【将棋】羽生さん、人工知能と対戦へ [無断転載禁止]©2ch.net [498943956]->画像>2枚

羽生善治「近々アナウンス」人工知能との対戦を示唆

棋士の羽生善治４冠（４５）が９日、コンピューター将棋ソフトとの対戦について「近々のうちに何かしらのアナウンスができると思う」と語り、実現を示唆した。

東京・渋谷のＮＨＫで行われたＮＨＫスペシャル「天使か悪魔か　羽生善治　人工知能を探る」（１５日午後９時）の取材会に出席。
人工知能との対戦の可能性について質問を受け、語った。
「タイミング的な問題があり、それ以上はまだ言えません」としたが、笑顔だった。

番組で人工知能開発の最前線を取材した羽生氏は
「ホットな分野で関心があった。番組の話をいただいて願ってもないチャンスだと思った。現状がたくさんの人に伝われば」。
囲碁の人工知能を開発した英研究者デミス・ハサビス氏を取材しチェス対戦もするなど、羽生氏ならではのリポートを展開した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160509-00000093-nksports-ent

ついにきたか

やるなら囲碁みたいにハンデなしでな

ほとんど常にタイトル戦中だからな

将棋もついに終わりか

もうPonanzaには勝てないよ

碁が負けたんだから将棋が勝てるわけないじゃん
羽生が勝ったらそれはソフトが雑魚かったせい

Googleのせいで他の人工知能がバッタもん臭くなってる

本人はやりたくても朝日新聞がやらせなかったからな

ありゃ
別に意図的に避けてたわけじゃなく
周りが気を使い過ぎただけか

AIも終わりか

ポナはよくできてる
googleの紛い物とは違ってな

この際負けても良いと思う
それくらいの地固めはできてる

ついに化けの皮が剥がれるか
ジャップ負けろ

勝てると思ってる奴居るのかな

ついにか

人間が作った物に人間が負けるのか

別に将棋を人が指すことに意味があるかないか決めたいわけじゃないし、エンターテインメントとして盛り上がりそうだな
コンピュータが人の様々な仕事を奪うレベルがどこなのか予測するいい要素になる

叡王戦に出るってことか
出ても優勝確率は10%くらいだけどな
数年前は早指しなら30%くらいで優勝しそうな勢いだったけど

どうせ制限付きなんだろうな

羽生本人は単純にこういうの好きそうだよな
協会としては出したくないというのがあるんだろうが、
昨今の時代の流れで、そろそろやらせるしかないなっていう

次回の叡王戦参加しても優勝出来るとも限らないしな

相手はだーれ？ボナンザ？

優秀なデバッガーの方がワンチャンあるだろ

そっちか
人工知能が5回転サルコゥするかと思ったぜ

アルファの偉業の後では今更だな

>>1
囲碁ですら
コンピューター＞＞人間確定したのに
将棋とかもうどうでもいいな

良いねー楽しみだ
結果は何となく分かってるけど見てみたいよな

ポナンザとボナンザ違うものなんだ

>>21
連盟な
恥ずかしー

人工知能を勘違いしているやつ多すぎ
過去の棋譜の入力なしには何も出来ない時点で知能でも何でもない
駒の動きのみを入力条件にアルゴリズムのみで勝つなら認める

結果として一番面白いのは羽生が何回やっても勝つことだな
コンピュータ将棋の開発者が頭抱えちゃうところがみたい

>>10
というより時間がないんだろ。
こいついつもタイトル戦やってるし。

賞金の出るタイトル戦なんかどうでもいいから
勝っても得にならない遊びの試合をしろなんて言えんだろ。
それこそ羽生を引きずり出すなら1億だか2億のギャラを積めよって話になる。

>>31
レス乞食つまらんぞ

魔太郎にやらせてからにしろよ
あいつ得意だろこういうの

再来週に山崎がPonanzaフルボッコにしたら面白いのにフルボッコにされるイメージしかない

たかがゲームを解くアルゴリズムを知能とか言うから話がややこしくなる

負けてもいいんじゃね
人間対人間の面白さはコンピューターには無理なんだし
もっと言うとコンピューター対コンピューターもちがった面白さはある
余裕で共存winwin

1年は休場して研究しなければ対戦しないって言ってたくせに、億の金でも積まれたのか

1-２割くらいは勝つ目があるだろそしてこの人はそれを引ける運があると思う

番宣ぢゃねーか

>>34
アホの一つ覚えレスやめろ

やっと雑魚ってバレるのか

負けたところで収入は変わらんし、逆に勝ったところで何か貰えるわけでもない
純粋な勝負である

>>31
ヒトにだけ「経験」を与え、AIにそれを与えないならフェアではないだろう。

これは胸熱だな、けどもし負けたら人間ヤバイなw

>>39
羽生はすぐ意見を変えるだろ
何を今更

>>45
与えるよ。人と同じ対戦回数

羽生も衰えたから負けるだろうな
渡辺みたいに受けが上手い相手に弱いし

まずはソフト同士で予選やれや
最強が出て来い

５局やって羽生が勝ち越したら２億くらいやれ

えっ？なら挑戦者を決めるなんとか戦はどうなるんだよｗｗｗ
一回でおわり？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森内さんはやらんの？

>>42
お前ガチで言ってたのか…
確かに棋譜は参考として使うけど人工知能は何万回も繰り返し対局してどれが最適解か自分で学習するんだぞ

とっくにAIが人類を追い越しているのに何もったいぶって登場してるんだ
対戦するべき時期はとっくに過ぎたから今更やらなくていいだろ

どうせ制限付きで相手もグーグルじゃなくて
しょぼい個人で開発してるオッサンなんだろ

対AIはナベのが強そうだけども

羽生さん勝って踏ん張ってほしい

勝ち負け抜きで対局料出んだろｗ当然

遅すぎ

本人はずっとやりたいって思ってたろうな

予選は各５戦ぐらいやれ
１戦だけのトーナメントはまぐれがある
総当りで５戦ずつやって最強を出せや

非公式の対局で森内がポナンザをさんたてしたらしいぞ
ハブなら楽勝だろ

今ならまだ惜敗で済む
三年後には惨敗になる

将棋のAIはソース公開されてるからまだ意味があるが
Googleの碁はクローズドソースの上Googleの化け物サーバーガンガンに動員してるから
あんなもん俺が書いたって勝てるわ
人工知能(笑)の誇大広告に使われただけで何の技術的価値もない

>>48
プロ棋士も過去の棋譜や定石勉強しまくってるやん

頑張れ人間

負けたら引退でやってくれ

頑張れ公文式

>>54
適当なこと言うな
最適な終局図への「つなぎ」のアルゴリズム開発だよ。

>>64
今回勝てても1,2年後には負けだろうな

羽生は嫌いじゃないけど信者がうぜえよな

ポナンザは止めてくれ
品のある指し回しをするAIが好ましい
泥仕合で現名人が完敗する棋譜なんて残してもしょうがない

>>70
最新のポナンザはもう定跡はいってないぞ

一発勝負かつドワンゴ一切絡まない形でやれ

>>72
ああ、まなかか

勝てる可能性は1％もないのによくやるわ

これで事前貸し出し可とかしたら萎え
潔く散れ

>>9
朝日も読売の記者も質問でよく「指す気ある？」って質問してたが

>>65
ハードも凄いがソフトもGoogle様が金の力で深層学習のトップ企業買収したから凄いよ

ほう

ハブならやってくれそう

人間側の持ち時間を増やしてやれよ。フェアじゃねーよ

ジャップ将棋の顛末予想しまーすｗｗｗｗｗ


羽生「戦います」

ガラパゴス将棋厨「うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！」


→ギチギチのハード制限、なぜか最強じゃなくて微妙な立ち位置のソフトと対決

フィギュアスケートも将棋も出来るなんて
本当の天才だよな

２日制
事前貸し出し無し
直前までソフト調整あり
３先
やるならこれでやってくれ

羽生とAIのレート差っていくつなの？
羽生なら10回やれば1回ぐらいは勝てるのでは？

名人が危ないのでまずはそこに集中せい羽生
タイトルを失ってから登場しても盛り下がる
最強同士の状態で一戦交えろや

>>80
本当に凄いならソースを公開せえよ
AIが黒人とゴリラを間違えたのを謝罪してる暇があるならさあ

でも羽生なら、羽生さんならなんとかしてくれるはず・・・

>>87
1000は離れてる
99％ソフトの勝ち

もう少し早く動いてればなあ
手合い違いの一方的な虐殺になるから
覚悟しておけよ

>>74
入ってるよ。過去の棋譜そのままを記憶する事をやめただけ。
だからサーバー未接続だとクソ弱い。俺でも勝った。

これ格ゲーでトレーニングモード倒すようなもんだぞ

>>89
はいどうぞ
感想ちょうだいね

https://github.com/Rochester-NRT/RocAlphaGo

AIって言ってもこういう時こうしろ　こういう時先を読めるだけ読め
みたいなプログラミングするには将棋の知識必要じゃないの
それの監修誰なの

将棋専用ソフトじゃなく、まっさらな状態のAIとの勝負ってこと？

どうせ今回もクラウドコンピューティング禁止なんだろ
ハンデなしじゃ勝負にもならないから仕方ないが

>>98
そもそもそれハンデなのかって話なんだがな

この手のやつって一手打つのにどれくらいの時間かけるの？

勝てる可能性は1%でもあるの？
1、2年前ですら危ういという話だったが

絶頂期の羽生みたいなの作ってリアル羽生と対戦してほしい

1分切れ負けでやろうぜ

>>96
アマ五段の山本ていう東大生

>>95
pythonやったんか…

マシンスペック上限なしの代わりに森下式継ぎ盤ルールにしたら良さそう

>>48
アホ。
おまえの言う、「過去の棋譜の入力なしには何も出来ない時点で知能でも
何でもない」はヒトにも当てはまる。

人間の脳神経系は「知能」ではない、AIも同様に「知能」ではない。
そうなるな。おまえの主旨は。

将棋の場合はディープラーニング使った汎用AIとか作るまでも無いだろ
現行のボナメソで十分人間を圧倒してる

ようやく卑怯者呼ばわりされなくなるのか
奨励会崩れとか将棋界から追いやられた人間達の羽生叩きはキチガイじみてるからな

ディープラーニングじゃないの？

>>95
学生が作ったレプリカになんの意味があるんだよ

ドラゴンボールでいうベジータVS18号だろ
結局羽生が疲れて負ける

人工知能も羽生の大逆転九八角読めるの？

>>1
その将棋ソフトにどれだけの投資がされてるのか、そこを開示せよ。
AI「一般」なんてないんだから。

AIも誰かのスタイルに寄せて欲しいな

>>107
ゴメン。何言ってるか分からないわ。

対局料は1000万円ぐらいじゃねえか

どうせハンデ戦だし期待してない
スペック制限しないと悲惨なことになるだろうけど

人間はズルする為に準備したりするんだな

NHK「それではこのノートパソコンに入っている最新の将棋ソフトと対戦していただきます」

羽生はスケジュールギチギチだからな
脳が壊れてしまってもおかしくない

>>120
そう。それだよ。

アルファ碁ぐらいのフルパワーならいいけどしょべえもん将棋って

しかし、コンピュータvsプロ棋士はほとんどの場合において下衆い話になるからなぁ
楽しめる要素がほとんどない。なんつーか、バラエティの下世話なドキュメンタリー見てる気分

そろそろai側に
エネルギーの概念を導入してほしい
バッテリーでやれと。
もしくは人間に長考させてほしい

＞ＮＨＫスペシャル「天使か悪魔か　羽生善治　人工知能を探る」（１５日午後９時）

こんなん見るに決まってるじゃん

今度はどんなハンデつけろと言ってくるの

>>18
その時はスイスを見倣ってロボットやAIによる利益に多額の税を掛ける
それをベーシックインカムに回す

電王戦でやれ

　本当にルールしか知らないAI同士をひたすら対戦学習させまくり、
今まで人間には思いもつかなかったような戦法を生み出すことは
出来ないのだろうか。
　AIの進化という意味では、そっちの方が興味ある。それが人間にも
通用し人間同士の将棋の戦法に影響を与えることが出来たなら、
本当にAIが人間に追いついたと言える気がする。

>>126
録画しとくわ

羽生なら勝ちそう

羽生を実験台に乗せてほれ勝ってみろ、戦ってみろとやってるようなもんだ
トラの檻に格闘家放り込んでワクワクドキドキしてる感覚に近いんだろうな

下衆いなぁ

>>130
その通り。
秒間数万パターンの棋譜との類似性を照合できるなんて反則だろ？なんで終局図ありきで平等なんて言えるんだよ

>>101
レーティング的には現時点で約2%
コンピューター同士が対戦しているサイトで指してる人間が少ないので推測混じりだが

三番勝負くらいにしてほしい

それでも羽生なら……羽生ならなんとかしてくれそう

頑張れ
どうせ負けるだろうけど

>>130
α碁はその領域だな

おっやんのか
負けるだろうけど頑張れ

無知ですまんけど、囲碁の時ってパソコン何台くらいつぎ込んだの？

Googleとやれよ

こんなの負けて当然だよ
コンピュータは10秒で2億5000万手を読めるんだから勝てる訳ない

>>135
2%か…勝つのはまず無理だな
対戦ソフトの条件次第かもしれんが
まあ羽生も全盛期はとっくに過ぎてるし、負けても非難はされないだろう
このまま逃げ回っているよりよほど立派

なんか今の将棋AIってカンニングして指してるようなイメージだけど
違うのかね
もしそうなら人間も1人じゃなくてプロが複数人で検討しまくって
1手指さないと不公平だろ

羽生戦に限っては封じ手あるから…

今年もタイトル戦目白押しなのにいつやんのよw
竜王戦も本戦いきそうだしそっちに専念してくれよ

序盤は藤井に指させろ

>>130
コンピュータ将棋が画期的な序盤戦術を編み出してくるならまだ面白いんだけどな
そーゆーのは一切ないからなぁ

処理速度を加味すると、
人間はコンピューターには絶対に勝てないだろう。

負けてもまだ魔太郎がいるから安心　（・∀・）

睿王戦参加って話だろ

羽生の終盤は部分的にソフト超えてるって将棋板に書いてあった

辞書の暗記勝負でコンピュータに勝てないってのと同レベルの話だよ

「天才と言われるうちは未だ未だですね。安定することが大切ですね
7割なら7回勝って3回負ける、7回勝って3回負ける・・・安定した実績ですね
それがどれだけ続くか。それが本当の強さですね」

大山康晴十五世名人

羽生さんの待ち時間無限にして欲しい

>>139
ありゃディープラーニングの可能性を示したな

負けるの分かってのに戦うのか…

チェスや囲碁はスパコンなのに
将棋はパソコンに負けましたとやるの？

>>147
今年本戦いきそうなのかよー
なら、全て永世取った後のやる事無いからAIとやるか。的な意味合いなのか

>>151
渡辺竜王はもう勝ってる

升田幸三 実力制第四代名人
「新手一生」
「プロというのは天狗になるのが一番の毒」
「四段とか五段になったら自分の将棋を指さないといかん」
「一生、創作」「自分の力で考え創り出さないといかん」

>>149
序盤の新手が見つかるのはコンピュータの探索形式上中盤終盤に比べて難しいからね

まぁでもポナンザとポナンザが戦えばどちらかのポナンザが勝つわけで
ポナンザと同等の棋力があればワンチャンあるってことだ

初手86歩戦法とか編み出してこそのコンピュータ将棋ちゃうんかと
なに普通に26歩指しとんねん

どうせ貸出後に改良不可でハメ技探しゲーになるんでしょ

>>129
ニコニコみたいなしょーもない舞台で羽生はやってほしくない

プライベートでポナンザとさしたことはあるか？
あるなら勝率は？

>>160
あと1勝で決勝トーナメント
さらに相性的に挑決まで見える

バグ以外で勝てた奴なんかいないんだろ？
無理だってこんなの人間が不利すぎる
持ち時間同じとかコンピュータセコすぎだろ

羽生さんは以前に予想で
2015年にソフトは人間超えると言っていてズバリ当ててるからな

>>141
本番で使用されたAlphaGoはクラウドプラットフォームを利用した分散型で超が付くほどのハイスペック
1つのPCで稼働させた単機型Alphagoに対する勝率は77%だとか

　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　 しかし　囲碁がもう敗れてんだぜ・・・？　囲碁より簡単な将棋だと　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

>>170
豊島は勝ってたじゃん

>>171
何が当ててるだよ
将棋はとっくの昔に越えてただろ
2015年は囲碁の話だろーが

7億円と将棋会館の建て替え費用を誰か出してくれるなら可能らしいが
ついに現れたってこと？

人間は持ち時間無限
コンピュータは１手1秒

これじゃないとフェアじゃない

>>166
どうやって探し出すんだろな

人間側は2歩有りと飛車角各1枚最初から持ち駒に持っていればプロなら負けないんじゃないかな(´・ω・｀)

アルファ碁のマシンはCPU1202、GPU176だってさ
三浦のときのGPS将棋がcpuコア多分3000くらいとか

羽生さんには敬意を表して日本の技術の粋を結集して100億コアくらいのモンスターマシンにしてほしいなぁ

いくら積まれたんだ？

>>169
見えないAI戦より、そっちのが遙かに楽しみなんだけど

>>177
というかふつーに考えて継ぎ盤使わなきゃ話にならない

もう先に言っておく
羽生負けるよ

この前の名人戦も詰み逃して逆転負けだし
無理だろ

羽生はこういうの楽しむタイプだろ

きっと電王手さんもプルプル機能搭載だね

>>171
プロ超えたのは2013年の三浦gps戦だろ
森内の予想が正しく羽生は見通しが甘かった
なにがズバリなんだよ

>>175
お前何も知らんのか…

コンピューターが駒置くの遅すぎてイライラする。

名人に駒を引いて勝ったのは升田幸三のみ

もはや人間が勝てると思ってないし負けてもしゃあないがお互い神の一手連発して最高の棋譜を残して欲しい

＞囲碁の人工知能を開発した英研究者デミス・ハサビス氏を取材しチェス対戦もするなど、羽生氏ならではのリポートを展開した。

確かハサビスも羽生と同じくらいチェスが強いんだろ？

>>189
将棋みたいな雑魚共の遊びの事情なんて知らんから教えてくれよ

いきなり羽生さんより
まず渡辺出したほうが良いんでないか。

対コンピュータなら若い渡辺のが強いかもしれんし
羽生さんに勝ち越してる二強ではあるけど
一般知名度は低いから負けた場合のリスクが低い。

ボナンザがいきなり無意味な王手をかけて解説者が全く気付いてなかった詰みを探し始めたのは面白かった

>>189
三浦gps戦をノーカン扱いしてる君がニワカかと

どうCPUがらみでお茶濁すんだろ

10年後くらいだと人間は絶対勝てないし
ハードは1万円のスマホになってるだろうな

>>193
ボードゲームのプロってチェスもうまい人多いよね
でも、チェスのトッププロになるとIQ200近くなる化け物ばかりなるのはなんでだろうな

お前ら鼻息荒すぎ

>>195
渡辺は大分昔にやって勝ってる

>>195
渡辺はもう出て勝ってるっつうの

>>157
実際のディープマインドAIは人間に勝てるのはブロック崩しだけ パックマンにも負けている
α碁にはもちろん使っていない

http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20160515
NHKの番組はこれか

>>31
逆だろ
学習しないならそれこそ知能とは言えない

>>195
え、羽生に勝ち越してる棋士っているの?
その人が現代の最強棋士じゃん

ラスボス感が凄いな
負けたら地球終わりそう

羽生さんは本物の日本の至宝だからなalphagoとGoogleをこれ以上調子づかせない為にも頑張って欲しい

人間の知能は学習によって得られてるんじゃない
DNAによって得られている
だから人間は皆出来損ない以外知能が発現するし
神経細胞のシミュレーションでは知能が発現しない理由でもある

結局いつかは抜かれるだろ
時間の問題でしかない

将棋界のヒソカってイメージ

韓国人は堂々と勝負したからな
恥じらずジャップもさすがに逃げ回るのが恥ずかしくなったか

羽生のギャラ億超えそう

α碁の碁じゃなくてもなんでもよかった自動学習がそもそもの目的だしって話
そして成功したっての知ってからだと
競技特化で作り上げてるこっちのショボさ半端ないよな

>>145
コンピューターは記憶力がイイだけだろ
ほんま難癖やな

まず将棋ソフトに羽生さんの棋譜を読み込ませて羽生さんの手の評価を高くしたら飛躍的に強くなった経緯があって
そこから作られたボナンザメソッドのソースコード公開で一気に他の将棋ソフトも底上げが進んだ
この事実があるので羽生さんが負けようがそれは特に羽生の分身に負けたぐらいにしか思わないな
一からプログラミングされたgoogleとやるならまったく違う話になるけど

今さらやっても誰も興味ないやろ
遅いねん

将棋で対戦するとは言ってない
Googleカーとレースしたら面白い

>>210
学習ってなんだと思ってるの？
両親が赤ん坊に話しかけるだけでも学習なんだが

秒読み無しなら勝てるだろ

羽生さん出して良いのかよ
負けたら言い訳きかないぞ

>>217
羽生の子供みてーなもんじゃねーか

別に負けてもリスクないだろ
羽生は純粋に楽しみにしてるんじゃね？

そら東大や山本じゃGOOGLEにはかてまい

コンピューターの２４時間の使用電力を人間一人の1日の消費カロリーと同等に
してやって欲しいな。それで負けたら人間側も納得いくし。

>>215
それな
汎用型に比べるとせいぜいこんな興行で
小銭稼ぐしか使い道ないもんな

>>218
負けるだろうなと思っても興味はあるよ

勝てないだろうがけじめつけておく必要がある
チェスも囲碁も世界トップが戦ったのに将棋は中堅戦わせてお茶を濁してたからな

>>222
もう言い訳する必要もないんだろ

俺が思うに羽生は過去に人になるとおもう
サッカーでいうなればペレみたいな
AIが発達してそれを子供の頃から活用した練習を行った人間が新しい将棋を作ると思う

将棋タイトル獲得記録
順位 獲得回数 棋士名
1位 94期 羽生善治 *
2位 80期 大山康晴
3位 64期 中原誠
4位 27期 谷川浩司 *
5位 19期 米長邦雄

>>226
電力とカロリーってどうやって換算するんだよ
むしろ電力の方がコスパ良いだろうから更にパワーアップしちゃうんじゃね？

人間には理解出来ない手を打ってかってほしい人工知能ならそれくらいないと

絶対ファンが期待するようなものではないな
そりゃねーよ的なお茶濁しルールでやりそ
まあそもそもファンが羽生がソフトにボコボコにやられるところを本当に見たがってるかって話だが

>>226
ハンデ戦とかもう負けを認めてるようなもんじゃん

今まで必死に逃げ回ってた奴が勝負すると思えんが

してもソフトに負けるし

旬は逃したが、ぜひやってほしい

>>222
もはや羽生が負けても驚きでも何でも無いから安心しろ

もうCOMに羽生が負けても誰も痛まないフェーズに入ったからな
Googleのおかげで
ここでやらないとタイミングを永久に逸するとは思う

>>212
雑魚専のヒソカさんなら僕？血が通った獲物にしか興味ないね。とかなんとか言って逃げるから

>>220
そんなことは動物だってやっている
人間と同じ神経細胞をもつ動物には知性がなく人間にはある
それを分けるのはDNAであって学習ではない

>>240
将棋連盟はチェス＜囲碁＜将棋ってなるまで待ってたってきがして
ちょっと姑息な気がするけど・・・
でもここしかもうタイミング無いよなぁ

>>242
それはそうだね
でも学習が知能に不要と言うのは間違ってるよね

>>206
学習じゃなくて記憶を排除しろって言ってんだが

>>21 協会わろた

今さらすぎて笑う、すでにAIの方が強いってみんなしってるから
半端な事せずに永遠に逃げてればよかったろうに

>>244
俺は学習が絶対に必要だとも思ってない
普通にコードで知能を書き下せる可能性もあると信じている

羽生さんは前人未到の永世七冠狙ってるんだろ
だからソフトとの対局はそれから

対戦しなきゃ卑怯者と叩き、負けたらソフト以下のクズと叩く
本当はソフトなんかどうでも良くてただ羽生を妬むためだけの人間の愚かさ
それがコンピューター絡みでは一番目立つってのが実に人間くさい

その他と違ってα碁は自分対自分1日に2万戦して鍛え学習したから評価されてるんだろ

羽生クラスなら周りの目なんかどうでもいいわな
純粋な興味から真剣勝負がしたいんだろう

>>226
4000kcalくらいでいいかね頭使うとうんとエネルギー食うんだろ？
200wくらいのPCと対戦かな

>>248
少なくとも人間は学習なしには知能を得られないよね

それに知能があるなら学習もできなければおかしいわけで、
結局学習できることは人工知能に絶対必要だよね

もうとっくに旬が過ぎた話題だな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

パターンが限られる将棋のAIは比較的簡単で、人間を越えるのは難しくない
囲碁は読み方が難しいから、まだ人間の方が強いんじゃなかったっけ

>>226
こういう主張が一番くだらね
進化し続けるコンピューターに人間がどれだけ立ち向かえるかが将棋に限らず人間vsコンピューターの面白さの本質だろうに
むしろコンピューターにはその時点における最高が求められてこそだろう

早くはにゅうよしはるがポナンザに叩きのめされるところが見たい
一勝もしないでくれ

　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　 ディープラーニングが囲碁を破ってしまった。　もう将棋界最強の男を今更倒して
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　　　何になる・・・　ジャップはどこまで遅れてやがる
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

>>257
おまえタイムスリップしてきたのかよ

「人間が負けるに決まってるじゃないか」
大山康晴十五世名人

負けて当たり前みたいな風潮になってやっと出てきやがったか

ポナンザ？あれノートPCで動かしてただろうしエネルギーでも勝てないと思うな

>>254
例えば将棋だったら500行くらいあれば最善手を求めるプログラムはかける
学習は必要ない ただ現代のコンピュータでは計算が終わるまで凄まじく時間がかかるだけだ
同じようにこの世のルールをコードに記述できれば最善手が求まるかもしれんだろう
だから学習なしでも知能は存在しうるよ可能性としては

囲碁が超スペックAIにガチで挑んで神の一手で何とか1勝をもぎ取ったあとで低スペに条件付けて挑んでもな・・・

将棋の手は有限なんだから
解析すればするほど強いに決まってんじゃん
何が面白いのかわからん

ロボットとボクサーを殴り合わせろよ

案外羽生が一番のめり込むんじゃないかなあ？

勝負すべき時に受けて戦い抜いた囲碁の足元にも及ばんわ
ほんと恥晒し

もちろん

貸し出しなし
ハード制限なし
最強のソフトと対決


だよな？
最低でも三浦のＧＰＳを超える舞台にしないと茶番でしかないぞｗ

　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　 ディープラーニングが囲碁というものを終わらせた以上、将棋なんてね・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　　　衝撃がない。羽生が敗れたところで・・・
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　でもディープラーニングと違って　ジャップがつくった物なら
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/ 　　　　　羽生さんの勝ちの目はあるかもね

どうせ将棋なんか日本産のレベル低いコンピュータやろ
まあそれにすら勝てんやろうけど

サッカーのエジル羽生かと思ったはｗｗｗ

>>269
囲碁と将棋の対立煽りとかどうでもよすぎて草

でも相手はグーグルじゃないんでしょ

羽生は「AIが勝つ派」だぞ
人類はAIに勝てなくなるが、そうしたら将棋のルールを追加なり変更なりすればいい
って、常人では対応できない無茶苦茶な提案をしている

　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　 相手がグーグルじゃなくて　ざっこのジャッププログラマーなら勝てるかも
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

貸し出しはありだと思うけどな、勝てる打ち方の要素詰め込んで作ったソフトなんだから

羽生は既にタイトル戦抱えまくってて多忙だっただけ
他のタイトル戦以上の魅力ある要素を提供したんだろ
要はカネだな
囲碁みたいに一億積めるスポンサーがいりゃもっと早くに受けてるわ
まあ、勝負自体は普通にやればソフトが勝つだろうが
囲碁みたいにぱっとみ意味不明な手が好手だったって事はあり得んだろうなあ
プロの読み筋の中の一つの手を淡々と正確に指し続けていつの間にかリードして終わりだろう

>>265
一手に対して500行？

　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　 ジャッププログラマーだったら　プログラムに欠陥があったりして――　そこを突けば
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　　　勝てるとか、ありそう（笑
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　だってジャップだぜ　ジャップの　人工衛星「ひとみ」ちゃんはプログラミングミスで
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/ 　　　　宇宙デブリになったくらいだしな

羽生が負けようがしょうがないと思うけど、将棋ファンでもない奴らが騒ぐのがとにかくムカつく

これ安部と対決するようなもんだろ

不成で勝てるあたりが将棋ファン失笑なんだよなぁ

負けて当たり前、勝てばよくやった
そういう時期を選んだんだ、将棋は何も失わない

そんな勝負にどんなドラマが生まれるかは疑問だかなｗ

>>268
そんな感じもする
もし意外な手で負けることがあったら本人大喜びで研究しそう

気になるのは羽生がどういう指し方をするかくらいかな
かつて渡辺がやったような囲いきってからの一直線の斬り合いはコンピューターに対して最も不利だと言われていたが
今のソフト相手なら逆にそれが最も勝機がある指し方のような気がする
しかし羽生なら盤面を複雑化させて訳のわからない展開に持ち込もうとする気もする

囲碁に先手打たれてどうでもよくなった

google様が羽生なんか相手にするわけないだろって思うと萎えるよね

>>280
一手というか 全局面の最善手を割り出すソースコードが全部で500行だよ
その後のゲーム展開を調べ上げて全局面の最善手を出さないと次の最善の一手もわからんからな

囲碁が無茶苦茶強い韓国人がボロ負けして負けた理由すらわからないってこの前ニュースになってなかったか
流石に羽生でも無理だろ

ソースコードは一行でいけるから

ものにもよるが

どうせにならハリボテでもいいから超ハイスペックPCとやってほしい
なんならブレードサーバとか

AI側にソース公開求めたクソジャップ将棋連盟

羽生善治

世界 2201位
亜細 *235位
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=7000537

現在の日本最強

小島慎也

世界 2184位
亜細 *233位
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=7000812


羽生さんは片手間でチェスの日本王者になった
羽生さんスゲー


俺「それ日本のチェスのレベルが低いだけだぞ」

チェス国別ランキング

90位 コソボ
91位 キルギス
92位 アンゴラ
93位 ニカラグア
94位 ウガンダ
95位 日本
96位 ヨルダン
97位 シリア
98位 レバノン
99位 グアテマラ

羽生さんはAIに負けてもあっさりしてるんだろうな
チェスと同じ流れで、本人も昔から予想できただろうし

勝負の結果よりも、内容が気になる
わずかでも勝ちやすい展開や穴を見つけにいくんだろうか

まだだ
ボナンザに勝った渡辺がいる

ID:0YDVUkJ4p
こいつガイジ？

>>130
ルールと駒の価値の知識しかないAIで実験している人のブログを読むと序盤が特に上達しないらしい

>美濃囲いと矢倉っぽい何かは覚えたものの、穴熊をなかなか覚えないようです。
>穴熊の形が出現しないので見たこともないものは覚えられないということなのでしょうか。

>将棋ソフトの教師なし学習において一般的に、序盤の学習が一つの壁としてあります。
>勝率などから序盤の形の良し悪しを言うには相当高い棋力がないと成り立たなくて、
>Ponanzaレベルのソフトですら、自力で作った序盤定跡ではあんな変な形ばかりに
>なってしまうことからもわかるように、(棋力の弱いソフトが)勝率ベースで序盤の
>形を学習させるのはちょっと無理があるんじゃないかと私は考えています。

>自己対戦において穴熊が出現しないから、穴熊に囲ったときに(出現する評価因子に)
>点数がつかない→穴熊に囲いたがらない→自己対戦において穴熊が出現しない
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/12/04/%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%9D%E3%81%AE5/

それでも棋力はアマ高段者レベルまで上達するとか
（プロの千田翔太五段がレーティング2800弱）

>ひようら王(駒得のみの評価関数のソフト) → R2200前後
>↑のソフトの自己対戦棋譜3000局程度からの学習 → R2300程度
>↑のソフトの自己対戦棋譜5000局程度からの学習 → R2350程度
>穴熊などの囲いをなかなか学習しないので、将棋の開始局面の盤上の2駒をランダムに交換してから↑のソフトで自己対戦させた棋譜5000局程度から学習。囲いが少しうまくなった感じ？ →　R2450程度
>↑のソフトの自己対戦棋譜4万局からの学習 → R2600程度(?)
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/12/25/%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%80%81%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/

>教師なしSelene 2400〜2500?
http://msaikaishi.hatenablog.com/entry/2016/04/27/231522

あんま相手にすんなよ。。
一対一の対局で何台も使うようなやつらだぜ

これで羽生さんが勝ったらすげーってなるな

時は来た

羽生さん雰囲気が石坂浩二みたいになってきたな

>>300
以前将棋側がAIに求めたのはソースコードの公開と半年のアプデ中止
ゴミやで

グーグルが後ろにいる天才が作ったAIとやるのと
ドワンゴ主催のしょぼいコンピューターとやるのとじゃ意味が違うんだよな

>>180
それたぶん学習も含めて使ったマシンのスペックで
学習結果に基づいて盤上で指すだけならそこまでのスペックなくてもあんまり遜色なかったんじゃなかったっけか

将棋より難しい囲碁でAIが勝ちを収めてしまってる以上、
今さら羽生が将棋で負けても、あっそうとしかならない

Googleが出てこない人工知能は全て偽

囲碁が負けてるからもうええわって感じ

今さらやっても全然盛り上がらんやろな
やる時逃したやろ

どうせやっても半年貸出とスペック制限とかやってハンデ戦にしかならんと思うが

桂馬がナイトみたいに動けるルールでやろうぜとか言い出すに違いない

勝ってほしいのは当然だけど負けてもしょうがないとは思う

>>297
IDチョロチョロ変えて何ホザいてんだ情弱
ジャップだのガイジだの底辺丸出しだな

人工知能「ワザと負けました、だってその方がみなさん喜ぶじゃないですか」

>>180
三浦戦の化け物GPS将棋よりもノートPC1台の最新ソフトの方が強いらしい

>>128
経団連との揉め事増えるな胸熱

素晴らしい

ばっさり決着つけてくれたほうがいいな
いつかは抜かれるんだろうし、あの日に人間が超えられた、あの日にはまだ負けなかったとか記録が残れば
先延ばしにして後になってあの時はまだ羽生は勝てたとかあの時には負けたとか予想で話をするのはつまらん

勝ちを確信した電王手くんの手がぷるぷる震える機能をつけようぜ

ポナンザじゃなくてその辺の弱っちいのとだろうなー

まあ羽生の最盛期最後となる時期だし、やっておくなら最後のチャンスだよな

これは酷いw
この間日本最強のソフトがもう将棋で学ぶ事ないって引き上げたばっかだろw

>>3
囲碁と違って、駒を減らすとまったくゲーム性が変わってくる
（そもそもコンピュータが駒が減った状態に対応できない）
から平手なのあたりまえだろ

強いよね

やりたかったけど会長に止められたからやめるわー

↑こういう茶番はなしで実現して欲しい

おせーよ

まるでメルエムネテロの後に
クロロヒソカをマッチングするか如き失策

AIは合議制が許される≒複数人なのに人間は一人
人は疲れるがAIは疲れない

せめて持ち時間に差をつけるとかしないともう勝てないよ

将棋じゃなくてチェスか囲碁で対戦だろ

>>326
的確すぎてﾜﾛﾀわ

戦う必要がない
ソフト開発者のオナニーだろ

>>321
別に負けてもいい
勝つまで何度もやってもいいし
羽生さんは誰よりも負けず嫌いだろうしね

負けたら引退とか言ってる奴は馬鹿
負けた後の羽生と将棋界を見るのが面白いのに

宇宙航空研究開発機構（JAXA）の技術者らが、12日以降あいついで謎の怪死を遂げていることがわかった。
死因はいずれも心臓発作だが、遺体を見た関係者はいずれも「この世のものとは思えないおぞましい恐怖の表情を浮かべていた」と口を揃える。

http://bogusne.ws/article/121534134.html

そもそも羽生本人はチェスもやってるし対局渋ってわけでもないだろ
本人も昔のインタビューでそのうち負けると思います的なこと言ってるし
協会やら関係者が出さないようにしてたけど何かと比較される囲碁が落ちたし解禁か

>>326
ほんとこれだわ

ネテロ会長(イ・セドル)　ＶＳ　メルエム（AlphaGo）　の人類と異能の対決を目の当たりにした後では羽生がでてきてもなぁｗ

ジャンプ漫画で見たけど棋士って26までしかなれないってマジ？
45のおっさんがトップ走ってるのに？
意味がわからん

>>313
統失？

どうせノーパソ一台とかソフト事前貸し出しアップデート禁止とかダセえ条件付きだろ
囲碁の奴みたいな限界に挑戦する度胸もないくせに

>>336
アマの大会で優勝してプロにそこそこ勝てれば、おっさんでもプロ試験受けれる

もうponanzaのレーティングが４０００点超えてるんだろ？
やっても絶対に敵うわけないし、いまさらだな

>>258
むしろ限られた環境のなかでやりくりできるように
効率的なエネルギー利用の計算とかもAI自身にやらせるようにした方がここから先のブレイクスルーに繋がる
今のところ人工知能と言っても自律した思考を持ってる訳でもなんでもないしな

どうせまたハンデマッチなんだろ？
ガチで挑んで散っていった囲碁を見習えよ

>>323
計算能力がくそ制限されてるし、プログラムの修正もできないAIに不利なルールてんこ盛りだよ

>>338
めちゃくちゃなスペック制限かけて意地でも羽生に勝たせたりしそうｗ

>>268
異様に強い謎の将棋ソフトdcsyhi誕生するかもしれんな

後出し感ハンパないからやらないで良いよ
なんかダサい

>>245
人も記憶に頼ってるだろ
プロからガキの頃から大人の、それこそ目で見た本に至るまでの棋譜の記憶を一切奪ったらアマ初段の俺でも勝てるよ
お前が言ってるのは駒の動きしか分からないプロ、ということなんだけど

忙しすぎてタイミングなさそう

3年遅い

将棋のはソフトの能力低いし
既に将棋は超えたと報道されてんのに何がしたいのか分からん
後出しジャンケン的に負けて２０１６年に将棋は負けました ってする気なら恥を知れ

チェスに本腰入れねーかなー
将棋で勝ち続けるよりチェスの世界で勝った負けたの勝負を繰り広げる方が盛り上がると思うわ

>>337
だからバレバレだっつーの
何をしたくて将棋スレに荒らし粘着してんだよw

というかドワウンコの貸出あり、アップデート無しなら羽生名人に暗に「コンピュータに勝てるまでパソコンに向かって勉強しろよ」って求めているようなもんだろ
ここ数年の電王戦がそうじゃん、なんで貸し出したのに勝てるまでやらなかった！の大合唱
タイトル戦持ってる奴に暗に対局回数をこなすことを求めることはなんかちょっとどうなのと思うわ
一発勝負なら負担にならんのだろうけど、そういう声明出したらどうだよ主催のスポンサー側は
貸出ありから負担が重くなっておかしくなったんだよ、まあそれは連盟も求めていたことだから自業自得ではあるんだけどさ
一発勝負の縁台将棋でいいじゃないの、羽生も復権させたいんだろ縁台将棋の文化をさ、ちょうどいいじゃん
研究込みのガチじゃなくていいんだよ

本人も将棋界でできることは全部やっただろうし
なんか違うことやりたいんだろうな

で、碁の対決が世界中から注目されたのを見て「俺もやってみたい」と

でも碁が盛り上がったのはGoogleのマシンだったからなんだよな

ポナンザなんかと戦ってもジャップしか盛り上がらん

>>12
でも羽生もポナンザと戦ってみたことはあると思うよ

研究熱心だろうからそりゃ

で、たぶんポナンザには負けないんだろうよ

負けないからこそ、世界の人工知能と戦ってみたいと思ったんだろう

碁が盛り上がったのはソフトの台頭があまりにも急だったのと
将棋よりは世界的な競技だからだろう

世界的っておかしいか、言うなら国際的だな

羽生が負けたら次誰がやるの

>>31
まず、人間の脳みそってものはニューラルネットワークってものを作っていて、今までの経験を抽象化して保有してるんだよね
で、人間は生まれてからこのかた神経という機械でいうセンサーによって感じ取った入力データより、このニューラルネットワークを構築してそれに当てはめて何かしらの結論を出している
だから、人間が今までのデータに大して考えているとみんなが感じているものは全て抽象化した概念へのあてはめなんだよ
そしてそれは人工知能にも言えて、局面局面でこういう手が指されて勝っているからそれを真似するというということをしても、それが相手のミスで勝っているのかなどの判別はパラメータを設定しないとできないし、そんなパラメータは数値化ができない
という経緯で、今までの棋譜から人間と同じようにニューラルネットワークを構築しようというのが今の人工知能の流れなんだよ
だからあなたの定義で人工知能を知能で無いと言うなら私たち人間が考えるというのも知能で無いということになってしまうんだよね

冷静にこういうボードゲームって心理戦含めて競技として成り立つんだから人工知能の勝ち負け自体に一喜一憂するのっておかしいよね
相撲取りと戦車の取組見て戦車すげーってなるかって

>>31
AlphaGoを理解してないアホ

渡辺　羽生との対戦で白星が上回ってるから

ついにか

>>356
まぁプロの碁打ちってちょっと将棋馬鹿にしてた感じだったのが
行き成り張り手食らわされてダウンしたような感じだったもんな

>>361
はいお前解説しろよ

羽生さんが万が一負けても当時羽生さんを退けたばかりの竜王・渡辺が勝ってるからね将棋は

>>222
囲碁が負けたからもういいんじゃ無いですか？

どうせならgoogleの天才が作ったAIと勝負してほしい
ジャップの人工知能はどうでもいいわ・・

>>337
Sdb8-wv7z
なりすましで分単位書き込み「ジャップ」「ガイジ」等
↓
なりすましを指摘される
↓
なぜか30分沈黙
↓
AUスマホに変更して「統失？」

>>105
deepを使ったものはほぼぱいそんだよ

>>361
またお前か もういいわ

>>360
体力や運動神経は人間以外の方が強いというのは常識だった

だが知力や創造力はこれまで人間が地球一と信じられてたので、人工知能の活躍は人間の存在意義を揺るがす問題

ぎゃーこれはうれｐ
持ち時間を森下形式でやれば相当いい勝負できそう

ずっと実現しなかったのは何故なんだろうな

ボナンザのアルゴリズムもかなり衝撃的だったのにあまり理解が進んでない

確かギャラ7億くらい必要とか言ってなかった？？
ドワンゴがそんなに出せるのか？？

そこらの将棋ゲームの初級にも勝てない
どうやったら強くなるんだ？

>>377
棒銀と囲い覚えて、簡単な定石も覚える
これで脱初級

>>378
24だとそれくらいじゃ脱初級無理じゃね？

日本の電王戦は第二回で終了した
第二回のルールが適正だ！違うと言うなら反論しなさい

羽生さんも負けるつもりなら、出ないだろうよ
なにかしら弱点を発見したんじゃないのか

もうすでにノートPCに勝つのも困難だし、
スマホに勝てなくなる日もそれほど遠くない

>>379
24なら無理だね
ウォーズとかハムなら

>>379
24はドラゴンボールみたいにインフレしてるから仕方がない

>>374
将棋界のシンボルが負けたら一大事だから連盟が止めてた

>>12
バックには何台ものiMacだろ

こういうの賭けてる人もいるんだろうなぁ
プロ棋士から見るとどのくらいのオッズなんだろう

>>376
そんな時代じゃないだろ
もうそういう次元じゃない

チェスのチャンピオンに勝ったのはIBMのコンピュータ
囲碁はGoogleの人工知能

将棋だけなぜかアマチュアプログラマーが作ったフリーソフトと戦って勝って
「ドヤ！将棋は人間のほうが強いんや！棋士はすごいやろ！」
とか言ってる

でももうそんな平和な時代は終わったよ

羽生が思い描いてるのはドワンゴなんていう小さいコメディ会社の主催のアマチュアソフトとの戦いじゃなくて

IBM、Googleレベルだよ
そのくらいの会社ならとうぜん7億でも10億でも平気でギャラ払えるだろ

>>386
macで計算してるAIは少ないと思うよ

今更だなあ
ハンデなしじゃ人間が圧倒的に負けてるのわかってるし

>>385
それとC級B級の小遣い稼ぎにもなるからたくさんA級出してたらC級の棋士が稼ぎづらいなあという判断も米長にはあったと思う
負けたから仕方がないかと三浦も出すことになったけど、米長の中ではできるだけ長くC級棋士の活躍の場にして価格交渉も上手くやりたいという腹づもりだったのでは

Googleの後だとね…
日本の見た目キモイプログラマーに負けるならやらない方が良い
まあ勝っても胡散臭いが
やる意味が今一分からない

というかドワンゴもぎりぎりまで羽生は出なくていいと思ってたはず
電王戦の消費期限に関わるからなあ

>>326
笑った
ほんこれ

　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>392　 google　っていうか・・・白人のプログラマーは　天才っぽくみえるんだが・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　　　 日本のプログラマーって　なんであんなにキモいんだろうな？
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　 やねうらお　とか・・・　“最悪”だろ　アレ
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

200台とかのクラスタの奴でやって欲しいな。

羽生さんがモンスターエンジンを10缶ぐらい飲みながら
戦えば五分五分以上で勝てるけどな

地球シミュレータみたいなのとが相手じゃまだまだ人間が負けた気はしないよな
スマホやノーパソ1台で勝てるようにならないと

>>388
それだったらカッコ良いけどな実際は弱い機械にさらに制限つけそうだ

やるならせめて囲碁と同じ条件でやれよな
事前貸出無し、ハード制限無し、だ

>>395
同じギークでも日本のギークはオタクがサブカル化されていたころに高校生・大学生を送っていた層だから
それがそのまま大人になったからああなる
今のオタクが昔のオタクの部屋を見てダセエ！と思うのだから、今のオタクがそのまま大人になったら雰囲気も変わるだろう

難癖を付けながら逃げ回り、戦わずして敗けた後に戦うと言い出す滑稽

>>401
オタク＝ギーク×
オタク＝ナード○

個人で暴走するタイプじゃないから
将棋連盟の許可は出てるんだろうな
プロレスが嬉々として総合に挑戦し
さんざん返り討ちに遭った頃のことを思い出すわ…

>>388
グーグルは次RTSやるって言ってなかったか？
将棋なんて日本でしかやってない狭いゲームはグーグル相手にしないと思うけど
せいぜいドワンゴくらいか日本企業からしか金出さないと思うわ

>>172
最終的なソフトを走行させたハードはまぁ凄いっちゃ凄いが所詮CPU1200個、GPU200枚程度だろ
凄いのはソフトを強化させたGoogleクラウドプラットフォーム
数千万台のサーバー(もう億台に届いてるかも)からなる変態ネットワーク

>>393
NHK関連での取材で質問に答えたんだろ？
ドワンゴ一番大きい羽生戦でハブられて主宰は別の可能性はないの？

将棋ってプロとやる時制限掛けてるの？
それはプログラマーが作った作品の御披露目会って事？

囲碁は今のNO1の中国の奴がやりたいって言ってたのどうなったの？

将棋のが囲碁より状況分かりやすいし人間が考えたヒューリスティクス関数とかでも負けるんちゃうの？

AI戦みたいな新しいタイトル作ってさ、予選勝ち抜いた挑戦者が毎年AIと戦うのはどうなん？

負けたから将棋の権威がーじゃなく、もっと興行に活かせばいいと思うんだけどダメなの？

別にAIに負けたところで羽生が劣ってるなんて誰も思わんよ

　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　 やねうらお　なんか　”キモオタ”が凝縮された感じがして
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　　　なんかキモオタの成分をじっくりことこと煮込んで　かためたような――　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　 ああいうのが・・・ジャップの天才プログラマーなのかって・・　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/ 　　　　　そりゃあ　googleの天才集団には敵わねえだろｗ

>>411
いまやってる電王戦がそれだろ
叡王戦で勝ち抜いた棋士がポナンザと対局してるじゃん

>>411
思いっきり今やってるのそれじゃん

将棋って対戦相手の研究をスッゲーするから
AIの弱点を探ることは卑怯でもなんでもないんだよね

てか日本人プログラマー相手だと萎える
アメリカ人に作らせれよ
感想言わせた時日本語なら一気に萎えまくり

>>407
確かにそれも普通にありそうだけど今じゃ新規戦まで作ってくれたスポンサー様だからなあ

>>414
>>415
それって今の7つのタイトルと同じぐらいの扱い受けてる公式戦なの？

>>417
俺は棋士の先生は偉大ですってアピールがないと叩かれるのが見てて辛い

どうせハンデ戦にして羽生を勝たせるんだろ

え？一年間研究が必要とかほざいてなかったっけ？

>>419
タイトル戦とは違うけど公式戦の一般棋戦って枠
NHK杯とかのポジション

将棋ほど日本人のダサさが詰まったジャンルは今時めずらしい

AI　ｖｓ　有機AI

これもう分かんねえな

>>419
7大タイトルは別格
人間代表決める叡王戦ってのは棋戦で公式戦
ソフトと戦うのはお祭りで非公式

弱いAIにしょぼいマシン使って貸出研究ありで羽生に勝たせて「将棋すげえ」ってやったらジャップの完成

>>423
なるほど。NHK杯と同じぐらいなら結構規模大きいんだ
ニコニコ運営がいろんな棋士招待してAIと打ってもらってるんだと思ってた。タイトルなのね、無知すまん

人工知能と戦う・・・・・・！戦うが・・・・・・今回　まだその時と場所の
指定まではしていない、そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば人工知能との対戦は１０年２０年後・・・
ということも可能だろう・・・・！

>>428
羽生と渡辺は未参加だけどな！

逃げの羽生遅すぎ
話題が囲碁に行ってから登場とか

囲碁がAIに負けた後で出てくればダメージは少ないからね

せっかくやるなら電王戦ルールみたいなハンデ茶番はやめてくれよなー
貸し出しなし開発マシンスペック制限なしで

フィギアスケートのほうかとおもった。
四回転するロボット作ったかと思ったよ

羽生も4人出てくるとかどうよ！

もう絶対勝てないと思う
特に名人戦の二局とか最後酷かったし

逃げ回ってた羽生がついにやるんか
ってもアホみたいなハンデ付けるんだろうがな

絶対勝てないわ

フェアで無いのは事実だろ
何がコンピュータ側に不利な条件だよ

>>359
ニューラルセックスとオーラルネットワークがー

オセロ、チェス、囲碁ときて将棋もやられたら
あとは麻雀くらいか

もう二人零和有限確定完全情報ゲームはどれでも無理なんじゃない
もっと複雑な要素絡んでる対象にAIは向かってるし、リソース割かれてると思うわ

>>389
三浦A級と対戦した時の映像では、東大に回したiMacズラリと並んでいたよ

えーやらんでいいわ

>>440
スプーを考慮に入れたとしてもつまらな過ぎる
チューリングテストに受からなそう

今更囲碁真似て話題作りとか将棋終わってんな

電王戦で興味持って将棋始めたけど
すげーハマって毎日指してる
別にプロがソフトに負けても
人が将棋やらなくなるなんて事はないんだと思ったわ

まじかー🐱

今更コンピューターに負けてもインパクト弱いわ
おせーよ

対戦条件を合わせるには人間の消費カロリーと
パソコンの消費電力をイコールにすればいい
乾電池200本まで使えるとか

案外無双だったりな

人類にチャンスがあるとすれば一直線かつ超長手数(35手以上が目安)の詰めろ。
羽生ならその局面作り出すこと不可能じゃない

スタンドアローンの人間型のロボットに負けるまでは人間の負けとは認めない

解説を加藤一二三先生が行うことは決まってるの？

名人戦終わった後ならどうでもいいや

>>369
糖質だろ
そもそも何故キャリア回線を2社契約してると思ってるんですかね
毎月8000円ぐらいするのにアホかよ
MVNOとキャリアの自演だって面倒臭いからしねーよ
どっちか切り捨てるに決まってるだろうよ
ガラケーと末尾0なら理解出来るが、お前はキチガイ

麻雀の場合運が多く関わるから白熱はしなさそうだ
牌効率重視で進められて半ちゃん待たずに飽きそう

どうせいずれ負けるんだから仮に今勝ったとしても意味なくね
一回やればAIが勝つまでやらされるんだろうし

>>369
これは黒木真一郎(K5)の行動パターン

おせーよ
もう羽生でも無理だわ

GPSと三浦がやった時が一番面白かったな
コンピュータ側もモンスターマシン使ったり全力で挑んでたし

>>454
123は早口すぎて何言ってるか聞き取れない

>>233
これこそ底辺っぽくてよい

もう人間側もAI使ってどうぞ

はにゅーん（笑）

もう勝てないとか言われてるけど
実際はまだそこまででもない

>>465
うーんこの

それハード制限しまくりだったり継ぎ盤（）だったりのインチキ勝負の話でしょ〜？？？ｗｗｗ

　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　 googleは囲碁で答えを出した　将棋はもうやる必要ないと思うんだ。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

俺囲碁オタで、AI分野は将棋が人気あって羨ましかったけど
結果的に見たらグーグルと世界トップがガチンコでやりあった囲碁ってすごく幸せなゲームだったんじゃないかと思えてきた
将棋はなまじ人気があったせいでトップと最強AIが良い勝負だった時期に真剣勝負ができずに終わっちゃって可哀想

日本のしょぼいサークルが作ったマシンにさえ負ける将棋

Googleが将棋知能つくったら3日で終わるだろ。

電王戦第二回が神がかってたよな

天才少年が勝利して安心させといて、次でプロの初敗北。
いやこいつは弱いから仕方ないと思ってたら、そこそこ強い棋士も熱戦の末、敗北。
次のロートルで終わったと思ったらなんと引き分けに持ち込み、号泣会見。

待ちに待ったトッププロが登場したところ、なんと相手は東大のコンピュータ数百台…

あの絶望感ときたら映画以上だったよ

コンピューターって何回も待ったをして指しなおしてる感じ？

>>39
それって米長が勝手に言ってただけだろ

ようやく大将の出番 これで逃げるなよと煽らずにすむ
たとえどんな結果でも暖かく受け止めてやる（震え）

>>447
陸上とか個人種目のスポーツ全般も機械の方が優れてるんだろうけどなくならないだろうしな

羽生さんやるなら地上波でゴールデンでやってよ
コンピュータに公開処刑される羽生さんがみたい
今までの人生を　ただの機械に全否定されたらどうなるのか見たい　悪趣味だけど。。

>>469
> Googleが将棋知能つくったら3日で終わるだろ。

無理だな、1年は掛かる。

まさか天下のGoogle様が、他人のコードや設計をパクるなんてしないよね？

囲碁に先やられたからな
もう価値ない

>>471
隣に盤を置いていろいろ確かめてから本番の駒を進めるのがコンピュータ
プロに同じことをさせたら普通に勝勢になった

「やっぱまだプログラムは羽生にはかなわんか」
って書かせて欲しい

>>441
＞あとは麻雀くらいか

囲碁や将棋より、確率の要素が大きい麻雀のほうがPCは得手だよ
確率を計算させたら、人間は叶わない

>>470
あの年が一番熱かったしギリギリCPUが強かったんだと思う
次の年に羽生森内渡辺谷川豊島辺り出して勝とうが負けようが終わらしとくべきだったな

アルファ碁みて慌てふためいた感アリアリ
遅すぎるけどな

>>466
まぁそうなんだけど　内容だけみると終盤入り口くらいまで上手く立ち回れてるのに
時間の使い方がヘタすぎて逆転を許すパターンが結構ある
ほんとに人間が絶対に勝てないくらい実力差があるなら序盤から圧倒してないとおかしい
勝負では負けてるが将棋ではまだ互角くらいと自分は見ている

AlphaGoだってGoogleに買収されてGoogleクラウドプラットフォームで強化学習するまではアマ低段レベルを抜けれてなかったんやで

>>483
こないだの山崎戦は序盤から圧倒してたけどな

羽生さんにはプライド無いの？
今更出て来るのは流石にダサいって
囲碁棋士達やファンが今話題の単語だが「あざとい」って言うのでは？

>>424
おまえが誰と戦ってるのかが謎やわ

やめろよ馬鹿
その手の話はすべて無視しろっての
くだらないことだ
世界陸上でマシーンと対戦して勝っても負けても何の意味がある

>>488
意味はあるだろバカ

チェスのはなしか
AIは四回転アクセルできるの？

>>488
オッサンが子供の頃カール君と対決する番組あったのを思い出した

またニコ動大勝利か

>>485
相掛かりはああいう勝負になることはよくある
角切り自体は控室もさんざ検討されてた順だから
単に軽視した山崎が甘かっただけかと

>>445
チューリングテストに受からなそうって表現いいな

>>489
何の意味があるんだよ。生贄か？

これノートpc一台のみのルールにすればいいのに
サーバ使ったらダメだろ

ホッカルっていつの間に嫌儲民になってたんだ？

>>478
棋士だって頭の中でやってるだろアホ

やるならハンデ無しでやらないと負けた時のケチの付き方が半端じゃないだろ

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1462716114/410

Artificial Idiot と命名
強いだけがAIじゃない時代はもう来てるよね

でも囲碁でワンクッションできてるからその分楽だ

相手のスペック無制限で良いなら、羽生と渡辺と森内が三人がかりで相談しながらやっても問題なくね？

チェスも碁もスペック無制限だったな
将棋だけ、ハンデ戦

>>502
人間のコミュニケーション能力には限界があるんよ
なので、せめて時間を無制限にしないとむしろ足枷

もう勝てないのは分かってるからノートパソコンとか使うようなハードの制限は加えず
圧倒的物量差で人間将棋に引導を渡してもらいたい
それで一区切りつくだろ

7億円準備できたのか

森下ルールでやって欲しいな
あれは見てて面白かった

羽生が負けてコンピューター＞人間の序列を明確化するための試合だからなこれ

せめて三浦が出てきたときにのが羽生だったらな
あのころのGPSになら勝てたろう
今のポナより弱いしな

は…はにゅう

ムラのある羽生よりも羽生と魔太郎をフルボッコにしてたときの森内の方が勝ち目ありそう

囲碁より将棋のほうがプログラミング難しそうだな

どうせ負けるの分かってるのに何を楽しみに見ればいいの?

googleは将棋作ってないの？

本気でやるならBSで完全生中継しろ
すごい視聴率が取れるぞ

>>512
王・玉を取るという唯一のゴールあるほうが思考を絞り易い
ここはこの程度にしといて、あちらはこの程度、全体でみれば勝つ
という囲碁のほうが処理が複雑

羽生は完全解析されてる神に角落ちで勝てるからソフトもプレッシャーか

>>512
囲碁の方が難しいらしいよ
歩と飛車ってどっちが強いかはケースがあるにしても簡単に判断できるけど
碁の石にはそういう明確なのが判断しにくいとか

こういうのだと渡辺のほうがよさそう
徹底的に研究して挑みそうだし

どうせGoogleの人工知能じゃなくて日本のパンピーの趣味のAIとかでしょ。
ヤオ同然じゃん。

>>173
>>518
囲碁のほうが遥かに単純
ノーベル賞ゼロの糞食い朴でもチャンピオンだからな

ポナンザの作者がこの事知らなかったから
羽生の相手はドワンゴとか関係なくGoogleとかかもしれんな

バグをつけばいい

羽生の今の実力ってどうなの？衰えてたりとかないのかな

>>523
全盛期に比べたら相当衰えてる
たぶんあと何年ももたないとこまで来てる

衰えてるけど四冠なとこが他といかに隔絶してたかを如実にあらわしてるけど
最近のタイトル戦はかなり厳しい戦いも多い

時間制限のルールを決めた場合ハンデになるの

>>497
ホッカルさんがいるから嫌儲見てるって人もいるらしいよな

羽生さん？強いよね

羽生が負けて
そこからサイボーグ化して返り咲いてほしい

昔はタイトル戦なんて神の戦いのように一手一手が理解を超えて素晴らしいように思えたけど、
いまやソフトで検討しつつ指し手を見下しながらニコ生でコメント打ってるよ。

これくらいの相手を用意しないと負けた時に「さんざん逃げ回った挙句戦わずして敗けたのに、わざわざ茶番でさらに笑いものになった」とか言われちゃうよ

囲碁の相手

オーナー：莫大な資金を持つGoogle
開発者：アポロ計画に匹敵する陣容
ハード：CPUを1202個、GPUを176枚からなるクラスタ
ソフト：無限に学習を繰り返す自励発火回路
学習環境：数千万台のサーバからなるGoogleクラウドプラットフォーム

ほえースケートも出来るんだなあ、すげーな人工知能って

>>531
> わざわざ茶番でさらに笑いものになった」とか言われちゃうよ

誰に言われるの？

>>323
お前にわかだろ駒落ちでも評価関数が正確なんだからクソ強いに決まってんだろ

どうせ負けるんだから現時点で最強スペックの最強ソフトとやってくれ

でも将棋程度じゃ、Googleなんかは相手してくれないんでしょ

>>533
ノートパソコンとかだったら流石に俺は言う

将棋界最後の最大イベントだろ
パッキャオ対メイみたいなもん

日本で囲碁が人気かどうかは置いておいてもGoogleに目付けられる時点で囲碁というゲームは凄いな

>>537
ツツカナはノートパソコンでも動くらしい

そりゃ盤上ゲームで行ったら、チェスの次は囲碁しかない様な
後ＡＩの能力証明するのに程よい難しさだし