/11/12(木) 15:58:15.06 ID:wsNLh5qR0: ソ連戦の頃にはドイツの自転車操業だった経済が完全に行き詰まってたから
戦術でどうあがこうと無理
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fd74-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:00:20.31 ID:Z0Nz7A8f0: ソ連に勝っててもアメリカに原爆落とされてどっちにしても詰みって話はダメ？
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JTmz)：2015/11/12(木) 16:00:32.04 ID:KksZ9Nls0: 冬のモスクワでは勝てない
拠点攻撃を夏の間に済ませておくべきだった
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9402-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:01:19.00 ID:uKNngBSF0: 43年の国家総動員体制移行を前倒しするしかあるまい
戦争をドイツは早食い競争と思い、ソ連は大食い競争だと思ったってのは上手いこと言ってるな
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:01:20.66 ID:tyVHeaXl0: モスクワを早期に落としてもウラル山脈以東まで後退しつつ戦争維持されたら日中戦争の比じゃない
勝つには日本軍にもABCD包囲網の中対ソ参戦してもらって二方面作戦で行くか始めから手を出さない
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JTmz)：2015/11/12(木) 16:01:31.81 ID:KksZ9Nls0: >>93
アメリカ人が同じ白人の独逸人に原爆でどうなるか人体実験するはずないだろ
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:03:08.41 ID:I01TIDZAM: >>97
その後同じ白人のソ連に使う気まんまんだったんですがそれは
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-bkP5)：2015/11/12(木) 16:03:24.41 ID:+11iQEE40: てるてる坊主つるしてれば勝った
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JTmz)：2015/11/12(木) 16:03:46.25 ID:KksZ9Nls0: >>98
ソ連人は白人じゃなくてスラブ系だから…
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-bkP5)：2015/11/12(木) 16:04:38.20 ID:+11iQEE40: >>98
人体実験が澄んだからだろ
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-DE97)：2015/11/12(木) 16:04:53.75 ID:4TAuiqP50: イギリスに集中しておけば良かった
二面戦争とかヒトラーきちがいすぎ
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9402-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:06:13.99 ID:uKNngBSF0: >>96
石油も鉄もアルミニウムもアメリカ頼みだった日本にソ連参戦は無理だよ
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-MzdB)：2015/11/12(木) 16:07:27.20 ID:DHZS3i06d: >>26
ドイツ地政学ではロシアまで押さえるのが大事だと思われてたらしい
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-C5it)：2015/11/12(木) 16:07:29.83 ID:M61P5gJO0: >>100
スラブ系は人種じゃないっての
下手な欧州国よりよっぽど金髪碧眼いるから
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:07:32.76 ID:I2x/lDEm0: ジャップもナチも敵国だから一緒だぞ

必要だったら爆撃を食らわせる
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-m7LG)：2015/11/12(木) 16:07:44.16 ID:Z7KmdFuOd: >>49
WWⅠの時点でもチート使ってるような物量だった訳だし学習能力無い人間はどの国にもいるんだよな
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-MzdB)：2015/11/12(木) 16:08:41.07 ID:vRxB4XG2M: イギリスとアメリカぶっ殺してから戦う
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-1SB9)：2015/11/12(木) 16:09:31.27 ID:JGS4DyPq0: >>1　アメリカと組む
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:09:33.82 ID:I2x/lDEm0: >>26
ちょびヒゲの阿呆なオーストリアのおっさんが「領土、領土が必要だ！」という大昔の考えを重視したから
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JTmz)：2015/11/12(木) 16:10:14.79 ID:KksZ9Nls0: >>105
アングロサクソンやゲルマン系と比べてスラブ人は３級白人なの
おｋ？
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:10:53.13 ID:PfVw5zb10: イタリアがギリシアや北アフリカに行かなければ
5月には始められた
さすがに1ヶ月のタイムラグは致命的
その後の消耗戦では
イギリスにエニグマ解読されてたのでソ連にも作戦が全バレで勝ち目なし
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DE97)：2015/11/12(木) 16:11:48.19 ID:JcqRGjs7d: グレートハーンを復活させてスラブ人をタタールの軛に置く
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-o+qt)：2015/11/12(木) 16:12:03.50 ID:fNMQ3xpN0: 半年早く攻撃すればよかった
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-m7LG)：2015/11/12(木) 16:12:06.84 ID:a52YeFuJ0: ルーデルが100人いればあの戦争には勝てた
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:12:57.54 ID:I2x/lDEm0: 日本人はWW1を本当の意味で経験していないから、白人同士でも手心を加えると誤解している。
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DE97)：2015/11/12(木) 16:13:25.74 ID:JcqRGjs7d: >>111
特に露助（ウクライナ系含む）は白皮のタタールだからな
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94ea-ILZ/)：2015/11/12(木) 16:13:29.84 ID:Q1AZKd0k0: 腐ったドアだしな
冬は一度帰るとか
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-saga)：2015/11/12(木) 16:14:26.01 ID:kYXnxuHbr: >>56
日本は完全に自滅だな
島嶼部各々の防衛に固執して
あたら兵力を磨り減らし
防衛ラインの構築にも失敗
前線で使うべき兵力温存して
温存すべき兵力を必要のない作戦に
大量投入して壊滅
最後はヤケ起こして自爆攻撃
対策されて、戦果が望めない事が判っても
「続ける事に意味がある」などと
意味不明に続けて
貴重な航空機と搭乗員を
無意味に、大量に失ってしまう

無論、アメリカとの差は歴然としても
あそこまでボコられるのは
日本の軍司令部がクソ過ぎた
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/12(木) 16:15:47.22 ID:5kGIKmLv0: アメリカと同盟国になる
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:16:14.66 ID:I01TIDZAM: >>116
これはある気がする
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 793d-o+qt)：2015/11/12(木) 16:16:55.20 ID:MHINimW20: >>88
>ドイツに占領された以外1000年近くあの領土を固持し続けた強さはある
英仏の百年戦争も知らないん？なんでジャンヌ・ダルクがオラついてたか理由も知らないん？ｗ

>しかも隣にローマと言う大国がいたにも関わらず
フランスの隣にローマという国があった・・・？
ローマ帝国時代ってフランスはガリア植民地だったよな
フランク王国が出来たのもローマ崩壊後だし

ケンモメンの知識ガバガバ杉内
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:17:16.58 ID:FMKOkJz60: 敗因　イタリアを仲間に入れた
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-hYbc)：2015/11/12(木) 16:17:51.70 ID:IvFnBuyq0: 独伊じゃなく独英でどうにかして組むしかない
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:18:18.37 ID:fzngt9ED0: >>86
損害が大きい方が負けってバカすぎ
日本のマレーシア攻略戦も負けなのか？
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6283-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:18:23.38 ID:/RYxorWO0: ソ連に勝つなんて無理じゃね？中国みたいに焦土戦術でどこまでも後退できる
モスクワを落としてもあまり意味がない　そして、その領土と補給戦を保てるだけの戦力がドイツにはない
人命も軽くて戦意が落ちるようなこともない　戦い以外やることがないような荒くれ者の地

手を出してはいけない魔界の地なんだよ
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JTmz)：2015/11/12(木) 16:18:32.80 ID:KksZ9Nls0: 宗教とか思想の違う白人には厳しいけど
有色人種なんて人間扱いされなかったよ
２級白人のイタ公とかも無宗教だっていうだけで死刑になったり昔怖い！
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:19:48.45 ID:yfNEjbZN0: ソ連戦車にドイツの対戦車砲が通らんかたんやろ
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d017-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:20:15.78 ID:HXzwa5CX0: そもそも戦うのが間違い
日本アメリカと違ってソ連はどうしても戦わないといけない相手じゃなかったからな
イギリス占領で全力を尽くすべきだった
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efa0-5iaz)：2015/11/12(木) 16:21:00.77 ID:ncZm1M0x0: スターリンの判断ミスで完璧な奇襲ができたのに負けたから無理
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:21:17.59 ID:o/zhbAnZ0: ソビエト側って実際どうだったの？余裕あったの？
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:21:17.82 ID:LoJifbm1M: モスクワへの縦断爆撃

ヒットラーはなぜやらなかったのか

最大の謎だ
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfd-m7LG)：2015/11/12(木) 16:22:15.46 ID:LlWde2SfM: マウスを量産する
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-6dDW)：2015/11/12(木) 16:22:17.66 ID:ruFyLlG20: MR協定の延長で4国枢軸ルートが最的確だった
なのに
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03fa-DE97)：2015/11/12(木) 16:22:36.69 ID:LUFZJsxr0: >>131
余裕は結構あった
結局東へどんどん逃げればドイツが勝手に自滅するからな
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/12(木) 16:23:28.93 ID:5kGIKmLv0: イギリスに上陸出来ない、ソ連は占領出来ない
雑魚ドイツなんかと組んだから日本は負けた
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94ea-ILZ/)：2015/11/12(木) 16:23:29.79 ID:Q1AZKd0k0: >>132
絨毯よ
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 16:24:14.52 ID:gF/6ibZxp: >>21
糞戦車ってソ連のT34よりドイツの当時の戦車は性能的には劣ってたぞ
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW beb5-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:24:20.31 ID:yTHTdOc30: ウォッカの補給を許したのが最大の敗因
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c551-JTmz)：2015/11/12(木) 16:25:34.33 ID:eQ4MinI/0: 結局のところまあヒトラー君は相手のことを研究していたようでよく知らなかったんだな
共産主義には戦後をアメリカがしたように隣家で贅沢三昧するのが一番効くということを知らなかった
ガチで殴り合いをするなら資本主義の豚共を滅ぼしてからでよかった
しかしそうすると最後は自身の寿命との戦いになるが
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｲﾓｲﾓ Secc-IQFW)：2015/11/12(木) 16:26:01.92 ID:NW0AD+ule: 日本に背後を突いて貰わなきゃ無理
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5b7-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:27:11.25 ID:jJcrKJKX0: タイムスリップしてスターリンが赤ん坊の頃に○害すれば勝てた
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6283-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:28:10.78 ID:/RYxorWO0: >>133
マウスって意外と弱点も多いよ
軽中戦車３台ぐらいで連携すれば簡単に倒せる
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a852-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:28:18.46 ID:zAC+jiWV0: ドイツがバトルオブブリテンでポカミスをしない。
その後イギリスの都市部でなく軍事施設を壊滅させる。
すると、イギリスは早期に降伏。ソ連との二正面を防げる。
そして冬が来る前にソ連を攻める。

日本は南進論でなく北進論を採用する。それには
ドイツと事前相談し、ソ連に宣戦布告、ドイツと挟み撃ちをする。

また、日本は満州の大慶油田を掘りあてる。これにより日米交渉の石油カードは無効に。
更にイギリス降伏により、米国は国内の反戦論を押さえきれなくなるので
アメリカと新たに協定を締結でき、日独の敵国への援助を打ち切らせられる。
ソ連はアメリカから武器貸与(レントリース)が受けられなくなる。

ソ連壊滅、日独の圧勝。
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 134d-hEKr)：2015/11/12(木) 16:28:23.08 ID:xD4bGqKO0: 第一次大戦みたいに直ぐ瓦解すると思ったんだよ
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 416b-pNq3)：2015/11/12(木) 16:28:34.87 ID:QPsNOy+s0: ネトウヨまたif歴史クソつまらん話抜かしてる
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:28:35.17 ID:PfVw5zb10: スターリンがいなければ
トロツキーが首班になってて
第3インターナショナルが発動してフランスとかも共産化
ってHOI2のmodでみたｗ
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:29:27.42 ID:jTnIm6l1d: 川沿いに部隊配置した後
トルコ経由でバクー落とせば勝手に石油切れになるだろ(hoi脳)
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02f2-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:32:08.66 ID:JP6kOiqr0: なぜわざわざ冬の時期にソ連を攻めたのか・・
相手の土俵で戦ったのが運の尽き
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-XdSJ)：2015/11/12(木) 16:33:09.90 ID:+4YbowqiK: ソビエトはもう腐敗が始まってたから５年後回しにしてイギリスと地中海沿岸のを掌握
補給の途絶えた欧州の植民地を日本に叩かせアメリカの孤立主義をうまく使う
ソビエトを中国インドにけしかけて分割統治をほのめかす
スエズと中東を押さえれば地中海で大量生産したＵボートを日本に送れるので
ゴムなどの天然資源も困らない
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 720f-F8Ri)：2015/11/12(木) 16:33:36.84 ID:48HKEpYX0: モスクワ落とせていればベルリン占領までの劇的な大逆襲は不可能だっただろうし高確率でスターリン政権は崩壊してただろうから
戦後のソ連の脅威は排除されるしドイツの勝ちでいいんじゃね
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-90Ki)：2015/11/12(木) 16:33:37.01 ID:8n7bndZr0: >>149
スタートは違ったけどギリシャ戦線とか違うところが停滞したため遅れてしまったんだよ
対して進まないまま冬になってしまった
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 16:33:56.61 ID:y6kLqFhFp: >>144
大慶から出る原油は粗悪過ぎて当時の技術じゃ精製が出来ませんがな
はい論破
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 42c8-fHRZ)：2015/11/12(木) 16:34:27.47 ID:5hysBsYh0: 赤コサック騎兵に対抗して黒騎士を…
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-90Ki)：2015/11/12(木) 16:35:38.98 ID:8n7bndZr0: >>148
ドイツが中東から進撃して一方の日本が東南アジアからインド進撃して
ユーラシア打通作戦っていうのも机上のものとしてはあったらしいな
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-EhEz)：2015/11/12(木) 16:35:58.30 ID:tKMQINWma: 開戦しない
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5b7-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:36:24.88 ID:jJcrKJKX0: そもそも日本軍の南進は色々研究する必要があるよな
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1a9-m7LG)：2015/11/12(木) 16:37:43.67 ID:xviRvV1r0: そもそも何故独日が同盟結んだのかその経緯を知らん、なつぇ？
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/12(木) 16:37:49.09 ID:aYidTt9K0: 結局は油の争奪戦
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:38:16.06 ID:BKroRZZb0: >>132
100機くらいでの爆撃はやってるけど
展開可能な空港から遠かったのやら
モスクワが無数の高射砲で防空されてるやら
迎撃機もそれなりにいるやらで
そこそこ被害が出て断念した
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sda8-MzdB)：2015/11/12(木) 16:38:16.82 ID:Zsq+x9M5d: デグレチャフ中佐を召喚するべきだったな
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a852-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:39:12.10 ID:zAC+jiWV0: >>153
精製できるという証明はないが、絶対に出来ないという証明もない
日本人の巨大戦艦も零戦も戦後の小型自動車も小型カメラも
当時は技術的に不可能とされていた
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e76-WF7P)：2015/11/12(木) 16:39:24.57 ID:L4sg4oVU0: イギリス相手は防衛オンリーで無駄に航空機を消耗しない
日本がパールハーバーしないように祈る
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-XdSJ)：2015/11/12(木) 16:39:27.04 ID:+4YbowqiK: 当時のソビエトは女性兵士も多かったからドイツは戦車道を提案する
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfd-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:39:53.52 ID:sJy5f3jEM: 日本にソ連を攻めてもらう
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:40:00.43 ID:0LqZ3CqD0: >>86
関特演のタイミングではソ連のシベリア師団がヨーロッパに引き抜かれる前で現存しているので、返り討ちにあって終わるよ。
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JTmz)：2015/11/12(木) 16:41:10.24 ID:KksZ9Nls0: >>165
挟み撃ちはいいんだけど
もうその頃日本も体力無かったろう
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-KzIS)：2015/11/12(木) 16:42:09.88 ID:zDj3YWIca: 5号と6号戦車の早期開発やろ。
後はレーニングラードをなんとしても早く陥落させるべきだった
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-MzdB)：2015/11/12(木) 16:43:12.62 ID:dFU9vYMnd: hoi2スレか？
対ソまではアリなんじゃね？
ポーランドとかもな

マジノ線以西を越えてパリを燃やしたあたりから失敗した
欧州統一の欲をかきすぎた
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9402-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:45:36.16 ID:uKNngBSF0: >>144
海軍はもちろんその頃のイギリスはドイツの倍の戦闘機を作っていたからイギリスの降伏なんて無理だよ
戦車もドイツと比べて40年は同数、41年には倍、42年には4倍作ってたし
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a852-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:48:07.57 ID:zAC+jiWV0: >>170
バトルオブブリテンについて戦史をもっと勉強することを薦める
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-MzdB)：2015/11/12(木) 16:48:36.40 ID:dFU9vYMnd: >>165
旨味もない東側を攻めてくれとか日本には得がないよ
てか、日本自体にあの戦争に得はないからなぁ
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-XdSJ)：2015/11/12(木) 16:49:25.14 ID:+4YbowqiK: ユダヤ問題と日本さえ手を出さなければアメリカの技術発展は大幅に遅れていたはず
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-IQFW)：2015/11/12(木) 16:49:40.22 ID:v8NEy8DF0: ロシアにレーニンを送らない
もしくはアメリカと共闘する
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-hEKr)：2015/11/12(木) 16:50:13.89 ID:OvfR3mI8d: ロシアに侵攻して勝利した国家ってモンゴルくらい？
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:50:57.38 ID:PfVw5zb10: バトルオブブリテンなんてドイツはミスしてないだろｗ
もともと航続距離の短い護衛戦闘機と絶対数の足りない爆撃機
暗号解読とレーダーで爆撃の日時と場所が全部ばれてるんだから100回やっても100回負ける
ただの実力負け
ガランドなんてどんな戦闘機があればイギリスに勝てる？って聞かれたら
スピットファイアくれって言うレベル
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-m7LG)：2015/11/12(木) 16:51:18.79 ID:Z7KmdFuOd: >>144
イギリスの降伏なんて期待出来んのか？
全島制圧しても海外植民地の規模が凄かった時代だ
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9402-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:52:15.40 ID:uKNngBSF0: >>171
バトル・オブ・ブリテンの真っ最中のイギリス政府と英参謀本部の戦争見通しは
42年までに海上封鎖と爆撃でドイツは崩壊するってものだし無理だよ
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Rz4y)：2015/11/12(木) 16:54:03.20 ID:PfVw5zb10: ドイツがあんだけ連合軍に爆撃されまくっても降伏しないんだから
地下鉄とか防空施設が充実していてメリケンからの支援もあるイギリスが
爆撃だけで早期に降伏するということ自体が相当ありえないIF
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bebb-JTmz)：2015/11/12(木) 16:55:01.59 ID:Rq9FM9V60: ポーランドは仲良く挟撃してたんだから
開戦前まで仲は良かったんだぜ
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 94ea-eWJR)：2015/11/12(木) 16:55:23.70 ID:Q0f6J5mB0: スターリンはドイツが攻めてこなかったとしてもイギリスとの戦争で疲弊したところを奇襲するつもりやったからな
どっちみちドイツは詰んでた
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a852-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:57:52.59 ID:zAC+jiWV0: >>177
海外植民地があれば降伏しないという論理がむしろ分からない
せいぜい、逃げて亡命政府を建てるくらいしかできないのに

>>178
イギリスがそう見通しを立てればそれは真実なのか？
では敗戦した国は、皆全て敗戦の見通しを立てていたのか？
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1ac-JTmz)：2015/11/12(木) 16:58:28.28 ID:CrnkfJrr0: >>149

イタリア「呼んだ？」
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-0oIz)：2015/11/12(木) 16:59:02.08 ID:ePIu3eija: まず下痢ングを粛清しないとな
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bcb-q8Yb)：2015/11/12(木) 16:59:07.14 ID:oA7y0WBB0: 日本もそうだけど何カ国も大国を相手にするのは無理なんだよ
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-JTmz)：2015/11/12(木) 17:00:31.74 ID:pWrSUOeg0: ジャップにソ連攻撃させたら良かったんじゃないの？
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-/1Gm)：2015/11/12(木) 17:00:59.33 ID:LYGu8oac0: マウス量産できれてば勝てた
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9402-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:01:09.14 ID:uKNngBSF0: >>182
だから降伏する気なんてサラサラ無いってこと
勝つつもりだったんだから
ダンケルクで失った戦車も3ヶ月後には全部新品に更新しちまったし
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-JTmz)：2015/11/12(木) 17:01:46.75 ID:jp0kx7OX0: >>5
東西一斉に挟み込めば勝てたわ
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:01:55.88 ID:I2x/lDEm0: 当時のドイツ空軍には雷撃機はない
ドイツ海軍はノルウェーで多くの駆逐艦を失っている
輸送船が足りない

あしか作戦は無理じゃね？

と具体的にレスしてみる
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-eWJR)：2015/11/12(木) 17:02:09.32 ID:R+H25x+nM: つーかアメリカと戦争せずに満州利権を英米に分けてインドネシアだけ占領して石油確保して、ソ連をドイツと挟み撃ちにしてれば戦勝国なれただろ。
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-XdSJ)：2015/11/12(木) 17:02:23.53 ID:+4YbowqiK: アイラ島を爆撃してスコッチ樽を破壊しまくれば３日も持たずに降伏する
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-q8Yb)：2015/11/12(木) 17:02:39.07 ID:EWIfoImAd: >>27
ヒトラーもそう考えたからモスクワより南部のバクー油田攻略を優先させたやん
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-HyGx)：2015/11/12(木) 17:02:54.08 ID:Fm+Oygxx0: スターリンが粛清しすぎて赤軍が弱体化してたという逸話は草生える。
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d318-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:03:15.24 ID:LaXYqSJ00: 日本が日中戦争勝利、中国全土を制圧
中央アジアからソ連領内に攻め込み
ウラルの工業地帯を制圧
ドイツ勝利
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-/1Gm)：2015/11/12(木) 17:03:18.04 ID:LYGu8oac0: スターリングラード攻略に固執したのがいけなかった
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:04:00.73 ID:ffrEKvw40: アインシュタインになんとしてでも核を作らせて亡命されないようにする
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a852-q8Yb)：2015/11/12(木) 17:05:01.29 ID:zAC+jiWV0: >>188
意味不明
降伏するつもりで、負けるつもりで戦争する国があるのか？
では、イギリスと同様に多くの海外植民地を持っていた
フランスや日本の降伏はどう解釈すべきか教えて頂きたい
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d065-ZI7w)：2015/11/12(木) 17:05:18.81 ID:mxhJv59R0: ルーデルが12人いたら勝てそう
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-N5gb)：2015/11/12(木) 17:05:28.89 ID:adiTzKYGd: 固執させたかったみたいな
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be16-JTmz)：2015/11/12(木) 17:05:34.50 ID:xCkswStD0: 日本軍が徹底的にドイツ軍のフォローに回ればドイツは勝てたんじゃね
レンドリースをインド洋と太平洋から妨害して満州から攻め込む
なお日本にうまみはない模様
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-/1Gm)：2015/11/12(木) 17:06:43.17 ID:LYGu8oac0: タイガー戦車が10000台あれば勝てた
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-aj7G)：2015/11/12(木) 17:07:11.01 ID:0ZV5oPo9K: >>197
アインシュタイン抑えても核なんか出来んで
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:08:15.71 ID:ffrEKvw40: >>203
あ、やっぱり？
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-/1Gm)：2015/11/12(木) 17:08:25.59 ID:LYGu8oac0: Me262が1000機あれば
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/12(木) 17:08:29.07 ID:HEtCnhgzd: まず地球温暖化を待ちます
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ce1-9P7A)：2015/11/12(木) 17:08:35.79 ID:cjODU7U90: バルバロッサ作戦前にスターリンを暗殺
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JTmz)：2015/11/12(木) 17:08:49.50 ID:KksZ9Nls0: アインシュタインはユダヤ人だけどユダヤ人を狩らないと戦争を起こすための資金調達方法はどうするの？
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-q8Yb)：2015/11/12(木) 17:09:36.03 ID:CKGR7aiKd: >>191
満州利権問題がなかったら
そもそもドイツと組まないだろ
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 417b-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:11:17.56 ID:hd7nFVV00: 第1次大戦で東西板挟みの戦いがどれだけ無謀で危険なのか敗戦を以て知っていたはずなのに
また同じ過ちを繰り返した

そもそもドイツの地理的位置がヨーロッパの中央だからロシアと開戦した時点で負けは確定してた
モスクワを陥落させても次の年に物量にものを言わせて一気に反撃されただろう
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx8d-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:13:13.38 ID:A1yrmkIpx: 秀吉が毛利を落とす前に島津にいくみたいな？
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-X6VR)：2015/11/12(木) 17:13:21.22 ID:PAbIBKVKd: 英仏開戦の前にソ連と戦争を始めれば勝利もあり得るかどういう状況になればそうなるかわからんが
独ソ不可侵条約結んで、ソ連がポーランドに入った瞬間ソ連を裏切りソ連に対し戦線布告ぐらいしかないな
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 417b-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:13:42.54 ID:hd7nFVV00: >>149
イタリアのフォローに回るために進撃が遅れた
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Ak2H)：2015/11/12(木) 17:15:12.23 ID:/54APayip: 日本と組まないのが最低条件
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:16:13.59 ID:mCsvmZOW0: 初期の攻勢で得た土地にいたロシア人の中で反スターリンの連中を集めて兵にする
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 622f-Y7DP)：2015/11/12(木) 17:16:21.16 ID:j0WEa/F80: ソ連軍後方にシベリア鉄道があり
東端にウラジオストク、ウラジオストク後方にアメリカ有ったのだ
ドイツ軍は米ソ連合軍と戦ったので勝てるわけ無い
P-39だけでも4773機送られたらしいwiki
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 417b-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:16:24.00 ID:hd7nFVV00: >>144
あの小さな誤爆で情勢が世界スケールで転換したよな
バタフライ効果そのもの
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM54-JTmz)：2015/11/12(木) 17:16:39.08 ID:XlyDxmDWM: スターリンが大粛正してソ連軍が弱体化してたおかげで奇跡的にあそこまで戦えた
そこまで知った上で攻め込んだのだろうか？でないとしたら大馬鹿すぎる
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-JTmz)：2015/11/12(木) 17:17:17.31 ID:jp0kx7OX0: >>210
まあモスクワ落とせても泥沼化して持久戦で負けただろうな
長距離爆撃機で基地全滅させないとロシアは広すぎる
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da6a-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:18:03.32 ID:qd5ZzAl80: >>216
P-39・63はアラスカ経由の北極海横断でソ連に送り込まれてる
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:18:14.17 ID:Xkvz1uL50: ドイツの脅威を共産の脅威に摩り替えさせてソ連攻撃の盟主になればいけたはず
要はヒトラーに長期的な戦略というか想像力がなかったって事
周辺国全部に明確な敵対行動取られたら詰むって発想がなかった
外交で抑えてーとかイギリスは敵にならないだろうとか
願望で始めちゃったのがそもそもの間違い

オットー・フォン・ビスマルク
「賢者は歴史から学び愚者は経験からしか学ばない」
ヒトラーは一次大戦に参加してたのに学ばなかったお馬鹿さん
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-LM2N)：2015/11/12(木) 17:19:35.91 ID:Hr8ft89G0: ゾルゲをもっと早期に逮捕しておくべきだった
開戦時期を早めるべきだった
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da6a-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:19:41.81 ID:qd5ZzAl80: >>221
世界を二分する戦争だからしょうがない

どのみち、EUでまたドイツが覇権握ってるし
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/12(木) 17:19:51.78 ID:W5G+I18q0: 本日のガイジ
ID:zAC+jiWV0
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d065-ZI7w)：2015/11/12(木) 17:19:52.23 ID:mxhJv59R0: レニングラードくらいはどうにかして落とせなかったのかな
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-X6VR)：2015/11/12(木) 17:21:41.43 ID:PAbIBKVKd: >>219
トルコがカフカスの民族と呼応してカフカス方面からバクーを攻めてカスピ海まで打通できても…
中東方面でイギリスと戦う必要がでるから、やはりソ連のみと戦う選択をしない限り負けるだろうね
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-XdSJ)：2015/11/12(木) 17:24:48.11 ID:+4YbowqiK: そもそもソビエトと戦争始めたらタングステン等の軍需物資をシベリア鉄道で運んで貰えなくなるというデメリットがある訳で…
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-JTmz)：2015/11/12(木) 17:27:56.12 ID:AWBPnGnp0: あんなキチガイ相手にしちゃいかんでしょ
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f4ea-pcsn)：2015/11/12(木) 17:30:08.67 ID:MBU3Sw4t0: 戦う前にソビエト兵にウォッカを配れば良かった
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 622f-Y7DP)：2015/11/12(木) 17:30:39.59 ID:j0WEa/F80: レンドリースプログラム開始から1945年9月30日までの間にソ連に対して出荷された軍需物資の合計を以下の表に示す。
航空機 14,795 戦車 7,056
ジープ 51,503 トラック 375,883 オートバイ 35,170 トラクター 8,071
銃 8,218 機関銃 131,633 爆発物 345,735 トン建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155 機関車 1,981 輸送船 90 対潜艦 105 魚雷艇 197
舶用エンジン 7,784 食糧 4,478,000 トン機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン石油製品 2,670,000 トン化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン皮革 49,860 トンタイヤ 3,786,000 軍靴 15,417,001 足

輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助のおよそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-/1Gm)：2015/11/12(木) 17:31:16.45 ID:LYGu8oac0: V2ロケットが10000発あれば或いは
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b0f-JTmz)：2015/11/12(木) 17:34:32.61 ID:Zsul4BBz0: >>186
ジャップ陸軍の弱さを舐めてもらっては困る
ノモンハンでもその他でも対ソ攻勢作戦が成功したこと一度もないからな
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d0a9-MzdB)：2015/11/12(木) 17:37:06.82 ID:AfWWbPBC0: 駐独大使の大島大島の暗号解読されてたんだろ？
それがアメリカに筒抜け

勝てるわけがない
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:37:13.07 ID:I8bpJjV9M: ソ連はソ連で冬戦争にて痛い目に遭ってるんだから面白いもんだ
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-5r46)：2015/11/12(木) 17:38:03.10 ID:yXIdOuJoM: 冬になる前にスターリングラード落とす
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-YM6n)：2015/11/12(木) 17:39:12.46 ID:NtnHqgCnM: ID:zAC+jiWV0
最高に頭悪い
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94ea-ILZ/)：2015/11/12(木) 17:40:48.94 ID:Q1AZKd0k0: でもソ連兵はクソ弱いし、
クソ頭悪いってイメージだよね
数だけ多い
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-JAiS)：2015/11/12(木) 17:42:34.75 ID:2zNWjXtwd: ウラー！！のイメージ
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be69-SuHm)：2015/11/12(木) 17:43:31.44 ID:sZfhT3J50: >>73
陸軍も中国でアメリカに喧嘩売りまくってただろ
中国にいるアメリカ人が被害受けても知らねーよとか言って無差別爆撃してさ
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:44:37.69 ID:e9LDPype0: キルレシオが　ドイツ1:ソ連7だったので
ノルマンディーに英米軍が上陸するまでドイツ陸軍は勝つつもりだったらしい
英米と戦争しなければドイツが勝てたかもしれない
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 17:45:00.07 ID:r6dZVEoIp: まあほぼ無理だったってのが大方の意見じゃないの
日米よりはまだマシかもしれんが
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 17:45:38.35 ID:fo9aUA8q0: 南の油田地帯に目をくれずモスクワに全力を向ける
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-q8Yb)：2015/11/12(木) 17:48:40.80 ID:u8KHzFdxM: 日本と同盟組まなければ結構行けたんじゃねぇ
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb74-q8Yb)：2015/11/12(木) 17:49:23.28 ID:FxdP0Z+q0: まず陰湿ジャップとは、手を切り

ソ連と講和して
ハイゼンベルクとグルチャトフに核兵器開発させる

ブリテンとアメ公を倒す
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 17:51:19.62 ID:r6dZVEoIp: 日本もイタリアも足引っ張りすぎなんだよな
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe1-IQFW)：2015/11/12(木) 17:53:14.24 ID:VgfzBTBhM: ナチズムぶん投げて共産を破壊するものになればいいんじゃね
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 17:54:27.62 ID:+oGbBebD0: 特殊部隊を送り込んでコシューキンの開発チームを全滅させる
T-34がなければなんとかなるやろ
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-90Ki)：2015/11/12(木) 17:55:08.69 ID:8n7bndZr0: 日本はトップは糞で兵卒は強かったというんだが
初期植民地軍と中国で無双してただけで
あと負けっぱなしなんだから強くないよな
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5474-MzdB)：2015/11/12(木) 17:55:57.20 ID:o3eQLSdX0: T-34がくるまでに蹴りをつけていなければならなかった
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2198-LImh)：2015/11/12(木) 17:59:29.00 ID:jW8h8PZ90: 反スターリン反共のロシア人を集めてって書いてる奴いるけど実際は「劣等民族」削減・根絶と「生存圏」へのドイツ人の植民を唱えるナチスの侵略を民族の危機ととらえスターリンの祖国を守れの掛け声に呼応したんだよなあ
まとめてぶっ殺してドイツ人を植民させると言ってるナチスに協力するやつが多いと思えんし(ウクライナでも最初は協力する人が居たがナチスの正体がバレてからはいなくなった)ドイツがこれらのナチス思想を放棄したらソ連と戦争するかなあ
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DE97)：2015/11/12(木) 18:02:20.47 ID:0izyguvRd: ドイツはソ連への1年目の攻勢の後半で産業を平時モードに戻そうとしてなかったっけか
冬季に入った時点で一部動員解除して兵員の何パーセントかを戻そうとしてたって奴
アレを無くす、冬季装備の研究、ウクライナの独立を匂わせてウクライナ人をソ連から引き剥がす
でも開戦半年でそんな事してる暇無いけど
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-eWJR)：2015/11/12(木) 18:03:15.84 ID:xJZgA9IUd: イタリアと日本と同盟を結ばなければ勝てた
イタリアと同盟を組まなければバルカンに手を出さずにすみ対ソ戦を予定通り開始できて冬までにモスクワを落とせてた可能性が高い
そして日本と同盟を組まなければアメリカの世論は対枢軸でまとまらずイギリスだけじゃフランス上陸戦は無理だったと思われる
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 18:05:58.34 ID:+oGbBebD0: 家族のいるユダヤ人から志願者を募って家族の命と引き換えに義勇兵師団を編成
最前線に投入する
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a221-Rz4y)：2015/11/12(木) 18:06:11.38 ID:k7LNd24i0: 陸のUボートを作る
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bebb-JTmz)：2015/11/12(木) 18:08:14.59 ID:Rq9FM9V60: ドイツはオカルト天気予報を信じてソ連は暖冬だと思って冬季装備持っていかなかったからな
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69aa-ksrx)：2015/11/12(木) 18:11:47.91 ID:1D/0Xpl50: >>1
ドイツが米英と同盟しても勝てるかわからんぐらいやで
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 18:19:10.99 ID:r6dZVEoIp: イギリスとは喧嘩する気なかったんでしょヒゲ
その辺認識甘いんだよね
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 18:21:49.28 ID:+oGbBebD0: >>257
認識が甘いのは英国側も同じだったし
そもそも第一次大戦の時なんか全参加国の認識が甘いしそういう物なんじゃないか
まあ一つだけ認識について飛び抜けて駄目な国はあるけど
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 18:25:01.25 ID:fl0rGmD7p: マジノ線という鉄壁の要塞があったものの
あっさり迂回されて殲滅される無能フランス
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-+DF+)：2015/11/12(木) 18:26:59.45 ID:8bKY1rMg0: ユーゴ攻めで1ヶ月遅れたんだったっけ
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d065-ZI7w)：2015/11/12(木) 18:27:13.66 ID:mxhJv59R0: 資源があればとか勝てる要素を積み重ねていくと戦争自体仕掛けなくて良くなる
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-euG/)：2015/11/12(木) 18:27:44.76 ID:BVVoouj/a: T34の開発者をシベリア送りにして開発させない
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-XdSJ)：2015/11/12(木) 18:29:03.55 ID:+4YbowqiK: まず格好いいからという理由でデザインされてるドイツ軍服でソビエトに行ったのが間違い
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-+DF+)：2015/11/12(木) 18:29:33.32 ID:jZtZsYqup: 春から出発したらよかった
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 18:30:44.43 ID:ZtDEPI6Y0: アメリカソ連みたいな大国に勝てるわけがない
国の面積は国力を表す
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 18:31:14.73 ID:+oGbBebD0: >>263
第一次大戦でナポレオン戦争時代の格好で夏なのに冬用の外套着て戦ったフランス軍の悪口はやめろ
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-JTmz)：2015/11/12(木) 18:31:28.74 ID:trzB6lKe0: ジャップが攻める方向を間違えたのが敗因
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69aa-ksrx)：2015/11/12(木) 18:32:10.62 ID:1D/0Xpl50: スターリン暗殺しとくべきだろうな
それだけで講和する確率が跳ね上がる
あいつはサイコパスだからな
普通は何千万人も死んだら継戦意志を喪う
まぁロシア人じゃなくグルジア人だというにもあるか
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Rz4y)：2015/11/12(木) 18:32:35.09 ID:PfVw5zb10: 冬季戦装備は用意されてたぞ
ただ前線に届かなかっただけでｗ
電撃戦の展開スピードに兵站の研究がついていってなかった
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d36a-Rz4y)：2015/11/12(木) 18:32:40.26 ID:MQS+dEfK0: >>249
T-34は最初からいた
むしろ開戦を1年遅らせてトルコまで占領して
開戦即アゼルバイジャンの油田制圧すべき
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 410e-JTmz)：2015/11/12(木) 18:40:21.23 ID:DzhUFREn0: 無理
ソ連と開戦した時点で終わり
どう足掻いたって勝てない
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-JTmz)：2015/11/12(木) 18:40:43.21 ID:KksZ9Nls0: スターリンってけっこう無能だろ…
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eff2-MzdB)：2015/11/12(木) 18:41:20.31 ID:8f/OZNG+0: 真珠湾前に日米講話
満州にアメリカ軍駐留
日米反共帝国を建国
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 18:43:21.82 ID:+oGbBebD0: >>272
いやあれでいて作戦が失敗すると
「指揮官の交代」「必要な装備の生産配備」「新兵器の前線積極導入」辺りをやるので
完全に無能とも言い切れない、正直ソフィン戦争での二次攻勢での改善は見事
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a97d-ZI7w)：2015/11/12(木) 18:43:30.13 ID:8HOubCXz0: この手の話だとなぜかイギリスが過小評価されるんだよな
対日でもアメリカのおまけみたいな扱いだし
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9420-br5O)：2015/11/12(木) 18:47:36.91 ID:VdJQkm4y0: ルーデルがあと4,5人いたら楽勝だった
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 622f-Y7DP)：2015/11/12(木) 18:48:08.85 ID:j0WEa/F80: イギリス軍強いだろロンメルを敗走させ
ニューギニアでは日本軍を敗走させ
インパールでも日本軍を敗走させた
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Rz4y)：2015/11/12(木) 18:49:10.92 ID:PfVw5zb10: >>275
緒戦で敗北したのと
大規模反抗が始まってもマーケットガーデンで負けたモントゴメリーの無能さのせいだな
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-hr8c)：2015/11/12(木) 18:51:48.13 ID:6mmRQhTjd: ドイツはロシアが味方なら戦争に勝てるが
ロシアが敵に回った戦で勝ったことがない。

なぜドイツ人がここに気づかないのか不思議。
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-Rz4y)：2015/11/12(木) 18:53:54.97 ID:iMWtUW4C0: 地球の温暖化を進めておけばよかった
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 18:58:54.00 ID:PBIhaI1h0: >>131
３００万で攻められて余裕なんかあるわけない
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-m7LG)：2015/11/12(木) 18:59:51.61 ID:Rgw2YRSY0: レンドリースなしでもソ連の勝ちだわ
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-zroN)：2015/11/12(木) 19:00:47.39 ID:7mimnBNvd: イギリスとアメリカの有能工作員をどうにかすればよかった
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:02:29.61 ID:PBIhaI1h0: >>132
ドイツ軍にそんなB29みたいな空軍力はない
モスクワはハリネズミのように高射砲張り巡らせてる
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a39-bkP5)：2015/11/12(木) 19:03:11.67 ID:gzgrHqek0: その前にイギリスを攻め落とすべきだった
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4100-ZI7w)：2015/11/12(木) 19:03:36.68 ID:g0OQs4Sn0: ２方面作戦とか思い上がりもはなはだしい
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/12(木) 19:04:32.66 ID:RzqZQrJRa: >>37
イギリスが最強
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b79a-LM2N)：2015/11/12(木) 19:06:51.12 ID:pZuA5opK0: 対ソ戦までに3号J型を配備
パンツァーファウストも用意したい
４発化したHe１７７も揃えたいところ
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-c7X/)：2015/11/12(木) 19:07:22.95 ID:ak2+QQCZa: イギリスとアメリカを味方に付ければ勝てた
アメリカよりも先に原爆開発、量産して実戦投入する

どっちかがない限り無理
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-LM2N)：2015/11/12(木) 19:08:00.33 ID:+A3vbT2J0: 1941年6月のソ連侵攻が、あと2か月早ければね。
モスクワを落としてれば、その後の連合軍の動きに変化はあったでしょう。

でも、結局はドイツの敗戦は不可避かな。
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/12(木) 19:08:55.58 ID:RzqZQrJRa: >>86
日本軍のノモンハンの損害は戦時叢書からだろうが、怪しすぎる。
あれはイラワジ会戦での損害がイギリス軍より少ないという捏造ぶり。
ソ連が死体を確認して推計した損害37500の方が正しそうだ。
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/12(木) 19:10:38.81 ID:RzqZQrJRa: >>80
日本陸軍の暗号はイギリスにあっさり解読されてるぞ。
なんだその都市伝説？
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1988-Rpm0)：2015/11/12(木) 19:12:21.00 ID:6GywfSxR0: アウトバーンやらなんやら大盤振る舞いした分の借金はロシアまるまる征服くらいしないと返せないだろうなあ
実際返済期限が迫ってたんだよな
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:15:50.64 ID:PBIhaI1h0: モスクワに到着するまでが精いっぱいな状況で
本当にモスクワ陥落できたんだろうか
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:16:37.36 ID:PBIhaI1h0: 戦争は守る側が絶対楽なわけで
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-q8Yb)：2015/11/12(木) 19:18:06.47 ID:ZkI034KW0: ソ連兵がいなくなるまで引き撃ち
なおイギリスからの爆撃
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-+QKc)：2015/11/12(木) 19:18:31.06 ID:oncg6G1x0: フランス解放と条件に、英仏と講和,平和条約を結び、連合国からソ連に対する援助を中止させる
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-m7LG)：2015/11/12(木) 19:18:46.71 ID:Rgw2YRSY0: 損害が多い方が負けってガイジかな
じゃあ独ソ戦はドイツの勝ちだなおめでとう
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:19:36.89 ID:I2x/lDEm0: >>275
民主主義とその恩恵が嫌いな人が多いから仕方ないかもね
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0211-MzdB)：2015/11/12(木) 19:23:15.64 ID:vLwPvW2o0: トランクいっぱいの紙幣を持ってコーヒーを飲んで支払いになった時にトランク二個分のコーヒー代になったとか

同じ量の薪より紙幣の方が安いからそれを燃やして暖をとったとか

ドイツの戦争前のインフレ話には泣ける
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/12(木) 19:25:42.82 ID:RzqZQrJRa: >>144
ドイツがイギリスに勝つのがムリ
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:26:34.95 ID:PBIhaI1h0: ヒムキ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A0%E3%82%AD
ドイツ軍が最も近づいた街
モスクワまで２３キロ
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/12(木) 19:29:09.44 ID:IfnHxg5vd: >>292
無限乱数暗号についてはコードブックが無い限り理論的に解読は不可能でしょ。
というかエニグマにしろパープル暗号にしろ、あの時期の暗号自体が暗号文から平文を直接解読することが殆ど不可能で統計学的手法で暗号文を基に暗号機の複製を作って
それとどこかから入手したコードブックを基に暗号を解読するしかなかったんだよね。よく言われているチューリングが主導した電子式コンピュータを使った解読についてはその効果が疑問視されてるし。
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-bkP5)：2015/11/12(木) 19:31:00.93 ID:+11iQEE40: >>135,281
どっちだよ無能共
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-inz9)：2015/11/12(木) 19:32:20.31 ID:wDSk46Wg0: ソ連に侵攻しないでアメリカと開戦してドイツまで対米戦に巻き込んだジャップが最低のガン
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 19:32:41.68 ID:+oGbBebD0: >>298
作戦目的の不徹底を美辞麗句で誤魔化すのが国民性だから仕方ない
日本軍なんて作戦目的を達成した作戦なんて幾つある事やら
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f480-hdnG)：2015/11/12(木) 19:32:42.56 ID:h5vVrZjk0: 挟撃するだけでよかった
ソ連だけ叩いて満州の開発利権の分け前アメリカにわたしてれば支援してくれたかもな
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 19:33:35.50 ID:f5CTwIoEp: >>189
日本歩兵がソ連戦車軍団に勝てるわけないわな
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-bkP5)：2015/11/12(木) 19:34:48.14 ID:+11iQEE40: >>308
戦力分散になるから余裕でいけるでしょ
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b0f-JTmz)：2015/11/12(木) 19:36:11.52 ID:Zsul4BBz0: ジャップの根拠のない自信は異常
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 19:37:04.93 ID:f5CTwIoEp: >>309
戦力分散したところで後退戦術を取れば勝手に自滅する
ジャップ軍の平坦はナポレオン戦争時代と大差ないからな
進撃が止まって陣地戦になったあとかたずけて戦車軍団でローラーすれば一丁上がり
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a852-q8Yb)：2015/11/12(木) 19:37:10.47 ID:zAC+jiWV0: >>301
逆に何で絶対イギリスが勝つと思ってるのか教えて欲しい
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/12(木) 19:38:05.66 ID:IfnHxg5vd: >>55
それよりもドイツ人のあの自信は7年戦争のブランデンブルクの奇跡が基だと思う
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7944-ea5G)：2015/11/12(木) 19:39:24.73 ID:Dty+QUDL0: 俺たち５人は元ニュー速(旧速)民

日本の未来は明るいと信じていた、・・・3年半前までは
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-pDtT)：2015/11/12(木) 19:40:49.03 ID:hNuv38fZ0: 英仏米を味方に引き入れればいい
事実終戦直前にはナチ党はそうやって生き延びようとしたし
316 ：I am not Abe (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-1ctJ)：2015/11/12(木) 19:41:03.04 ID:knhIDrtEK: ソ連に攻めこんだのが運のツキ。
だいたいフランスみたいに首都落として終わればいいが、終わらない可能性を考えてないし。

独ソ戦がなければこちらに引き込めたのにな、当時ソ連も爪弾き者だったから。
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c528-P5SF)：2015/11/12(木) 19:42:40.59 ID:e6NhQdWN0: V1、2をソ連に沢山落とせば良かったかも
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 19:44:01.24 ID:+oGbBebD0: ただモスクワを落としただけではソ連は諦めないわな
その後に意地にかけて死力を尽くして奪回を試みてくるだろうソ連軍の反抗を完膚なきまでに粉砕する必要がある
そこまで成し遂げて始めてドイツの対ソ戦終結に光明が見えてくる

まあ勿論それは無理なんだが
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:44:59.43 ID:I2x/lDEm0: 結論　ナチに投票しなければ良い
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:46:14.36 ID:PBIhaI1h0: 当時の極東軍にT34とかどれくらいあったんだろう
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a976-JTmz)：2015/11/12(木) 19:47:27.78 ID:CjBXbzbv0: 二方面作戦
バトルオブブリテンで空軍は大ダメージ

開戦前から勝てるわけないんだよなあ
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-bkP5)：2015/11/12(木) 19:50:25.26 ID:+11iQEE40: >>311
関東軍といいたまえ他所の県に失礼だわ
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b722-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:51:22.60 ID:BDCv3Pcp0: 冬に戦わない
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 794e-Rz4y)：2015/11/12(木) 19:52:04.97 ID:2rueDKRe0: ブリ公を諦めたのが悪い
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 19:52:33.68 ID:f5CTwIoEp: 兵器とか関係ないんだよ
シベリアを人間が100kmも200kmも歩けるかという問題なんだから
ウラジオストクは攻め落とせるかもしれないがそこがピークだろうな
圧倒的に有利だったシベリア出兵ですら失敗したようにあそこで100万人も活動させるなんて物理的に無理
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7944-ea5G)：2015/11/12(木) 19:53:20.75 ID:Dty+QUDL0: なぜ、ヒトラーは独ソ開戦したのか？　自著に東方に生存圏を得ると宣言していることと、

実はドイツは第一次世界大戦で二正面作戦にかかわらず、東部戦線でのドイツ軍は

■23年前のソ連に一度「完全な勝利」をしている■のです。(ブレスト＝リトフスク条約)

ですから、ヒトラー総統だけじゃなくほとんどの将軍たちは、当時ソ連を舐めきってました。
23年前の第一次世界大戦で東部戦線に従軍していた現役の将軍や将兵も多かったからです。

ロシア内戦の白軍の最大進出ラインの地図をみてもらえばわかるとおり、世界中の誰もが
独ソ戦ならドイツが絶対に勝つだろうと思ってました。(20年ぐらいしか経っていません)

日本がドイツの勝利をあてにして参戦しちゃったのも、ある程度は仕方ありません…。
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMf6-IQFW)：2015/11/12(木) 19:53:47.82 ID:etn5nAPoM: 日本もそうだけど勝てるような状況ならそもそも戦争起きないよね
328 ：I am not Abe (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-1ctJ)：2015/11/12(木) 19:55:46.71 ID:knhIDrtEK: >>326
ソ連対フィンランド戦で、ソ連の錬度がまるでなってなくてソ連チョロそうｗｗｗｗｗって思ったんじゃないかって話を聞いたがな。
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 19:56:21.01 ID:+oGbBebD0: >>320
BT7も含まれるとは思うが最も戦力比が近づいた時期でもソ連側は戦車2500両以上はあったらしいぞ
一方の日本軍は最も充実した時期でも戦車数は700両程度、総兵力でも約２倍以上
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-9P7A)：2015/11/12(木) 19:58:41.34 ID:VlazUlya0: ジャップもヒトラーも
もっと昔のデマゴーグ時代のギリシャのアテネとかもそうだけど
疑心暗鬼になってソ連はアメリカはスパルタはいずれ我々を侵略してくるはずだ
ならばこっちから先に攻撃を仕掛けるべきだって思考に陥って
虎の尾を自ら踏みに行って自滅するパターンって多いよね
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0200-q8Yb)：2015/11/12(木) 19:59:53.66 ID:OlunqJt50: 二正面作戦しなきゃ勝てたよ
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f656-JTmz)：2015/11/12(木) 20:01:23.86 ID:PnRIWpie0: >>4
モスクワなんか占領したところでナポレオンの二の舞ですから
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3abb-Rz4y)：2015/11/12(木) 20:02:21.87 ID:FEd9Kkay0: イギリスに喧嘩売らない
アメリカに喧嘩売らない
ユダヤに喧嘩売らない
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0a6-q8Yb)：2015/11/12(木) 20:03:47.76 ID:mzALbYJN0: 寧ろ圧倒的だった第一次対戦で何故負けたのか
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-q8Yb)：2015/11/12(木) 20:07:50.16 ID:e1zOfb1l0: ブラウ作戦じゃなく1942年前半のソ連軍冬季攻勢によってできた北方軍集団周辺突出部の包囲殲滅行ってりゃまだ
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-IQFW)：2015/11/12(木) 20:08:47.67 ID:VhNQqpzVa: つーかググったらソ連軍ってすげーな
戦車の運転手を戦車に鎖で繋いだり木の上に狙撃兵配置して狙撃兵の足に鎖で木に巻き付けて逃げれないようにしたり
敵前逃亡したヤツは後ろに待機してる他のソ連軍のやつに火炎放射機で焼き殺されるんだってよ
イスラム国より残酷なんじゃね
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d02f-Rz4y)：2015/11/12(木) 20:08:54.65 ID:eb8I3LZS0: 大戦間期にソ連に機械類の輸出を禁止する。ドイツからソ連へと輸出された機械類はソ連の五か年計画を完成へと導き、ソ連の重化学工業の発展に寄与した
ソ連との戦車戦闘機の共同開発の禁止。戦車戦の基礎をドイツから学んだソ連は最終的に師匠を追い抜いた
ベルサイユ体制下の軍備への監視が厳しい時代にそれでも国内でやるべきだった
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 20:13:38.94 ID:IlugSqRup: >>215
＞初期の攻勢で得た土地にいたロシア人の中で反スターリンの連中を集めて兵にする
それやったけど上手くいかなかった
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯｸｼ MMd0-q8Yb)：2015/11/12(木) 20:14:29.19 ID:vR5XF4YLM: ソ連なんか放置してひたすらアヒル作戦
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a870-3y6y)：2015/11/12(木) 20:20:07.31 ID:J6UQG9CD0: ドイツに勝機があるとすれば英国蹂躙
攻勢の露助はアホ程弱いから縦深陣地で時間稼いで
下痢便撒き散らしながらでもとにかくアイルランドまで打通する
橋頭堡を失った米帝の反攻が１年遅れて中東を掌握すれば
ヘタリアだって機能する訳で枢軸の御世が訪れたやも知れん
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-9P7A)：2015/11/12(木) 20:23:59.70 ID:VlazUlya0: >>334
米帝が参戦しやがったから
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 20:31:43.58 ID:f5CTwIoEp: >>340
ソ連末期の攻勢は強いけどな
電撃戦の改良強化型だから
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-JTmz)：2015/11/12(木) 20:32:41.78 ID:bn6IugsI0: >>309
大戦通じて極東に100万前後を配備してたソ連に日本が何ができたのかかなり疑問
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-bkP5)：2015/11/12(木) 20:35:42.60 ID:+11iQEE40: >>343
ロスケの戦車に砲身焼け爛れるまで対戦車砲打ってゆるずめしゅうじさんの本内でビルマで自慢話できるくらいかな
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 546f-q8Yb)：2015/11/12(木) 20:40:40.33 ID:gYcj36mU0: >>342
いやいや、ソ連の縦深攻撃及び無停止進撃ドクトリンは電撃戦より前やで
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d02f-Rz4y)：2015/11/12(木) 20:42:22.06 ID:eb8I3LZS0: >>343
1941会戦
1942戦線停滞
1943反撃で満州国蹂躙　アメリカが参戦
1944釜山蹂躙　停戦へ

ソ連と戦えば原爆喰らわなくて済むかもな
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 410e-JTmz)：2015/11/12(木) 20:43:09.18 ID:DzhUFREn0: >>336
戦車製造工場のおばちゃん工員を完成した戦車の乗員にしてそのまま出撃させたりしてた
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-/1Gm)：2015/11/12(木) 20:44:42.77 ID:LYGu8oac0: フランスとイギリスの参戦があと3年遅れれば勝ててた
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-PuFj)：2015/11/12(木) 20:45:08.21 ID:OI/v6dyXK: 大戦略だとソビエト強すぎ
マップによっちゃ米英抜きでも単独ベルリン陥落可能、そして絶望の満州国の終焉
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DE97)：2015/11/12(木) 20:45:37.56 ID:0izyguvRd: ソ連の縦深攻撃の元祖はノモンハン辺りになるか
ポタポフはこの戦術が発生した瞬間に立ち会って第二次大戦末期の大攻勢にも立ち会ってるんだよな
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d02f-Rz4y)：2015/11/12(木) 20:48:07.38 ID:eb8I3LZS0: >>349
ぶっちゃけ米英抜きでもソ連はドイツに勝てたんだぜ？
時間はかかっただろうが
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-PntX)：2015/11/12(木) 20:49:54.44 ID:xdQSKD+3M: 投降した兵でロシア軍を編成するだけでよかった
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-IQFW)：2015/11/12(木) 20:52:55.59 ID:lW9LG9It0: ソ連なんか内輪揉めが原因でポーランドにすら負けてたし勝てると思ってしまうのは仕方ない
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-q8Yb)：2015/11/12(木) 20:54:28.65 ID:srIJ2JQPa: ソ連がそんなに強いと断言するなら、もっと楽勝してもらわんと困るんですよ
極東方面軍までも欧州に回して、アメリカから兵器も借りて、ようやくドイツ一国に勝っただけ。

それに4年もかかって死者も2000万人ですからねぇ
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efa0-5iaz)：2015/11/12(木) 20:55:19.20 ID:ncZm1M0x0: 劣等民族と罵ってた相手に首都を蹂躙された屈辱は悲しいね
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-Rz4y)：2015/11/12(木) 20:57:19.16 ID:9r8Y0bdx0: >>354
つっても米国の第二戦線無しでも、ドイツ本国を蹂躙できるだけの国力はあったからな。
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-q8Yb)：2015/11/12(木) 20:58:15.55 ID:srIJ2JQPa: >>356
根拠はあるの？
蹂躙できたという証拠やデータは？
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-Rz4y)：2015/11/12(木) 21:01:53.30 ID:PfVw5zb10: まぁ連合軍の猛爆撃がなければもうちょっと耐えてたと思うけどなドイツｗ
ソ連が進撃しなくてもドイツは中盤から完全に迎撃不能になっててやりたい放題
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f4c3-DE97)：2015/11/12(木) 21:03:00.35 ID:XFZhT2l20: スターリンさえいなければ余裕
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-Rz4y)：2015/11/12(木) 21:04:47.80 ID:9r8Y0bdx0: >>357
それこそ、実績じゃないの？申し訳程度の連合軍イタリア上陸が1943年7月で、ノルマンディが1944年6月。

それ以前にクルスクで大勢は決まってたわけでさ、それ以後のドイツ軍が劣勢を挽回できる機会なんてないんだから。
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d02f-Rz4y)：2015/11/12(木) 21:04:49.70 ID:eb8I3LZS0: >>357
バグラチオン作戦でも調べたら？
当時の赤軍の破壊力がわかるよ
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d02f-Rz4y)：2015/11/12(木) 21:13:08.25 ID:eb8I3LZS0: 独ソ戦全史の値段がいつの間にか下がってるな
興味ある奴は買えよ。損はせんから
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9402-Rz4y)：2015/11/12(木) 21:17:50.14 ID:uKNngBSF0: 43年以降は戦力だけじゃなくドクトリンでも負けてたからなドイツ
二重包囲、作戦術構想、砲兵集中統制、全縦深同時制圧と
ドイツの機動防衛どころかその後のNATO軍まで対応に苦慮するほどだった
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 21:42:52.82 ID:r6dZVEoIp: >>263
いや当時の独軍の軍服は結構機能的だぞ
迷彩にかけてはトップの技術だし
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-m7LG)：2015/11/12(木) 21:46:36.62 ID:Rgw2YRSY0: 枢軸国軍丸ごと駆逐したバグラチオン作戦-ベルリンが蹂躙じゃないなら何が蹂躙なんですかね
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c58b-Rz4y)：2015/11/12(木) 21:47:33.06 ID:CH2ySS8w0: 早期に核兵器を開発してソ連に落としまくる
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 21:48:11.60 ID:r6dZVEoIp: >>336
正直大差ない
倒した相手は即レイプだし
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 21:50:50.50 ID:r6dZVEoIp: >>366
正直基地外野郎のスターリンにそれが効くとは思えん
俺は嫌な思いしてないしって平気で言うぞあいつは
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 943f-DE97)：2015/11/12(木) 21:54:00.47 ID:L6jw4a3W0: フランス併合で和平
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d02f-Rz4y)：2015/11/12(木) 21:55:01.96 ID:eb8I3LZS0: ウォッカにメチルアルコールを混ぜてばらまく
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f686-DE97)：2015/11/12(木) 21:55:14.45 ID:QzIsFKxi0: >>193
は？占領しようとしてもバクーは破壊される
石油の輸送ルートもなくなるから無理
破壊されたプラントの再構築なんて当時のドイツでは出来ない
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-g5p+)：2015/11/12(木) 21:55:25.60 ID:Fe7GN8Jnd: >>304
どっちも正しいだろ
市街戦になって負けるくらいなら完全に廃墟にして補給させないように撤退したし
闘う余裕は無かったけど逃げる余裕はあった
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-C5it)：2015/11/12(木) 22:06:40.85 ID:JMWVk6clp: タイミング次第では延命できただろうけど
勝つシナリオはどうゲタ履かせても無理
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 22:07:27.13 ID:r6dZVEoIp: 唯一の方法はアメリカと手を組むことだがそんなことできるはずもなく
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 414d-q8Yb)：2015/11/12(木) 22:11:50.12 ID:YRRpsvVL0: ブラウンシステム 1.2.3
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 22:14:06.92 ID:IlugSqRup: >>336
雪があればパラシュートいらない！
ってパラシュート無しでの空挺降下
も追加で
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM42-HyGx)：2015/11/12(木) 22:15:57.75 ID:r1XetMxcM: バイカル湖まで進撃した日本を見習えよ
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-b7kF)：2015/11/12(木) 22:16:38.73 ID:9yCYPgE10: >>1
マウスとE100量産して市街地で昼飯すれば余裕
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d054-JdB/)：2015/11/12(木) 22:25:50.21 ID:w0XyC/sj0: 日本が南下するという情報をまんまと盗まれたせいで
ソ連はシベリアから心おきなく援軍を派遣できたんだよな
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 22:26:36.36 ID:r6dZVEoIp: マウスが何の役に立ったというんだ
ソ連も博物館の飾りにしかならんと切り捨てた粗大ゴミ
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Rz4y)：2015/11/12(木) 22:27:35.07 ID:UxEL694G0: 戦争ってした意味あったのかな？
勝とうが負けようが結局元々の国力にあった位置にいるような気がするんだが
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f4c3-DE97)：2015/11/12(木) 22:30:06.79 ID:XFZhT2l20: >>381
バカだからわからないんだよ
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-Rz4y)：2015/11/12(木) 22:30:27.93 ID:CaRALW1m0: ヨーロッパは買っても負けてもボロボロになって、植民地も殆ど独立
アメリカにいいところを持ってかれたね
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 796e-JTmz)：2015/11/12(木) 22:33:15.65 ID:VHPvTBDY0: 防寒着についてもっと真剣に考えるべきだった。
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a22f-ZI7w)：2015/11/12(木) 22:34:14.42 ID:DUh7HieX0: 狂犬ジャップと手を組まない
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 22:38:48.46 ID:Hh9sfyzK0: >>380
ヒトラーとポルシェのオモチャやぞ
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9474-DE97)：2015/11/12(木) 22:41:18.76 ID:mg5G0BqG0: ジャップ「アメリカ攻めるわw」

ドイツ「ファッ！？」

ドイツ「ソ連攻めるぜw」

ジャップ「ファッ！？」

意思の疎通がめちゃくちゃで二大国を敵に回すうんこ同盟
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 22:43:27.19 ID:Hh9sfyzK0: >>387
そもそも友達いない世界の嫌われ者達がしゃーないからこいつらとでも組むかって同盟だし
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 095f-Rz4y)：2015/11/12(木) 22:45:29.44 ID:Qbp4y1RG0: 独ソ戦のソ連の反撃は黙示録的な凄みがあるよね
ひたすら敵を殲滅し続ける　味方の犠牲は全然気にしないで
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a284-JTmz)：2015/11/12(木) 22:45:34.87 ID:oTbhEwRO0: そもそも米露敵ってのがな
イタリアとソ連交換しようよ
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f8d4-q8Yb)：2015/11/12(木) 22:47:32.47 ID:OQ6IrrCi0: 今の日本程度の人口しかおらんのに自国民3000万殺して勝利を得るソ連半端ないわ
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 22:47:53.07 ID:Hh9sfyzK0: >>390
それクリリンなんていらんからフリーザとクリリン交換したいとか言うてるようなもんやで
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41ea-q8Yb)：2015/11/12(木) 22:48:03.88 ID:U5JuDx9T0: >>332
いや、ロシアの路線図見たらわかるけど
モスクワは交通の巨大ハブで代替が無いのよ。
ウラルの東までレンドリースが来てT34モリモリ
作っても運べなくなる。日本が頑張って嫌がらせ
で良いからシベリア鉄道で頻繁に破壊工作すれば
なおよし。
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4250-MzdB)：2015/11/12(木) 22:48:38.83 ID:8p3AY2Vm0: チョビ髭のせい
395 ：わはは ◆Hc1VAagKMg (ﾜｯﾁｮｲ 9b61-ea5G)：2015/11/12(木) 22:53:48.74 ID:XN17YiAr0: >>388
(´・ω・`)そもそもドイツと同盟する意味がさっぱりわからん。
ジャップには何の得もないやん。とち狂ったとしかいいようがない。
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/12(木) 22:54:35.39 ID:BIZhi/dld: >>303
その辺りは機密指定が解除されてないのも多いんじゃないかな
秘密インクとかもそうだし

統計的手法で暗号を破ったことになっているけど
個人的には高官の中に裏切り者がいたんじゃないかと思う
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 22:55:32.27 ID:Hh9sfyzK0: >>395
WW1の時に連合国のコバンザメになって火事場泥棒してたんまり儲けたから
今度も同じ事しようと、今回はドイツが勝ちそうだから火事場泥棒すんべとコバンザメになったねんで

なお
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-q8Yb)：2015/11/12(木) 22:58:17.05 ID:l+Ol3v5Z0: ハウニブしかねえだろｗ
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-Rz4y)：2015/11/12(木) 23:01:14.21 ID:9nS4vTCP0: >>303
ニューギニアで、オーストラリア軍が日本陸軍の暗号表を押収
直ちにインドにあった、英軍諜報部「ウルトラ」の支部に送られ、あっさり解読された
インパール作戦は、ウルトラで英軍に筒抜けだった。
アイダペの戦いは、ウルトラで解読されて、連合軍は坂東川に陣地作って待ち構えてた。

インパール作戦前に暗号の定期変更があって、解読が不可能になったが
インパール作戦中の大敗で多くの暗号表が押収されて
7月には再びすべて解読されるようになっていた。
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/12(木) 23:04:27.93 ID:Bq8PqrfA0: >>393
昔突撃砲兵って本読んだんだけど、あれ読んでモスクワ攻略無理だろって思った
名前すら忘れたけど有名な突撃砲兵乗りの戦車長が戦後に書いた本だったかな
その戦車長が一番の最前線、モスクワの数百メートル手前まで前進してたんだけど、
使えるまともな中戦車はもうなく、わすかな2両か3両かの突撃戦車があるだけ、
ちなみに弾も殆どなく燃料０、補給は待てども待てども来ない
モスクワは目の前でえっちらほっちら要塞化が進んでいて、大小の砲や対戦車壕や
機関銃陣地に対空砲陣地が満載
更に後方には大規模な機甲部隊を確認
攻めるどころか今攻められたら俺たちどうすんの？
みたいな日記載せてた

あれもっかい読みたいなー
大学の図書館にあったけど近所の図書館にはねーや
確か1万円近くすんだよな
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a270-Rz4y)：2015/11/12(木) 23:04:39.16 ID:etpXBf8r0: 日本　「ソ連と条約結んで南方行くわ」

チョビ髭　「ジャアアアアアップ」

日本　「今度はイタリア抜きでやろうぜ」

ドイツ　「は？（ｲﾗｯ」
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-Rz4y)：2015/11/12(木) 23:07:50.75 ID:9nS4vTCP0: >>360
クルスクは、イタリア上陸、降伏で37個師団をイタリアに引き抜いた影響が大きい
残りの90師団では対抗が困難だったし
イギリス軍の空爆でハンブルクが焼け野原になって工業力も低下していた。
ドイツ空軍が西方戦線に引き抜かれて、制空権もなくなっていたし。
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/12(木) 23:08:36.98 ID:+oGbBebD0: つか仮にモスクワをドイツ正規軍の精鋭を集成して無理やり落としたとしても
その両翼を守る二線級同盟国戦線を赤軍にぶち抜かれてモスクワ市街維持に拘った挙句
包囲殲滅されるドイツ部隊という未来しか見えないけど大丈夫なんですかね？
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-Rz4y)：2015/11/12(木) 23:09:42.63 ID:9nS4vTCP0: >>371
イラン経由でのレンドリースがカフカース戦線に与えた影響も大きいな
バレンタイン戦車や、チャーチル戦車なしに勝てたかは怪しい。
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 23:09:54.54 ID:r6dZVEoIp: 頑張っても地中海方面から脇腹プスーだから詰んでる
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 23:11:20.91 ID:Hh9sfyzK0: >>360
スターリングラードの時点で独ソ戦はいずれドイツ敗北エンドだって決まったもんやろ
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-ZI7w)：2015/11/12(木) 23:13:31.77 ID:l2wc6Bm+0: デカくて重いだけのクソみたいな戦車を作るのやめたらもう少し捗るだろ
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2edf-ea5G)：2015/11/12(木) 23:14:22.63 ID:nx6X7uXB0: せっかく独ソ不可侵条約があったんだから
ソ連とドイツで仲良く世界を分割すればよかったわけじゃん
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a284-JTmz)：2015/11/12(木) 23:15:12.53 ID:oTbhEwRO0: >>392
目下の敵がサイヤ人でその仲間がフリーザ
そんでこっちの仲間はクリリンってのが話ならんから交換しようって言ってるんだよ
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 23:20:29.02 ID:Hh9sfyzK0: >>409
君はナチスがどんだけ共産党嫌いだったのか少しは勉強しなさい
つーかナチスドイツのそもそもの目的はソ連を侵略して東方にアーリア人の生存権を拡大する事だった
だからイギリスフランスアメリカとの戦争はナチスドイツにとってはあまりしたくない事(つーか予想してない事)
フランスしばき倒した後、ソ連に侵攻するぞって時
やっと本来の戦争が始められるぞ！って喜ぶドイツ軍の指揮官もいたし
戦争末期、英米軍相手に我が総統は英米と同盟を組みソ連と共に戦うのだ！なんて演説してるドイツ軍の歩兵がいたりする
とにかくバカで何も理解してないジャップは
「ソ連なんて攻め込んだのが間違いだった、英仏とだけ戦争するべきだった」というけど
そんなのありえねーんだべ
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/12(木) 23:25:10.16 ID:Bq8PqrfA0: >>402
クルスクの決戦の最中にイタリア上陸で作戦中止、そんで戦力引きぬかれたんであって、
クルスク直前に戦力引きぬかれたわけじゃないんじゃないの？
ここが勘違いだったらすまんけども
俺もソ連単独でドイツを敗北させれたと考えてる方だわ

スターリングラードやレニングラードでのドイツの消耗と
ソ連の生産力の拡大による独ソ間の戦力差の開きを考慮したら
ヒトラーもクルスクに賭けるしかなくなるわな、って思う
クルスク時点ではレンドリースの効果なんて限定的もいいとこだしな
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 23:28:51.16 ID:r6dZVEoIp: 共産も嫌いだしスラブも嫌い
即ちスラブ人の共産国なんか滅んで然るべきってのがナチスのスタンス
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 23:31:50.80 ID:Hh9sfyzK0: ヒトラーは同じゲルマン人が主であるアーリア人で構成されてるイギリスとは
戦争するどころかむしろ仲間意識を感じており
出来れば一緒に仲間になってくんねーかなーと思ってたみたいだ
BOB後に上陸も攻撃も特にしなかったりとイギリスに対して甘いのはそのせい
イギリスは同盟どころがドイツ死ねナチス死ねだけど
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-WB42)：2015/11/12(木) 23:35:56.26 ID:Xe752pTWd: >>410
単純な疑問なんだが、東方に進む何か強力な動機があるの？
ナチス以前からロシアに侵攻しては、跳ね返されてを繰り返してるけど
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-/1Gm)：2015/11/12(木) 23:36:18.06 ID:6osd/rP50: a
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69a6-Rz4y)：2015/11/12(木) 23:36:40.81 ID:j4kOHls60: >>393
ちょっかい出したら常に満州の日本軍の3倍は極東ソ連軍いたし
中国大陸の陸軍が殲滅されるで
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/12(木) 23:43:42.16 ID:Bq8PqrfA0: >>416
絶望の関特演ですな
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-Bi7C)：2015/11/12(木) 23:46:13.13 ID:U+DJah7pK: 無理
糸冬
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-lYIM)：2015/11/12(木) 23:47:14.51 ID:czNZiHefK: 戦術面での天才と戦略面での愚劣さを体現するナポレオン(軍事史家M.ノックスの評価)の注釈に
ドイツ人と同様ナポレオンは戦場における妙技によって戦略上の問題を解決しようと試みたのであり明らかに無制限の目標を追求していた
いずれの場合も「敵対者だらけの世界」を生み出すことによって敗北の道を辿った
とあるがこれがそのまま当てはまる
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be16-JTmz)：2015/11/12(木) 23:47:36.76 ID:xCkswStD0: >>416
ちょっかい出して満州制圧させればいいじゃん
西も東も補給が必要とかこれはソ連崩壊ですわ
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/12(木) 23:50:21.10 ID:r6dZVEoIp: >>419
戦術天才戦略バカはロンメルとかもそうだしドイツ人ではありがちなんだろうね
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 23:52:21.20 ID:Hh9sfyzK0: >>421
ロンメルの補給ガン無視っぷりは異常で実はあの牟多口と大差ない
勿論ロンメルは戦術面では超有能だったし常に前線にいて部下と共に戦ってたから
牟多口なんかと一緒にしたら失礼かも知れないけれど
イギリス撃退→侵攻→補給切れで撤退
このパターン多杉内
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f469-f7EZ)：2015/11/12(木) 23:52:41.57 ID:Cor2cVsa0: ベリアが逮捕される迄ソ連はロシア人の国ではなくハザール系ユダヤ人の支配する国だった説面白い

元ソ連外交官が語る「ロシア－ユダヤ闘争史」の全貌
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html

いろいろと矛盾のある陰謀論だけどオカルト好きのヒトラーなら信じそう
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/12(木) 23:55:09.30 ID:Bq8PqrfA0: >>420
それ新しいな
大日本帝国も痛み少なく崩壊できて南樺太と環太平洋の島々の領土保持しつつ
インドシナはごめんねぺろりんちょして連合軍に返還して、台湾朝鮮は独立すっけど
インドなどのように利権は強く保持したまま新植民地時代に突入か
悪くねーっぺ
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/12(木) 23:56:39.33 ID:Bq8PqrfA0: >>422
ロンメルのように補給寄越せ！ってひたすら喚いてたけど補給無く手持ちだけで頑張るしかなかった将軍と、
補給は甘え、の無駄口さんを一緒にしないでください
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a284-JTmz)：2015/11/12(木) 23:57:08.00 ID:oTbhEwRO0: >>410
そんなマジレスせんといてえな
戦力差あり過ぎるからちょっとでも釣り合わせようって言う冗談やん
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-Rz4y)：2015/11/12(木) 23:57:24.52 ID:YmCEV4440: お前らはドイツ視点でばかり考えるけどロシア視点で考えるほうがよく見えると思うんだよね
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bcb-eWJR)：2015/11/12(木) 23:57:48.33 ID:69VAY59J0: ジャップに辻がいなければ勝てた
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-IQFW)：2015/11/12(木) 23:57:49.91 ID:C2/US4doM: 米欧とは和平交渉してスターリンと共産主義は悪だと叩き込むべきだった
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/12(木) 23:59:47.65 ID:Hh9sfyzK0: >>429
実際欧米も共産主義大嫌いだったよ
ただナチスドイツがあまりにもキチガイすぎたので
まずはこいつから潰すかってなっただけ
ナチスドイツがもしいなかったら冷戦が早く起こってたというだけの話
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/13(金) 00:00:30.13 ID:clbK5qCAp: ルーズベルトはそうでもないけどチャーチルは熱心な反共主義者だしね
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-eeBo)：2015/11/13(金) 00:03:38.50 ID:ItK4fiZB0: ドイツ軍もイメージと違って補給体制は貧弱だからな
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-Rz4y)：2015/11/13(金) 00:05:42.91 ID:9MgICGs3M: モスクワ前で補給ができなくなった時点で敗北確定
ソ連国内にハイスピードで太い複数の補給線を建設し維持することができるほどの圧倒的な国力があれば勝てた
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-eeBo)：2015/11/13(金) 00:08:00.66 ID:ItK4fiZB0: >>433
そのレベルの国力増強を実現できるポテンシャルがドイツにあったなら
ヒトラー政権なんて誕生せんかったろうな
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-hr8c)：2015/11/13(金) 00:09:50.11 ID:TRZoQSwYd: むしろ、難民受け入れさえなければメルケルの方が上手くやってただろ。
今からでも建て直しもできるし。
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69a6-Rz4y)：2015/11/13(金) 00:09:58.00 ID:NmDMVdk90: >>432
連合国と違って最後まで馬匹に頼ってたしな
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼ 0+5c-Y7DP)：2015/11/13(金) 00:10:01.48 ID:6aTBjaGR+: どうにかドイツが核武装するってシナリオにはできなかったの？
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-eeBo)：2015/11/13(金) 00:12:02.28 ID:ItK4fiZB0: >>437
ユダヤ人の迫害とかやめとけばよかったんじゃね
あれで結構学者逃げたろ
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 72fd-9P7A)：2015/11/13(金) 00:19:27.64 ID:l7+LnFzU0: 子作りしまくって2000万の兵を増やす
スペック厨に戦車を作らせない
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 94ea-ILZ/)：2015/11/13(金) 00:21:19.99 ID:StiF/6k70: >>437
ドイツは早い段階から１年以内に前線投入が条件で
開発してる武器が多かったらしい
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-IQFW)：2015/11/13(金) 00:26:36.03 ID:D12pzI780: >>414
昔からドイツの百姓は東ヨーロッパに入植しては周りよりいい暮らししてスラブ人を見下しては時々ぶっ殺されたりしてた
ドイツの伝統みたいなもんだな　ヒトラーはこれを大々的にやるのが夢だった
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ edce-ea5G)：2015/11/13(金) 00:26:46.75 ID:2/RkYjcY0: ウクライナを上手く自陣に取り込むとか
東欧を味方につけるしかないな
レイシズムむき出しのナチスじゃどのみち無理か
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDf8-Rz4y)：2015/11/13(金) 00:27:38.96 ID:iZlbWhnCD: スターリングラードに全力を傾けない
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-Rz4y)：2015/11/13(金) 00:31:34.70 ID:pVUwdBwE0: よく超絶未来兵器があれば勝てるとかいうけど、一機だけあってもどうにもならんよね。
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d374-JTmz)：2015/11/13(金) 00:41:48.59 ID:ThcriaZO0: 独日ソ三国同盟で解決
まぁナチスが共産主義を毛嫌いしてるから無理だろうけど
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d36a-Rz4y)：2015/11/13(金) 00:55:25.78 ID:DbjmLpMb0: ドイツの戦車とソ連の石油があれば日本は中国倒せるし
日本の空母とゼロ戦があればスエズ運河とジブラルタル海峡落としてイタリアは地中海とアフリカ支配できたし
ドイツはイギリス本土落とせたんだよな
ソ連と戦ったのが間違い
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-hr8c)：2015/11/13(金) 00:58:40.87 ID:TRZoQSwYd: >>444
独ソ戦中期にドイツが原爆でスターリン以下ソビエト中枢を全滅できてたら戦局は変わってたかも。
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-q8Yb)：2015/11/13(金) 01:37:06.28 ID:Yot45T2T0: >>411
クルスクの最中に引き抜かれたで合ってるよ
でもじっさいハスキー作戦なくても北部戦域の進み具合が悪い中ソ連側のオリョール奪還作戦が実行されて実質作戦実施不可能になったってのほうが大きいと思う
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 547d-Rz4y)：2015/11/13(金) 01:50:59.31 ID:3DW45zpT0: >>274
日本でいうと上杉謙信とか西郷隆盛タイプだよね、戦いには強いけど統治は苦手
スターリンの評価は色々あるけどWW2時点ではスターリンでよかった

>>427
映像の世紀・リマスター版はソヴィエト側の視点がけっこうあって良いんだよな
大混乱につぐ大混乱の中で独ソ戦っていう
よくあれを凌げたもんだわ…
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0222-Jb2x)：2015/11/13(金) 02:22:59.91 ID:IFlxE9590: 寒さ対策に尽きる
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f4c3-DE97)：2015/11/13(金) 02:28:05.39 ID:BsnGJiQd0: >>336
でもさすがに日本のが上っしょ
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 79bf-q8Yb)：2015/11/13(金) 02:31:53.14 ID:4ledV3LK0: モスクワ陥落のあとも怪しいな
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-7Cpv)：2015/11/13(金) 02:41:42.05 ID:H20j4E9WK: 勝つ為にはユダヤやエスニックを味方につけ、
スターリンの圧政からの解放を旗印にする必要があった
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0211-MzdB)：2015/11/13(金) 03:54:19.63 ID:P7QKlZ110: フランスへもソ連へも恨みしかなかったが、特にフランスへは恨みが強かったからな
フランスとの戦いだけなら各国も介入は薄かった

ソ連は南下する気満々だったのだから、ポーランドは緩衝地域として残すべきだったな
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-bkP5)：2015/11/13(金) 04:01:00.12 ID:h4Odd5pj0: >>336
ソ連は農民が1000万人も餓死しているのに外貨を稼ぐために
穀物を海外に輸出した国だからね
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-bkP5)：2015/11/13(金) 04:02:47.22 ID:H6eUj5nd0: >>446
ソ連と日独が組めればGDPでも拮抗するし、勿体なかったな
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1316-DE97)：2015/11/13(金) 04:13:55.94 ID:zXDZjlu80: ドイツとインドで合流やな
ソ連に対しては日独共に宥和政策で南下させる
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1316-DE97)：2015/11/13(金) 04:15:35.80 ID:zXDZjlu80: >>88
ローマって神聖ローマ帝国のこ？
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-m7LG)：2015/11/13(金) 04:23:32.69 ID:CKVCXmhH0: 別にソ連に勝つことが目的ではないだろ
目的として言えるのは欧州で覇権を確立することか少なくとも他の列強に脅かされない生存権を確立することであって、
ソ連に勝つことはそれらの一過程、可能性の一つに過ぎない
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-Rz4y)：2015/11/13(金) 04:24:29.35 ID:eFSb/kr60: 答え：日本と組まない
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e632-IQFW)：2015/11/13(金) 04:24:48.92 ID:++tlOeKn0: ファミコンウォーズはドイツ対ソ連の兵器をモチーフにしてるらしいけどそうなん
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-q8Yb)：2015/11/13(金) 04:28:56.79 ID:YAZKxklZM: 冬将軍と言うけれど、ソ連侵攻時の冬は数百年に一度の大寒冬だった
平均で10℃以上低い極めて異常な年
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-QTEf)：2015/11/13(金) 04:40:18.32 ID:tPiSGbQw0: 確か当時モスクワ周辺にT34等の主力戦車の工場があってもしモスクワが陥落してたら
戦車の供給が滞ってその後の戦況がかなり違ってたはず
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-ZI7w)：2015/11/13(金) 04:40:59.47 ID:uX9/IET+0: >>446ソ連だって中国とイギリスが屈服したら次の標的がどこになるかくらいの
頭はあるだろうに
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bebb-JTmz)：2015/11/13(金) 05:26:13.16 ID:ajUmzHkc0: >>462
ナチスのオカルト預言者が暖冬だって予言したから冬装備持っていかなかったんだぜ
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d065-ZI7w)：2015/11/13(金) 06:01:01.87 ID:yMOXDfx30: 侵攻を前倒ししても雪解けの泥濘がありそう
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 622f-Y7DP)：2015/11/13(金) 06:09:24.74 ID:lZLb1F5+0: http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/at5.htm
>ロシアの秋は、ドイツ機甲部隊にとっていやな季節であった。
>冬になって、草原が凍りついてしまうまでは、街道も小道も、
>凍るかと思うととけて泥々〔どろどろ〕になる。
>それが、予測できない間隔でくりかえされる。

雪が降り、暖冬で溶けて泥道となり、ドイツ軍の戦車部隊はぬかるみに沈むのであった
　明け方には、通行可能に見えた上地が、日没時にはぬかるみになってしまい、ドイツ軍の戦車がはまりこんで、どうしようもなくなってしまう。
　しかも、こんな地形でもＴ34は、それほどの困難もなく、とおりぬけてしまうのである。
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-qb1X)：2015/11/13(金) 06:11:11.10 ID:RlK5YaLj0: 無理
縦深が深すぎてドイツ敗北は必至だった
そもそもソ連の方がドイツより生産力高いんだから
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-Rz4y)：2015/11/13(金) 06:17:47.71 ID:I2TETAh60: なんでもっと早く始めなかったんだよ。
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d374-Rz4y)：2015/11/13(金) 06:18:47.35 ID:/Lcg5DLY0: 全然知らないけど
イメージ、ドイツは短期決戦最強
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 622f-Y7DP)：2015/11/13(金) 06:24:19.66 ID:lZLb1F5+0: 中国の名将、孫武は、戦争は回避せよ、避けきれなければ短期決戦と書いている
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xoFQ)：2015/11/13(金) 06:27:49.74 ID:dSI8TzuXp: この時ソ連が英米と戦わなかったから今のロシアのザマなんだろ
英米露敵に回すドイツも日和見で先細るソ連もバカすぎてまぁ日本もバカだった
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 06:56:05.76 ID:bVJ2fBGZd: 【Me】Bf109 vs　零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」　大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:01:04.77 ID:bVJ2fBGZd: If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を取り除いた。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-ZI7w)：2015/11/13(金) 07:05:58.32 ID:uX9/IET+0: >>473そりゃ兵力とかが段違いだろうに。
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:11:42.12 ID:5WcAVCW3d: イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:13:44.14 ID:laul0500d: MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,1216 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して
約５０万ものパープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きるこ
となく２００３年当時で残っているパープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:16:00.35 ID:MeOtKVa8d: >>464
大陸打通作戦で中国人が3500万人虐殺されてたけど、米英にとってはどうでも良かった。
日本軍に虐殺される中国人を助けるためにノルマンディー上陸作戦を延期するなんて馬鹿げてる。
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-q8Yb)：2015/11/13(金) 07:16:30.25 ID:oCZl5MVLd: これはね、ほーとう戦略的なこと変えないと無理ですわ
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:19:40.65 ID:+F0AnKXOd: >>475
日本は中国とだけ戦争していれば、絶対に勝ってたでFA。
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/13(金) 07:28:51.71 ID:oUuwBQYa0: 日本がアメリカに勝つよりは断然可能性があっただろう。

日本が全て理想的な手を打ってもアメリカに勝つのは100%無理だが、
ドイツの戦争資源ならばソ連に勝てたかもしれない。
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:33:18.74 ID:+F0AnKXOd: >>481
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまい、ポツダム宣言は「黙殺」。
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:34:18.44 ID:+F0AnKXOd: 大陸打通作戦は、バルバロッサ作戦よりは、ずっと成功した作戦で間違い無い。
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:35:31.97 ID:+F0AnKXOd: 昭和１９年の大陸打通作戦は、非の打ち所が無いほどの大勝利で、帝国陸軍史上最大の勝利だった。
いくら旧軍の悪口を言い立ててみたところで、大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は消えない。
９７式中戦車チハが弱小とのことなら、弱小なる９７式中戦車チハでドツキまわされた中国人は更に惨めだ。
これで日本人の中国人に対する優越性は、確固たるものになった。中国人は日本人に劣っている、
徹底的に劣っている。優秀な日本人と劣等な中国人、これを証明したのが大陸打通作戦だった。
対独戦と比べて対日戦はマイナーという主張も聞いているが、その場合、対日戦オンリーでしかも
連戦連敗だった中国はゴミ扱いとなる。

大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を語り継ぎ、日本人の中国人に対する優越感をかみ締めていこう！
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 07:38:43.79 ID:lqNQ30lsd: >>252
「ドイツ打倒優先」で米英主力がヨーロッパへ向かったことで、大陸打通作戦が成功した。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない。
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/13(金) 08:07:11.57 ID:1Ru8NJs9p: >>414
ドイツの中核であるプロイセンの起源
は東方植民運動を推進するドイツ騎士団
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/13(金) 08:08:58.01 ID:zTmakbCKa: >>148
イラン経由でカフカース戦線に英軍バレンタイン戦車がレンドリースされるからムリ
ハリケーンやスピットファイアも極東戦線よりソ連へのレンドリースが優先させてる
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/13(金) 08:10:42.13 ID:zTmakbCKa: >>351
1941年の冬のモスクワでレンドリースのハリケーンやスピットファイアがなかったら勝てたか怪しい。
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/13(金) 08:14:10.25 ID:31pNZNWs0: >>459
東部総合計画
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%A8%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%88%E7%94%BB
生存権じゃなくて生存圏な
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/13(金) 08:14:32.58 ID:zTmakbCKa: >>411
クルスクの時点ではアメリカのレンドリースが本格化してただろ。
物流の機関車、兵の冬服、ブーツ全部アメリカ製だった。
ソ連が受けたレンドリースは民政物資が中心で、その分兵器生産に当てることができてやっとこさ勝てた。
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 08:15:44.51 ID:bVJ2fBGZd: サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 08:16:45.94 ID:bVJ2fBGZd: ―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/13(金) 08:17:04.21 ID:31pNZNWs0: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6
＞アドルフ・ヒトラーは、ソ連との戦争を「イデオロギーの戦争」「絶滅戦争」と位置づけ、
＞西部戦線とは別の戦争であると認識していた[5]。
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 08:19:44.96 ID:bVJ2fBGZd: 地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-c1fe)：2015/11/13(金) 08:20:37.26 ID:jOM/QcA8M: >>481
hoi2なら開幕戦線布告で勝てるんだが？
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/13(金) 08:22:30.27 ID:1uw4o89jd: スラブ人を馬鹿にする割にはプロイセン地方ではスラブ人とドイツ人の同化が進んでたし、ロンメル、グデーリアン、マンシュタインといった名だたる将軍もポーランド貴族の家系だったりして（ロンメルの親戚はポーランド・ソビエト戦争で将軍として活躍してる）正直よくわからん
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 08:22:33.54 ID:bVJ2fBGZd: 日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の武器品目の受け入れ納入品の
作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、
これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

帝政ロシアはジャップの兵器でドイツ軍を退け、

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

ソ連はジャップの許可で米国兵器を得て、ドイツ軍に反撃。
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/13(金) 08:22:59.47 ID:31pNZNWs0: こんな状況でどうやってモスクワ落とすんだって話
>>400
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0287-JdB/)：2015/11/13(金) 08:23:13.61 ID:lqODJ1ww0: ６月進軍ではなく、３月進軍
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ daf9-h9yc)：2015/11/13(金) 08:23:54.67 ID:08zF2Y9z0: モスクワ陥落しても寒さと糧道断たれて結局撤退を余儀なくされる。京都みたいな「死地」だよな。
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0287-JdB/)：2015/11/13(金) 08:25:55.45 ID:lqODJ1ww0: >>500

モスクワ落していたら
日本は真珠湾攻撃しないで、シベリア攻撃
ソ連極東軍はヨーロッパに投入できずにいた
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-c1fe)：2015/11/13(金) 08:26:26.97 ID:jOM/QcA8M: >>496
ポーランドは昔ドイツを占領してたからね。その際にドイツから大量の移民を受け入れてた
近代になってレコンキスタされたから、その流れもあるんだろう
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-ZI7w)：2015/11/13(金) 08:39:41.22 ID:uX9/IET+0: >>501石油禁輸されてるのに南方いかないでそれバカすぎだろ？
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-m7LG)：2015/11/13(金) 08:48:51.00 ID:CKVCXmhH0: >>489
俺が言っているのは生存圏じゃないわボケ
手垢のついた東方生存圏なんかをドヤ顔で持ち出しているの恥ずかしくないのか
「脅かされない」って前につけているのだから自主存続を出来るという意味の生存権だ
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 08:51:27.24 ID:udd8OnU/d: ―戦争当時、スターリンについてはどのように思われていましたか？
　スターリンをどう思っていたかって？私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには１００万の軍隊がいたんだからね［日本の関東軍のことか？］。だが実際には、
戦争はあっちの方からは始まらなかった。敵はスターリングラードで転んでそれっきり、すっかり大人しくなってしまった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda79.6.html
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0287-JdB/)：2015/11/13(金) 08:59:15.72 ID:lqODJ1ww0: >>503

北樺太のサハリン油田は１９４１年時代には開発されていたはず
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-DE97)：2015/11/13(金) 09:09:44.36 ID:tE5+IcGha: オカルトに目を向けるなら日ユ同祖論に真摯に理解を示すべきだった
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-ZI7w)：2015/11/13(金) 09:19:27.37 ID:uX9/IET+0: >>506それでは全然必要量に足らない。
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 09:21:19.78 ID:udd8OnU/d: >>497
ソ連への援助は太平洋経由が半分以上で、米国はカネだけ出してヒトの貢献をしなくても良かった。
あのまま放っておけばソ連だけでナチスドイツを倒して、西ドイツもソ連圏入りしてた。
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 09:23:56.98 ID:udd8OnU/d: ルーズベルトの悩みの種は専ら日本軍の大陸打通作戦だが、かといってDデイをあれ以上
遅らせると全ヨーロッパがソ連圏に入ってしまう。「ドイツ打倒優先」は放棄できない。
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-JTmz)：2015/11/13(金) 09:25:16.17 ID:V29qwAhd0: 兵站無視の日本軍がソ連攻撃なんか出来るわけないだろ
太平洋にバラ撒かれて死んだ人間が
ツンドラ地帯にバラ撒かれて死ぬことになるだけ
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d0d0-SI9h) 転載ダメ©2ch.net：2015/11/13(金) 09:25:59.35 ID:D6GAIJUx0: そも、死傷者では圧倒的に勝ってんだぜ。
>>独ソ戦の犠牲者（戦死、戦病死）は、ソ連兵が1128万人、ドイツ兵が500万人である。民間人の犠牲者をいれるとソ連は2000～3000万人が死亡し、ドイツは約600～1000万人である。
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/13(金) 09:30:26.35 ID:kjyCy43lp: >>507
ヒトラーはオカルト嫌いだけどな
あいつが好きだったのは疑似科学
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-JTmz)：2015/11/13(金) 09:32:54.61 ID:V29qwAhd0: そもそも内戦状態の中国相手にすら勝ちきれず泥沼化させる程度の力しか持たず
投入できた戦費はイタリア未満という国力しかない日本では
平和ボケしてたアメリカを一瞬ビビらせる程度が関の山
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 792d-WdKG)：2015/11/13(金) 09:34:25.70 ID:NdR60ouW0: 日本に条約破りさせること
でもそれは無理だから
ドイツが条約遵守して対ソ連は中立であるべきだった
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-ZI7w)：2015/11/13(金) 09:39:38.48 ID:uX9/IET+0: >>515準備整った時点でソ連が攻撃しだすだろ。1944年頃か1945年ころにさ。
日本は救われるけど
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/13(金) 09:40:18.42 ID:oUuwBQYa0: >>501
関東軍が北進するためのガソリンが無かったと参謀だか誰だったかが回顧していた。
それが関特演が中止とされた理由のひとつだ。
また、北進計画もなかった。一例を挙げれば、地図を見れば判るがウラジオストクの
前面には大湿地帯が広がっているが、ここを踏破する装備も準備も無かったので
関特演が開始されてから泥縄式に検討する有様だった。
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 09:46:20.24 ID:8+lGP/lpd: >>514
＞そもそも内戦状態の中国相手にすら勝ちきれず泥沼化させる程度の力しか持たず

朝鮮戦争の米軍がか？
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-IQFW)：2015/11/13(金) 09:48:35.53 ID:SDvVPOwBa: この時代の戦車とかガソリンなんだろ
戦闘機はハイオクガソリンとか
すげー燃費悪そうだよな
ディーゼルってかなり最近のエンジンなのかしら
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-JTmz)：2015/11/13(金) 09:50:19.36 ID:V29qwAhd0: >>518
何を言っても
「軍閥が割拠して国家の体を為していない」とバカにしくさってた相手すら追い込めなかった事実は変わらんわ、タコ
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0a0-G1+S)：2015/11/13(金) 09:54:17.10 ID:h8K43K7S0: ソ連には旧皇帝派とかいなかったの？
いれば共産党憎しでドイツと組んでくれるだろうに。
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 09:54:39.14 ID:xRZdoeBGd: >>240
＞ノルマンディーに英米軍が上陸するまでドイツ陸軍は勝つつもりだったらしい

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 09:55:48.56 ID:xRZdoeBGd: >>520
＞「軍閥が割拠して国家の体を為していない」とバカにしくさってた相手

ドイツ住民が恐れていたのはロシア人による敗北と占領だった。この恐怖心はナチスのプロパガンダ
だけに由来していたわけではない。ユダヤ人の絶滅政策とは異なり，対ソ戦におけるドイツ軍の残虐行為
は帰還した兵士などによって広くドイツ国内に知れ渡っていた。そのため多くのドイツ人は報復を恐れ，
プロパガンダで広められたロシア人の「野蛮・残虐性」のイメージは真実味を帯びてしまったのである。
バドーファーによれば，ロシア人を「未開」で，「野蛮」で，「卑劣」だと非難することで，当時のドイツ人
は自分の不安と罪意識を振り払っていた。ある少年は，「ドイツにとって唯一の希望はアメリカの援助
を受けてロシア人と戦い，殺すことにある」と洩らしたという。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/lcs/kiyou/19-1/RitsIILCS_19.1pp.175-189takahashi.pdf

でも日本の場合は大陸打通作戦で大勝利してたから、中国人の報復を恐れる必要はまったくなかった。
そればかりではなく米国は中国を捨てて日本を同盟国に選び、中国人＝チャンコロという図式が戦後も定着した。
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-JTmz)：2015/11/13(金) 09:56:33.37 ID:oKnK5GkP0: アメリカを参戦させない工作しか手はなかったろ
アメリカ参戦でソ連に戦力割けなくなっておじゃん
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-m7LG)：2015/11/13(金) 09:57:02.06 ID:K2DfjmpLa: 簡単だよ

開戦を3年ほど遅らせるだけで良かった
その間にスターリンが赤軍の指揮官を皆殺しにしてくれたさ
あのジューコフも消されていただろう
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 09:57:19.22 ID:xRZdoeBGd: >>240
＞ノルマンディーに英米軍が上陸するまでドイツ陸軍は勝つつもりだったらしい

Ｄデイ以前に、マンシュタインほどのナチ高官が解任され、しかもマンシュタインはその後を語っていない。
つまりＤデイなど無くてもナチスドイツは敗北していたということだ。

「失われた勝利」（Ｅ・Ｖ　マンシュタイン　中央公論社）　Ｐ４６７
　一九四四年四月三日、私はレンベルクにあったわれわれの司令部を後にした。停車場には私に真心を献げてくれた
部下全員が見送りに来てくれた。列車がすでに動き始めた時、最後の一声が私の耳に達した。それは私の愛機操縦者
のランガー中尉の声であった。彼はいかに不良な天候状況にあっても、安全確実に私を送り迎えしてくれた。
今夜は、駆逐戦隊に転属を命ぜられたが、間もなく空中戦に戦死を遂げた。
　私は私の忠実な戦友たちの餞の言葉として彼の声を掲げる。彼は叫んだ。
「元帥閣下！　私は本日、愛機からクリミア盾章＜われわれの勝利の記念＞を取り除きました！」
（おわり）

Ｄデイ以前に、ドイツの敗北は確定済みで、Ｄデイは決してナチスドイツ敗北を決定づけた戦いではなくて、
戦後の西ヨーロッパがソ連圏に入るのを防止した戦い。勝敗には寄与しないが、戦後世界を決定づけたという点で、
大陸打通作戦とよく似ている。
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5452-KOUu)：2015/11/13(金) 09:58:14.94 ID:nVWisKgW0: そもそも戦ったこと自体が間違い
2正面作戦を自分から進んで実行するなんてアホ丸出しよ
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 09:58:54.80 ID:j5870q9hd: 「ドイツは質ではソ連に勝ったが量では負けた」というのもくだらん言い訳で、
例えば人口であれば中国のほうがずっと多かったはずだ。

だが中国の場合は中国人というチンピラゴロツキうじ虫が沢山涌いてくるだけで、
それは工業技術と呼べるシロモノではなかった。工業技術といえばその一例を挙げるとすれば
その最たるものは制空権を確保できたかどうかに尽きる。もし旧軍のそれは劣っており
制空権は米軍が握っていたのだとすれば、大陸打通作戦で制空権なき旧軍にどつき回
された中国軍ということで、中国人がますます惨めに嘲笑されるだけのことだ。
皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルなことだ。
また米軍はヨーロッパ優先だったとすればそれはそれで「中国は棄てられた汚物」ということになるｗ
さらに米英はヨーロッパ優先政策をとりながら「ベルリンをとったのは赤軍だった」ということで、
米英はますます共産主義ソ連に頭があがらなくなるｗｗｗ
レンドリースや戦略爆撃ごときで外交カードにできると思ったら大間違いで、
ソ連にはレンドリース代金より先に対日参戦の落とし前をつけられるｗｗ

なおソ連の原爆成功について「あれはスパイをつかって米軍から盗み出したものだ」とすれば、
それはウィニー問題と同じでみすみす機密情報をタレ流しにした米軍自身が痛いだけだ。
赤狩りでもなんでもいいから、米軍は米軍内部で内通者を大量処刑でもしたらいいｗｗ
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:02:56.83 ID:j5870q9hd: >>240
＞ノルマンディーに英米軍が上陸するまでドイツ陸軍は勝つつもりだったらしい

一九四四年二月の終わり頃、ふたりはウルム近郊のヘルリンゲンにあるロンメルの自宅で会い、
胸襟を開いて話し合った。
　東部戦線の陸軍高級将校のある者ったいが、ヒトラーを捕虜にしてラジオで引退を発表させるのはどうかと提案した、
と彼に話した〔市長はのちにそう語った〕。ロンメルはこの考えに賛成した。
　わたしはさらにつづけて、彼はドイツでもっとも偉大で人気のある将軍であり、国外でも彼ほど尊敬されている
ひとはいないと言った。「ドイツで内戦を防ぎうるのはあなたしかいない。あなたの名を、ぜひ運動にお貸しください」。
　ロンメルはためらっていたが、結局は肚を決めた。
「ドイツを救出するのがわたしの義務だと信じます」彼はシュトレーリンに言った。
＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・Ｌ・シャイラー　198頁＞
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-IQFW)：2015/11/13(金) 10:03:25.38 ID:SDvVPOwBa: ノルマンディ作戦とかwiki見ると連合軍のが損害多いくらいの接戦だしドイツは勝てると思っててもおかしくないだろ
むしろ日本軍なんてアメリカ相手にトリプルスコア以内なら善戦レベルで基本的に日本軍数万全滅VSアメリカ死傷1000人みたいな戦いしかないからね
それでよく戦争続けたもんだわ
ドイツはもちろん、イタリアですらそんな不細工な戦闘は一個もないからね
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:06:03.20 ID:j5870q9hd: >>530
＞ノルマンディ作戦とかwiki見ると連合軍のが損害多いくらいの接戦だし

ナチはキルレシオ()で勝ってる(ｷﾘｯ

真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだなw
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:09:09.54 ID:FoHbbZU3d: >>530
＞ノルマンディ作戦とかwiki見ると連合軍のが損害多いくらいの接戦だし

？

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.

Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hb0-o+qt)：2015/11/13(金) 10:11:22.96 ID:5hqVJy4RH: 質より量のソ連

戦車：お粗末な製鉄技術　軟い鋳造装甲　狙えない当たらない主砲　装填が非常に遅い　すぐに誘爆する
戦闘機：旋回率が悪い　旋回スピードが遅い数回も回れない　高翼面荷重　失速特性の悪さ　錐揉みに陥りやすい　上昇率が悪い　高く飛べない　急降下が危険
艦船：あまりに旧式過ぎて論外

でも勝った
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:11:57.75 ID:FoHbbZU3d: >>530
＞日本軍数万全滅VSアメリカ死傷1000人みたいな戦いしかないからね

？

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 人に上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」39。
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた40。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:16:03.25 ID:FoHbbZU3H: >>530
＞日本軍数万全滅VSアメリカ死傷1000人みたいな戦いしかないからね

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-ioiH)：2015/11/13(金) 10:17:33.12 ID:oZeGgSvAM: 独ソ戦がテーマのゲームに外れなし
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 54a7-DE97)：2015/11/13(金) 10:18:20.45 ID:w3dR9I820: 南極か、月に基地作ってUFOでモスクワ爆撃
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/13(金) 10:18:39.77 ID:oUuwBQYa0: なんか池沼が軍板から来たようだな？お前は出てくるな、巣にこもっていろ。
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:19:19.17 ID:FoHbbZU3d: >>520
＞「軍閥が割拠して国家の体を為していない」とバカにしくさってた相手

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/13(金) 10:26:09.12 ID:ruwTWYNn0: >>529
あくまで勝つつもりでいたらしいだから
OKE＝ヒトラーは勝てると思ってた

ソースが思い出せないんだけど

まあヒトラーが勝つつもりでも
1944年になった段階で独ソ戦はどうあがいても
勝てる見込みはなかったけどな
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/13(金) 10:26:54.31 ID:ruwTWYNn0: ×　oke
〇　okw
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:28:05.34 ID:FoHbbZU3d: >>512
＞死傷者では圧倒的に勝ってんだぜ。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-Rz4y)：2015/11/13(金) 10:34:16.61 ID:pLmuWv8Z0: 英米露同時に相手にしてる時点でダメだろ
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:35:34.20 ID:96C11CtXd: >>543
でも日本は米国には負けたが、中国には勝った。太平洋戦争は大敗北でも大陸打通作戦は大勝利。
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:45:50.61 ID:OmV02S/Dd: >>520
＞「軍閥が割拠して国家の体を為していない」とバカにしくさってた相手

チンピラゴロツキの３５００万虐殺なんて、全然少なすぎｗ

ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。５億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/13(金) 10:46:37.18 ID:ruwTWYNn0: >>544
日本人の中に中国には負けていないって考えてる人多いけど
あくまで戦術的作戦的に勝ってるだけで
日本が米国と戦争してしまった時点で中国（国民党）の戦略的勝利だからね
蒋介石and宋財閥の米国ロビイスト工作によって日本は中国に敗北だよ
外交と戦略も込みなら中国は上手く立ち回った
日本が満州事変も日中戦争もしなければ中国がドイツと同盟組んでたかもしれないのに

大体ドイツの実力を過大評価して英米蘭と戦争する時点で戦略的に敗北確定だからな
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 10:53:32.62 ID:OmV02S/Dd: >>546
＞日本が米国と戦争してしまった時点で中国（国民党）の戦略的勝利だからね

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
これがソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争の大きな大きな違いww

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

なおナチスが夢見た「同盟の逆転」は日本が達成し、朝鮮戦争では米中衝突で日米同盟www

>>523
＞「ドイツにとって唯一の希望はアメリカの援助を受けてロシア人と戦い，殺すことにある」
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/13(金) 10:58:25.88 ID:ruwTWYNn0: >>547
日本は
戦前は戦略的な見通しの甘さで負けて
戦後はアメリカべったりで戦略など考えてこなかったからなあ
未だに戦略的に日本は中国に負けたことが理解出来ていない
アメリカ議会への宋財閥の働きかけで真珠湾がなくても
1942年にはアメリカ義勇空軍が中国大陸から日本を爆撃するようになっていただろう
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:00:52.97 ID:OmV02S/Dd: >>548
＞未だに戦略的に日本は中国に負けたことが理解出来ていない

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b8d-zDr1)：2015/11/13(金) 11:02:08.13 ID:ZwiSjioQ0: >>20
ユダヤ人でさえ歓迎してたって話。
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:05:33.87 ID:OmV02S/Dd: >>245
＞日本もイタリアも足引っ張りすぎなんだよな

そもそも日本軍の戦力配分は、終戦まで太平洋戦争よりも日中戦争のほうが圧倒的に多い。
そもそも日本軍は中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊であって、米英独ソとは比較にならない。

米軍主力はヨーロッパに向かうのだから、日本軍は中国人虐殺に専念できた。
中国人という中国人を虫けらのように片っ端から殺して殺して殺しまくって、無敵皇軍だった。
文句があるなら米軍主力をヨーロッパではなくアジアに向ければ良かったはずだ。
そうならなかったのは、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということに他ならない。
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/13(金) 11:07:19.64 ID:ruwTWYNn0: >>549
ようは日米戦争が決定した段階で日本の敗北が決定したから
来たるべき内戦に向けて積極的な攻勢に出ることがなかっただけだよ
大陸打通作戦で勝ったからと言ってもどうともない
サイパンが落ちて日本のほとんどの都市が
戦略爆撃可能範囲になってしまったのだから

1945年7月時点でのシナ派遣軍も一回の会戦に耐えられる分の戦力しかない
というのが現実だったしな
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:09:46.80 ID:PepNhEb8d: >>552
＞来たるべき内戦に向けて積極的な攻勢に出ることがなかっただけだよ

この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:11:50.18 ID:PepNhEb8d: >>552
＞来たるべき内戦に向けて積極的な攻勢に出ることがなかっただけだよ

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/13(金) 11:14:12.89 ID:ruwTWYNn0: >>553
>>554

逆に聞くが
何故大陸打通作戦で大勝利を収めていた日本陸軍が
東京裁判では中国から送られてきた判事によって裁かれる側に回ってるんだ？
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:16:21.64 ID:PepNhEb8d: >>555
チンピラゴロツキの3500万では、まだまだ殺し足りなかったから。
あんたの大好きなドイツ軍なら、キングタイガーで中国人を5億人皆殺しにしてた。
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-XdSJ)：2015/11/13(金) 11:16:48.35 ID:SXSDLbSfK: 凄いの来ちゃったな…
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/13(金) 11:18:58.09 ID:ruwTWYNn0: タイガーⅡって全然機動力なくてバルジの戦いでも
故障や燃料切れでほとんど廃棄されてるんだが
それが舗装も録にされていない中国大陸で
まともに運用できるかよ
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-IwA0)：2015/11/13(金) 11:21:33.13 ID:ZWjK1vze0: だつおw
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 622f-Y7DP)：2015/11/13(金) 11:22:25.27 ID:lZLb1F5+0: 大陸打通作戦で大勝利の条件
B-29を中国に封じ込めるため、マリアナで日本が勝たなければならない
中国でB-29の活動を封じ込めるために、インパール作戦を成功させなければならない
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:27:19.94 ID:PepNhEb8d: >>558
アウシュビッツを南京に建設して、アインザッツグルッペンを解き放ち、
Uボートで中国の漁船や輸送船を片っ端から撃沈し、中国農民から収奪して、
Me262とウルッブルグレーダーでシェンノートの空軍を返り討ちにすればいい。

どうだ。あんたの大好きなドイツ軍なら、弱小日本軍よりもずっと勝機が見えてくるだろ？
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Saf6-Rz4y)：2015/11/13(金) 11:28:44.71 ID:SKqgJaqLa: 割とマジレスで
日本と同盟しない
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:29:20.86 ID:PepNhEb8d: >>558
ドイツ軍なら、大陸打通作戦どころか大陸消滅作戦を発動して、中国人を一人残らず殺戮して大勝利。
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:36:14.44 ID:PepNhEb8d: >>558
＞それが舗装も録にされていない中国大陸でまともに運用できるかよ

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車産業の先駆けともいえる、
世界最先端の自動車製造技術の象徴だった。これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫
ゴキブリドブネズミサナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/13(金) 11:43:08.43 ID:oUuwBQYa0: コイツは軍板の名物なんだが、芸風が何年たっても一緒だからあっちでは
もう飽きられて相手にする人間がいなくなってここに這い出してきたんだ。
反応すると喜ぶからレスをするな。
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-Rz4y)：2015/11/13(金) 11:44:21.79 ID:UVhsRsoh0: ジェット戦闘機の開発がちょっと遅かった
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/13(金) 11:49:57.57 ID:8fDc+4Iz0: >>550
それは東欧もユダヤいじめの本場だったから
ナチス以前はドイツよりもむしろ本場
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/13(金) 11:51:16.73 ID:8fDc+4Iz0: そろそろ土足も来る予感
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 11:52:17.81 ID:leotysCvd: >>567
絶滅されるべきだったのはユダヤ人でもポーランド人でもロシア人でもなく、中国人。
中国人こそが絶滅されるべき「劣等民族」だった。
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/13(金) 12:00:51.57 ID:u9PAAxgld: >>565
ああ、火砲スレのあいつだね・・・
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-P5SF)：2015/11/13(金) 12:10:01.56 ID:C4f7WqFcd: カール列車砲を大量生産
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-q8Yb)：2015/11/13(金) 12:10:44.54 ID:S8HuhK2A0: すごいの沸いてるな
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-m7LG)：2015/11/13(金) 12:11:46.16 ID:LWEtwTlMd: >>198
海外植民地の規模が違うだろう
フランスが人的資源含めて植民地から補充可能だったらちょび髭に秒殺されてネェよ
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-m7LG)：2015/11/13(金) 12:15:32.32 ID:LWEtwTlMd: >>204
そもそも大戦中に作るにはドイツがもう一つ必要なレベルだってから
そんな余裕有るなら戦争してねぇ
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 12:20:37.68 ID:+4t1+S8yd: 日本軍は米英独ソと張り合うための軍隊ではなくて、チンピラゴロツキ討伐隊だったってことでいい？
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 12:21:51.61 ID:+4t1+S8yd: チンピラゴロツキ討伐だけは大成功で、米中同盟は日米同盟に変わった。
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5204-WQ+i)：2015/11/13(金) 12:23:07.84 ID:OGuNPyEh0: フランス・イギリスを攻める前の夏辺りにロシアを攻める
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 12:59:06.44 ID:GK0QSRCDd: まず日独共同で中国人を抹殺する。
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69a6-Rz4y)：2015/11/13(金) 13:39:00.86 ID:NmDMVdk90: 三国同盟前の独は軍事顧問団を中国に送ってるんだよなぁ
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e8e0-sBzD)：2015/11/13(金) 13:56:09.96 ID:0ZX9/VLU0: >>574
当時のアメリカには人類史上屈指の天才たちがデパートのように集まってたからな
おまけに二大洋を超えて戦争しながら巨大科学プロジェクトを成功させられる圧倒的な国力よ
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e8e0-sBzD)：2015/11/13(金) 13:59:10.20 ID:0ZX9/VLU0: >>446
同じ反自由・反民主主義の全体主義国なんだから組めばよかったのにな
もしそうなってたら今の世界は悪夢だろうけど
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-sBzD)：2015/11/13(金) 14:06:22.55 ID:4nWuDyu2a: >>336
日帝やナチスと気が合いそうだよな
同盟すればよかったのに
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-sBzD)：2015/11/13(金) 14:18:52.04 ID:4nWuDyu2a: Wikipediaだが、ソ連は枢軸国と四国同盟を結ぼうと考えてたんだな
ヒトラーの妄想から到底無理だったんだろうけど、もしソ連と同盟してたら対米戦回避してユーラシアを食い荒らしてたんだろうな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F

ドイツとソ連の間では重大な動きがあった。
1940年11月15日、ソ連のモロトフ外相はフリードリヒ・ヴェルナー・フォン・デア・シューレンブルク（ドイツ語版）駐ソドイツ大使をクレムリンに招き、
ソ連は「日独伊ソ四国同盟」を締結する準備があると告げた[16]。
条件は、ドイツ軍のフィンランドからの撤退、ソ連ブルガリア協定の締結、ボスポラスとダーダネルス両海峡における海軍基地建設のための長期借地権、北サハリンにおける日本の石炭・石油採掘権の放棄だった[16]。
スターリンは四国同盟の調印を了承していたが、ソ連侵攻を考えていたヒトラーは返答しなかった。
スターリンは最後まで四国同盟締結の希望を失わず[17]、ドイツ軍の奇襲を許してしまった。

松岡外相は三国同盟にソ連も参加させた四国によるユーラシア枢軸構想（四国連合構想）によってアメリカに対抗しようと考えていた。
松岡はそのため1941年3月から独・ソ・伊三国を歴訪し、それぞれの指導者を歴訪した。
この結果日ソ間で結ばれたのが日ソ中立条約である。
リッベントロップも同じような構想を抱いていた。
しかし日伊に通告なく始められた独ソ戦によってその構想は消えてしまった。
近衛は、独ソ戦によって三国同盟の意味が無くなったとして同盟を破棄することも考えたが、陸軍の反発を恐れて結局この考えを公に提起することは無かった[18]。
松岡は直ちに対ソ攻撃するよう主張したが、陸軍内部ではソ連の敗北が明らかになってから参戦する「熟柿論」が台頭したため、結局参戦を見合わせた。
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-m7LG)：2015/11/13(金) 14:26:09.81 ID:dnt/YkY7p: >>61
ビタビ条件ってスヴェルドロフスクもあったような
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bce-JTmz)：2015/11/13(金) 14:33:04.81 ID:CU/qpAQY0: >>580
国力ねえ
全部盗んだり奪い取った物だがな
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/13(金) 14:39:45.80 ID:CgziX81G0: >>583
結局ヒトラーというかナチスドイツが狂犬すぎたってだけの話だな
滅びるべくして滅びた
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02d2-m7LG)：2015/11/13(金) 14:41:11.74 ID:OfrebWst0: エドワード8世が長続きしてたならドイツとの同盟とまではいかなくても中立は出来てたんだろうか
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-C5it)：2015/11/13(金) 14:50:14.06 ID:F9j5q2uap: >>583
日帝とナチとムッソリーニとスターリンって悪の四天王っぷりがヤバイな
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-ZI7w)：2015/11/13(金) 14:55:18.32 ID:uX9/IET+0: >>575陸軍に関してはそう。一応ソ連向けの軍備らしいけどあれで。でも実際は中国の紅軍との
ゲリラ戦で恐ろしく不正規戦がうまい軍隊になってた。今月の歴史群像見ればいい。
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-q8Yb)：2015/11/13(金) 14:55:38.50 ID:teZivBGD0: >>322
他県…？
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bce-JTmz)：2015/11/13(金) 16:05:18.60 ID:CU/qpAQY0: 独ソ戦の戦車戦の前線の押し合いの力比べが最高に面白いのに
同盟とかバカみたいな事言うなよな
アメリカとイギリスはいらん手出ししすぎ
男と男の勝負に手を出す女みたいなもん
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-IQFW)：2015/11/13(金) 17:18:09.06 ID:0dZRYQF3x: バトルオブブリテンでドイツが空母いっぱい持ってればなぁ
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0e0-q8Yb)：2015/11/13(金) 17:18:34.01 ID:y0GMBRxr0: やっと、だつおは消えたか
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d088-JTmz)：2015/11/13(金) 17:20:04.32 ID:sLXEEeo/0: ジャップがアメリカなんかに攻めなければ挟み撃ちに出来たのに
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/13(金) 17:21:16.73 ID:ruwTWYNn0: >>583
1942年にはスターリンはドイツを攻める気だったが
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-3pQ3)：2015/11/13(金) 17:22:02.10 ID:qrE8iCgSd: アメリカとの共闘
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb85-80d4)：2015/11/13(金) 17:36:21.91 ID:sILlF4/Z0: だつおのロールプレイなのか本人なのか知らんけど
本人だったら10年以上前から同じこと言い続けてることになってマジキチすぎるぞ
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DE97)：2015/11/13(金) 17:54:55.90 ID:H13I21z/d: ベンゼンとかだつおとかまだ生きてるんかな
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/13(金) 17:59:45.95 ID:E3PI1wBu0: 嫌儲元軍板住民多すぎだろｗ
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-Rz4y)：2015/11/13(金) 18:00:57.42 ID:49R66meN0: >>524
ドイツはヒトラー自らアメリカに宣戦布告してますが。
なぜかというと、イギリスへのレンドリースの補給船を攻撃するため。

イギリスを屈服させられない時点で詰んだ。
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-Rz4y)：2015/11/13(金) 18:02:29.18 ID:49R66meN0: >>530
シッタン川渡河戦とかやばいよな。
イギリス軍戦死94人に対し、日本軍1万3000人死亡・・・
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-Rz4y)：2015/11/13(金) 18:07:40.33 ID:6Erk0i1s0: クラウゼヴィッツ読んでないで孫子読んどきゃよかったんだよ
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-q8Yb)：2015/11/13(金) 18:23:53.82 ID:AyApJkfPM: 答え3.勝てない。現実は非情である。
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-Rz4y)：2015/11/13(金) 18:42:51.32 ID:BGX8SBmY0: >>86
死んだ人数多い方が負け…
だから日中戦争は日本が勝ってたっていう人がいるんだな
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a852-q8Yb)：2015/11/13(金) 18:47:50.05 ID:x70g3h1g0: >>573
補充もできないほど植民地なら最初から持つ意味あるのか？
なんか君の論理だとフランスはすごく弱いんだね
それほど弱いならとっくにスペインやイギリスに滅ぼされてるし
国連の常任理事国なんて夢のまた夢だな
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:20:55.43 ID:4RtMsGcQd: >>601
貴重な中国チンピラゴロツキ殺戮要員が無駄に失われてしまったのは痛恨だ。
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-m7LG)：2015/11/13(金) 19:21:59.47 ID:wzrkd6whp: アメリカを味方にする
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:22:25.95 ID:4RtMsGcQd: >>604
日本側死亡50万（北部ビルマ含む）に対して、中国チンピラゴロツキ殺戮3500万だが？
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-Rz4y)：2015/11/13(金) 19:27:09.20 ID:49R66meN0: >>604
ノモンハンは、停戦後の日ソ共同死体掘りで8000体以上
さらに数千体の日本軍兵士がいまだ眠ってるらしいので
多分日本軍のほうが死んだ人数多い・・・
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:30:34.58 ID:DTbprDmRd: >>601
日中戦争のキルレシオは日本vs中国で50万対3500万だから、イギリスは91万人の中国人を救ったことになる。
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:32:04.39 ID:DTbprDmRd: >>609
＞さらに数千体の日本軍兵士がいまだ眠ってるらしいので

ノモンハンが無かったら、更に大勢の中国チンピラゴロツキが殺戮されてたには同意。
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-Rz4y)：2015/11/13(金) 19:35:38.71 ID:S6jHUnUe0: ほぼあり得ないな。
戦闘では圧倒的に勝ってるのに、戦争に負けたからな。
それだけ国力に差がありすぎる。
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:37:51.48 ID:DTbprDmRd: >>609
＞多分日本軍のほうが死んだ人数多い・・・

ソ連は日本軍のチンピラゴロツキ殺戮に理解を示し、停戦に応じてくれた。
日本軍が中国人を虐殺するのは正義であり、ドイツもソ連も満州国を承認してる。
米英でさえも「ドイツ打倒優先」ということで、中国人は日本軍に虐殺されても良いとみなした。
このように、日中戦争における日本の正義は、全く揺るがない。
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:39:11.17 ID:DTbprDmRd: >>612
米国には大敗したが、中国には圧勝。反日欧米崇拝の中国人は、皆殺しにされてもしょうがない。
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:41:35.90 ID:DTbprDmRd: >>601
貴重なチンピラゴロツキ殺戮要員が失われたことは痛恨の極みで、悲しみの涙を禁じ得ない。
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:47:45.85 ID:DTbprDmRd: >>609
＞多分日本軍のほうが死んだ人数多い・・・

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

Losses per theater（戦線別ドイツ軍戦死者統計）
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 19:58:06.51 ID:DTbprDmRd: >>609
＞多分日本軍のほうが死んだ人数多い・・・

ノモンハンは日本が敗退したにも関わらず、ソ連は停戦に応じてくれた。
さらにソ連は満州国を承認してくれた。ソ連は米英中とは違い、親日国だった。
だから日ソ中立条約があるうちは、ソ連と結んで米帝と戦うという選択肢が健在だった。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/13(金) 20:14:01.75 ID:KjFntvgG0: >>614
中国つうか国民党軍には戦術的には圧勝、戦略的には大敗ってのが正しいんじゃね
共産党軍には戦術的には引き分け、戦略的には大敗
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/13(金) 20:18:49.34 ID:KjFntvgG0: かつて中曽根は米英には普通に戦争しただけだから東京裁判史観には否定的、
東アジアや東南アジアには帝国主義的な行為を働いたのだから謝罪するべき、
靖国には戦犯分祀をするべきと求めつつも靖国参拝を果たした
中曽根の史観は全く俺と同じだわ
あれでタカ派だの右翼だの言われて叩かれてたんだもんな
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa62-q8Yb)：2015/11/13(金) 20:20:10.60 ID:b5pZK0dPa: 攻めこまなきゃ良かった
中東はイタリアとトルコに任せてイギリスに専念しとけばなんとかなったかな？
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7902-Rz4y)：2015/11/13(金) 20:24:49.85 ID:IEkFb/e70: ドイツには英ソともに、戦う理由がまったくないからな
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 20:25:38.64 ID:NQGPoUn1d: >>618
＞中国つうか国民党軍には戦術的には圧勝、戦略的には大敗ってのが正しいんじゃね

米中同盟は崩壊して日米同盟に変わったから、戦略的にも日本の大勝利。
中国は国際社会から爪弾きにされ、国連復帰は1971年で日本の15年遅れ。
日本人の中国人に対する圧倒的優越性が、誰から見てもわかりやすく証明された。
キルレシオで日本vs中国で50万対3500万だから、コストパフォーマンスは日中戦争が最高。
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 20:29:35.41 ID:NQGPoUn1d: >>619
＞東アジアや東南アジアには帝国主義的な行為を働いたのだから謝罪するべき、

ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認してくれたし、米英は「ドイツ打倒優先」で
皇軍による大陸打通チンピラゴロツキ大殺戮を黙認してくれたわけだが？
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 697b-59LV)：2015/11/13(金) 20:32:38.31 ID:7K7yoozw0: なあ、
なんで軍板のだつおさんがこのスレに参戦してんの？ｗ
文体ですぐ分かってしまうんだがｗ
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 20:36:32.51 ID:NQGPoUn1d: >>503
＞石油禁輸されてるのに南方いかないでそれバカすぎだろ？

中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して中国人脂を抽出して、人造石油を生成すべきだった。
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-eWJR)：2015/11/13(金) 20:38:15.98 ID:NQGPoUn1d: >>624
このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも噛みしめていこう！
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c59a-dJ/s)：2015/11/13(金) 20:46:03.81 ID:tdPZwyHE0: スターリン失脚させるように内部工作
628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/13(金) 20:47:06.57 ID:KjFntvgG0: >>622>>623
チハを用いたチンピラゴロツキマシーンのフレーズが抜けてんぞ
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-s2ey)：2015/11/13(金) 20:47:44.93 ID:7zAJU6RrK: 古い方の映画のスターリングラードはたまに見たくなる
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed37-m7LG)：2015/11/13(金) 21:10:04.46 ID:alcj7EoC0: 1号戦車みたいなカス戦車作りすぎ
3号も微妙だからさっさと4号大量生産すればT-34にも対抗できただろ
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/13(金) 21:12:43.19 ID:kjyCy43lp: 4号も開発段階の時に独ソ不可侵条約が生きてたからソ連の使節が工場視察したことがあるんだが
「これが我が軍の新型です」と紹介された時にレベル低くて笑いこらえるのに必死だったという
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V1Sa)：2015/11/13(金) 22:07:56.02 ID:21qEBlT70: 東京大学の三島徳七博士は1931年鉄・ニッケル・アルミニウムを主成分とする析出硬化型のＭＫ鋼を発明した
本多光太郎博士は1934年、さらにＭＫ鋼の成分にコバルト、チタンを加え、析出硬化型のＮＫＳ鋼（新ＫＳ鋼）という高性能磁石を発明した
アメリカのＧＥ社は1938年、ＮＫＳ鋼に銅を加えたアルニコ磁石を発表し、さらに磁場中熱処理の技術を使ったアルニコ５を開発した
そして1943年、アルニコ磁石の工場生産が開始された
これが米国のＶＴ信管、レーダー、対潜磁気探知機などを支える生産の要になる
アルニコの名称は、アルミニウム・ニッケル・コバルトの重要成分から由来しているがこれはドイツが渇望していた物資でもある
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-q8Yb)：2015/11/13(金) 22:14:45.41 ID:1/MALTX2M: 冬でも機動性を失わない兵器を開発してから開戦すべきだったな。

ドイツなら時間かければ十分に開発できる能力はあったはず。

それを開発せず、冬になる前までの短気決戦で勝てると読んだヒトラーの判断ミス。
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b0a-DE97)：2015/11/13(金) 22:41:52.89 ID:XMy2B/R/0: アメリカにソ連を支援させずドイツを支援させる
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d02f-Rz4y)：2015/11/13(金) 22:42:47.21 ID:2hX4+rPl0: ニュー即の軍事スレも質が落ちたな
中学生レベルじゃないか
皆ネットでわかった気になって本読んでないだろ
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d002-Rz4y)：2015/11/13(金) 22:44:02.60 ID:Op0WdwsL0: 何でソ連に攻め入ったんだろうな
中東からインドせめてイギリスと講和でよかったんじゃねえの？
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/13(金) 22:46:27.30 ID:8fDc+4Iz0: だからナチスの大きな目標の一つがロシア人をぶち殺して生き残ったやつを奴隷にして東方に入植することだったんだよ
いつ攻めるか早いか遅いかの問題であってソ連をスルーなんてことはやったらナチスがナチスじゃなくなるレベル
638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 095f-Rz4y)：2015/11/13(金) 22:47:28.67 ID:HtnFHItu0: 人種理論信じてるようなキチガイだからな　合理性を期待しても無駄
639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-JlQf)：2015/11/13(金) 22:47:48.14 ID:mFy7RhoYd: >>620
ドイツが不可侵条約を遵守しても
日ソ中立条約の様な可能性が有る。
640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/13(金) 22:51:16.66 ID:KjFntvgG0: >>636
ソ連はソ連でドイツボコる気まんまんだった
相手が開戦準備整えてからだと厄介なことになるから
粛清で軍組織ボロボロな今のうちにやっちまえ、って感じ
641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/13(金) 22:52:38.68 ID:8fDc+4Iz0: 不可侵条約なんて締結してもヒトラーもスターリンもお互いのこと信用してねえよ
そもそも2人ともパラノイドなんだし
642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d002-Rz4y)：2015/11/13(金) 22:53:21.44 ID:Op0WdwsL0: >>637>>636㌧
条約結んだりポーランド分割の密約結んだりしてても戦争になるのは実際に止めれない流れみたいだね
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d002-Rz4y)：2015/11/13(金) 22:54:13.25 ID:Op0WdwsL0: 安価ミス>>642は>>640宛
644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/13(金) 23:23:55.15 ID:t6gNcrHyd: >>582
一応、当時の隣国だな
645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0e0-q8Yb)：2015/11/13(金) 23:28:48.76 ID:y0GMBRxr0: >>641
この二人暗殺しとけば、蜜月状態が長く続いただろうな
そうなると間違いなく日本はソ連に蹂躙されただろうけどw
646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-ZI7w)：2015/11/13(金) 23:31:40.42 ID:uX9/IET+0: だつお他板では随分とお行儀がいいんだな。きれいなだつおを見た気がする。
647 ：名無し (JP 0H41-1Hif)：2015/11/14(土) 00:27:20.65 ID:d3dQJbNRH: >>1
いぎ、フランス、アメリカとは戦わ無いで、日独で挟めば確実に勝てたよ。
648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Rz4y)：2015/11/14(土) 00:30:20.02 ID:RhwrWybb0: >>636
>>637
そうそう、ヒトラーのライフワークがソ連打倒＆征服だったからだな。
手塚治虫にとっての火の鳥のようなものだ。やらずにすませるのは不可能。
なんでそこまで入れ込むのかはわからんが。
649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/14(土) 00:36:13.25 ID:GR2BDItN0: ヒトラーは反ユダヤばかりが取りざたされるがそれ以上に反共
さらに言うと共産主義こそがユダヤの陰謀が現実化したものくらいに思ってた節がある
そしてスラブ人は東方の蛮族として蔑視してた
だからスラブ人による共産国であるソ連は許されざる存在だったみたいだな
650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-QXSw)：2015/11/14(土) 00:41:16.07 ID:e7tgKYwO0: そりゃあまあヒトラーのドイツ権力掌握の最大の敵だったのがドイツ国内の共産党だし
支援してた共産党潰されたスターリンがヒトラーを好きになるはずもない
お互いに殺しあう運命
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d004-q8Yb)：2015/11/14(土) 01:26:01.76 ID:XlG5GWg70: 独ソ戦ではいつもイギリスとレンドリースが過大評価されるんだが
今回はそうじゃないみたいだな
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7902-Rz4y)：2015/11/14(土) 01:37:29.98 ID:ji6SOHLl0: >>648
ネットウヨが難民の子供を蹴った女性カメラマンを絶賛していただろ

あれの延長よ

ヘイトの依存症
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-Rz4y)：2015/11/14(土) 02:55:25.01 ID:UpMbt3HA0: >>627
日露戦争時それやったみたいな話だが
ロシア倒してソ連にしてよかったのかな…
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d065-ZI7w)：2015/11/14(土) 03:17:15.73 ID:OWmA6geY0: こういうところも行ったのかな
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-JTmz)：2015/11/14(土) 07:37:09.74 ID:vN6xbl4f0: >>647
＞日独で挟めば確実に勝てたよ

阿呆か、勝てないよw
シベリアの荒野で迷子になるだけ。
日本にそれだけの機動力は無い。大体油が続かない。

何の為に南方に進出したと思ってるんだ(´・ω・｀)？
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Rz4y)：2015/11/14(土) 09:48:17.94 ID:qfzkVjqT0: >>619
中曽根って今から観ると
右派寄りのリベラルだったんですね
割とまとも
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-q8Yb)：2015/11/14(土) 09:48:38.60 ID:BFpXMcKDd: >>655
＞何の為に南方に進出したと思ってるんだ(´・ω・｀)？

大陸打通作戦でチンピラゴロツキをドツキまわすためだ。
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09c4-MzdB)：2015/11/14(土) 09:49:35.62 ID:XWdKwQWi0: >>655
シベリア出兵で散々な目にあってるしな

ヨーロッパ行くときに上空を通過したけど何もない雪原が
延々と続いてるのな　あんなとこどうやって補給するんだ

クラウゼヴィッツ曰く
「広大な領土を持つ国の征服は困難である」
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-eWJR)：2015/11/14(土) 10:02:15.40 ID:kcPRyxZPa: >>624
うぜーよな
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/14(土) 10:04:37.46 ID:GR2BDItN0: 土足はもっとわかりやすい
試しに山本五十六を評価するようなレスしたらすぐにでも召喚できそう
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-Rz4y)：2015/11/14(土) 10:42:27.79 ID:7KSy29CT0: タイガーみたいな高価で生産性の低いものよりも四号戦車みたいなのをもっと作るべきだった。
とかいう話が度々見かけられるが乗る側はタイガー高評価ぽい感じ。これなら勝てる、みたいな
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-+DF+)：2015/11/14(土) 11:42:10.57 ID:go95cwNz0: >>653
ソ連が生まれたのはWW1でドイツがレーニン送り込んだからだろ
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-q8Yb)：2015/11/14(土) 12:26:55.81 ID:h6ZMYyHbd: >>658
＞「広大な領土を持つ国の征服は困難である」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-q8Yb)：2015/11/14(土) 12:33:39.55 ID:KIe1M0/+d: >>647
＞日独で挟めば確実に勝てたよ

大陸打通作戦の大勝利を反故にするのか？
665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-m7LG)：2015/11/14(土) 12:35:54.65 ID:xb/Bhg9ld: >>605
フランスは単体でデカくて欧州で一番良い土地持ってた農業大国でも有るが
当時の英国は南アもデカいが桁違いのインドも持ってたし規模が違うだろう
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a852-q8Yb)：2015/11/14(土) 13:00:40.05 ID:oHSRVMGB0: >>665
どう規模が違うのかもわからないけど、
海外植民地がある＝降伏しない
の証明をまずお願いしますわ
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/14(土) 13:47:43.32 ID:VSHAuns00: >>661
Tiger1に関しては戦場で散々活躍したしいらなかったって事はない
ただそれ以降のtiger2だのelephantだのはさすがになあだが
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-DE97)：2015/11/14(土) 14:12:30.07 ID:hXoQIgyjp: マウスに至っては完全なゴミ
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d04d-DE97)：2015/11/14(土) 14:41:25.52 ID:VSHAuns00: 鹵獲したソ連軍もこんなんどうすんだよって感じで速攻博物館送りだし
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-DE97)：2015/11/14(土) 15:16:50.96 ID:GR2BDItN0: やはり何度見ても遠すぎた橋は良い
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-q8Yb)：2015/11/14(土) 16:29:31.75 ID:TQNabOJ/d: なんで日本につきあって対米宣戦布告なんてしたんだか…
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5cff-Rz4y)：2015/11/14(土) 16:49:37.58 ID:VGdXmpdC0: 「右、左」と入力した後スタンダードを選択
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-q8Yb)：2015/11/14(土) 18:51:45.60 ID:S5Y6hkbzd: >>671
君の大好きなドイツ軍なら、中国人を一人残らず虐殺できたはずだよな？
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 698d-zDr1)：2015/11/14(土) 20:53:38.20 ID:aRS5n/o30: >>657
それにしてもチンピラゴロツキって恐ろしくバカっぽい言葉だね
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-m7LG)：2015/11/14(土) 20:59:39.57 ID:jePLE/eSd: >>666
金はアメ公に借りる事が出来るが人が居ないと何も出来ない
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 053d-Rz4y)：2015/11/14(土) 21:16:19.52 ID:nQY5C/oK0: ロシアの冬の寒さに負けたんだろ
冬は大人しくしとけ
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW daf9-DE97)：2015/11/14(土) 21:39:46.38 ID:L52p2GFy0: ラウペンシュレッパーオストとヴィンターケッテは最初から作っとくべきだったな
あと軌道改軌する為の効率化した機材と部隊
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02dc-Rz4y)：2015/11/14(土) 21:59:41.80 ID:x4yKDnsP0: >>674
大陸打通作戦が成功したのは、相手がチンピラゴロツキだったからだが？
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/14(土) 22:18:54.86 ID:VCxhVkoX0: >>674
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！
チンピラゴロツキが何百何千何万と束になってかかってもチハの前に等しく無力であり
チハは内乱と腐敗で荒廃した中国大陸においてその名のごとくチンピラゴロツキ殺戮マシーンと化したのだ！！！！
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-Rz4y)：2015/11/14(土) 23:07:10.42 ID:79C8rBe00: >>679
まあこれでもみて落ち着けよ
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴｰｲﾓ SEf6-DE97)：2015/11/14(土) 23:13:44.62 ID:VcQ6KjD4E: イタリアのために資源もクソも戦略的価値もないアフリカまで行ったのが失敗やろ
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴｰｲﾓ SEf6-DE97)：2015/11/14(土) 23:14:50.17 ID:VcQ6KjD4E: >>679
チハたん∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1383-JTmz)：2015/11/14(土) 23:47:27.18 ID:VCxhVkoX0: >>680
チハほど長く敵地を駆け抜けた戦車は戦史に類がなく、チハほど生命を奪った戦車は戦史に類がない
あのティーガーやT-34やシャーマン、果てはエイブラムスにメルカヴァですらチハの実績の前にはゴミ同然なのである！
チハは６０年前の荒廃せしめたる中国大陸における大陸打通作戦において３０００キロを走破し！
ゴキブリの如く湧いて出てくるチンピラゴロツキを千切っては投げ千切っては投げ！
ついに重ねたる屍その数３５００万！！！！！！
いくら大日本帝国陸軍を貶めようともこの事実は普遍の歴史であり！
その戦績は連合軍ですら認めているのであるっ！！
チハたん、ばんじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-q8Yb)：2015/11/15(日) 02:59:45.76 ID:CmammZl/0: 1941年12月時点での日ソ国境のソ連軍って5-6歩兵師団と一個戦車師団しかいなくね？