【嫌儲科学部】ダーウィンの進化論ってちょっと無理ないか？自然淘汰で象の鼻が長くなるとかありえんの？ [無断転載禁止]©2ch.net [334814832]->画像>37枚

人気ポケモン「イーブイ」がPCクッションに！　進化形やピカチュウをあしらったアームレスト付き
表情がキリッとしていて、まるでイーブイが仕事しているみたい。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1608/25/news113.html

鼻で水の飲めた個体が生き残った


↑は？

異常にあごが出てる奴ってなんで出てんの？

[16年08月28日]
竹田恒泰氏の特措法プランnew
10:00 by 高森
「朝まで生テレビ」に出演。
出演者の竹田恒泰氏の発言に驚いた。
天皇陛下のお言葉に対し、頭から真摯に向き合おうとしない。
「これからも皇室がどのような時代にも国民と共にあり、
相たずさえてこの国の未来を築いていけるよう、そして象徴天皇の
務めが常に途切れることなく、安定的に続いていくことをひとえに
念じ…」という遠い将来を見通されたお言葉。
そのご真意は余りにも明らかだろう。
それに対し、彼は“一代限り”の譲位に拘り続けた。
提案したのは、皇室典範を形ばかり改正して抜け穴を作り、
国会で特措法を議決すれば即、譲位という、仰天すべきやり方。
譲位の要件も慎重な手続きも一切、パス。

これぞ、“民主主義という病い”の極致。

このやり方だと与党の思うままに、天皇を交代させられる。
余りにも畏れ多い。
天皇を明確に国会の“下”に位置付ける結果になる。
歴史を貫いて国家の公的秩序の頂点であり続け、今の憲法でも
「国民統合の象徴」で、国会を（上位にあって）「召集」される
天皇のお立場との整合性は、一体どうなる。
万が一にもこんな制度が採用されたら、天皇の権威も尊厳も
たちまち喪われてしまう。
恐ろしい、わが国柄を破壊するプランだ。

なんで9センチなの？

いきなり長いほうがありえなくない？

>>1
わかる

最近のトレンドはウイルス進化論だぞ

一冊も本読んでなさそうですね

わざわざ鼻で水を吸い込む必要がないもんな

納得のいく説明が欲しい
まだ遺伝子の突然変異が〜とかのが説得力あるわ

ポケモンみたいに進化したのか？

自然淘汰で象の鼻が長くなるとかありえない←わかる
だから生物は神が作った！←ファッ！？

↓↓↓以下キリン連呼厨のレスをご覧ください↓↓↓

おまえらがハゲるのも進化なの？

しっくり来ないって人は
多分2、3世代そこらの間で起こるとイメージしてしまうからだと思う

あーゆう動物は群れを作って縄張りを持つから
自然とボトルネック効果で遺伝子が濃くなって
有利なグループが縄張りを広げ幅をきかせていく
そんな感じじゃねーの

今回、ポールシフトの関係で地磁気が異常になっとるやろ。

そすっと、それまでははねかえしてた宇宙線が地表まで届くようになるんよ。そすっとＤＮＡを改変するんよ。

象の鼻って今みたいに長くなる前から他の動物に比べて長かったんだろ
それには触れちゃだめなの

イーブイかわええ

潜在意識が遺伝子情報に関与する

バクとかちょっと鼻が長い生き物がいるんだからゾウの鼻はむしろ進化論的にわかりやすいと思う

もし鼻で水を飲めるのが生存に有利ならもっと他の動物も鼻が長くて良いと思うんだが。

キリンの首が短い頃と長い頃のちょうど中間地点の化石は見つかってないってマジ？

ほぼ運だろ。
たまたま生き残った奴らの一部が鼻長かっただけ。
別に有利とか無い。

少しでも首の長いキリンのほうが
食えるアカシアの木が増えるだろ
栄養つけられればガキもばかすか生めるし
明らかに淘汰圧になっているんではないか？

嫌儲にバイオ系の研究者いなさそうなんだよな
進化論関係のスレいつもgdgdに終わる

要は環境に適した特徴を持ったものが生き残り繁殖続けた結果ってことでしょ？

そろそろ進化論以外の真に迫った新説出てきてもよくね

色も自然のなかでは意外と目立つよね
将来的に人間になんか意味をもたらす鼻なのかな 橋とかで

代々水辺に住み続けてる人間にエラと水掻きが復活しないのは何故？

淘汰は理解できるが外圧に適した機能の発現と無駄な機能の退化が意味分からん

食べるときめっちゃ匂って確かめる個体が生き残る
みんな確かめるようになる
たまに勢いで水が入る
むせてる間に襲われる
鼻が長くて水が入っても比較的平気な個体が生き残る
ぱおーん

>>27
いてもgdgdだろ
誰も証明できないことを議論するからな

アカシアの木と首を伸ばす追いかけっこしてんだよ
どっちももう限界ってところが今の状態

>>31
エラは効率悪いからな、あと人間の指はちょっと水かきあるって説はあるぞ
指の間にちょっと膜っぽいのがあるだろ？まぁトンデモレベルなんだけども

本気で知りたいなら利己的な遺伝子読めよ

>>24
原人と原猿の中間のいわゆる猿人も見つかってない

擬態する虫とか自分で色確認できないじゃん？
仲間に「オレ今擬態できてる？」とか確認してんの？

巨体ゆえに重い頭を支える首を伸ばすより、鼻を伸ばした方が適応能力が優れていたんだろう

突然変異だろ

利己的遺伝子論はもう古いだろ
今は遺伝子単体ではなくエピゲノムを含めたシステム生物学的な見方が主流なはず

>>31
代々っていってもせいぜい数千年でしょ
クジラなんか数千万年水辺に住み続けた結果だからな

偶然奇形が生まれた→どうやら奇形のほうが有利だった→子孫たくさん残せたやったぜ
これを何百何千何万世代と繰り返してるんだろ

>>42
興味あるわ一般向けの本で良い本ある？

多様な進化を遂げてる恐竜がことごとく死に絶えてるのも不自然だよな
異なる説を強引にくっつけていってる感がある

じゃあ創造論を信じろってか？それこそ無理あるだろ

>>46
じゃあどういう理論なら自然なわけ？
神様が人間を作るのに邪魔だから滅ぼしたとか？

>>44
奇形って言っても親と違う部分は全部奇形だからなぁ
人間も親と違う部分は進化

人間がやってる品種改良ってそんな感じなんでしょ
小さい犬と小さい犬を交配させると小さい犬が産まれやすいとか

>>46
絶滅する結構前に分かれたけど鳥類は恐竜の子孫だろ
スズメとか結構恐竜に近いし

生物個体で見るからおかしくなるんだよ
生物全て・生態系一式全て合わせて一つの生物なんよ
そいつは意思を持ってて
そいつの意思でいろんなのが出来てんの

>>45
『生態進化発生学―エコ‐エボ‐デボの夜明け』
内容的には特に目新しくないがよくまとまっていると思う

ダチョウとかエミューなんてほぼ恐竜

ポケモンの進化って厳密には昆虫の変態みたいなもんだよな

>>53
高すぎる

>>56
手頃な値段の本はないからあきらめろ

>>48
いやそんなもん素人がわかるはずないだろ
ただ自然ではないなと素人目にそう見えるだけ
>>51

こんな化け物がことごとく死に絶えて鳥やら鯨だけ残ってるのがな
UMAじゃないあまりにも残存してない違和感…

>>54
あとニワトリも実は恐竜に近い、足だけアップで見ればこれ恐竜だわと理解できる

>>53
サンキュー高いな図書館で借りて読むわ

>>58
クジラは恐竜と何の関係もないぞ

>>58
なんで恐竜が生き残ってないのが違和感なの？

小進化はダーウィンの言うとおりだと思うが大進化は化石も発見されてないし進化論は無理があるな
もしかしたら大進化の過程の化石をキリスト教会が隠してるのかもしれないけどｗガリレオの時みたいに

進化論じゃ昆虫の存在の説明がつかないらしいな

>>58
でかい爬虫類は気候変動についていけず死んで当然
小さいのは鳥になった

でかけりゃ強いってわけじゃないのよね
適応できるかどうか
変化についてけるか

ウイルス進化論とか遺伝子の水平伝播とか
ちょっと異種姦ぽくて拒絶反応あるよね気分的に

鳥類が恐竜の生き残りと確定したあたりの経緯に興味ある
分岐分類学とかよくわからんので基礎が知りたいわ

>>68
限りなく有力なだけで確定なんてしてない

突然変異体がたまたま環境に適応して繁殖したんじゃなかったっけ
だから同じ種族でも多様性が大事なんだろ

どこが納得できないの？
メスがより長い首を求めて、長い首のなかでさらに競争がおこって、の繰り返しやろ？

けっこう納得できるんやが

メスもメスで長い首を求めるメスでないと生き残れなかった

>>68
中国かどっかの柔らかい砂からできた化石にはどれも羽毛があったから

キリンと同じ祖先を持ち、キリンよりも首が短い動物やその化石は、何種類も見つかってるぞ

>>64
蟹海老とかも同じ外骨格だけどトンボとかの物凄い飛行能力とかがおかしいんだよな
宇宙から来たんかねぇ

>>63
大とか小とか関係無いだろ

長い時間かけて突然変異と自然淘汰を繰り返した結果だろ

進化論信者「ハエに似た模様を持った個体が生き延びやすかった結果繁殖した」

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>71
超ブス専のド変態がいないと進化は進まないと言うわけか

>>62
たとえばウサインボルトとワイのどちらが生き残るか、貧乳と巨乳のどっちが生き残りやすいか、だ
種の中でデカくて強い個体が残っていくんじゃないの普通

>>65
その当然が5年後に新説が出てきて覆されるのの繰り返しだろ
恐竜が死に絶えて鳥が残って、鯨は恐竜じゃないみたいやがあんなのや象とかが残って違和感があるわ
それを研究して飯食ってる人がいるんだし謎としか言えんのだろうけども

たまたま首が長くても絶滅しなかった
たまたま鼻が長くても絶滅しなかった
とか

>>77
それとさらにそんなドブスしか生き残れない環境だね
この環境ないなら結局多様性なるだけ

キリンの首と象の鼻はウイルスによる突然変異
高い草が食べたいとか水を飲みたいから鼻が伸びたとかないから

>>78
デカい動物はエネルギーが大量に必要だから環境が変わって食料が減ると死ぬ
ボルトはおそらく一日5000キロカロリーぐらい使ってるから氷河期になったらボルトは死んでお前は生き残る

>>11
遺伝子の突然変異でも説明つくぞ
獲得した形質が生存に有利であればその固体が生き残り、後世代にその形質が残りやすいんだから

>>81
どう考えても恐竜の方が合理的で頑強な形状してるよね
矮小化するにしても鼻だけ伸ばす意味がわからん

>>81
食べたいからとか飲みたいからというより食べられるやつ、飲められるやつが生き残った
それがたまたま鼻が長かったり首が長かっただけ

進化と言えば自然淘汰と特別変異した出てこない無知は黙ってろ
性淘汰とか中立進化とか基礎知識が色々あるんだよ

ただボルトは資産も人気もあるし
個体としても生き残り易いし遺伝子も残し易い

>>23
鼻で水がのめなくてもキリンは首が長いし馬は足が速いしシカは崖を登れる
むしろ同じような形質を持つ生き物は生存圏が被るから淘汰される

>>84
哺乳類と爬虫類の違いも分からん馬鹿かよ

>>1
進化論を信じられ無い奴は時間に対する想像力が足りない
数千万年、数億年もの時間があれば自然淘汰でいくらでも変われるだろ

いまは中立説もあるからな

淘汰が起こるなら人類はイケメンしか居なくなりそうなのに
この惨状ですよ

>>89
まあ哺乳類ってちょっと異端な爬虫類だからな
そのちょっと異端な奴が大規模化しちゃったから仕方なくカテゴリ分けてやってるだけで

>>92
自由恋愛の歴史が短いのと、人間のメスはイケメンよりもっと別のことを求めてる

一番信じられてる仮設なだけで事実ではない
おかしくね？って思うならそこで止まらず新しい説を提唱しろよ

>>89
恒温やら異質な特徴あるのに｢爬虫類｣でくくりたがるとかガイジかな

>>92
何においても比較論だからな
いくら平均レベルが上がろうと個体が二人以上いる限りはイケメンとブサイクという対比が無くなることは無いよ

昆虫の完全変態とかどーなんだ？
蛹の中でドロドロになって体を作り直すとかどーやって進化したらこうなるのよ…

>>92
イケメンが残ってるんだよ
でもイケメン揃いのなかでも序列は付くってことなんだよ

>>84
鼻だけ伸ばしたんじゃなくて鼻が長いのが生き残った

>>92
一夫多妻ならそうなるだろうな

>>92
イケメンは粗チンとインポ多いし

高等哺乳類は自然淘汰よりも性選択の方が進化を促してると思う

>>84
恐竜って頑強かな？
骨格だけ見てもサイズ的には華奢じゃね？

一万年後の人類の変化予測とか誰かしねえのかな
黒人白人だらけになりそうな気がするが

サナギの中でドロドロになったあと
再構成に失敗してそのまま死ぬ個体も多いのかね

イケメンでも話が合わなかったらナイでしょ

>>92
イケメンや美女ってのは、ある特殊な顔の特徴ではなくて
平均的な顔を美しいと感じる
だから、全員が同じ顔になるまで人類はイケメンとブサイクの格差から逃れられない

多分、凄い長期的に見ると人類の顔って平均顔に近付いてるんじゃないかな
要するに顔の個性は少なくなってるはず

>>105
蟻食ってるらしいぞ

>>105
むしろ混ざってみんな同じ色になってたりして

>>105
文明が進むにつれて身体能力＜知能になるからむしろ黒人は減るんじゃね
てか黄色人種って比較的若い人種なのに数はコーカソイドと並んでトップだからむしろ一番可能性ある気がするけどな

首だけ伸ばしたら頭の重さで限界がくるだろ
鼻が伸びて頭がでかくなれたから象はかしこい

その点ゴキブリってすげえよな
何億年も進化しねえんだもん

>>105
光合成できるようになって緑化してるよ

ダーウィンが種の起源で進化論的に説明が難しいと考えていたのは
目の構造と蜂の巣のハニカム構造な

ID論のほうが無理がある

>>113
コンパクトサイズになって小さい隙間も入れるようになりました

白人は寒冷地特化型亜種だから淘汰されるだろうなぁ
一応同種って事になってるけど人種って亜種レベルの差はあるよね

ファーブル先生も進化論否定派

>>78
高校生レベルの知識もないのか…

>>116
人類ですら遺伝子操作できる時代にID論は無理ないんじゃないか
人類ですらできるってことは人類も同じように遺伝子いじって作られたと考えるのが妥当

>>118
無いよ
特に白人と黄色人なんてたったの4万年前まで同じ親から生まれた兄弟だからまだまだ近親レベル
黒人とは10万〜部族によっては20万年差あるからぎりぎり亜種とも言えるが

賢いと進化出来るって同じだよな

>>110
全人種混ぜたら何色になるんだろうな
>>111
白人の知能と黒人の身体能力が混ざっていい感じになっていくような気がするが、実際黒人はモテるし
黒白人と黄色で大別されてそうな気がする

進化論自体も淘汰されるべき
今まで奇跡的に残っているのは代案がないから

>>121
くっさいなんJ語使ってる時点で察しろ

>>123
単に年数で区別するのはちょっと変じゃね？
それなら豚や犬は猪と狼って事になってしまう

>>125
黒人がモテるってどこの国での話だよ
言っとくけどアメリカじゃ割合で見たら黄色人男の方が白人女との結婚率圧倒的に高いからな

>>125
かなしい色やね

鼻が伸びたのはただの偶然。それが、ニッチに入ることができたから、というだけで種として残っている。なお、新種の誕生には近親交配が深く関わっている。

鼻が長いってことは、水を飲むときに頭を下げなくていい。

>>129
はじめてしった
どこにあるデータなの

>>128
いや実際に元々は豚と猪、犬と狼って生物学的には差は無かったぞ
今は人為的な選別で差が出来ちゃってるけど

>>133
アメリカの統計であったはず
そりゃ絶対数自体は黒人と黄色人じゃ15倍くらい違うから当然負けるけど
割合で見たら黄色人の方が黒人より６倍くらい白人からはモテてるはず

鼻が長いのが好きな変態の一族が近親相姦した結果だよ

伸ばそうとしているうちに鼻が伸びたんだろ

鼻の短い象は天敵にやられたが。
鼻の長い象は天敵を見つけ次第逃げることができた。

>>132
草食動物の水飲みって命がけだもんな

>>134
だから短期間でも別種になる場合もあるわけだろ？

逆に元々はバキュームカーのホース並みにメチャクチャ長くて、進化の過程で短くなって今の長さに収まったとは考えられないだろうか。
化石は残らないんだから否定することも出来まい。

>>140
まあそうとも言えるが、それを言ったら何を持ってして同種、亜種、別種と言うかって話になるからな
別種の場合は交配の可否で良いだろうけど亜種って何？って話になる

>>135
ああ そうか割合か

ポケモンGOのイーブイって生え際が交替したハゲに見えない？
光のかかり方のせいで妙に前額部から頭頂部にかけてテカって見える

中立説とその発展系の立場を取っておけば1番しっくりくるわ

まんこが小さい種なのにちんこがでかい奴は生き残れない
有利不利は置かれてる立場によって違います象の鼻が長いのは象の先祖がおかれた立場では有利だっただけです

>>92
顔よりメスがオスに求めるのは
メスを養う生活力

不細工でも生活力あれば交われたから

進化論の真相ってこうなんじゃないの？


ダーウィンが進化論を発表
　　　　　↓
「んなわけねーだろ」と生物学界隈は無視
　　　　　↓
一方、人間界では弱肉強食の資本主義が跋扈
　　　　　↓
資本主義「弱肉強食は生物学的にも当然の帰結であることを基礎づけたい」
　　　　　↓
生物学にダーウィンとかいう少数説を発見
　　　　　↓
資本主義によるダーウィンステマが始まる
　　　　　↓
ダーウィン、一気にスターダムへ
　　　　　↓
超マイナー説の進化論が多数説へ
　　　　　↓
資本主義、生物学からの基礎づけ完了
　　　　　↓
資本主義が世の中を引き続き蹂躙

>>142
種として独立させるほどじゃないけど明確に違いのあるものだろう
例えばキツネとキタキツネとか交配も出来るし違いは毛の長さと色の違いぐらいだけど亜種って事になってる

鮟鱇とかも意味不明だし進化論で解決する話じゃないよな
永遠の謎ってのも気持ち悪いが

白人の血が混ざっただけであんなに顔面が変わるんだから、様々な交配の結果だろうな

納得できると思うけど

>>147
でもその生活力のある奴が育ててる子供どっかのイケメン間男の子供ですよね

>>149
んなこと言ったら日本人同士でも色々違う奴いるだろ
結局同種亜種の定義ってミクロの事例ばかりでめちゃくちゃなんだよ

>>148
進化論は弱肉強食論じゃなくて「死にぞこない」論だぞ

つーか突然変異と自然選択以外特に何も言ってないから特に反論のしょうがない
逆に進化の理由をどう説明するのか
自己組織化とかも別に進化論と相反しないし

どのぐらいの年月掛かるんだ？
1億年ぐらい？

>>154
定義も定まってないなら人種は亜種レベルの違いはないなんて言えないじゃないかw
なんで自信満々に「ないよ」なんて言ったのかw

>>108
平均顔美人説は否定されてるよ

>>157
種単位ならそんなかからない
世代交代スピードにもよるけど人間だってまだ２０万年くらいしか立ってないしな

>>158
まあ確かにその辺は曖昧だったな
ただ他の哺乳類の亜種って大抵10万年以上の差があるからついな

むしろ全く違う種類とたまたまセックスしたら出来た産物とかだったら面白いけどなメガテンみたいで
ライガーだのできるなら大昔はそういうのにフリーダムな頃があったとか

>>162
ライオンとトラ程ではないが今のユーラシア人がそうやん
ネアンとも多少交配してるわけだし

進化の方向性として鼻が長くなったのではなく
鼻だけが長くなった種が生き残っただけ
進化の多様性は人間の想像力なんか及びつかない

象の仲間だと絶滅したプラティベロドンなんかは鼻だけではなく下顎まで長い

>>162
コヨーテってオオカミの餌なんだけど交雑個体も見つかってる
なんでどうやって交雑したのか妄想が捗るだろ？

何度も何度も進化論否定スレ立ててる奴は統一教会か？

ウィルスが進化してんだから進化論否定するのは無理があるだろ

淘汰なんてどんな形でされるかわからんだろう
強いからって生き残れるわけじゃない
人間だって実務能力があるやつじゃなくて
口がうまいだけのやつが生き残ったりするし

>>121
しかもｻｻｸｯﾃﾛという情弱の証を出してるんだから放置

>>163
チンパンとセックスした学者がいたよな
もうちょっとこの分野は攻めて欲しいわ

橘玲（たちばなあきら）スレ
売れてますねえ

徐々に鼻が長くなったんじゃなくて、ある時いきなり鼻が長い個体群が現れるんだよ
そいつらが生き残ってまた更に鼻が長い個体群出現の繰り返し

象の鼻はワニが噛み付いて引っ張ったらしいぞ

不細工で性格の悪いケンモメンは孤独死して子孫残せないだろ？
そういうことだよ

進化論を否定する側っていつも思い付きで言ってるだけで
それをちゃんと論理的客観的合理的に他者の検証に耐える形の証拠も添えてちゃんと証明すれば
それが科学的事実になるのに何で誰もそれをやろうとしないの？バカなの？アホなの？ｗ

>>164
口閉じれなくね？
ドライマウスだから絶滅したんだろ

別に進化論って完璧なデザインになることじゃないよな？
生存に関係なければどんな変異でもあり得ると思う

>>175
バカだよ
アホだよ
カルトだよ
1世代で進化すると思ってる小卒ばっかだし

形質の変化の結果は必ずしも自然選択によるものとは限らない
って本で読んだ

>>174
不細工で性格の悪い人間が子孫遺せないような社会は少子化して衰退する
そういうことだよ

現在は社会生物学ってのもある
ジャップはジャップ同士で足引っ張り合って滅びるんだよ

カンブリアエクスプロージョンもわけわかんないしな
誰かが実験してんじゃね

突然変異に投げっぱなしだからな
器官形成に何万何十万もゲノムの変化が必要なのに
その形態変化をゲノムで全然説明できない

淘汰は別に問題ないが
それ以外は設計者によるものと考えた方が良いだろう🐱

>>181
時間スケールが実感できないだけだろ

>>177
そうだよ
ゲノムレベルではランダムなはずで
ランダムであるなら圧倒的に壊れたタンパク質や器官形成になる
エラーで数ゲノム変異が起きても器官形成なんて起きない

ゲノムレベルでは突然変異が説明できない

象とかキリンは何となく理解できる
蛇の頭に似た芋虫とか花カマキリとかは理解できない

そもそも生命が誕生することが意味不明
その生命が知性を持つことが更に意味不明

進化論を否定→我らの神は偉大→我らは偉大

>>185
捕食者がヘビや花と勘違いしてくれたからだろ

NEWSって口パクじゃないようだな

葉っぱに擬態するやつとか明らかに自然界の回し者だろ

誤爆すまん

強者生存じゃなくて、適者生存なんだな、進化期は。

ティラノサウルスは強かったけど、滅亡したからね。

植物の葉っぱがああいう形になる前の時代の化石から葉っぱに擬態する虫が発見されるとか
何かが間違ってるとしか思えんな

進化をドライブするのは変態性欲だから
なぜ現在でもこんなにも変態性欲で溢れているのか見ればわかるだろう
進化に方向づけを起こすのは変態性欲

恐竜に関しては、馬鹿でかい図体するより羽毛生やして小さくなる方が有利だからニワトリが生き残ったって話じゃないの？

まず種の起源を翻訳でいいから全部読め

>>１９５
あれだよ　変温動物か、恒温動物か、だったんだよね。地球が寒くなった。

わーいあかり4078だいすきー

>>193
kwsk

>>1
顔がただの丸じゃねーか ひでえなこれ

せわしく

人間と猿の中間がいない
人間も突然変異だろうな

恐竜が絶滅したのは巨大隕石が落ちて気温が一気に下がったからって説は確定？

スパゲティが空飛ぶくらいの可能性だな

>>193
虫が葉っぱに擬態していると思われていたが
植物の方が虫に擬態していたとは

水棲生物と陸棲生物の中間はムツゴロウみたいなのがいまでも残ってるけど

適者生存

>>39
オレは鏡で確認してるけど
ほかの虫のことはしらん

>>15
ハゲはどう見ても進化だろ
ハゲは進化した未来人の先取りだよ
だって宇宙から来た高度文明人のグレイだってつるっぱげだろ

人類が宇宙に進出できるくらい進化する頃にはハゲがデフォになってて
みっともなくもフサフサに生まれてきてしまった人間は
恥ずかしいから脱毛手術してフサ隠ししているのが未来の人類

鼻が長い事自体が有利だったとは限らないんじゃない？
実は他の何かもっと地味な要素が生存に有利だったんだけどそれと鼻の長くなる遺伝子がセットだったかもしれん

>>210
その可能性はあるよ

象って、確か陸上生物の中では最強だよな

乳首だって吸われまくれば長くなるんだからなん世代も吸いまくれば余裕だろがバカチン

陸空海最強の人間様だぞ

人類は最終的にウイグル人みたいな色黒ハーフ顔に落ち着きそう

ダーウィン的進化はあくまでバックグラウンドで進行するマイナーチェンジで
モデルチェンジのような大幅な進化にはウィルスやマグマ由来の放射線、宇宙線の影響が大きいという説もあるよ

20年くらいハエを暗室で育てて進化を促す試験を京大でやってたろ
確かまだやってるはず

>>195
6500万年前の隕石衝突で大型動物はワニ以外は全て滅んだ
恐竜の一種である鳥類も例外ではなく小型鳥類しか生き残らなかった
その後空白となったニッチを埋めて鳥類の大型化が進んだが哺乳類との競争に破れて
最終的にダチョウ以外は小型鳥類しか生き残らなかった

外的あるいは同種に対しての防御と攻撃に優位になった

>>215
地域的にちょうど中間だったな

ママは平気だったのかもしれないけどさ

>>221
ほっこり

進化じゃなくて
たまたま鼻の長い個体が生き残ったってだけだろ
進化論否定論者って出発点からおかしくね

犬とかいくらでも大きさ変えられるじゃん。

>>223
なんで否定派は逆算しようとするんだろうな
結果としてそうなっただけで、今も過程でしかないのに

>>76
これどう考えてもインテリジェントデザインだよなあ

俺同じ理学の数学専攻それも旧帝大の博士課程だけど、生物学の進化論は信じてない
自然科学というだけで他分野の学問を何も考えず盲信するザコ理系多すぎでしょ

>>226
数学はサイエンスじゃないからこういうやつも生き延びれる
最近は「数理科学」になってきたが

>>210
岩塩を掘るためだとか聞いたが

本当に自然淘汰があるなら人類ってなんでリア充ばかりにならないの？
もう意思疎通を始めてから５万年は地球上にいるんだから、いい加減リア充だけの星になっていそうなものだが

>>227
数学も立派に体系化されたサイエンスですよ
狭義の自然科学ではないですけど

>>229
発達障害気味で一つの事に打ち込める人間も職人や設計者としては有用だったからじゃないか？

お前らって基礎的な教養すらないのに思いつきであーだーこーだ言って恥ずかしくないの？
お前らが思いつくような反論なんて百年前から何百回と繰り返し言われてるわけだが。
最低限ウィキペディアくらい読んでから参加しに来いよ


有名な例がキリンの首であろう。高いところの葉を食べるのに有利だったから長い首を持った個体が生き残った、と説明される。

ただし、選択圧は一つだけとは限らない。長い首は辺りを見回すのにも有効である。一方で、それを維持するための負担がある。
首を支えるには大きな体が必要で、そのためには食料も多く必要になる。
脳まで血液を送るための強靱な心臓と、逆に鬱血しないための脚の特殊な構造が必要であるが、
これらは首を長くしない方向の選択圧である。
キリンは600万年かけて4mの首を持つに至ったが、一年あたりで言えば1,000分の6ミリにすぎない。

選択圧は双方向に働き、長くなったり短くなったりしながら今日のキリンになったと考えられる。

>>229
言葉が喋れて他人の顔色をうかがうことが出来るってだけでかなりコミュニケーション能力は発達してるだろ

わーい
ウィキペディアっぽーい

>>229
その間延々と共食いまがいの生存競争続けてきたからでしょ

>>232
なお進化過程の化石は存在しない

例えばキリンの首が伸びる過程の動物が見つかってないって
ミッシングリンクなんて言葉で

日本人は急激に進化して白人のようになったって若者ホルホルスレで聞いたよ


238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/11(月) 01:59:11.88 ID:4TldkQqk0
今の十代は長身が多い
女性なら170
男性なら180が当たり前

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-Sbv5)：2015/11/06(金) 19:42:21.55 ID:pkYB7PiE0
むしろ若い世代はようやく”人間”にランクアップしただけなんだよ
問題はそれ以前の”非人間”世代
これが日本の近代化を遅らせる主要因

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e13-mrMT)：2016/01/30(土) 17:31:15.47 ID:g3k2Asre0
はっきり言って今の若者は、老人より遥かに賢いぞ

784 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/02/10(水) 22:29:03.56 ID:dBNXgwzd
>>774
いや、単に昔の若者は中卒、高卒ばかりで馬鹿なわりには
馬鹿ゆえに見栄っ張りだったから車などに飛びついたんだよ。
そういう意味の分からない「ステータス商売」が溢れている時代だった。
スポーツカーや、クレカのプラチナカード、マイホームなど。
今の若者は皆大卒で頭が良いのでそういう馬鹿相手の商売には興味が無いんだよ。
30歳までにMBA取りたいな、とかそういうのが最近の若者。

816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 078d-bGhG)：2016/06/11(土) 03:20:38.92 ID:7JN2jmVt0
>>791
最近の若者はこういうルックスの人ホント増えたよな
日本人も白人な化してる

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e8e0-xYT4)：2015/10/15(木) 21:38:58.69 ID:6wX1yjeM0
>>362
ゆとりは合理的だからな
おっさんほどは同調圧力に流されない

人間だって色んな奇形が産まれてるんだぜ
闇に葬られてるだけで

>>230
それは知ったうえで、226みたいなやつも生存可能になってしまう風土を指摘したまで

最近、海外では進化論と相対性理論は嘘なんじゃないかって疑われている

レス読んでないけど進化論スレって毎回小学生の言い合いみたいになってるのはなんでなの
前提として持ってるレベルの知識が他のスレと比べると乖離しすぎてる気がする
君らは理系じゃなかったのかよ

途中で送信しちまった
ミッシングリンクがあるから
進化論が正しいのかって議題があるけど
統計的に生物が化石になる条件がわりと厳しくて
化石として見つかってる動物って地球で生まれた全動物の比だと
5パーセントもなくて
ミッシングリンクなんてあって当然なんだってな

>>243
2ちゃんで相手に知識求めるのがそもそもなあ、、、

>>237-238
まさにテンプレ的批判
お前らのゴミのような批判への反論はウィペディアのコピー貼り付けで十分


古生物を扱う分野において、ミッシングリンク（失われた環/鎖）とは、進化の途上に位置する、
発見されていない中間形の化石のことを指す。ただし学術用語ではない。学術的には「未発見の中間型化石」などと呼ぶ。
これは往々にして進化論の疑問点ないし急所として反進化論者の攻撃対象になる。

それに対する一つの反論は、「陸棲生物が水棲生活や飛翔生活に適応するなどの大きな進化は、
地理的条件などによって隔離された比較的小さな集団内で起こり、新しい適応的遺伝形質も短期間で集団全体に広がる。
そのため、変化した系統と元になった系統の接点となる種の化石は個体数・生息した地域・時期が限定されるので発見されにくい」というものである。

ある生物の中間型化石が見つかっていないから、
またある生物の断片的な中間型化石がいくつか見つかったからという理由で、進化論全体の妥当性を判断することはできない。
進化論の証拠物件の一つである中間型化石も、他の分野の科学の証拠物件と同様、
科学的方法で（この場合は統計的な有意性という観点で）扱われるべきである。

ダーウィンが進化論を発表した1859年当時は、進化の過程を裏付けるサルと人類の間の中間種の化石が発見されていなかった。
ダーウィンは、1871年に発表した著書の中で「将来、必ずヒトとサルを結ぶミッシングリンクが発見されるに違いない」と述べており、
その後の発掘調査によって猿人（アウストラロピテクス）、ジャワ原人や北京原人（ホモ・エレクトス）、ネアンデルタール人、
クロマニヨン人などの化石人類が発見されている。
20世紀末には分子生物学の進歩により、人類は500 - 600万年前頃にチンパンジーの祖先と分岐した可能性が示唆されており、
またこの時期に近い時代のものと推定されるオロリン、サヘラントロプスなどの化石も発掘されている。

人間のチンコだけカリがあるのは
人間は乱行していたという事実を示す

自然淘汰を繰り返すなら、世の中 美男美女が増えると思うけど。

よく言われることだしこれについてはもう論破されてそうだけど
眼球の精巧さは異常
初期段階では光色の受容細胞がたまたまできてこれは使えるから増えたんだよって言われればはぁ左様ですかって気にもなるがこれ短絡的すぎると思うのよ
何の意図もなく身体が変容してて有利な性質がたまたま残ってるだけってんならそれは手当たり次第にキーボードを叩きまくってたまたま名作レベルの小説が仕上がるのを待つようなもの
地球上での世代交代ペースで考えてみりゃこんなこと高々数十億年足らずで出来るわけない
フシギダネ

なぜ虫に翅が生えて空を飛ぶようになったのか
こういうダイナミックな変化は進化論じゃうまく説明しきれない
それは本当　

結局のところ人間に説明がつくことはまだまだ僅かだってことは
文系のオレでも知ってる

たまたま鼻が伸びたらめちゃ便利だったんやろな

>>249
生き物が全部精巧な眼球持ってるならそれは言えるんだけど
実際は稚拙な眼球とか眼球になりかけとかもあるわけで

>>248
美男美女なんて時代の価値観で代わるし、そもそも顔の良し悪しで淘汰されるもんじゃないだろ

>>241
俺としてはニュートンが敬虔なクリスチャンで錬金術まがいの研究もしてたとか
ディラックが大数理論をぶち上げたりとか、ペンローズが脳神経学に首突っ込んでたりとか
そういう風潮のほうが健全だと思うけどね

でも冷静に見直すと、こいつら全員イギリス人だな・・・

>>249
それが偉大なるスパゲッティ・モンスター様のお力ってやつよ

>>246
なげえよ
＞可能性が示唆されており
結局可能性じゃねえか

13年ゼミや17年ゼミは 進化論的に言うと数学的に理にかなってる。
淘汰されて 13年や17年 素数に落ち着いたんだろ。

ダーウィン「なるようになった」

つまりこういう事だろ？

可愛すぎワロタ

同じ時代の同じ地域にいた別の動物はべつに鼻が長くなくても普通に生き残れたじゃん
そこんとこはどう辻褄合わせるの？

>>256
すごい頭悪そう

>>253時代によって 美の基準が変わる事は分かるが。
されるだろ。美男美女は性交の確率あがるし。ブサは下がる。

派手な色のオス鳥が 増加傾向にあってもおかしくないだろ

>>252 意味不明だろ
たとえ一例でもありえないことはありえないんだから
全部が同じだけ進化してなきゃいけないってのか？

精巧な眼球なら猛禽はほとんど持ってるしな

>>254
イギリス人は信念体系を系統立てる伝統に乏しかったからでは？
哲学でいうところの経験論的伝統
法学における判例主義とか

今のサイエンスは英語圏の流れが強いけど、
仏独が強い頃は科学者の信念体系の一貫性が評価される傾向が強かったと思うわ

英国人はローマカトリックじゃないからだろ

>>248
増えてるぞ
お前１万年前のジャップ知らねえだろ

動物が持つ
人間の手にかわり得る器官ってさあ

ゾウバナだよな
だからあいつらはそのうち

人のように進化するんじゃねーかな

>>261
俺は進化論も創造論も信じないが可能性というなら創造論もありだろ
他の論はないのかね

>>263
進化の過程の色んな状態で止まった眼球が存在するから分かりやすいって事

>>260
飯食うにも水飲むにも別に首長くするだけが全てじゃないからな

あと性淘汰って考えもある。進化って必ずしも合理的に変化することでなくて、メスが求めてる形に変わっていくことなんよ

最近だとこんなニュースも

Nature：デビルズホールのメダカ
http://www.nature.com/news/genetics-rewrites-story-of-fish-species-trapped-in-single-hole-1.19251

モハーベ砂漠の洞窟に生息するメダカは、洪水で流され陸封状態になって目や腹ビレが独自進化してたけど、実は孤立期間が数百年程度と判明して進化の速度は相当速いのかもって話になってる

ない。
使える前に死ぬ。

例えば洞窟内で目が退化したトカゲなんかが発見されるが
退化とは見方を変えた進化だけど
進化論によれば
しっぽが長くなるとか口が退化するとか
指向性のない様々な進化の枝分かれがおきて、
その中でたまたま目が退化した種が環境に適応して繁栄したことになるわけだけど

洞窟の出来た時から換算すると通常の世代交代進化ではあり得ないくらいの速度で
トカゲの目が退化しているそうな

ダーウィン進化論は概ね正しいけど
使われなかった機関や逆によく使われる機関なんかは
遺伝子が記憶していて
次世代の進化の指向性の要件になったりはするんじゃねえかなとは思うわ

>>271
メダカとかグッピーの品種改良は実際楽だろ

>>271
人為的なもんだとキツネは4世代程度で犬化するからな
人為に匹敵するような激変が起きた場合は相当なスピードで進化するんだろ

>>269　進化が急激すぎる説明にはならないんじゃないか
眼球が重要だったってのは必要十分じゃない

確かに象って変だよな
もしも全部絶滅して化石もなかったら
鼻がびろ〜んと伸びて腕みたいに使う動物なんて想像もできない
ギャグ漫画の世界だろ

人類もそのうちちんこやまんこでモノ掴めるようになる

単なる遺伝子異常だよ。

>>276
5億4千万年が急激と言われると困るな

獏みたいな生き物もいるし
象みたいなのがいても不思議ないと思うが

>>280
感性の違いだからね
これも多様性や

亀なんて存在しないで
化石から推測してこんな生き物がいましたって言われても
胡散臭さ半端ないよなw

>>273
ある実験で盲目と健常者にアイマスクを付けてお互いには何の実験を知らせず歩かせた
数メートル先に壁がある実験
すると盲目の人は壁の前で立ち止まり健常者は壁にぶつかる

これもある種の進化なのかなあ

なんか進化論否定してる連中っていかにもまともな教育受けてねんだろなぁってのが多い
水素水にハマるタイプ

>>277
象からしたら二本足で真っ直ぐ立って
鼻はほぼ無いわ耳は小さいわ
掌に切り込み入って10本も自由に動く指があるわで
気持ち悪いなお前って感じかもね

そうあれかしと望めばそういう形の体になる、というのが本当に不思議

食物連鎖の頂点にたつと少子化で絶滅するんだよ。そして次の種が君臨する。
そろそろサルの順番らしい。

>>248
日本人の顔が、ここ100年でどれだけ変わったと思ってるんだ？

眼球に関しては皮膚でも光の熱とかを感じられるんだからあまり疑問はないんだよなぁ
眼球以外の場所で完全に光を感じられないと言うなら不思議に思うけども

著作を読むのはいいが、真に受ける必要はない

>>286
肉食ってる時点で十分キモがられそう

突然、鼻が長くなる病が大流行してしまったんだよ
ウイルスが遺伝子をチョコチョコっといじって、感染した親から生まれた象は皆鼻が長くなってしまった

キリンの首も同じ
キリンも豚も首の骨の数は同じ
ウイルスによって、首の骨の一つ一つが長くなるスイッチを入れられてしまった

>>284
聴覚が発達してるからだろ
それは人間共通の能力だろうな
ある器官がつぶれたときにほかの器官が脳のリソース使って
異常な性能発揮させる

おまえら「鼻高い人ってイケメン美人多いよね。憧れるわ」

千年後のおまえら「あの人鼻が１０センチもある！美形だな！結婚したい！」

１万年後のおまえら「あの人鼻が１メートルもある！美形だな！結婚したい！」

１０万年後のおまえら「あの人鼻で手のようの物がつかめる！かっこいいな！結婚したい！」

>>289
お前はどれだけ変わったと思ってるの？ｗ

小人症の人あつめて、そこで村つくって小人族とかやってほしい

あとは多指症も

ああ、>>286でガリバー旅行記思い出した
最後は馬の国に漂着してヤフー（人間）の気持ち悪さを実感することになるんだよな

高いとこの食べ物を食えた奴が勝利した、ホビット倭猿はどんぐりでも拾って食ってろｗｗｗ

>>297
ピグミー族じゃダメなのか？

>>8
ウイルスで遺伝子操作できるからな

眉間に何か物体を近づけるとなんとも言えない
払い除けたい感覚って何

>>299
180cmジャップでごめんな

>>299
ウンコを食えるように進化した生物には敵わないなあｗ

人類とてわずかか数百万年前までは
お猿さんだったんだから不思議なもんだぬ

犬なんか100年で全く違う種類が何百と作られてる
単にある傾向でかけあわせれば進化はあっと言う間に起きる
その傾向を作るのは変態性欲
鼻が長いのを好む変態性が遺伝すればあっという間に鼻の長い種が生まれる
これが種の起源だ

>>302
松果体に第六感があるんだろ

お前らがこの世に生を享けている時点でかなり怪しい説だとわかるよね

おい、どんぐりは貴重な食料だぞ
大陸でも半島でもどんぐり食は残っている

>>308
自由恋愛ではなかったからな

>>302
面白い
既に論文がありそうだ

眼球も昔は寄生生物だったのかもよ

進化論以外に有力な説が無いってマジ？

いま人類は遺伝子異常を障害として扱ってるけど、これって自ら進化の道を閉ざしてるのか？

>>273
単純に、通常の明るい世界では目の見えないトカゲは生き残れないから遺伝子を残せないけど
光のない洞窟の中では目の見えないトカゲも目の見えるトカゲも同様の条件で戦うわけだから
目の見えないトカゲの遺伝子が急速に集団内に広まるというだけじゃないのかねそれは

>>311
冗談や神秘主義抜きにして
松果体が目として機能する生物はいるよ

クサリヘビなんかが赤外線の目を持ってる、確かあれが松果体だったはず

たった100年ちょっとの研究で生命40億年の歴史が語れるわけないじゃん

>>314
違う

松果体って名前がいいよね

>>303
じゃあ俺は2m10cmだな

>>304
安倍は自分が出したカレーで永久機関らしいぞｗﾌﾟｰｸｽｸｽ

しゃあ
ちんぽつかわないとたいかするのかな
やばいな

ダーヴィンて人はキリスト教が憎かったんだろうね。

でも実際品種改良で人為的に寒さに強いトマト同士を掛け合わせて、より寒さに強いトマトの生成とかやってんじゃん
進化論もそういうことだろ。

久々に>>53のおかげでまともな収穫を得た

>>284
世代を跨がない成長や変化は進化とは呼ばないのでは？

>>306
でも所詮犬は犬だよ
別の生物になった訳ではない

>>273
新しい器官ができたり肉体に新しい機能を持たせたりは大変だけど
不具の個体は低くない確率で発生するから

暗い環境だと目が退化するってのは
目が必要ない環境では不要な目に栄養をやる必要のある個体より
目にやる栄養を他の器官に回せる個体の方が生存に有利なだけ

理屈の上ではなにもおかしなことはないよ

美男美女が生き残ってブサイクは絶滅するっての、
そりゃ全人類がすべての異性にアクセスできればそうなるだろうけど
実際には人間って集落単位で暮らして生きる動物だから
集団内にブサイクな男女しかいなければその中からマシなのを選ぶしかないわけね
移動範囲の小さい近代以前ならなおさら

さらに人間は社会的な動物だから、顔のよしあしだけでなく財産や家柄も考慮するわけ
ゆえに、ブサイクは絶滅しない

>>323
寒さにも渇きにも強いジャガイモ推奨でドイツは農業国としての基盤を得た
他国でもジャガイモは推奨されたけど、19世紀にウィルスなんかで壊滅してジャガイモ飢饉が起こってる

進化論はともかく、生物学ってそういうもんだ
甘く見てると1848革命やフォーティナイナーズに繋がるほどの影響力を持ち得るんだよ

>>248
男は富と名声という新たな価値基準
女は化粧という変態を手に入れたからだ

>>268
どちらの説が優勢かという点でID論は現状証拠に乏しく劣勢で進化論はより優勢ってだけだろ
ID論を支持するに足りる証拠が出てからほざけ

この学問って科学超大国のアメリカや欧州が踏込めないから、曖昧になってるだけじゃないか

落ち葉とか枝にそっくりな虫なんか見ると
明らかに落ち葉とかをマネしただろって思うんだけど、
進化論的には、偶然似ちゃった種が誕生して、生き残ったってことなんだよな。
その辺が何かしっくりこない。

もしかして生命体は合体したんじゃないのか？

むかしは手や目がそれ単体で生きてたんだよ
合体してDNAも混ざったのだ

これならすべて説明がつくな！

ハゲって進化の兆しなんじゃね？

>>333
環境を真似して子孫をその形に変化させる機構が備わっているという説のほうが偶然似た形が有利に生存できたという説より荒唐無稽で信憑性に乏しいだろ

洗濯進化のアリエール

なんで立て続けに進化論スレたってんの？
少し間おけよ

ガラパゴスフィンチはい論破

>>331
だから、どっちも信じないって言ってるだろ
証拠がないから

>>315
>>327
ああ、なるほど環境圧があるもんな
ではこれなんかは
進化論では説明つくかな
http://www.sotokoto.net/jp/essay/?id=100

>>53
読みてえ。
大学の図書館探してくるけどなさそうだなあ。

まあ昔は天使とか悪魔が居たんだが人間が両方退治しちゃったからな
調子に乗った人類は見た目気持ち悪そうな動物も死に追いやって今に至る

進化論を否定してるからって
別に聖書に出てくるような神の存在を
信じてる訳じゃないぜ

高次元の存在が進化の種を
地球に撒いたような感じたと思う
まさに実験室
途中で滅びたって特に関知しませんみたいな

>>340
どちらも信じないと言って明らかに優勢な方を支持しないのは劣勢な方を間接的に支援してるのと同じ事

>>53
良いセンスしてるなお前

進化論否定=創造論支持という風潮嫌い

>>335
それが有利なら進化、不利なら退化と呼ぶ

>>344 >>347
だから空飛ぶスパゲッティモンスターで良いだろ

進化の果てに生物全て石ころにでもなるんじゃないかと思う

これイーブイいる？

>>350
このままだとそうなる
地球は太陽に飲まれる運命だからな
石ころってか灰だけどさ

>>338
ステマだよ

今度アニメ化するからな

>>345
じゃあ霊がいるかいないだったらどっちが優勢なんだ？
見た人もいる、見たことがない人もいる。どっちも証拠ないだろ
おそらく見たことがない人が多いだろうけど、霊はいない派になれってか？

自分が進化論理解できない→進化論は間違ってる

↑この超ド低脳論法どうにかしろよｗｗ

>>1
神様がつくったんだよｗｗｗ

ポケモンの進化も突然光って体が変形するというまさに神の御業ｗ
世界中でバクテリアを培養してると思うけど、多細胞生物が生まれた！って報告あるのｗ

神様が作ったんだよなｗｗ

>>343
天使も悪魔も。ゼウスもキリストも、恐竜も、宇宙人もネッシーも
全ては人間が狩り尽くしたってことか？

いや既に中立説が主流になってるし
概ねそうだろうと言われてるんだが

神様の仕業っっｗだよｗｗｗ

>>359
すべては神様をまねて作ったんだよｗｗｗｗ
うんこも

でも生物の種類ごとに染色体数とかも違うとゆうことは
淘汰とか突然変異以外の今の人間の創造もできないような
ことが起こってきたとゆうことは確実だけど

>>363
ダウン症って知らない？
突然変異で染色体数くらい変わるんだが

早々神様神様ｗｗ

>>359
人間は他の動物よりとても臆病
臆病者は集団になると他を殺して安堵を得る
こうして楽園には人類が食物連鎖の頂点になりました

ラーメン！

神様にもダウン症がいるんだよｗｗｗ

>>209
ドンマイ

>>209
進化的には正しい気がするけど
顔は性器の形に似せて誘うから
パイパンだともてない

DNAに遺伝情報なんてほとんどないんだろ
DNA＝設計図説は間違いだよ

>>39
そのへんは鳥さんが点検して出来の悪いやつを食べてくれる

・突然変異
・遺伝的浮動
・性淘汰
これに加えての自然淘汰だぞ

>>371
ソースは？

人間だってたった2000年で進化しまくりじゃん
どんだけ平均身長伸びたと思ってんだ

>>375
それは進化とは言わない
栄養状態が良くなってよく成長できるようになっただけで、遺伝子が変わったわけではないから

でも種の境目で必ず染色体数が違うとゆうのは
淘汰をいくら積み重ねても種の分化は起きないんだと思うけど

我々はどこから来てどこへ行くのか(哲学)

スパゲッティモンスターが象にはスパゲッティの様な毛や指が無いのを憐れんで
スパゲッティの様な長い鼻を付けてあげたんだよ

>>376
でも小進化ではあるよね
進化の定義って難しい

生物の形態ってホメオボックス遺伝子というたった180個の塩基対で
大きく決定されててこの遺伝子の塩基配列がほんの少し書き換わるだけで
とんでもない奇形が発生してしまう
生物の形態はそれくらいホメオボックス遺伝子のわずかな違いで激変してしまう

>>93
双弓類と単弓類の違いだよ。
哺乳類と爬虫類の分岐はものすごく古代

進化って言うから誤解が生じてる
突然変異とか遺伝子の変質とか自然淘汰って言えば皆納得するだろ

今主流はウイルス進化論でしょ
ただ、それでも人間の進化のスピードだけは説明できない

>>8
どうしてそうなったのかわからない。
かもしれない。
こんないい加減なのが事実ですと言われてんだから…なぁ

宗教スレ今朝たってたけどそこで出てた説明つかないものとして、擬態、キリンの首が長い説明がつかない(作りがかなり特殊かつ独特なので)、ズワイガニとタラバガニが全く別のもの扱いになる(分類学と大矛盾する)
進化したとされる順番に並べると骨格とかの大きさ作りメチャクチャ…等々
まあ穴だらけだよな。

おまけに当のダーウィンが熱心なキリスト教徒で進化論序文で風土に最適化されるようにしてくれた神様マジ最強とかいっちゃってるし。

神様信じなさいとかいう気はないが
なんでだかわからないもの矛盾があり確固たる確証がないものをさもこれが事実ですってやるのは新興カルト宗教と変わらんだろ…

>>383
進むって字を当てちゃったのが間違いの始まりだよな

つうか、その生物が風土に最適化する(犬の種類がいっぱいあるのもそれ)と、
種をこえて別の生物になるのは全く違うぞ。
掛け合わせてたら、犬が猫になりました。なんて言われても誰も信じねーだろ

その位メチャクチャ

ホメオボックス遺伝子自体に生物の形態を決定づける情報が入ってるというより
ホメオボックス遺伝子は生物の発生シークエンスを制御するシステムの
統括的な最上位部分になっている
つまり地球の多細胞生物の形態決定自体が元からわずかな遺伝子変異を
反映しやすい、つまり形態変化を引き起こしやすいシステムになってるとも言える

>>383
どうだろうね
キリスト教やイスラム教は創造論を信じてるし納得できないんじゃね？

>>384
人間の進化のスピードって
別に現生人類は何十万年も進化してないぞ
500万年前くらいからとかそういうスパンの話なら
もっと前からだけどクジラの方が鹿みたいな生物から進化し過ぎだろう

人種的特徴みたいなのは進化ではないし
また人類にはネアンデルタール人とかは過去にいたけど
現在は亜種がいない
そして犬や猫の方が亜種が相当いるな
人間で言えば5m10mの巨人が普通にいるようなレベル

シマウマの模様は虫刺され対策であることが
最近わかったらしいね
ゾウの鼻も何か意味があるだろうな

>>380
小進化って何？

>>377
染色体数はほんの数代で変わることもある

染色体は減数分裂時に紡錘糸に引かれて次代へ受け継がれるわけだけど、
その紡錘糸やそれの起点となる中心体をつくる遺伝子に突然変異が生じれば、
ある個体がつくる生殖細胞の染色体数が2n=46からn=22になったりn=24になったりする

小さな集団のなかでその遺伝子変異が蓄積していけば、
染色体数異常の個体同士が配偶して子孫を残すことができるようになる
それが数を増やして他個体を駆逐したり、さらに変異を先鋭化させていけば、独立した新種になる

>>390
あるいは人間的な意識を持つ持たないみたいな話なら
脳神経がある程度以上なら必然ってだけで
そっち方向に進化し始めたのは猿人の時に既にそうで（500万年前の猿人も石器を使う）
そこまでスピードは速くないと思うぞ

あとゴリラは人間に近い意識を持ってそうだけどな
ゲラダヒヒに至っては数千の事実上の語彙を持ち言語を話す

>>388
SFが現実に追いついたというかなんというか

>>393
さも簡単に出来ますみたいなこといってるがそれ再現出来たの？
できてねーから、ウイルスだー、適者生存だー(じゃあ擬態はなんなんだよ)みたいな馬鹿でも突っ込めるような話になるんだろ、ラノベかよ…

なんでわかんねーんだったらわかんねーで片付けないんだ？
特に日本って進化論信じない奴は馬鹿とか言い出す奴居るだろなにも知らねーくせに。
馬鹿はどっちだよ全く

だカラー神様がまねて作ったんやってｗｗｗ

>>385
確定じゃないから、ちゃんと「論」とついて仮説扱いされてるだろ
宗教と違って、真偽を確かめるために論証する努力をずっと続けてる
ダーウィン進化論は聖書でなく後世でどんどん部分的に否定されるし

鼻と言うより口の延長だろうな
鼻で吸い寄せる能力が発展していったのだろう

>>392
実験でハエの姿が数千世代を重ねて多少変わったみたいな話なら
それを進化と名付けるのが違うよ
あくまでハエであり
人間も人種的違いがあっても人間

x-y平面上を横移動しているような感じであって
z軸方向の進化とは別

あるいは小進化を進化と仮に言うのでも
大進化とは根本的に別

>>392
例えば同じ種の鳥でも木の中の餌を捕まえる為にくちばしが伸びる
でも自由に餌を捕まえられる鳥はくちばし伸びない

昆虫のほうが驚異的じゃん
気管鰓が２対の羽になったとか、卵の中で完成するまえに未熟な状態で出てきて途中でサナギになるとか
やりたい放題だよ

環境に合わせて筋力がアップするのも進化の一つと言えるしな

>>71
中間の首の長さのキリンがいない
中間の鼻の長さのゾウがいない
タイの首長族みたいに何世代にもわたって首を長くしても
キリンぐらいに首の長い人間は出てきていない

人間を見渡すと、生存に不利なはずの遺伝子が普通に生き残ってんだけど、淘汰って胡散臭くない？

首長族は子供の頃から輪っかをハメ続けて増やしていく事で首が長くなっていくけど
実際は超撫で肩

やっぱ昆虫の多様性だよな
昔から言われてるが落ち葉に擬態してるやつは筋まで再現してるからな

進化論w
神様が作ったに決まってるだろ

>>405
有利不利は環境によって変わるし
個体数が増えると特定遺伝子の急速な普及は少なくなるからな

>>405
同じ遺伝子を2重に持つ相同染色体システムが
遺伝子の完璧化、浄化を許さずに、常にある程度は不具合(環境適応的に)を持った
遺伝子を種の遺伝子プールの中で存在させ続けてしまう

しかし相対的に不良品とも言える遺伝子が存在することで
環境変化が起こった時に絶滅の確率が下がる

今生き残ってる種はけっして大繁栄した種の末裔じゃなく
分化、環境適応を繰り返して、細々とでもかろうじて
絶滅回避できた極めてラッキーな種の末裔だから

進化論が絶対ではないけど、進化論以上に説得力のある説明が皆無

>>405
だって周りの人間が行き残させてるからな
動物もそう、絶滅危惧種を人間が保護してるし

いくら一時的に環境に過剰適応して無敵の完璧生物化しても
ちょっと環境が変わって生態系が変化すればその優位点はチャラだからな

>>398
それをさも事実のように語るのが大勢いるってのが非常に不愉快なんだよ。
論は所詮論で事実じゃないだろ

しかし、こういうスレが嫌儲で立つってのは時代も変わったなと思う。
前は、進化論おかしいだろといったらキリスト教徒認定で集団で馬鹿呼ばわりだったからな

>>405
今もまた過程
社会が許容量を超えて善人が淘汰されつつある

だカラー神様やってｗｗ

選択圧と突然変異だから

進化論はどこまでいっても仮説
軽い気持ちで楽しもうぜ

>>410
見た目が二重でも裏に一重を持ってることなんてザラだしな
氷河期が来たときに生き残れるようにいろんな体質を裏に控えさせといてるわけだ

>>413
ペルム期以前の高酸素に適合した生物なんかそれでまさにほぼ全滅しとるからなｗ

恐竜研究の前線ってどのへんにあるの？

>>408
創造論信者け？
ノアの方舟とかどう説明するの？あんなの現代の技術でも無理なんだが

>>410
くだらん
そんな極端な変異種は生まれない

曽野綾子みたいな自称クリスチャンが主張するのが
自然淘汰なんだよな。適者生存はクリスチャンが
本来忌み嫌う進化論そのもの。優生学ともいう

>>405
どの遺伝子が有利か不利かは時代や地域によって違う
集団としては多様な遺伝子があった方がむしろ生き残りやすい

別の話だが
少数部族でもないのなら今生き残ってる集団は結構多様で
国や地域によらず傾向に大差はないな
少数部族でさえ多様ではあるが

>>39
タコとかカエルとか生きたまま形変えれる奴がいるからそういう遺伝子コードがどっかで働くんだろな

神様が作ったのにｗｗｗ

今だけじゃなく
もう有史に入った段階で大抵の国や地域レベルの集団は
大差なく多様でもある

この前テレビでキリンは交尾するためには首をぶつけあって
戦って勝たないとダメらしくて首が弱いキリンは
クビを折られて死ぬらしいけど

鎌型赤血球なんて先進国じゃ不利な遺伝子に違いないがマラリアの多い地域では生き残ってる

>>427
もしかしてクリスチャン？

カルヴァンの予定説って、科学や唯物論と相性良さそうだから
進化論を内包できるよな？
更にビッグバンすら神が起こしたってことで内包できるよな

>>432
科学者や物理学者は神を信じてる人多いね
分からないことは神のせいにしてる

最近のエピジェネティックな考え方ってのがよくわからない
遺伝子の特定の機能をオンオフにする情報はどこからもたらされるのか？
その機能も最初から遺伝子に備わってたわけ？
そんなん聞いてないぞ！

男にも乳首を残してくれた神様はよくわかってらっしゃる

象の鼻とかキリンの首とか長くなる途中の化石って見つかってないんでしょ？

昆虫は多分別天体から来た生物だわ。なんだあの外骨格ｗ

何万年もかけてるんだから、せいぜい100年しか生きない人間の想像力で理解できるわけが無い

この世界は誰かがプログラミングして作った世界だろ
おれらがシムシティで街作って観察してるように
誰かがこの宇宙の行く先を観察してる

生き物はわざとバグらせながら子孫を残す
バグった結果生き残れたのが今も生き残ってる
お前らがバグってるのは自然の摂理

>>437
そりゃサバンナや森林で動物の遺体は普通は短期間で散逸しちゃうからね
化石としてあるのは土砂崩れとかで一瞬で密封された奇跡みたいなケースを
これまた人間が探り当てたと言う奇跡みたいな確率が重なったものしかない

ダーウィン論がどんだけおかしくても、否定論じゃが語る全部神が作った論よりは説得力ある

ピカこそが進化を誘う神の光である

人間のセックスってもう動物的な本能からくる子孫繁栄目的なものじゃなくなってるのと科学技術が発達してるのもあって人間はもうこれ以上進化しないと思う

ケンモジサンは中立進化説も知らない化石みたいなのばかりだから笑えるわ

>>437
じゃあ神様がいる証拠も人間が見つけ出すにはまさに奇跡的な確率だろうから
まだ見つかってなくてもしょうがないね

会話できる天才チンパンジーっているけど
手話者からみるとあれは語をならべるだけのジェスチャーで
構文をもつ自然言語とは違うそうだ

>>400‐401
その定義を当てはめるのであれば小進化ですらないな

福島で新たな進化が見られるよ
DNAという設計図次第なのだから

>>450
次代まで定着しないから進化は起こらない

>>433
新説

淘汰圧がなければ鼻が短い象とちょっと長い象と長い象が混在することになるわけ？

ゴリラ顔のやつって馬鹿しか知らないし
しかもあいつらコミュ能力も全く無いから繁殖も出来てないだろ
狼がいなくなってそこら中犬だらけになってるのにどこに無理があるんだよ

>>447
科学は神の存在を否定はしないからな

ヒトに飛んで行ける羽が生えるまでに何年かかるかなぁ

>>447
そうだろうな
近い将来、分子生命科学の発展で
実験室で生命の誕生が再現できるだろうと言われているが
神の存在が発見される可能性は
それらよりずっと低いだろう

>>433
かわいいｗ

>>435
別に遺伝子も「なにかの目的」で動いてるわけじゃないぜ

「サルが2足歩行しただけで脳が発達して人間になる」
これはマジでファンタジーだと思うわ
当たり前の常識みたいに言われるけど絶対にねーと思う
「神が人間を創造した」の方がよっぽど納得がいく
遺伝子操作なのか宇宙人なのか知らんが

>>460
特殊学級の方？

>>460
じゃあその神様って誰が創ったの？
神様はどうやってこんな精巧なプログラムをしたの？
そんな精巧なプログラムをできる神が
なんで病気とか戦争とか出来の悪いものまで組み込んだの？

橘玲
イヌは哺乳類のなかでもっとも多様性に富むが、1万5000年ほど前にオオカミをヒトが飼いならし、
18世紀以降の品種改良によってわずか数百年でセントバーナードからチワワまで、外見も気質も異なるさまざまな犬種がつくりだされた。
ある特殊な条件の下では、進化はきわめて短期間で起きるのだ。
旧ソ連の遺伝学者ドミトリ・ベリャエフは1950年代に、古代人が野生動物をどのように家畜化したかを知るために、（人間にはなつかない）ギンギツネのなかからおとなしい個体を選んで育ててみた。
すると驚くべきことに、わずか8世代で人間が近くにいても平気なギンギツネが生まれた。
実験開始からたった40年、30世代から35世代ほどの交配で、キツネたちはイヌなみにおとなしく従順になり、毛皮に白い斑点ができ耳が垂れた。

こうした実験から、ヒトの進化においても同様の淘汰=品種改良が起きたとの主張が現われた。
ヒトの本性が旧石器時代につくられたことは間違いないとしても、人類はその後にきわめて大きな環境の変化を体験している。
それは農業の開始だ。農業が現生人類に与えた最大の変化は、食糧を求めて少人数で広大な大陸を移動する狩猟採集生活から、
土地にしばりつけられた人口密度の高い集団生活に移行したことだ(1万年のあいだに人口は100倍に増えた)。
これによって人類は感染症の危険にさらされることになって免疫機能を発達させ、炭水化物を大量摂取しても糖尿病になりにくい体質へと"進化"した。

狩猟採集社会では有用だった勇敢さや擁猛さといった気質が人口過密な集住社会(ムラ社会)では嫌われるようになった。
農耕社会では、温厚な気性が選択的に優遇されたのだ。

DRD4(ドーパミン受容体D4)遺伝子の7R(7リピート)対立遺伝子は注意欠陥・多動性障害(ADHD)に関係し、落ち着きのない衝動的な振る舞いや注意散漫などを引き起こす。
欧米をはじめ世界各地でこの遺伝子の遺伝的多型がかなりの頻度で見られるが、東アジアではまったくといっていいほど存在しない。
中国では、7R対立遺伝子に由来する他の対立遺伝子がかなり一般的なのに、ADHDを引き起こす遺伝子だけがきわめて稀だ。
自然状態ではこのようなことは起こらないから、もっとも説得力のある説明は、古代中国では共同体の和を乱す遺伝子を持つ者が徹底して排除された、というものだ。
農業という環境の激変に直面した人類は、それに適応できるよう自分で自分を「品種改良」した。
現代人は、"家畜化"されたヒトなのだ。

現代の進化論は、人種によって知能や気質に差があるのは、農耕社会で"家畜化"された度合いがちがうからだとする。
白人をチワワ、アジア人をダックスフントとするならば、「家畜化されていない」アフリカ人やアボリジニはオオカミなのだ。

>>462
聖書読んだ事無いの？
全部書いてあるぞ

>>462
神って宗教的な物じゃなくて創造者って意味でな
科学者が新種のウイルス生み出しからって、そいつが病気や戦争をどうこうって話にはならんだろ

>>463
中国に和なんて言葉ないと思うが

古事記における人間の出現って描かれてる？
気が付いたらおった気がするんだけと

>>462
そうなんだよな
反証出来ない論を持ってくる宗教を科学は論破できない
そこでスパモン教ですよ
同じファンタジーなら俺はスパモン教を支持する

2足歩行したぐらいで人間になるなら豚を2足歩行させたら人間並みの知能持つようになるのか？
重力影響少ない海の生物は？
そもそも2足方向で知能が発達なんて科学的根拠あるのかよ
てかサル以外にも二足歩行や脳みそがでかい生物なんていくらでも要るだろ

＞豚を2足歩行させたら

無理
自然状態でそうしないと生きていけない状況にでも追い込まない限り

>>453
淘汰される環境では短いのが淘汰されて長いの同士で交配するわけだから
淘汰圧がなければそれほど長さに差は出てこないんじゃね

>>453
断続平衡説調べてみそ

でも人間って物を考える時頭の中で言葉を使って考えるから
言葉の教育を受けなかった場合普段こうゆうことを
考えることは不可能だと思うけど
（遺伝子的な能力じゃない可能性もある）

ウィルス進化論もあるで

>>464
聖書に書かれていることが正しいとどうやって証明するの？
宗教の人って聖書に書かれているといって逃げて
では具体的に聖書のどの箇所を指すのですか？とかいうと
イヴが神に似せて人間を作りましたとかまったく意味不明で会話が成り立たない

ウイルス進化論とか水平伝搬なんて今は相手にされてないだろ

DNAってプログラミングそのままじゃん

猿人、原人、旧人類、新人類と何百万年もかかって、何度も枝わかれしては絶滅して
やっとのことで脳の容量2倍以上に増やしてきたわけで
二足歩行できたからってヒトの知能になれるわけじゃない

だから突然変異で一気に変わるのと自然淘汰でじわじわ変わるのを区別しろと

神が作ったとかキチガイ理論よりは断然ましだけど全部納得できる理論ではないな

>>363,473
関係ないけど「ゆう」ってネタじゃなくてマジで使ってるの？

>>475
でもどこが間違っているかは説明できない

カバとか象は骨見ても生態が想像出来んから
化石を基に作った生物像はインチキが多いと思うわ

人間もこれから一万年、二万年単位で生き残ってれば
今よりはかなり変わってると思うぞ

>>482
そうなんだよな
進化論は間違っていると証明できるが
聖書は間違っているかどうか証明できないから
あえて信じるなら聖書やウイルス論になる

>>482
例えば聖書の4000年前、メソポタミアで7日で世界を作ったと言う記述、間違っているだろうね
人類の痕跡は少なくとも20万年以上前にさかのぼれる
4000年前は日本は既に縄文時代であり中国でもインダスでもメキシコでもエジプトでも文明が確認されている
そもそも7日で世界が作られたとか意味がまったく不明

餌が取れなくて死んだより童貞のまま子孫を残さずに死んだって方が説得力ある

ああ、天地創造は6000年前か
重力波が観測されたのは13億年前のブラックホール
6000年前などではない
エデンから知恵の実を食べて追放された
意味不明
ノアの箱舟あたりから
ようやく史実をベースにしたのかもしれないという痕跡がある程度

>>485
進化論間違ってるって証明できるの？

ノーベル賞取れるで君ｗ

進化論って証拠自体は無いって聞いた

災害とかで鼻が短いやつがたまたま絶滅してたり

>>78
世界中の家のサイズを天井の高さ160センチ以下にしなければならない
万が一それ以上の家を作ったら死刑ってなったらボルトは寝泊まりできる家がなくなって死ぬだろ？

>>486
聖書が唯一正しいことが書かれた本なんだから、
その人類の痕跡とやらが何かの間違いなんだろう
実際昔の化石は神が人間を試すためにわざと世界が出来る前の年代の物っぽくして埋めたものだし

>>493
そうだな
俺もスパモン教を信じるよ

>>490
そりゃ仮説だからね
とはいえ例えば100年前には猿と人の中間生物が存在しないとか言われていたけど
今ではそれらのミッシングリンクは埋まっている

つまりどんどん進化論が正しい証拠が発見されていっている

エホバの証人の勧誘は学のある人は避けるらしいが
進化論は証拠が無いとか猿と人間の間の生物がいないとか
地震が1914年以降大発生しているとか、相当に古い知見に基づいていると見抜かれちゃう

聖書の物語って何千年前とかに作られたと思うけど
結構ワンピース並みに作り込まれてるから
たぶん現代人を超えるような人がいて作ったんだと思うけど

ゾウのあれは鼻じゃなくて上唇だけどな

文系は進化論を信じて理系は進化論を否定するよね

ところで、昆虫て公式ではどう説明されてんの？

>>498
それID論者の嘘だから
普通に科学者の99%は進化論支持だから
天理教だかのおかしな人がID論唱えてる位で明らかに異端だから

徐々に鼻が伸びたんじゃなくて
ある日突然鼻の長いのが産まれて元個体より環境適応能力高くて広まった

ケンモメンがこの板に流れ着いた理由を考えてみろ
自然淘汰説を信じるに容易いだろう

4000万年ぐらいかかって伸びていったらしいからな

俺は獲得形質遺伝を信じる

どう考えても誰かがイタズラで作ったようなふざけた生き物が多すぎる
伸びすぎた牙が刺さって死ぬイノシシとか悪ふざけだろ

>>385
>おまけに当のダーウィンが熱心なキリスト教徒で進化論序文で風土に最適化されるようにしてくれた神様マジ最強とかいっちゃってるし。

これ今の感覚で見ると奇妙に映るかもしれないけど
当時の知識階層が持っていた探求心の方向性で考えると別におかしくないことが分かる

当時の"科学"とは、「この世界を創った神の御業を論理的に解き明かす」ことだから

地球って宇宙人の実験場なんだろうな
進化論では説明できないものが多すぎる

>>433
ええな

>>506
全然違う
ダーウィンはつるし上げに合わないようフェイクを入れただけ
論争自体は好まなかったからな

そういうのはハクスリーとかに結果的にはやらせてた

昔は創造論、今は進化論に疑問を思ったりすると嘲笑されたりする時代なんでしょ？

>>507
じゃあその宇宙人はどうやって進化したんだってことになる

>>499
普通に進化の結果として
発生系統を見ると、人とは早い段階で分かれたけどミミズやタコイカとは近い

>>498
理系だが進化論は当然すぎて肯定するまでもない
それを馬鹿は否定と捉えちゃうんだな

自然科学は現在妥当と思われる仮説と理解してなきゃ理系じゃない

そもそも進化して環境に適応し続けないと生き残れないんだから
進化自体は当たり前であ〜る

ある特徴を持った個体が結果的に生き残り繁栄したその結果が長い年月をかけてその種全体に浸透しただけ
生き残るために進化してのではなく多く生き残った個体の特徴が長い年月をかけてその種全体に受け継がれただけ

>>515
進化という言葉を使うからおかしくなる
淘汰と突然変異論なんだよな

ダーウィンの時代のevolutionに、今のいわゆる進化という文脈はあまりなかったからまたややこしいんだが

進化の中間の生物の化石が見つからないとかよく言われるけどさ
化石になれる条件ってのが地球史においてかなりのレアケースなだけだろ

多くの場合は微生物さん達が分解しちゃって土になって終わり
高熱や高圧、あるいは塩分とか水分とか、とにかく通常の環境とは違う状態で死なないと化石にならないんじゃないの

>>505
性淘汰
角がでかいオスがモテるからたくさん遺伝子を残した結果

>>517
遺伝的浮動もあるぞ

進化論は正解ではないが現実を最も不整合なく説明できるので現状ではそれが支持されてる

これが科学

個体目線で観すぎだろ
生き物としてはそのDNAが残りゃいいんだから

生物の好き嫌いが有利な遺伝子を残す目的を持っているなら
突然変異で有利な進化した個体はとても魅力的に見える
実際は自然淘汰だけじゃなく生き物が意図して進化を選んでいる部分もあるんだろうな

>>521
いや、科学じゃないよ
厳密には殆どの事例で再現可能性の証明出来てないから

まあそれでも「最も科学的な仮説」であり、この星の生物のシステムにおいてほぼ完全に説明しうる大理論であることを否定する人間はまずいないけどね

退化があるんだから進化もあるだろ

恐竜はノアの方舟に載せれなかったから絶滅したんでしょ 知ってる

>>431
ネタをねたとｒｙ

>>525
退化も進化もないよ

変化があるだけ

なんで今時5分前仮説を力説するようなやつがいるんだ

地球の歴史が46億年とかも密かに「盛っている」と思っている
地層もある地点からばっさりと無くなると聞いて驚いた

理系で進化論を否定するのがいない、というのはそもそ理系は科学の限界知ってるから、という話

進化論って大昔のことだから立証が困難なだけで、たぶん真実だろ

提唱当初より、研究が進むにつれて進化論を補強する事実が次々と出てくる
天動説が観測の進歩に伴って次々と整合とれなくなってきたのとは対照的

そもそも進化論って「単純な物質が徐々に変化して複雑な生物になったのだろう。生物は常に変化し続ける」という仮設なのに、
それを否定してしまうと全知全能の誰かがいつか地球上のあらゆる生物を今のままに創造したなんていうトンデモになる

16
しっくり来ないって人は
多分2、3世代そこらの間で起こるとイメージしてしまうからだと思う


↑↑
何千、何万 何億年の期間をかければアメーバから突然変異で文明を築ける全く異なる生物が出来上がるって信じれるのもまた宗教的と思う

断言するが人間はレプティリアンの遺伝子組換えで創られただけだぞ

>>532
科学はそれこそ再現可能なことしか証明できないからね
過去事例の検証にはそれこそ最初から限界がある

>>518
というか、微妙に半端な世代は他よりちょっと有利ではあっても小規模集団で、一定のボーダーを超えた途端に旧生物を駆逐してトップに出るからね
とはいえ中間的な形質でも十分有利なことが多いし、実際中間の化石が見つかってるケースの方が圧倒的に多いのに、ID論()の皆さんは無視な

進化の話題のときって退化を後退するものと勘違いしてるやつかなりいるよね

地球監視者が電波をビビビってやると大気中にウイルスが生成されて生物の遺伝子を操作するんだ

>>1
なにこれ
くそ邪魔

>>523
ドグラマグラみたいね

象の鼻が長いのは神様グループのデザイン担当がそういうふうに遺伝子デザインしたから。
進化論を唱える側はだんだん進化したっていう論理なんだからそう言い張るにきまってる
「よくわかんない」じゃ研究費もらえないだろ

>>533
46億年って結構長いんだぜ

植物やイヌの品種改良って創造論者にとってはどういう扱いなの？
遺伝的浮動と性淘汰だけで形質が大きく変わりうるという証拠だと思うんだけど

>>509
それは晩年の話じゃね？
少なくとも当初は、世界の法則における神の絶対性を信じていたと思うけど

時代を遡ってコペルニクス、ニュートン、リンネ
同時代ではガウス、コーシー、セッキ、マイヤー
自然科学の探求心は信仰とリンクしていたんじゃないかなあ

つトランスポゾン

>>543
人間は神に一番近い存在だから人間のみそういったこともある程度操作出来るって設定なんじゃね？
いずれにしても進化論否定派って人間を完成形だと勘違いしてるからな
人間だってまだまだ途上なのにな

>>543
細菌レベルなら人間の寿命スケールでも明らかに淘汰による形質変化が観測されてるし
既にダーウィンの時代から200年経ってるのでもう世代交代の早い奴は
高等生物でも植物くらいなら実際に目の当たりにできてるレベルなわけで……

>>546
おまえみたいな出来損ないも平気で生まれてくるしな

>>544
オーウェンとの絡み見ればとてもそんなレベルじゃないことが分かるよ

ダーウィンが神云々言うのは宇宙の真理に対する畏敬みたいな話であって
別に「だからイエス様がすごい」みたいな話ではないでしょ

ギリシャの数学者なんかも「神の(究極の)謎の解き明かすんだ」みたいなノリではあったけど
理論がギリシャ神話が真実であることを前提としていたわけではない
それどころか「なんか神の謎を解き明かすとか言って変なこと言ってる」と言われて不敬罪で投獄された学者なんかも少なくない

最初から象がいたわけではないとすれば、進化論以外は成り立たないじゃん

正直に言えよ逆張りしたいだけなんだろ？
次は天動説あたりいってみるか？

>>550
スティーブン・Ｊ・グールドのエッセイにその辺はかなり詳しい

あれ普通に読み物としても平易で面白いし、おすすめだわ

遺伝子自体に記憶装置みたいのがあるんだよ
高い木に生えてる果物が食いたいという感情→ホルモンみたいな物質→DNAに影響→進化

ネオダーウィニズムがなんとかって聞いたよ。

創造主とかそういうのがいたとしても、遺伝子工学とか幹細胞とか使えるようになった人類は完全にそれを超えちゃったよな

>>556
それこそ神のトラップでしかないよなその辺

像に関しては明らかにその突然変異が生存に有利な方へ導いているよな

>>550
ダーウィンは病気で子供死にまくったせいで神信じてなかったしな

突然変異
＋
自然淘汰

これが進化論
つか、なにを進化論と思ってるのか
要するに「ザコは消え強い種が残った。強いのが生まれる流れは色々ある」ってだけだぞ

>>560
犬のバリエーションを進化だと思ってる奴がいるんだけど

>>3
クンニしながらアゴの無精髭でアナル攻撃するためさ

>>561
品種改良と進化って実質はそう変わらないんじゃないの？
ある形質のものを交配させて作るんだから
サバイバー同士が交配して生きるのに有利な姿になっていくのに似ている

学校とかなんか一般的に進化論とか例えば栄養学とかビッグバン理論とか
絶対正しいみたいな風にうけとったけど
実際突き詰めてみるとそんなこと全然ないんだよな
ビタミン取らなきゃ死ぬみたいなこと現実ではないし宇宙の始まり見たやつなんかいるかよｗ
進化論も本当全然根拠ないんだよね
結局、肝になってるのは学者の憶測なんだよなー

>>564
ビタミン摂らないと病気になるけど、これが全部嘘だと言いたいの？

>>564
淘汰されんなよ

>>372
その鳥が擬態を見破れないのはなぜ？鳥だって進化するだろう

そもそもダーウィンの進化論はパクリ。政治力で自分の説にした。

>>504
植物で見つかったってレポが昔あったが続報ないな

>>559
当時のイングランドで富裕な生まれでどちらかというと幼少時にそれゆえの「知的浮動」を経験出来ていた、と言うほうがでかいだろ

後あまり有名ではないが、祖父のエラズマズ・ダーウィンは、evolutioという言葉を生物学の継続的進化に当てはめて使った最初の人間と言われてる。
ダーウィンはこれに対してかなり若くから反発していた

ここまでニビルなし

>>504>>554
その手の獲得形質はあり得ないだろうな
それがあったら進化の速度はもっと早いはず
何百万年、何千万年もかからん

>>568
ウォレスに対して焦ったのはあるだろうが、まあそれこそ人生賭けてた部分であるしな

ウォレス自体ダーウィンのビーグル号探検記に影響受けてたことも忘れちゃいかん

>>524
自然現象を完璧に説明できてる説の方が少ないんだが

自然淘汰だと共生生物とか説明つかなくね
同時にその特性を発生させないとまずいけど確率的に無理あるっしょ

>>567
見破れなくても飢え死にしなければ淘汰圧はかからず進化の必要がないように
自然は絶妙なバランスで神が設計されている

天文学なんか考古学や生物学以上に再現性無いじゃん
ビッグバンは再現性が無いから科学ではないとでも言うつもりか

戦後似非マルクス主義に刷り込まれた唯物論大前提の価値観で科学を語るなよ

>>8
バカ乙

宇宙人による遺伝子操作で人は作られた
結論でてるだろ

>>576
偶然そうなっていることを受け入れられない、盲目の時計職人の存在を認められない弱い人間が意味にすがり、宗教を求める

スパモン教は弱い人にも等しく優しいぜ

ラマルク定期

>>574
だから、自然に対するアプローチで「科学」には最初から限界があるでしょ？て話

科学も進化論も、だからと言って間違いという話じゃなくな

>>581
「科学こそ万能にして全知全能」という戦後似非マルクス主義に刷り込まれた唯物論前提で話進めるな無能

>>575
＞自然淘汰だと共生生物とか説明つかなくね
なんでやねんｗ

共生に見えるのは主観で、人間も含め所詮他の生物は「環境」だぞ


＞同時にその特性を発生させないとまずいけど確率的に無理あるっしょ
前文が意味不明で、後ろは確率とかどう判断してるのか？