「日銀保有国債の永久化」…日銀が保有する国債を償還期限のない永久債にかえてしまう [無断転載禁止]©2ch.net [163221131]YouTube動画>6本 ->画像>48枚

◆6/8日経：市場に日銀保有国債の株式化観測　一歩間違えれば「毒薬」

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HFP_Y6A600C1000000/

スレ立て依頼
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465696186/48

ジャップすごすぎだろ

つまりどういうことだ？

Dead Equity Swap

>>1
市場がにわかに注目し始めたのが「日銀保有国債の永久化」という試案だ。日銀が保有する国債を償還期限のない永久債にかえてしまうというプランで、例えるなら経営不振企業の債務を株式など資本に切り替える「デット・エクイティ・スワップ（DES、債務の株式化）」と同じようなものといえる。

徳政令？

誰が返さないと言った
永久に借りておくだけだぞ

黒田危機一髪もそろそろ頭が飛ぶ頃やで。

>>6
岩村プランの仕組み

A）現在の準備預金を
1）銀行券による払い出しが可能な第一階層預金と
2）銀行券への払い出しはできないが第一階層より上乗せ金利が得られる第二階層預金の二つに分離する

B）準備預金保有金融機関同士で第二階層預金の譲渡は可能とする
第二階層から第一階層への振り替えは日銀にペナルティーを払うことで可能とする
第一階層から第二階層への振り替えは下記Cに応募する以外はできない

C）日銀はAおよびBの条件を提示して、準備預金保有金融機関に対し、第二階層への振り替えを入札方式で募集する

D）Cによる落札額の範囲内で政府と日銀は、日銀保有国債の相当部分につき永久債に転換する

E）政府は日銀が保有する永久債につき、額面での繰り上げ償還権を持つ

>>10
発案した日銀出身で早稲田大学教授の岩村充氏は、「日本はすでに中央銀行が財政赤字の穴埋めをするマネタイゼーション（財政ファイナンス、いわゆるヘリコプターマネー）に事実上入ってしまっている」とみる。

　マネタイゼーションは国の財政規律を緩めるとして、法律が禁止しているものだ。その上で、「すでに起こってしまった現実をできる限り無害なものにするためには、日銀の全面支援によるなし崩し的な（国の借り換えに応じる）国債の乗り換えではなく、何が得られ何を失うかが見える形での永久債転換の方がましなのではないか」と問題提起する。

徳政令だな

こんな奇策が実現するわけないが話題として出てくるだけでも狂気の沙汰だわ。

あとはソース読んでね

これもう寄付だろ

まあ要はシナリオ通りってこったろ

市場が日本国債を無価値と判断する日がいつか来たらどうなるんだろう？

もうなんでもありだな

>>17
まだまだいけるっしょ、預金残高1000兆円だし

刷って返すってことだろ
わかりにくい言葉でわかりづらいように刷って返していけばインフレにもなるまい

インフレおよび円安を誘導するために
日本国債を真面目に返済するのを辞めてろくでもない結末にしますと言う作戦。
こんなのまっとうな国がすることじゃない。

預金封鎖きたら教えて

国債の日銀引き受け

ジャップ、シャブじゃ物足りないからLSD始めるってよ

日銀「いらないなら買うな」

１０００兆円の国債償還なんて、もう無理

コンソル債か

円売りを煽りたいんだろ

あーあ
場所特定されて悪戯されるパターンだな

いろいろ詰んできたな

極めて不健全
プランの一つとして想定するのは良いけど公レベルとか有り得ない

最終的なツケは国民に払わせる

これってもう末期じゃん
さすがにおかしいだろ

ジャップ無能すぎるだろ

国債日銀が全部引き受けて、燃やしてしまえ

なんとなく日本の国債は上級国民の節税対策に利用されてるだけな気がする
節税して、税金で利子を払って安定だもんな
国民には「借金が」と言って増税とかで上級国民の利子払いになってる

天才かよ

消費税増税を国民が支持しているということは
こういこともＯＫということ

>>35
借金で得をするのが上級だからな
安倍が躊躇なく海外にばら撒いて借金増やすのはそのため

税金必要ないじゃん

一万円札が鼻紙になるまでどーんといってみよう

>>35
上級国民じゃないお前でも国債は買えるんやで？

いまマイナス金利だから、元本を返さないことにすれば国債で国が儲かっちゃうという仕掛けかな
普通に持ってればマイナスだから普通預金並みの金利を約束すれば、銀行も飛び付くと見たか

>>41
一般国民が買える範囲じゃ利子なんてハナクソだろ
節税にもなりゃしない

そしたら減税できるはずだよね？

まあシナリオがあるなら予測もできて自衛も出来るわけで
んでなんだっけ？

なんだこれリーマン債の真似する気か？

政府は金利さえ払っていれば無限に日銀に国債を押し付けれるというわけか
さすがアベちゃん、日本が吹き飛ぶねｗ

日銀国債のファイナンスをここまで混乱無く進めたのは
正直良い誤算だった。もっと波乱があると思ってた。
もう個人も利率的に買わないし、銀行も満期の買い替え分くらいしかない。
ただ人口減による経済縮小にどこまで対応できるんかなーと不確定要素を感じる

米国債みたいな〜

アホか
国が永久に滅ぶわ

YO! 国債は永久 格付けはB級

参院選挙前に緩和というあからさまなことをやってくるのが安倍ぴょん黒田だしな
特に今は円高に振れてるしちょうどいい
多少の円安への振れはアメリカも許してくれるだろ

金を作るのも金を払うのも金を貰うのも日銀

国家サブプライムみたいなもんか

株式会社の株式に相当する社員権がないだろ国の場合

何に転換すんだよ

>>52
ジジババには期間限定で三万円を配ってるしな
この現実を知らない若人のなんと多いことか

なら増税もいらないし社会保障もガンガン使おうぜ

つまり、どういうことだってばよ…

>>10
つまりー、日銀が議決権のない配当保障の株式を発行して、その株式を発行出来た額と同額の国債を政府は返さなくても良い事にする

って事か？
これでどう言う効果があんの

１．企業が社債を５００億円発行して借金する
２．その企業の完全子会社が市場で発行された社債のうち２５０億円分を買い取る

さて実質的な借金はいくらでしょう

モルヒネももう限界なんで
冷凍保存療法に変えます
未来で解凍して治療してね♥

国債の金利とかよりも問題は円安なの
今は円高気味だから問題ない

>>10
第二階層預金は市中マネーにならないように国債償還用に凍り付けるって感じ？
それ円高にならないの？

事実上の政府発行通貨ってこと？
もしそうなら通貨発行に民主主義が介入することは必ずしも悪いことばかりではないけど日本の場合は直接政府の長を選ぶわけでもないし長期的にはデメリットしか無いだろうな
短期的には選挙の度に株価上がったりはあるかも知れん

もう焼けばええやん
ノーカン！ノーカン！

これマジで分かんない、誰か分かり易く解説して

戦前にやった日銀の直接国際引受と何が違うの？

アメ債売却して召喚

>>66
金刷って予算まかなう錬金術

こんなんやったら債権利回り跳ね上がるんじゃないの？

>>11
岩村充氏は、「日本はすでに中央銀行が財政赤字の穴埋めをするマネタイゼーションに事実上入ってしまっている」とみる。
マネタイゼーションは国の財政規律を緩めるとして、法律が禁止しているものだ。その上で、「すでに起こってしまった現実をできる限り無害なものにするためには、


相変わらず責任の2文字がない国だな

日銀が財政ファインス始めた時点で財政破綻してるよねぶっちゃけ

なあ、毎月10兆円くらい日銀が銀行から国債買ってんだろ？

そんな面倒な事せず、日本国民の銀行口座に直接10兆円くらい振り込めばよくね？

>>70
跳ね上がるはずなのを買い入れることで無理やり低利に誘導する
そして銀行や生保の株式が暴落して死ぬ

外貨の準備と自給自足できる土地もっとけ

人体実験場だな日本って

財政ファイナンスはあかんでしょー

>>74
なら超絶円安くんじゃね？

だから財政ファイナンスをしようが為替レートをコントロールできている間はたいして問題は起きないんだよ

>>69
でもこれだと、日銀は第二預金って形で円を回収してるんじゃないの？

>>55
誰かの責任

お母ちゃん銀行は便利だなーって言ってる状態

>>59
マイナス金利で東京三菱ＵＦＪが国債優先なんちゃら、てのをやめるっていうニュースあったろ？
あれは裏に、逆に発行国債の４％を参加銀行が買い取らないといけないという契約があんだわ

それを忌避した東京三菱ＵＦＪが起こした「謀反」なわけだけど・・・

>>73
貯金されたら意味ないし、期限付きの商品券にしよう

中国の元って買えるっけ？
円はもうだめかもわからんね

>>831
あれ買い取るの強制だったのか

財政ファイナンスの何が行けないんだ！
国民がデフレで苦しんでいるのに！

今は円安だからとか視点が短気すぎへん・・・

>>43
上級国民も一般国民も利息は一緒やぞｗ

>>78
東京五輪前後が危ないだろうね

>>10
もろ国レベルでの取り付け騒ぎ警戒やんけｗ

基本的なことだけど国債を誰が持っても関係ない。
市中を巡るお金の量＝国債発行額であって
ただの蛇口の開き具合でしかないから。
諸々の問題はあっても先進国というのは詰るところ
常に蛇口がたくさん開いてるのが先進国だからな。

すげえ永久機関じゃん

円安にできるね

めでたしめでたし

そもそも３０年前の国債発行残高がたしか４００兆円だけど、
当時の物価で言えばもう２倍くらいにはなってるだろう。
つまり当時も今も市中を巡ってるお金の量はほとんど変わってないんだよ。

>>92
実体経済にレバレッジ×レバレッジ×レバレッジ・・・っを繰り返してきたけど、いい加減限界あるぞ

もっと伸びていい内容だと思うんだけどケンモメン的には静観なのか？鬼のごとく叩きまくっていいと思うんだが
もう嫌儲の立ち位置がよく分からん

>>93
当たり前だ。

>>95
政府債務に対し同額相当の外貨準備高とかがあるから大丈夫？

>>93
永久機関が壊れるときは1ドルが200円を越える位になったときだよ

>>97
少しでも難しいスレだと書き込めなくなる人間が多いんだろう

永久債はほかの国はすでに発行してる
むしろ日本はリーマン後でも発行してないし
子育てとか長期の事業のために
発行するなら全然有り

世界で増加する永久債の発行
https://www.dir.co.jp/library/column/20150512_009700.html

ジャップはアホだからこれからもずっと日本銀行券をありがたがるだろう
アホな国民でよかったな

円高だから安心
円安だからちょっと危ない
ではなくて各国が円と交換してくれるかどうかがすべてでしょ？
この前のＧ７での日本の浮気味なところとか
そういうの見ちゃうと突然の死もありえそうでこわいんだが

1,日銀が銀行や証券会社の国債を買う

2,国は日銀に利息つきでお金を返す

ってのが本来の動きだけど、日銀にお金返さなくていいってこと？
馬鹿だから教えて

>>4
戦後のハイパーインフレを教訓として日銀法で禁止された財政ファイナンスってこと

>>103
いや、団塊の今持ってるのが溶けるまでだな

あと10年はない

>>102
その記事の最終パラグラフは未来予知だな

もはや資本主義では無い何か

ハイパーインフレになってくれれば
国内製造業はフル稼働でウハウハだよな

金融資産家は、金融資産が紙くずになる

諸々の問題ってのは金融緩和しても企業も家計も
貯金なり投資するだけでお金が循環してないのが問題なんだ。
だから安倍総理はずっと経団連に賃上げするよう２０１３年から
ずっとやってるだろ。
合法的な租税回避を追及するより雇用と賃上げを要請する方が
効果があるからな。

そこで当時問題になってた日銀法改正の問題になる。
雇用の最大化を入れろって話だ。

>>102
永久国債の発行ってインフレをあきらめたギブアップ宣言なんだな

これは最終手段じゃね
その前にヘリコプターマネーやるわ

>>111
＞だから安倍総理はずっと経団連に賃上げするよう２０１３年から
ずっとやってるだろ

結果は？

>>95
マネーサプライはずいぶん伸びてるだろう

国債が買われすぎてマイナス金利になってんのに破綻する分けねえだろうが！

国・地方の借金１０００兆円の償還
消費税８％


もう国際日銀引き受けで燃やすしか手段無いよ

>>104
突然死っていうのが意味不明
急激な円安以外にリスクはない

買ってるのは日銀だろｗ

>>102
先進国なら普通に発行するもんなのか、、、

政治と実生活がかけ離れて見えて、政治なんて関係なーい
ノンポリ無宗教サイコ−ｲｴｰｲとか言ってた今の５０代以上の
クルクルパー世代が育った冷戦時代じゃねえんだよ今は。
いまは政治と実生活がダイレクトに繋がってるんだよ。

もう出口戦略とか無理だろうし新たな荒技考えていかないといけない段階にきてるよな

ジャマイカも似たような処理をしたからな
有り得る話だ　もうこの水準から借金を返すなんて無理
日本円はかなり危険だからドルに変えるべき

>>108,112
ああその最終パラグラフは違うな
財政再建が遅れてデフレ脱却が
できなくなると結びつけるのは
間違い
そもそも姿勢ではなく
総需要不足の問題だから
永久国債発行して需要を埋めてしまえば
解決する問題

>>120
リフレ政策をする国がやることではないけどな

マジでそこまでやるのか

一億年償還で

そうさ1000%債務〜♪ もう(日銀)信じるしかないさ〜
この世界中の債務 背に負いながら〜

>>121
あいつらは逃げきれるからな

問題は残された俺らなんだが・・・

>>124
なるほど
じゃあリフレ政策と相性いいのか

「負けたことのことなんて考えてたら何も出来ない。対案出せ。この道しかない」で押し切った結果がこれですよ。

もう徳政令でいいだろ

名づけて「運国債」やな

全部国民に跳ね返りますよ

>>118
相当なリスクじゃねえの

>>4
ナチスドイツの経済政策について

　公共工事を行うためには巨額の資金が必要だったが、この財源は適正な財政規模を遙かに上回る巨額の赤字国債でまかなった。
しかしこれでもまかないきれなくなると、メフォ手形というものを発行した。

　これはドイツ国立銀行総裁シャハトが考案した方法で、「金属調査会社」というダミー会社を設立し、兵器発注をおこなわせ、
支払は同社発行の手形でするが、国立銀行が保証した。

　手形の償還期限は３ヶ月。ただし、期限がくると自動的に３ヶ月延長され、５年まで延長を繰り返すことができた。この手形は、
一種の国債による方式での通貨増発を伴わないので、インフレの心配がないものだが、事実上の偽装国債である。「金属調査会社」
の略称は「メフォ」。そこでその手形は「メフォ手形」と呼ばれ、一般には会社の性質は秘密にされた。

　このメフォ手形で得た資金の大半は、国民生活向上にはあまり関係ない軍需に充てられた。
　しかし、この巨額の借金はいずれにしても返さなければいけないものであり、初期に発行されたメフォ手形の償還期限（５年間）
である1939年時点では国家財政は火の車であった。この国債の償還のためには通貨発行を増大してハイパーインフレを起こすか、
国債の最大の引受先である欧米の債権団から踏み倒せばいい、つまり戦争である。また戦争によって被占領国から財産を強奪すれば
債務償還できるといった考え方も可能である。

　さらに、国内産業を過剰なまでに保護した結果、ドイツ工業の国際競争力の低下も著しく、その結果として当然、外貨準備高の
不足も危険な水準に達し、軍需生産に必要な鉄鉱石などの資源の購入にも支障をきたしはじめていた。

あ、こいつら返す気ないな

昔なんて1ドルが360円
将来的にはまたそうなるだろ
それが問題

白川時代にＦＲＢクラスの緩和はしてるわけで、それが限界だった
どうしても一度だけやるなら、黒田1だけでやめておくべきだった

預金封鎖(´・ω・｀)
新円切替(´・ω・｀)
財産税(´・ω・｀)
デノミ(´・ω・｀)
安倍ハイパーインフレ(´・ω・｀)
ｸﾙ━━━━(´・ω・｀)━━━━ !!!

>>136
金融緩和の行き着く先は結局は戦争かハイパーインフレどちらかに帰結するんだな

戦前と同じ流れ

>>130
そそ
政府紙幣なんかと同じようなもん

ジャップ、ついに錬金術を開発

>>124
間違いっていうのはいいけどさ、そういう見方をする人がいるという事実はあるよね

>>89
利息０．１％として
上級国民：１００億円を節税と１０００万円の利子の安定運用
一般国民：１００万円と利子１０００円じゃ、一般国民は株など運用方法変えるだろ
相続税対策の国債利用とかもやってるだろうし

>>17
来る日は日本が消滅するまでないと思って良い
預金封鎖と新円切り替えが行われるまでない
何故なら日本の債務は内国債だからいざとなれば徳政令すればそれで済む話
その時まで暴落はない

>>144
増税や財政再建でデフレ解決するなら
ギリシャはとっくに解決してる

遂に錬金が成功したw

国債の金の貸し手は金融機関、その原資は国民の預貯金。
借り手の政府は増税してそれを払う。

頭がおかしい。

やれること全部やってからにしろよ
老人の安楽死を認めるとか公務員のボーナスをなくすとかやれることいくらでもあるだろ
それができなくなってからにしろよ

>>83
これの読み方は、なぜ東京三菱がかくも露骨な「宣言」をし、マスコミもそれを報じられたか？にある
夕方のテレビニュースでやってたことだからな

東京三菱ＵＦＪの意志はそのまま財界（経団連）の意志

財界は日経の記事にもあるように実は結構前から安倍にはもう降りてもらってもいいなと思っていた
アベノミクスなんてしょせんは国内数字の株価刺激策であり、そんなのはどうあれ大回り3年のアノマリー程度のものだと「知って」いたから

その上マイナス金利なんていう暴挙をやられて銀行も怒った
その辺りからこういう造反劇が起きて報じられた


・・・でもこの意味をいかんせん国民が気づかないんだよなあ

コンソルとか言っても…チョンモメンにはアレだよね

>>149
国債は国民の債権

国民「どうやってこの借金返済するんだよ！あ？」
政府「お前の財布」
国民「なるほど!」

つまりなに？日本を株式にして上場すんの？
もう売り始めていい？

>>149
その政府を選んでるのは国民だからね

>>147
デフレ脱却を景気対策みたいな言い方をするなよ
ただの借金の踏み倒しだろうが

田中秀臣

外為を活用しろという話もありますが、
たぶん命がかかる話になりそうなので（まじにｗ）、
むしろ半世紀国債や永久国債含めて、
少子化対策・福祉対策などとも連動させて、
10年くらいのながめの長期的な積極財政政策をうつのがいいと思います

20:48 - 2016年2月10日
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/697386659592011777

アイルランドとかベルギーとか100年債とか出してるやん

返すのはいつになるか分からないけど、必ず返すから！
100年経っても必ず返すから！

>>156
そもそもその債務もデフレによる
実質金利の高まり、利払いで膨れ上がったもんだから
永久債でも発行してもっと実質金利下げて
債務を圧縮するのが正しい

>>154
国債の健全性は市場流通で保障してたんだけど、日銀（政府）が国債を買い切ってしまったってこと
借りてるやつと貸してる奴が同じになったら信用なんてないよね？

>>160
ふざけんな、踏み倒すような糞野郎は死ね。

>>160
短期的には正しいが長期的には間違っている

アベノショック来るな
ギリシャの比じゃねえぞ

もし2%のインフレ達成しても利上げできねえよ

�@自民官僚日銀アメリカは日銀に国債をたんまり買わせ(700兆円以上)、
↓
�Aその上で(首都直下型や南海三連動などで供給力が著しく低下したときに合わせて)国債暴落などを引き起こし
(金利上昇→市中銀行は当座預金からより利回りの良い投資先へ資金移動)、
　※但し国債暴落とは限らない。当座預金から一気(←これが重要)に資金流出を促す政策ならなんでもいい。
↓
�Bそれまでに買いためた国債を一気に貨幣化して(流出した当座預金に相当する額の銀行券を発行)、
↓
�Cとんでもないインフレを引き起こそうとしてるからな
↓
�Dそして社会保障も崩壊させようとしてる。
例えば高インフレで年金の支給額が変わらなければ年金が破綻したのと効果はほとんど同じ(現状のマクロ経済スライドでは急激なインフレにとても対応できない)。このことは医療などについても言える。

日銀の国債保有残高が700兆円を超えるのは、2020年頃だから、破綻はオリンピック後に起こる。
もしハイパーインフレ(年率26%以上＠国際会計基準)が起こったら、それは時の政権ではなく自民党のせい。

実は量的緩和で貨幣(銀行券)はほとんど刷ってない。日銀は当座預金(市中銀行からの借金)で国債を買い支えている。
「じゃぶじゃぶ刷ってる」とか言ってる奴や日本は破綻しないとか言ってる奴(債務不履行にならなくても高インフレは事実上の破綻)は日本の破綻を国民に気づかせないようにさせとくための工作員。

★貨幣発行額の推移

2012年12月10日　発行銀行券 84兆円
2015年11月10日　発行銀行券 92兆円

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac151110.htm/

>>158
誰がどういう目的で買ってるんだ？

ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

≪ハイパーインフレを引き起こすための3要件≫
�@日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

�A大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

�B著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型＆東海南海東南海３連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆東海南海東南海３連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

「踏み倒す」って何？
どうして池沼が発言するの？

Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）

金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)の大嘘

実は長期国債の金利は戦時中も上昇することなく敗戦まで3.5％程度で安定的に推移していた。

「国債の大増発が続いたにもかかわらず、国債価格は極めて安定した推移をたどった。内国債である第１回４分利公債（1910年発行、69年償還）の価格は、高橋是清が蔵相に就任した31年12月には額面100円に対して、73.41円にまで下落していた。
　しかし、管理通貨制度への移行が進み、資本移動が規制されるとともに回復に転じ、月中平均価格で見て1933年８月からは99円台となり、2・26事件後の6年４月からはオーバーパー(価格が額面価格を上回る)で推移した。
　金本位離脱に伴って円の対ドルレートが急落したにもかかわらず、また消費者物価の前年比が次第にプラスに転じようとするなかで、国債の日銀引き受けが始まったにもかかわらず、日本国債の金利は上昇しなかったのである。
　…1935年夏場から日銀による国債売却が困難になり、以降敗戦に至るまで、長期国債の金利は3.5％で推移した。」

★「1930年代における 国債の日本銀行引き受け」より
http://www.nri.com/jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050702.pdf

★4分利付英貨公債と内国債の金利の推移

※ 当時はポンド建て日本国債も発行されており、ポンド建ての日本国債は日中戦争とともに大暴落(金利上昇)している。現在は外貨建ての日本国債は発行されておらず、もし、発行されていれば、現在の財政状況から金利の上昇は必至と思われる。

「金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)」と言う人間は、こういう歴史的事実を知らないわけがなく、財政破綻(ハイパーインフレ)を意図的かつ巧妙にその時がくるまで国民の目から隠そうとしていると思われ、非常にたちが悪い。

>>162
ふざけんな
利息で儲けてる上級国民のために
なんで俺らが増税で返さなあかんのだ
踏み倒せ

実際国を食いつぶした後の資本主義ってどうなるんだろうな
金持ちは金持ちだけの新しい国作り出すんだろうか

これＮＫの売りは危ないよｗ

もう納税しなくても国債発行して日銀に永久にもっててもらえばいいな

素直に国営にしろよ

>>172
アホかよ。なんで庶民が増税で返すんだよ。パナマーと公務員から徴収するに決まってんだろ。
インフレ税は庶民への増税だぞ。

>>163
むしろ長期債とか発行しないほうがおかしいんだぞ
東北大震災なんて100年債とか永久債とか発行して
リスクを分散させるべきもの
それを復興増税みたいな形にするほうがおかしい

>>172
上級国民が国債かってくれないと今の日本維持できねえよ。。。

>>177
インフレは投資家から労動者への再分配だから
今の名目賃金上昇率とコアコアCPIの上昇率ほとんど同じだが

永久国債でも買い手がいるわけで
利率が下がっても安定資産なのは変わらないしね
為替の変動リスクも避けられるので
そうした需要がある

>>178
その場合はインフレで吸収するけど都合のいいインフレで済む保証がないギャンブルになる

>>180
＞インフレは投資家から労動者への再分配だから

逆だからww 浜田ですらインフレにする目的は労働者の実質賃金を下げることにあるって言ってるからww

>>183
それは新規雇用で平均賃金が下がるからだよ

>>180
なにいってんだ？CPIは実際のインフレ率をあらわさねぇよ。
それでも実質賃金がマイナスだろうが。
そもそも、金持ちはいくらでも外貨やゴールドに資産を流せるから意味が無い。
そういうことは円での保有を義務付けてから言えカス。

>>182
ハイパーインフレにしないためにインフレターゲットがある（サージェント）

政府はインフレーションをコントロール出来ると考えてるがそれは間違い
インフレ率なんて計画通りにコントロール出来るわけ無えよ

>>170
＞国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。

今回東京三菱ＵＦＪが拒否したわけね
もう国債買うのやめるわ、と

>>185
コアコアCPIだよ

>>173
国の維持には下級国民が欠かせない

でもちゃんと手を打つ気はあるんだな
貸し手さえ騙せれば済む話だからきれいに騙してうまく存続させて欲しい

>>187
おう、出来ると言ってたリフレ派責任とれやｗ

インフレ円安に想定以上進むなら米国債売って日本円に変えればいいだけの話だろ

償還もないなら利払いで吹っ飛ぶこともないな
これ考えたやつ天才だろ

これ錬金術だと思うけど、これが出来るのはアメリカとか日本とかの一部の国だけ
中国がやりすぎてインフレが酷く、外貨の逃避で破綻しかかっているけど
中国国内の経済はバブルーインフレと共に大いに賑わった

日本は、この錬金術を封印してドル国債を購入することで
日本国内の経済活動に利用するべきお金をアメリカのドル経済圏に貢いでいた
そのドル資本を利用したのが中国で、ドル投資を利用してGDPを拡大してきた

そろそろ日本の経済力を日本国内の経済活動に利用しましょうと言う感じなのが
国債の永久化

日本経済を活性化させるのに外貨は要らない日本円があれば良い
可能であれば円を印刷してメタンガスを海で掘ったり
実は、日本国内の需要を満たすだけの油田もあるよ

日本人の人命 ＞＞＞＞ 通貨円の価値を保全する事
だから、今回の判断は正しい

むしろコアコアCPI見る限り
インフレ率の情報バイアス考えれば
2％のターゲッティングからいえば
妥当とすら言える
だから2パー達成したいなら
もっと高い目標、ターゲッティングを4パーや5パーにすべきという
クルーグマンやアマルティア・センみたいな主張があるわけで

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！

>>192
ほんとこれ
責任とれって言いたい

上方バイアス

>>186
だったら世界にハイパーインフレはないな

>>200
うん。だからほとんどが
貨幣が原因でなく
実物の供給不足によるもの

そもそもハイパーインフレを抑えた実証研究サージェントの研究
がリフレーション理論の基礎だし

>>196
目標を設定すれば達成されると思っている経済学者もなあ
昔と同じ方法じゃコントロールできてないから手段がないのに

ID:sDfbuIWo0
このカスJKリフレか？

マイナス金利からずっとチキンレースやってるけどなかなか円安にならなくて草生える

リフレ派死ね

>>194
償還のない国債なんて誰が買うんだろｗ

>>184
その安倍のアホな言い訳に実際の統計の数字を当てはめると
新規雇用者の賃金がマイナスの値になっちゃうんだけど

　　　　　就業者数　実質賃金指数
2012年　6270万人　99.2
2015年　6376万人　94.6

6270万人 * 99.2 + (6376万人-6270万人) * x = 6376万人 * 94.6
x=(6376万人 * 94.6 - 6270万人 * 99.2)/(6376万人-6270万人)
x=-177.49433962264172

2013〜2015年の新規雇用者の実質賃金指数：-177.5

>>205
チキンレースだから「まだ」円安に振れないし国債も最高値ってだけ。

>>201
これから労働力不足で供給力不足になるぞ
マクロでみたらそこまでひどくないがミクロで見ると介護破産は増えるみたいな

ピケも課税はグローバルが基本だといっている。
つまり逃亡を許すなということだ。

>>202
＞実証研究サージェントの研究

なにこれ

すげーなコレ
じゃあ今後は毎年国債という名の株を増やして買ってもらうの？

>>4
無限の円

いくらやっても国債は日銀買い取りパワーで下がらない。
その分が円安となって反映されるはずだが
まだそうなっていない

しかしある時点で急激に円安が来る可能性を高める

>>203
実際にインフレなってるからね
http://togetter.com/li/974675

コンソル債ですか・・・教科書通りでワラタｗ

これは長年、日本が積み上げた信用力を
ガンガン食いつぶしていこうという事だ
円高のうちは可能だが
崩落は急に来る

>>213
http://synodos.jp/economy/802/2

>>211
労動者が急激に足りなくなるなんてことはないし
人手不足倒産すらもそんな起こってないし
名目賃金の上昇圧力もない現状で
急激に労動者が足りなくなるというほうが
ちょっと理解しかねる

クルーグマンの文書を読むと
過度な円安リスクについては
別に円安になってもええやん、輸出有利になるし
という考えだった。
大変危険だと思う

第二階層預金は金融機関同士で融通出来るんなら今のコール市場でも調整可能でしょ
固定金利で融通するっていうんなら短資会社は完全に死ぬから日銀はやらないと思うよ

>>222
あいつはただのクズだし

円安なら税収増えるんだから
財政政策の余地増えるし
別に危険でもなんでもない

むしろ円安で名目賃金も税収も増えるのに
可処分所得をほかのマクロスライドや消費税やらで
減らしてるほうが問題

ID:sDfbuIWo0
やっぱJKリフレだわこいつ

>>220
1930年代の？
高橋是清か

どういう計算式なの？

永久債っていっても利子は払い続けなくては行けないんだから
赤字国債の大量発行と借換えの繰り返しと何も変わらん
増えれば赤字国債の大量発行と同じように破綻するだけで
海外での発行例も含めて、なんか違うような気にさせてるだけのごまかしだよ

マイナス金利だから大丈夫

円安で財政政策の余地が増える！

なお小さな橋を架けるのに1000億円かかる社会になる模様ｗ

一歩間違えなくても毒薬じゃね？

そもそもインタゲをしてる以上
永久国債を際限なく発行できるわけもないんだから
永久国債を際限なく発行して
財政出動してもインフレにならないなんてことはないわけで

これをやれば大幅な円安になってアベノミクス大勝利！
個人の生活はしらん

日本が積み上げた信用力は国民全体に還元するべき
還元を拒み信用力の美味しい部分を独り占めしていた奴らがいる

経団連とか経団連とか、ハイパーインフレ房とかｗｗ
信用力への寄生や搾取が酷すぎるので国内経済が疲弊しまくっている
日本国内で焼畑農業やりまくるので若年層が結婚も出産もできなくなったのに
移民入れろだと、クソが死ねｗｗ

>>221
デフレで低成長だからそう見えるだけ
インフレで高成長したいなら全然人手が足りない
恐らく介護負担が二倍になれば殆どの人は破綻するので
賃金はあげられないのでサービスそのものが消滅するという
縮小均衡になるのでいいインフレにはなりません
政府が介入したところで良くはならない
そこを無理に介入するという話なら致死量は幾らかという話でしかない
移民と構造改革をしないんだからそうなる

>>217
物価だけ政府主導で主導でよろよろ１％上げたのか

>>236
いやあんだけ足りない足りないいわれてた
建設業の供給不足すら落ち着いてるし
結局そんなもんはなかった

ID:sDfbuIWo0
高橋是清とか持ちだしてくるからＪＫリフレっぽいな

Ｊカーブはどうした？ｗ

1000兆円政府硬貨のがいいんじゃね？

日本は構造失業率が高く見積もられてるし
まだまだ完全雇用じゃないんだから
移民だの構造改革じゃないと人手がー
ってのはまだまだ甘えだよ

財務省職員の転職・退職動向とか
土地の確保状況、住居の移転状況なんかのデータを
とれるやついたら高値で売れそうだなぁ

>>97
さすがに永久債知ってるやつはそういないだろ。俺だって初めて知った。

>>233
インタゲ（アベノミクス）は失敗したので、消費税増税はあきらめました

これでいい？ｗ

そこに気づくとは我が国の中央銀行は天才か

つまり国債スリ散らかすのか

雇用がそんなに大事なら社会主義国に行けってｗ

むしろインタゲが成功してコアコアCPIと名目成長率の
同程度の成長が実現してる
問題はインタゲの目標の水準にある

>>241
完全雇用の定義は？

老人が増えて若者が減るのはこれはもう日本における自然現象だから介護は需給ギャップがひどいことになる
各事業主もいまだに現場職員使い潰してるし

>>136
それは雑すぎ。

>国債の最大の引受先である欧米の債権団から踏み倒せばいい、つまり戦争である。

別に踏み倒さなくてもモラトリアムでええやん。実際ナチスがドーズ債とヤング債でそれやったし。
踏み倒すにしても、わざわざ戦争しなくてもデフォルトしたら済むこと。戦争をする必然性はない。

>>248
労働需要が供給を上回る分水嶺

これ、日銀が第二預金とやらで銀行に支払う金利と
永久債とやらで国が日銀に支払う金利
どっちの金額が大きいの

>>246
実際の話としてアホなことやって延々と時間を浪費するぐらいだったら一時的に社会主義化したほうがマシなのかもなあ
社会主義化するときと資本主義に戻るときに色々切り捨てられるし

労働需要が供給を上回れば
名目賃金ももっと上昇する
上昇してないってことは
つまりまだまだ完全雇用ではない

>>247
インタゲ２％を目標としていたアベクロは失敗した
だから消費税再増税は凍結した

反論はある？

後完全雇用の定義はなんだよ
計算式ある？

10兆円硬貨でも作ってサクッと返しちゃえば良いのに

>>253
安倍政権はある意味社会主義的というか、全体主義的な性質があるから、
この系統の政府が続くなら割と強引なことしてくると思うよ。

>>238
無限財政出動して良くなるかならないかで言えば良くなる
ただ良くなってしまうと銀行の投資先が国債から民間需要に行ってしまうので
国債の金利が上がりその結果緊縮財政になる
現在のような国民サービスに金が回らなくなる
政府が介入したところで結果的に国民は不幸になるんですよ

>>6
上級による75年前の解説

大蔵省理財局は軍票の法律的性質を次のように説明している。

1. 法律ノ根拠ニ基クモノニ非ズ且法律上ノ強制通用力ヲ有セザルヲ以テ厳格ナル意義ニ於ケル通貨ニハ非ザルモ

2. 無期間、無利子、無記名ノ定額証券ニシテ債務者ガ之ニ依ル支払ヲ受諾スル限リ有効ナル弁済ヲ為シ得ルモノナルヲ以テ

3. 専ラ国外ノ派遣地ニ於ケル軍費支払ノ便ニ供セラレ且法律上ノ強制通用力ヲ有セザル政府発行ノ兌換紙幣ニ準ズル性質ヲ有スルモノト謂フコトヲ得ベシ

>>255
むしろインタゲ2％の目標は雇用を増やし実質金利を下げるためのものであって
別に実際に2％にならないと失敗ということではない
それに消費税増税の問題は中国などの新興国需要対応だしね

>>251
労働需要（ハロワ空求人）か

アベノミクスの幻の霧がまたひとつ晴れちゃったねｗ

クルーグマンに騙されて滅ぶ最初の国になるかもなｗ

>>258
地方銀行の貸出が伸びてからそれを言ってくれ

>>261
意味不明
名目賃金があがる水準の話だよ

>>260
＞それに消費税増税の問題は中国などの新興国需要対応だしね

世界経済はリーマンショック前夜の危機にある？ｗ

>>259
ああ、軍票か
こりゃ破滅まっしぐらですわ

冗談じゃねえけど

むしろ浜田先生の言うように
インフレ率が上がらないで雇用が増えるなら
むしろA＋の大成功だとすら言う人もいるからね
インタゲはあくまでも雇用のためのものと考えるなら
そうなる

>252
永久債の利回りは2%より高くなるべき
何故ならインフレ目標が2%だから

>>243
割引債と利付債と永久債のプライシングはどの教科書でも初歩の初歩

>>265
いやいやリーマンショック後より
世界は現状需要不足になってる
中国の代わりはアメリカもできない
だから各国が財政出動をして需要を増やそうって話だからな
スティグリッツやクルーグマンが言ってるのは

JKリフレに聞きたいんだけどさｗ
クルーグマンも白川も人口動態がデフレを生み出していることは同意してるわけ
クルーグマンはインフレ起こせばいいと結論したし
白川はインフレで景気は良くならないと結論した

でも根っこは人口動態人口の見通しなわけだから大規模な移民受け入れをすると宣言するだけでも
インフレ予想は高まるしわけのわからん金融緩和するより簡単だと思うんだが
それはどう思う？移民を大規模に受け入れるべきじゃないか？

やべえなこれ
とりあえずストップ安倍政権だわ

民間預金を日銀が勝手に国債にするのか
しかも金利高騰による財政破綻防ぐために公定歩合で

え、マジで新円切り替えリセットやるんか
投資とか海外への資産逃がしとか全然やってないわ俺
めんどくせーやりたくねー

>>264
雇用と賃金の古典的モデルか

完全雇用の計算式ってなに？

いいからさっさと老人殺せよ
コイツらが社会停滞させてる根源だろ

なんぼても国債刷れるなら無税にしてくれよ。
今でもかなり重税感あるんだが。。

>>268
この通りなんだろうけど
2%の国債金利に今の財政が耐えられる気がしない
矛盾してるとは思うが

>大規模な移民受け入れをすると宣言するだけでも インフレ予想は高まるし

いやデフレ予想しか高まらないけど

そもそもクルーグマンは人口動態はデフレの原因とははっきり言ってない
投資不足をもたらす一因の可能性かもしれないとは言ってるが
はっきりと断定してないし保留してる
しかもその解決策は需要を埋めたり
インタゲして需要を刺激してインフレにしろって話だからな
あとクルーグマンが移民に賛成してるのも
単純労動者ではないそこはごにょる
クルーグマン自身は高度人材を想定してるしね

>>274
海外への資産逃がしはこれから難しいと思うけどねその為の背番号だし
どうにかして現物にしとくしかない

でもこの前立ってたスレでは例え金とか金融資産に替えても差し押さえられるようになってるって話だったな…

>>260
実質金利を下げれば良くなるならとっくに良くなってる
投資先が無いから回復しない
それは現在の状況では経済成長出来ないから投資をしない
カラスは黒いといってるだけ
どれだけ非生産層に金を回せば経済破綻するかという社会実験をしたいんですか？

>>281
結局先行してやってた上級がやり得で
投資ブームでセコセコ稼いでた意識高い系の中流は全部すっちまうってことか
5年後か10年後かは分からんが

>>270
＞いやいやリーマンショック後より
＞世界は現状需要不足になってる

データある？また個人の感想？ｗ

>>279
なんで人口減少がデフレの原因なのに
移民でデフレになると思うわけ？需要そのものじゃん移民て

この国戦後から何ら変わってないのなw
結局国内から散々搾取した後ヤバくなってきたらボッシュートとかマジキチ

>>275
構造失業率を求めればいいんじゃね
フィリップス曲線、NAIRUの推計でも
UV分析でも

>>285
国際金融分析会合の資料見ればいいんじゃね

>>273
勝手では無く入札とは書いてあるぞ
どっち道預金者としてはそんな銀行使いたくねえけど

刷るのはいい
ただしこっそり刷れ

人口減少する国に投資とかありえないよね
消滅確定してる過疎の村にコンビニ立ててオーナーになれとか言われても誰もダマされないでしょｗ

>人口減少がデフレの原因

それ誰の説？

>278
物価連動にすべきで、かつ昔の金本位のようにこの部分がマネタリーベースの根幹を成すように財務省と連携しないといけないかもね
売りオペで生保とか年金基金に売れるようにすればいいかもしれんが

圓の戦争
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20110814
http://www.pideo.net/video/pandora/f801e6673a60246f/


ジャッピー、また負けんのか。

最近ユーザーとコラボ企業が激減しているニコ動でこんな動画が今更ランキング上位に来てる
「デフレの正体」2秒で論破される
http://www.nicovide0.jp/watch/sm19547508

つか永久国債のスレだし
そろそろスレ違いだな

>人口減少がデフレの原因

それ誰の説？
それだと多くの先進国がデフレになってそうだけど？

>>293
白川方明

そもそも金融緩和で
埋まってしまうし
コアコアCPIも改善してしまったし
人口が仮にデフレの原因だったとしても
金融政策でほぼ解決できるの
はっきりわかったからどうでもいい

>>280

　でも、なぜ日本は流動性トラップにはまってるんだろう。

　この論文の第 1 部から 3 部までのモデルでは、未来の生産力がいまの生産力より低い場合にしか流動性トラップは生じない。
この制約条件をゆるめる前に、まず考えてみよう。日本の未来の生産力がいまに比べて相対的に低くなると予想すべき根拠ってなんだろう。
答はすぐにわかる。人口構成だね。日本の出生率は低下してるし移民はない。するとこの先数十年は、労働力は増えるどころか減っちゃう。
生産性が向上しない限り、たとえばこの先 15 年とか 20 年とかの潜在的な産出――モデルでの y* ――はまさにいまのキャパシティより低くなる。
さらに、人口が高齢化するので労働力は人口より落ち方がはやい。だから、将来的にいずれ、一人あたりの生産キャパシティが本当にいまより低くな
ると論じるのはすごく簡単だ。

　実質金利をマイナスにしなきゃならないという議論は、個人間の差を考えて資本市場が不完全だってことを考慮すれば、もっと強化できる。
どこかの時点で、一部の人は自分の未来の収入が今より高いと思い、一部の人は低いと考えるとする。完全な資本市場では、
収入が上がると思う人は貯蓄をせずに金を借りる。でも、これがむずかしかったとしよう――消費ローンがあまりないとか。
すると、収入があがると思っている人は、資金需要にあまり貢献できない。一方で、下がると思ってる人は資金供給には貢献できる。だから均衡実質金利は、
もっと効率的な資本市場でのものより低くなる。ここで、日本の資本市場がことさら非効率だと論じる必要はないことに注意。
これは単に、総キャパシティが実際に下がっていなくても、マイナスの実質金利が必要となる理由の一つとして見てもらえればいい。
でも、日本の組織的な特徴の少なくとも一部――クレジットカードの利用が比較的少ないことや、高い家を買うのに必要な巨額の頭金（Ito 1992 参照）は
この問題に貢献しているかもしれない。

　図式化されたモデルを離れてみると、流動性トラップの見込みは投資需要にも関係する。ここでもまた人口構成が関係してくる。労働力減少の見通しは、
投資の期待利回りを下げる。そして銀行システムの問題など組織的な問題も、資金不足につながって投資がおさえられるかもしれない。
それに企業が過去の負債のせいで財務的に制約されていて、投資したくてもできない状況にあるかもしれない。

　全体として、日本がほんとに流動性トラップにはまってるんだと論じるのは非常にたやすい。でも、なぜはまってるのかをうまく説明のはずっとむずかしい。
人口構成がいちばんの候補だ。

http://cruel.org/krugman/japtrapj.html

これはっきり言ってるよね　クルーグマン言っちゃってるよね？人口が犯人だって

>>280
＞そもそもクルーグマンは人口動態はデフレの原因とははっきり言ってない
経済学者で「断言」するやつはアホだからな

＞投資不足をもたらす一因の可能性かもしれないとは言ってるが
主因がなんかある、とか言ってるの？

＞はっきりと断定してないし保留してる
おまえみたいになｗ

＞しかもその解決策は需要を埋めたり
需要は「埋まる」性質のものではない、本質的に

＞インタゲして需要を刺激してインフレにしろって話だからな
インタゲで言うならアベノミクスはまあ失敗ね
そもそも君の言う「クルーグマンがインフレを主張した」と言うモデルはなにがもとになってるんだろ

Ｊカーブを1980年代の古いのから持ってきたよな、ＪＫリフレ君

＞クルーグマン自身は高度人材を想定してるしね
クルーグマンは移民を高度人材のみにしろみたいな論調なのか？なら人間というものがなにも分かってないゴミだな

もちろんそんなことはないだろう
ｊｋリフレ君がトリミングしたからだよな


反論あるならきちんと原典持ってきて

>>288
どういう数式か出せないのね

>>289
特に出せない

了解

>>301
> 　全体として、日本がほんとに流動性トラップにはまってるんだと論じるのは
> 非常にたやすい。でも、なぜはまってるのかをうまく説明のはずっとむずかしい。
> 人口構成がいちばんの候補だ。

一番の候補だと言ってるだけで断定はしてない
そこは科学者だから当然そういう

そら、最終的には金持ちを泣かすしかないんだろうね

>>300
＞人口が仮にデフレの原因だったとしても
＞金融政策でほぼ解決できるの

そんなん無理やわｗ
旧日本軍の精神論じゃんｗ

一気にインフレだろうな

まあI am not abeだっけ
残念だけどスレ違いだし
君は粘着君で得るところもないの
の分かってるから
自分はもう相手しないよ

なるほど。
やっぱオリンピック後に預金封鎖するのね。

>>304
科学者ｗｗｗｗ

経済学に科学性あんの？ｗ

>>300
現実から逃げても回復しないぞ
金融緩和による回復は不可能
どれほど金利を下げても成長しない国には誰も投資しない
成長するという錯覚をインフレ目標で与えるのは3年経っても無理だった
親玉は実質的な財政ファイナンスをやってでもでもインフレにしろという始末
しかしそれで成長出来るなら共産国は天下をとってる

>>308
逃げるのはいいけどピケティ位は読んどけよな最低限ｗ

>>283
何か勘違いしてるが
設備投資は回復してる

>>304
なるほど　一番悪いのは多分人口なんだよなぁー人口がなぁー
でも人口いじるのはめんどいしとりあえず借金しまくってインフレ起こしちゃうかーってことねｗ

>>311
そもそもGDPデフレーター改善してるんだから
もう決着ついてる

いつ日本円は、紙くずなるか教えろ

人口減少が低成長の問題って言ってる奴はソロー残差についてどう考えてるの？
昔はウォークマン、パソコン、デジカメ、携帯とそれぞれ買い揃えないといけなかったものがiphone一つあれば事足りるようになってるんだけど
社会全体で効率化した事も原因では？

>>316
オリンピック後だよ。

もしやったら国債格付けが数段さがるんじゃねーの
んで社債が地獄を見る

米国債売れよ！！政治家はこわがってんじゃねーよ！
それと硬貨は政府が発行するんだよな？だから1000兆硬貨発行して日銀から国債買い入れろ！
デフレ円高なのに国債暴落はありえない
明日からやれ！

人口が成長の一番の原因だったら
日本は成長してないよ
高度経済成長期の成長率の1％程度しか説明できないしね

>>317
これは結構大きいとは思うけど、数値化すんのが難しい。

>>286
JAP特有の少数精鋭発想

中国の時も民度の低い愚民ヒトモドキばかりだから早晩破綻すると連呼してたけど

債務の株式化ってのは企業再生の手法
つまりハゲタカどもに国を売り渡すってことに等しい

>>315
いい加減コアコアCPIで目標を達成出来なかった事実を直視しないと
この国はインフレしない国なんだよ

知識産業時代に人口が一番の成長要因だーって
前時代すぎだよな

ID:SVg3Gisva

他人の口に銃を突っ込んで脅迫と言論封殺することしか脳のない
在特突撃隊が経済のこと語れるはずがない
こいつも三橋のHPで適当に単語だけ抽出して意味もわからず使ってるだけだろ

>>313
もうＮＧされてるかもしれんけど、そもそもおまえらネトサポが一番重視する指標ってなに？
株価？ｗ

買えるうちに日本円をゴールドに替えとくか

>>325
そもそも完全雇用になってないし
それにコアコアCPIで改善してるんだから
インフレしない国ってのは嘘

打ち出の小槌かな

>>317
人口減少しても経済成長出来るモデルあんの？

>>307
多分国民性でそうならない
インフレになったら節約して乗り切る
松根油掘り出す仕事ができてよかった
将軍様マンセーが起きるまで行く
そうなっても体制が崩壊しないのは遺伝子に刻まれた民族性

>>330
もう一回聞くわ

完全雇用ってなに？
出す数式あんの？

ないよなｗ

>>250
国債踏み倒し&デフォルトなんてやらかしたら無能の烙印押されて政治家として終わるんちゃうの
国民騙して戦争したほうが上級国民的にはマシじゃん

>>330
インフレが起きたら経済が好循環を始めるんだという考え自体も俺には理解できんよ

>>330
完全雇用になれば回復するって前提が無いとダメだとね それだと

JKリフレがネトサポなんて
頭にウジでも涌いてんのか？？？

JKリフレはみんなの党の忠実なサポだろ？？
自民党の公共事業ずっと批判して
アベノミクスは公共事業のせいで失敗するなんて
言ってる野郎だぞ

インフレして金持ちを泣かすのはいいけど、公務員制度改革みたいな構造改革もしろよな

霞が関文学とまでは言わん
ＪＫリフレ君はそこまで知ってる印象ないから

でもさあ、自分が主張する指標を言えば、そこには当然そこには定義と指標求められるぜ
経済だろこれｗ

>>337,336
そもそも何か勘違いしてるが
名目賃金が上昇するからインフレ率があがるんだぞ

名目賃金が上昇しないとインフレ率は上がらない
完全雇用水準を超えれば
需要が供給を上回る水準なのだから
名目賃金は上がっていく
インフレ率もあがっていく

>>338
みん党の残党がおおさか維新に無条件降伏し吸収合併してもらい
そのおおさか維新は自民党の為の野党（）だからｗ

JKリフレも今や立派なネトサポ

>>329
金に関する法律でその気になったら差し押さえられるってこの前聞いたで
コッソリ換金する伝手でもあんの？

>>336
資源国にのみに言えることだな
日本は輸入国なんでコストプッシュがおこってスタグフコース

預金封鎖とかあるわけないだろって笑ってたが
政界も財界もタックスヘイブンしてるからこいつらならやりかねないな

>>341
インフレ率は文字通り物価上昇率。おちつけよｗ

>>344
どうすりゃいいんだよw

そもそもみんなの党のサポなんてしたことないし
自民党のネトサポもしたことがない
自分は党派性に巻き込まれるのは嫌いだから
いつも白票を投じてるし
政策ありきでしか論じてないよ

>＞341
つんsり日本がその例外のフロントランナーだということだな

>>330
改善つっても１％辺りをふらふらしてるだけだからなぁ。
これだけのことをしてこれか、って感じ。

>>350
コアコアCPIと名目賃金上昇率がだいたい同じだから
例外ではないよ

>>339
金持ちは既に逃した後だから泣くのは小金持ちまでだぞ
ちなみに数年前制定の例の対策法はそれまでに逃がした金には適用できないから

>>348
難しく考えるな
金を換金しようとするからダメなんだ
金で直接物を買えばいい

>>340
○　でもさあ、自分が主張する指標を言えば、そこには当然そこには定義と数式求められるぜ

さて、自民が主張してきた指標は・・・

経済活動と物価の関係は、人間の基礎体力と体温の関係に喩えることができます。体温を正常な状態に上げるためには、基礎体力を上げる必要があります。
これと同様に、物価を適度に上げるためには、日本経済の成長力、成長期待を強化することが不可欠であり、それなしにデフレ問題の解決はできないという
事実を直視する必要があります。もちろん、物価だけが先行して上昇するケースもあります。例えば、1970年代から1980年代にかけての2回の石油ショ
ックがそれに相当します。しかし、原油価格の高騰が物価にはねてくるようなケースを考えればわかるように、物価だけが上がったとしても、それで企業業
績や人々の暮らしが改善するわけではありませんし、そうした状態を我々が望んでいるわけでもありません。要は、実体経済が改善し、それが自然に物
価上昇につながっていくという順番で望ましい状態を実現することが大事です。

https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko120217a.htm/

白川さん「物価だけ上げてもどうしようもないぞ」

>>349
でも民主党は嫌いｗ

なんでかなーｗｗｗｗ

>>352
じゃあどうすれば名目賃金をより引き上げられるんだ

>>348
この前のスレでは旧ソ連では崩壊後にドル紙幣が役に立ったとか言ってたから
ドルに換えて金庫にでも隠しておけば…
あ！今はもうマイナンバーでバレバレじゃねえか

>>346
預金封鎖はないだろうが、
ある日突然円が紙切れになりかねない綱渡りをしている。

1000兆円の借金を虚空に消す消失マジックやってる途中だからな。

国債は永久化するが円は紙屑化
意味ねー

>>357
JKリフレは馬淵とか金子とか民主党のデフレ脱却議員支持だろ？

すげー！現代の錬金術や！
税金なんて必要なかったんや！

戦後やったことをもっかいやるだけだから十分あり得るでしょ。
安倍ぴょん一派がやろうとしてる戦前回帰ベクトルにも符合するし

永久国債ってさ
償還期限がなくてずっと利子はもらえるってことなの？

>>358
インタゲの目標を上げて
財政出動と金融緩和をすればいい
インタゲの目標上げれば予想インフレ率があがり
予想実質金利が下がり需要が刺激されるので
結果的にインフレになる
また金利平価説から二カ国間の金利差で為替にも
影響するのでその分も刺激される

>1000兆円の借金を虚空に消す消失マジックやってる

↑
こういうのって本気で賢い／気が利いてると思って言ってるんだよね？

>>346
今回の>>1がそもそも国家による経済統制の典型だぜ
それに逆らう形が東京三菱ＵＦＪだけど、もちろんあれが国民の味方と言うわけでもない

ただ経団連は基本安倍は下したい、自体は間違いないな
元々安倍と経団連自体はそれほど仲良くない。
お友達の経済同友会を優先してた、という事情もある

国政でギャグやるのやめろ

ゼロクーポン永久債なんだよなぁ

>>367
は？

>>362
そうそう、現執行部や前原とか野田とかがダメダメってだけでね
当時煮え湯を飲まされていたデフレ脱却議連の人たちは応援してるよ
藤末さんとか宮崎さんもね

全然わからん
永遠の奴隷への甘いささやき？

岩田とが丸刈りで記者会見して、
マネタリーベースを増やしてもインフレ期待は高まりません！
インフレ期待が高まってもインフレになりません！
私たちは詐欺師です！
と叫んでくれたら永久債を発行してもいいんじゃね

世界恐慌再び

>>366
間違った処方をしても良くはならない
本当はJKリフレが正しければ良いんだ
だが現実は非情だ
現実を受け止め移民を入れ潜在需要を上げるしかない

>>362
完璧ネトサポだよＪＫリフレは
高橋是清とか持ちだすし発狂するととかく民主が、ミンシュガー、になる

さんざ相手来た連中の一人という印象しかない
学生レベルでピケティは読んでない、Ｊカーブは1980年代のクルーグマンだっけから拾ってきた？ていうように元ネタも分かりやすい

日銀も政府も議会も年金も会社化
黄金株持ち合えばあれば問題ないやろ

てか上乗せ金利がある永久国債ってようは最初から下落してしまった国債だよね
つまりジャンク債ってことでしょ？

そもそもマネタリーベースを増やせばインフレになるとは言ってない
むしろそうした量的緩和の効果を否定的に言うところにリフレ理論がある
だから量ではなくマネタリーベース増加率に
コミットすることで予想インフレ率があがるといつも言ってるわけで

>>376
「量的・質的金融緩和」：2年間の効果の検証
(1)「量的・質的金融緩和」は、実質金利を▲1％ポイント弱押し下げた、
(2)実際の経済・物価は、概ね「量的・質的金融緩和」が想定したメカニズムに沿った動きを示している、と評価できる。
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2015/rev15j08.htm/

>>320
ﾃﾒｰの命と引き換えにこのゴミのような国を救おうとする政治家がいるだろうか

国債市場が下落してしまう前に
発行体である国が上乗せ金利ありの国債を発行し
売りにげできないよう永久化する
ジャンク債よりやばくね？

マネタイゼーションを避けるためのトンチやな
てか別にマネタイゼーションでもええやんか
今んとこ実害無いわ

>>377
民主のキチガイ緊縮派が嫌いなだけだろ
JKリフレはｗ
デフレ脱却議員の支持はいつも言ってるしな
しかもJKリフレは公共事業があるから
Jカーブ論は起きない派じゃねえか

軍票とか国債とか銀行預金とか不動産とか戦争でパーになったけど
戦前を取り戻してどうすんの？？
自殺願望でもあるの？？
集団自殺？？

>>381
or.jpを俺は無条件には信じない

なんでか。世界経済を語りたいならまずピケティ読めばいいのにｗ

今でも個人消費はマイナスなのに2%のインフレなんかになる頃にはさらに個人消費は落ちる。それなのにインフレ達成したということで金融緩和もストップするという意味不明な事態に陥る

>>385
ｊカーブやら高橋是清やら主張して3年我慢しろ言うてたぞｗ

3年経ちましたがｗ

>>386
上級はすでに海外に金を隠してる
破綻後安値で日本を買い叩くつもりでしょ

そもそもインフレになると消費が落ち込むという
トンデモ理論誰がいいはじめたんだろう
コアコアCPIと名目賃金が連動してるんだから
むしろ消費増要因なのに

>>389
どのレスよ？
JKリフレがJカーブ主張してんの見たことねえわ

生産年齢人口の就業率は先進国で上から2番目位、
高齢者の就業率は欧米の2倍
こういう状態でもっと雇用が取れるとか
原因で無い雇用に解決策を求めることがそもそもアホ

東朝鮮族は西欧や世界が前提とする
経済的厚生の拡大を経済運営の基礎に置いていない
カースト制や社会保障モドキのシステム維持のため労働の賞賛がされているだけだ
結局人口成長に依存した時代のまま雇用と経済的厚生の拡大を混同し続けた朝鮮メンタルから脱却しないジャップの痴呆症を治療しないとどうにもならない

これからも雑草食や松根油社会が実現するまで
東朝鮮族ジャップの仕事と将軍様賛美は止まないだろう
これと対比をなしたのが米国の原爆投下である
米国はさらに進化してポチ1つでポチを廃ポチにできるようになったのだ
対して東朝鮮族ジャップはどうなのか
竹ヤリ？

Jカーブが起きるなんて主張したことは一度もないね
人違いだろうね

一歩間違えなきゃいいだろ記事書いてるやつアホすぎｗ

>>391
夜の方がキレ悪いな
俺はＰＣだと大体休日夜しかいないからなかなかお話できないが

昼間日中なにしてんの？お仕事ｗ

>>394
お前バレバレだからなｗ

>>394
ＮＧしてないのな案の定ｗ

まあいいや
ＪＫリフレ、Ｊカーブは否定

ｗ

JKリフレは実効レートも知らんかったアホ

>>397
そもそも公共事業してるんだから
貿易赤字になるわけでJカーブが起きるわけないし
言うはずがない
だから公共事業批判してるのに

【悲報】やっぱＪカーブはなかった

これでスレ建てていいぞｗ

JKリフレはちょくちょく新しい知識を身につけると過去の自分を全部人違いで葬るからなｗ

>>366
＞インタゲの目標上げれば予想インフレ率があがり
目標を上げても手段がないから、予想インフレが上がらないことが実証されている

＞予想実質金利が下がり需要が刺激されるので
マイナス金利域では実質金利は下がらないし、十分に金利が低い間はたとえさらに下がっても需要は増えない。マイナス金利なら損するプロジェクトでもやるべきだが、実際そんな人はいない
また、国民から見るとマイナス金利で普通預金の実質金利が爆騰している

＞結果的にインフレになる
よってならない

＞また金利平価説から二カ国間の金利差で為替にも
＞影響するのでその分も刺激される
影響するのは二カ国間の実質金利差なので、実質金利が下がらない以上為替は動かない

>>402
ｗ
JKリフレはJカーブ知らなかったような
やつだぞｗ
だから言うわけねえよｗ

もう日本も終わりだな
移住先はどこだ
インドネシアがいいか？

Jカーブって何？
誰がいってんのリフレ派で？
知らない
なんてレスかましてたのがJKリフレだぞｗ

394 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb01-7xHu)[] 投稿日：2016/06/12(日) 23:02:24.35 ID:sDfbuIWo0 [53/54]
Jカーブが起きるなんて主張したことは一度もないね
人違いだろうね


いえーいｗＪリーグ厨見てる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
>>381

>>406
当時は本当に知らなかったし主張したこともないけど
Jカーブって何？なんて言ったっけ
リフレ派の人で誰が言ってるの？は
確かに聞いた覚えはある

>>321
高度経済成長は人口増に加えて地方から都心への移動による効果が大きいよ

法の支配とか大見得切っていた馬鹿総理どうすんのこれ

>>124
永久債を日銀が購入する事は問題だよね
ソフトな予算制約につながるんだから

結局アベノミクスでインフレにもって行こうとしたんだが、「物価を上げる」これを先にしたからコストプッシュインフレになりかけてる。
それが続けばスタグフレーションだ

「物価を上げる」前にやるべき事があったはすだ
単純だか「給与を上げる」だ

この20年新自由主義政策やりまくってて新自由主義がガンだというのに馬鹿な政治家官僚は気付かない

>>391
岩田規久男が講演でアドリブで話した円安デフレ論が始まり
インフレで可処分所得が減るから余分に貯蓄を積まなきゃいけない。賃金は上がってもインフレほどは上がらない

JKリフレは経済スレ出禁にしてほしいわ
こいつまともに議論させない為のネトサポだろ

>>160
政府債務が膨らんだのは80年代の大盤振る舞い、その後の赤字体質によるものであってデフレが原因ではない

>>414
コアコアCPIと名目賃金は連動してるんだから
可処分所得は一定だし変わらんでしょ
去年のコアコアCPIも名目賃金も0.7ぐらいだったよな

けんもう民も、マジで高いとか言わずピケティ読んどけよ？

経済新自由主義やここのｊｋリフレなんてんがなんで間違ってるか数字と感覚両方で理解出来るからな

>>408
日銀の自画自賛www
異次元緩和の成果を、インフレ率じゃなくて「金利が下がった」そのものでアピールするようになったのはこの頃からだったな

>>186
インフレターゲットは景気加熱による高インフレを防ぐだろうけど、
信用毀損によるインフレは防げないよ
例えばジンバブエがインフレターゲットしても意味ないよね

>>419
？
むしろ実質金利を下げることが目的なんだが
利下げしすぎて名目金利がゼロに張り付いてうごかなくなった
つまりゼロ金利制約があるからもう名目金利を下げられない
だから実質金利を下げようって政策なんだから

>>402
1年目…タイムラグあるので翌年には成果がでる
2年目…増税しても金融緩和で打ち消せる
3年目…増税の反動だ10年後には評価される
4年目…中国が悪い世界経済低迷のせい
現在・・・アベノミクスは道半ばだ


敗北を知りたい

これって日銀が買った国債の分だけお札を刷ってるのと同じってこと？

>>420
ジンバブエのは典型的な供給不足によるインフレじゃん

>>424
違うね
ジンバブエで流通する貨幣の信用が失われたからあそこまでインフレになった

>>421
実質金利はどこまで下げられるか教えてよ

インタゲをインフレにするための政策だと思ってる人未だに多いのな
実質金利を下げて完全雇用にするための政策でしかないのに

財政ファイナンスかよ
マジでドル札を自宅の金庫で貯金したほうがええな

危険すぎる

またJKリフレのせいで糞スレ化してしまったわ
マジで出禁にしろよ

>>427
インフレにするなんて目標を掲げてるのは日本くらいだから
ちなみに政策目標は高インフレやインフレ率が0近傍まで落ちないようにする事であって、
完全雇用だとかは別に政策目標には含まれていない

>>417
それは因果関係が逆で、賃金が上がるとコアコアが上がる
賃金がコアコアを後追いするのであれば、どうしてコアじゃなくてコアコアなの？という話になる
その中で、仮に先にコアコアが上がった場合は、単に実質賃金が下がりましたね、という話になる

>>263
地方銀行の貸出が増えないのは地方銀行の責任じゃなくてもう融資先がないだけだから

>>19
不良債権が何兆埋まってるか誰も分からないんだけどな
年間何十兆の政府系機関の貸付は全て焦げ付いてるとも言われてるし

実質金利下げで需要が上がるとか誰が言い出したんだろうな
変な指標自作して何でもこじつけで理解したふりをする株屋と目星はついてるが

>>372
めっちゃ早口で言ってそうｗ

>>267
いや違うよね
デフレ脱却すれば色々な苦しみから逃れられるってのがリフレ派の主張だよね
インフレ率上げなくていいならそれもうリフレって看板おろした方がいいよ

>>315
GDPデフレーターは民主党政権中も改善傾向にあったわけだけどそこは評価してるの？

>>421
じゃ岩田は「インフレが2年で2%に行かなかったら辞める」じゃなくて「実質金利が〜%下がらなかったら辞める」と言わなきゃだめだったのかww
上が馬鹿だと擁護する側も大変だなww

JKリフレは前に+でも沸いてたけどIP表示スレだったからずっと携帯で長文打ってたな
生IPバレると困るらしい

マイナス金利域では名目金利が下がるとインフレ期待も下がるから実質金利は下がらない
これが本当のゼロ金利制約

>>439
ケータイでぴこぴこ打ってんのか、、、ご苦労さんとしか言いようがないな。

>>425
自分の理解はこれだが
どういう経路でハイパーインフレになったのか？
http://yaserucola.hatenablog.com/entry/2015/06/18/222902

70年代の狂乱物価時も、実質賃金は数字上では伸びていたという
何故だ

ハイパーインフレくるで
お前ら準備しとけよ

>>436
リフレの看板を下ろして「雇用が増えたんだから別にインフレにしなくてよくね」で開き直る浜田師が一番まともに見えるし、一番現実的な打開策という皮肉

マイナス金利の国債が発行されるからってマイナス金利の社債が発行されるわけじゃない
実質金利が長期国債の金利とされるのはあくまで便宜上の話であって、
マイナスになる事はない、現金保有した方がいいんだから

>>422
永久国債には飛びつきそうだな。安倍ちゃんはこういうの好きだろ。

>>430
NZとか無視かよ

まぁどうせ破産するんだし出来る事はやってみれば
そんなことしてアメリカから後々締め上げられるのはお前らだけどな

破綻しそう

>>422
それ全部言ってないことなんだが
藁人形論法かよ

>>443
日本の過去20年の実質賃金低下はおもに労働分配率の低下が引き起こしてきた
狂乱物価時は労働分配率は安定
またここに来て起きている新たな問題がアベノミクスによる労働生産性の急低下

>>444
とりあえず先進国株買っときたいけどEUも揺れてるから結局アメリカ頼みという

前にイギリスがやった奴が

>>439
誰だよ…
そもそも＋にしかも携帯でIPスレとかいかないんだが
完璧に別人だわ

>>451
藁人形論法は日銀の中の人がいつも使ってて叩かれてるから、
それに触れるとバイト代を減らされるぞ

>>438
？
説明責任を果たせなかったらやめるといっただけだぞ

>>442
そこの著者が見落としている点は物資不足というのは貨幣の信用の問題であるって事
国内で物資が不足していたとしても、外国から輸入して賄う事ができるよね
それができなかったって事は、ジンバブエの通貨自体の信用が失われていたって事だよ

デットエクイティスワップみたいなのは前からやるだろうって言われてたな
買うのはいいが売れない（買い手がいない）のは初めから分かっていた事だし

>>448
ニュージーランドのインフレ率の推移教えてよ

実質金利で投資が左右される
あるいは需要が左右されるとしたモデルを提示したのは誰だ？
誰が定立した？
そんなものは噂でしかない

>>451
道半ばは言ってたしチャイナショックの影響とも言っているんだけどどこがわら人形なのか

>>430
いや、どこも通貨安にしようとしてて、その結果日本が円高になってんじゃん

>>437
むしろすぐ埋めなきゃいけないもんを
うめきれずに長々とやってたんだからダメだろ

>>458
いや明らかに白人のものを取り上げた物資不足から
インフレになってるだろ
因果関係が逆

蛸足どころか一般国民を直接食い始めたな・・・

>>463
あくまでインフレ率が中心だよね
例えば通貨安競争には参加したけど足元の高インフレが気になりだすと利上げする動きが広がったよね

まあ冗談抜きで強引にでもインフレにせんといかんよ

そもそも金持ちは老人ホームでただ寝っ転がってるだけだから金を使えないわけ

>>464
は？埋めきれず長々は自民党政権なんだけど？

>>462
道半ばなんて言ってないし
むしろGDPギャップを財政出動で埋めないと金融緩和効果薄れるという
立場なのに
それに関してチャイナ・ショックは需要不足について言ってるだけだし
アベノミクスの金融政策については言ってない

>>465
物資不足になっても通貨に信用があれば輸入できるんだって
それができなくなったのは政権と国家に対する信用がなくなったから
物資不足は直接の原因じゃないんだよなあ

>>470
適当な事言う癖本当にやめような、それとちゃんと謝れ
http://mainichi.jp/articles/20150908/dde/001/010/075000c
そのうえで今後の政権運営について「（政権の経済政策の）アベノミクスは道半ばだ。課題に取り組み、結果を出して責任を果たしていきたい」と決意を述べた。

こいつは毎回毎回無知さらけ出して適当な事言っては一切謝らず逃げまくるから性質が悪い

>>468
マイナス金利まで導入して強引にやっているけど一向にCPIが上がって来ないな
インフレに必要なのは供給不足と先高感なんだけど、現状どちらもない

現在は長期金利がマイナスという異常な「低金利バブル」の状況だから、反動で上がりだすと止まらなくなるだろうけど

>>472
それ俺がいったことじゃねえじゃん

一歩間違えたら毒薬じゃなくて毒そのもだろ

ほっとけばインフレにも過度なデフレにもならんよ
そんな目先の物価や何かよりやる事があるだろうと
20年後にはまともに戦える国にしてほしいんだが

>>471
根拠は？

>>478
むしろお前の根拠を言えよ
>>475はレス先見てなかったわ、ごめんな

>>469
それGDPギャップじゃん

ちょっと考えたらわかるだろ　お前らが1投資するならどんな国に投資したい？

人口が急減してて高齢化率も世界最悪、政府債務も世界最悪でいつギリシャになるかわからない
そのくせ規制だけは世界一厳しくて税金も世界一高い教育レベルの低い
最近は経済でも韓国に圧倒されててかろうじて部品のサプライヤーとして生きてる国に投資する？

俺なら人口が増えていたり革新的な企業が生まれる国
規制がゆるくて自由で税金の安い国が良いよ

実際に対日投資はとても少ない日本人も外国人も日本に投資したいと思ってない

>>478
俺は物資不足になっても輸入ができるよねっていう当然の考えを根拠にしているから、
それへの反論を頼むわ

>>460
インフレ率でいいなら
Inflation rate NZでも検索すればでてくるんじゃないの
コアコアはしらない

>>482
当然の考えってのはよくわからない
根拠は？

>>480
あーすまんデフレーターの話だったワロス

根拠は当然だからだとか言われても困る

>>483
ニュージーランドのインフレ率は普通にプラスって言いたかっただけだよ

国際を仮想通貨化しよう
マネロン通貨として人気になるかもしれん

国際社会にぶっ叩かれようが、安倍の池沼答弁で回避すればいい

政府御用達の今の日銀だから6月16日には株価に好影響を与えるなんらかの
追加緩和を行って来るんじゃないかと予想している

デットエクイティスワップと同時にリートやETFの購入枠をクソほど増やしたりとかしたら
日経平均は短期間に数千円跳ね上がる

>>487
どこもCPI自体は低下傾向じゃないの

>>482
良く分からないじゃないよ
日本の食料自給率は50%以下だけどそれで物資不足か？違うだろ？
ジンバブエの国内で一時的に物資不足になったって輸入がちゃんと出来ていれば物資不足にはならないよね？

>>491
食料自給率がなんで
物資不足の指標なのかが意味分からない

>>490
低下傾向なんて話してないだろ
デフレからインフレにするためにインフレターゲットやってんのは日本くらいだろって言ってるんだよ

>>492
いや分かれよ
農業や工業が立ち行かなくなったんだろ？
じゃあ外国の農業や工業から物資を取ってくればいいじゃん
何でできないか考えて見なよ

ソビエト末期こんなことやってなかったか？

>>4
日銀は市場の番人から市場のゴミ箱ないし市場の公衆便所にグレードアップしたってことだよ

>>493
何言ってるのかわからない
NZの目標レンジは1-3％で
それより低いのが今じゃないの

永久債発行しようとしたって、超長期債の需要には限りがあるんだから厳しい

>>493
確かにインタゲってのは行き過ぎるインフレを抑えるために根拠と共に指標を示す手法であって
低いインフレ率を引き上げる為にある手法ではないからな。そもそも現在0.7％のインフレ率が
2％で適正であるという根拠を示す事ができない

>>494
わからないんだけど
食糧自給率ってカロリーベースだし
飼料とかも含まれるんだけど
そもそも輸入に頼ってるからって物資不足だというのは
全くいみわからない

いやオーストラリアもNZもインタゲしてるけど
レンジより低いよ

>>497
>>430で0近傍に落ちないように〜って書いてあるだろ
インタゲの政策目標はあくまでインフレ率のコントロールってだけだから

>>501
レンジから低いとかの話してないんだけど

DESは禁じ手だけど、株式会社に対して行う場合にはその企業を再生して再上場させると言う目標がある
債権者は将来DESで引き受けた株式を売却して、何とかして元の融資額を返してもらわなければならない
すなわちDESの引き受け手が大株主となり、その企業の再生を主導する役割を担う
日銀が国家財政を建て直すつもりなのかよ…
まあ、債券だからいくら持った所で何ら権利は発生しないけどさ

>>502,503
だからインフレにするために
インタゲをしてるんだけど

>>500
日本は輸入に頼ってるから物資不足じゃないって書いてるんだけど分からないの？
ジンバブエが輸入に頼れなかったのは通貨の信用が毀損しているからだよ

>>505
>427 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb01-7xHu)[] 投稿日：2016/06/12(日) 23:20:06.33 ID:sDfbuIWo0 [60/80]
>インタゲをインフレにするための政策だと思ってる人未だに多いのな
>実質金利を下げて完全雇用にするための政策でしかないのに

なんで自己矛盾してんだよ

ＮＺ中銀：政策金利を2.25％に据え置き−インフレ加速を予想

ウィーラー総裁は「オークランドや他地域の住宅価格上昇で金融安定に
関する懸念が強まっている」と指摘。
同総裁は一方で、「将来の平均インフレ率が目標レンジの中央付近で
確実に安定するよう、追加政策緩和が必要となる可能性がある」とも述べた

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-06-08/O8H21E6JTSEA01

DESは別に特殊な手法でもないっつーか転換社債でもない社債だとかを対象にやったりするのか知らん
どっちにしろ永久債の需要なんて大してないんだし日銀に直接引き受けさせるんじゃなきゃ意味がないよ

>>507
インフレになるのは結果論だし
CPIで見て原油安でならない場合もあるし
無理にする必要もない

>>508
ほら俺の言っている通りじゃん
インタゲはインフレ率の安定を目的とする物であって雇用うんたらだとかの目標は持ってないか、
あくまでサブの目標なわけよ

NZが追加利下げやめたのは不動産価格が速攻でバブルになったからだぞ

>>510
は？インフレにしないで実質金利をいくらに下げたいの？

新興国は一時通貨安競争に乗ったけど、
バーナンキのクソQE3によって資源価格と資産価格が爆上がりする中で順次撤退していった

豪中銀、インフレ目標政策にコミット
jp.reuters.com/article/australia-central-bank-idJPKCN0YF0A5

>>511
いや雇用が増えて名目賃金があがってインフレになるんだからどっちも同じだよ
むしろ失業率ターゲットとか名目ターゲットのほうがいいとか
言われてるぐらいだし

中央銀行の目標はあくまで物価の安定であって、雇用だとかが引っ付いてるのは特殊な例
その政策の中でもインフレターゲットは物価の安定を目的として行われる物であって、
それ以上でもそれ以下でもない

ゆうちょ銀行「えっ！？　オレ？」

>>516
同じじゃねえから
君のいう事が正しいなら資源価格が爆上がりしても雇用が回復してないなら利下げするはずだよね
でも現実はそうなってないんだけど

>>513
予想インフレ率が上がっても
インフレ率が上がるわけではないわけで
そもそもインフレ率が上がらず雇用が増えるなら全然いい

>>515
それは何が言いたいの？

>>519
そもそも輸入物価が下落してるんだけど
君の認識が間違い

>>520
アホな事言うなよ
実際のインフレ率が上がらなかったら実質金利も下がらねえよ

>>521
インフレ目標を
高インフレ対策以外で用いてる例だけど

>>522
逃げないで答えてよ
資源価格が爆上がりしても雇用が回復してないなら利下げするはずだよね
でも現実はそうなってないよね
なんで？

>>523
アホなのは君では、、、
名目金利-予想インフレ率＝実質金利

ここには実際のインフレ率は入ってない

>>524
いやそれは俺も元々言ってるよね
インタゲは高インフレを抑えかつインフレ率を0近傍にしないための政策って

日銀当座預金に積まれてるウン百兆のブタ積みが市場に流出すると経済が崩壊するから引き出し不能にする必要がある
本来は国債を市場に出し直して買わせ直すことで資金を吸収するのが筋だがそれをやると国債金利が壊れて経済が崩壊してしまう
だからそれを行わずに資金を吸収するにはということでこの奇妙な案が現れた
これは「毎年固定収入をあげるからあなたのブタ積みを放棄してください」という提案で
国債を永久債にするっていうのはもともと日銀が持ってる国債には事実上金を払わなくていいので
永久にしてブッチしたところでどうでもいい話だと思う どういう意図なのか全くわからない

>>41
国債の真骨頂は実質的な返済を国民に回して
上級がその金をどう使うか決められる事にあるから

国債はあくまで資金調達の1手段に過ぎない

>>525
逃げないでも何も
資源価格が爆上がりしてる→　輸入物価が下落してる
雇用が回復してない　→　してる

1人で100レス近くしてる人間を信用するのは無理だ

>>526
言い方が悪かったけどそんな予想インフレ率とインフレ率がずっと乖離するなんてありえないって意味だよ

>>506
通貨の信用が既存してるのは
それはすでにインフレになってる状態なんだから
因果関係がおかしいじゃんかよ…
供給不足からインフレになり
通貨の信用が毀損して
交換ができなかったんだろ

>>527
493 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxd7-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 23:50:02.16 ID:2pUaOYh8x (26/33)
>>490
低下傾向なんて話してないだろ
デフレからインフレにするためにインフレターゲットやってんのは日本くらいだろって言ってるんだよ

これで問題ないならもう税金取るなよ
税金取らなくなったら日経平均5万は行くだろ
それが真のアホノミクスと違うか？

>>530

お前が知らないだけで2011-2013は資源価格爆上がりしてたからね

>>532
ありえないって意味がわからん
インフレなき経済成長なら歴史を紐解けば普通にあるじゃん

>>533
違うね
物資が不足してるなら外国からもらえばいいじゃん
なんでしないの？

>>534

430 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxd7-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 23:21:30.28 ID:2pUaOYh8x [7/33]
>>427
インフレにするなんて目標を掲げてるのは日本くらいだから
ちなみに政策目標は高インフレやインフレ率が0近傍まで落ちないようにする事であって、
完全雇用だとかは別に政策目標には含まれていない

>>536
資源価格が上がって雇用が減ってるのに利下げしないのはおかしい！
つまり白川はおかしい、銃殺せよとなるだけのような

>>538
いや物資不足で
インフレになって貨幣の信用が落ちてるからできないんだろ…

コンソル債

>>537
インフレなき経済成長目指すのにインタゲするの？

>>539
何じゃあ言葉を変えればいいの
デフレにならないようにインタゲをすると
自分がインフレにするってのはそういう意味だけど

>>540
誰も白川の話はしてないから
お前がインタゲはインフレ率のための政策じゃないって言ったんだろ？
だからそれに対して、資源価格の爆上がりでインフレした場合はそれを中銀は抑えるって言ってんだよ

>>543
いやありえないっていったから
ありえるよアフォがといっただけだけど

そいつの言ってるのはアベノミクスのおかげで失業率が下がってるとかいう愚かしい主張をしたいためのこじつけだろ
話題にする価値もない

>>541
だから最初の物資不足は輸入で解決できるよね？
輸入できないのは貨幣の信用が落ちてるからだろ？
貨幣の信用が落ちたのは政権がアホな事やったからだろ？

>>545
いやあんた現実はといって現実を持ちだしたろ
しかも資源価格の爆上がりでインフレした場合って
それスタグフレーションで失業率増加するし
雇用とめちゃ関係あるじゃん

>>546
俺はインフレなき経済成長があり得ないとか一言も言ってないから
予想インフレ率とインフレ率が長期にわたって乖離する事はあり得ないって言っただろ？

>>548
白人の土地を取り上げてインフレになってるのに
どうやって土地を輸入するんですか…

>>549
雇用に関係ないなんて言ってないよね
失業率が増加する上に利上げしてさらに引き締めるから雇用は減るんだけど、
それでもインフレ率の安定のために利上げするよねって意味だよ

>>550
長期ってのは経済学の意味で？

インフレあり経済成長の方が実現性が高いよ

>>551
へージンバブエのインフレって土地不足で起こったんだー（棒

>>552
なんで利上げ？
予想インフレ率なのだから
インフレ目標の話では？

>>11


>　発案した日銀出身で早稲田大学教授の岩村充氏は、


要はOBに観測気球を上げさせてるワケだね

>>27
大英帝国が始めに起債したのはコンソル債だったんだっけか

>>553
いや一般的な意味なんだけど
つーか常識的に考えてそうだろ
昨日までずーーーーーーーーーーっとインフレ率0%だったのに来年は10%とか思わないだろ？

>>556
クソ面倒なんだけどさあ
資源価格爆上がりでインフレ率がインタゲより高くなってるから、
インタゲの範囲内に収めるために利上げするよね、雇用顧みず
って話なんだけど分からないの？

くっそ面倒くさいからあと二言三言で終わりにするね
せめて学部レベルの経済学の知識と常識を学んでからまた来いよ

>>555
土地を原因とした外資不足でしょ

>>551
説明が悪いな
白人の土地を取り上げ現地人が農園を運営したためにノウハウが無くなり、収穫量が激減した
ついでに言えば、干ばつもあった気がする

>>559
常識的にって意味がわからない
根拠は？

>>562
市場原則無視して白人追い出してるんだから市場参加者減ってむしろ土地価格は落ちてると思うよ
つまり土地価格に関してはデフレのはずだよ　けーざいがくの勉強をしてね

>>560
それは結局それも雇用に影響があるから
利上げするだけでは？
なんでインタゲが自己目的化して
インタゲのために利上げするなんて変なこと言ってんの？
バカそのものでしょ

>>564
こういう馬鹿みたいな質問するから話す気失せるんだよね
未来は過去の延長線上にある、とでも言えばいいのかな
これで反論してるつもりになってるのが痛すぎる

>>538
ジンバブエは白人追い出した結果、まともに生産ができなくなりハイパーインフレになった
日本で言えば戦後焼け野原になって交通も工場もまともに稼動できず
労働人口も戦死しまくって供給不足で高インフレの時代があった

でも今の日本は違う
道路も港湾も鉄道も発電所も製油所も製鉄所も生産インフラは何もかも充分な稼動余力がありまくり
単純労働者の不足は自動化や機械化である程度カバーしてしまう
需要が増えても供給力を増やす余力が充分あるからハイパーインフレは起こりえない
それでもなおハイパーインフレ起こしたいなら日本国民一人頭10億円の消費が必要だぞ、どこにそんなカネがある？

>>563
うんだからその結果の
外資不足だし物資不足だし
インフレだよね

>>566
http://www.boj.or.jp/mopo/outline/index.htm/
"日本銀行はわが国の中央銀行として、物価の安定のために、金融政策の決定と実行に当たっています。"

ちなみにほとんど全ての国がそうだから
物価の安定が一番大事なんだよ

>>567
バカみたいも何も自分は
常識だとか当然だとかを根拠にする奴は
信用しないことにしてるだけだよ
だから何度もしつこく質問する
根拠としては詭弁だから

>>568
君多分勘違いしてるけど、俺はハイパーインフレ論者じゃないよ

このアホに通貨の信用が何か教えてやってただけ

>>570
めっちゃ早口で言ってそう

>>571
めんどくせえなあ。お前が知ってる反例挙げれば一発で論破できるだけの話なのに、グチグチ、何も知らない同士で喋ってんのかよ

>>571
もう眠いから寝るわ
質問する前にちゃんと本読めよ
いきなり変な本に手を出すなよ
ちゃんと初級マクロからゆっくり勉強しろ

円刷りますって言えないから抜け道やな

>>570
それは単に物価が安定したほうが雇用にはいいからだよね
たとえばインフレ率2％のレンジに収まってるけども雇用が増えない
だからインタゲを4％にしようってことは当然ありうるし

>>575
当然とか常識とかで逃げて
教科書的な理論的根拠を示せなかった君が読むべきでは？

これやるとハイパーインフレ起きるの？

そもそもハイパーインフレ論者は
物資の不足が通貨の信認を毀損したというのと
通貨の信認そのものが毀損されてハイパーインフレになった
というのとを勘違いしてるよね
それに通貨の信認そのものが毀損されるのは
サージェントの実証研究から言えば中央銀行の行動に
存在するし、その中央銀行の行動を縛るのがインフレータゲットなのだから
インタゲ下では中央銀行総裁がインタゲを無視した行動を
取るような人間じゃないかぎりハイパーインフレなんて起こりようがない

というわけでインタゲをしていて中央銀行総裁がそれに
従ってる限りハイパーインフレなんて起きようがない
たとえ永久国債を利用しようがね

タックスヘイブンある以上はもう旧来の経済論なんて崩壊してるわ

まさに凍死化

>>579
起こらない
一時的な通貨安(円安)は起こるかもしれないが、せいぜい120円程度

マクロ経済の議論の真っ最中
長期という言葉を経済学的な意味あい以外で使うやつって
頭わるいなあ
まともに教科書読んでたらそういう使いかたしないだろう

>>581
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>579
おきるよ
消費税延期したし
経済が回復しなければ完全にAUTO

お金がないんだから予算が組めないんだから
国債を発行するしかないのがいまの状況
それがずっと続く

あこれは日本だめだわって誰かつぶやけばいいきにみんな売りあびせ
円の価値が暴落

めでたくハイパーインフレ
これがあと数年後におきます

自民党のせいでね

で、日銀株式会社に入る国債金利はどこに消えるの？

>>586
　　　　　　　　　 　 　　　 ハ　 　 　 　 _
　　　　　　　 　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　　　　　　　　 　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　　　　　　　　 　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　　　　　　　　 　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　　　　　　　　　　　／　　　__　　　 　 `'〈
　　　　　　　　　 /´　　　/´ 　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二　
　　　　　　　　 /　　　.::/'::::／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　　　　　{　　　　　　ノヽ--/￣ ,　
　　　　　　　 厶-―　　ﾐ }　　...|　 /!　　
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　」_}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_.､,,ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

スレタイ読む限り
そんなことできるわけ無い

>>581
インタゲの通りにインフレ率をコントロールできるなら日銀はとっくに2%の物価目標を達成しているはず
日銀はインフレにもできないしインフレを止めることもできない

>>591
>>381

そもそも2％を達成するのが目的じゃないからな
雇用が改善されることが目的
それにNZの中央銀行が1-3％をレンジにしてるように
ある程度幅のあるもの
その上インフレ率には上方バイアスがある

>>584 >>579
日本も、もうだめだろ。
世界一の豊かさを築いたが、その豊かさを守るために、
平和安全法 国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使、
海賊対処法で銃規制の無効化がなされていく。

日本から銃や刀を根こそぎ取り上げたのは、豊臣秀吉じゃなく、
米英占領軍ＧＨＱと憲法９条。

江戸幕府では、実際には、
銃規制は比較的緩かった。

なお、江戸幕府は、黒船襲来後、
江戸幕府が、
銃規制というか、各種武器の研究輸入
禁止令やら、輸入禁止を解除したら、
たった１０年で、明治維新という、
日本内戦に突入した前代未聞のアホ。

あとの大日本帝国なんて、
外征ばかりで、最後には、
今の、自公アベノミクスと根が同じ、
タカハシコレキヨノミクス>>1での
出口戦略に、226事件で失敗。
最後は、日中太平洋戦争で全世界を敵に回し、
国防義勇戦闘隊とかいって、老若男女に銃や爆弾をもたして
米英ソ相手に
本土決戦やるきまんまんな銃社会だったしなw

自公安倍政権のご執心の、
海賊対処法、平和安全法での、
国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使が常態化したら、
日本も、すぐに、アメリカやヨーロッパみたいに
大規模な爆弾テロや、>>1大量殺人の銃乱射が日常になるだろ。











　

なーにがインフレ率のコントロールだよ
日本では通貨安競争に勝てないのに悪あがきして金をドブに捨ててる現状はヤバ過ぎる
成功してるのはマスコミのアンコンだけ

これがまたマクロ経済くんが吠える通りにはならないんだよな
3年吠えててまるで達成成果無しっての凄いぜ

完全雇用が目的で
正規雇用比率も非正規雇用比率も上昇傾向にのったのだから
普通に成果でしょ

非正規雇用比率は低下傾向か

15-24歳　正規雇用者比率

2009　55.0　
2010　53.7　減少
2011　52.6　減少
2012　52.7　停滞
2013　50.8　減少
2014　51.4　上昇
2015　51.7　上昇

2016年1月　49.5　
2016年2月　50.1　上昇
2016年3月　51.8　上昇
2016年4月　57.4　上昇

25-34歳　　正規雇用者比率

2009　74.3　
2010　74.1　減少
2011　73.6　減少
2012　73.5　停滞
2013　72.6　減少
2014　72.0　減少
2015　72.7　上昇

2016年　1月　72.4　
2016年　2月　73.6　上昇
2016年　3月　73.7　上昇
2016年　4月　74.1　上昇

15-24歳　非正規雇用者比率

2009　45.0　
2010　46.3　上昇
2011　47.4　上昇
2012　47.3　停滞
2013　49.2　上昇
2014　48.6　減少
2015　48.3　減少

2016年1月　50.5　
2016年2月　49.9　減少
2016年3月　48.2　減少
2016年4月　42.6　減少

25-34歳　非正規雇用者比率

2009　25.7　
2010　25.9　上昇
2011　26.4　上昇
2012　26.5　上昇
2013　27.4　上昇
2014　28.0　上昇
2015　27.3　減少

2016年　1月　27.6　
2016年　2月　26.4　減少
2016年　3月　26.3　減少
2016年　4月　25.9　減少

>>597
扶養者控除廃止で雇用比率上げたら少子化は加速するけどね

女性の社会進出が進めば出生率が上がるのは
スウェーデンやスイスの例では？

実際安倍政権で女性の就業率と
出生率上昇してるけども

まあ2%の目標を達成できなかった時点でインフレターゲットの実験は失敗に終わったのさ
日銀なんかが目標を掲げても誰も信じないということ

そもそも無理やり達成しなくてもいいということすらわかってなさそうだな
むしろ浜田先生の言うように
インフレ率が上がらなくて雇用が改善されるなら
A＋だという人もいるくらいで

>>85
金券ショップで買えるだろう

>>601
それは擬似相関だろ
いっつも北欧を例に出すけど、財政状況が違い過ぎて同じ政策できないんだよ
だから因果関係を再現できない

そもそもソブリンCDSってギリシア危機の頃に日本よりもドイツがヤバくなったんだよねw
その後メルケルによってなぜか急激に下がったけど
全く同じ時期にドイツのデリバティブロングポジションが急増してんのよねえ


これ、ドイツの負債をドイツ銀行に買わせて、その資金を中国株デリバティブロングポジションで賄わせたって事でしょ？

ドイツの見せかけのプライマリーバランスと好景気は、GDP16.4年分の中国株デリバティブロングポジションが吹き飛べば一気に逆戻り、イタリアやギリシア以下の最貧国に成り下がるだろうね
PIGSの中にGがもう一つ加わるwww

ドイツのようなプライマリーバランスを目指すためには
中国株デリバティブのロングポジションをGDP16.4年分持つ必要があるよね！



そんな事したら日本国債や日本の金融機関のCDSがドイツみたいに上がりまくっちゃうけど
仕方ないよね？
目指せドイツ！

達成出来なければ2年で辞めるくん、未だ辞めずｗ

予想インフレ率が上昇したところで
インフレ率が上がらないなら

実質金利は低く抑えられるんだから
インフレなき雇用改善なんて大の大の大成功だわ

世の中の経済学者が夢見るような大成果
シャハトの奇蹟だ

あれだけの国債やETFやREITを買ったら、とっくに2%以上のインフレになってなきゃおかしい。
それができないのは、期待インフレ率を引き上げるというインタゲの核になる部分が失敗に終わってるから。
インタゲは失敗だったんだよ。いい加減に認めなさい。

>>606
韓国とかカトリックのイタリアとか日本とか
子供は家庭が育てるべしみたいな
保守的な国が出生率低いのも偶然？

原油価格が下落してどこの国もインタゲのレンジに入ってないなから
別にそれを持って失敗というほうがおかしいよね

日本・ドイツ・イギリス・フランス
ソブリンCDS(国債破綻保険料)比較
高い方が危険、安い方が安全

日本のソブリンCDSは3ヶ月で0.2%ほどのレートで下がり続けているため
そのままだとあと3〜4ヶ月でドイツ国債よりも安全になる

ソース ドイツ銀行データベース(改行削除のこと)
https://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&;
rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD&rwobj=cdscalc2.Start.class&cdsAction=showPic&cdsCountry=
CDSC0000000000000146,CDSC0000000000000144,CDSC0000000000000151,CDSC0000000000000147&cdsRecRate=40

>>611
別に家庭が育てなくても良いけど、そういう変化を今の政治や国民ができるわけないじゃん
女性が100％働いたとしてもだよ

EUでは既にどの国も財政ファイナンスをやってるので国債残高というのは全く意味が無い概念

ID真っ赤なやつめっちゃ早口でしゃべってそうｗ

>>614
マクロで労働需要が高まれば必然的に
女性も社会進出がなされて
権利や地位も上昇するような
欧米のように

寝落ちする前に抜けよ

>>617
あのさあ、日本のフェミ団体も認めてるように、今の日本は女性の方が逆差別されていて
余計に権利が与えられている。地位が向上するようにね
で、その社会で女性が一番なりたいものは何か？「専業主婦」だよ。笑っちゃうだろ

そもそも扶養者控除廃止は、単純に財政支出をカットするものであって
女性の社会進出だの地位向上とは全く関係がない
単に子供を産み育てる可能性のある専業主婦家庭をいじめるためだけの政策だよ

育児休暇取得率も
復職率も
管理職比率も低いし
日本は女性の権利はまだまだ
ないがしろにされている
賃金格差もまだまだある

女性が逆差別されてるなどという
大ボラにはダマされない

>>621

そろそろ終わり近いな
取り返しがつかなくなってきてる

>>622

>>622
いや、ひとっ飛びに管理職になれるわけないんだから少ないのは当然だろ
今の大企業の新入社員は総合職でも女多いぞ
女を不利に扱うとすげえ怒られるからな
ただ本人が管理職になりたいと思っているのか謎
技術職は極端に少ない（そもそも工学部に女子がいない）んだから
そもそもやる気がないとしか思えない。なんで期待所得が高い工学部に行かないの？

やりたくない、やりたくないつって賃金が上がるなら誰も苦労しないっつーの

>>1
株式化と永久化の違いもわからない馬鹿
ケンモメンの経済オンチぶりはもはや笑えないレベル

最初からやるつもりだったよ。
何度も解説しただろ。

いや、日銀が飲み込もうがジャップの価値は変わらないから

今現在、財政ファイナンスしてるのに
円高なんだから楽勝だよ。
分からない奴は黙ってろて話。

何しようがハイインフレになるのは変わらない

>>632
いつなるの？
適当なこと言うなよ。

永久利子

国民は税金で死ぬ

>>634
永久利子0です。

>>633
10年以内には訪れる
何故かと言うと完全財政ファイナンスが3年以内に実行されるから

とくせいれいカード

>>633
膨れ上がった借金を返済するときだよ
円を刷るしかなくなる
いつかは分からんけど避けられないことだと皆が認識している

まーたJKリフレが発狂してるのか

>>638
返済しないから
ならないという事だな。

もうこの信用力で一度円安に振れると返ってこられなくなる
通貨安で購買力は落ち、人口減少により生産力も低下する

>>640
日銀保有国債の永久化は返済する事と同義なw

>>642
何にも分かってないんだね。
今現在なぜ円安にならないか分かってないてしょう。

>>631
まあこれな
しかも赤字国債出せば出すほど
国の借金が楽になるとかいうインチキ付き

>>640
返済しないなら無限財源じゃねーか。日本はなぜ財源に悩んでいるのか
無限の埋蔵金がここにあると言うのに

緩和しても緩和しても通貨の価値が高くなるからもう怖いもんないわ

円がゴミクズに
安倍もゴミクズに

海外脱出するほど資産ないから海外旅行しとくか
ジンバブ円になる前に

「いま円高になってないから財政破綻による超円安は起きない」とか
「いつハイパーインフレになるかわからないなら起きない」とか
いかにもジャップという感じだな
いつ死ぬか言えなきゃ俺らは不死身なのかと

>>632
結局それだよな

でもわかってない奴が多すぎる。
もう財政再建だの増税だの、すべてが遅すぎる。手遅れなんだってことが。

>>649
国は死なないんたよ。
寿命がない不死身ってこと
自分で答えだしてる。

>>646
ダムに水が溜まっていてもさらにいくら溜めても
例えば排水口が詰まってたり壊れて流れ出ていかなければ
日照りの下界では水が貴重なままだろう
馬鹿になって水をさらに溜めることで流れるようにしようとしてるが難しいみたいだね
それが成就して詰まりがとれるくらいならまだしも、勢いあまって口から崩壊したらどうなるんだろうな

ヘリコプターマネーはバイパス通すようなもんかね
弁の調整はおぼつかないまたはそもそも弁がないバイパスと言えそうだけど

絶望してる人いるけど
今持ってる資産についてはハイパーインフレのリスクをヘッジするのは簡単なんだからやればいいのに

>>651
体裁上「国家」と言えてれば民がどうなろうと生きている
こういうのもジャップは好きだし70年前にそれやったよな
今回は経済面じゃないけど文字通り滅亡するかもしれんけどな人口減少で

単にポエム吐かれてる気もするが

>>653
今はミクロの話じゃないんだから
財政破綻やハイパーインフレを絶望ととらえてるならお門違いな気もするよ
違う話だったらすまん

>>643
え、まだ今は返すからって言ってるからだけど
破綻の意味知らないのか？

>>655なんかわかりにくいな
財政破綻やハイパーインフレを>>653で「絶望」ととらえているなら
持ってる資産云々はミクロでの対処の話なんだからそもそも前提が違うんじゃね
と言いたかった

>>651
国破山河在

って知ってる？

はあ。マクロはそもそもどうすることもできない。明らかに終わってんだから
あと気になるのは自分の生活だけだろ

オリンピックやった国って大体3年後くらいがやばい法則があるから
2023年とかに実質破綻がくるだろう

そもそもインフレ目指してるけどインフレ抑えるには利率上げないといけないのに
利率上げると破綻するって言う構造になってるからな

>>659
なら考えは一致しているのだろうし絶望云々と表現する必要もないように見えるし
そもそもミクロの話はスレ違いだと思うが
まあいいけどな別に

>>661
>>648みたいな人向けだよ。お前には言ってない。断じてお前にだけは言ってないから安心しろ

そもそも国債は誰が誰に貸したのか？
貸した方も借りた方も
返済しなくて良いって言るのに
なんで破綻だハイパーインフレだってなるのかな？

>>663
通貨の信用のためだよ

>>663
国債を発行しているから見かけの金は溢れかえっている状態
中央銀行の信用が無くなれば、
マネーフローの蛇口がぶっ壊れるからハイインフレになる

トヨタみたいな大企業は日本から逃げ出す
人口も減るしな

今ジャップはトヨタの資産を当てにしてるし、体面上もそれで取り繕っている

この先は、国債を100,%日銀が買い取り金利を0%にして永久に持ち続ける体制をとる。
インフレに振れたら公定歩合を上げてインフレを抑えるが国債の金利は0のまま。

>>665
どこの国の話をしてるのか知らないが日本はそうなってない。

これ戦中の日銀引き受けだよね、まだ円高低金利のうちはいいけど
国家や企業がこれに寄生し始めて経常赤字国になったら一気にくるやつやね

今後、日本は逆恨みで中国やアメリカに攻撃を仕掛け
自国民を特攻で殺し切った後には、また降伏するんだろ。

>>668
ちょっとは統計くらい見ろよw

徳政令でも実施した方がトータルのダメージ低そうだ

君たち今現在、なぜ円安になってないか説明してからハイパーインフレの話をしてくれよ。

これ誰が損するん？

>>674
貸した金を返して貰いたいと思ってる人。

>>673
円の流通量は多く媒介通貨になっているから
ただ諸外国も日本の膨れ上がった借金も問題視しており
それを解消するために円をすればインフレは避けられない

中学生でも知ってる常識

>>676
インフレにしたいのにならないのは円をもっとすれってことだね。

円高って別に全然円高じゃないし
100円割ってから言えよw

まぁデフレ低金利で苦しんでるうちはありなんだけど
また金融政策に頼りっぱなしで財政政策をケチって余力を増税と利権に使うのが見え見えだな
そして国力なくなってインフレに回転し始めた時に手の打ちようがなくなる

>>677
増税するより刷ったほうがマシだろうな

140円を超えると、超長期テクニカル的にプラザ合意以前の200円くらいまでは一気に行くぞ

日本は「炭鉱のカナリヤ」…世界に先駆けて財政ファイナンスを行なった高橋是清を真似て、財政ファイナンス実行へ？安倍政権は既に、高橋是清に学ぼうと公言している
◆ヘリコプターマネーの誘惑、日本国民に大惨事招くとＪＰモルガン警告[ブルームバーグ 2016/04/20]　https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-19/O5VKPU6S972L01
　英銀スタンダードチャータードは『日本が早ければ年内にも国債の日銀引き受けに踏み切る』可能性があると読む。
　世界経済は1929年10月に発生した米国株の暴落をきっかけに恐慌に陥った。日本では31年に発足した犬養毅内閣の高橋是清蔵相が金本位制からの離脱や『円の切り下げ、国債の日銀引き受けによる財政拡張というリフレ政策を断行』。
　サラベロス氏らはヘリコプターマネーを分析したリポートで、高橋蔵相が「日本のケインズ」と呼ばれていると紹介した。
『麻生太郎財務相は第２次安倍内閣発足から間もない2013年２月にＮＨＫのインタビューで、デフレ脱却については「歴史に学ぶ以外に方法はない」と発言。高橋蔵相の対応策を「いろいろ工夫しながら模倣している」と明かし』、
日本経済を数年で健全な状態に戻せるとの自信を示していた。

>>682
◆日本の株式市場は2007〜08年と類似の動き…5月になったが、ほぼなぞっている。Xデーは8月か？　
◆日経平均の「不気味」な動き、リーマン序幕なぞるパターン−チャート[ブルームバーグ 2016年2月26日]　https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-02-25/O33J3Y6TTDSG01

>>683
◆1936年、国家予算の軍事費の割合…既に、枢軸国3ヵ国の軍事費比率が突出している。ドイツは4年で軍事費10倍以上
　▽ナチス・ドイツ…67.0％　▽ファシスト・イタリア…53.6％　▽大日本帝国…48.7％　▽フランス…29.9％　▽イギリス…24.1％
日本も当時、高橋是清が、「日銀国債引き受け」で捻出した金の多くを、公共事業としての軍需に集中して流れた結果が、これ
　高橋是清によって世界恐慌から回復した部分だけを見て、そのせいで壊滅路線に日本が突き進む事になった現実を見ない人達が多い。
　日独は、どちらも経済の悪化を「中央銀行ファイナンス」による公共事業で経済成長しようとして、その公共事業の支出先として軍需を選び、戦争するしかなくなってしまったという意味で似ている（安倍政権では武器輸出、原発、大企業救済）。
　また、『兵器は、在庫処分もしなければならないため、戦争は必然』。昭和恐慌は、軍事費を大幅に増やし、「見せかけの好況」と「失業者の徴兵」によって切り抜けた。しかし、肥大化した軍部や量産した兵器はどうなったか？待っていたのが十五年戦争だった。
　（所得再分配政策で）地道に着実に前に進もうとせず、短期的な急成長・急回復を求めると、大抵失敗する。どこかに詐欺的な部分があるから。

ごめん
永久債の意味がわからないんだけど簡単に教えて

>>685
満期がないけど利子だけもらえる債権