琉球新報、全く民主主義を理解していなかった「数の多さではなく、優れた考えをみんなで大切にするのが民主主義」★3 [無断転載禁止]©2ch.net [676777992]->画像>5枚

児童館前の狭い広場の使い方を巡ってけんかが始まる。選挙カーを見た児童らは投票による解決を思いつく。だが多数決で決めてもまたけんかが起き、話し合いで新たな方法を考える

▼絵本作家かこさとしさんの絵本「こどものとうひょう　おとなのせんきょ」（１９８３年出版）が復刻ドットコムから復刊された。
オランダ在住の日本人女性がブログで紹介し、話題が広がった。「民主主義って弱者が押しつぶされることではないんですね」など反響が相次いだ

▼数の多さではなく、優れた考えをみんなで大切にするのが民主主義だと学んだ児童たち。
遊ぶ所が狭いのは、大人だけの選挙で数が多くなった人たちが勝手なことをしているためだと考える

▼その悪い見本である。名護市辺野古の埋め立てを巡る国と県の裁判だ。国地方係争処理委員会が紛争解決への真摯（しんし）な協議を促したが、翁長雄志知事は「本質的議論はなかった」とし、
日本の民主主義や地方自治への危機感を表した

▼「どこでどう取り違えたのか、『民主主義』を少数派を排除黙殺する多数決処理法とか、『論議はさせても実利は渡さぬ』手段とだけ考えるおとながふえ、絶対多数党とか、
『数の論理』とかがまかり通る世となった」

▼絵本の「あとがき」の言葉は重い。この絵本を１８歳で投票権を得る若者だけでなく、政府関係者や裁判官にもお薦めしたい。

＜金口木舌＞民主主義を学ぼう - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/column/entry-348331.html
※前スレ
琉球新報、全く民主主義を理解していなかった「数の多さではなく、優れた考えをみんなで大切にするのが民主主義」★2
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472906500/

嫌なら本土に引っ越せばいいじゃん

前スレは不毛でしたね・・・

前スレの勝者

1000 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7357-T2zX) :2016/09/04(日) 02:38:52.92 ID:3hsw3ElE0
ネトウヨくたばれ

まだやんの？
憲法にかいてあるから
主権を持つ国民が選んだ議員によっまて決められた法律を成立し施行することが民主主義だから




はい論破

まだやんのか

俺の意見こそ優れた考え。大衆の意見は正しくない


完全に独裁者の思考でワロタ

沖縄の辺野古移転賛成派の意見も尊重すべき

もんくあるなら選挙で勝て
司法に訴えろ

数こそ正義であり多数決が日本の議会制民主主義です




ソースは日本国憲法

それが優れた考えだってのはどうやって決めるの？

ハイル琉球！
ジーク翁長！

民主主義は多数決とか思ってる奴へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
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~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ　　そんなに何も見えてないんじゃ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ　　　
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐'　　　　　生きてても面白くないでしょう
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ　　

いや世界的には王族からの自治権の強奪だよ

>>13
民主主義は多数決ですよ

前スレで優勝したんだけどさ
一つだけ評価決定していいよな？

TMpDWaoEd=アホ

決定な

>>16
アホだよ？で？

差別だろこれはもはや

あ

多数決が民主主義ではないのは正しいが、優れた意見を云々はそもそも意味不明

>>20
ほんこれ

>>15
議論があってその先に多数決があるんだなぁ。

沖縄も一枚岩じゃないし
基地がどうとか叫んでるのは県民の2割くらいでしょ
ほとんどの人間は適応して日々を暮らしている

そもそも言葉の定義として
民主主義は国民に主権があることなので
多数決を意味しない

どんな事でも国民全員が賛成するなどあり得ない
多数決を否定すると1人を除いて全国民が賛成しても出来なくなってしまう

そら優れた首席様が民意をお思いになりお決めなさるのだ

>>22
その先が多数決なんだから多数決なんだよなぁ

>>11
できれば全員、無理なら多数が納得するものが優れた考え
つまり多数決最強

まだやんのか？とか言いながらレスしちゃうレスバトラーたちに草

>>28
ほんこれ

>>28
正解

>>28
正解！終わり！閉廷！

北朝鮮も投票で決めても
そもそも国民に主権がないので
誰も民主主義とは言わない

というわけでチョンモメンたちを論破してしまったわけですわ

>>28
まったくもって間違い
なぜなら実際に何度も多数決により間違ってきたから

左翼って国民を下に見てる感があるよね

>>34
論破されてますね

>>35
間違いの定義は？

ID:TMpDWaoEdは多数決したら負けそう…

>>37
間違いの定義は？

沖縄の少数派は本土の多数派
沖縄の多数派は本土の少数派
沖縄の意思は全て本土に決められているようなもの
990 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-iG4w) 2016/09/04(日) 02:38:20.52 ID:wI3S+QhwM
>>977
沖縄にも少数派いるんですけど

>>38
敗戦
不景気

多数決以外で民主主義を成立させる方法を考えるか

多数決が使えないとない、少数決は論外として、ここはやはり民意に敏感な優れた指導者様の指示を煽ぐのが一番だな！！！
中国共産党最強だな

ここはTMpDWaoEdがアホであることを民主的に投票で決めるスレです

投票以外の書き込みはしないでください

>>40
今の不景気

>>42
WW1
朝鮮戦争　
バブル景気

>>42
戦勝国一覧
アメリカ→民主主義
イギリス→民主主義
フランス→民主主義

天動説

まだやってたのかこれ

>>28
どういう基準で多数が納得するものを決めるの？
多数決？

>>46
今は不景気ですが何か？

>>47
ほんこれ

>>43
もうなんか凄いコンピュータとかでいいんじゃね

>>47
日本は負けましたが何か？

民主主義の理念は主権者が全員参加で意見を言い合い調整し一致させること
ただそれだと意思決定に時間と労力がかかり決まらない可能性があるので
妥協として多数決という意思決定プロセスを取り入れただけ

日本の議会においても民主党が自民になんでも反対と勘違いしてる人多いけど
実際はほとんどの法案で、調整し妥協点を見つけ全会一致で可決してる

>>51
今が不景気なのと多数決とのなんの関係が？
好景気だった頃は多数決じゃなかったと？

>>5
9条も憲法に書いてあるから正しいんだよな

思想の自由や表現の自由を全て否定しない限り、１億人いて全員一致の民主主義なんてありえない。

大衆は豚だ！
故に優れた考えを持つ指導者に率いられねばならない！

>>28
「黒人は奴隷であるべきだ」が仮に多数だとして、それは優れた考えじゃない

「優れた考え」って価値評価と、手続き論としての多数決は別の次元の話

民主主義は「国民主権、全員が参加できる前提、少数意見を抑圧しない」ことがベースにあって
その上で、他にいい手段がないから便宜的に多数決って手段が採用されている、ただそれだけなので
多数決であればなんでも民主主義ではない

はい論破

>>56
間違ってるから不景気なんですが？

>>50
先にものを作ってから多数に納得してもらえばいいんですよ

>>52
GDPランク
アメリカ→民主主義
中国→
日本→民主主義
ドイツ→民主主義
イギリス→民主主義
フランス→民主主義
イタリア→民主主義
インド→民主主義

>>57
うん
だから国民の医師によって改憲していいのが過半数の多数になったら改憲できるよね
だって国民主権だから

>>61
間違ってたら好景気は生まれないよね

いきなり多数決は全く民主主義ではない
議論して満場一致が理想の民主主義
その間を取って議論を経て多数決で決めるのが現実的な民主主義

>>63
中国に負けてるな日本

>>54
戦前日本は完全な民主主義とは言えないし、そもそもアメリカ民主主義が勝っとるやないか

ニコニコ生放送


東浩紀　突発自宅から生放送です

君の名は　シンゴジラ・・・

http://live.n;icovideo.jp/watch/lv274861220

こいつらはいつもこれだからな

自分たちが多数決で勝つ→これが民主主義だ！
自分たちが多数決で負ける→こんなの民主主義じゃない！

>>60
じゃあどうするよ
やっぱコンピュータか

>>64
国民の医師って国民の妹の類かな？

>>65
ん？負けてるなら正しいことを意味しませんね

>>67
ドイツイギリスイタリアフランスインドも負けてますがそれは？

>>68
今も同じやん
負けてるし

>>64
多数決が正しいってのは最大多数の最大幸福みたいなもんなの？

>>73
後継機だった時代は無視ですか？

>>76
そうだよ

>>74
ん？だから多数決で負けてるやん
正しいことを証明しないことが証明されてる

つまりお前ら多数の愚民は余計なことを考えずただ俺たちの言うことに従えということかよ 民主主義怖いわー

>>77
今は不景気ですがなにか？

>>77
今度はゲーム機の話か！？

>>47
ヒトラーも多数決で選ばれたが結果は少数派を弾圧しただろ
日本もそうだった

>>75
え、まさか君は今の中国共産党政権を優れた民主主義とでも思ってるのかい
負けた負けてないとか民主主義、多数決の是非とは完全に無関係なんだけど

>>79
アメリカ日本インドドイツイギリスフランスの人口合計は中国より上ですが？

>>74
なんでそんなに多数決が好きなの？
間違うこともあるから絶対的に信用出来るものでもなくね？

丁寧な口調が頭の悪さを際立たせてる典型的な例www

>>78
間違い
そもそも日本は多数決じゃなく
少数の世襲議員が決めてるけど

>>81
これから後継機になるけど？

>>83
多数決以外に最善の方法を挙げよ
↓

>>84
ん？負けてるなら正しくないけど

>>70
政治厨はみんなそうだよな

周囲の嘲笑に気づいてるはずなのに
自分が馬鹿だとは思わない
そこが１番愚かなところ

あかさ

>>86
好きじゃいけないの？

>>85
ん？日本は日本で、負けてるけど

>>88
世襲だろうが何だろうが国民が選んだんだが？

>>89
それは君の妄想だよね
今不景気ですがなにか？

>>95
んで？ドイツは？ドイツは負けてるけど？

>>94
いいけど？何で？

>>97
これから後継機になるけど

>>70
沖縄の知事はずっと基地反対が勝ってきてるよ？

>>91
んだよ
よく見りゃ前のIDと違うし絶許狙いかよ
失せろゴミ

なさ

>>96
選んでも少数の世襲なのにかわりなし

>>98
ドイツも負けてますがなにか？

>>99
間違うから何なの？間違うからファシズムに従えていうの？

>>100
妄想だよね

>>104
世襲の何が悪いの？

>>78
多数決が正しいのは憲法じゃなくて最大多数の最大幸福という原理によるものって事？

>>105
アメリカは？

>>107
妄想じゃないよ？

>>106
？？？

>>102
反論ないなら論破ですな
そもそも民主主義の定義は国民に主権があることなんて
中学生レベルの知識だけどね

>>109
憲法が示してるよ

これ要するに選挙で負けたグギギっていう負け惜しみだろわかる悔しいよね

>>113
はい、アメリカ

>>108
ゴミだから悪い
不景気にするから悪い

>>114
多数決が正しい事を？

>>110
アメリカは勝ってますが何か？

>>113
国民に主権があるとはどういうことなのですか？

>>117
それは君の勝手な妄想だよね

>>111
なら未来予知できる証明よろ

>>119
中国は負けてるやん雑魚やんしょっぼw

絶許狙いとレスバトルしても無駄だからお前ら早く寝ろよ〜

>>116
日本は負けてますがなにか？

報道の魂 米軍が最も恐れた男 あなたはカメジローを知っていますか？8月21日
http://nihonnotv.com/video/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%AE%E9%AD%82-%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%81%8C%E6%9C%80%E3%82%82%E6%81%90%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7-%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%BC/

44:00〜
瀬長亀次郎
「返還が目的ではなくて基地の維持が目的である」
「この協定は決して沖縄県民が26年間血の叫びで求め要求した返還協定ではない」
「この沖縄の大地は再び戦場となることを拒否する」
「基地となることを拒否する」

佐藤栄作（安倍の大叔父）
「基地のない沖縄、というふうに言われましてもそれはすぐにはできないことであります」
「しかし私どもは只今言われるそういう意味の平和な豊かな沖縄県づくり、これに一つ邁進しなければならない」

民主党政権が誕生して崩壊したことみれば分かるけど、多数派は永遠に多数でないし、一度多数決で決まったら永遠に従わないといけないわけでないよな。

選挙は何度もあって、間に前の選挙で負けた少数派も多数に意見を訴えて、自分が多数決になる機会与えられるわけだな。

今のところ、多数に自分の意見の正しさを認めてもらえず少数派がずっと選挙に負けてるだけ。


少数の意見を潰してるわけでも、何でもない

無理に全レスしなくていいからもう少しまともに頭動かせばいいのに
ID:TMpDWaoEd

>>122
俺が証明するよ
だって優れてる俺の考えることは優れてるからな

>>124
寝られないからレスバトルしてんだろ

豚どもには優れた考えを持つ指導者を選ぶ権利を与えよう！
ただし優れた考えを批判する権利は与えない！

>>120
国民に主権があるということ
決定権があるということ

>>125
アメリカはかってるけど？

主権とは一般意志の行使にほかならぬ(ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第二編第一章主権は譲りわたすことができないこと)
そして
投票の数を計算すれば、一般意志が表明されるわけである。(第四編第二章投票について)

民主主義=国民主権=一般意志=投票=多数決

>>121
不景気は事実ですがなにか？
負けたチームは弱いですが？

やっぱ独裁者求めてますね

>>135
そもそも不景気じゃないよね

>>123
日本には勝ってますが何か？

>>138
勝ってないよ

結局正しいかどうか判断できる奴がいないのだから多数決で決めるしかない

多数決が民主主義じゃないとか言ってる阿呆はこれに誰も反論できないからな

>>129
今証明できないなら嘘ってことだね
はい論破

>>90
議論を究極まで詰める事が間違いを極小化できる
しかし通常の対話手法では時間がかかり過ぎて必要なタイミングで意思決定が出来ない
よって成人全員の記憶をなんか凄いコンピュータにコピーして議論シミュレーションさせる
なんか凄い結果がでるのでこれに従えば完璧

勝ってないよ
おれの考えは優れてるからな


はい論破

>>133
日本は負けてますがなにか？
日本の多数決が正しくなかった証明ですな

>>137
不景気です
GDP成長率カスです

>>141
優れた俺がいうこと正しいからな
これ　がお前の言う民主主義だ

>>101
今の基地問題は既に法の問題で前知事が出した埋め立て承認を今の知事が取れ消せるのかという話だ
選挙に勝ったら法を無視していいならそれこそ民主主義ｶﾞｰ言ってる側が最も懸念してる部分だろう

独裁と思想統一がお好みか
やっぱアカだな

>>145
カスじゃないよ

>>139
GDPで負けてますよ

>>150
負けてないけど

>>146
それ妄想だよね

>>143
お前は投票によりアホで決定しただろ
自分でアホだって認めたの忘れたの

>>149
カスです
低いです

>>130
そりゃそうか

俺達の支配のために天皇を崇拝しろ
俺達は天皇の健康なんて気に掛けないし
好き勝手に利用させてもらうけどな
俺達の権利を侵害するのは絶対に許さないが
お前達の権利は認めないし尊重もしない
自衛隊は俺達の私兵であって日本軍じゃないから
俺達の利益のために海外派遣はするけど
日本を防衛するためには使わない
選挙年齢や成人年齢はお前達を徴兵するために引き下げるが
俺達の子供や孫は絶対に徴兵させない
俺達はタックスヘイブンで海外に溜め込むが
国内では増税するから覚悟しろ
これが日本会議の民主主義だ！

>>151
負けてますよ

まけてないよ
だって正しい優れた考えを持った俺が正しいって言ってるんだから

池沼beまた作ったのか
ngな

>>90
大昔、強者が弱者を力でねじ伏せていたことへの反省として民主主義って生まれてきて
いまの議会制民主主義は本来の意味の民主主義とは乖離がありかなり不完全だがしょうがなく採用してるだけで
これからさらによりよい社会システムを模索していこうとしてる段階だろ
社会主義なんかもそういうふうに生まれてきた

ネトウヨが言う多数が何やってもいいという発想は昔に後戻りしてるだけ

>>152
妄想じゃないよ
スレタイに沿ってるだけだよ

>>127
沖縄はずっと基地反対だよ
市町村レベルでは違うから自衛隊基地がボコボコ出来てるが

中国に日本がGDPで勝ってるとか言い出して草

>>153
俺は正しいよスレタイに書いてあるからな

まぁ琉球のレベルはこんなもんだろ
本土とは明らかに違うよ
知能レベルもぶっちゃけ低いしな
知能が低いってよりあんまものを考える習慣がないのかもしれん

なんてスレタイだ
ウヨくさい

>>142
民主主義を突き詰めた結果が人智を超えた存在による独裁ってのが凄いSFっぽくてイイね

沖縄ってまだ民主主義化されてなかったんだな

>>161
妄想だよね
否定してもかわりなし

>>154
スレタイをよく読んでね
優れた考えを持つ俺の意見を大切にしましょうね

中国みたいに選挙そのものをなくすしかないね

>>144

おまえの大好きな世界最強のアメリカちゃんも多数決選挙やってんだがな

キチガイか？

>>157
まけてないよ
だって正しい優れた考えを持った俺が正しいって言ってるんだから

>>170
妄想だよねそれ
証明まだ？

>>169
妄想じゃないよ
だって正しい優れた考えを持った俺が正しいって言ってるんだから

>>172
ん？日本は多数決やって負けてるよ

>>160
ユビキタス社会がもっと進展すれば何か別の形で民意を反映させる方法が生まれるかもしれないしな

>>173
その証明ないですね

>>174
証明？俺が証明そのものだ

>>175
その証明ないですね

>>178
あるよ
俺そのものが証明だ

>>179
証明になってませんね

>>180
俺そのものが証明だ

>>132
決定権があるとは具体的にどのような状態のことをいうのですか？

少数派を尊重することそのものは民主主義に組み込まれてない

民主主義は危ないから少数派の意見も尊重しようってだけ

>>181
証明になってませんね
なら証明できてないので間違いです

スレタイの琉球新報が如何におかしいか実を持って証明したスレでした〜

>>147
根底は民族差別問題
沖縄の絶対的勝利は確約されている
裁判の結果に関わらずね

ID:TMpDWaoEdくんは早くそんな奴NGぶち込めばいいのに

少数でも優れた考えならいずれ大多数になるはずなのに何年たっても野党の政策は少数なのは優れた考えではないからじゃないの？

これ半分アラブの春だろ

バカID:zcJtvZWld付き合ってくれてサンキューな

>>184
国民が国民自身により決められる状態です

逆に言えば世襲議員により勝手に法律つくられない状態です

>>162
国防や外交に含む基地関係については国で決めることだから、沖縄で多数だろうが関係ないな。

国の意思に従うのが嫌なら、多数決で独立を住民投票で決めることにまで踏み込めばいいだけ。

それが出来ない以上、何も言えない。

>>183
証明になってませんね
はい論破

民主主義じゃなくて共産主義だろ

まじかー🐱

>>192
論破できてよかったわ

あか

愚民に選挙権などいらんということやな 選民思想のケンモジサンの意見と同じやね

勝ったの負けたの言ってるうちは

民主主義だろうが共産主義だろうが弱者は搾取されるだけの存在だよ

>>190
別に正しいことは大多数になる証明なんてないよ
だから敗戦もしたし

ネトウヨホイホイスレ
浅薄な頭脳の持ち主なら、ネトウヨの様な国家主義者がこのスレで語る
この種のいかものを、いたく喜んでそれを民主主義として誤解するだろう。
匿名掲示板で行われる趣味的立場から民主主義を論じようとすると
ここから少し、あそこから少し、さらにまた別のあそこから少し
という風に寄せ集められた、民主主義とは似ても似つかない
奇妙な混合物を見い出すであろう。
というわけでこんなスレで民主主義を論じるのはナンセンス。

新スレ立てて夜明けまでやるのかと思ったら
息切れしちゃったみたいだな

＞ ID:TMpDWaoEd

>>192
論破されて逃走してて草

>>194
言ってしまえば沖縄の人口は日本の総人口の1％未満だからねえ

まーたアホのネトウヨがケンモメンに論破されて逃走したのか

>>186

958 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc) :2016/09/04(日) 02:34:35.02 ID:zcJtvZWld
>>923
それは君がそう思ってるだけですね
>>927
そんなことないです
神はいないことを証明できないからいるなんてのは間違いです

証明できていないので間違い、なんてのは間違いですよね？

>>194
そうするしかないのかもね
沖縄独立、学生38％が条件付き賛成　沖縄国際大
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/25412
約9割が賛成　政府の高圧が起こした沖縄自己決定権・拡大論議
http://dot.asahi.com/wa/2016011500056.html

>>194
国防と外交を都道府県レベルに分権してみるのはどうだろう
やっぱ無理
群馬が強すぎる

TMpDWaoEdの最後は「俺が証明だ！」だからな、さすがに自分で書いてて疲れるだろ

優れた考えだから支持する人が多いのではないか

>>208
ん？証明できてないので間違いですというのは
彼の論理だから自己矛盾してる

よく分からんが
まさかの「琉球新報はネトウヨ！」な流れ？

哲人政治しよう

曲解のされていないちゃんとした教育を受けていれば
数が多い＝優れた考え
になるんだよ

>>210
北海道なんて下手な小国より軍事力あるし

おいおいカンプチアか

民主集中制w

これは共産主義ですわw

>>212
お前のその考えは優れてないから支持できないけどな

>>213
お前もそいつも矛盾してんだよ

スレタイは正しい

民主主義＝多数決ではない

>>216
国民に判断できる材料渡されてないしな
だって今が好景気ということにされてんだからw

>>221
へ？相手の論理使って論破しただけだよ？

まあこのスレの結論は、完全なる民主主義を実現するためには聡明な指導者による啓蒙専制主義が一番
でFA？

ネット右翼は数の暴力で勝ってきたからな

大衆はあまり考えないからな
その場の多数決とかあてにならない

>>222
そもそも厳密に定義された数学の記号を軽々しくよそで使うなよと

ビッグ・ブラザーは豚どもに優れた考えを与えてくださる
ビッグ・ブラザーはいつも豚どもを見ているぞ

>>209
それを突き詰めると市町村に決定権をとなる
本島に支配されたくない先島諸島とかじゃ意見も違うんでな

優れた考え方ができるのは俺だから多数決で負けてても俺は正義ってことか
何が民主主義なんだか

>>231
その認識はまったくもって間違い
そもそも言葉の意味を理解してない

数の多さが民主主義なら
独裁者による暴力や監視や脅迫による投票でも
民主主義ということになる
もちろん矛盾してる

小難しいこと言ってるけど
要するにマルクスを神と崇めたらええんやろ？

こんなスレがパート3まで行ったのか...
ジャップの民主主義への理解の程度が知れるな

これは巧妙な1984スレ
ID:zcJtvZWldはINGSOCの工作員だな

そもそも日本国民の五割が投票した政党も政治家も存在しない

民主集中制と民主主義の違いが理解できない

琉球新報とバカ嫌儲

っつうか>>1の論旨は「少数派の意見を尊重しないのは民主主義じゃない」って話で
レトリックとして新聞社が「優れた」とかいれた一句にずっと釣られてる奴多すぎだろ

毎回毎回何十年も同じことの繰り返しじゃん

正しいことをする為に一瞬は大勢が集まる
つまり最初は「多数決にて優位を取る」ことを目指す

そしてだ
何故かその集まりのトップ層が間違ってることを繰り返す
多くの参加者のドン引いて数が減っていく
少数のキチガイが残る

んで最後は「多数決はゴミ！」

骨格 プロットで話し合えばいいだけの話で揉める問題の根拠が間違ってるって疑わないことが間違いって分からない人たちの劇場か

沖縄も、日本国の主権に服することについては、独立のために住民投票なり何かしたのを聞いたことがない以上、住民多数のコンセンサスがあるんだろうなあ。

ならば、国の専権たる外交や国防に含まれる基地問題については国の多数が決めたら従わないといけないし、沖縄では反対が多数だから沖縄の言うことを聞けという理屈は通らないだろう。

自分たちで決めたいなら、日本国の主権から出ること=独立を決めるしかない。

深夜に異常者がID真っ赤にして連投罵り合うスレ

共産党員は全員中国に移住してくんねえかなあ

>>239
>>1を読んでレスするお利口ものが嫌儲にいてはならない

でも優れた考えって議論とかあっても最終的には多数決で決めるんじゃね？
まあジャップの政治は選挙からして多数決ですらないけど

>>239
しかも沖縄の場合は明治期の琉球処分の経緯もあるからなおのこと重いんだよな

それをしらばっくれてスタンドプレーしてたのが>>192

学習しろよ
題名がいくら素晴らしくても額の中の絵が崩れていては駄作だ

少なくとも日本は多数派民主主義は採用してないんだしこれは立憲民主主義の話をしてるんちゃうの
多数派なら優れてるはずってのは古い考えやぞ

>>230
周りに迷惑がかかる基地の誘致を市町村単体で決めてはいけないよ
日本としては他の都道府県に迷惑がかからないよう沖縄に駐留させてるんだろうが押し付けるのもいけない

レイシストのネトウヨも少数派だから尊重してあげよう

通は北大泉に住んで和光市から通う

>>245
これパート３なんだよなぁ・・・

民主主義だろうが共産主義だろうが結局のところ
「どっちが優れてて、どっちが正しいか、どっちが上でどっちが下か」
なんて事に血道上げてる連中に「弱者を尊重した政治」なんて実現できるわけやねーだろうに

>>60
自身が奴隷であるべきと思うならいいじゃん
社蓄見ろよ

>>1
共同体主義かな？これから復国するんだしマイケル・サンデルでも呼んで新たな復国セミナーをやってみては、という雑な依頼が来たんですよ

荒れてるように見えるが、実際これ本質的な問題だよな

>>253
まだ残ってID真っ赤にしてるのは上級ケンモメンの証だな

わかったそしたら「優れた考えとはなんぞや」ってところを多数決で決めようぜ
そしたら文句ないんやろ？

優れた考えというのはあるだろう
普遍的正義も
誰が中立で優れているかと言えば国連なんじゃないかと思うが

>>28
これはもう古いってことだろうね

民主主義はそもそも民衆が正しい判断が出来る前提だが
日本人は地方DQNマイルドヤンキーだらけで
大衆迎合なものを選択し全体最適にならない

自分達の利権だけ考えて種が全滅するまで漁獲したり
原発爆発したり道路延々と作ったり
そういう議員を選挙で当選させたり
もはや衆愚政治しか出来ない

やはり経済や環境やその他もろもろ
コンピューターでシミュレーションし
全体最適解を計算しそれを法律や政策に当てはめる
シミュレーション最適政治のようなものにシフトすべきなんだろう
民衆の優柔不断で適当な判断の合計値から脱するべきなんだろう
それが次世代の人類社会のシステムではなかろうか

言っておくが中国や北朝鮮も民主主義を採用してるぞ
多数派(共産党)が他の思想を弾圧してるだけだ
一応、形的には選挙っぽいこともやってるんだぜ？
それがネトウヨの理想の民主主義なのか？

多数決で決まったとしても、それが正しい訳ではないので常に監視してメンテナンスが必要
つまり多数決自体にあまり意味は無い

常にメンテナンスが必要なのが民主主義であって、
そのメンテナンス行為の中にこそ民主主義は見いだされる

>>263
だいたいあってる

>>239
それは>>1で紹介してる絵本の話だろ
もう一回スレタイ読みなよ

>>249
ああそうか、司法が弱いのが問題なのか

「多数決は民主主義」というのは「漢字は日本語」に近い
一部合ってるけど決してイコールではない

多数決が正しいなら何故一旦は選んだ民主政権を捨てたのか

羊の皮を被ってる狼と
虎の衣を借る狐の戦いだよなぁ

何故か歴史的には
被害者の数は常に前者の方が多かったけど
羊の皮をそろそろ剥がしそうだなコイツラも

まあ「優れた考え」の中に多数派は多数派というだけの理由で少数派を迫害出来ないというのがあるというの事実なんだけどな
少なくともこの国で法がまともに運用されていれば
まともに回ってるの見たこと無いけど

新聞なんて中央誌があればいいよ

ゴミジャップネトウヨって小学生レベルの単純な多数決が好きなようだし
憲法だとか三権分立だとか知る権利だとか国際条約だとか国連憲章だとか人権だとか眠たい概念はいっそ全て捨ててしまって
日本は誰か一人の独裁者を一億三千万人でいっせーのーでで選出する制度に改めたらいいんじゃね？
その結果ゴミジャップネトウヨが法や人権を毀損されてムシケラみたいに殺害されても本望でしょ

>>269
俺のチンコも皮を被った狼なんだが？

多数決馬鹿は「衆愚政治」って言葉をググってみろ
民主主義がいかに欠陥だらけか分かる

>>250
押し付けてはいけないのはそのとおり
でも多数少数は範囲の取り方で変わる
国防と外交上何が最善かの議論の方が建設的

選挙で負けすぎて 選挙制度を批判してきてワロタwwwもう病気だろこいつらwww

米軍基地という迷惑施設は、
その施設が置かれることによる利益は国民全体が享受するけど、
不利益は特定地域でしか発生しないわけで、
この件については国民全体を分母とする多数決は不適当だと思う
沖縄県民の意見は尊重するべきだと思うよ
そこを上手くできていない現政府は強権的だと思うね
ヘタすりゃ沖縄の分離独立もあるかもしれないのに、なにやってんだかね

>>242
なあなあにして責任から逃げているのは確かに
沖縄に決定権が与えられれば責任も生まれるからね

>>273
被害者が居ないところが素敵だなぁ…

つまり支持されない政党は素晴らしくない思想ということか

こいつらそろそろ暴力革命起こしそうだな

>>263
多数決はいったん無くすべきだよね
不完全な判断の合計値は非常に精度が悪いと思う
特に日本人には向いていないだろう

様々な政策による結果のコンピューターシミュレーションをもっと行って
精度よく全体最適を求めるようにすべきだ

シミュレーションによる全体最適政治システムに移行すべきだよ

賛成反対が6：4だったら
多数決→6側の総取り
民主主義→意見の取り入れ方も6：4

ネトウヨが思ってるような学級会レベルの民主化が中国で実施されたら
チベット人もウイグル人も漢民族の愛国烈士の圧倒的支持によって皆殺しだな (´・ω・｀)

>>276
間違いなくそろそろ暴れまわる時期ですね
最初から羊の皮など被らずに闘ってくればいいものを
今回は絶滅して欲しいところだ

>>282
そのシミュレーションプログラムの仕様は誰が決定するの？

ネトウヨがネトサポでもあるとしたら
これはさらに難しい問題になるな
自民党を積極的支持してるのなんて全国民の1/4ほどでしかないからな
自民党を支持するか否かで対立軸が設定されたから、ゴミジャップネトウヨは殺戮対象のマイノリティになってしまう

なんか前スレから斜め読みしたら１ビット脳がいるな
民主主義における多数決の原則の位置づけが分かってない
民主主義における議会は利害衝突の解消の場で話し合いで落としどころを探る(少数意見の尊重)
だがそれで妥協点が見いだせない場合に最終手段で多数決による意志決定を行うのが原則

委員会の全会一致の原則も全てここから始まるし、今の自民党もその方針に概ね乗っかっている

>>277
まあそうだね
国防上絶対沖縄って訳でもないのかも知れない
でも普天間使ってて事故でも起きたらと思うと早急な移転が必要だというのも事実

戦いは数だよ兄貴

選挙で負けた後のオウム真理教みたいになってきたな

ガイジモメン多すぎ
大学の教養で社会学を学んだことないのか？

ゆすりたかりの名人

>>284
チベット人をいなかったことにして中国は単一民族国家！チベット県民は中国人だ！プロパガンダにふけるのだろうなぁ

琉球新報は無条件で肯定する
ジャップの圧力に負けるな

>>230
離島は本島の差別と搾取に苦しんでいると聞いたことがあるな。
だから反基地運動にも冷ややかとか。

昔何かの本で民主主義は多数派による暴力ではなく多数派と少数派の歩み寄りだって読んで感動したんだけど
お前らには関係なさそうだな

まあでも「沖縄県民の意見を尊重していない」って言われるのも心外だけどな
ホントに無視してたら今頃サクッと話は終わってるわけで

>>286
それはシミュレーションの研究論文を発表し各分野の学会で精査する
そして自国に当てはまるパラメータで計算をする

官僚が提出するデータとか
社会学者の趣味の論文とかではなく
政策に直結するとなると精査の精度もまるで違うだろう

民主主義を通さずにシミュレーションの精査と精度を上げて
これを政策にすべきじゃないだろうか

>>299
まともに数学やったことなさそう

ダブスタじゃないのか？

社説[2016参院選　伊波氏が圧勝]「辺野古」を見直す時だ

　審判は下った。辺野古問題の分水嶺となる決定的な選挙結果である。民主政治を前提にする限り、新基地建設計画を維持するのは、もはや不可能だ。
　参院選沖縄選挙区は、無所属新人で元宜野湾市長の伊波洋一氏（６４）が、安倍政権の現職閣僚で自民党県連会長を務める島尻安伊子氏（５１）ら２人の候補を大差で破り、初当選した。
　安倍自民党は全国の選挙区で順調に議席を増やし、比例代表でも下馬評通りの強さを発揮した。にもかかわらず、辺野古問題を抱える重点区の沖縄選挙区で、
現職閣僚の議席を守ることができなかったのである。
　これによって沖縄の自民党は、衆議院にも参議院にも選挙区選挙で当選した議員が１人もいないことになる。衆院の現職４人は、２０１４年１２月の総選挙の際、
辺野古反対を掲げる候補に敗れ、比例で復活当選した人たちだ。
　一連の選挙で示された「沖縄の民意」は明白である。
　普天間飛行場の移設推進に向け強硬姿勢を示し続けてきた島尻氏をあえて沖縄担当相に抜てきし、経済界や市町村長への影響力を行使しつつ沖縄の分断を図り、
辺野古推進勢力を拡大していく、という安倍官邸のもくろみは崩れ去った。
　我田引水の解釈で結果を取り繕うのではなく、見たくない現実に向き合う柔軟さと度量、まっとうさが大切だ。

http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/52062

東京都知事選あたりから

糞サヨリベ界隈で選挙制度の否定的言論がチラホラわいてきてるし
そろそろテロでもするかと思うんで監視しといたほうがいいっすねー

こいつら日本赤軍のテロリストと全く同じ知能指数と思考回路なんで

>>300
つまんないレスやね🐱

>>302
よーわからんけど供託金制度とかクソだよな

>>299
計算って簡単に言うけど、結局人間の価値判断がないとプラグラム書けないんだよね
例えば人間が死ぬことを計算上どうするか？

A：誰が死んでも評価値を100下げる
B：(200-年齢)の分だけ評価値を下げる

これだけでも学会で研究してなんとかなる話じゃない
人間の価値観の話になってくる

多数決って最高度に愚かな行為なのに、なんでいまだにやってんだか

>>306
やはりシャーマンによる神権政治の復活しかないですかね

志位の独裁だけはやめろ

みんなでって書いてるし間違ってないだろ
個人レベルのことと政府レベルのことをごっちゃにしてる奴が多過ぎ

多数決すらしてないジャップが多数決批判とはおこがましい

>>294
いやむしろチベットを独立させてインドに侵略されてしまえとか言い出しそう

>>298
ほんとね
自分の思い通りにならない＝尊重されてないとかね
互いに歩み寄る気持ちゼロじゃん

>>1
こいつ民主主義が全く分かってないな
優れたものがなんなのかが初めから分かっていればそれを尊重して、多数決や投票なんていらないんだよ
優れたものが何なのかが分からないから多数決や投票で決めるんだよ
何にも分かってないな

選挙で勝てないもんだから必死だな

>>305
モデル式作るのは簡単じゃないし
そりゃ精度高めるのも難しいのは明らかだけど

今の日本なんてDQN地方議員だらけで
ごますりコミュ力と利権最優先が民主主義の総意になってるわけやん
経済も資源も歯止めなく滅びるまで使って後は知らないっていう
民主主義による選択のまま突っ走るわけよ

そんな衆愚な民主主義よりは
まだシミュレーションの精度高めて
それを政策にする方が日本には合っているんじゃなかろうかと

和らぎをもって尊しとなすのが日本版民主主義だろ

TPP撤退や原発廃止が民意として存在してない事になってるジャップが多数決とかさぁ

>>317
な？配慮しててもずっと配慮が足りねえっていうんだよ

>>317
それシナチクの意だから(笑)

>>306のレスなんか見ると民主制から寡頭制へ移行する過渡期なんじゃないかって思えてくるな

やっぱ沖縄って糞だわ

>>315
精度の話じゃないんだよ
精度ってのは目標が決まってて、そこにどれだけ近づけるかみたいな話だろう
そうじゃなくて、その目標そのものをだれが決めるの？って話ね
目標が「人がなるべく死なない」だったら、医療費山盛りで不治の病にも延命措置しまくる政策をプログラムは良しとするだろうし
目標が「人が苦痛を感じない」だったら、安楽死法案を通すようにプログラムは提案してくるだろう
これは精度の問題じゃない、何を良しとしてプログラムするかの問題だ
そしてこれは学会とかで一部の学者だけで決めていい問題じゃない

少数派さあ
百パーセント少数派の意見が通って当然あたりまえっていうの止めたら？

ヒトラーかよ
ぱよぱよしてんじゃねーぞ

上級国民の主張以外の主張は無いも同然
ジャップランドは議論とかいいから多数決くらいは導入してみるべき

とかいうと上級国民のなかだけで多数決しそうだけど

>>325
上級国民の意見でも通らないモノは通らねえよ
マスコミもそう政治家だってそうだ

>>326
上級国民の少数派だからの(笑)

>>325
シナチクに都合のいい意が無視()されてるとかほざいてる奴が何言っちゃってんの(笑)

ただ少数派の意見にも耳を傾けようと書けばいいのに俺たちが絶対正しくて優れているんだと言いたくて仕方ない気持ちが強くにじみ出てこうなるわけね

上級国民が意見通らねえぞ！つー内容が新聞の記事になるシステムだろ

内政の話なのに唐突にシナチクとか言出だす奴何なの？

>>331
内政の話ってどれ？

>>331
糖質だろ触んな

>>333
等質はてめえだろw

今回の記事も沖縄では上級程度のバカ（言うなれば上級県民だ）がとち狂った事いい出したって話

あっやべ

>>334
いや多分>>333は俺に糖質って言ってるんじゃないか？

>>337
辺野古移設って大規模な返還の条件だからすぐさまサクっとやるべきでしかも外交と安全保障だから内政じゃないだろ

これ言ってる側も優れた意見ってのが何なのか理解できてないっていうね

>>338
スマんな
琉球新聞が民主主義を理解してないってスレタイだったからさ
唐突にシナチクとかいうワードがでたから変なレスしちまった 内政云々は不適切なので撤回するわ

話し合って折り合いをつけるのが民主主義
でもどう考えても折り合いつかなくなるから多数決
多数の方に寄せて折り合わせる

っていうのがいいなぁと思いました

優れた考えってのに寄るけど
うまくいけば先進的な文化になりそう
うまくいけば

★１のこれにマトモに反論してるネトウヨすらいなかった

170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-wh/5) sage 2016/09/03(土) 19:05:47.58 ID:0QS7lVPA0
下等ネトウヨがだーいすきなチベット
多数決で漢民族への同化強要したら民主主義弾圧だとわめくだろ？多数決じゃないってのはそういうこと
ちょーっとおつむ使えばわかるのに下等屑虫はその程度の作業も怠る
やだねえ人間になれなかったクソ虫って

多数決は物事を決める一つの手段であって
絶対的に正しいから黙って従えは暴論だよ

>>1
しかし、１もアホだよな
琉球新報が社説で言ってるのではなく
絵本の引用だと分かってないこと

ミスリード基地外だわな

>>343
だって自己紹介に反論してもしょうがないじゃん…

>>344
少数の意見に従え従わないなら独立する
っていうのも大概横暴だと思うが

>>346
ほらな

ファシズムの一歩手前だな

>>347
誰も独立云々言ってないが？

>>345
・公有水面は国のもの
・埋め立て許可の権限は国交大臣
・外交安全保障は国の専権事項

▼その悪い見本である。
↑
無関係な多数決とか民主主義の話から繋げる新報がキチガイだろこれ

書いて字のごとく
民主主義は国民に選択権が与えられる事だろ
その最たるが選挙

多数決なんてどうしても話が折り合わない時の最終手段だろ
まず多数決を取ります それが民主主義ですみたいな教育してるから誰も何も決められない状況になってんじゃねーの？

実質的法治主義の話だろ？正しいじゃん

シナ共産党の本性が見えちゃってますねえ・・・

地元メディアしかない地域特性が問題なんだよなー
思想が先鋭化しやすい

オマエラケンモメンも少数派だもんなw

>>343
民主主義になってから言わんと何の皮肉にもなってないじゃん
仮に全人代が党員に限らない全国民からなる民主主義に則ったものでの同化強要なら
ただの異文化共生を否定する民族弾圧であって民主主義弾圧でもないし、例えにすらなってないというかそうとう頭が悪いというか
馬鹿にされてたのが理解できないってのはネトウヨ並みの理解度のアスペなんかな？

民主主義には細かい解釈の違いがあるんだな。今さら知った
ただ、多数決自体は手段であって必ずしも民主主義そのものではないが、構成員の意思決定の合意を「たいせつなかんがえもみんなでまもりまちゅ」に扱いするのはなんか違くね。これもみんな=全員、つまり多数に承認されただけなんだし反論どころか多数決の力を認めてるわw
この例は一応構成員である児童の(恐らく全員)話し合いという合意による決定だから「民主主義」で正しいと思うがそれを捻じ曲げて解釈押し付けんなよ
余計な事書かず少数の意見や権利に目を向けるのが現代民主主義の理念の一つではないか？程度にすりゃいいのに。

投票プロセスも今ならネット使って簡易にできるし
コストだってほとんどかからん
すべて国民投票で決めりゃいいんだよクソ議員が好き勝手やんのが問題なんだから

ジャップに民主主義は無理

ひとつの結論に達するまでは
さまざまな意見を集め、よりよいものを選択していく議論の過程がある
その議会による民主主義を暴力的にゆがめているのが安倍政権なのだ
ですから安倍政権が決定するものは多数決であっても
民主主義的判断とは呼べないのである

寡頭制を主張する貧困層低学歴の諸君
肉屋を支持する豚どころじゃない

裁断機に自ら突っ込む豚だ

ネトウヨみたいな大バカには民主主義とか100年早い

100%通るスルーパスみたいな最高裁判所裁判官国民審査とかいうガバガバシステムも民主主義ならではだよな

民主制というものの最大の意義とは国民そのものが運営に責任を負うということにある
多数決で決めたことが間違いであるならば国民全体がそれを反省しなければならない
俺らのほうが多数派だから何を言っても正しいというなら成り立たないよむしろ

単一民族国家なのに帰化一世が公職や公務員になれる時点でw

別に間違ってなくね
むしろ民主主義=数って何に書いてあんの？

>>368
民主主義＝数でないなら国民主権とかナンノコッチャいみわからん事になる

またネトウヨが民主主義を多数決主義だと嘘ついてんのか

>>359
近代以降の民主主義は権力への反抗から生まれた発想だから
何かにつけ多数に選ばれた公権力との緊張関係がある

>>371
ぱよぱよち〜ん

>>369
国民主権と決定プロセスが数であることに関係なくね？

多数決以外でどうやって国民の意見を政治に反映させるのよ

パヨクって共産主義だからな

>>369
民主主義≠数と国民主権は矛盾しねーよ
寧ろ少数派を切り捨てるならそれこそ切り捨てられた方の国民の主権が侵害されてることになる

まともに投票ができなくさせようと工作してるのが新報やタイムスだろw

>>376
北朝鮮にいる拉致被害者のことだな！

>>370
多数決の批判ならまだしも、優れた考えを大切にとか危ない思想だわ

要するに沖縄という土地固有の問題にたいして単純に数で決定されるのは沖縄人にとっては不利すぎると言いたんだろこの記事

>>373
「決定プロセスが数であること」以外に国民主権を現実に反映させる方法がないから不可分だよ

ここま優れた考えの定義一切なし

>>381
たまたまないってだけで言わんとしてること自体は間違ってるわけではないんだよなあ

>>383
優れた考えをー、って考え方がそもそも危ない

>>381
教育と報道が重要だな
アカやシナチョンヤンキーやらを排除しないとな

スレ読まずにレスするけど
嫌儲って政治学も学ばずに民主主義と多数決の原理の違いも分からない池沼揃いなの？
それともネタで伸ばしてるの？

多数決は最終手段であって話し合いによる玉虫色の合意形成が民主主義だよ
決定や結果の反映訂正にものすごく時間がかかるけど、めちゃくちゃな失敗もしにくい
多数決＝民主主義って勘違いしてるひとが多い気がする

投票率は６割以下
投票の多くが上司や取引先、組合、宗教から強制された組織票

そうやって作り出された多数って民主主義的だからと正当化できるものなのか

>>379
多数とか少数とか関係無しにより良い思想、方策を大切にするのは何ら悪いことでも危険なことではない
大事なのは何が良い思想なのかをきちんと議会とかでしっかり議論すること

自分の考え以外は劣ってると言いたいんだな

>>382
琉球新報「それは俺が決めること」

>>389
ナチスそのものじゃねーかw

>>389
議会という大人数での話し合いで現実的に結論を出すには何らかの決定方法が必要なんだけど。
それともこれは結果なんてものより優れた考えを議論することそのものが民主主義って話なの？

ID赤くしてる奴の低学歴っぷりがよく分かる

>>384
現状でも議論して優れた考えを選ぶんじゃないの？どう危ないのか

話し合いで優れたものを探すんじゃないよ
大多数がなんとか妥協できるポイントを探るのが民主主義

>>387
ですよね

優れた意見って誰が判定するの？

>>398
そんなことも判断できないの？

>>399
できるつもりなの？

>>395
優劣なんて人それぞれで考え方違うんだから皆で一概に大切にできるわけないじゃん
多数決で選ばれたものが優れているとは俺も思ってない

>>395
そもそも沖縄県に住む日本国民であるところの沖縄県民を「沖縄人」とかほざいちゃってる時点でなあ…(笑)

55%しかない投票率の国で民主主義を語る愚か者

「優れた考えをみんなで大切にするのが民主主義」

これが琉球新報の無知のせいだと思ってるのは素人
近代の歴史上の著名人でこういう考え方をガチで主張しているのはいっぱいいる
左翼の正統的な考え方

>>403
だからこそ種々の意見を広く取り入れ多数派だけじゃなく少数派とのバランス取っていかんのよね

>>404
ネオナチかよ

>>404
具体的な例示をどうぞ
そんな先鋭的なものは左右であることだと思うが

多数派の専制…
多数決が万能なら所得上位1%の財産を奪う法律や
少数民族や信者の少ない宗教を弾圧するのもOKになるぞ

「優れた考えをみんなで大切にする」と「多数決」は矛盾しない
なぜなら「真の民主主義国家」では国民は優れた考えを当たり前に支持するから
支持しない奴がいるとしたらそいつは敵国のスパイ
指導者様の優れたお考えを批判する国民など存在するはずがない
よって指導者様のお言葉＝国民全員の意志
これが典型的左翼の考え方

優れた考え方を持ってる
優れた人種による支配
それは全て正しい考え方だから間違いない

>>408
カルト民族ジャップにとって「民主主義」は少数者弾圧を正当化するためのロジックにすぎないからな

沖縄2紙の意見が優れた意見

駄目な人間
駄目な人種はそもそも生きる価値など無い

つまり全てにおいて正しい俺以外
全員が生きる価値など無い

>>407
>この社会の秩序はこの一般意志のみを根拠とした主権の力であり、こうして個人と社会と主権が全く対立することなく重なり合う局面となる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%84%8F%E5%BF%97

ソ連とかまんまそうじゃないか。指導部が決めたことを人民が実行する
指導部は正しく優れていて、それは同時に人民の意志でもあるっつうこと
人間の体で言えば頭脳と体の器官の関係という考え

だめだこりゃ、ガチでテロリスト的思考だな

これは優れた考え方であり
なにより優れた俺が決める事だから正しい

考えの優劣は個人が決めるんだから結局多数決になるんじゃないのか

>>411
チョンの居場所なんかもともとないだろ半島以外に

>>407
＞そんな先鋭的なものは左右であることだと思うが
そもそも「右」と言われているものが左翼思想の影響をたっぷり受けている
たとえば戦前・戦中の軍部には社会主義思想にかぶれた者がいっぱいいた
単に指導者として天皇を掲げただけで中身は左翼そのもの

>>420
指導者()

頭悪すぎだろ
何が優れているのかなんて個人の主観によって違う
お前にとっては優れた考えでも他者にとってはそうでない場合があるって理解できないのか

さすが土人新聞

意見が優れていようが良い結果を生むとは限らないから難しい

新報ってキチガイ翁長について国連人権理事会に行って沖縄県の日本国民を勝手に先住民扱いして人権侵害やらかしてる奴らだからな〜

多数決が民主主義だと思ってる低学歴ばっかりなんだろ

>>425
事実ですので
大陸からの侵略者の日本人に迫害されて困ってます

>>423
産経新聞のような土人新聞の事ですね
被ばくジャップ土人の

>>426
橋下の詭弁にやられたやつ多いんだろうな

民主党に政権交代した時に
選挙で沖縄の民意は示されたとか言ってましたけど

https://twitter.com/laboratorymembe

この老人並にネトウヨは頭がおかしいからしょうがないね

>>419
何だこいつガイジか？

チョンモウ「多数決は民主主義ではない共産主義が民主主義!!」

>>387
あのさ
そんな事みんなわかってるんだよ
当然、前提として持ってる知識
民主主義を理解してないってのは、優れた考えをみんなで大切〜というところにかかってるわけ
こんなこと書かなきゃなんないほどケンモーはレベル低いのか

>>433
本来の共産主義は民主主義も内包するものだよ
まぁ煽りに何言っても無駄なんだろうけど

あの辺りでまともな新聞て八重山日報だけだっけ

>>434
うわおまえスレだったのか
気づかなかったわさいなら

糞ジャップ土人の言うまともってのは、単に自分たち民族に都合の良い言論ってだけ

幸福の科学新聞こと八重山日報がまともとか正気かよ

沖タイ＆新報よりはマシだべ(笑)

で、その考えが優れているかは誰がどうやって決めるんだ？
こんなキチガイでも新聞屋やれる日本自由過ぎる

>>435
内包しないよ馬鹿チョンモウ

イタコ芸がまともｗ

>>427
事実のかけらもないだろ(笑)

>>443
で、ある一つの考え方が優れているってのは誰がどうやって決めるか教えてくれよ
俺に突っかかるって事は琉球新報に賛成なんだべ？
別に答えられなきゃいいけど

民主主義というのは
本質的には数の暴力だというのが結論

それを進化させたのはフランス革命
他人の権利を侵害しないという理念
これは民主主義とは無関係
法の下の平等と近い

スレタイ速報真に受けてイタコ芸がまともに見える人に何を話せと

チョンモウ「多数決は民主主義ではない共産主義が民主主義!!」

一応沖縄二紙は実物も読んでるよ
基地用地買いますとかの広告も
沖縄ならではで面白いな
新聞そのものはオワコン扱いされがちだけど
現地で買うやつは地方ごとの色が味わえて面白い
なくしちゃいけない文化だと思う

>>446
都合のいい時＝民意は示された(オールシナチク)

都合の悪い時＝数の暴力だ！シナチク様に説明がつかない！

元々民主主義はローマ時代からあった
それは単純に多数決主義
でもそれでは多数が少数を迫害する
これでは良くないとフランスが考えたのが
平等思想

だから元々民主主義というのは数の暴力を正当化するシステムに過ぎない

>>447
いいから早くしろよ
出来ないなら出来ないでいいけど
出来ないなら他人様に突っかかるな

>>447
無関係なことをガタガタ言ってんな糞気違い

>>450
サヨクってのは根本的に脳細胞に欠損があるので
本質的、客観的な事を考える事ができない。
その都度都合良く月並みな事しか言えない。
サヨクの限界が結局サヨクの衰退を招いた。

スレタイに釣られてありもしないこと聞かれても知らねえよとしか言いようがないわ

実はサヨクは権威に弱い
戦後天皇の権威が失墜し
裁判所が天皇に変わり国家元首となったが
彼らは最高裁に天皇的な敬意を示している　他方自衛隊員はゴミ猿のように認定中なので
サヨクこそ実は最も差別主義者だというのが現実なのです

まあ優れた考え方ってのが多くの人に支持される考え方なんだよなあ。

100人いてA案が70人に支持されたらB案支持した奴、C案支持した奴も
A案を支持して行くのが民主主義
5人しか支持が無かったC案を延々と押し付けようとするのがパヨクだけどな。

>>457
それは短絡的だけどなｗ

民主主義を肯定しようとするからおかしいんだよこの記事

アホが多数派になった国の多数決は機能しなくなるにで民主主義は間違っていたって書けばいいのに

中国のメディアはトランプを例に出してそう書いてるだろ

>>449
基地用地は毎月賃料が入ってくるから
優良な投資不動産なんだよな
国が払ってくれるし
この低金利時代に確実に収入を得られる

>>460
現実的な事を考えるのであれば
基地負担は同時基地利益だからな
本当に基地なくして沖縄が自立していけるのかと
沖縄ナマポ無しに自立できる道を自分で示してから
米軍は本土に移転するでいいと思う。
もっと本質的議論すべきだわほんと

米軍が沖縄にあるのは７０年代まで沖縄がアメリカだった名残だ
そうそう変えようがない議論スべきはそっから
あと憲法規程の時別法について県民投票があるならそれやればいい

>>451
ギリシャだろ
陶片追放なんてのは多数決の残酷な側面だよな
多数決により国外追放しちゃうんだから

しかし、反対意見の象徴として一人を罰し
しかも、暴力的方法ではないので血が流れない
当時は優れた手法だった

的井はタイトルが下手だな、多数決か議会重視かの議論スレになってる

正論っぽいことをを吐きながらやってることはテロと暴力、仲間割れからの殺し合い＞サヨク

>>464
違うんじゃない？
優れた考え　というまずいネタで議論されないように左翼さんたちが多数決と民主主義って方向に議論を誘導してるんだよ。

(優れた考え)どうか行かないで…

民主主義のとらえ方の違いであって琉球新報が間違ってるとは言えないけどなぁ
ロック的な多数決かルソー的な結合かの違いだろ
まぁ>>1に教養がないだけだろうけど

そうか。俺の優れた考えを誰も聞いてくれないのは
民主主義が崩壊してるからなんだな
ってアホか

少しでも欠点があるのは民主主義じゃない！
民主主義なら全員が自由で平等で世界から戦争と貧困が無くなるんだ！！！

>>459
ほんこれ
民主制に欠陥を認められないアホさは共産党並だな
民主主義者も粛清始めるんじゃねーの？

説得力ゼロの優れた考えか

左翼という病気

元々民主主義自体が欠陥制度だからな
多数を取れば国家による殺人さえ正当化される現実を見て、なお民主主義が至高だという呪縛から抜け出せないあたりがジャップだね

大した産業もない土地に基地を作って補助金に頼るのは確かに優れた民主主義的考えといえる

左翼になったら人として終わり

このスレの文章読んでてイライラする。
きっとお前らアホなんだろうな。

しねばーか。

>大人だけの選挙で
頭の悪い文章だな

こういう考えこそ独裁的だよなぁ

優れた意見笑
ほんまこんな記事書いてて恥ずかしくならんのか。

しねばーか。ばーか。

陶片追放運動もしらないんだな。

人、それをマイノリティと言う

>>482

はぁ？
衆愚政治だろ

死ねよ。
殺してあげてもいいけど

1スレ目からずーっとネトウヨが張り付いて連投してて草

優れてないから少数派なんやろ

これ事実だろ
衆愚どもに多数決なんてさせたとこでマイナスしかないから
優れた総統に全件を委任するのが結局一番正しい

>>486
ソビエトや中国で優れた指導者が優れた考えをもって国を導いたよな
左翼さんは最終的にその方向に向いてしまう

>>182
高度な自虐を見た

なにより優れた俺は沖縄土人に人権がいらないと判断する
これは優れた俺の考えであり正しいので沖縄土人は全員自決するのが正しい

数の暴力いただきました

ハイルヒトラー

主張したいことがあるならデモや暴力じゃなく同じ思想の政治家に投票するかみずからが政治家になって政治の世界に飛び込めばいい

知事選挙では民意ｶﾞｰ民意ｶﾞｰって言っといてこれか…

>>20
優れた意見って言うのは多分人の倫理観を基準にしてるんじゃないかなと
全ての人々が幸せになれる世界を優れた意見と言っているのだろう
多少の身を切ってでも日本だけはその道に邁進するべきだと
僕はそういうことは他国と共に行うべきだと思うがね
左の人は世界平和を祈る割には国外に働きかけようとしない国内で完結してる人が多い
世界のためならもっと世界に出て行かないと
軍拡に突き進む周辺国の脅威に怯えたリアリストの考えがひっくり返るような
世界平和というありもしない幻想が現実になるところをもっと見せて欲しい
我々が見たいのは中指立てる平和運動ではない
中指は戦争は無くならないという証明にしかならない

それが本当に優れた考えなら自然と多数派になるでしょう
なのにこっちのほうが優れてると思い込むのは選民思想につながるだけ

サヨクって政権交代した頃は民意って言葉大好きだったよねｗ
今は使ってるの見たことないわ
わずか数年で民意が消滅したんかいと

沖縄の問題は、お前らにも分かりやすく言うと

トイレ当番をクラスのみんなの投票(多数決)で、毎日、陰キャのケンモウ君に押し付けてる

って話だよな。
多数決で決めるにも、踏まえるべきルールや思想がある。
沖縄の人たちに負担を求めている今の状態は決して良いものではないと思うわ

>>497
多数決って本質的にこういう少数迫害構造を取り除けないんだよな
技術的にはどうやって解決すべきなんだろうなあ

裁判みたいな立証主義、証拠主義、論理主義の考え方を取り入れればいい
その利点と欠点はご存知の通りですが

>>497
その前提となる条件になるように
沖縄への優遇措置は一切やめよう

>>437
はい雑魚逃走

>>499
「誰がどれだけ損してるか」なんて立証しようがないんじゃないか？

それこそいくらでも恣意的にいじれる数字しか出てこない
だからこそ揉めるわけで

>>497
そうだな日本人は馬鹿だから優れた考えを持つ琉球新報を強制的に購読させるべきだな

純血日本人に近いのは沖縄人なのになんでネトウヨは出ていかないの？

>>500
言いたいことはわかるが俺へのレスとしてはちょい論点がズレてるぞ。

基地と優遇措置のセットか、どちらも要らないか、
そんな2択を沖縄の人たちが自分たちで決めることさえできない
って話なんだが。

>>503
キチガイ？

そりゃ沖縄の問題じゃなくて日本の問題だからな
沖縄が決めることじゃない

それに基地ができたのも以前の話だししょうがないじゃない
もはや民主主義や平等どうこう以前の歴史事実の問題です

これから基地を作るとしたら少しは交渉なり、当該県の意思決定の元で行えるだろうよ

さすがクッサヨ、頭悪いなもほどがあるwww

>>506
何言ってんの？
トイレ当番を陰キャラに押し付けるような馬鹿ジャップに
優れた考えで啓蒙するのが琉球新報の使命なんだよ、
お前にもわかりやすいように言ってやるなら

>>498
まあそれが基本的人権とかの思想で、
それに基づく憲法やら法律とかでルール化してるってことやね。
もちろん不十分なところも多いけど、やりながら考えてるってのが現状なんだと思う

>>509
まともな議論ができない、煽りしかできない人種ってホントにいるのね…
現実世界でもそんな感じなの？ マトモに働けてる？

優れた考えを批判されたら人格攻撃とか
お前は考える力のない豚だな
もっと優れた考えを学べ

>>505
基地と優遇措置がなぜセットなのか
馬鹿な俺でもわかるように説明してくれ
もとの書き込み内容も踏まえて

＞優れた考えをみんな
結局数やんけ

>>512
多数決が本質的に持つ少数排除の危険性を述べているところに、
琉球新報を揶揄する書き込みをbotのように延々垂れ流している君が絡んできたんだYO
話がかみ合ってないことを理解できないのかな？

ちなみに俺も沖縄新報の思想は気に入らないが、それはまた別の話。

民主主義は少数派を切り捨てるじゃないから

多数派のやりたいほうだいは幼稚な民主主義

>>513
セットかセットじゃ無いかは、俺としてはどうでもいいよw そこが気に障ったなら、セットである必要も無い、で良いけど。

要するに言いたいのは、沖縄の人たちは沖縄のことを自分で決められない(沖縄以外の多くの日本人の多数決で決められている)、ってこと。
それは多数決が持つ本質的な課題であって、多数決がなんでも正しいってわけじゃない、ってこと。

>>516
民主主義は、基本的人権と多数決の組み合わせだよね

基本的人権って言うとバカサヨのせいで良い印象を持たれないけど、すごく大切な考え方。

>>518
頭悪そう

>>519
どのあたりが？

琉球新報とか道新とか朝日並に酷すぎて笑うわ

沖縄にも米軍基地賛成の人達は居る
彼らの立場は誰が守るのか

議論が重要なんじゃなくて、少数意見との妥協点が取り込めるかが重要なのであって、初めから取り込んであったなら議論は要らない

「優れた考え」
↑こんなもんは無いって結論でただろ

>>522
多数派は基地不要論者だから少数派の容認論者の意見はなかったことにされる
問題の特性上、両者は絶対に相容れないので、多数派が勝つと少数派はなかったことになる
これは教育でどうとでもなる

その優れた考えはどうやって決めるのか

>>517
多数決が正しくないとするとどうすれば良い？
俺の隣街も放射性廃棄物の処分場になりそうだが
民主主義の結果で選択の余地はなく、自分たちでは決められない。
これを自分以外の他人が住んでる自治体へ移動しろって言うこととを、多数決が正しくないって言い換えてるだけだと思うんだけど。

ちなみにあえて書くけど、これに関して住民を黙らせるための優遇措置は名前を変えて当然施行されると思う。

沖縄と同じだと思うんだけど、
これじゃまだ被害者ポイントが足んないかな。。

本来の民主主義はこれで合ってるでしょ

まとめ

「優れた考え」とは多数派と少数派が合意できる考えのこと

多数派と少数派が合意できる優れた考えは存在しうるが、
それを大切にしないネトウヨとかいう存在が
優れた考えを潰している理由

共産党一党独裁の方が民主主義より優れているのは明白でアル。
民主主義などは糞。

By 琉球新報

>>526
優れた考え＝俺様の考え
だからな
何が「優れた考え」なのかみんなで多数決で決めていくのが民主主義だろう
失敗もあるかもしれんがそれで前に進むしか無い

>>529
ネトウヨが合意できないって時点で矛盾してないかそれｗ

バグ出し作業が民主主義
今の日本はバグだらけでいつクラッシュしてもオカシクないOSの
コンピューターみたいなもの

基地抗議で逮捕された韓国人は何派になるのだろうか

多数意見であればそれが民主主義だって考えは
いかにもジャップって感じだよなｗ

じゃあ社会主義でもしてろよ

>優れた考えをみんなで大切にする
これ民主主義じゃなくてプロレタリア独裁ってやつじゃない？

民主集中制を民主主義だと思ってる馬鹿はチョンモメンとアカぐらいなもんだろうね

＞優れた考えをみんなで大切にするのが民主主義

それはアリストクラシーでは？

>>537
本土の影響受けにくいせいか沖縄のインテリ層がつけあがってるんだよなぁ
そういうのが記事からも透けて見える

ネトウヨ馬鹿丸出し

ブサヨは共産主義だろ

ある考え方が優れてるかどうかは民主主義と関係ない
民主主義は手続き

シールズ「民主主義って何だ！！」 ← アホ

優れた考え＝琉球新報の考え

これがすべてに超越するということ。民主主義についての定義も同じ

>>445
科学が急速に進歩した近代初期には
科学者が科学の法則を発見するように
優秀な人間が「優れた考え」を発見できると考える人がたくさんいた
科学法則が誰にでも通用するように
「優れた考え」を発見してそれに全員が従えば何の問題もないと思ってた
実際はそんな単純なものでないのだが
未だにそういう考えを持ってるやうがいるってこと

UCD@ILLMATIC_UCD
宇都宮さんが市民の足を引っ張っているからです。
叩くのはよくありませんが、政治的判断力に著しく欠けているのだから批判はされてしかるべきでしょう。
それを一括りに「叩く」という表現にして、全体主義と言ってしまうのはあまりに短絡的です。

UCD@ILLMATIC_UCD
いま、鳥越さんを支持ししないこと、鳥越さんを支持しない人の肩を持つことが、小池百合子を消極的に支持することになるとなぜ思い至らないのか。
お客さんなの？当事者意識がないの？現実見れないの？なんなの？

UCD@ILLMATIC_UCD
なに、局面から考えて消極的には極右の小池百合子を支持することにはなるけど、それでも鳥越陣営に不利になるようなことをつぶやいて、それが多様性だとでも思ってんの？
それが民主主義なの？本末転倒だから。

UCD@ILLMATIC_UCD
僕は民主主義よりも大切なことは、先ず立憲主義や基本的人権を守ることであり、それは何が悪であるかを見極め、徹底的にその悪と戦うことだと思います。
民主主義？そんなもの手続きにすぎない。手続き的に善を目指して、根本的な悪を通してどうする。甘いんだよ。もっとギリギリの戦いをしてんの。

UCD@ILLMATIC_UCD
「多様性を認めないのは全体主義だ」とか言う前にもっと真面目に目の前のことを考えてください。そんな紋切り型聞き飽きたわ。

>>547
俺の優れた考えに従って行動しろって宇都宮さんに言ってるんだね、コレ

少数意見をどう尊重するかてのは民主主義の基本的命題だからな
ハンキョーショーキョーと念仏を唱えるだけの統一食口にそんな話をしたところで無駄だけど

　その性質上、全会一致の同意を必要とする法は、ただ一つしかない。
それは、社会契約である。
なぜなら、市民的結合は、あらゆるものの中で、もっとも自発的な行為であるから。
すべての人間は、生まれた時は自由であり、自己自身の主人であるから、何びとも、彼の同意なしには、いかなる口実のもとにも、彼を服従させることはできない。
ドレイの子供はドレイとして生まれたのだと決めてしまうことは、彼は人間として生まれたのではないと決めてしまうことだ。
　だから、たとえ社会契約の時に、反対者がいても、彼らの反対は、契約を無効にするものではない。
それはただ、彼らがその契約に含まれるのを妨げるだけである。
彼らは、市民の中の外国人である。
国家がつくられた時には、その国に住んでいるということ自体が、その国を承認していることだ。
国土に住むこと、それは主権に従うことである*。
　*　これはつねに自由国家についてあてはまるものと理解されねばならない。
なぜなら、そうでないところでは、家族や、財産や、避難所のないことや、必要や、暴力によって、住民が自分の意志に反して国内にとどめられることがありうるからだ。
そして、この場合には、彼が国にとどまっているからということだけでは、もはや契約または契約の破棄にたいして彼が同意したことにはならないのである。

　この原始契約の場合をのぞけば、大多数の人の意見は、つねに他のすべての人々を拘束する。
これは、〔原始〕契約そのものの帰結である。
しかし、ある人が自由でありながら、自分以外の意志に従わねばならぬということが、どうして起りうるか、を問う人がある。
反対者たちが自由でありながら、彼らの同意しない法律に服従するのはなぜだろうか？
　それは問題の出し方が悪いのだ、とわたしは答える。
市民はすべての法律、彼が反対したにもかかわらず通過した法律にさえ、またその一つに違反しても罰せられるような法律にさえ、同意しているのだ。
国家のすべての構成員の不変の意志が、一般意志であり、この一般意志によってこそ、彼らは市民となり、自由になるのである*。
ある法が人民の集会に提出されるとき、人民に問われていることは、正確には、彼らが提案を可決するか、否決するかということではなくて、それが人民の意志、すなわち、一般意志に一致しているかいなか、ということである。
各人は投票によって、それについてのみずからの意見をのべる。
だから投票の数を計算すれば、一般意志が表明されるわけである。
従って、わたしの意見に反対の意見がかつ時には、それは、わたしが間違っていたこと、わたしが一般意志だと思っていたものが、実はそうでなかった、ということを、証明しているにすぎない。
もしわたしの個人的意見が、一般意志に勝ったとすれば、わたしの望んでいたのとは、別のことをしたことになろう。
その場合には、わたしは自由ではなかったのである。
　*　ジュノアでは、監獄の前と、ガリー船囚人の鉄鎖の上に、この「自由」という言葉がしるされている。
この標語の用い方は巧みであり、また正しい。実際、市民が自由であることを妨げるのは、あらゆる種類の悪人たちだけである。
これらの悪人どもがすべてガリー船苦役に処せられるような国では、もっとも完全な自由をうけることができるであろう。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第四編第二章投票について

琉球新報なんて左翼活動家の機関紙みたいなもんだろ。

>>531
違うよ
多数決はあくまで手続きであってそれが全てだと拡大し失敗やむなしとか言い出すのはお前みたいな頭の悪い人間の開き直りだよ

>>552
お前がネトウヨだからそう思うだけだろ
頭悪っ

　意志が一般的であるためには、意志が全員一致のものであることは、つねに必ずしも必要ではない。
しかし、すべての票が数えられることは必要である。
形式の上での除外はすべて、一般性を破壊する。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第二編第二章主権は分割できないこと

>>554
他の新聞と比べてみたら紙面の構成が明らかに違うでしょ。
基地の話ばかり。
普通に偏った新聞だろ。
沖縄では普通かもしれないけど、本土から見たら異常だよ。

反基地の記事ばっか書くクセに、基地用地売買の宣伝ばっか

結局チベット自治区の皆さんを助けるには
どうしたらいいかって話にもつながるんだけど、ネトウヨ華麗にスルー

まぁ右翼も虚無主義になるのを良いとは思ってないんだから
左翼と共同戦線をはれるはずなんだけどな
まぁニヒリストが集う2chでは無理な話か

>>556
基地の話について早く知らせたり情報を共有しなければならない現状が
あるからやっているとは考えないのか？

>>547
優劣の判断は俺達で行うってかｗ
つくづく知性がないなこいつらはｗ

二つの相反する意味を有する事が可能であり、強制収容所や
植松が夢見た重度障害者安楽死システムなどの行為が同時に善にも悪にもなりえる
それが民主主義。だから国民一人一人が理性を保ち、歴史から学び
利口にならなければならないんだよ。多数決は民主主義を構成する要素の一つでしかない。
シュレディンガーの民主主義。生きながら死んでいる

　前編で明らかにされた諸原則から、第一に生まれてくる、そして最も大切な結果は、国家をつくった目的、つまり公共の幸福にしたがって、国家のもろもろの力を指導できるのは、一般意志だけだ、ということである。
なぜなら、個々人の利害の対立が社会の設立を必要としたとすれば、その設立を可能なものとしたのは、この同じ個々人の利害の一致だからだ。
こうしたさまざまの利害の中にある共通なものこそ、社会のきずなを形づくるのである。
そして、すべての利益がそこでは一致するような、何らかの点がないとすれば、どんな社会も、おそらく存在できないだろう。
ところが、社会は、もっぱらこの共通の利害にもとづいて、治められなければならぬのである。
　だからわたしはいう、主権とは一般意志の行使にほかならぬのだから、これを譲りわたすことは決してできない、と。
またいう、主権者とは集合的存在にほかならないから、それはこの集合的存在そのものによってしか代表されえない、と。
権力は譲りわたすこともできよう、しかし、意志はそうはできない。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第二編第一章主権は譲りわたすことができないこと

んで、オレの考えが一番優れてるんだからな＠琉球新報ｗ

優れた考えでも無視することが出来るのが民主主義

　この関係を規制する諸法は、政治法と名づけられ、また根本法ともよばれるが、これらの法が賢明な場合には、このよび方も正当だろう。
なぜなら、もし各々の国家において、これに秩序をあたえるよいやり方が一つしかないならば、それを見つけた人民はこれを固守すべきである。
しかし、既成の秩序がわるいものである場合には、それがよくなるのを妨げる法をなぜ根本法と考えなければならないのだろうか？　しかも、いついかなる場合にも、人民は、自分の法を──それが最善のものである場合すら──変えることが常に自由にできるのである。
なぜなら、たとえ人民が好きこのんで自分自身に害をくわえるとしても、誰がこれを妨げる権利をもっているのか？

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第二編第十二章法の分類

過去と言わず現在でも正しいと自称する少数者が何をやらかしてるか

何が正しいかは歴史と思想に関しては党が、学問に関しては科学アカデミーが決める。
国民はこれら正しい選択のうちのどれかを好きに選ぶことができる。

国民とかじゃなく、自分の意見を通したいだけ。
正しいうんぬんはどうでもいいんだよ。
だからデモが過熱して暴力になり、テロに進展
追い詰められて仲間割れ・リンチ殺人。
そういうのが今でも逮捕されずにうろついてる、
高槻あたりでな。

とうとう高江に自衛隊も出動したのか

>>567
日本会議のことですね、わかります

法律を編むものは、何らの立法権も持たないし、また持ってはならない。
そして、人民自身も、たとえそれを望んでも、この不可譲の権利をすてることはできない。
なぜなら、根本契約によれば、個々人を拘束するのは、一般意志だけであり、個別意志が一般意志と一致しているということは、個別意志を人民の自由な投票にゆだねた後に、はじめて確かめうることなのだから。
わたしは、このことをすでに述べた。
しかし、それをくりかえすことは無用ではない。
　こうして、立法という仕事のなかには、両立しがたいように見える二つのものが、同時に見いだされる。
人間の力をこえた企てと、これを遂行するための、無にひとしい権威とが、それである。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第二編第七章立法者について

ようするにコレって琉球新報さまの優れた考え・論説にみんなが従うべきだって意味だよね・・・

てか、基地反対の声が多いから政府はなんとかしろって言う琉球新報の主張を自ら否定する発言だよね・・・

17 的井 圭一 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-HZ3C) age 2016/02/01(月) 20:01:46.63 ID:Q5zeOF31M BE:821582867-2BP(1931)


そうですか
もうスレ立てやめます
さようなら

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1459435461/13

13 的井 圭一 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-CrFX) age 2016/03/31(木) 23:49:13.68 ID:I5/YiZSVM
今、ライン、Twitterは通信量に含めないみたいなSIMや、画像ファイルならいくらでも保存可能みたいなオンラインストレージが出てるから
こういうのの流行で偽装文化は流行る逃しがあるよね

23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab9a-eoZT) sage 2016/03/31(木) 23:55:48.38 ID:HLKSXaXR0
>> 13
流行る逃しがあるってどう読むの？

26 ◆Akina/PPII (ﾜｲﾓﾏｰ MM63-nPVf) 2016/03/31(木) 23:56:35.53 ID:sw/lblOTM BE:223181803-2BP(0)
流行る兆しかな？

39 的井 圭一 (ｳｿ800 MMc7-CrFX) age 2016/04/01(金) 00:05:25.09 ID:bEQgyhMEMUSO
>> 23
きざし
変換できんかった

40 ◆Akina/PPII (ｳｿ800 MM63-nPVf) 2016/04/01(金) 00:06:05.00 ID:zL9DvTwXMUSO BE:223181803-2BP(0)
>> 39
そんなイメないだろうに…
IME何？

51 的井 圭一 (ｳｿ800 MMc7-CrFX) age 2016/04/01(金) 00:12:58.05 ID:bEQgyhMEMUSO
>> 40
えーとっく

>>5
具体的に何条のこと言ってるの？
憲法11条で基本的人権が「侵すことのできない永久の権利」と定義されている以上は多数決を以って少数派の権利を侵害することは出来ないのは明らかなんだが
第三章の人権規定がある以上憲法が求めているのは多数決による決定ではなく議論を尽くして多数派と少数派の意見を止揚しての立法としか解釈しようがないだろ
実際憲法学で議論になっているのも公共の福祉が何を含んでいて公共の福祉の含まれるそれぞれの利益と各人権のバランスをどうやってとるかであって少数派の権利や利益は無視していいなんて議論はないよ

左翼特有の選民思想

　事実、あらかじめ定められた一般的な約束によって規定されていない点について、個別的な事実または権利が問題となるやいなや、事がらは訴訟になってしまう。
これは、利害関係をもつ個個人が一方の当事者で、公衆が他の当事者である訴訟なのだ。
だが、そこには、従うべき法もなく、判決をくだすべき裁判官も見られない。
この場合、一般意志のはっきりした判決に従おう、とのぞむのはバカげたことであろう。
この判決なるものは、当事者の一方がくだす決定以外の何ものでもありえず、したがって、それは、他方にとっては、個別的な自分以外の意志であるにすぎず、この場合、不正にかたむきやすく、あやまちにおちいりやすいものだからである。
このように、個別意志が一般意志を代表できないのと同様に、一般意志も、個別的対象をもつ場合には、その性質を変え、一般的なものとしては、人間や事実については判決をくだしえないのである。
たとえば、アテナイの人民が、その首長たちを任免し、ある人に名誉をさずけ、他の人に罰を課し、また多くの個別的な命令によって政府のすべての行為を無差別的におこなう場合、人民は、もはや本来の意味での一般意志をもっていなかった。
人民は、もはや主権者としてでなく、行政官として行為したのである(二)。
この考えは、一般の見解に反しているようにみえるだろう。
しかし、わたしの考えをのべる時間をあたえていただきたい。
　以上のべてきたことから、意志を一般的なものにするのは、投票の数よりもむしろ、投票を一致させる共通の利害であることが、理解されなければならない。
なぜなら、この制度においては、各人は、他人に課する条件に必然的に自分もしたがうからである──公共の決議に公平の性格をあたえる利益と正義とのすばらしい調和。
ところが、すべて個別的な事がらを議論する場合には、裁判官の行動原理と当事者のそれとを一致させ、同じものにする共通の利害が存在しないから、この公平は消えてしまうのだ。


ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第二編第四章主権の限界について

訳注
ヴォーン版より採用したものは（Ｖ）をもって示した。
（二）『政治経済論』（岩波文庫版一六頁）では、ルソーはアテナイの民主政にたいする彼の批判を別の理由にもとづけている。（Ｖ）

民主制も改良が必要だ
現在のシステムは支配欲にまみれた奴に利用されて骨抜きにされてる

　民主政という言葉の意味を厳密に解釈するならば、真の民主政はこれまで存在しなかったし、これからも決して存在しないだろう。
多数者が統治して少数者が統治されるということは自然の秩序に反する。
人民が公務を処理するためにたえず集っているということは想像もできない。
そして公務を処理するために委員会を設けることは、統治の形態を変えずには不可能だ、ということは明らかである。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第三編第四章民主政について

暴力もヘイトスピーチもだめで数もだめ
ブサヨは笑わせてくれるなぁｗｗｗｗｗｗ